Самые популярные мифы о войне живы вопреки фактам

Самые популярные мифы о войне живы вопреки фактамОдним из самых заметных первоисточников мифов о Великой Отечественной войне стал доклад Хрущева XX съезду КПСС. Но были и другие, начиная от кино и литературы, выдаваемой за историографию, заканчивая откровенными фантазиями, рожденными с чисто пропагандистскими целями. В день праздника Великой Победы стоит вновь опровергнуть самые распространенные из них.

Ежегодно аккурат к 9 мая в русскоязычном информационном пространстве всплывает множество исторических фальсификаций и недобросовестных интерпретаций, направленных на принижение этой знаковой даты и важнейшего для нашего общества события – Победы в Великой Отечественной войне. Нелишним будет отметить самые громкие из них, чтобы в очередной раз отделить правду от вымысла.

«СССР выступал на стороне Гитлера»



«Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное»

В первых числах мая на белорусско-польской границе корреспондент якобы «белорусского», а на деле созданного МИД Польши и польским Общественным телевидением телеканала «БелСат» попытался задать вопрос лидеру «Ночных волков» Александру «Хирургу» Залдостанову: «Когда началась Вторая мировая война, СССР выступал на стороне Гитлера...»

– Кто выступал? – уточнил Залдостанов.

– СССР, – подтвердил телевизионщик.

Хирург ответил журналисту весьма эмоционально, но следует сказать несколько слов и по сути вопроса. Итак, факты и только факты.
В 1919 году Польша, решив поживиться территориями бывшей Российской империи, на фоне Гражданской войны и при поддержке стран Антанты совершила интервенцию против Советской России, Советской Белоруссии и Советской Украины. По итогам Советско-польской войны Западная Украина и Западная Белоруссия попали под контроль Варшавы.

В сентябре 1938 года великие державы Великобритания и Франция, следуя политике умиротворения Гитлера, предписали Чехословакии передать Германии Судетскую область. Договоренность была закреплена в Мюнхене 30 сентября и вошла в историю как Мюнхенский сговор. Одними Судетами Гитлер не ограничился, заняв всю Чехословакию, кроме Тешинской области. Ее, предъявив ультиматум чешским властям, заняла Польша. Великие державы на раздел страны не отреагировали.

Нужно отметить, что между СССР и Францией, СССР и Чехословакией с 1935 года действовали пакты о взаимопомощи, этот тройственный союз вполне мог остановить Гитлера. Но Франция на свои обязательства предпочла закрыть глаза, а предложение СССР направить войска торпедировала Польша, категорически отказавшись пропустить их через свою территорию.

1 сентября 1939 года вермахт вторгся в Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии, но это была «Странная война» – никаких боевых действий державы не предпринимали. 4 сентября Франция и Польша заключили договор о взаимопомощи, не имевший развития. Просьбы поляков о военной поддержке остались без ответа. 9 сентября польское руководство начало переговоры о предоставлении убежища в соседних странах, 13 сентября эвакуировало за границу золотой запас, а 17 сентября бежало в Румынию. В тот же день, констатировав, что Польское государство фактически прекратило свое существование, СССР начал ввод своих войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Да, ранее Советский Союз подписал с Германией договор о ненападении, известный как Пакт Молотова – Риббентропа. Но сама Польша подписала аналогичный договор, известный как Пакт Гитлера – Пилсудского, еще в 1934 году.

«Разведка докладывала»

Ключевые слова: Великая Отечественная война, Иосиф Сталин, история СССР, разведка, фальсификация истории, 9 мая, Никита Хрущев
Согласно распространенному мнению, Сталин знал о предстоящем нападении фашистской Германии, его не раз предупреждали, разведка называла даже конкретную дату, но «вождь народов» не доверял никому и ничего не предпринял. Рождением этого тезиса мы обязаны Никите Хрущеву и его докладу XX съезду КПСС. Крайне любопытно, какие аргументы сам первый секретарь приводил в обоснование выдвинутых обвинений. Например, по его словам, о подготовке Германией войны против СССР Сталина неоднократно предупреждал Черчилль. Далее Хрущев заявляет: «Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы: стравить Германию и СССР в кровопролитной войне...» Интересно, мог ли Сталин подумать так же? Тезисы первого секретаря явно грешат непоследовательностью.
«В донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине доносил: «Советский подданный Бозер сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов...» – это тоже слова Хрущева. И вновь непонятно, как Сталин должен был реагировать на столь «серьезное» донесение. Тем более что, как мы знаем из истории, реальная война началась не 14 мая и развивалась совершенно иначе.

Но отвлечемся от доклада XX съезду. Ведь разведка действительно докладывала, Рихард Зорге назвал дату. Значительно позже историки и публицисты не раз обращались к этому вопросу и в подтверждение сталинского недоверия разведке приводили реальный документ – доклад агента под псевдонимом «Старшина» с собственноручной Сталина матерной резолюцией: «Может, послать наш «источник» из штаба герм. авиации к е... матери. Это не «источник», а дезинформатор...»

При всем уважении к подвигу нашей разведки следует заметить, что, если расположить донесения агентов в хронологическом порядке, получается следующее. В марте 1941 года агенты «Старшина» и «Корсиканец» сообщают, что нападение произойдет в районе 1 мая. 2 апреля – что война начнется 15 апреля, а 30 апреля – что «со дня на день». 9 мая названа дата «20 мая или июнь». Наконец, 16 июня приходит донесение: «Удар можно ожидать в любое время». Всего Рихард Зорге с марта по июнь 1941 года называл как минимум семь разных дат начала войны, причем еще в марте уверял, что Гитлер нападет вначале на Англию, а в мае сообщал, что «в этом году опасность может миновать». 20 июня приходит его же донесение, что «война неизбежна». Аналитической службы в разведке в то время еще не существовало. Все эти сообщения ложились на стол Сталину. Результат нетрудно предугадать.

В целом и без того было ясно, что надвигается война. Шло перевооружение Красной армии. Под видом больших учебных сборов проводилась скрытая мобилизация резервистов. Но дать исчерпывающий ответ о дате начала противостояния разведка не могла. Решение о мобилизации не просто означало изъятие из народного хозяйства рабочих рук, тракторов, автомашин. Оно означало немедленное начало войны, мобилизация просто так не проводится. Советское руководство в этой ситуации справедливо полагало, что лучше позже, чем раньше, перевооружение РККА должно было закончиться в 1942 году.

«Сталин обескровил Красную армию»

Самые популярные мифы о войне живы вопреки фактамЕще одно распространенное объяснение катастрофического развития событий лета – зимы 1941 года – репрессии в отношении комсостава Красной армии накануне войны. Вновь мы имеем дело с тезисом, первоначально выдвинутым Хрущевым в докладе XX съезду: «Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937–1941 годов в результате подозрительности Сталина по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров».
Впоследствии эти слова обросли фактологией, например, в публицистических работах можно встретить такие данные: на 1940 год из 225 командиров полков РККА только 25 человек окончили военные училища, остальные 200 человек – это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса. Утверждается, что на 1 января 1941 года 12% комсостава Красной армии не имели военного образования, в Сухопутных войсках это число достигало 16%. Следовательно, Сталин «обескровил» армию накануне войны.

Действительно, в 30–40-х годах волна репрессий прокатилась и по РККА. Согласно рассекреченным сегодня документам, с 1934-го по 1939 год из армии убыло более 56 тыс. человек комсостава. Из них арестованы были 10 тыс. Уволены за пьянство и моральное разложение 14 тыс. человек. Остальные отправлены в отставку по иным причинам: болезни, инвалидность и так далее Причем в этот же период 6600 ранее уволенных командиров были восстановлены в армии и должности после дополнительных разбирательств.

Чтобы понять масштаб армейской «чистки», отметим, что в 1937 году Ворошилов заявлял: «Армия располагает по штату 206 тыс. человек начальствующего состава». Общая численность РККА в 1937 году составляла 1,5 млн человек.

Впрочем, слабая подготовка командиров Красной армии действительно фиксировалась, но вызвана она была не репрессиями. Уже в 1939 году численность РККА выросла до 3,2 млн бойцов, к январю 1941 года – до 4,2 млн человек. К началу войны число командного состава достигло почти 440 тыс. командиров. Страна готовилась к войне, армия росла, шло перевооружение, а вот подготовка командного состава действительно запаздывала.

«Трупами завалили»


Самые популярные мифы о войне живы вопреки фактам

Мифы и правда о Великой Отечественной

Согласно современным российским данным, общее число безвозвратных потерь вооруженных сил СССР в Великую Отечественную войну, включая боевые действия на Дальнем Востоке в 1945 году, составляет 11 млн 444 тыс. человек. По официальным немецким данным, людские потери вермахта – это 4 млн 193 тыс. человек. Соотношение настолько чудовищное, что фраза Виктора Астафьева: «Мы просто не умели воевать, мы просто залили своей кровью, завалили своими трупами фашистов», – не выглядит удивительной.
Проблема, однако, в том, что в современных российских и германских источниках используется разная методика подсчета потерь. В одном случае (российская методика) в понятие «безвозвратные потери» включены погибшие на фронтах, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести, попавшие в плен, а также небоевые потери – умершие от болезней, в результате происшествий и так далее. Причем в основе статистических подсчетов лежат данные оперативного учета потерь по ежемесячным докладам из войск.

Само понятие «безвозвратные потери», как нетрудно заметить, не равноценно понятию «погибшие». У войны свои законы, ведется учет тех, кто может встать в строй. Например, военнослужащие, в начале войны попавшие в окружение, также учтены в безвозвратных потерях, несмотря на то что более 939 тыс. из них впоследствии были вновь призваны в армию на освобожденных территориях. Из плена после войны вернулись 1 млн 836 тыс. военнослужащих. Итого, исключая 2 млн 775 тыс. человек из числа безвозвратных потерь, получаем демографические потери советских вооруженных сил – 8 млн 668 тыс. человек.

Немецкая методика учитывает число убитых, умерших от ран и не вернувшихся из плена, то есть именно погибших, демографические потери. Безвозвратные же потери Германии на советско-германском фронте составили 7 млн 181 тыс., и это только Германии, а с учетом союзников – 8 млн 649 тыс. военнослужащих. Таким образом, соотношение немецких и советских безвозвратных потерь составляет 1:1,3.

Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное: за время Великой Отечественной войны в плен к фашистам попали 4 млн 559 тыс. советских военнослужащих, в советский плен попали 4 млн 376 тыс. военнослужащих вермахта. В нацистских лагерях погибли более 2,5 млн наших солдат. В советском плену умерли 420 тыс. немецких военнопленных.

«Победили вопреки...»


В рамках одной публикации практически невозможно охватить весь массив «черных мифов» о Великой Отечественной войне. Здесь и уголовники из штрафбатов, решившие, если верить кинематографу, исход нескольких сражений. И одна винтовка на троих («Оружие добудете в бою!»), которая легко трансформируется в черенки от лопат. И заградотряды, стреляющие в спину. И танки с заваренными люками и замурованным заживо экипажем. И дети-беспризорники, из которых готовили смертников-диверсантов. И многое, многое другое. Все эти мифы складываются в глобальное утверждение, выраженное одной фразой: «Победили вопреки». Вопреки неграмотным командирам, бездарным и кровожадным генералам, тоталитарной советской системе и лично Иосифу Сталину.

История знает немало примеров, когда хорошо обученная и оснащенная армия проигрывала сражения из-за бездарных полководцев. Но чтобы страна победила в глобальной войне «на истощение» вопреки государственному руководству – это что-то принципиально новое. Ведь война – это не только фронт, не только вопросы стратегии и не только проблемы снабжения войск продовольствием и боеприпасами. Это и тыл, это сельское хозяйство, это промышленность, это логистика, это вопросы обеспечения населения медикаментами и медпомощью, хлебом и жильем.
Советская промышленность из западных областей в первые месяцы войны была эвакуирована за Урал. Неужели эта титаническая логистическая операция была проведена энтузиастами вопреки воле руководства страны? На новых местах рабочие вставали к станкам в чистом поле, пока закладывались новые корпуса цехов, – неужели только из страха перед репрессиями? Миллионы граждан были эвакуированы за Урал, в Среднюю Азию и Казахстан, жители Ташкента за одну ночь разобрали по домам всех, кто остался на привокзальной площади, – неужели вопреки жестоким нравам советской страны?

Когда Ленинград держался, несмотря ни на что, голодные женщины и дети по 12 часов стояли у станков, вытачивая корпуса снарядов, из далекого Казахстана поэт Джамбул писал им: «Ленинградцы, дети мои! / Ленинградцы, гордость моя!» – и от этих стихов плакали на Дальнем Востоке. Не означало ли это, что всю страну сверху донизу скреплял моральный стержень невиданной силы?

Возможно ли все это, если общество разобщено, если живет в состоянии холодной гражданской войны с властью, если не доверяет руководству? Ответ на самом деле очевиден.

Советская страна, советский народ – каждый на своем месте, солидарными усилиями – совершили невероятный, невиданный в истории подвиг. Мы помним. Мы гордимся.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2016/5/9/809287.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 246
  1. ИмПерц 14 мая 2016 06:10
    Немецкие генералы во всех своих бедах в мемуарах винят Гитлера, мол это его некомпетентность привела к поражению на Востоке. Ведь что получается, громили всех, громили. Пошли на Восток, завоёвывать жизненное пространство и ... закончили войну в Берлине.
    Так и получается, если суммировать этих и тех: мы выиграли войну вопреки Сталину, а немцы проиграли благодаря Гитлеру. Кино и немцы, как говориться)))
    1. Владимирец 14 мая 2016 09:11
      Цитата: ИмПерц
      во всех своих бедах в мемуарах винят Гитлера

      Вы забыли мороз и плохие дороги.
      1. ИмПерц 14 мая 2016 11:01
        Цитата: Владимирец
        Вы забыли мороз и плохие дороги.

        Это не забывается, просто это уже не модно.
        Сейчас модно во всём обвинять художника - неудачника hi
      2. Проксима 14 мая 2016 14:52
        Цитата: Владимирец
        во всех своих бедах в мемуарах винят Гитлера

        мемуары проигравшей стороны читать категорически нельзя, вояки вермахта, как правило, за письменным столом берут "впечатлительный" реванш, что интересно, если мемуары Гудериана, где описываются 50-градусные морозы под Москвой, прочитает учёный климтолог, то он однозначно укажет, где этим "мемуарам" место, а именно - НА ПОМОЙКЕ! А историки их почему-то изучают, ссылаются на них,как на истину в последней инстанции.
        1. Berg194500 14 мая 2016 16:24
          Ничего себе неудачник.Вогнал в могилы десятки миллионов жизней..это не неудачник.Это нелюдь!
        2. abrakadabre 16 мая 2016 11:39
          А историки их почему-то изучают, ссылаются на них,как на истину в последней инстанции.
          Изучают их историки. Но вот как истину в последней инстанции не воспринимают. Потому что изучали такую дисциплину как Источниковедение. Как истину воспринимают всякие дилетанты.
      3. ShadowCat 15 мая 2016 23:49
        Немецкие генералы вообще мастера жаловаться. То у них распутица мешает (а Красная армия телепортируется и позиции не готовит, они магически появляются), то мороз (а у советских бойцов к нему нечувствительность), то Гитлер авантюрист (а до этого он царь и бог захвативший всю европу и план барбаросса он сам на досуге выдумал попивая пиво на эйфелевой башне).
        Но как победы, так это они сами.
        Немного утрирования, но по сути...
      4. Svidetel 45 16 октября 2016 22:07
        Цитата: Владимирец
        Цитата: ИмПерц
        во всех своих бедах в мемуарах винят Гитлера

        Вы забыли мороз и плохие дороги.

        И еще забыли про квадратные яйца, которые помешали выиграть войну "непобедимым" воякам.
    2. Alena Frolovna 14 мая 2016 09:11
      ИмПерц
      если суммировать этих и тех: мы выиграли войну вопреки Сталину



      Ещё один миф: "ВОПРЕКИ СТАЛИНУ".

      Видимо, вы невнимательно читали статью, да и вообще мало читали документалистики на тему войны. И рассказы настоящих военных, настоящих ветеранов войны, которые очень скупо делились своими воспоминаниями.

      Приведу только маленький пример из рассчекреченых документов.

      30 июня 1941 г. был создан ГКО - Государственный Комитет Обороны ( с вашей точки зрения - без ведома и вопреки Сталину) во главе с Иосифом Виссарионовичем Сталиным. К этому времени уже пал Минск, а наши защитники отступали, сдавались в плен - эту хронику многие видели в фильме Михаила Роома "Обыкновенный фашизм". Вот вам цитата от 16 июля 1941 года:

      "Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником"...

      Безусловно, она носит эмоциональный характер, но это вполне объяснимо, если вспомним, что уже к осени 1941 года счёт советских военнопленных шёл не на десятки и даже не на сотни тысяч человек. Конечно, были очаги сопротивления, остались командиры и части, способные дать достойный отпор врагу, но прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена.

      По сути, пришлось все создавать заново. В 41-м году ГКО принимает ряд шагов, направленных на повышение дисциплины и управляемости войсками, на пресечение самострелов и дезертирства.

      И это всё с ваших слов вопреки СТАЛИНУ. Большего бреда я не читала. Да если бы Сталин не взял руководство на себя и в свои руки, не было бы такой страны, как СССР.
      1. Игорь39 14 мая 2016 09:40
        "Конечно, были очаги сопротивления, остались командиры и части, способные дать достойный отпор врагу, но прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена."

        Скажите мне почему все это произошло и кто в этом виноват?
        1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 10:01
          Красная Армия в начале войны была деморализована и было потеряно управление войсками. Были отдельные очаги сопротивления врагу. Но многие красноармейцы и командиры не хотели воевать за большевиков, репрессии и колхозы.
          Сталин и большевики провели коллективизацию и индустриализацию такими методами, что народ, зачастую, не хотел за такую власть воевать и гибнуть.
          Гитлеровцы оказались не "освободителями", а извергами. Славянам,евреям, цыганам... грозило уничтожение. Народ сплотился вокруг Сталина и ВКПб и ценой огромных жертв победил врага. Победа была Великой. Победил Советский Народ во главе со Сталиным.
          Лживые статьи, как выше, не нужны и вредны. Подвиг Советского Народа в таких доказательствах не нуждается.
          1. Комментарий был удален.
          2. Слава60 14 мая 2016 15:04
            Так все-таки: не хотели воевать за большевиков или сплотились вокруг Сталина и ВКПб?
            1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 15:26
              Не хотели, многие не оказывали сопротивления, сдавались толпами в плен, под воздействием гитлеровской пропаганды считали, что нацистская Германия их избавит от большевиков и колхозов , а потом распустит по домам...В итоге большинство ждала смерть в лагерях для военнопленных. Это тоже "заслуга" большевиков и Сталина.
              Гитлеровцы оказались извергами. Когда народ увидел, что из себя представляет "цивилизованная" Европа, то сплотился для отпора врагу.Сплотился вокруг Сталина, как лидера Страны.
              Читайте внимательнее.
              1. ILDM1986 14 мая 2016 16:29
                Цитата: Victor Jnnjdfy
                Не хотели, многие не оказывали сопротивления, сдавались толпами в плен, под воздействием гитлеровской пропаганды считали, что нацистская Германия их избавит от большевиков и колхозов , а потом распустит по домам...В итоге большинство ждала смерть в лагерях для военнопленных. Это тоже "заслуга" большевиков и Сталина.
                Гитлеровцы оказались извергами. Когда народ увидел, что из себя представляет "цивилизованная" Европа, то сплотился для отпора врагу.Сплотился вокруг Сталина, как лидера Страны.
                Читайте внимательнее.

                у меня такое чувство что Вы были бы в первых рядах отправились пить немецкое пиво в прикуску с боварскими сосисками.
                беда таких людей что не понимаете или не хотите понимать соотношение сил СССР и Германии. У СССР было всего лишь 23 года (если считать с 18-го- все таки тогда уже нчинался военный коммунизм) чтобы от второсортного (а по ряду показателей и третьесортного) безграмотного, аграрного государства стать в один ряд с ведущими мировыми индустриальными державами- совершить гиганский скачек в промышленности, сельском хозяйстве, энергетике, транспорте, обороне, медицине, образовании. ВСЕГО 23 ГОДА КАРЛ! на 1941 наша страна по многом показателям догнала, а по многим еще отставала от Германии. не была завершена индустриализация, перевооружение и переоснащение армии, обучение личного состава. как могли разрабатывали тактику и стратегию грядущей войны, но у генералов не было опыта реальных боевых действий- по сути только русско-финская кампания и Хасан с Халкин-голом ("победоносную" 1МВ и гражданскую не учитываем - для России это были воины на столько же технологичные как и современная война на Донбасе для Украины), советская прапоганда провозглашала "войну на чужой территории и малой кровью". А у немцев был опыт практически выиграной 1 мировой войны, победы над англо-французской группировкой во Франции, захват Польши и Чехословакии. у немцев была отработана тактика взаимодействия, высокий уровень механизации войск, использовались передовые технические разработки. А потом последовало внезапное вераломное нападение, фронт буквально рухнул за несколько дней, группировки войск оказались в котлах, люфтваффе господствовали в воздухе, в рядах войск нарастала паника- не удивительно что было большое число сдававшихся. Но тем не менее факт остается фактом- темпы наступления немецкой армии начали постепенно снижаться, войска перемалывались, начал сказываться недостаток материальных ресурсов и людских резервов, растягивались линии снабжения- и в итоге мощная немецкая машина остановилась зимой 1941 в пригороде Москвы. И что-то я не помню на территории подконтрольной СССР приветственных митингов в поддержку "освободителей", дискуссий на тему правильности и неправильности ведения войны Ставкой (как это было в РИ например во время 1МВ), не припомню я и покушений на злодея-кровопийцу Сталина (в отличие от Гитлера которого пытались убить собственные подчиненные). Все партизанское движение в тылу красной армии вызывалось немногочисленными подполными бандами националистов типа ОУН и заслаными немецкими ДРГ. Резюмируя- разумеется были те, кто подобно Вам шли парадным строем в зарождающийся Евросоюз, но все же большинство людей сражались до последнего за свою землю.
                1. mark7 14 мая 2016 22:03
                  Цитата: ILDM1986
                  А потом последовало внезапное вераломное нападение

                  Все верно вы написали,кроме этого ,все все знали ,только нехотелось в это верить ,да и не успевали катострофически
                2. ShadowCat 16 мая 2016 07:37
                  Цитата: ILDM1986
                  у меня такое чувство что Вы были бы в первых рядах отправились пить немецкое пиво в прикуску с боварскими сосисками.

                  Скорее бы он бы или в лагерь смерти (или отстойники приграничные что равносильно), или на рудники/заводы, или к немке лет за полтинник.
              2. sibiryouk 14 мая 2016 18:16
                Не умели оказывать сопротивление! Сдавались толпами из-за паники, слабодушия, отсутствия командования(те первыми сбежали). НО ТАК БЫЛО НЕ ВЕЗДЕ! (О примерах противоположных- читайте сами).
                1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 18:53
                  Я выше и пишу, что были очаги сопротивления. В Армии многое зависит от командира. Было и такое,что с началом войны отдельные части Красной Армии вошли на территорию Польши, которая была под гитлеровской Германией, или Румынии. Не отступали, а шли вперед.

                  Вот случай, который произошел на моей Родине. Немецкая колонна вошла в деревню Ятвезь (наверное, 28.06.1941). Гауптман только предъявил претензии местным жителям почему те не встречают немцев хлебом-солью, как из леса (Козьи Горы) по колонне ударили два танка Т-34. После того, как колонна была расстреляна (гауптман тоже сгорел в машине), танки пошли на прорыв по мосту через реку Рось. Мост не выдержал. Танкисты выскочили из машин и попытались уйти через реку в сторону города, но были уничтожены огнем из стрелкового оружия. Местные их похоронили. Я эту историю слышал давным давно. Но Советскую власть этот подвиг не интересовал. С тех пор ничего не изменилось.

                  Я пишу выше не о слабодушии, а о том, что большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ, что многие в начале войны не хотели сражаться и гибнуть за большевистскую власть. Гитлеровская пропаганда работала ровно на это.
                  1. mark7 14 мая 2016 22:14
                    Цитата: Victor Jnnjdfy
                    Я пишу выше не о слабодушии, а о том, что большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ, что многие в начале войны не хотели сражаться и гибнуть за большевистскую власть. Гитлеровская пропаганда работала ровно на это.

                    Опять двадцать пять,что за бред?какие большевики кого они изнасиловали ,солженицина начитались,все делалось на благо страны а перигибы были конечно ,как без них не забывайте что еще оставалось очень много контры всякой и настоящих врагов
                    1. 72jora72 15 мая 2016 11:37
                      Опять двадцать пять,что за бред?какие большевики кого они изнасиловали ,солженицина начитались
                      Да,ещё один,изнасилованный в мозг Суворовым и Солженициным...
                    2. 97110 15 мая 2016 15:53
                      Цитата: mark7
                      а перигибы были конечно ,как без них не забывайте что еще оставалось очень много контры всякой и настоящих врагов

                      Как заставить крестьянина уйти от хозяйства на строительство завода? Из своей избы в барак? Причём срочно и очень-очень многих. Тот, кто не понимает, что другого пути у страны не было, либо думать не научился, либо враг. Прекраснодушный "правозащитник", для которого весь мир не стоит одной слезинки одного ребёнка (пусть его родители будут убиты, страну разграбят - это завтра. А сегодня - дитё должно смеяться счастливо. Должно!) Либо человек, добросовестно отрабатывающий свои тридцать сребреников. В рублях, долларах, евро по курсу. ИМХО, разумеется. Вдруг найдётся некто, изобразит во весь горизонт картину светлого будущего, раскрасит её патриотическими красками... Но, по опыту, обманет опять.
                      1. ILDM1986 15 мая 2016 22:11
                        заставлять крестьян уходить в город остобо и не требовалось. как только появились вакансии на стройках пятилеток- желающих стало хоть отбавляй. Напрасно вы считаете что у крестьян в деревнях была сладкая жизнь.
                      2. Reptiloid 16 мая 2016 06:05
                        Купить в магазине продукты легче,чем создать их самому. У нас в Санкт-Петербурге ещё сохранились дома 30х годов с полукруглым торцом.Там находились хозблоки---кухни,столовая , так они проектировались и строились.Т. е.,продукты можно было и не покупать---купят,принесут,приготовит специальные люди.Все это--по месту жительства.И кушать позовут.Молодёжи из деревни разве плохо? А Крестьяне всегда в город уходили.И при царе.
                      3. 97110 16 мая 2016 10:29
                        Цитата: Reptiloid
                        А Крестьяне всегда в город уходили.И при царе.

                        Уходили. Вопрос - сколько? На каких условиях? Я уже писал, со слов бабки, что мужик за сезон приносил из Питера, с погрузки угля в порту, больше 1000 (одной ТЫСЯЧИ) рублей. Не керенками, а николаевками! Откуда такие деньги у социалистического государства после разрухи? Нужны были рабочие руки ДАРОМ! За кусок хлеба, за право жить!
                        В Питере учился, дома такие помню. На родине, в пос. Лименда, около забора судостроительного завода стоит домина с полукруглым входом. Называлась (и по сю пору называется в просторечии) "фабрика-кухня". Рядом баня, которая обслуживалась снятым с парохода котлом. В парилке пар добывался вовсе не плесканием на каменку, а поворотом маховика крана на трубе-пятидесятке. И пар был белый и густой. Такую же парилку видел в Питере. Баня на Стачках, в районе Кировского завода. Номер не помню, не любил. (Ездил в 34 или 35, на Газа(?)). Там в огромной парилке на полке стояли лавки с мраморными сиденьями и пар добывался также поворотом маховика. Ни париться, ни сидеть было невозможно, но какие понты!
                      4. Reptiloid 16 мая 2016 19:24
                        Да,в Кировском районе много домов того времени.Их и называли (называют) "кировками".У некоторых были такие фабрики-кухни. А кроме них там были библиотеки и занятия разные.Сейчас,когда смотрю на такие дома---вижу,что везде в окнах занавески,т.е., квартиры----перестроили.А вообще многие из тех домов разрушили(разрушились).
                      5. 97110 16 мая 2016 10:23
                        Цитата: ILDM1986
                        Напрасно вы считаете что у крестьян в деревнях была сладкая жизнь.

                        Я родился в 1955. С 1958 кое-что помню. Поэтому я считаю, что, до 1929 крестьян
                        Цитата: ILDM1986
                        на стройках пятилеток- желающих стало хоть отбавляй.
                        - это ВЫ загнули по незнанию. Вы жили в бараке? Питались на фабрике-кухне? Беззаветно любили начальство? Или пахали на своей земле, жили в своём доме, слушали своих стариков? После организации колхозов желающие появились. От ду.раковки побежишь быстрее, чем от тяжелого труда. Что и требовалось для индустриализации.
                      6. ILDM1986 16 мая 2016 23:30
                        Цитата: 97110
                        Цитата: ILDM1986
                        Напрасно вы считаете что у крестьян в деревнях была сладкая жизнь.

                        Я родился в 1955. С 1958 кое-что помню. Поэтому я считаю, что, до 1929 крестьян
                        Цитата: ILDM1986
                        на стройках пятилеток- желающих стало хоть отбавляй.
                        - это ВЫ загнули по незнанию. Вы жили в бараке? Питались на фабрике-кухне? Беззаветно любили начальство? Или пахали на своей земле, жили в своём доме, слушали своих стариков? После организации колхозов желающие появились. От ду.раковки побежишь быстрее, чем от тяжелого труда. Что и требовалось для индустриализации.

                        ути ути какие мы щипетильные... Вы курсе такого понятия- малоземельное крестьянство? Революция для крестьян собственно говоря началась по тому что едоков на земле было больше чем этой самой земли- в результате регулярные голода(которые даже не регистрировались- это у большевиков голодоморы, а при царе умер Никодим- да и черт с ним...), постепенное обнищание, тяжелый физический не механизированый труд. Крестьяне может и могли бы уйти в город - вот только куда? промышленность слабо развита, но и там где есть производство условия труда просто рабские, что в итоге и вылилось в повод для революции для пролетариата. После прихода большевиков к власти на основе общин создали колхозы, по сути артели которые уже могли позволить себе механизацию, разведение крупных поголовий скота и при этом обрабатывали гораздо большие площади земли, отнятые у помещиков. Уже на селе не требовалось такое большое количество работников, при этом в городе появилось гиганское количество рабочих мест. процесс индустриализации сопровождался ликвидацией безграмотности, ростом образованости населения, формировался уже послереволюционный пролетариат. А чаловеку на мой взгляд больше нравится работать 8 часов в сутки с 2я выходными и иметь гарантированую зарплату, чем вйапывать сутками на колхозной земле не зная в итоге что оставят тебе твои новые власти (не забывайте что колхоз - это артель, по сути она находится на хозрасчете- что выростил то и получил за минусом продналога. это не совхоз где ты получал фиксированую зарплату не зависимо от результата). а жизнь в городе это все таки цивилизация- электричество, развлечения, транспорт, барышни подмываются... Ну а после барака по мере развития экономики рабочие получали комуналки а затем уже свое собственное жилье, причем за бесплатно.
                        Это сейчас вы воротите нос от коммуналок, жалеете бедных профессоров Преображенских которых уплотнить видете ли решили, а до революции люди жили семьями на 2-3 м2- спали по очереди на обной кровати! для них получить свою комнату в многоквартирном доме было пределом мечтаний! так что не подходите с современными мерками к процессам 100 летней давности, теусловия в которых работали и жили наши предки до революции и какие получили после нее - это был колоссальный скачек вперед, и желающих было море.
                        родились в 1955 - значит сознательную жизнь прожили с 1970х- ну да, уровень жизни людей 1920х и 1970х это даже не палец с опой сравнивать...
                      7. Reptiloid 17 мая 2016 14:15
                        Я всё думаю про ту жизнь,которая была и,если бы Вы,Дмитрий Михайлович не написали,то и я бы не стал.Вот что по моим теоретически мыслям получается.Бабушка и дедушка купили холодильник "Юрюзань" в 50х годах.Это была крутизна и он купил его раньше,чем другие соседи в квартире, дед любил новшества!Как хранили продукты?Были в старом фонде "холодные шкафы" на кухне.Зимой выносили продукты на "чёрный ход".Т.ё. нельзя было впрок запастись, как сейчас!А мама-то говорила,что как-то не покупали много,как сейчас.Ведь сейчас тележки и багажник---норма!В 50х покупали масло сливочное по 100грамм!И мясо было только на выходные, когда дедушка дома.Он обедал (а может и завтракал в академии) в будние дни.Т.есть,фабрика-кухня,я думаю--- это + огромный,особенно для молодых.Не надо посуду мыть,кастрюли были дороги и дефицит! И воды-то горячей не было,она позже и то не везде.А-то ведь печки (плиты)были дровяные!И с газом не все однозначно.Учитывая все это---кухи-фабрики----+++ и большая помощь и экономия всего.
                        Почему я про это?Люблю есть,читаю книги про другую жизнь и думаю про еду.А ещё,когда маленький был,мы жили на севере Хабаровского края.Родители на заработки поехали.Там всё было другое ----продукты,условия.
                        Вот ещё: то,что я про продукты и холодильники---это 50годы.А в 20-30 эти проблемы более серьёзным были,холодильник вобщем-то не было и с продуктами сложней,как писали---изобилие продуктов было в фильмах!
                      8. 97110 17 мая 2016 15:37
                        Цитата: ILDM1986
                        ути ути какие мы щипетильные..

                        Напрасно Вы избрали такой тон. Вовсе не обязательно в споре унижать оппонента, тем более по существу Вы ни в чём меня не опровергли. Ваши соображения стыкуются с моими как детали пазла. Что то справедливо для конкретного периода, что-то для конкретной территории. Жаль, что неглупый человек настолько не умеет общаться...
                      9. ILDM1986 17 мая 2016 23:34
                        если обидел - извините hi .
                        Просто для моего поколения даже общежитие или коммуналка кажутся чем-то ужасающим, тем более БАРАКИ belay - аж мурашки по коже и седые волосы под мышками wink . И многие не понимают что во времена Сталина и Ленина это был для многих реальный шаг вперед, а коммунистические стройки открывали радужные перспективы получить в конечном итоге и собственную квартиру (собственно к тому все и шло, если бы не война отбросившая СССР на десятилетия назад). Даже для 1980-х бараки не были чем-то из ряда вон - Север так и осваивали, только и платили конечно за эти неудобства с лихвой. К стати, у нас на Ямале еще стоят те деревяные общаги 80-х годов- с наружи гнилушка гнилушкой- а внутри комнат евроремонт, теплые полы, натяжные потолки, тройные пластиковые стеклопакеты laughing
                  2. Слава60 15 мая 2016 07:49
                    Во Франции не было ни большевиков, ни ГУЛАГа, ни внезапного нападения, однако войну проиграла за шесть недель.
                    1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 09:23
                      Летчики и прочие французские профессиональные военные сражались очень прилично. Но вот народ так накушался Первой Мировой, что с устатку от ПМВ не хотел воевать во ВМВ.
                      1. Rarog 15 мая 2016 13:05
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        ...Но вот народ так накушался Первой Мировой, что с устатку от ПМВ не хотел воевать во ВМВ.


                        А наш Народ не "накушался" ПМВ и двумя Революциями с Гражданской войной, этого нам было мало, а воевать ух, как хотелось?!? Правильно я Вас понял?
                      2. дора2014 15 мая 2016 14:36
                        В чём приличие французских военных?! Они ведь тоже сражались не с немецким народом, а с такими же военными. Берегите мозг от солженициных и резунов.Изучайте историю самостоятельно и вдумчиво - и Вы полюбите свою Родину. Уверяю Вас, она этого достойна. И сказки-страшилки про Сталина читать переставайте - Вы уже взрослый.
                      3. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 15:09
                        Мозг у меня есть, как вы верно заметили, и я стараюсь его беречь. Для Вас объясняю:
                        1. Военные бывают профессиональные, а бывают по призыву или мобилизации. Профессиональные военные (французские летчики) достаточно успешно противостояли германским летчикам. Т.е. воевали на приличном (достаточно высоком) профессиональном уровне. Французский нород и часть политической элиты повторения ПМВ не хотели. В итоге Петэн и компания решили, что с Гитлером лучше договориться, чем воевать.
                        2.Не ставьте Солженицина и предателя на одну доску. Капитан Солженицин до ареста был награжден двумя орденами и был представлен к третьему ("Красное Знамя").Почувствуйте разницу.
                        3. Родину нужно любить такой какая она есть. Без лжи и приукрашиваний. Чего Вам искренне желаю.
                        4. Если Вы вдумчиво перечитаете, что я написал в комментариях, то , возможно, будете иметь представление о некоторых страницах Истории Родины.
                      4. 72jora72 15 мая 2016 15:31
                        2.Не ставьте Солженицина и предателя на одну доску.
                        К сожалению Капитан Солженицин зачастую скатывался к откровенной лжи, чем не очень отличался от того же Резуна...
                      5. ver_ 16 мая 2016 04:34
                        ..не следует забывать что евреи-попавшие в плен - шансов остаться в живых не имели, поэтому им пришлось воевать.., ну а опосля уже согласно своей "ментальности" усердно гадить и извращать историю.. - это и видно на примере Солженицина .., да и не только его ..Сахаров..
                      6. mark7 16 мая 2016 17:38
                        Цитата: ver_
                        ..не следует забывать что евреи-попавшие в плен - шансов остаться в живых не имели, поэтому им пришлось воевать.., ну а опосля уже согласно своей "ментальности" усердно гадить и извращать историю.. - это и видно на примере Солженицина .., да и не только его ..Сахаров..

                        согласен+
                      7. Rarog 15 мая 2016 16:00
                        Цитата: Victor Jnnjdfy

                        2.Не ставьте Солженицина и предателя на одну доску. Капитан Солженицин до ареста был награжден двумя орденами и был представлен к третьему ("Красное Знамя").Почувствуйте разницу.


                        Резун тоже был капитаном (майором по другим данным). Генерал-лейтенант Власов был награждён орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, медалью "XX лет РККА". Их звания и былые заслуги были перечёркнуты ложью о Родине, предательством. Разницу не почувствовал - Солженицын от них ничем не отличается.
                      8. DV69 15 мая 2016 20:40
                        Именно благодаря мастерству французских пилотов Франция капитулировала не продержавшись месяца. Для сравнения, есть один дом в г. Сталинграде, который оборонялся 48 суток.
                        Согласен, капитан Солженицин предателем не был, он просто переврал историю, правда уже после того, как перестал быть капитаном.
                        А Родину действительно надо любить такой, какая она есть. И пожалуйста БЕЗ ЛЖИ
                        Кстати по поводу французов...Вы случайно историю про французский легион вафен СС и Бородинское поле в 1941 году не слышали?
                      9. ShadowCat 16 мая 2016 00:08
                        Цитата: DV69
                        капитан Солженицин предателем не был, он просто переврал историю, правда уже после того, как перестал быть капитаном.

                        ИМХО это большее предательство.
                      10. Reptiloid 16 мая 2016 06:16
                        Может он (соложеницын) хотел,что бы его Хрущёв заметил?
                      11. ShadowCat 16 мая 2016 07:41
                        Шото поздновато. Кукурузника уже сняли (1964) почти с десять лет когда книга вышла (1973).
                      12. Reptiloid 16 мая 2016 09:44
                        Так,да не совсем.Ведь написал-то он её гораздо раньше.Наверно, в пятидесятых, когда репрессированные стали возвращаться.Ведь был "САМИЗДАТ" и это была сила.В то время могли за это подвергнуть,но не было сплетен,что за солженицына.Читали,прятали,очереди были"на одну ночь".А может запретили для ро формы, а на самом деле такой был ход,такое очернение?
                        Теперь благодарен родственника за их рассказы,постепенно,читая статьи что-то, понимать начинаю.
                      13. ShadowCat 16 мая 2016 10:05
                        Леший его знает. Впрочем скорость распространения инфы была гораздо меньше чем ныне.

                        Цитата: Reptiloid
                        Теперь благодарен родственника за их рассказы,постепенно,читая статьи что-то, понимать начинаю.

                        Я честно пытался читать Архипелаг. Но после первых пяти страниц пошел в туалет. С книгой. И употребил по назначению.
                        Моя логика не выдержала что население двух крупнейших центров страны в предверье войны (Москва/Ленинград) вывезли аж в минус, на чОрных воронках.
                      14. Reptiloid 16 мая 2016 19:13
                        Все вспоминал рассказы родственников.Может есть разно чтения .Возможно мой дедушка-прподаветель в 50 годах читал не "архипелаг ГУЛАГ",а другое произведение,как-то про Ивана Денисовича или ещё как. А дедушка имел это и носил в портфеле на работу "разбирать".Он преподавал марксистко-ленинскую философию и историю КПСС.А бабушка читать не стала.Это мамины воспоминания,это было до 1961 года,когда они на Петроградской стороне жили.
                        Сам я не читал солженицына и не планирую----достаточно рассказов.Столько всего хорошего надо узнать и прочесть, итак времени не хватает.
                      15. terehvlad 17 мая 2016 05:24
                        пример "САМИЗДАТА"
                      16. Reptiloid 17 мая 2016 14:24
                        Ну,это военный самиздат, я про него не знаю.А вот солженицын,Брод.ск.и.Й, Пастернак, позже Евтушенко,ГуБер.ман, Гафт,астрология,гадания всякие,чего только не было.Да,ещё тосты.
                      17. 2ez 16 мая 2016 10:47
                        А ещё был батальон СС "Шарлеруа", который до последнего оборонял Рейхстаг в апреле -мае 1945... И вообще, сколько французов было в плену СССР? Погуглите, увидите, что их было в разы больше, чем в Сопротивлении... ВСЯ ЕВРОПА ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР!!!
                        2ez
                      18. 72jora72 16 мая 2016 12:03
                        . ВСЯ ЕВРОПА ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР!!!
                        Да Вы правы,все против нас.....кроме греков и сербов.
                      19. ShadowCat 16 мая 2016 00:06
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Военные бывают профессиональные, а бывают по призыву или мобилизации.

                        И два особиста с автоматами бегают за каждым призывником. А то вдруг самострел или побег?
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        В итоге Петэн и компания решили, что с Гитлером лучше договориться, чем воевать.

                        А почему бы не договориться? Армию они бездарно слили хотя имели год. ГОД КАРЛ! На мобилизацию и удар в спину Германии. Нет сидели и неизвестно что делали.
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Не ставьте Солженицина и предателя на одну доску.

                        Я на днях об этом задумался. О качестве человека. В мозг к нему никак не залезть (разве что болгаркой, но после человек ломается и не работает). С одной стороны поглядишь - вроде хороший, отважный, умный. Прям блестит. А присмотришься и понимаешь что блестит не метал, а говнецо.
                        Не даром говорят человека проверяют временем, а не заслугами. Вот Солженицин и не выдержал эту проверку.
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Родину нужно любить такой какая она есть. Без лжи и приукрашиваний. Чего Вам искренне желаю

                        Красиво сказано. Вот только зачем лгать?
                      20. KaPToC 16 мая 2016 08:57
                        Какая чушь, вы осмыслите что вы пишите, Французские летчики успешно противостояли немецким в составе Красной Армии, в составе французской армии они ничего немецким пилотам противопоставить не смогли.
                        И что значит "профессионалы"? У вас профессиональные военные только в авиации служат?
                      21. mark7 16 мая 2016 17:37
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        .Не ставьте Солженицина и предателя на одну доску. Капитан Солженицин до ареста был награжден двумя орденами и был представлен к третьему ("Красное Знамя").Почувствуйте разницу.

                        А,вам уважаемый защитник про власова не напомнить? и про его награды
                      22. 97110 15 мая 2016 16:00
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        и прочие французские профессиональные военные сражались очень прилично

                        Да, отпор флоту ея величия давали. Во славу Великой Германии даже погибли некоторые корабли. Но всё равно - победители.
                      23. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 16:23
                        Скорее британцы долбанули по французским кораблям. Как писал ранее, Петен с компанией решили, что с Гитлером выгоднее договориться, чем воевать. Но это было немного погодя....
                      24. 97110 16 мая 2016 10:48
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Скорее британцы долбанули по французским кораблям.

                        После ультимативного предложения, вполне здравого в то время. Долбанули по фактически уже германским кораблям.
                      25. zenion 17 мая 2016 18:31
                        А может им был, как и сейчас, один чёрт что за капиталист. В основе своей при любой власти он оставался пролетарием с цепями.
                    2. 97110 15 мая 2016 15:58
                      Цитата: Слава60
                      Во Франции не было

                      А в первую мировую было. Называлось иначе, но уголовников в Париже перестреляли без суда, такси мобилизовали - никто и не вякнул. "Демократы", так сказать. Николай II, самодержец, тиран с сатрапами, не мог. А джемократическое правительство Франции могло. И, отступя от демократии, войну выиграли.
                      1. SlavaP 15 мая 2016 19:58
                        Про уголовников ничего не знаю, а вот такси - исторический факт.



                        http://www.express.co.uk/news/world-war-1/508053/The-WWI-taxis-of-the-Marne
                      2. 97110 16 мая 2016 10:51
                        Цитата: SlavaP
                        Про уголовников ничего не знаю

                        Не уверен, что читал у графа Игнатьева. О печальной участи воров и проституток в Парижских тюрьмах и бессилии императорской власти в РИ.
                      3. Слава60 16 мая 2016 07:49
                        Я читал, хотя за достоверность не поручусь, что и сенегальцы в тылу с пулеметами стояли, и в ненадежных частях каждого десятого расстреливали. Законы войны жестоки.
                    3. goose 16 мая 2016 09:59
                      Цитата: Слава60
                      Во Франции не было ни большевиков, ни ГУЛАГа, ни внезапного нападения, однако войну проиграла за шесть недель.

                      Зато во Франции была современная танковая армада и флот, которые Гитлеру и не снились. Отличная артиллерия, хорошая авиация, первоклассные укрепления, практически неограниченные запасы продовольствия и моб ресурсов. Отличная тяжелая промышленность и богатые финансы.
                      Но.. Всё это не помогло, пришел голодранец-ефрейтор Гитлер с не самой грозной армией в Европе и разгромил французов.
                  3. 97110 15 мая 2016 15:44
                    Цитата: Victor Jnnjdfy
                    большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ

                    У Вас есть другой рецепт срочной подготовки страны к войне со ВСЕМ миром? Наверное, демократия (власть американского народа)?
                    1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 16:13
                      1. О Солженицине и втором, которого и называть не хочу. Солженицин оперировал весьма сомнительными цифрами. Но! Первый честно воевал. Второй, офицер ГРУ, перебежал к врагу.

                      2.Сталин безусловно государственник. Он действовал в интересах Государства, но при этом изнасиловал страну и народ.
                      Недавно объяснял литовскому "товарищу" почему в СССР был голод и для чего нужны были Стране заводы, новые технологии, приглашенные инженерно-технические специалисты... Но не нужно тогда удивляться, что люди, чьи родственники погибли от голода, ненавидели большевиков и колхозы. И не хотели за них погибать. Ещё и гитлеровских агитпром очень умело работал.

                      Или другой пример, который тут приводил. После раздела Польши Сталин репрессировал, в том числе, и местных чиновников (как правило, поляков). Люди отправились в ссылку ни за что...Но когда пришли гитлеровцы , то оставшиеся чиновники пошли служить оккупационным властям. Вроде и бесчеловечно, а с точки зрения подготовки к войне получается разумно. Но не нужно тогда удивляться, что многие местные поляки считали приход гитлеровцев избавлением от сталинских репрессий.

                      Не была бы создана промышленность - не было бы Победы. Но за это пришлось очень дорого заплатить Советскому Народу.
                      1. Слава60 16 мая 2016 07:52
                        Петра Первого называют Великим, а сколько он народа загубил?
                      2. 97110 16 мая 2016 10:58
                        Цитата: Слава60
                        Петра Первого называют Великим, а сколько он народа загубил?

                        Сколько? Неужто больше Ивана ГРОЗНОГО? Хорош уже... На Руси человек был редок и, поэтому, дорог. Ценным ресурсом не разбрасывались. Смертной казни не было. Почитайте побольше умных книг. Вас удивит, что были целые царствования, когда в РИ НИКОГО не казнили. А позор с повешением декабристов Вам не известен? Таких отпетых преступников повесить с первого раза не смогли - профи не было, технологии не было. Критичней надо относиться к слухам про российские ужасы. Пора понять, кому это выгодно.
                      3. Слава60 17 мая 2016 08:37
                        Сколько при строительстве хотя бы Петербурга погибло от болезней, плохого питания? Хотите сказать, что крепостных крестьян сильно жалели и берегли? "Бабы еще нарожают"-это не Жуков сказал, а с царских времен пошло. А насчет казней-казнил Петр, хотя бы князя Гагарина. А насчет Ивана Грозного-еще посчитать надо, где больше людей погибло, в России или в "просвещенной Европе" при Генрихе Восьмом или Карле Девятом.
                      4. 97110 17 мая 2016 10:33
                        Цитата: Слава60
                        Сколько при строительстве хотя бы Петербурга погибло от болезней, плохого питания?

                        Цитата: Слава60
                        А насчет Ивана Грозного-еще посчитать надо, где больше людей погибло, в России или в "просвещенной Европе" при Генрихе Восьмом или Карле Девятом.

                        Ваши вопросы не добавляют ясности. Проясняется только Ваша русофобская позиция и готовность верить в любую ложь, если она освящена своим Эвропейским происхожденим. Не менее Вашего озабочен положением крепостных крестьян в царской России. Вот только единственным распубликованным источником знаю "Путешествие" господина Радищева. Вы в состоянии опереться ещё и на труды более поздних борцов с царской тиранией? Они более политизированы, чем решение жюри Евровидения. Лучше задайтесь вопросом "Кому выгодно?" это постоянное унижение России. Не дано? Это лечится только эмиграцией.
                      5. Слава60 18 мая 2016 20:19
                        Я думаю, Вы не поняли меня. Насчет Петра-если называть тираном одного, то надо называть также и другого, или обоих Великими( я имею ввиду Сталина). А про Ивана Грозного - я про то, что при нем погибло меньше людей, чем при названных европейских государях.
                      6. Монархист 9 июня 2016 21:06
                        По поводу Радищева: давненько у Пушкина читал разбор и критику его "Путешествия"
                      7. ShadowCat 16 мая 2016 07:52
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Первый честно воевал. Второй, офицер ГРУ, перебежал к врагу.

                        Блюхер тоже честно воевал, Власов, Павлов... Сколько их таких было? Имели государственные награды, поощрения. А вот временем проверку не прошли, слились.
                        То же про всяких резунов и подобных. Вот тоже служил, имел награды поощрения. А потом убег...
                        Найдите отличия.

                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Он действовал в интересах Государства, но при этом изнасиловал страну и народ.

                        Лично. Каждого. Во все щели. По несколько раз. И пишите капсом это. И больше НЕНАВИСТИ!
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        После раздела Польши Сталин репрессировал, в том числе, и местных чиновников (как правило, поляков).

                        Наблюдая за некоторыми территориями я думаю было бы неплохо репрессировать их так же.
                        Отстранить от работы и провести проверку - хорошо работаешь, честь тебе и хвала - возвращайся работай дальше. Пьешь, пользуешься положением в личных целях - прости пожалуйста но за это в любой стране статья есть.
                        Цитата: Victor Jnnjdfy
                        Но не нужно тогда удивляться, что многие местные поляки считали приход гитлеровцев избавлением от сталинских репрессий.

                        Зато какой у них в Катыни курорт был при немцах. Дом отдыха. Вечного.
                      8. 2ez 16 мая 2016 10:55
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80
                        %D0%B0%D0%BD%D1%86
                        Франц Кушель, командир белорусской краевой обороны, штандартенфюрер СС. Был выпущен из НКВД весной 1941, предварительно отсидев в Катынских лагерях (почему-то не расстрелян)... Тоже факт интересный...
                        2ez
                      9. ShadowCat 16 мая 2016 11:21
                        Цитата: 2ez
                        Был выпущен из НКВД весной 1941, предварительно отсидев в Катынских лагерях (почему-то не расстрелян)

                        Первое, оно же главное. По странному стечению обстоятельств Польские военнопленные работали под Смоленском еще в 1941году.
                        Второе, на вооружении ни органов НКВД, ни РККА не стояли пистолеты Вальтер или Брауринг используемые для казни.
                        Ну итд итп.
                        Так что сие есть миф.
                      10. Монархист 9 июня 2016 21:25
                        О Сталине рекомендую прочесть Черчеля:"... Принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой"точно цитату не помню,но суть запомнил.Черчеля трудно заподозрить в симпатиях большевикам
                  4. goose 16 мая 2016 09:54
                    Цитата: Victor Jnnjdfy
                    Я пишу выше не о слабодушии, а о том, что большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ, что многие в начале войны не хотели сражаться и гибнуть за большевистскую власть. Гитлеровская пропаганда работала ровно на это.

                    Это с чего Вы взяли? Почитайте документы, что было хуже. Колхоз или кулаки на деревне. МТС дали технику в колхозы, которая была просто недоступна для крестьянских хозяйств. И да, СССР стал перед войной крупнейшим производителем тракторов в мире и даже экспортёром.
                    Про ГУЛАГ, что это такое, Вы вообще ничего не знаете. Почитайте мемуары пары известных КГБистов, там найдёте правду, зачем было создан НКВД и чем реально занимался.
              3. mark7 14 мая 2016 21:38
                Цитата: Victor Jnnjdfy
                В итоге большинство ждала смерть в лагерях для военнопленных. Это тоже "заслуга" большевиков и Сталина.

                В чем заслуга ,что в плен здавались или поддались пропаганде?или он виноват что воевать не научил?victor пора уже очнуться от хрущевской пропагады
              4. mark7 14 мая 2016 21:50
                Цитата: Victor Jnnjdfy
                Сплотился вокруг Сталина, как лидера Страны.

                Народ, как раз,сплотился гораздо раньше ,когда за пять лет пробежал к индустриализации ,когда создавались осавиахим ворошиловские срелки и паращютные клубы,другое дело ,что генштаб был не к....
              5. sergo42 15 мая 2016 09:51
                Заслуга Сталина как раз в том, что он избавил страну от ленинского окружения - как раз от той т.н. старой большевицкой "гвардии".
                1. 72jora72 17 мая 2016 03:38
                  Заслуга Сталина как раз в том, что он избавил страну от ленинского окружения - как раз от той т.н. старой большевицкой "гвардии".
                  Страшно представить если бы к власти в стране пришла ленинская гвардия,Троцкий,Рыков,Зиновьев.......
              6. Altona 15 мая 2016 10:17
                Цитата: Victor Jnnjdfy
                Не хотели, многие не оказывали сопротивления, сдавались толпами в плен, под воздействием гитлеровской пропаганды считали, что нацистская Германия их избавит от большевиков и колхозов , а потом распустит по домам...В итоге большинство ждала смерть в лагерях для военнопленных.

                -----------------------
                Сдача в плен происходила в основном вынужденно. Если вы знаете тактику блицкрига, то это не всегда лобовые удары. А это в основном охват танковыми клиньями очагов сопротивления и отрезание их от баз снабжения, продвижение вглубь незащищенной территории. Тогда ещё не было понятия "маневренной обороны", предполагающей разные варианты действий в зависимости от действий противника. А когда у вас нет ничего-ни каши, ни чистых портянок и винтовка ваша пустая, то чем вы можете противостоять врагу?
              7. Reptiloid 16 мая 2016 05:46
                Интересно, какие это многие и где?Жаль,что раньше не прочёл.
                Оболгать "многих" предков.
              8. KaPToC 16 мая 2016 08:38
                Гитлеровская пропаганда на территории СССР,а особенно в Красной армии? Да вы бредите. Сталин лично убил два с половиной миллиона красноармейцев в лагерях для военнопленных?
              9. CONTROL 16 мая 2016 09:09
                Цитата: Victor Jnnjdfy
                Читайте внимательнее.

                ...не хочется! Ни - внимательнее, ни - вообще никак!...
          3. sibiryouk 14 мая 2016 18:11
            Не не хотели воевать- не умели! А немцы научили на свою голову. Оправдываться НЕХОТЕНИЕМ- глупо, слишком много фактов свидетельствующих о некомпетентности, панике, военных ошибках, безответственности и т.д.
          4. Real Stalinist 14 мая 2016 20:54
            Характерный пример каши в голове!
            Воевать не хотели, но сплотились вокруг Сталина... И ценой огромных жертв... С тремя винтовками на семерых...
            Лживые статьи не нужны, но прочитанная статья - отличный пример как кратко, доступно, простыми словами развеять самые вонючие высеры либеральной интеллигенции.
            1. mark7 14 мая 2016 22:34
              Цитата: Real Stalinist
              Характерный пример каши в голове!

              Точнее не скажешь.
          5. salamandra2826 15 мая 2016 10:32
            У меня дед (председатель колхоза и имея 5 детей , имея бронь) добровольцем ушел на фронт и погиб под Духовщиной в 43-м . Наверное из-за обиды на власть .
          6. Dali 16 мая 2016 12:41
            Цитата: Victor Jnnjdfy
            Красная Армия в начале войны была деморализована и было потеряно управление войсками. Были отдельные очаги сопротивления врагу. Но многие красноармейцы и командиры не хотели воевать за большевиков, репрессии и колхозы.Сталин и большевики провели коллективизацию и индустриализацию такими методами, что народ, зачастую, не хотел за такую власть воевать и гибнуть.

            Откуда вы такой просвещённый ... там был что ли? Или недоносков-либерастов наслушался, начитался?

            А я вот своему деду(много чего по нарассказывал), человеку в то время очень образованному(учителем математики был перед войной), который всю войну прошёл, а осенью 1945 и с японцами ещё повоевать досталось, прежде всего верю!!!

            Так всяко было, и предательство в основном в западной Украине, и так называемые красноармейцы сдавались в основном призыва из западных областей Украины, ну ещё что к этим западным по ближе было ... и всё.

            То что неразбериха в армии произошла, отсутствие связи и т.д. ... эт просчёт руководства страны(но просчёт, а не предательство):

            Войска со старой укрепленной границы, с налаженной инфраструктурой, охраной связи, с проверенным народом, переместили на новые границы, и толком обустроить не успели ... да ладно инфраструктура, а люди, их за пару лет не перевоспитаешь!!!

            Потому на новых границах надо было в срочном порядке формировать новые части и сразу, как только уже знали что новые границы будут!!!

            И про авиацию, и про армию паранойя руководства, как бы не спровоцировать фашистов ... столько комсостава в отпуск отправлено было, самолёты на аэродромах не заправленные, а где-то и лётный состав в отпусках ... потому и потеряли 2/3 самолётов в начале войны.

            А трусы и предатели были везде и всегда ... и недовольный советской властью было N-е кол-во и что? И эти недовольные становились предателями ... и что?

            И вообще, как толпами сдававшаяся, деморализованная армия, да ещё без нормальной связи, без многих командиров, c разбомбленными аэродромами и автопарками, смогла столько времени(так сказать до указанного вами сплочения), сдерживать реально мощные танковые и моторизованные пехотные дивизии?!

            Ауу, в каком вам месте полная деморализация привиделась?
            1. 97110 17 мая 2016 15:50
              Цитата: Dali
              А я вот своему деду прежде всего верю!!!

              Плюс. Верю дедам, бабкам, отцу, матери и... свидетелям, которым не могу не верить - родне и землякам.
          7. Комментарий был удален.
        2. Svidetel 45 16 октября 2016 22:20
          Цитата: Игорь39
          "Конечно, были очаги сопротивления, остались командиры и части, способные дать достойный отпор врагу, но прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена."

          Скажите мне почему все это произошло и кто в этом виноват?

          Ну как кто виноват, как сегодня у либералов во всем, что происходит в мире плохого виноват Путин( кошка бросила котят - это Путин виноват), так и тогда во всем. что происходило плохого виноват был Сталин, ведь он же был всемогущим и всесильным, знал кто и чем дышит начиная от командира отделения и кончая генералами - таково неизменное объяснение либералов, примитивное, но для малограмотных сойдет.
      2. ИмПерц 14 мая 2016 10:59
        Цитата: Alena Frolovna
        Видимо, вы невнимательно читали статью,

        Я много чего прочитал и читал, поэтому могу позволить себе так написать.
        Есть ещё и такое выражение:
        "Армия овец, возглавляемая львом, победит армию львов, возглавляемую овцой".
        Поэтому повторю:
        Цитата: ИмПерц
        Так и получается, если суммировать этих и тех: мы выиграли войну вопреки Сталину, а немцы проиграли благодаря Гитлеру. Кино и немцы, как говориться)))

        P. S.
        Например это:
        http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/index.html
        1. мрАРК 15 мая 2016 19:30
          Цитата: ИмПерц
          Так и получается, если суммировать этих и тех: мы выиграли войну вопреки Сталину,


          Конечно, а нынешний развал страны происходит вопреки Медведеву и Путину
        2. KaPToC 16 мая 2016 13:04
          Бездумное цитирование чужих заблуждений не красит умного человека. Вот что за чушь вы написали про львов и овец? Львы разгонят овец без всякого руководства. Грамотное командование необходимо чтоб победить других львов.
      3. faiver 14 мая 2016 12:01
        вот и еще один миф и штамп - "прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена". РККА это не только войска приграничных округов..., она была действующей, хоть и понесла значительные потери, если армии не было то кто защищал москву и другие города ссср? оккупировал иран? охранял дальний восток? данная формулировка это заблуждение...
        1. ФАНТОМ-АС 15 мая 2016 15:54
          Цитата: faiver
          , она была действующей, хоть и понесла значительные потери, если армии не было то кто защищал москву и другие города ссср?

          Армия стояла насмерть!!!

      4. mark7 14 мая 2016 21:32
        Цитата: Alena Frolovna
        И это всё с ваших слов вопреки СТАЛИНУ. Большего бреда я не читала. Да если бы Сталин не взял руководство на себя и в свои руки, не было бы такой страны, как СССР.

        Вот,вот,типо он был против всего этого.
      5. 97110 15 мая 2016 15:16
        Цитата: Alena Frolovna
        но прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена.

        Как то очень сильно. Нельзя ли подкрепить перечнем соединений, утративших знамя и прекративших своё существование ПО ДОКУМЕНТАМ. И долю таковых. Про "де факто" пусть рассуждают журналисты. Им для рейтинга и тиража всё годится, особенно, которое "де факто". А так вот про РККА... Есть здесь и кроме Вас, у которых "рябой стратег" "30 миллионов уходокал". Им отпор давать надо, а не повторять, что враги про нас напридумывали.
      6. ShadowCat 15 мая 2016 23:53
        Можно про это у нашего замечательного маршала почитать - Рокоссовского Константина Константиновича. Он в первые страницах приводит и проблемы - например про возглавляемый им 9ый мех корпус который существовал разве что на бумаге в полном материально техническом составе, а по сути на момент начала имел тока изношенный парк учебных машин.
        1. ФАНТОМ-АС 16 мая 2016 17:42
          Цитата: ShadowCat
          возглавляемый им 9ый мех корпус который существовал разве что на бумаге в полном материально техническом составе, а по сути на момент начала имел тока изношенный парк учебных машин.

          Ему поставили задачу собрать корпус из отступающих и выходящих из окружения частей.
          1. ShadowCat 16 мая 2016 18:59
            Это было позже. В начале войны он командовал как раз 9м мехкорпусом в Киевском военном округе (в последствии Южный фронт), а после был переведен на западный фронт где он и формировал свою 16ю армию.
      7. KaPToC 16 мая 2016 07:47
        Обращу ваше внимание что к зиме сорок первого некомплект личного состава в линейных частях Вермахта достигал семидесяти - восьмидесяти процентов, причем к этому времени некоторые успели по несколько раз побывать в госпитале и вернуться в строй.
        Когда как вы говорите "де факто" Красная Армия перестала существовать, Вермахт тоже де факто был уничтожен. Всю зиму немцы пополняли свои войска и к лету были вновь готовы воевать, как впрочем и Красная Армия.
      8. Dali 16 мая 2016 12:53
        Цитата: Alena Frolovna
        Безусловно, она носит эмоциональный характер, но это вполне объяснимо, если вспомним, что уже к осени 1941 года счёт советских военнопленных шёл не на десятки и даже не на сотни тысяч человек. Конечно, были очаги сопротивления, остались командиры и части, способные дать достойный отпор врагу, но прежняя Красная Армия де-факто перестала существовать, она была деморализована и разгромлена.

        Тут уже попросили привести перечень утерянных знамён войсковых частей, и какой процент к неутерянным - это раз!!!
        Ну и вас тоже спрошу, каким образом разгромленная и деморализованная армия, де факто не существующая, не позволила фашистам свой план (победить в два месяца) осуществить, и столько месяцев сдерживать отнюдь не слабые танковые и действительно моторизованные пехотные дивизии фашистов?

        И что это за отдельные очаги сопротивления, которые сдерживали всю военную махину Европы?

        Ауу ... гражданочка ... !!!
        1. ShadowCat 16 мая 2016 13:52
          Цитата: Dali
          не позволила фашистам свой план (победить в два месяца) осуществить, и столько месяцев сдерживать отнюдь не слабые танковые и действительно моторизованные пехотные дивизии фашистов?

          Они замерзли на морозе, утонули в грязи.*сарказм*

          А если серьезно, то про потери лучше читать в журналах штабов армий. Тут немцам было врать (но и верить всему не стоит) не сильно с руки ибо можно потерять возможность действовать. Например дневник Фридриха Гальдера.
          На 12 день войны потери только группировки Юг около 1,6%.
          На 15 день войны уже 2+% от 2.5 млн армии. При этом говорит что почти столько же болеею (Чем так массово? около 50к бойцов массово заболели. Я бы начал спрашивать медслужбу о невыполнении своих обязанностей при таких не боевых потерях)
          На 20 число говориться о значительных потерях в армиях Гудериана и Гота. И это еще не распутица. Наверно в степи заблудились.
    3. Trotil42 15 мая 2016 12:38
      Не совсем так...почитайте В.Шеленберга....
    4. ShadowCat 15 мая 2016 23:45
      До этого авантюры удавались и план барбаросса (а он был утвержден генштабом вермахта в конечном варианте (его было несколько вариантов от нескольких видных генералов Вермахта)) принесли не птички
      Вообще как победы, так это достижение генералов, а как поражение это Гитлер виноват. Странно, но например когда немцы начали драпать под Москвой именно Гитлер удержал разваливающийся фронт вставив Генштабу Вермахта пропи... протрезвин, то же и в 42ом под Ленинградом.
  2. EvgNik 14 мая 2016 06:31
    мы имеем дело с тезисом, первоначально выдвинутым Хрущевым в докладе XX съезду: «Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937–1941 годов в результате подозрительности Сталина по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников

    Хрущёв скромно умолчал насколько эффективно он боролся с "врагами народа", сколько сам написал доносов.
    А в общем то сравнительная характеристика Сталина и Хрущёва у Старикова:
    http://nstarikov.livejournal.com/1102613.html
    1. Alena Frolovna 14 мая 2016 09:34
      На мой дамский взгляд глупо сравнивать СТАЛИНА с таким ничтожеством, как хрущёв. Причин и доводов много.

      Стариков в своих аналитических записках не всегда объективен, впрочем, как и мы все.

      Но я выросла в окружении, где люди, понесшие свою долю горестей, от таких как хрущёв, проведшие некоторое время вне своего дома, НИКОГДА, НИКОГДА не позволяли себе сказать плохо о СТАЛИНЕ.

      Бабушка. Сталин. Портрет из детства

      Я маленький...я лезу на чердак
      По лестнице от времени скрипучей ...
      Там столько хлама сваленного кучей!
      Там золотом расшит Советский флаг!
      Там граммофон и самовар блестящий!
      Там кожаные папки! Целый ящик
      Бухгалтерских немецких стройных книг!
      Там в рамке на стене висит старик
      В парадном позолоченном мундире!
      Фуражка ...серебристые усы ...
      И орденов, и звезд ряда четыре,
      И оспы на лице рябая сыпь…

      Я вижу, засыпая по ночам,
      Сквозь времени пронзительную сырость,
      Как бабушка на тот портрет крестилась
      Молитвы да акафисты шепча….
      А я, гаденыш, матери стучал…
      И мать на нас двоих нещадно злилась…
      Рой подзатыльников отвесив мне,
      Твердила бабка: « Он нас спас в Войне!»
      (Несладка роль семейного врача,
      Мужского не имея крепость тыла…
      Расстрельной безотцовщины печать
      Бредёт за мной упрямо до могилы)…

      Она, сменив полтысячи квартир,
      В холстине сухари всегда держала…
      Пусть поднималась и цвела Держава
      И новые вожди, в борьбе за Мир,
      Вещали громогласно на трибунах,
      Над толпами трудящихся угрюмых…
      Но бабушка держала керосин
      И соль, и спички, и запасы мыла…
      Над лестницей портрет висел один,
      (При всех властях она Его хранила)…
      Я ж рос …и института колготня
      Тянула в неизвестное меня…

      Наш педагог, пронырливый еврей,
      Все повторял, что «» жаждет палки…
      Но во дворах, среди простых людей,
      Где мячики, резинки и скакалки
      О Сталине вздыхали тяжело
      Когда в кабинах фото клали под стекло…

      Да, тот портрет «седого палача»,
      Что деда с бабкой закалил в Гулаге
      И похоронки …и арест… и лагерь…
      И пайка под морковный стылый чай …
      Какие б ветры не сушили губы мне -
      Я помнил с детства: « Он нас спас в Войне!»

      Она под «Перестройку» отошла…
      Спокойно и достойно умирала…
      Семья лишилась главного весла
      Я плакал в голос… Бабушки не стало…
      Никто Портрет не выбросил в сортир…
      Мы жили! Но не знали бедолаги,
      Что скоро, не какие-то варяги,
      Свои же подожгут наш дом и мир…
      И ныне, пол Земли исколесив,
      Пройдя туманы морока и фальши
      Я все еще такой же дерзкий мальчик
      Что лезет в сумрак, губы закусив,
      К грузину… что помог родиться мне,
      Страну поднять и выстоять в Войне!

      Николай Смоленцев

      В нашем доме на втором этаже на стене между квартирами ветеран войны повесил большой портрет СТАЛИНА, который находился там более 10 лет.
      1. atos_kin 14 мая 2016 11:02
        Реальное возрождение России начнётся с возвращением на карту мира города с именем Сталинград!
        1. iouris 14 мая 2016 15:59
          Но сначала надо Россию собрать и сосредоточить.
        2. БАРХАН 15 мая 2016 11:37
          Цитата: atos_kin
          Реальное возрождение России начнётся с возвращением на карту мира города с именем Сталинград!

          Этого даже мало.Вспомните ,парад этого года...Великая Победа есть,а главнокомандующего нет?Шизофрения.В нынешней России главнокомандующий есть,а в СССР нет?Что за бред.Или страна готовилась к войне,воевала,восстанавливалась после войны без руководства?Сама по себе?
          Или вот сегодняшний пример-Крым Наш,а Путин ни при чём?Или быть может наши войска в Сирию без ведома и решения Главнокомандующего отправились?Согласитесь, не может такого быть.
          А ведь умалчивание -это один из видов лжи.
          До тех пор пока всё не станет на свои места ,до тех пор и будут "бродить" умы.
          Сталин не ангел.Как и каждый из нас.Но и делать из него демона тоже глупо.А вот достижения страны под его руководством легендарны и грандиозны.
          Про невинно осуждённых и гонимых стоит почитать мемуары американских и немецких инженеров ,нанятых советской властью в 30-е (за большие деньги) для прорыва в индустриализации.Эти люди совершенно безразлично по отношению к политике рассказывают о происходящих на заводах,фабриках и шахтах актах террора и саботажа.А чему удивляться ?Революция произошла только лет 15 -17 назад,полно реваншистов и контры ,которые лелеяли в душе мечты о возврате старого режима...Так,что было кого и сажать ,и расстреливать.
      2. EvgNik 14 мая 2016 19:02
        Цитата: Alena Frolovna
        На мой дамский взгляд глупо сравнивать СТАЛИНА с таким ничтожеством, как хрущёв

        Алёна, не на дамский, на любой взгляд это несопоставимые величины. Как раз о Сталине (в отличии от Хрущёва) ничего плохого сказать не хочу. И без меня скажут.
      3. Reptiloid 16 мая 2016 18:51
        Уже который раз читаю.Просто слёзы на глазах.Такие хорошие стихи!Про мою бабушку.Спасибо.
        +++++ я ещё утром.
    2. dvina71 14 мая 2016 18:43
      Цитата: EvgNik
      Хрущёв скромно умолчал насколько эффективно он боролся с "врагами народа"

      Хрущ еще нигде не отмечал,что 6я армия Паулюса в Сталинграде,во многом его заслуга.
    3. мрАРК 15 мая 2016 19:33
      Цитата: EvgNik
      Хрущёв скромно умолчал насколько эффективно он боролся с "врагами народа", сколько сам написал доносов.


      У Александра Курляндчика в книге "Проклятая советская власть" есть конкретная цифра - расстреляно по решению Хруща около 55 000 человек.
  3. Махмут 14 мая 2016 06:34
    В 1919 году Польша, решив поживиться территориями бывшей Российской империи, на фоне Гражданской войны и при поддержке стран Антанты совершила интервенцию против Советской России,

    А вот это и есть ложь. Страны Антанты поддерживали Польшу в той же степени, в какой они поддерживали большевиков. Именно Антанта предложила разграничить территорию Совдепии и Польши линией Керзона. И обе стороны с таким делением согласились. Но большевики в погоне за мировой революцией решили осчастливить поляков военным походом на Варшаву горе маршала Тухачевского. В ответ поляки не только отстояли свою территорию, но и в качестве компенсации прихватизировали часть белорусских земель. В 1939 году СССР вышел на международно признанную границу по линии Керзона. А с захваченными в плен польскими военнослужащими поступил как с оккупантами. Поляки считают этот шаг нападением на неё. Мы считаем этот шаг освобождением оккупированных территорий. Каждый считает по своему, но международное право в данной ситуации на нашей стороне.
    1. AwaZ 14 мая 2016 07:54
      Не забывайте, что все территории бывшей Российской Империи, отвалившиеся в свободное плавание после революции, большевики присоединяли не то что силой , но с помощью оружия. Там кроме польши существовали и другие линии разграничения признанные международным правом , но когда РСФСР их нарушал и забирал свои территории , особо никто не рыпался. Польша до революции была частью РИ и вообщем то РСФСР имели полное право вернуть свои земли . Если я не ошибаюсь , всю польшу забирать большевики не хотели , вертали именно исконно русские земли . Но ошибки командования привели к трагедии , хотя тот же Тухачевский с легкостью подчинил Закавказье, практически без жертв.
      1. Махмут 14 мая 2016 12:01
        Если я не ошибаюсь , всю польшу забирать большевики не хотели , вертали именно исконно русские земли

        Тухачевский шёл конкретно брать Варшаву. А вовсе не "исконно-русские земли". Польша до революции действительно как и Финляндия была частью российской империи. Но чисто формально. И Польша и Финляндия до революции выпускали в обращение свои деньги - злотые и марки. И в Польше и в Финляндии права русскоязычного населения массово нарушались независимо от их социального статуса. Сразу после революции действительно начался бесконтрольный делёж территорий. Линия Керзона предполагала разделение территории по принципу этнического превосходства проживающего населения, а вовсе не исконной принадлежности. Вообще, термин "исконной принадлежности земель", довольно скользкий. Поляки пытались восстановить исконно принадлежащие земли "Речи посполитой" т.е от моря и до моря. Ну а среди русских до сих пор встречаются те, кто переводит слово "Берлин" не иначе как "берлога". И в качестве доказательства - медведь на гербе города. Так что борьба за исконные земли - прямой путь к бесконечным войнам.
        1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 12:40
          Неучи изображают из себя знатоков Истории. Польское Королевство, как и Великое Княжество Литовское, входило в Речь Посполитую. Но ВКЛ отдельно, а поляки отдельно. По Конституции РП 1791 года предполагалось объединить Королевство Польша И ВКЛ во главе с польским королем, но не срослось.
          Где в Мазовии и когда водилось "русско-язычное население", которое поляки притесняли?
          После Линий Керзона был Рижский Договор и много всяких документов между СССР и Польшей, где, кстати, давалось определении агрессии одного Государства против другого.
          В 1939 году, после раздела Польши СССР передал Литве Виленский край с Вильнюсом Литве. Литовцев в Вильнюсе тогда проживало около 1% от всего населения.
          1. Sergej1972 14 мая 2016 19:35
            Но в Речи Посполитой король польский был одновременно великим князем литовским. И факт, что часть земель ВКЛ перешла в состав Королевства
            1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 20:04
              1385 год Кревская Уния. Великий князь ВКЛ Ягайло по итогам женится на Ядвиге и становится польским королем Ягелло (основатель династии Ягеллонов).
              При этом в КП и ВКЛ свои законы и налоги, но во внешней политике они действуют совместно.

              В 1569 Люблинская уния. ВКЛ терпело поражение в Ливонской войне от Русского царства и его нужно было как-то спасать. По итогам создания РП ПК были отданы земли ВКЛ (территория нынешней Украины). Законы в ПК и ВКЛ были свои.

              В 1772 году первый раздел РП. В 1791 году по новой Конституции РП предполагалось создание единого государства во главе которого находится невыборный польский король. Отменялось либерум вето.Соседи не дали это осуществить. Последовал второй раздел РП в 1793 году.
        2. Sergej1972 14 мая 2016 20:20
          И Финляндия,и Польша реально входили в состав империи. При этом Финляндия имела широкую автономию, была фактически государством в государстве. Некоторые авторы считают, что даже существовала не автономия, а реальная уния Российской империи и Великого княжества Финляндского. А вот в Польше ситуация была совершенно другая.После востания 1830 г. автономия была серьёзно урезана, тогда же были ликвидированы польские армия и своя финансово-валютная система.С 1841 г. официальной денежной единицей стал российский рубль. После восстания 1863 г. Польша была лишена большей части остававшейся автономии. Реально, в отличие от Финляндии, это была не автономная территория, а территория с особым статусом, с некоторыми особенностями местного самоуправления и т.д. И в официальных документах её стали называть Варшавским генерал-губернаторством, или Привислинским краем, или Привислинскими губерниями, или губерниями Привислинского края. Поляки в российской империи могли делать военную или гражданскую карьеру, были среди них генералы, были губернаторы. Но исключительно за пределами Царства Польского. На его территории высшие должности занимали выходцы из коренной России, преимущественно великороссы.
          1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 20:42
            После восстания 1830-1831 года ещё была проведена ликвидация униатской церкви (Брестская уния 1596 года).Это произошло в 1839 году. Униатские церкви и приходы были переданы Православной церкви. Но это относится больше к территориям ранее принадлежащим ВКЛ.
            Все эти восстания происходили не только территории нынешней Польши, но и большой части нынешней Беларуси.
            Основная причина восстаний (1794, 1830-31, 1863-64) - это шляхетская великопольская фанаберия.
      2. KaPToC 16 мая 2016 09:09
        А вот к примеру Техас добровольно вошел в состав США? Зачем вы нас обвиняете в том, что преступлением не является?
    2. parusnik 14 мая 2016 08:20
      Но Вы тоже ложь пишите, зачем вы передергиваете факты..Но большевики в погоне за мировой революцией решили осчастливить поляков военным походом на Варшаву горе маршала Тухачевского... 7 мая в Киев вступила польская кавалерия, вскоре полякам удалось создать на левом берегу Днепра плацдарм глубиной до 15 км....Это таким образом поляки отстаивали свою территорию..?..А вот что говорил Ю.Пилсудский: Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор...Ю.Пилсудский, просто "голубь" мира с оливковой ветвью....в клюве...
      1. AwaZ 14 мая 2016 17:15
        согласен. Польша создавала очень много проблем красным и они , поднакопив сил пошли разбираться с зарвавшимися поляками. Впрочем они и с финнами не мало воевали . Оба обломка империи, очень досаждали красным. Не будь поддержки у финнов и поляков от Антанты , скорее всего красные бы присоединили все эти земли обратно .
        впрочем , если бы эти территории вели себя достаточно мирно по отношению к красны, вероятно не попытался бы Тухачевский брать Варшаву.
        В войне с грузинами 08 года , ВС РФ вполне себе могли спокойно взять Тбилиси.. Но не стали делать этого , потому что роли это никакой бы не сыграло а вот в те годы , взятие Варшавы , очень бы изменило ситуацию.
        А так, красные возвращали свои территории и на чужие не зарились . ( Это я для тех кто начитался про мировую революцию )
  4. василий50 14 мая 2016 07:05
    Для *демократов* никакие документы не аргумент. Глядя на то как и кто выступает * в телевизоре* от имени *цивилизации* что доморощенные, что забугорные, видя остервенение и нежелание не только выслушать, и просто дать выступить оппоненту, начинаю сомневается в адекватности всех *этих* *правдорубов*. Не верю что им не известны документы или недоступны публикации в СМИ тех лет о происходящих событиях. Не могу в такое поверить, если мне, не специалисту это доступно, то историки и прочие аналитики просто обязаны знать факты и подтверждающие документы. Обязаны! Сегодня потомки битых нацистов и их подельников громко, и не боясь ответственности, врут и делают это совсем как предписывал незабвенный Гебельс.
    Слушая *таких* понимаю что у них заказ на озвучивание вранья и они не отступятся. Не могу поверить в *убеждения* тех кто зная историю врёт, значит врут осознанно, отрабатывают заказ. Ещё более нелепо выглядят представители Польши, ассоциируя себя с довоенной, *панской*. И уж совсем по скотски выглядит ситуация вокруг КАТЫНИ. Ни документы, ни очевидцы тех событий, дававшие показания для Нюренбергского трибунала, ну ничего не укрощает *ража* поляков, совсем как история с самолётом. Вот уж воистину повторение истории уже как фарса. И снова истерика и остекленевшие глаза поляков и крики как основной аргумент.
    Поневоле прихожу к мысли что такие *шоу* нужны как прививка от всяких либералов и их идей. Слушая их выступления понимаю что предают своих-же предков, защитивших человечество, ещё и обоснование под предательство *подводят*, и многословно оправдывают своё *право* на предательство.
    1. василий50 14 мая 2016 22:40
      СПАСИБО АВТОРУ СТАТЬИ, и пожелание продолжать свои труды.
      То что про репрессии любят говорить *либералы* это всё глупость. Вот жалко что мало публикаций по анализу реальных попыток военного переворота и так-же причины переноса дат нападения немцев на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Слишком много спекуляций и мало информации.
      Если принять гипотезу о подготовке военного переворота то практически все те, более чем странные, довоенные приказы в западных округах получают хоть какое-то логическое обоснование. Иначе нужно признать умственную неполноценность командования. Жалко что И В СТАЛИН не довёл до логического конца расследования по катастрофе 1941-го года. Хотелось бы прочитать про результаты расследования, или хотя бы про то как это происходило.
    2. Комментарий был удален.
  5. Гардамир 14 мая 2016 07:11
    Автор молодец, полный анализ тех событий!
    Но всё же добавлю цитату из википедии "В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа»[9]. Только в конце 1930-х при нём на Украине были арестованы более 150 тыс. партийцев[10].

    В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Голиковым принимали решение Ставки о наступлении Юго-Западного фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств. 12 мая 1942 года наступление началось — Южный фронт, построенный в линейной обороне, попятился, так как вскоре из Краматорск-Славянского района начала наступление танковая группа Клейста. Фронт был прорван, началось отступление к Сталинграду, по пути было потеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года."
    1. jjj 14 мая 2016 10:53
      "Уймись, дypak " - кому товарищ Сталин посвятил эти исторические строки надеюсь все помнят
      jjj
      1. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 12:13
        Адская пропаганда по дискредитации Победы началась ещё при горбачёве, появлялись подленькие публикации в разных "огоньках".
        И вот через 30-ть лет мы пожинаем плоды этой оголтелой пропаганды.
        Почему руководство РФ стыдливо закрывает фанерками Мавзолей? Зачем? Ведь под стенами Мавзолея в 1941-г парадные расчёты уходили на передовую,а в 1945-ом.г. к подножию Мавзолея были брошены гитлеровские знамёна.
        Почему руководство РФ признало геббельсовский фейк о Катыни?
        Почему по центральным каналам показывают "штрафбаты" и "бронепоезда" ?
        Зачем показываются зомбо -ток шоу говорящих голов,в которых ставятся под сомнение итоги Победы?
        Почему высшие руководители страны позволяют себе высказывания относительно, якобы, неполноценности и кровавости руководства СССР?
        А замена боевых Знамён в гвардейских частях,овеянных славой и политых кровью наших дедов,зачем?
        Вывод напрашивается один: основной задачей властей является дискридитация всего Советского и Советской власти ,в целом.
        А ведь Победа неотъемлемо связана, именно,с СССР, именно с советским народом!

        Всему этому Мы можем противопоставить свою память и Великую Правду Победы наших Дедов!
        1. EvgNik 15 мая 2016 05:38
          Цитата: ФАНТОМ-АС
          Почему руководство РФ стыдливо закрывает фанерками Мавзолей?

          Витя, когда увидел, что опять нынче мавзолей задрапировали, плюнул и ушёл от ящика в другую комнату. Вернулся, только когда пошла техника, отлегло немного.
          1. ФАНТОМ-АС 15 мая 2016 11:22
            Цитата: EvgNik
            Витя, когда увидел, что опять нынче мавзолей задрапировали, плюнул и ушёл от ящика в другую комнату. Вернулся, только когда пошла техника, отлегло немного.

            Согласен, на эту мерзость смотреть противно.
            А многим напомню, что даже немцы рейхстаг восстановили, поляки и лабусы памятники рушат, а мы Мавзолей драперуем...
            Позор!!!
      2. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 17:00
        Ну не было такой надписи: "уймись, ду...". Просто не было. Жаль, красиво придумано.
        1. Царь,простоЦарь 15 мая 2016 11:09
          Опаньки! Кто-то поставил минус. Мне правда, на минусы по..., но объявись неизвестный, покажи и докажи, "за фразу". Или обоснуй. Ну, что за народ такой - минус и в кусты.
        2. Svidetel 45 16 октября 2016 22:57
          Цитата: Царь,простоЦарь
          Ну не было такой надписи: "уймись, ду...". Просто не было. Жаль, красиво придумано.

          Не было? А от куда такие сведения, лично архивы все перерыли и убедились. что не было?
          Чем докажите. что не было, опровергните слова свиделей?
      3. Sergej1972 14 мая 2016 20:24
        Тем не менее, именно благодаря Сталину Хрущёв сделал головокружительную карьеру. И если посмотрите подшивки центральных газет 40-х-начала 50-х гг., то убедитесь, что нашей пропагандой он позиционировался как один ведущих советских руководителей. Как минимум, в пятёрку высших руководителей СССР он точно входил в этот период.
        1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 20:47
          В ГКО Никита Сергеевич не входил.После войны вылез, т.к. лизать хорошо умел.
          1. Sergej1972 15 мая 2016 15:09
            Он уже до войны был членом Политбюро. Был Первым секретарём МК ВКП(б), затем первым секретарём ЦК КП(б)У. Логически рассуждая, можно прийти к выводу, что вы признаете, что при Сталине можно было попасть в круг высших руководителей, умея "лизать хорошо"? Напомню, что Хрущёв занимал такие должности, избрание или назначение на которые требовало личной санкции Сталина. И на этих должностях требовалось практически повседневное общение со Сталиным.
            1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 15:36
              По поводу повседневного общения Хрущева со Сталиным не знаю. Во время ВОВ Хрущев ЧВС ряда фронтов. Это не уровень "ведущего советского руководителя". А вот к концу правления Сталина входил наряду с Маленковым и Берией (мое мнение) в тройку самых влиятельных советских руководителей (кроме Сталина).
              Те кто "не умел лизать хорошо" и находились рядом со Сталиным, часто оканчивали плохо. В выдающейся природной хитрости и смекалке тов. Хрущеву не откажешь. Университетов, правда, он не оканчивал.
              Мой дед, старый большевик, презрительно называл Хрущева Мыкитка. А Мыкитка в 53-м смог всех переиграть.
  6. AwaZ 14 мая 2016 08:00
    многие мифы - это выдернутые из контекста художественных произведений фразы. Та же тема что комвзвода живет три дня , это фраза из старого советского фильма ( название я подзабыл ) когда кто то из высшего командного состава во время жестоких боев , образно высказался о количестве потерь на его участке.
    1. Sergej1972 14 мая 2016 20:27
      У меня стойкое убеждение, что и мнение многих танкистов о том, что срок боевой службы танка составит 15 минут в современной войне, тоже относится к мифам.
  7. Серый 43 14 мая 2016 08:07
    Хорошая статья! Как и та,в которой описывался саботаж некоторых руководителей в первые дни вторжения Гитлера-кто то же отдал приказы авиачастям о перегруппировке.
    1. kalibr 14 мая 2016 08:46
      Вы знаете хорошая-то она хорошая, но... уж больно легковесная. Сегодня мало сказать "Вася, ты неправ, это миф!" Надо ссылаться на документы архивов, приводить примеров меньше может быть, но каждый рассматривать аргументированно,с документами в руках. Иначе всегда найдутся люди, которые по-иному это все повернут и... что тогда? "Где деньги, Зин?" То бишь где доказательства? Например, у нас любят трепать немцев за книгу про мильон изнасилованных немок. А кто виноват в этом? Мы сами! Есть данные по уголовным преступлениям в архиве МО, но... конкретно сколько по каждому виду не раскрыто до сих пор. И чего тут пугаться? Наши люди - тоже люди! Но с архивными данными в руках мы могли бы заткнуть рот авторам этой книги. А без документов ответ один -"Мы этого не делали". Так что надо более серьезно даже на популярных сайтах относиться к контрпропаганде. Это важное дело для настоящих патриотов нашей страны и мелочиться тут - себе дороже!

      Кстати, наконец-то появился материал связанный с подсчетами изнасилованных немок.
      http://www.politonline.ru/interview/22886162.html
      Вопрос лишь один - почему не раньше? И были ли напечатаны соответствующие статьи в английских и немецких журналах на их языках?!
      1. Гардамир 14 мая 2016 11:54
        Надо ссылаться на документы архивов,
        Увы здесь тоже всё не просто. Если перестроечные подделки относительно легко распознаются. То подделки бывших союзников обидевшихся на Сталина, за то что он отказался включится в бреттон-Вудскую систему трудно распознать.
        1. kalibr 14 мая 2016 12:46
          Перекрестные ссылки на разные архивы - лучший способ проверки.Кроме того, ну не выгодно подделывать исторические документы. Сегодня одна ситуация,завтра другая. А документ уже подделан!Переподделывать? Вы просто не видели этот ужас, сколько там в архивах бумаг. Вы можете подделать один документ! Но... есть куча перекрестных документов-ссылок. Забудете подделать один и все рухнет. Кто-то найдет нестыковку и... все! Это так опасно, что никто не будет с этим связываться! ? Проще засекретить, но все тайное всегда становится явным.Рано или поздно.
          1. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 12:52
            Цитата: kalibr
            .Кроме того, ну не выгодно подделывать исторические документы.

            у меня нет оснований не доверять Илюхину.
            1. kalibr 14 мая 2016 16:25
              Уж вот только про Илюхина не надо! Он наш пензенский и я обязательно напишу о том, как он тут у нас пиарился со всеми подробностями и... в общем я там тоже был и даже сам принимал участие.И могу Вас заверить - не бог он, совсем не бог. И на него, кстати, тоже был серьезный кормпромат. Но мортиус бене, аут нихиль! И ведь он ничего не доказал. А слова говорить мы все умеем!
      2. sibiryouk 14 мая 2016 18:23
        А когда появится материал об изнасилованных гражданках СССР?
      3. Царь,простоЦарь 15 мая 2016 11:15
        Ха, ссылаться... Туточки, Вячеслав, порхает на форуме такой гражданин "Галатея". Так он прямо пишет, в том смысле, что идите все "туда", сами проверяйте мою инфу, а я вам не обязан ничего доказывать.

        Про немок. А как вообще доказательная база строилась? Приходит немка - ай-вай меня вот тот взвод того, завтра ещё приду. Так, что весь взвод к стенке? Какие есть ваши доказательства?
        1. kalibr 15 мая 2016 17:31
          Так я же дал ссылку на материал! Вот она: http://www.politonline.ru/interview/22886162.html Там разбирается подробно, как этот немец состряпал свой бестселлер, какими цифрами оперировал. Я-то как раз считаю, что все это блеф на постном масле, вот только доказать не могу. По архивным данным архива МО за годы войны по уголовным делам привлекалось около 500 тыс. солдат и 80 тыс. офицеров. Это не считаю тех, что кокнули перед строем по разным причинам. Но... нет данных по конкретным статьям! То есть понятно, что из 500 тыс. кто-то и того... но, это же за все 1418 дней! И понятно, что грешили не только в Германии. Так что их цифра никак не получается!
  8. user3970 14 мая 2016 08:11
    Касаемо Катыни ... Уж если наш президент подтвердил публично , что именно органы НКВД виновны в расстреле , тогда уж куда дальше.
    1. ILDM1986 14 мая 2016 15:32
      в том и вопрос- если даже президент которому доверяет 80% россиян клевещет на нашу историю - что дальше? и ведь не только Катынь - вспомните недавние выпады по поводу Ленина!
      1. kalibr 14 мая 2016 16:26
        Тогда скажите, что лично Вы ему не доверяете, потому, что он клевещет и... как и Илюхин на Горбачева подайте на него в суд за клевету!Это будет процесс века!
        1. ILDM1986 14 мая 2016 16:52
          А он сошлется на материалы подстроеного дела. что толку то? перед поляками голову пеплом посыпали и меченый и алкаш ЕБН - а Путин их верный последователь. команда у него всета же что разваливала и разваровывала страну. и методы в случае кризиса все те же - провести приватизацию, прижать население, в первую очередь спасать банки и олигархов.
          И мы ж все ждем разоблачений Илюхина - желательно где он в сауне с девицами легкого поведения - это же так повлияет на то что в Катыни расстреливали немецкими патронами еще до начала 2мв и связывали немецкими же шпагатами (видимо это кремлевский предсказатель Вольф Мессинг предвидел где немцкая армия будет стоять через несколько лет fellow ). или может после этого на документах по Котыни штамп с ЦК КПСС поменяется на ЦК ВКПб. да там в видео много чего еще заставляет задуматься - например почему мы не заставляем поляков обнародовать документы о наших военопленных зверски замученых в их лагерях после Гражданской войны. Но задумываться это тяжело, проще поливать грязью свою историю.
          1. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 17:03
            Цитата: ILDM1986
            А он сошлется на материалы подстроеного дела. что толку то? перед поляками голову пеплом посыпали и меченый и алкаш ЕБН - а Путин их верный последователь. команда у него всета же что разваливала и разваровывала страну. и методы в случае кризиса все те же - провести приватизацию, прижать население, в первую очередь спасать банки и олигархов.

            Отлично сказано!+100500
            Цитата: ILDM1986
            например почему мы не заставляем поляков обнародовать документы о наших военопленных зверски замученых в их лагерях после Гражданской войны

            Надо бы и с румын спросить,и с венгров и с прочих сателлитов гитлера.
            Цитата: ILDM1986
            Но задумываться это тяжело, проще поливать грязью свою историю.

            Причём,это занятие практикуется на гос.уровне.
            1. kalibr 14 мая 2016 22:57
              Суд Саратова принял иск с требованием снять Путина с должности как "врага народа"
              Арбитражный суд Саратовской области принял к рассмотрению иск жителя города Балаково Николая Суворова, который требует отправить президента России Владимира Путина в отставку. Определение о принятии заявления было опубликовано на сайте суда в понедельник, 4 апреля. Пресс-секретарь суда подтвердила подлинность документа.

              В иске Суворова говорится об "отрешении Путина В.В. от занимаемой должности, как врага народа, друга олигархов и чиновников, за разграбление России и обнищание Российского народа, за разбогатение чиновников, банкиров, миллиардеров-грабителей" (орфография и пунктуация оригинала сохранены. - Прим. NEWSru.com).
          2. kalibr 14 мая 2016 22:05
            В журнале Родина была подробная статья об этом. Это интересный журнал, Вы его читайте.
            Цитата: ILDM1986
            А он сошлется на материалы подстроеного дела

            А Вы точно знаете, что оно подстроено? Вы эксперт?
            Цитата: ILDM1986
            И мы ж все ждем разоблачений Илюхина - желательно где он в сауне с девицами легкого поведения -

            Вы от меня ждете таких разоблачений? Фи, как это некрасиво,копаться в таких вещах. Есть интереснее примеры не касающиеся интима.
            Цитата: ILDM1986
            команда у него всета же что разваливала и разваровывала страну.
            Но вроде бы мы "встаем с колен"? А раз команда та же, то не должны бы?
          3. kalibr 15 мая 2016 08:13
            Цитата: ILDM1986
            А он сошлется на материалы подстроеного дела. что толку то? перед поляками голову пеплом посыпали и меченый и алкаш ЕБН - а Путин их верный последователь

            То есть сделать ничего нельзя? Тогда зачем трепаться? Душу излить? Ох как это по-русски.
    2. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 17:08
      И это, да, точка. Теперь хоть сто Мухиных и прочих, пусть порвут всё, что можно и напишут каждый 100 томов - что это немцы, кто и как признает, что это правда? Что глава государства пиз... и врун, и сам враг государства?
  9. Dimon19661 14 мая 2016 08:24
    Полностью поддерживаю автора,статье +.
  10. Strashila 14 мая 2016 08:32
    Подсчет потерь немцев, это то же не все так просто.
    Попадалась информация что потери немцев составили порядка 12 млн. человек, подсчет немцев сразу в после военные годы, все дело в разнице методики подсчета. В основе потерь лежит подсчет только так называемых имперских немцев, т.е. родившихся на территории Германии, остальные немцы вернувшиеся в Фатерлянд в 30-е годы и составлявшие не малую часть армии, просто не учитывались.
    Не учитывались и потери так называемых хави, вспомогательных армейских частей, а там не одна сотня тысяч была граждан СССР которые погибли.
    Так что реальные потери Германии на Западе в качестве пропаганды ни кто озвучивать не будет.
    1. kalibr 14 мая 2016 08:50
      Цитата: Strashila
      Так что реальные потери Германии на Западе в качестве пропаганды ни кто озвучивать не будет.

      Проблема в том, что Вы точно этого не знаете. Надо смотреть в их книги! А кто будет?
      И если это так, то это повод серьезно обвинить их авторов в замалчивании, а то и просто во лжи "поймать за руку", и, соответственно, с ссылками на архивы дать наши цифры. Но это огромный труд, это деньги! И кто этим будет заниматься? Хотя это самая лучшая контрпропаганда на свете!
      1. Strashila 14 мая 2016 13:43
        В декабре 1941 года, после разгрома немцев под Москвой в ставке Гитлера было совещание.
        Там фюрер задал вопрос своим генерал... кто нас разбил под Москвой, если согласно вашим сведениям мы фактически физически уничтожили Красную Армию... из Сибири русские подтянули резервы, был ответ.
        Это тоже хороший вопрос, тем кто ведет подсчеты потерь... кто разгромил нацистскую Германию ????...
        Если к концу 1941 года на территории оккупированной нацистами проживало до 45% населения СССР... которые в большинстве работали на них.
    2. Sergej1972 14 мая 2016 20:31
      А вот, кстати, потери хиви, власовцев, других коллаборационистов засчитываются как потери Германии или как людские потери СССР? Спрашиваю безо всякого подтекста. Ведь в какую-то графу их должны были внести.
      1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 21:11
        Кстати, в немецкой пехотной дивизии на 10,7 тыс. немцев приходилось 2 тыс. хиви. Может, просто считать их никто не хочет? Серая масса. Если погибает хиви из бывших пленных, то он попадает в потери СССР? Я тоже без подтекста.
        1. kalibr 14 мая 2016 22:09
          Задайте этот вопрос в отдел по СО Минобра!
  11. KIBL 14 мая 2016 09:15
    Лысый "кукурузник" начал,"меченый" продолжил,ЕБН подхватил эстафету,либерасты пытаются финишировать,вот только хрен им на болт что выйдет!!!
  12. Игорь39 14 мая 2016 09:36
    Я лично думаю что Сталин верил Гитлеру и пакту о ненападении,больше нечем обьяснить бездействие в приграничных районах накануне войны.Так что и ответственность на нем лежит полностью.
    1. kalibr 14 мая 2016 10:33
      Уважаемый Игорь! Верил-не верил это не та категория, которыми оперируют политики, не так ли? Даже без высшего образования... Привыкают, находясь у власти, мыслить другими категориями. И тут, скорее всего мысль была другая: "А насколько Гитлеру выгодно соблюсти договор и насколько его нарушить?!" И, видимо, Сталин посчитал, что выгоднее Гитлеру его соблюсти! И то, что Гитлер поступил не так, как он думал, конечно, оказало на него определенное психологическое влияние. Он, такой политик, "не рассчитал!!!" Обидно! Но в итоге все вышло к лучшему! Такое вульгарное предательство "вчерашнего союзника" настолько испортило Гитлеру "лицо" в глазах народов всего мира, что... ради собственных перевыборов лидеры западных стран оказались просто обязанными начать с ним борьбу, а "ужасный" Сталин сразу стал жертвой. Так что тут так, не было счастья, да несчастье помогло!
      1. Игорь39 14 мая 2016 10:50
        Да Вячеслав Олегович,согласен с вами,только жертвой этих оперируемых категорий стал совсем не Сталин...
        1. kalibr 14 мая 2016 10:58
          Тоже согласен, но это уж так всегда бывает. За великого правителя простой народ всегда платит больше, чем за посредственного.
          1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 16:59
            Хусейн тоже думал, вторгаясь в Кувейт: "Ща, захвачу, пошью костюм с отливом и в Ялту". Не получилось. А ведь тоже поверил штатовскому слову.
            Так, что, в политике - кто кого первым кинул, тот и прав.
      2. ИмПерц 14 мая 2016 11:26
        Сталин как мог оттягивал начало войны. В том, что она начнётся он не сомневался. Но советско-финская кампания показала неготовность РККА к новым способам войны, продемонстрированным Вермахтом в Европе. Поэтому надо было делать всё возможное, чтобы не спровоцировать Гитлера.Сталин считал, что РККА будет готова к войне не раньше 1942 года.
        Но не получилось.
        И в ночь, 22 июня, было сделано всё, чтобы нота о начале войне не была вручена раньше, чем бомбы упадут на спящие города, ибо
        Цитата: kalibr
        Такое вульгарное предательство "вчерашнего союзника" настолько испортило Гитлеру "лицо" в глазах народов всего мира, что... ради собственных перевыборов лидеры западных стран оказались просто обязанными начать с ним борьбу, а "ужасный" Сталин сразу стал жертвой.
      3. василий50 15 мая 2016 21:50
        калибру. Просто Гитлеру пообещали помощь, в том числе и *изнутри* СОВЕТСКОГО СОЮЗА, о чём упоминал и сам Гитлер и его подельники. Катастрофа 1941-го года только подтверждает такую версию.
        Жалко что следствие по катастрофе 1941-го года И В СТАЛИН не довёл до логического конца, жалко.
        1. kalibr 16 мая 2016 08:01
          Цитата: василий50
          Жалко что следствие по катастрофе 1941-го года И В СТАЛИН не довёл до логического конца, жалко.

          А он не довел? По-моему, все дела 48-52 гг. касались совсем других людей, отношения к 41-году не имевших!
          1. ShadowCat 16 мая 2016 08:05
            Боюсь многие тома дел, да и толстенькая папочка погибла вместе с Л.П.Берией в 1953. Такие дела делаются увы не быстро - нужны улики, свидетели. Ведь главные действующие лица совсем не торопяться прибежать и покаяться
      4. Комментарий был удален.
    2. KaPToC 16 мая 2016 09:16
      Скрытая мобилизация в СССР началась до войны, и хоть немцев обмануть и не удалось, сам факт начала мобилизации говорит о том, что Сталин Гитлеру не верил ни капельки.
  13. Aleksander 14 мая 2016 11:19
    В целом и без того было ясно, что надвигается война. Шло перевооружение Красной армии. Под видом больших учебных сборов проводилась скрытая мобилизация резервистов. Но дать исчерпывающий ответ о дате начала противостояния разведка не могла.


    В том то и дело, что было известно, что войска гитлеровцев накапливаются в огромных количествах на границе-танки, мотопехота, авиация и было ясно-для чего. Доклады шли и от разведки и от перебежчиков-скрыть это было невозможно. Абсолютно была ясна и тактика гитлеровцев-нападение без объявления и массированные быстрейшие рассекающие удары в глубину-примеров десятки-от Польши до Греции и множество других стран. Что учли? Да ничего не учли! Начаться могло в ЛЮБОЙ день и для готовности войск к отражению НЕИНУЕМОГО удара не нужен ни Зорге и никто другой. И КАК в этой обстановке можно было оставить самолеты сосредоточенными на аэродромах без рассредоточения или хотя бы не прямо на границе? Как войска остались без артиллерии (на сборах была!), а артиллерия без снарядов, танки без ГСМ? Почему миллионы винтовок, тысячи пулеметов и орудий были складированы прямо на границе и практически целиком попали в руки гитлеровцев? Ясна была и роль связи в современной войне-ничего не было сделано для ее нормального функционирования. А ведь с нападения на Польшу прошло два года, на Францию-год-был и опыт и время!.
    Войска, неплохо вооруженные, неплохо обученные были застигнуты врасплох и разбиты. Думаю, что политическое и военное руководство страны проявило преступную халатность и некомпетентность, приведшие к трагедии июня 1941-го и это их несмываемая вина.
    1. Гардамир 14 мая 2016 11:59
      Да ничего не учли
      Натовцы сейчас собираются у наших границ. Какие настроения в обществе? Шапками собираются закидать. Попробуй скажи, что НАТО собирается напасть, обзовут либерастом. Одно утешает Верховный Главнокомандующий заявил, что готов приложить "все" усилия, для того чтоб не было войны. Знать бы заранее, что это за усилия.
      1. kalibr 14 мая 2016 12:39
        Сейчас ситуация другая! Тогда все жили примерно одинаково. Сейчас "там" живут очень хорошо!!!!! За что им драться? За то, чтобы жить еще лучше? А им и так хорошо! Так что натовцы могут собираться, разбираться... это все пугалки, заставить нас греть экономику. Каждый понимает - 4 водородные бомбы и нет Англии (карта 1959 года!), пять бомб - нет Франции и так далее... Они на это готовы? Да ни в жисть! В 1956 во время Суэцкого кризиса СССР только пригрозил Англии и Франции ракетами ТОГО ВРЕМЕНИ и что? Чем закончился кризис? А сейчас... сейчас точность ракет возросла еще больше, благосостояние - еще больше... И кто же это захочет там гореть? В 1977 году я впревые прочитал американскую "Белую книгу" (Советская военная мощь) и там же для сравнения были их данные. И не напали ни в 59, ни в 70, ни в 81, ни в 91-ом... Зачем? Зачем устраивать групповое самоубийство. Вот развести "лохов" на деньги, это почему бы и нет!
      2. kush62 15 мая 2016 12:53
        Гардамир (4) Вчера, 11:59 ↑
        Одно утешает Верховный Главнокомандующий заявил, что готов приложить "все" усилия, для того чтоб не было войны. Знать бы заранее, что это за усилия.

        Товарищ Гардамир так сильно не любит Путина, но так же сильно хочет знать , что думает
        Президент России.
        А знать бы заранее , что это за усилия, хотят знать и все наши "партнёры".
    2. ILDM1986 14 мая 2016 17:33
      Жаль что Вас тогда не было. Уж Вы то точно такого не допустили бы. По первой дезе сразу объявили бы мобилизацию, а в ответ получили бы полномасштабное наступление- согласно прецеденту с 1мв когда Германия объявила войну РИ мотивируя «положением, угрожающим войной».
      То есть автоматом сдали бы информационную войну. И получили бы еще более слабую и не готовую к войне красную армию. Да, да - войска были не готовы, новое вооружение было не поставлено, солаты не обучены, винтовки, патроны, снаряды, ГСМ- все было на складах снабжения. А распределить его было не возможно - у немцев было господство в воздухе из-за отсталости нашей техники, линии снабжения перерезаны. Массовая эвакуация населения так же способствовала коллапсу транспортной системы. И Вы не забывайте что немецкая армия- самая мощная и обученая в Европе, немецкая промышленность - самая передовая, на стороне Германии экономическая мощь почти всей Европе (за исключением разве что Англии). А СССР только начал развиваться, еще 24 года назад провалили 1 мировую войну, разруха гражданской войны и интервенции, бежавшее дворянство вывезло из РИ материальные ценности, СССР всю свою историю находилась в экономической блокаде со стороны ведущих европейских держав. Вы привыкли что СССР и РФ- великие мировые державы, и даже не задумываетесь, что в начале века РИ была ближе к странам третьего мира - колониям Англии и Франции, чем даже к странам "второго эшелона" - Испании, Италии, Австро-венгрии.
      1. Sergej1972 14 мая 2016 20:39
        Да нет, она относилась именно к странам второго эшелона, была на пятом месте в мире по объёму промышленного производства, имела первоклассную науку.
        1. ILDM1986 15 мая 2016 01:17
          Цитата: Sergej1972
          Да нет, она относилась именно к странам второго эшелона, была на пятом месте в мире по объёму промышленного производства, имела первоклассную науку.

          и что толку было от этого производства? оно принадлежало в основном западным компаниям, соответственно товары посставляло для своих хозяев. Реально предприятия не могли обеспечить армию техникой, снарядами, оружием, аммуницией. в стрене назревал очередной голод, а дворянство только булками хрустело да по балам щеголяло. стране нужны были глобальные перемены, а вместо этого царь-консерватор менял одну думу на другую не желая хоть в чем-то уступить. страна безграмотная, крестьянство малоземельное. закон "о кухаркиных детях" перекрыл и без того малочисленные социальные лифты. Не смотрите на темпы роста, от дна танцевать всегда легче. смотрите на основные показатели, по ним центральная часть РИ сравнивалась с государствами типа Италии или Австро-венгрии. но если брать всю РИ от прибалтики до дальнего востока- цифры резко снижались, сравниваясь уже с колониями западных стран.
      2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 14 мая 2016 22:07
        Цитата: ILDM1986
        Жаль что Вас тогда не было. Уж Вы то точно такого не допустили бы. По первой дезе сразу объявили бы мобилизацию, а в ответ получили бы полномасштабное наступление- согласно прецеденту с 1мв когда Германия объявила войну РИ мотивируя «положением, угрожающим войной».

        Да, не допустил бы, и мобилизацию не объявлял бы. А наступление гитлеровцев было страшнейшим, хуже -просто не было вариантов. И плевать на дезу, все внимание- на СОТНИ докладов об огромном сосредоточении наступательных вооружений и войск-и спрятать было ничего НЕвозможно (и ясно, для чего)!. КАК можно было не находиться в потенциальной готовности отразить эту опасность?! Самолеты расположены для уничтожения, войска в казармах- для уничтожения, танки без ГСМ, снарядов -для уничтожения, склады оружия-для захвата. Для НОРМАЛЬНОГО и РАЗУМНОГО решения этих вопросов не надо было ни мобилизаций, ни особых мозгов, тем более, имея ОПЫТ И ЗНАНИЕ нападений Германии на десятки других стран. Не учли и не сделали НИЧЕГО, все повторили в обороне в точности, как для Франции и Польши с Грецией-и это ПРЕСТУПНАЯ халатность и некомпетентность сов. руководства, имхо... ,
        1. ILDM1986 15 мая 2016 00:59
          это как самолеты расположены для уничтожения? вы в курсе что и-16 не имел собственного стартера, его в ручную заводить надо было, а потом еще вручную поднять шасси - и успеть помолиться чтоб тебя за это время мессеры не изрешетили? а то что наши самые массовые самолеты проигрывали немецким вчистую по скорости? но вы ж силой мысли решили бы все проблемы, великий полководец диванных войск!
          и где находиться солдатам- на улице круги по плацу среди ночи нарезать? даты нападения приходили чуть не каждый день новые, а мобилизовать армию до атаки означало справоцировать германию как это было в 1мв. задним умом все сильны думать, но Сталин всерьез расчитывал оттянуть войну хотя бы до 1942 - тогда ее начало было бы совсем другим.
          ГСМ и снаряды находились там откуда планировали снабжать фронт, но как оказалось немцы слишком быстро продвигались, несмотря на отчаяное сопротивление наших войск. А мозгов это видимо вам не надо, иначе бы понимали элементарные вещи.
          перечислите кстати хотя бы один десяток стран на которые напала германия. желателно конечно два, но хотя бы один назовите.
          и какой ОПЫТ и ЗНАНИЕ? халкин гол, испанская революция, гражданская война? не смешите мои тапочки, единственный достойный премер - русско-финская война. А наши "друзья" из Англии и Франции или США не очень то стремились контактировать с СССР до войны. Единственное место где наши войска могли реально получить актульные знания и практику - совместные руско-немецкие учебные центры.
          И да, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ- не подготовили многомиллионную армию, не разработали новые виды вооружения, не развивали промышленность - в общем как всегда победили вопреки, ага.
          не курите российские газеты перед сном- перестанут дурацкие мысли в голове рождаться wassat
        2. Svidetel 45 16 октября 2016 23:17
          Ну конечно, если бы вы были во главе страны в тот период, а не эти сплошные дебилоиды кремлевские, то тогда бы немцев одной левой сделали и 7-го ноября провели бы парад в Берлине. Да, всякий мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны(или с вершины времен). Слова полководца древности верны и по сей день.
      4. kalibr 14 мая 2016 22:13
        Если Вы это мне, то да,жаль, что меня там не было. Я управлял бы всем при помощи информационных потоков. Это надо уметь, а у нас тогда не умели. Даже в Правде допускали разночтения и противоречия, а это недопустимо.
        1. ShadowCat 16 мая 2016 11:38
          Товарищ, черт побери, как ты будешь ими управлять если они перерезаны, пускают дезу и подобное?
    3. ShadowCat 16 мая 2016 08:49
      Цитата: Aleksander
      Что учли? Да ничего не учли!

      Надо было как Российская Империя начать мобилизацию. Только не напомните с чего началось вступление РИ в ПМВ? Не говорите что за Сербию. Войну Германия объявила 1го числа после отказа прекратить мобилизацию.
      Цитата: Aleksander
      И КАК в этой обстановке можно было оставить самолеты сосредоточенными на аэродромах без рассредоточения или хотя бы не прямо на границе?

      Ну Лично Сталин увы не смог. Он был занят что насиловал народ и убивал МИЛЛИОНАМИ.
      А генштаб не распорядился. Скажу больше - генералы ВВС вообще не подготовили аэродромы (не провели их маскировку).
      Цитата: Aleksander
      Почему миллионы винтовок, тысячи пулеметов и орудий были складированы прямо на границе и практически целиком попали в руки гитлеровцев?

      А надо было на Колыме? Нет, серьезно.
      Цитата: Aleksander
      Ясна была и роль связи в современной войне-ничего не было сделано для ее нормального функционирования.

      Если в вашем мире считается что любого можно схватить, а тем более высокопоставленного военного и к стенке за то что вам кажется что он проворовался или просто не нравиться то вы ошибаетесь в своем мировозрении.
      Нужны улики и доказательства, их искали и собирали следаки НКВД. Никто не торопился приходить и каяться в грехах.
      Примерно так же генштаб РИ поимел Николая 2го и вынудил его отречься (Хотя будь у него яйца и вникал поболее в жизнь солдат, снял бы с фронта пару полков и как прапра сделал).
      Цитата: Aleksander
      А ведь с нападения на Польшу прошло два года, на Францию-год-был и опыт и время!.

      Появились новые самолеты Як-1, МиГ-3, Ил-2, ЛаГГ-3, Су-2, Пе-3. Танки КВ, Т-34. Новые снаряды РС-132, РС-82. АртСистемы БМ-13
      Винтовка СВТ, новые пулеметы, ППШ. Выросло количество армейских подразделений (а их одеть/обуть/накормить/снабдить оружием надо). Создавался ГосРезерв.
      А ведь это все делается не за полдня.
      Знаете так бы все к войне не готовиться. Конечно многое было не сделано, многое не доделали.
      Цитата: Aleksander
      Думаю, что политическое и военное руководство страны проявило преступную халатность и некомпетентность, приведшие к трагедии июня 1941-го и это их несмываемая вина.

      Рекомендую вам посмотреть списки репрессированных высокопоставленных военных (и некоторых гражданских) аж с апреля 1941го года.
  14. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 14:23
    Автор пишет: "Здесь и уголовники из штрафбатов, решившие, если верить кинематографу, исход нескольких сражений. И одна винтовка на троих («Оружие добудете в бою!»), которая легко трансформируется в черенки от лопат. И заградотряды, стреляющие в спину. И танки с заваренными люками и замурованным заживо экипажем. И дети-беспризорники, из которых готовили смертников-диверсантов. И многое, многое другое".

    А почему-бы автору не сделать вывод, что это ГОСУДАРСТВО, да-да, само государство в лице своих гос. органов по кино и финансам льёт себе на голову помои, что это писатели и режиссёры, граждане государства,за казённый счет и зарплату перевираю как только могут и войну и прочее бывшее в Союзе. Такая сейчас государственная установка на "сволочей" и "цитадель".
    1. Sergej1972 14 мая 2016 20:54
      Но мифы о штрафбатах были даже в доперестроечное время распространены. Даже тогда в советских фильмах постоянно путали штрафроты и штрафбаты, иногда в качестве командиров штрафбатов показывались провинившиеся офицеры. Такие ляпы есть даже в таком хорошем фильме, как "Вечный зов". Помните, там в одной из серий командир штрафбата бывший кулак?
      А что уж говорить о буквальном понимании фразы "искупить вину своей кровью". Как-то забывали, что человек в штрафные части направлялся на определённый срок. На самом деле,если погиб в бою или ранен, или совершил геройский поступок, то судимость снималась (в первом случае посмертно, естественно). Если не совершил геройский поступок, не ранен,но при этом честно выполнял обязанности, то по истечении определённого срока отправлялся в свою часть. Н в таком случае, судимость не снималась, предполагалось отбытие наказания после войны. Естественно, после войны таких людей простили.
      1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 21:15
        Вспомнил недавний фильм "Штрафбат". Фильм снят хорошо, вот только правды там только то, что СССР воевал с гитлеровской Германией. Кстати, штрафбат для офицеров, а для солдат и сержантов - штрафроты.
    2. kalibr 14 мая 2016 22:26
      Если звезды зажигают, то в этом есть смысл, не так ли?
      1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 22:42
        Это и ёжику понятно. Кто платит - тот и заказывает музыку. Просто очень топорно врут. С одной стороны врут, с другой врут... Может, всё-таки правда о войне лучше, какой бы жестокой она не была? То Ваш Илюхин, то "Штрафбат"...
        1. kalibr 14 мая 2016 23:01
          Вот я тоже так думаю, но многие документы закрыты в архиве МО в Подольске до 2045 года. С чего бы это?
          1. василий50 15 мая 2016 21:38
            калибру. Закрыты не все архивы, а только те где есть сведения про генералитет и про то как начиналась ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Видимо там столько накоплено, что захлебнуться все нынешние *правдорубы* и те, в правительстве, кто поддерживает их и кормит за НАШ счёт.
            1. kalibr 16 мая 2016 08:06
              Я и не писал, что все. Я сам в них работал и знаю, что открыто, а что нет. И я с Вами в данном случае полностью согласен, что закрыто самое "то". Но только ведь все равно вылезет. Но в 2045 году уже будет всем наплевать, как французам сегодня наплевать на Великую французскую революцию.
  15. Vladislav 73 14 мая 2016 16:26
    Я выскажу своё личное мнение по одному только вопросу.По поводу эвакуации промышленности в начальный период войны.Только в условиях СССР это возможно было произвести от слова ВООБЩЕ.При любом другом гос.строе,да хоть сейчас,это будет вообще нереально.Чтобы провести нечто подобное в современных реалиях,придётся расстрелять подавляющее большинство новых"хозяев" и бизнесменов,особенно из тех,кто любит рассуждать,что вот,мол,по глупости не проиграли Гитлеру,щас бы на "мерсах" да пиво "Баварское"...И плевать они хотели на страну,им под кем угодно хорошо-бизнес,ничего личного!
    1. KaPToC 16 мая 2016 09:22
      Французы тоже могли продолжать борьбу после падения Парижа "который они не очень то и защищали". Вывести промышленность в Северную Африку, отмобилизоваться и ... продолжать борьбу.
  16. Sns 14 мая 2016 16:51
    Из за Сталина мы чуть было не проиграли войну в 1941. Чудом выстояли. Главная причина поражений Красной Армии - уничтожение генералитета перед самой войной. 90% высшего комсостава (от комдивов) было репрессировано. Армия была обезглавлена и деморализована.
    Sns
    1. ILDM1986 14 мая 2016 16:54
      их сам Сталин кастрировал, убил, зажарил и съел. даже с Берией не поделился- тот больше детей жрать любил. а чтож так мало то, всего 90%? даешь 110!!!
      1. Sergej1972 14 мая 2016 21:08
        Но это так. Вы же не будете отрицать, что из пяти первых маршалов двое было расстреляно (Тухачевский и Егоров), а Блюхер умер во время допроса с пристрастием? То же самое можно сказать о командармах первого ранга, о военачальниках рангом пониже.
        1. василий50 15 мая 2016 14:58
          1972-му. То что сотворил Блюхер или Егоров вполне *тянет* на расстрел в течении нескольких лет. Интересуйтесь документами, а не байками. Пока он давал показания до тех пор и жил, жаль что тогда *пожалели* Власова.
        2. Комментарий был удален.
      2. ФАНТОМ-АС 15 мая 2016 11:40
        Цитата: ILDM1986
        а чтож так мало то, всего 90%? даешь 110!!!

        Сейчас модно 146 fellow
    2. sibiryouk 14 мая 2016 18:34
      При увеличении числанности РККА к 1941г примерно в 4раза (по отношению к 1937) - необходимы было и в 4раза больше комсостава, так что одними репрессированными не обошлись бы!
    3. KaPToC 16 мая 2016 09:25
      Главная причина поражения Красной Армии в начале войны - отставание от Вермахта в мобилизации и развертывании. Вермахт смог создать численный перевес и реализовать его, правда не до конца, полного разгрома Красной Армии не получилось.
      1. василий50 16 мая 2016 09:58
        Армия *вторжения* немцев была более восьми миллионов солдат, плюс союзники в рядах вермахта, плюс фины и добровольцы со всей Европы*. КРАСНАЯ АРМИЯ сравняла численность с немцами, без прочих, только в 1943-м году.
    4. Svidetel 45 16 октября 2016 23:29
      Вот еще один "изнасилованный" опусами Суворова, Солженицина, Млечина же с ними. Видимо "не дорепрессировали", если так бездарно и позорно командование действовало, особенно в Западном военном округе. А приказ не поддаваться на провокации вовсе не означает не БЫТЬ готовым встретить войну.
  17. Sns 14 мая 2016 16:59
    Историческая публицистика. БЫЛ ЛИ В 1941 Г. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ?
    Автор: А. Ф. ВАСИЛЬЕВ

    Массовые репрессии командного состава породили сильнейшую текучку кадров в армии. Перед войной многие командиры занимали свои должности всего в течение нескольких недель, а в лучшем случае - нескольких месяцев. На многих командных должностях оказались люди, по своим знаниям и опыту не соответствующие этим постам. Доходило до того, что дивизиями командовали капитаны, а полками - лейтенанты. К тому же репрессии порождали недоверие у подчиненных к своим начальникам. Все это, вместе взятое, расшатывало дисциплину в армии, в огромной степени снижало ее боеспособность.


    "На совещании в ставке вермахта в январе 1941 г. А. Гитлер говорил: "Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и являются глиняным колоссом без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена..."13 .


    "В конце мая - начале июня 1941 г. были арестованы командующий ВВС П.В. Рычагов, начальник ПВО страны Г.М. Штерн, командующий Прибалтийским округом А.Д. Локтионов, нарком оборонной промышленности Б.Л. Ванников и ряд руководителей НИИ по оборонной технике, причем каждый арест тянул за собой шлейф репрессированных. Эта волна репрессий еще более ослабила вооруженные силы страны накануне невиданных испытаний."





    В 1937-1937 гг. репрессировано:
    14 командармов из 16.
    60 комкоров из 67.
    136 комдивов из 199.
    Sns
    1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 17:19
      От сволочуги усатый Сталин с пенснёвым Берией, от падлы. Ты смотри, война на пороге, а эти два дебила армию чистять, от ссуу.. Так, что ли?

      Вы гражданин Sns, всерьёз считаете Сталина и Берию параноиками? Вы прежде чем писать, посмотрите, как это так наш Белорусский О-С-О-Б-Ы-Й ВО опростоволосился. Минск можно сказать с ходу взяли. Никого в ВОВ не расстреляли из высшего комсостава, даже Октябрьского, никого за исключением штаба БОВО.
      А, что такого нам готовил этот высший комсостав расстрелянный поинтересуйтесь. Смычка так сказать Красной Армии и рейхсвера, с лейбы троцкого уклоном...
      1. ILDM1986 14 мая 2016 18:29
        Цитата: Sns

        В 1937-1937 гг. репрессировано:
        14 командармов из 16.
        60 комкоров из 67.
        136 комдивов из 199.

        хотелось бы понять смысл слова "репрессировано". а то получается что и строгий выговор и пуля в лоб на одной полке лежат - непорядок... да и некоторых вернули в строй в итоге после разбирательств.
        кстати, вы головой поручитесь за тех кого в итоге получил статью, что потом, в 1941 не встречали бы они немцев с цветами? что когда враг до Москвы дошел не попытались устроить госпереворот? что не слаивали бы информацию вражеским агентам чтобы выторговать для себя "банку варенья и мешок печенья" когда СССР рухнет?
        1. мрАРК 15 мая 2016 20:42
          Цитата: ILDM1986
          хотелось бы понять смысл слова "репрессировано". а то получается что и строгий выговор и пуля в лоб на одной полке лежат - непорядок... да и некоторых вернули в строй в итоге после разбирательств.

          Спасибо ILDM1986. Дополню из книги Александра Курляндчика. На Проза.Ру.
          До сих пор встречаются утверждения об «обезглавленной» армии, прямо таки обезлюдевшей. Фантастические, дикие, ни с чем не сообразные цифры – почти 43 000 «расстрелянных» офицеров и генералов. Так вот в 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека – около восьми процентов! В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека – три с небольшим процента! Значит, за 1937-38 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 20 тысяч человек.
          Но возвращено-то в строй после смены руководства НКВД в 1939-40 г.г. – 12,5 тысяч. Получается около 60%. Т.е. уволены были – 8122 командира и генерала. И далеко не все по политическим обвинениям, и далеко не все были расстреляны.
          А ведь надо учитывать еще, что «репрессии» частенько не касались политики: иные товарищи командиры были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по службе.
      2. kalibr 14 мая 2016 22:18
        Цитата: Царь,простоЦарь
        А, что такого нам готовил этот высший комсостав расстрелянный поинтересуйтесь. Смычка так сказать Красной Армии и рейхсвера, с лейбы троцкого уклоном.

        А Вы точно знаете, что они готовили? Откуда? Ведь их же потом всех реабилитировали? Значит не готовили!
        1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 23:10
          Да, конечно я не знаю. Да и общую картину наверное не сложит никто, с учётом того, что дела уничтожались (как Мерецкова), переформатировались-дописывались-укорачивались.
          Но сложить пазлы можно логически. Явно военные не демократическую республику планировали. И если им вменяли заговор и шпионаж, то и идеологически они были с руководством не согласны.

          Про реабилитацию. Вячеслав, ну а, что было делать.
          Надо же было после 20 и 22 съездов показать вины и недостатки прошлого руководства. А тут такая компания по реабилитации невинно замученных. А вот Ягоду с Ежовым накуся...
          1. kalibr 15 мая 2016 17:11
            Цитата: Царь,простоЦарь
            Надо же было после 20 и 22 съездов показать вины и недостатки прошлого руководства. А тут такая компания по реабилитации невинно замученных. А вот Ягоду с Ежовым накуся...

            То есть в одном случае Вы верите советскому суду, в другом нет. Но точно ничего не знаете. Все логически! Н-да,расскажу это своим студентам. И песню спою кота и лисы из Буратино. И добавлю: Без работы вы не останетесь!
            1. Царь,простоЦарь 16 мая 2016 00:08
              Ха! Историки и юристы сроду без работы не останутся. На любую ситуацию можно посмотреть как минимум с двух сторон. Да, кстати реабилитировал, насколько я помню - не суд.
      3. ShadowCat 16 мая 2016 09:54
        Вы немного ошибаетесь. Генштаб проредили, хотя это начали до войны, но уж точно было за что. Что, к сожалению, показали начавшиеся боевые действия.
    2. sibiryouk 14 мая 2016 18:39
      ПЕРЕБОР- сведения врут! В 1937г в РККА не было 199дивизий. А вот к осени 1941г- имелось и формировалось более 300дивизий. И где брать столько опытных командиров?
      1. Sergej1972 14 мая 2016 21:11
        Комдив, комбриг, комкор, командарм это воинские звания того времени. Не все комдивы реально командовали дивизиями, не все комбриги командовали бригадами и т.д.
    3. ИмПерц 14 мая 2016 19:21
      Цитата: Sns
      Историческая публицистика. БЫЛ ЛИ В 1941 Г. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ?
      Автор: А. Ф. ВАСИЛЬЕВ


      Вот мемуары Отто Скорцени в статье Бузины:

      Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.
      Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета:

      «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом».

      Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.
      В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год:

      «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
      1. мрАРК 15 мая 2016 20:53
        Спасибо ИмПерц. А этим Sns, им хоть ссы в глаза... Обычный троль.
  18. Sns 14 мая 2016 17:31
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Оту сволочуги усатый Сталин с пенснёвым Берией, от падлы. Ты смотри, война на пороге, а эти два дебила армию чистять, от ссуу.. Так, что ли?

    Совершеннно верно.


    Вы прежде чем писать, посмотрите, как это так наш Белорусский О-С-О-Б-Ы-Й ВО опростоволосился. Минск можно сказать с ходу взяли. Никого в ВОВ не расстреляли, даже Октябрьского, никого за исключением штаба БОВО.

    А почему опростоволосились? Вы не задумывались? Сил было более чем достаточно. Солдаты были храбры. В чем тогда причина поражеий?


    А, что такого нам готовил этот высший комсостав расстрелянный поинтересуйтесь. Смычка так сказать Красной Армии и рейхсвера, с лейбы троцкого уклоном...

    Троцкий выиграл вообще то Гражданскую войну.
    Sns
    1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 18:11
      А почему опростоволосились? Вы не задумывались? Сил было более чем достаточно. Солдаты были храбры. В чем тогда причина поражеий?

      Так я Вам и написал, в чём причина (расстрел штаба БОВО). Почитайте показания Павлова, там много чего.

      Про Троцкого. Конспирологией заниматься смысла нет, но расстреливали всю высшую погонную компанию за военный заговор и за Троцкого, не именно за лейбу, а за троцкизм. Практически все расстрелянные выдвиженцы и креатуры Троцкого.

      Штерн, Рычагов, Локтионов - за Юнкерс. За Руста народ поснимали, а тогда расстреливали.
      1. василий50 15 мая 2016 06:06
        Показательно как троцкисты воевали в Испании, это когда, в момент наступления фалангистов, подняли мятеж в Мадриде.
        1. kalibr 15 мая 2016 17:13
          Прочитайте об этом у Джорджа Оруэлла "Виват, Каталония" там как раз об этом...
          1. василий50 15 мая 2016 21:28
            Троцкий был замечательным *пиарастом*, был даже более плодовит чем Гебельс. Кстати Троцкий был в гостях у Гитлера, это напоминание тем кто верит пиару Троцкого.
          2. Комментарий был удален.
  19. Sns 14 мая 2016 18:20
    Цитата: Царь,простоЦарь
    А почему опростоволосились? Вы не задумывались? Сил было более чем достаточно. Солдаты были храбры. В чем тогда причина поражеий?

    Так я Вам и написал, в чём причина (расстрел штаба БОВО). Почитайте показания Павлова, там много чего.

    То есть Вы считаете, что поражения 1941 были из за расстрела штаба БОВО?
    Sns
    1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 18:29
      Гражданин Sns, Вы хотите поиграть в "игру слов"? Если аргументов нет, и Вы не в теме - адьюс.

      Считаете Сталина и Берию кровавыми тиранами - флаг Вам в руки, разубеждать не буду, с учётом того, что эти двое и натворили плохого много. Я их кровавыми тиранами не считаю, но это моё личное мнение.
      1. ФАНТОМ-АС 15 мая 2016 11:49
        Цитата: Царь,простоЦарь
        Считаете Сталина и Берию кровавыми тиранами - флаг Вам в руки, разубеждать не буду, с учётом того, что эти двое и натворили плохого много. Я их кровавыми тиранами не считаю, но это моё личное мнение.

        Согласен с Вами!
        А вот фильм для сомневающихся
    2. Parsec 14 мая 2016 18:29
      Каким подразделением/частью Вы командовали и знакомо ли Вам понятие "мобилизация"?
      1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 18:41
        Это Вы кому вопрос?
    3. Parsec 14 мая 2016 18:46
      Каким подразделением/частью Вы командовали и знакомо ли Вам понятие "мобилизация"?
      1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 18:55
        Ага, мне вопрос наверное. Командовал и командую, конечно.
        Командир 123456789-й особого назначения космо-подводно-воздушной Юпитеро-Марсианской дважды ордена Сутулого непомерно-гвардейской дивизии, был и есть.
        Ага, понятие "мобилизация" мне знакомо.

        Исчо вопросы?
        1. Parsec 14 мая 2016 19:58
          Вопрос не Вам, а Sns.

          Какие к Вам могут быть вопросы после Вашего представления...
          1. Царь,простоЦарь 14 мая 2016 20:28
            Да, б... Хотел смайлик отправить, который подмигивает, цензор пишет, что мол сообщение малоинформативное. В общем - отправил. wink
        2. Стропорез 17 мая 2016 00:04
          Цитата: Царь,простоЦарь
          Ага, мне вопрос наверное. Командовал и командую, конечно.
          Командир 123456789-й особого назначения космо-подводно-воздушной Юпитеро-Марсианской дважды ордена Сутулого непомерно-гвардейской дивизии, был и есть.
          Ага, понятие "мобилизация" мне знакомо.

          Круто, Молодца!+
        3. Комментарий был удален.
  20. Yak28 14 мая 2016 20:20
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Но многие красноармейцы и командиры не хотели воевать за большевиков, репрессии и колхозы.

    Бред сумасшедшего,а про репрессии вам лапшу на уши по телеку навешали или лично видели?Не хотели воевать за царя,за офицеров тоже воевать не хотели,так как они сидели на шее русского народа,процветали и богатели угнетая работяг и крестьян, отсюда самое массовое дезертирство в мире было в русской армии во время первой мировой войны.Так же солдаты часто часто отказывались выполнять приказы офицеров.А вот за Сталина который вылез из народа, богато не жил,и своих сыновей не прятал от войны люди как раз воевали с полной отдачей.А причины массовой сдачи в плен,проигранных боях красной армией в первые дни войны это просто человеческий фактор.Солдаты красной армии просто испугались и получили нокдаун, от уже опытного вкусившего кровь бойца.Но потом очухавшись дело пошло на лад.Нет гарантии что и сегодня,американские морские котики или наши десантники в случае масштабной атаки сильного противника морально устоят и не испугаются. winkА Хрущёв будучи тупицей, облил грязью и ложью Сталина что бы обелить себя,по лекалам Хрущёва всё советское поливали помоями наше правительство, при поддержки артистов,певцов и других узнаваемых персонажей в 90е-2000е годы
    1. Victor Jnnjdfy 14 мая 2016 20:58
      По рассказам очевидцев (местные жители) происходило примерно так. Группа немцев (несколько человек с пулеметами)предлагала батальону Красной Армии сдаться в плен. Соответственно давая красноармейцам всякого рода гарантии и обещания.Возникало народное вече, в которое красные командиры особо не вмешивались. Решали, что за большевиков и колхозы погибать не стоит. Сложили оружие (командиры личное оружие забросили в кусты, так местные потом подобрали) и пошли в плен, чтобы там погибнуть.
      На лад пошло тогда, когда поняли, что "цивилизованная" Европа это зверье. И то, что нужно воевать, чтобы не погибнуть.
      1. ФАНТОМ-АС 15 мая 2016 11:55
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        По рассказам очевидцев (местные жители) происходило примерно так. Группа немцев (несколько человек с пулеметами)предлагала батальону Красной Армии сдаться в плен. Соответственно давая красноармейцам всякого рода гарантии и обещания.Возникало народное вече, в которое красные командиры особо не вмешивались

        Чушь это всё, хрущёвско-яколевско-горбачёско- эльцинско-путинская ЧУШЬ!!!
      2. Антропос 15 мая 2016 12:17
        Возможны частные случаи. Особенно если это было подразделение из мобилизованных из недавно приобретённых местностей. Однако, это не характерезует ситуацию со сдачей в плен в целом. Мне представляется, что массовая сдача в плен в начале войны была результатом безысходности и невозможности сопротивления окружённых войск. Если нечем стрелять и нечего жрать, что ты навоюешь? Со штыком натощак против огнестрела и брони? Самоубиться? Податься в партизаны миллионами? Те же проблемы плюс - где спрятаться такому количеству? Т.е. мне совершенно понятны мотивы вынужденно сдавшихся. Тем более, что в первый год войны немецкая агитация переигрывала советскую. Передовую и окруженцев буквально заваливали листовками вперемежку с бомбами. А в листовках идиллические фотки, как военнопленные в благоустроенных лагерях пьют кофий заедая его калачами, либо вчерашние несчастные колхозники, ставшие счастливыми фермерами при оккупационной власти зарабатывают бешеные тыщщи на поставках продовольствия в тогдашний ойросоюз. И как крестьянину на всё это реагировать? Не забывайте, что советской власти было всего 20 лет (моложе нынешней) и многие ещё помнили времена без оной.
        Перелом в войне и "поняли, что цивилизованная европа - зверьё" никак не связаны. Во первых тогда не было интернетов. И советские солдаты увидели результаты оккупации своими глазами только в конце 43, когда началось реальное освобождение.
        Кста, вот мой старый пост о причинах катастрофы 41-го:
        Обычно, на либерастских сайтах в таких спорах, кроме общего отсутствия боевого опыта (Халхин-Гол и финская - мелочи), малого опыта командования офицеров (см. выше), неправильной организации танковых и механизированных соединений, проблем со связью, объективных проблем с тактической, оперативной и стратегической инициативой обороняющейся стороны; привожу ещё довод связанный с качеством рядового состава. В те годы СССР ещё не был урбанизирован, как сейчас. 70% населения, следовательно и призывников были из села. Тогдашнего села!!! Образование 7 классов считалось достаточным. С политобразованием вообще - беда. И, главное, возраст! Юношеский максимализм в бою коварен и опасен. Умереть бездумно или постараться выжить любым способом. В 43 всё срослось. И командиры опыта набрались, и техника пошла, и 30-летние стали костяком солдатским. А у гансов опытных повыбили ужо.
        1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 13:02
          Мне не "сдается". Я сам не видел, но слышал от тех, кто видел. Немецкие танки шли вперед. В тылу наступающих гитлеровских войск в первые дни войны бродили группы красноармейцев, до которых никому не было дела. Люди были брошены на произвол судьбы. Вы бы сами открыли огонь по немцам из своей трехлинейки?
          Про податься в "партизаны миллионами". Некоторые просто прятались в лесах. Но в лесу главная проблема не скрытность, а то что жрать нечего. Местным за любую провинность - расстрел. На первых порах в лесах не партизанили, а выживали. У нас, во всяком случае.
          Про агитацию Вы написали всё правильно. Гитлеровцы запаслись листовками с фотографиями сытой и счастливой жизни в плену, обещаниями избавить от ж..в-большевиков и колхозов...и айда по домам.
          И про образование всё правильно. В немецкой армии у солдат было, как минимум 8 классов, а у нас только 1937 году стали принимать в военные училища с образованием 8 классов. А до этого и с начальным можно было идти учиться.
          Зоя Космодемьянская и первые освобожденные от гитлеровцев территории зима 1941/42 года, а не 1943 год.
    2. Reptiloid 16 мая 2016 06:39
      Военные хотели свернуть кукурузника.Не удалось.В каком году это было?Нигде ничего об этом не нашёл.Может поэтому сняли поскорей?
      1. василий50 16 мая 2016 15:06
        Военные отметились в военном перевороте 1953-го года. Кукурузник пришёл к власти именно с их помощью.
        1. Reptiloid 17 мая 2016 16:09
          Я пытаюсь узнать о том,знает ли кто о попытке спихнуть его,но не удаётся.Именно военными,была такая попытка.А может,кто знает и молчит.А в архивы я по этому поводу не пойду.В июне,если Бог поможет,буду искать своих двоюродных дедушек.
      2. Комментарий был удален.
  21. NordUral 15 мая 2016 10:24
    Нужно отметить, что между СССР и Францией, СССР и Чехословакией с 1935 года действовали пакты о взаимопомощи, этот тройственный союз вполне мог остановить Гитлера

    И слава Богу, что этот пакт не состоялся. Иначе все бы потом стаей на нас набросились.
    Эта мразь Хрущев натворил столько бед, что до сих пор расхлебываем. Именно в нем и в "оттаявших" причина страданий нашей страны.
  22. Torins 15 мая 2016 10:36
    Мой прадед по отцовской линии до войны был начальником НКВД города Иваново. Во время войны командовал заград отрядами на Ленинградском направлении. Так вот заявляю, заград отряды занимались организацией передвижения войск в тылу в прифронтовой полосе. Они собирали и организовывали в единый кулак отступившие воинские части и снова отправляли их на фронт. Еще одна немаловажная обязанность заград отрядов состояла в выявлении и уничтожении диверсионных отрядов. Немцы постоянно засылали такие отряды в тыл красной армии под видом советских же солдат. В одном из таких боев не далеко от Волхова мой прадед и погиб.
    Так что заград отряды не занимались сидением с пулеметом за спинами красноармейцев чтоб тех в атаку поднимать, это миф и величайшая ложь. Даже если где то и был такой эпизод, то это еще не говорит о том что такое практиковалось хоть сколько то регулярно.
    1. ShadowCat 16 мая 2016 17:27
      Это самый тупейший миф который развенчивается простейшей логикой.
      Спереди пехотное отделение, пулемет, танк, артиллерия. Сзади отряд (это 10-12 человек), пулеметное отделение-два. Если драпать то в какую сторону легче на танк через мины итд итп или прицельно из винтовки поснимать задистоящих?
      Вот миф и развалился. soldier
  23. t118an 15 мая 2016 10:38
    "Советская страна, советский народ – каждый на своем месте, солидарными усилиями – совершили невероятный, невиданный в истории подвиг. Мы помним. Мы гордимся." - да эти слова суть нашей памяти. У меня это вшито намертво, в самые недра мозга, в древнейшие его слои, в гипоталамус.
    Хотелось бы, чтобы это было в памяти каждого живущего на земле российской.
    Система мировой ФАЛЬСИФИКАЦИИ набирает всё большие обороты...а про Хирурга видел это интервью..удивился спокойствию Зладостанова..хотя видно было что Он готов разорвать этого журналюгу-провокатора..
  24. Seidel45 15 мая 2016 10:50
    "При всем уважении к подвигу нашей разведки следует заметить, что, если расположить донесения агентов в хронологическом порядке, получается следующее. В марте 1941 года агенты «Старшина» и «Корсиканец» сообщают, что нападение произойдет в районе 1 мая. 2 апреля – что война начнется 15 апреля, а 30 апреля – что «со дня на день». 9 мая названа дата «20 мая или июнь». Наконец, 16 июня приходит донесение: «Удар можно ожидать в любое время». Всего Рихард Зорге с марта по июнь 1941 года называл как минимум семь разных дат начала войны, причем еще в марте уверял, что Гитлер нападет вначале на Англию, а в мае сообщал, что «в этом году опасность может миновать». 20 июня приходит его же донесение, что «война неизбежна». Аналитической службы в разведке в то время еще не существовало. Все эти сообщения ложились на стол Сталину. Результат нетрудно предугадать".

    Действительно разведка не сработала. Ведь мог же тот же Зорге поехать в Германию, зайти к Гитлеру и, представившись советским разведчиком, потребовать сообщить точную дату нападения на СССР. Неужели автору статьи невдомёк, что разведданные собираются из многих источников, часто недостаточно осведомлённых, из прессы, из подслушанных разговоров и т.д. И часто разведчик не имеет возможности на месте проверить истинность добытых данных и, учитывая их важность, вынужден докладывать их наверх. Не согласен я и с утверждением автора о том, что из-за отсутствия аналитического аппарата разведданные докладывались Сталину сырыми. Глупость, пардон, это. Добытые сведения анализируются на всех этапах их прохождения до лица, принимающего по ним решение, вне зависимости от того есть специальный аналитический аппарат или нет. Прежде всего их анализирует сам разведчик и потом по всей цепочке. Все эти данные многократно перепроверяются, сопоставляются со сведениями, добытыми другими источниками и только потом, если есть в этом необходимость, докладываются наверх. Это аксиома и иначе быть не может!!! А так всё верно:выигран бой - молодец, командир, проигран - опять разведка не сработала. Это тоже аксиома. В целом же я с автором согласен. Сейчас столько грязи и небылиц на советский период нашей истории навешано...
    1. василий50 15 мая 2016 11:24
      Много чего приписывают Р ЗОРГЕ, особенно когда выгодно *пнуть* И В СТАЛИНА. И многих сведений, приписываемых Р ЗОРГЕ, он просто не мог послать.
    2. Комментарий был удален.
  25. думник 15 мая 2016 11:53
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Вот случай, который произошел на моей Родине. Немецкая колонна вошла в деревню Ятвезь (наверное, 28.06.1941). Гауптман только предъявил претензии местным жителям почему те не встречают немцев хлебом-солью, как из леса (Козьи Горы) по колонне ударили два танка Т-34. После того, как колонна была расстреляна (гауптман тоже сгорел в машине), танки пошли на прорыв по мосту через реку Рось. Мост не выдержал. Танкисты выскочили из машин и попытались уйти через реку в сторону города, но были уничтожены огнем из стрелкового оружия. Местные их похоронили. Я эту историю слышал давным давно. Но Советскую власть этот подвиг не интересовал. С тех пор ничего не изменилось.

    Ссылка на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8C_%28%D0%94%D1%
    8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B
    D%29

    В 1921—1939 годах Ятвезь находилась в составе межвоенной Польской Республики. В сентябре 1939 года Ятвезь вошла в состав БССР. Как жители деревни Ятвезь могли относиться к СССР, если они вошли в его состав только за два года до этого?
    1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 12:37
      Д. Ятвезь в 1941 году входила в Волковысский район Белостокской области БССР. БССР входила в состав СССР, как союзная республика.
      В 1939 году многие жители Западной Белоруссии встречали Красную Армию с надеждой на лучшую жизнь. Прежде всего это относилось к евреям и белорусам. Но за неполные два года Советская власть умудрилась настроить против себя очень многих. В 1941 году немцев в целом хорошо встречали местные поляки, лояльно белорусы, а евреи в страхе не высовывали носа из домов. Гитлеровцы по отношению к неевреям вели поначалу себя по-разному.
      Например,когда немцы вошли в деревню, где жила семья моего деда (первая неделя войны), то группа немецких солдат, вооруженных только резиновыми дубинками (гума по-местному), ввалилась в хату и потащила моих теток на сеновал (старшей было 17 лет). Дед, физически очень сильный человек, полез в драку и отбил дочерей. Отпиз...нные дедом немцы убрались. Ничего за этим не последовало. Дед несколько недель отлеживался, т.к. у самого внутренности были изрядно отбиты.
      Для деда (1900 г.р.) это была уже 7 (седьмая) власть на его веку.
      К 1944 году местное население, кроме евреев, которых практически всех уничтожили, и части поляков, поддерживающих АК, ждало прихода Красной Армии.
  26. kunstkammer 15 мая 2016 12:03
    думаю, что у руководства Красной армии и у самого Сталина были ошибки в работе. Не знаю, у кого их больше. Но если подходить не с позиции сегодняшнего дня, когда всё известно: и точная дата начала войны, и план Вермахта, и позиции союзников, и состояние своей армии...
    Если подумать: а что бы ты сам сделал в данной ситуации?
    Не раз с интересом продумывал такие варианты, и часто ловил себя на мысли, что так сделал бы только зная о последующих событиях.
    Вобщем итог моих «интеллектуальных» размышлений только один: руководство страны сделало всё возможное и наиболее целесообразное в сложившихся к тому времени обстоятельствах. Как до начала войны, там и в последущем.
    Кто сделал бы лучше - сделайте это сейчас!
    1. василий50 15 мая 2016 14:45
      Вы правы, руководство страны сделали всё возможное для подготовки обороны, вот только в Западных Военных Округах военное руководство, как нарочно, *создали для немцев благоприятные условия* и вся страна долгие годы и с величайшим напряжением всех сил исправляли. Слишком много *странностей* было сотворено в предвоенные годы генералитетом КРАСНОЙ АРМИИ, поэтому и возникли вопросы о предательстве и про многое другое.
    2. Комментарий был удален.
  27. Объектив 15 мая 2016 13:25
    Мой дед начал войну в звании старшины. Полевые лагеря на самой границе в западной Беларуси. Как часто любят показывать в фильмах о ВОВ. Вспоминать о войне не любил, но иногда кой чего рассказывал...
    Лагерь разнесли из артиллерии в пух и прах буквально за пол часа. Без всяких команд рванули кто куда. Офицеров было мало (выходной, команд не давали, деморализация и т д. В основном, кто при памяти остался, поспешили к Минску. Дед и часть бойцов облепили чудом уцелевшую пожарную машину и по грунтовке, по проселку... В небе появились пикировщики. Солдаты с машины и по кустам. ОДИН "юнкерс" отвернул от строя, сделал маневр и сбросил ОДНУ бомбу. Пожарку разнесло. Добрались до города. Деда, как старшину, прикрепили к какой то "левой" артбатарее. Командиру задание - занять рубеж там то и там то. Пока добирались, все изменилось - рубеж в руках у гитлеровцев. Развернулись. Погнали лошадей в другую сторону. Та же история. Кое как вырвались из намечающегося окружения. По грунтовке добрались до глухого хутора. Лошади в мыле. Люди измучены. Розпрягли, сами повалились около орудий под яблонями. Сидят жуют кислые еще плоды, как вдруг откуда не возьмись выруливает на "их" дорогу из лесочка танковая колонна нацистов.
    "Ты не представляешь, какой это был для нас шок. Сидим с этими яблоками, чумазые, кое как одетые и смотрим, на кошмарный сон - рядом, едет колонна танков! И фашисты из башен на нас так брезгливо, что ли, смотрят... как на убогих нищих. Проехали мимо, слава богу, никто не додумался стрельнуть в них! Запрягли мы коней и рванули в противоположную сторону!..."
    Это я к тому написал, какое положение было в первые дни сорок первого. Если даже на передовой ничего разобрать возможности не было, то что говорить о штабах и тыловых сообщениях.
    1. Victor Jnnjdfy 15 мая 2016 14:05
      Честно говоря, в рассказе Вашего деда меня смущает фраза "поспешили к Минску". Полевые лагеря у границы в Западной Белоруссии это за Белостоком или, в лучшем случае, около Бреста. От Бреста до Минска где-то 350 км. Что-то больно лихо сразу решили двигаться на Восток.
      1. Объектив 15 мая 2016 18:09
        За что купил, за то и продал, как говорится... Кто ж его знает что это за лагеря и где именно они находились. Может за околицей города)))). Увы, деда уже девятнадцать лет нет в живых. Уточнять не у кого...
  28. msm 15 мая 2016 18:08
    Как надоело балабонство. Все только балабонят и балабонят. А, надо просто - собраться с духом, и врезать всеми силами по нашим врагам всем ядерным арсеналом именно сейчас. Без сомнений и жалости. Завтра будет поздно! У нас шансов в сто крат больше выстоять, если сейчас вдарить, чем у них. Повторяю, завтра будет поздно! И, не будет у нас ничего "супер-пупер" в обозримом будущем. Надо бить тем, что есть сейчас в наличии. Так хоть будет шанс, иначе - zопа нам. winked
    msm
  29. loginovich 15 мая 2016 18:53
    Сталина уже больше 60-ти лет нет,а он все не дает всяким балаболам спокойно спать.25 лет назад Горбатый без всякой войны развалил уникальную страну,EБН успешно обокрал русских Кравчук украинцев.А Сталин все либерастам спать не дает, за что его и уважаю.И мне не важно ,что сейчас о нем говорят либерасты.
    1. мрАРК 15 мая 2016 21:03
      Цитата: loginovich
      Сталина уже больше 60-ти лет нет,а он все не дает всяким балаболам спокойно спать.


      Уважаемый loginovich. АНТИСТАЛИНСКАЯ КАМПАНИЯ ПРЕСЛЕДУЕТ ЦЕЛЬ – не допустить народ к воссозданию экономической системы, КОТОРАЯ ПОЗВОЛИТ ОЧЕНЬ БЫСТРО СДЕЛАТЬ НАШУ СТРАНУ БОГАТОЙ, НЕЗАВИСИМОЙ И МОГУЧЕЙ.
  30. Прутков 15 мая 2016 20:03
    По моему, субъективному мнению сроки начала 2 Мировой войны определены не совсем корректно. На мой взгляд, начало 2 Мировой войны следовало бы обозначить с момента захвата Чехословакии и Мюнхенского сговора в 1938 году. В свете современных тенденций пересмотра исторических событий, возможно, имело бы смысл определиться с этой датой.
    1. faiver 16 мая 2016 09:54
      ну если уж пересматривать то наверно стоит начинать с вторжения японии в китай...
      1. ILDM1986 16 мая 2016 23:50
        Цитата: faiver
        ну если уж пересматривать то наверно стоит начинать с вторжения японии в китай...

        я тоже за это. но историю пишут европейцы, а с их точки зрения - кто их считает, этих китайцев.. миллионом больше- миллионом меньше... а вот белые господа французы и англичане, которые вынуждены были объявить войну Германии за вторжение в Польшу, после чего получили по щам - вот это действительно поворотная точка. Мне кажется, если бы они войну Германии не объявили, то и 1939 не стал бы годом начала войны, ведь аншлюс Австрии и захват Чехословакии оказались не столь значимыми событиями, чтобы от них начать отсчет.
        1. Стропорез 17 мая 2016 00:00
          Цитата: ILDM1986
          ILDM1986

          Почитал Ваши комменты,Респектую!
          есть ещё Порох в пороховницах. soldier
  31. Влад5307 15 мая 2016 20:22
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Я пишу выше не о слабодушии, а о том, что большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ, что многие в начале войны не хотели сражаться и гибнуть за большевистскую власть. Гитлеровская пропаганда работала ровно на это.

    Блажен кто верует, но реальные события и история неподвластны мелким бытовым предрассудкам. Если бы люди были идеальны, то и не было бы предателей и всяких революций и т.д. Возвеличивая предателей вы пытаетесь навязать свое мнение множеству других, вы пытаетесь исказить историю. Мой отец тоже в какой-то мере пострадал в то время, но он никогда не говорил что Сталин был не прав( и не из-за боязни), а вот Хрущева называл дураком, Горбачева пустозвоном. И ведь был прав оказывается, а я его не понимал(хотя при Горбачеве было мне уже 32 года). Вот что значит жизненный опыт. КПСС, предав идею построения социализма, в итоге и подвел страну к разрушению. Вот что значит когда на верх власти приводят некомпетентных людей. И люди узнав о смерти И.В.Сталина плакали не по приказу или из страха. А вот на похоронах Хрущева или Брежнева такого не было. hi
  32. Strategia 15 мая 2016 20:59
    ЕБН, к слову, как и хрущ, МАССОВО расстреливали СВОЙ народ: один в 1993 году в Москве, другой - в 1962 году в Новочеркасске. Но они - демократы. Предложил бы создать электронный архив осуждённых во времена сталинского руководства,типа ОБД "Мемориал", где выложить материалы по каждому осуждённому, чтобы видно было за что привлекли к ответственности - думаю, многим потомкам "репрессированных" было бы стыдно людям в глаза смотреть. А величие и значение личности И. В. Сталина для нашей страны никаким соЛЖЕницыным принизить не удастся.
    1. kalibr 16 мая 2016 08:15
      Цитата: Strategia
      Предложил бы создать электронный архив осуждённых во времена сталинского руководства,типа ОБД "Мемориал", где выложить материалы по каждому осуждённому, чтобы видно было за что привлекли к ответственности

      Да, это было бы здорово. Я только личное дело одного штрафника читал, за что он туда попадал два раза и то ксерокопию в журнале. Очень интересно: я с ней, потом лейтенант с ней, я ему...ну и так далее!
  33. user3970 16 мая 2016 09:42
    У каждого преступления есть имя и фамилия. ( кажется Молотов ) . Кто был министром обороны на начало войны 1941 год а ? Начальником генерального штаба РККА ? Интересный факт . о приведении войск в высшую боевую готовность , выданный Сталиным 18 июня 1941 года выполнили только войска НКВД ( погранвойска ) , подчинённые Берии и военно-морской флот , подчинённый Кузнецову. Павлова , командующего Центральным военным округом и который был разгромлен в следствие не боеготовности в первые недели войны , был по-быстрому расстрелян вместе со своим штабом . А ведь он напрямую подчинялся жукову. Тимошенко , имея остатки совести , хоть после себя мемуаров не оставил . Что нельзя сказать о жукове , на тот момент бывшим начальником генштаба ВС , который во всех поражениях на начальном этапе войны обвинял Сталина. Кстати , и сами мемуары " писались " с помощью с помощью "коллектива " соавторов в количестве 150 человек и корректировались даже после смерти жукова . Кстати , в 1943 году после Сталинградской битвы фельдмаршал Паулюс именно Рокосовскому вручил своё личное оружие : побеждённый - Победителю.Паулюс знал , кому он обязан своим поражением. В годы Великой Отечественной войны Москва салютовала войскам Рокоссовского 61 раз . Ни одному другому полководцу той войны в том числе и жукову такие почести не оказывались . Рокоссовский был единственным из общевоинских маршалов СССР времён войны , который никак не засветился в послевоенном так называемом " трофейном " разграблении Германии. Даже из Польши , где он ни один год пробыл министром обороны маршалом Войска Польского , Рокоссовский вернулся с одним чемоданчиком. И к современности... Не фига не коммунист , но почему Франция чтит и отмечает как национальный праздник День взятия Бастилии не смотря на реки пролитой крови , а у нас не только СЕДЬМОЕ НОЯБРЯ отменили , но Мавзолей старательно драпируют к праздникам . Моё мнение : на фоне таких имён и поступков Ленина и Сталина неприятно ощущать себя г...вном за 15лет находясь у власти .
    1. Strategia 16 мая 2016 21:47
      Сам-то мемуары Маршала Советского Союза Г. К. Жукова (я так понял, о нём речь?)читал?
  34. 1536 16 мая 2016 12:57
    Такие статьи не вопреки, а в помощь тем, кто, вырывая из контекста архивные и документальные данные о Великой Отечественной войне, пользуясь воспоминаниями трусов и врагов народа, строит наше сегодняшнее и, главное, будущее восприятие этой войны. Вот сказал один негодяй, что завалили трупами и залили реками крови немецкие полчища, давайте оправдываться. Давай статистику привлекать, считать, интегральные уравнения составлять. Далее, Сталин издал указ о депортации народов-пособников немецких оккупантов - вали все на Сталина. Он, понимаете ли, один в мире такой тиран был. А то, что сотни тысяч японцев оказались в концлагерях в США при президенте Рузвельте после Перл-Харбора и сгинули там, а немцы были депортированы из Великобритании в 1939-м, это никого не волнует. Главное оправдываться. Отвечать на выдумки и извращение фактов.
    А я не хочу оправдываться!!! Мне не за что оправдываться, разве что за то, что родился в послевоенные годы и не смог распознать и хоть как-то предотвратить горбачевское мракобесие в 80-е годы прошлого века! Вот за это надо оправдываться. За вывод наших войск из Германии и Центральной Европы, за брошенную Кубу, за уход из Афганистана и оставление на произвол судьбы Наджиба и народ этой страны. За голосование "Да, да, нет, да!" За это оправдываться надо. И говорить во всеуслышание, потому как именно это, а не вторую мировую войну готовит нам мировое сообщество, объединившееся под знаменами неофашизма, а то и просто под старыми фашистскими знаменами, которые наши деды кидали к подножию Мавзолея на Красной площади в Москве.
  35. kunstkammer 16 мая 2016 13:56
    Цитата: василий50
    в Западных Военных Округах военное руководство, как нарочно, *создали для немцев благоприятные условия* и вся страна долгие годы и с величайшим напряжением всех сил исправляли. Слишком много *странностей* ..

    Действительно очень много странностей. Вы пишете, что в Западных Округах *создали для немцев благоприятные условия*. Одним из главных таких "условий" является не выполнение Приказа о приведении войск в БГ.
    Однако и здесь довольно много вопросов: нашёл в документах упоминание о героической обороне в Прибалтийском Округе укрепрайона занятого нашим пулемётным батальоном. Это подразделение в полной боевой экипировке заняло позиции Укрепрайона в ночь на 22 июня 1941 года и успешно отразило первые атаки Фашистов.
    Без вышестоящего Приказа командир не мог самостоятельно привести батальон в полную БГ и выдвинуться на позиции. Значит Приказ кто-то всё таки отдал? Обратная цепочка отдачи такого Приказа до командира батальоне долгая - командир полка-командир дивизии-командир корпуса или армии и т.д.
    И почему другие войска такого приказа не получили и не выполнили?
    Много странностей. Масса вопросов. И нет ответов.
    1. василий50 16 мая 2016 15:15
      Приказов о приведении войск в боевую готовность было несколько, последний был 18-го июня. То что некоторые части оказали организованное сопротивление не могло переломить общего положения. А Павлов отметился не только в ночь 22 июня, но и раньше, когда войска не выводились в *поле*, вопреки приказу.
    2. Комментарий был удален.
  36. 96423lom 16 мая 2016 15:00
    Если внимательно посмотреть на военную хронику начала войны, много материалов с разбитой советской техникой на ж/д платформах. Красная армия попала под удар на марше, в приграничных округах не хватало всего, не успели подвезти. Многие части на границе находились в стадии формирования, что это значит надеюсь не нужно объяснять. К том уже увеличить численность, не значит получить армию, людей нужно ещё обучить, кроме того увеличение численности командного состава в два раза в предвоенные годы тоже сыграло свою роль. При всём моём уважении к героям войны, не может хороший командир роты в одночасье стать хорошим командиром полка. Ну наше разгильдяйство.
    Германия (точнее Европа) же , кроме численных значений, превосходила СССР в разы. Прекрасно обученная, вооружённая до зубов (прошу прошения за штамп) с мощнейшей экономикой за плечами.
    Опять же войну они начали раньше 22 июня, диверсанты ударили по одной из важнейших составляющих успеха, связи.
    Было ещё много факторов, все не перечислишь в комментарии.
    И именно руководство страны, смогло организовать, всё таким образом,что через месяц немцы не везде, но всё же остановились.
    А потери такие потому, что стояли насмерть, а когда кончались патроны, да сдавались в плен, не все смогут с сапёрной лопаткой на танк.
  37. Bator 16 мая 2016 15:37
    О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
    Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
    «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
  38. Bator 16 мая 2016 15:37
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.
    Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
    1. василий50 16 мая 2016 20:18
      Вот интересно найдёте ли ВЫ данные по казнённым в Англии за тот-же период? А Населения там гораздо меньше. Но вот там всех осуждённых считают уголовниками, это только у нас как только получали срок или *вышку* сразу назначались политическими.
    2. Комментарий был удален.
  39. Santjaga_Garka 16 мая 2016 16:10
    Во время чтения пробирала дрожь от осознания силы нашего народа в прошлом, надеюсь в настоящем и будущем мы будем достойны наших предков и воспитаем таких же потомков ...

    Простите за пафос ...
  40. ver_ 17 мая 2016 05:34
    Цитата: 2ez
    А ещё был батальон СС "Шарлеруа", который до последнего оборонял Рейхстаг в апреле -мае 1945... И вообще, сколько французов было в плену СССР? Погуглите, увидите, что их было в разы больше, чем в Сопротивлении... ВСЯ ЕВРОПА ВОЕВАЛА ПРОТИВ СССР!!!

    ..а ещё было 1000 лам, которых отправил Далай лама в помощь Гитлеру - и не один из них не сдался в плен..., так что .. слов нет - одни слюни..
  41. ver_ 17 мая 2016 05:53
    Цитата: Sns
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Оту сволочуги усатый Сталин с пенснёвым Берией, от падлы. Ты смотри, война на пороге, а эти два дебила армию чистять, от ссуу.. Так, что ли?

    Совершеннно верно.


    Вы прежде чем писать, посмотрите, как это так наш Белорусский О-С-О-Б-Ы-Й ВО опростоволосился. Минск можно сказать с ходу взяли. Никого в ВОВ не расстреляли, даже Октябрьского, никого за исключением штаба БОВО.

    А почему опростоволосились? Вы не задумывались? Сил было более чем достаточно. Солдаты были храбры. В чем тогда причина поражеий?


    А, что такого нам готовил этот высший комсостав расстрелянный поинтересуйтесь. Смычка так сказать Красной Армии и рейхсвера, с лейбы троцкого уклоном...

    Троцкий выиграл вообще то Гражданскую войну.

    Цитата: Sns
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Оту сволочуги усатый Сталин с пенснёвым Берией, от падлы. Ты смотри, война на пороге, а эти два дебила армию чистять, от ссуу.. Так, что ли?

    Совершеннно верно.


    Вы прежде чем писать, посмотрите, как это так наш Белорусский О-С-О-Б-Ы-Й ВО опростоволосился. Минск можно сказать с ходу взяли. Никого в ВОВ не расстреляли, даже Октябрьского, никого за исключением штаба БОВО.

    А почему опростоволосились? Вы не задумывались? Сил было более чем достаточно. Солдаты были храбры. В чем тогда причина поражеий?


    А, что такого нам готовил этот высший комсостав расстрелянный поинтересуйтесь. Смычка так сказать Красной Армии и рейхсвера, с лейбы троцкого уклоном...

    Троцкий выиграл вообще то Гражданскую войну.

    ...Троцкий первым организовал концлагерь в России и немцы приезжали "перенимать опыт" .. Есть о чём подумать.. и что в перспективе грозило стране если бы ... Не за просто так это племя мягко выражовываясь -не любят..
  42. iouris 20 мая 2016 14:08
    Относительно высокий уровень потерь Красной Армии можно объяснить и объективными факторами: общей отсталостью страны в цивилизационном смысле и, в частности, в сфере технологий. Однако вся мощь Запада была направлена против населения СССР. Стратегия двух мировых войн была направлена на подрыв благоприятной для России демографической тенденции, согласно которой в 1940 году в России могло быть 300 млн. человек (оценка Д.Менделеева). Напротив, ни Российская Империя и СССР не ставили целью массовое уничтожение населения Германии и не использовали инструментов геноцида. Этого нельзя сказать о наших типа союзниках, которые во время войны ставили эксперименты по разрушению городов.
    Известна докладная посла США Гарримана (в 1943—1946 годах — посол США в СССР), в которой он оценивает демографические потери русского народа, как фатальные. Этот доклад - заключение о достижении главной цели войны, которую подготовила и провела администрация США - агент северо-американского кластера транснациональных корпораций.
  43. alleksSalut4507 24 мая 2016 01:46
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Я пишу выше не о слабодушии, а о том, что большевики, НКВД, ГУЛАГ и колхозы так изнасиловали страну и народ, что многие в начале войны не хотели сражаться и гибнуть за большевистскую власть. Гитлеровская пропаганда работала ровно на это.

    Виктор Вам сколько лет?
  44. Svidetel 45 16 октября 2016 22:40
    Цитата: 72jora72
    Заслуга Сталина как раз в том, что он избавил страну от ленинского окружения - как раз от той т.н. старой большевицкой "гвардии".
    Страшно представить если бы к власти в стране пришла ленинская гвардия,Троцкий,Рыков,Зиновьев.......

    А вот они и пришли в 1991 году, не достреляли.
  45. пушкарь 29 октября 2016 12:44
    mark7,
    Цитата: mark7
    Цитата: ver_
    ..не следует забывать что евреи-попавшие в плен - шансов остаться в живых не имели, поэтому им пришлось воевать.., ну а опосля уже согласно своей "ментальности" усердно гадить и извращать историю.. -

    согласен+
    А я не согласен. Мой дед, еврей, за свою жизнь отвоевал 4 войны - Гражданскую, Освободительный поход, Финскую и Великую Отечественную (с 23.06.1941 по июнь 1945), Дважды тяжело ранен, два ордена Красной Звезды. И всё со страху? И лгал?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня