Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Швондер и другие

«Швондер — он и есть главный дурак!»
Профессор Ф.Ф. Преображенский
(М. Булгаков, «Собачье сердце»)


11 мая на форуме в разделе «Мнение» была опубликована статья неизвестного автора «Немного о патриотическом воспитании в России». Это первая статья на форуме без подписи, которую я увидел.


Внимательное ее прочтение наводит на мысль: либо автор недостаточно образован и не может понять цель и задачи госпрограммы, либо он умышленно дискредитирует усилия действующей власти в области патриотического воспитания граждан в надежде, что форумчане не станут читать саму программу и ограничатся рассматриваемой статьей.

Как человек, занимающийся рассматриваемыми вопросами, хочу попросить у форумчан несколько минут внимания и вступить в полемику с неизвестным автором статьи. А для того, чтобы было к кому обращаться, условно присвоим ему имя «Швондер».

Начну с нескольких пояснений.

1. Существует методика подготовки государственных и федеральных целевых программ, в которой определены и стиль изложения, и разделы документа. Иными словами, и госпрограмма патриотического воспитания, и госпрограмма уничтожения химического оружия, и любая другая написаны в одном стиле и имеют одинаковые разделы. Поэтому либеральные стенания гражданина Швондера о стиле оставим без комментариев.

2. Определить начало или рождение процесса патриотического воспитания граждан просто невозможно. С уверенностью можно сказать, что этими вопросами занимался и Рюрик. В противном случае он не удержался бы на престоле, ибо, как говорил китайский философ Сунь Цзы, государство разрушается изнутри, внешние силы лишь завершают его уничтожение. Процесс патриотического воспитания осуществлялся в той или иной мере на всем протяжении существования государства. В том числе и в лихие 90-е годы. И, безусловно, этот процесс нуждается в координации, научном и методическом сопровождении.

3. Патриотическое воспитание (и военно-патриотическое как неотъемлемая его часть) — это совокупность мероприятий и действий, воспитывающих у гражданина любовь к своей Родине и народу, гордость за них, готовность во имя их к самопожертвованию. То есть и урок литературы, и уборка мусора после пикника, и посадка кустика в собственном дворе, и посещение музея, и «Бессмертный полк» — все это в конечном итоге служит делу патриотического воспитания. Иными словами, нельзя построить граждан и скомандовать: «Равняйсь! Смирно! Приступаю к патриотическому воспитанию».

Теперь позволю себе перейти к тексту статьи.

Мы договорились, что стиль изложения госпрограммы не обсуждаем. Понятие «гражданин» Швондеру объяснили в комментариях.

«Я ничего не имею против Минобороны. Но оно явно не подходит под понятие воспитателя», — пишет гражданин Швондер. «Почему?» — позвольте задать вопрос. И в военных институтах, и в академиях изучаются военная психология и военная педагогика. Гуманитарная подготовка военнослужащих, культурно-массовая и спортивно-массовая работа в войсках как раз и предназначены для патриотического и военно-патриотического воспитания. Эта же задача возложена и на другие силовые ведомства, которых у нас в стране немало. Этим и объясняется перечень исполнителей и соисполнителей госпрограммы, который так раздражает гражданина Швондера.

«Про Миноборнауку писать просто не могу. Одни матерные слова вылезают на свет Божий. Скажу коротко — этот институт государственной власти меня сильно раздражает». Честно говоря, и у меня есть претензии к данному министерству. Но, в отличие от гражданина Швондера, конкретные: ЕГЭ, отсутствие подзаконных актов, которые должны быть изданы в развитие федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».

«Вот такое «душевное» начало. Как наши органы государственной власти «систематически и целенаправленно» воспитывают и формируют у граждан высокое патриотическое сознание, как они на личном примере показывают и проявляют чувства верности своему Отечеству, и как они с высочайшей готовностью выполняют гражданский долг и свои конституционные обязанности — это нам всем доподлинно известно. По регулярно озвучивающимся нашими средствами массовой информации очередным арестам очередного чиновника». Ну, тут все в кучу, чтобы посмачнее было. И органы государственной власти, и чиновники. Гражданин Швондер, у вас лично есть претензии к «чувству верности своему Отечеству» и «выполнению гражданского долга и своих конституционных обязанностей» Путина, Иванова (обоих), Шойгу, Мединского (я перечислил только первых лиц)? Что за либералистический ор «все пропало»? Посадили конкретного воришку-чиновника, и хорошо. Радоваться надо. Но обобщать-то зачем?

«Честно говоря, цифра 2000 оборонно-спортивных лагерей меня слегка напрягла...» Открываю сайт первого попавшегося оборонно-спортивного центра Фонда спецназа ВДВ «Преображенский» и читаю. Оказывается, стоимость такого воспитания — 1500 рублей в сутки. Это же за 25 дней сколько выйдет? 37 500 рублей. Скажите — это подъемные деньги для подавляющего количества жителей нашей страны»?

Как говаривал Хрюн Моржов на НТВ в 90-е годы: «Мощно задвинул. Внушает». А теперь, мой милый Швондер, перейду к примерам. В Приволжском федеральном округе под эгидой полпреда президента при участии Минобороны России и ДОСААФ России ежегодно организуются два оборонно-спортивных оздоровительных лагеря «Гвардеец». Два лагеря по две смены по 180 подростков в смену (в том числе по 40 ребят из ЛНР и ДНР). Итого 720 школьников за лето. Помимо получения начальных военных знаний на базе военных высших учебных заведений, школьники соревнуются в популярных в их среде видах спорта и знакомятся с культурно-историческим наследием регионов. Питание пятиразовое — госпитальный паек МО РФ. Основной контингент участников — подростки, попавшие в сложную жизненную ситуацию. Не буду уточнять, сколько стоит проект, лишь замечу, что ни родители, ни государство не платят ни копейки. Средства дает социально ориентированный бизнес, или, как я их в шутку называю, «красные буржуины».

Так, может быть, вы, уважаемый, поверхностно в проблему вникли, а выводы безапелляционные делаете?

«А вот далее интересно. Про 78 субъектов и созданные центры военно-патриотического воспитания и подготовки граждан (молодежи) к военной службе. Включаем поисковую систему и находим первое попавшееся упоминание об этих центрах. Есть такие. Например — Пермский краевой центр военно-патриотического воспитания». И далее по тексту — описание, как все ужасно.

В отличие от вас, гражданин Швондер, я знаком с этим центром не по страничке на сайте, а очно. Это последний из созданных в Приволжском федеральном округе региональных центров. Действительно, при его создании были допущены некоторые ошибки. Однако центр успешно выполняет свои задачи. До весны этого года им руководил Александр Владимирович Плюснин, педагог со стажем, энтузиаст, человек с активной жизненной позицией.

Действительно, при первом рассмотрении англицизмы смотрятся не очень уместно. Но, открою вам страшную тайну: применяя на сайте, конечно, допустимое количество, выражений, принятых в молодежной среде, мы резко увеличиваем количество посетителей сайта. А ведь он, в первую очередь, создан для них. Соответствующее исследование было проведено Центральным советом ДОСААФ России в 2010 году.

«Мне показалось или это абсолютно не соответствует патриотическому воспитанию граждан»? Конечно, показалось, просто вы заточены на негатив и подтасовку фактов. Кроме того, не могу понять, чем вам не нравятся скауты? Скаутское движение было основано в России в 1909 году и имело целью духовное, умственное и физическое развитие подростков. Ему на смену пришло пионерское движение. На мой взгляд, различие только в идеологии. Вероятно, мы с вами ровесники, и нам нравятся пионеры. А современным школьникам — скауты. Что здесь плохого? Главное — куда их поведут старшие товарищи.

«Под видом столь необходимого нам всем патриотического воспитания за государственный счет, под государственным патронажем, с государственным сопровождением идет спокойная, плодотворная работа по разложению сознания молодого и подрастающего поколения». Откуда дровишки? Из Интернета, вестимо. На основании анализа одной единственной странички на сайте. Раз — и всемирный заговор открыт. Овации. Занавес.

«Мне не понаслышке известно то, как в общеобразовательных школах поставлено патриотическое воспитание. Да и вам, мои читатели, это известно так же».

«А теперь живой пример из собственной жизни. Моя жена — преподаватель английского языка в Центре дошкольного образования. Она учит детишек от 4 до 7 лет азам языка. И вот и ей пришла такая директива — подготовить программу патриотического воспитания. Она в шоке! Ведь ее программа обучения основана на утвержденных тем же самым Минобрнаукой учебниках, методической литературе, согласованных планах и т. п. И как же выполнить столь щепетильное поручение? На какой пример ей опереться»?

Я специально поставил две цитаты рядом. Автору из первых рук известно о неудовлетворительном состоянии патриотического воспитания в образовательных учреждениях (видимо со слов супруги). А ниже он трагически описывает шок супруги, которой предложили поучаствовать в этом процессе. И ведь врет, паршивец, считая нас дураками. Минобрнауки формирует государственный образовательный стандарт, который поглощает не все часы. Часть учебного времени, говоря простыми словами, в ведении образовательного учреждения и органа, осуществляющего функции в области образования субъекта федерации. Какие проблемы в рассказах о нашей Родине на английском языке с оксфордским придыханием (или гарвардским акцентом, или где там училась супруга автора)?

Кроме того, Минобрнауки в переписке с преподавателями не состоит. Предполагаю, муниципальный отдел образования прислал указание руководителю этого Центра дошкольного образования о подготовке предложений в проект плана патриотического воспитания. Директор дала поручение, которое погрузило в шок учителя российской школы и одновременно жену российского гражданина и патриота.

Вы помните, в 30-х годах в СССР был такой термин — «враг народа». Теперь мы им, конечно же, не пользуемся. Но, на мой взгляд, существует термин близкий по смыслу, — «либерал». Это мое восприятие, я никому его не навязываю. А еще был термин «член семьи изменника родины». Сокращенно — ЧСИР. И читая эту статью, я часто ловил себя на желании навесить эти ярлыки на некоторых граждан, склонных к обману и передергиванию фактов.
Но пойдем дальше.

А дальше гражданин Швондер, устав обличать Россию, не справился с захлестнувшими его эмоциями.

«Приведу еще один пассаж. Хотя вся Программа — один сплошной конфуз. «Мероприятия Программы объединены в следующие разделы: научно-исследовательское и научно-методическое сопровождение патриотического воспитания граждан; совершенствование форм и методов работы по патриотическому воспитанию граждан; военно-патриотическое воспитание детей и молодежи, развитие практики шефства воинских частей над образовательными организациями; развитие волонтерского движения как важного элемента системы патриотического воспитания молодежи; информационное обеспечение патриотического воспитания граждан». Ну, кто тот безымянный герой, из-под пера которого выскочило все ЭТО! Мне хочется заглянуть ему в глаза. Хотя они у него, наверное, как у рептилии».

Я несколько раз перечитывал этот абзац. Старался понять, что это: ослепляющая сознание злоба или отсутствие всякого образования и жизненного опыта?

Гражданин Швондер, вы не поверите, но научно-исследовательское и научно-методическое сопровождение в нашей стране имеют все виды деятельности: и процесс образования, и военное дело, и космическая отрасль, и сельское хозяйство, и спорт, и все, о чем бы вы ни подумали. Так почему же процесс патриотического воспитания должен осуществляться вслепую и без координации?

Не буду писать о ветеранах — я отношусь к ним с трепетом. Да, государство не до конца выполнило свои обязательства по отношению к ним. Но то, что ветераны являются самыми активными участниками процесса патриотического и военно-патриотического воспитания не может видеть только слепой, или ... (смотри термины выше).

«Шефство воинских частей над общеобразовательными учреждениями. Вообще-то, это должно быть наоборот».

Вообще-то, шефство — это добровольная помощь старшего младшему. Но, наоборот, так наоборот. Пришли пионеры (скауты) после уроков в танковый полк, кто лекцию офицерам о текущем международном положении прочитал, кто технику помог обслуживать, кто в наряде дежурного по полку подменил, а кто и начальнику штаба помог с планированием. Миленько так. Это конечно сарказм. Но, позволю себе привести еще один пример.

По инициативе полпреда президента в Приволжском федеральном округе на базе пяти школ (уровня ниже среднего) образованы кадетские корпуса Приволжского федерального округа. Министром обороны на ними закреплены шефские воинские части (рязанское училище, военно-морская академия, академия гражданской защиты, самарская, ульяновская бригады и др.). Существует план профориентационных поездок. И несколько раз в год кадеты посещают эти организации, могут увидеть армию изнутри и познакомиться с учебным процессом. И заметьте, все эти поездки спонсируются «красными буржуинами».

Много слов не нравится гражданину Швондеру. В том числе и вполне нейтральное слово «волонтер». Да, волонтеры появились как военные добровольцы. Кстати, в 18-м веке пионерами называли военных инженеров, а в 19-м первопроходцев на Северо-Американском континенте с неоднозначной моралью, а 20-м — появился Павлик Морозов. Ну и что?

Замечу, что волонтерское движение получило широкое развитие в России. Без волонтеров не обходятся международные форумы, крупные спортивные мероприятия, крупные мероприятия патриотической направленности. Замечательные молодые ребята (как правило, студенты) безвозмездно (то есть даром) помогают людям. Что в этом плохого?

«И последнее — информационное обеспечение патриотического воспитания граждан. Даже стесняюсь спросить, а это что за зверь такой»?

А Вы не стесняйтесь. Та страничка на сайте, по которой вы изучили Пермский центр по военно-патриотическому воспитанию и подготовке граждан (молодежи) к военной службе — элемент информационного обеспечения. Трансляция акции «Бессмертный полк» — тоже. Продолжить?

«И, подойдя к странице 13 Программы, мы увидим то, ради чего все это делается».

Далее приводится обязательный для любой государственной и федеральной программы раздел «Финансовое обеспечение Программы». И далее: «Т.е. наше государство и наше правительство не скупится на то, чтобы наши граждане воспитывались бы патриотами. Стоимость этой программы почти 1,7 миллиарда рублей».

Хорошо это или плохо, наш автор не говорит. Попробует сами разобраться. В период экономического кризиса и при сокращении расходной части бюджета государство находит более полутора миллиардов рублей. Обращаю внимание: это только на реализацию программы. По-моему, это отлично.

Последнее отступление.

В последние годы вопросы патриотического воспитания граждан постоянно находятся в сфере внимания высших должностных лиц государства. Например, поручение о создании региональных центров по военно-патриотическому воспитанию и подготовке граждан (молодежи) к военной службе были даны президентом по итогам заседания Государственного совета в 2009 году. В 2014—2015 годах вопросы патриотического воспитания трижды рассматривались на заседаниях Совета безопасности Российской Федерации, по результатам которых были даны соответствующие поручения.

Позволю себе предположить, что эта работа сыграла определенную роль в формировании старшего лейтенанта Александра Прохоренко как офицера, совершившего великий подвиг под Пальмирой.

Не нравятся гражданину Швондеру и ожидаемые результаты реализации Программы. Как «добросовестный исследователь» он приводит их полностью. И заканчивает их перечисление, с надрывом вопрошая: «Если у кого-то хватило терпения это все дочитать до конца и вникнуть в суть, то вопрос — каково? Через слово возникает вопрос, через два недоумение, каждое предложение создает четкое ощущение того, что тот, кто это писал, абсолютно не понимает, как это все будет происходить, об обратных связях, о смежных взаимодействиях и еще о многом другом. И ему совершенно наплевать не конечный результат».

Я, конечно, не участвовал в подготовке рассматриваемой программы, но готов объяснить Швондеру, «как это все будет происходить». В федеральных органах государственной власти и других организациях, включенных в перечень исполнителей и соисполнителей программы, будут разработаны и утверждены частные планы реализации программы. Мероприятия программы будут реализовываться частью своими силами и средствами, а частью исполнителями, победившими в тендерах (конкурсах) в соответствии с федеральным законом. Ежегодно исполнители будут отчитываться в правительство о расходовании федеральных средств, выделенных на реализацию программы, и достижении целевых показателей (кстати, у Швондера про целевые показатели ни слова, видимо, не знает, что это такое).

В заключение Швондер пнул и государственную власть («скотское отношение власти к ветеранам»), и общество в целом («никто не рассматривает воспитание патриотизма как приоритетное дело»), да, собственно говоря, и самих ветеранов. По его мнению, Россия — страна негодяев, с чем я категорически не согласен. И, уверен, что читатели меня поддержат.

Свой опус гражданин Швондер завершает вопросом: «А вот кто и как должен заниматься этими задачами (воспитание патриотизма), — вопрос остается открытым. Но мы же его задали»? Ну, раз задали, надо отвечать. Хотя и непонятно, кто это «мы».

Вопросами патриотического (военно-патриотического) воспитания, гражданин Швондер, должны заниматься как институты государства, так и общество. А если более конкретно, то со стороны государства можно выделить федеральные органы государственной власти (исторически важнейшая роль принадлежит арии и флоту), органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, образовательные учреждения, учреждения культуры и т.д. Под обществом я понимаю, прежде всего, семью, общественные организации (в первую очередь ДОСААФ России и ветеранские организации), общественные клубы патриотической направленности, спортивные организации, молодежные объединения и т.д.

Критика должна быть конструктивной. Не нравится — скажи, как сделать лучше, а еще лучше — сделай.

Нас, участников «ВО», — десятки тысяч. Как я понимаю, все форумчане — патриотически настроенные люди, вне зависимости от отношения к действующей власти. Если все мы 1 сентября придем в школы на день знаний и расскажем школьникам о нашей Родине, это будет огромный вклад в патриотическое воспитание. Если каждый из нас окажет помощь в проведении военно-спортивной игры «Зарница», это тоже будет огромный вклад. Если каждый из нас, увидев проявление неуважения к нашим символам, спокойно убедит молодежь в недостойности такого поведения, — и это будет огромный вклад.

Часто говорят, что в России нет национальной идеи. А может быть, все не так уж и плохо? Может быть, патриотизм и формируется как национальная идея, или, по крайней мере, как ее фундамент?
Автор: армеец2


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Познающий 14 мая 2016 05:36
    "Критика должна быть конструктивной."... drinks Делай СВОЕ дело.
    1. товарищ ШУХЕР 14 мая 2016 06:51

      Естественно, есть у других людей и своё мнение на эту тему, но мне лично всё-таки по душе больше нравится - Доброволец.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. dr. sem 14 мая 2016 14:24

      конструктивнее некуда
  2. конёк-горбунок 14 мая 2016 06:29
    Если все мы 1 сентября придем в школы на день знаний и расскажем школьникам о нашей Родине, это будет огромный вклад в патриотическое воспитание.

    Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,о часах Пескова за 600 000 us и его жене имеющей гражданство США,о детях Мизулиной ,Якунина и других живущих в Европе,о чиновниках отдыхающих и лечащихся за рубежом и подумают,а что этот дядя нам тут в уши льёт не иначе он агитатор-пропагандист на окладе
    1. Путинец 14 мая 2016 06:50
      Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,о часах Пескова за 600 000 us и его жене имеющей гражданство США,о детях Мизулиной ,Якунина и других живущих в Европе,о чиновниках отдыхающих и лечащихся за рубежом и подумают,а что этот дядя нам тут в уши льёт не иначе он агитатор-пропагандист на окладе

      Дети в нете читают совсем другое. а чтобы читали правильно- есть родительский контроль. И как раз для того, чтобы объяснить что хорошо или плохо надо ити в школы. Мне вот например нас@ть за сколько часы у Пескова или где учатся детишки сильных или не очень сильных мира сего. Но я бы очень удивился увидев того же Пескова в костюме аля Климкин или Мизулину в одежде бомжа. Что за манера смотреть в карман или в тарелку кому-то. Уважаемый Конек, сделайте свой кусок по патриотическому воспитанию в своем дворе и глядишь, через 5 лет не будет ни Якунина ни Мизулиной ни прочей либеральной каки.
      1. BesterFeind 14 мая 2016 07:47
        Часы пескова стоят 47000000 рублей.
        Почему то наше государство не только частенько заглядывает в наши корманы но и запускает туда свою ненасытную руку.
        Так что...
        Чему может научить или что может привить детям государство, если элиты его говоря о патриотизме позволяют себе такое.
        Какой то генератор лицемерия и издевательства в одном флаконе.
        При существующей социальной пропасти финансово- правового плана любые усилия по патриотизации и морального оздоровлению общества выглядят в лучшем случае нелепо, превращаясь из лекарства в яд.
        1. saturn.mmm 14 мая 2016 09:04
          Цитата: BesterFeind
          Почему то наше государство не только частенько заглядывает в наши корманы но и запускает туда свою ненасытную руку.

          Запускает руку правительство которое народ выбирает а не государство, выберите себе другое, честное правительство, делаете сами выбор а потом на него жалуетесь.
          1. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 13:05
            Цитата: saturn.mmm
            Запускает руку правительство которое народ выбирает а не государство,

            Правительство не выбирает народ , а назначает президент: Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом России с согласия Государственной думы. В случае трёхкратного отклонения Государственной думой представленных кандидатур Президент назначает Председателя Правительства, распускает Государственную думу и назначает новые выборы.
            -Заместители Председателя Правительства и федеральные министры назначаются на должность и освобождаются от должности Президентом Российской Федерации по предложению Председателя Правительства."
            Так что, чтобы поменять курс нужно переизбрать думу а потом и президента.
        2. V.P. 14 мая 2016 14:10
          Я не понял что конкреьно вы хоьели ?
          Чтобы Навка за вас вышла и вам такие же часы подарила ?
          Какой "такое" государство себе позволило на этом примере ?
          Посмотрел профиль - тьфу блин, тролю отвечал )
        3. larand 14 мая 2016 17:33
          Цитата: BesterFeind
          Какой то генератор лицемерия и издевательства в одном флаконе.

          Да уж, если государство строит ебнцентр стоимостью 7000000000 руб. преступнику с алкогольным синдромом и разрешает в этом центре деятельность направленную на госпереворот, то как то сомневаешься кроме всего прочего и в здравомыслии.
      2. saturn.mmm 14 мая 2016 09:00
        Цитата: Путинец
        ни прочей либеральной каки

        Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

        Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

        С чем конкретно в описании слова либерализм Вы не согласны?
        1. влад66 14 мая 2016 09:26
          Цитата: saturn.mmm
          С чем конкретно в описании слова либерализм Вы не согласны?

          Коллега,вы случайно не рай описали?Только в 90-е,вот точно так же как вы тут описали,все нам так же говорили,да и сейчас продолжают те же байки?Вы то хоть сами верите в это?Реальность видите ли отличается от определений.
        2. ava09 14 мая 2016 09:42
          Цитата: saturn.mmm
          С чем конкретно в описании слова либерализм Вы не согласны?

          Описание либерализма не имеет никакого отношения к тому, что делают те, кто сегодня присвоил себе название "либерал"... Так же как "демократ", впрочем.
        3. Путинец 14 мая 2016 09:43
          С чем конкретно в описании слова либерализм Вы не согласны?

          К слову- претензий нет. А к носителям идеологии слова, которая гадит на голову мне и моей стране (как гадит, чтобы было понятно, например- протаскиванием петушиной идеологии в дом мой и моих соседей) куча, кучка и капелька с одного места
          1. saturn.mmm 14 мая 2016 12:17
            Цитата: Путинец
            А к носителям идеологии слова

            Негодяй может прикрыться любой маской.
    2. Stauffenberg 14 мая 2016 06:58
      Детишки играют в игры в интернете и им плевать на часы Пескова и сыновей Якунина. Вытащить их из-за компьютера - задача похлеще борьбы с коррупцией.
      1. BesterFeind 14 мая 2016 07:50
        Дети- будущее страны а их родители- настоящее.
        На гнилом или неправильно отлитом фундаменте дом не простоит.
        А вот как раз на их родителей представители тех параллельных миров плевать хотели.
      2. Riv 14 мая 2016 07:53
        Не знаю... Мои играют конечно, но как сказал на днях, что будет путевка в летний лагерь - море радости. Путевка на август, но РЮКЗАК УЖЕ СОБРАН. :)
        Riv
    3. ЛукичЪ 14 мая 2016 07:04
      Цитата: конёк-горбунок
      Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,

      а может надо сделать так чтобы детишки верили не "жёлтому" интернету, а своим родителям? и не лазили по таким сайтам на которые и взрослые брезгуют заходить
      1. БАРХАН 14 мая 2016 14:28
        Цитата: ЛукичЪ
        Цитата: конёк-горбунок
        Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,

        а может надо сделать так чтобы детишки верили не "жёлтому" интернету, а своим родителям? и не лазили по таким сайтам на которые и взрослые брезгуют заходить

        Ну ладно ,оставим детишек в покое.А взрослым никак не интересно откуда часики ,что не вписываются в зарплату чиновника?Если б Песков был слесарем-сантехником и мне было бы наложить на это дело.Но ведь его жена и дочь выкладывают в интернете фото и видео о разгульной роскоши.Повторю.Они сами хвастаются.А может быть новогодний выпендрёж Чубайса тоже фейк?Или квартира Васильевой?А,что это так стыдливо пресса от неё отстала?
        Ребята закон один для всех.Воровать нельзя никому.Ни рубль ,ни миллиард.Вот именно это и нужно вдалбливать с детства молодому поколению.Понимаю ,что не приятная тема,воровство и коррупция власти.А ,как без неё?
        Сталин не воровал.И за воровство мог подвесить за фаберже любого.Любого!
        Если Путин против воровства и коррупции,но по какой то причине не может её победить,пусть попросит помощи у населения.Пусть обратится к народу.Народ откликнется и поможет от всей души.Почему он молчит?
        1. dauria 14 мая 2016 14:43
          Если Путин против воровства и коррупции....Почему он молчит?


          Первое предположение- Путин немой. Второе - он не против ЭТОЙ коррупции и ЭТОГО воровства. Третье- нет никакого Путина, есть режиссерская задумка с хорошим актерским исполнением... Выбирайте сами. smile
          1. Cat Man Null 14 мая 2016 15:06
            Цитата: dauria
            Если Путин против воровства и коррупции....Почему он молчит?

            Первое предположение- Путин немой. Второе - он не против ЭТОЙ коррупции и ЭТОГО воровства. Третье- нет никакого Путина, есть режиссерская задумка с хорошим актерским исполнением... Выбирайте сами. smile

            - и четвертое. Все три предположения - неправильные. А с коррупцией можно бороться. Пытаться минимизировать. Но победить совсем, истребить - нельзя
            - пример - Китай, и так называемые "голые чиновники" там
            - "голые" они потому, что в Китае, собственно, находится только тело данного чиновника. Минимально одетое, понятно
            - все прочее (семья, имущество) находится, как правило, в Австралии, Канаде и т.д.
            - сейчас в Китае с этим явлением идет нешуточная борьба. С посадками, расстрелами - все, как доктор прописал
            - борьба эта пока.. скажем, не шибко успешна.

            При этом Китай - гораздо более "управляемая сверху" система, чем РФ. Так уж исторически сложилось.

            Поэтому в РФ с коррупцией бороться еще сложнее, чем в Китае. И "помощью народа" в этом благородном деле можно вызвать лишь очередной бардак (или майдан, как кому нравится). К желаемому результату эта помощь не приведет. Априори request

            Как-то так yes
            1. БАРХАН 14 мая 2016 16:39
              Цитата: Cat Man Null
              - сейчас в Китае с этим явлением идет нешуточная борьба. С посадками, расстрелами - все, как доктор прописал
              - борьба эта пока.. скажем, не шибко успешна.

              Уважаемый,а разве сидящий или расстрелянный коррупционер-предатель это не успешная борьба?
              У нас они просто на пенсию уходят.Наслаждаться награбленным.
              Если по Вашему народ в это дело внесёт только сумятицу(майдан),то вот например нацгвардия новая пусть работает.Подчинена лично президенту.
              А в чём собственно проблема?Даже мы с Вами берём оценщика,пару автоматчиков,наручники и идём к любому чиновнику.Независимый оценщик за часа два оценивает всё имущество,в том числе "подарки"...Умножаем зарплату чиновника на проработанные месяцы,сравниваем ,надеваем наручники,на каторгу ,пожизненно,с конфискацией имущества...и никаких соплей.
              Ни один чиновник судимый за коррупцию,не должен иметь право никогда занимать государственных должностей,только физический труд.
              И поверьте ,что рано или поздно так и будет.И результаты приватизаций пересмотрятся.И деятельность банков с олигархами рассмотрится.
              И они это нутром чуют.Недаром всё добро перетаскивают через бугор.Только вот планета не такая большая,как кажется...
              1. Cat Man Null 14 мая 2016 17:02
                Цитата: БАРХАН
                Уважаемый,а разве сидящий или расстрелянный коррупционер-предатель это не успешная борьба?

                - напомнили:

                Цитата: Эдуард Бернштейн (1850—1932), лидер II Интернационала и правого крыла немецкой социал-демократии, который часто упоминается в ленинских статьях как «ревизионист», «оппортунист» и «реформист»
                Движение — всё, цель — ничто

                - нет, уважаемый.. сидящий и даже расстрелянный коррупционер - это не результат. Потому как на его место тут же приходит пара-тройка таких же точно, пока еще не сидящих и активно ворующих, ага.. Так что дыра в госкармане не исчезает, а только ширится..

                Цитата: БАРХАН
                Если по Вашему народ в это дело внесёт только сумятицу (майдан), то вот например нацгвардия новая пусть работает. Подчинена лично президенту

                - ИМХО это как раз и есть одна из основных целей создания Росгвардии
                - она (Росгвардия) еще не создана. Поглядим-посмотрим..

                Цитата: БАРХАН
                Независимый оценщик за часа два оценивает всё имущество,в том числе "подарки"

                - бред. Поясняю:
                - у той же, например, Васильевой папа - крутой предприниматель в Питере (не купи-продай, производство, поставщик Министерства обороны, кстати)
                - мог он ей квартирку в Москве прикупить? И золотишко? Да легко, не поверите.. а он ли это прикупил? А вот это уже вопрос.. и не к "оценщику", и не на "два часа"
                - это еще простенький пример, "двухходовочка". Бывает сильно сложнее yes

                Прочее не комментирую - к борьбе с коррупцией оно отношения не имеет, звиняйте request
                1. БАРХАН 14 мая 2016 18:58
                  Цитата: Cat Man Null
                  Прочее не комментирую - к борьбе с коррупцией оно отношения не имеет

                  Что же Вы предложите?Оставить всё ,как есть?А сложные многоходовочки именно и прерубаются одним ударом.Папа поставщик? И папу туда же.Как минимум использование служебного положения с целью обогащения.Ну вот ,как раз и проверить ,каким образом папа Васильевой оказался поставщиком...
                  Вы поймите,что ,если не чистить с верху,будут чистить с низу.И 1917 покажется лёгкой мелодрамкой.
    4. BARKAS 14 мая 2016 08:02
      Цитата: конёк-горбунок
      Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,о часах Пескова за 600 000 us

      И этот дядька Песков будет у них образцом для подражания примером как нужно жить вот в чем проблема родители воспитывают детей... нет даже не так родителей и детей воспитывает интернет!
    5. влад66 14 мая 2016 08:44
      Цитата: конёк-горбунок
      Ну да,а потом детишки дома почитают в интернете,о часах Пескова за 600 000 us и его жене имеющей гражданство США,о детях Мизулиной ,Якунина и других живущих в Европе,о чиновниках отдыхающих и лечащихся за рубежом и подумают,а что этот дядя нам тут в уши льёт не иначе он агитатор-пропагандист на окладе

      Ну да кто о чем,а вшивый о бане,статья раз о патриотическом воспитании значит автор,агитатор пропагандист,а конек горбунек,так что ли,не согласен видите ли автор с вашим правильным мнением,так ату его ,ату,вы про пенсионерах забыли ещё написать,об образовании,о медицине и плохих дорогах или методтчка госдеповская устарела новую забыли прислать,ну ну.
      Цитата: BesterFeind
      ему может научить или что может привить детям государство, если элиты его говоря о патриотизме позволяют себе такое.

      Лис,он же Жека,он же Юрий,он Yogr,Yogr45если перечислять все ваши ники места не хватит,это всего лишь малая часть,выкидывался за хамство и оскорбления,ну ну неуважаемые,Лис флаг советский сними,не позорь его.
    6. Коршун 14 мая 2016 09:46
      Цитата: конёк-горбунок
      за 600 000 us

      - вот так и появляются громкие вбросы. Всего то из-за очепатки fellow
      1. Коршун 14 мая 2016 13:43
        Не секрет, что чудаки есть везде, поэтому, не удивлён тем, что нашёлся хоть один и здесь, оценивший мою реплику "-". Глупо с такими спорить, но есть простой совет: если вас что сильно удивляет, то поищите дополнительную информацию и потрясите головой (если в ней нечем пошевелить). Если есть чем пошевелить, то оцените вероятность того, что я , например, захочу оспаривать вашу оценку моих часов "из чёрного золота" в 1 млн.ам.д., стану ли я доказывать, что часы из серийного производства (т.е. о месте в рейтинге самых дорогих часов - речи в принципе быть не может).
        Очень даже понимаю автора почему он не удержался от сравнения оппонента со Швондером.
  3. Иван Славянин 14 мая 2016 06:33
    Я читал ту статью и поставил "минус" в оценке! На мой взгляд ту статью написал "Игорь Кабардин", который выложил статью "Курилы и деньги" про переговоры Путина с Абэ! Может кто помнит? Там у него было интересное мнение: "....Россия имеет стратегически неудобное положение..." И это аналитик? Выход к трём океанам из четырёх есть неудобное стратегическое положение?????
    Так вот в тойстатье так же так же было много перевёрнуто с ног на голову!
    1. fzr1000 14 мая 2016 06:47
      "....Россия имеет стратегически неудобное положение..."

      Ну для НАТО очень даже неудобное. Может быть и статья про "плохую" программу патриотического воспитания тоже оттуда?
  4. ЛукичЪ 14 мая 2016 07:10
    Критика должна быть конструктивной. Не нравится — скажи, как сделать лучше, а еще лучше — сделай.

    а зачем? желчь разливать в инете и охаивать всё подряд, куда проще
  5. sa-ag 14 мая 2016 07:15
    "...Посадили конкретного воришку-чиновника, и хорошо."

    Кого посадили? "Я своих не сдаю"(С) это выражение, на мой взгляд имеет силу подзаконного акта

    "...Может быть, патриотизм и формируется как национальная идея, или, по крайней мере, как ее фундамент?"
    Не может быть патриотизм быть национальной идеей, это получается любовь ради любви, ерунда какая, национальной идеей может быть поддерживаемая большинством населения цель для развития общества, при котором (развитии) общество совершенствуется, управление обществом становится системным, а не ручным, обеспечивается доступное здравоохранение, чтобы общество было здоровым. образование, чтобы общество могло по пути совершенства себя и страны в целом, формируя по по пути развития экономический и производственный потенциал, это дает занятость общества, его материальную стабильность, уверенность в завтрашнем дне и вот это порождает гордость и любовь к такой Родине. А там где нет цели, каждый предоставлен сам себе и за себя, каждый член общества (или почти каждый) видит в другом другом члене общества конкурента и иногда врага, лица делегированные во властные структуры обществом занимаются собственным бизнесом, к обществу обращаются лишь когда им необходимо, никакого патриотизма тут родиться не может, единичные акции останутся единичными акциями
  6. vlade99 14 мая 2016 07:32
    Автор - господин без имени, похоже, только гуглить умеет а, на улицу - ни шагу. Перечислять количество кружков для детей и молодёжи, которые были в Советское время (бесплатных) и сейчас не стану. Так же и полностью БЕСПЛАТНЫХ пионерских лагерей (а не два!!!). Кто постарше помнит. Да и другие утверждения вызывают только ухмылку. Достаточно посмотреть на действия первых лиц государства (айфоньку, Ливанова, Мединского и других), на то как они постоянно тыкают - у нас как в гейропе должно быть. И патриотизм просто рвётся изо всех щелей. Никакого патриотизма в стране не будет, пока детишки высокопоставленных чиновников учатся в лондонах, пока отношение власти к народу не будет наплевательским.
    1. ЛукичЪ 14 мая 2016 07:47
      Цитата: vlade99
      . Никакого патриотизма в стране не будет, пока детишки высокопоставленных чиновников учатся в лондонах, пока отношение власти к народу не будет наплевательским.

      а мне кажется начинать воспитывать патриотизм надо в семье как только ребёнок родился. и не надо ждать когда дядя из власти начнёт этим заниматься. или когда власть сменится. Родина она одна, а правители меняются. и любить надо её, а не тех кого поменять можно
      1. LÄRZ 14 мая 2016 08:10
        Цитата: ЛукичЪ
        а мне кажется начинать воспитывать патриотизм надо в семье как только ребёнок родился.

        Самое лучшее воспитание это пример родителей. Ежедневный, ежечасный и ежеминутный. "Говорильня" так ею и останется ("В одно ухо влетело, в другое вылетело"), а вот постоянный пример своего поведения запечатывается в память ребёнка до конца жизни.
        1. Yak28 14 мая 2016 09:04
          А родители разные есть и у всех разные взгляды на патриотизм,один скажет работай с утра до вечера на благо Родины,защищай Родину если это потребуется не жалея себя.А другой скажет работай по минимуму,не горбаться на богатого дядю,благодаря политикам страну разворовали довели ситуацию до войны,не воюй сынок за них скажут родители.А третий скажет ребёнку,а чего тебе Родина дала?Никчемное мед.обслуживание,платное образование нищенскую зарплату,может лучше на сторону противника перейти если будет возможность.Четвёртый скажет а Мою родину Горбачёв 25 лет назад продал.Вот вам разные родители и у них будут разные патриоты.
          1. LÄRZ 14 мая 2016 09:27
            Цитата: Yak28
            .Вот вам разные родители и у них будут разные патриоты

            Совершенно с Вами согласен. Оттого- то мы все разные и непохожие друг на друга. Я где-то читал, что около80% своих знаний (в т.ч. и нормы поведения, основы мировоззрения) человек получает в первые 5 лет своей жизни. И здесь роль семьи очень велика. Ну а
            .А другой скажет работай по минимуму А третий скажет ребёнку,а чего тебе Родина дала?
            это говорит о большой ответственности родителей за воспитание их ребёнка. Знать надо, когда и что говорить, рассказывать.
    2. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 15:18
      Цитата: vlade99
      Никакого патриотизма в стране не будет, пока детишки высокопоставленных чиновников учатся в лондонах, пока отношение власти к народу не будет наплевательским.

      это точно,откуда ему взяться,этому патриотизму,от сырости?
      Цитата: ЛукичЪ
      а мне кажется начинать воспитывать патриотизм надо в семье как только ребёнок родился. и не надо ждать когда дядя из власти начнёт этим заниматься. или когда власть сменится.

      Вот именно, если мы все будем воспитывать детей с пелёнок патриотами, то как Вы думаете, сколько продержится эта власть, когда они вырастут?
      Зы. относительно себя скажу , я люблю свою Родину, но ненавижу нынешнюю власть,поскольку она является моим классовым врагом и никаких иллюзий с 1991 года ,относительно власти, я не питаю. Разумеется и петь осанны темнейшему и иже с ним, не только не буду, но и попытаюсь своим детям внушить классовую ненависть.
      Поэтому агитировать меня за пупатриотизм меня бессмысленно (свои "университеты" я уже прошёл в провинциях одной азиатской страны).
      А вот это помню с детских лет
  7. BesterFeind 14 мая 2016 07:59
    Постоянно порожает качество материала, что подаётся в качестве позитивного представления окружающей и не очень действительности, призванного исказитьеё или же придать ей некий радостно успокоительно ободряющий оттенок.
    То бишь пропоганды.
    Столь топорно сработанный, явно предназначенный для( как это кажеться сочинителю) недалёкого среднестатистического обывателя, просто обескураживает.
    Если пишущие ЭТО не удосуживаются подойти к задаче хоть немного умнее..
    1. Росси-Я 14 мая 2016 08:46
      "Работа над ошибками"
      Не в обиду... request
      У меня (в советской школе) была 3-ка по русскому...
    2. viktorR 14 мая 2016 12:02
      Ах какой же вы молодец, открыли нам всем тут глаза. Такая топорная пропаганда, вы то вон намного тоньше работаете.

      А если серьезно, задолбали майданопитеки которые прячутся за флагом СССР и поливают грязью все и во всем эксперты.
  8. Oprychnik 14 мая 2016 08:32
    О-хо-хо!Данную статью оцениваю как привет Швондеру от Шарикова...Нельзя же так хамить!
    1. saturn.mmm 14 мая 2016 09:07
      Цитата: Oprychnik
      О-хо-хо!Данную статью оцениваю как привет Швондеру от Шарикова...Нельзя же так хамить!

      Верно подмечено, к тому же Швондера отнести к либералу, надо еще постараться.
    2. БАРХАН 14 мая 2016 16:49
      Как человек, занимающийся рассматриваемыми вопросами, хочу попросить у форумчан несколько минут внимания и вступить в полемику с неизвестным автором статьи. А для того, чтобы было к кому обращаться, условно присвоим ему имя «Швондер».
      Цитата: Oprychnik
      О-хо-хо!Данную статью оцениваю как привет Швондеру от Шарикова...Нельзя же так хамить!

      Автор армеец2Тоже кстати не особо представился...
      А мне показалось ,что это "битва" конкурентов за потоки денежек.Возможно,что они друг друга знают.А,если не знают ,то называть незнакомого человека "швондером",на мой взгляд оскорбление,что должно пресекаться администрацией(если конечно не цель схлеснуть лбами неравнодушных).
  9. Yak28 14 мая 2016 08:53
    Патриотического воспитания в данный момент нет,в отличие от СССР, где оно начиналось с октябрят,пионеров и так далее,его основа была идеологический уклон,любовь к родине,порядочность и так далее.Касаемо патриотизма, в случае серьёзной войны я смутно верю в очереди добровольцев у военкоматов,солдат будет полиция по подъездам вылавливать и испод палки заставлять идти в бой.Богатые люди артисты,певцы,бизнесмены,политики и так далее на войну пойдут вряд ли и уж своих детей на фронт не отправят точно,они могут уехать за границу где у многих есть своя недвижимость,или откупится.При царях обычный народ не хотел воевать за тех кто живёт хорошо за их счёт,и армии состояли в основном из представителей голубых кровей.Во время первой мировой армии уже стали миллионными и уже состояли из огромного количества работяг,крестьян,в связи с этим частые случаи неповиновения офицерам и огромный процент дезертирства.Не приди к власти Сталин который смог объединить народ,а останься в России монархия то победы над фашистами не видать.
  10. Паутина 14 мая 2016 08:53
    Цитата: vlade99
    Перечислять количество кружков для детей и молодёжи, которые были в Советское время (бесплатных) и сейчас не стану.

    Мои дети занимаются в бесплатных муниципальных кружках. Дочь ходит в танцевальный кружок, сын занимается лёгкой атлетикой и ходит в клуб "Юного программиста" и там же в клубе посещает занятия по английскому языку. Всё бесплатно.
    Цитата: vlade99
    Достаточно посмотреть на действия первых лиц государства (айфоньку, Ливанова, Мединского и других), на то как они постоянно тыкают - у нас как в гейропе должно быть. И патриотизм просто рвётся изо всех щелей. Никакого патриотизма в стране не будет, пока детишки высокопоставленных чиновников учатся в лондонах, пока отношение власти к народу не будет наплевательским.

    Я лично воспитываю своих детей в духе патриотизма, и уверена, что место учебы детей чиновников на любовь к Родине не повлияет.
    1. Stauffenberg 14 мая 2016 10:08
      Вот именно. Кто захочет, тот найдет ребенку и кружок, и секцию спортивную, и лагерь. И воспитает как следует.
    2. dauria 14 мая 2016 15:30
      уверена, что место учебы детей чиновников на любовь к Родине не повлияет.


      Ну, да. Если "Родина"- берёзки с ручейками. Да только это не так. Это народ, населяющий пригорки с берёзками и ручейками. И если при СССР действительно был коллективизм (с исключениями, конечно), теперь дичайшие индивидуалисты за стальными дверями и своей парковкой (попробуй занять laughing ). Всю Родину целиком любить учите ? И детей чиновников тоже ? Ох и сложная штука патриотизм в буржуйском государстве wink
      За веру, царя и акции "Лукойла " ? А ведь их слишком много , этих "Лукойлов" с Аликперовыми. И Ваших детей, воспитанных патриотами, они будут пользовать, как рабсилу и рядового окопного Ваню. Вытащит Ваня на своём хребте войну- слава России. Потом сынок чинуши вернётся с заграницы-похвалит. А деваться-то Ване и некуда, если он и вправду русский. Вот такой невесёлый патриотизм у меня.
      1. ФАНТОМ-АС 14 мая 2016 15:38
        Цитата: dauria
        Ох и сложная штука патриотизм в буржуйском государстве
      2. Oprychnik 14 мая 2016 16:32
        Если у тебя предки схоронены на одной шестой, и ты не ходишь в синагогу или не ходишь с ней рядом, то и особенное патриотическое воспитание не требуется, потому, как ты здешний, туземец, и навряд ли променяешь здешний"тоталитарный" режим на причуды "демократии". Мне, например, привычнее послать, чем факнуть.
  11. ava09 14 мая 2016 09:53
    О "патриотическом воспитании" можно болтать сколько угодно. Пока мы не будем чётко знать, что мы вкладываем в понятие "патриотизм". Оно пришло на смену наРОДным корням, Родным устоям и мудрости предков ушедших и может быть насколько полезным, настолько и вредным. Один вопрос: С какой целью понятие "Мудрость предков" (народа), было заменено иностранным словом "патриотическое" воспитание уже очень давно? Думаю, ответ понятен...
  12. армеец2 14 мая 2016 12:50
    Цитата: vlade99
    Автор - господин без имени, похоже, только гуглить умеет а, на улицу - ни шагу. Перечислять количество кружков для детей и молодёжи, которые были в Советское время (бесплатных) и сейчас не стану. Так же и полностью БЕСПЛАТНЫХ пионерских лагерей (а не два!!!). Кто постарше помнит. Да и другие утверждения вызывают только ухмылку. Достаточно посмотреть на действия первых лиц государства (айфоньку, Ливанова, Мединского и других), на то как они постоянно тыкают - у нас как в гейропе должно быть. И патриотизм просто рвётся изо всех щелей. Никакого патриотизма в стране не будет, пока детишки высокопоставленных чиновников учатся в лондонах, пока отношение власти к народу не будет наплевательским.

    Вообще-то все форумчане (как и Вы) "живут" под никами. Если угодно, меня зовут Андрей. Надеюсь, что и Вам при рождении родители дали имя не Красный Мухомор.
    Свое мнение я никому не навязываю, просто не люблю вранья и передергивания фактов, о чем и написал в начале статьи.
    Перечислить количество бесплатных кружков в СССР и сейчас Вы не можете, так как просто не владеете информацией. Насчет бесплатных пионерских лагерей Вы врете. Они никогда не были бесплатными, просто основную стоимость оплачивали профсоюзы или организация, где работали родители (а родители добровольно-принудительно платили профсоюзные взносы).
    Я, конечно в составе команды, с конца 2009 занимаюсь конкретными делами в сфере патриотического (военно-патриотического) воспитания, не считая воспитания солдат (восемь лет в ротном звене). И знаю сегодняшнее состояние дел в этой области изнутри. И, думаю, лучше Вас знаю проблемы.
    А что лично сделали Вы?
    Oprychnik, saturn.mmm, Вашу критику принимаю! Эмоции захлестнули! Впредь постараюсь не допускать. Как говорил Верещагин в к/ф "Белое солнце пустыни": "За державу обидно"!
  13. CONTROL 16 мая 2016 13:18
    Какое, к хренам свинячьим, может быть патриотическое - или военно-патриотическое (что, в конечном счёте, одно и то же) - воспитание молодёжи, когда любой из этой самой молодёжи без всякого интернета и зловредной западной пропаганды ежедневно может видеть, как слово Государства и его высших чиновников (слуг этого государства!) расходится с делом,которое они - эти слуги - творят?!
    ...примеры приводить надо? Или эти примеры всем в зубах навязли?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня