Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты


Основная роль Боевой Машины Пехоты (БМП) заключается в сопровождении Основных Боевых Танков (ОБТ) в одних боевых порядках, обеспечении поддержки и защиты своей пехоты главным образом от пехоты противника с противотанковым вооружением. Нынешняя БМП во многом базируется на концепции бронетранспортера.

Предшественниками современных БМП были первые боевые транспортеры пехоты, представлявшие собой полугусеничные машины с открытым верхом. Например, здесь можно назвать машины знаменитого семейства времен Второй мировой войны M14 Multiple Gun Motor Carriage производства International Harvester, широко используемые американской армией. БМП были разработаны для мобильности пехоты равной мобильности ОБТ и защиты, которую небронированные грузовики не могли обеспечить. Наряду с M14 еще одной широко распространенной полугусеничной машиной была БМП Hanomag Sd.Kfz.251 немецкой армии, также принимавшая участие во Второй мировой войне. На эти машины, как правило, устанавливался пулемет среднего калибра для самозащиты и поддержки возимого пехотного отделения. Большая часть БТР 50-х и 60-х годов, как например семейство M113 производства United Defence/BAE Systems (до сих пор на вооружении многих стран мира), служили в основном «боевыми такси», следовавшими за ОБТ. Эта машина перевозила пехотное отделение под защитой брони, которое спешивалось для ведения боя.


После окончания войны в мае 1945 года и создания новой немецкой армии как составной части НАТО вооруженные силы продолжали использовать свою концепцию Panzergrenadiere (механизированная пехота), согласно которой пехота и бронированные машины действуют и воюют как одно подразделение. Как следствие, эта концепция была реализована в виде БМП Marder-1, которая была разработана компанией Rheinmetall и поступила на вооружение немецкой армии в 1971 году.

Проект Marder-I задал базовые параметры для БМП. Во-первых, пушка (калибром 20 мм и более), способная поражать бронированные цели и установленная башне, в которой также размещались стрелок-наводчик, оптоэлектроника и системы управления огнем (СУО). Новая немецкая машина также задала тенденцию в области защиты – как минимум от пуль калибра 12,7 мм. Машина имела экипаж до трех человек и десантное отделение в задней части с 5-8 десантниками. Советский завод в городе Кургане, выпустивший БМП-1 в 1971 году (скорее здесь заслуга ЧТЗ, прим. пер.), развил концепцию БМП далее. На машину была установлена 73-мм гладкоствольная пушка с низкой начальной скоростью снаряда, ПТУРы, в задней части она была оборудована огневыми амбразурами для пехоты.

Определение БМП

Работа в тесной связке с ОБТ определяет важную характеристику БМП. Эти машины должны иметь схожие уровни защиты, что может привести к тому, что масса машины для перевозки пехоты может приблизиться к массе ОБТ. Ярким примером здесь является тяжело бронированная БМП компании Israel Military Industries (IMI) Namer, которая весит 60 тонн. Колесные БМП также могут быть иметь хорошую защиту, например корпус восьмиколесной модульной бронированной машины AMV (Armoured Modular Vehicle) компании Patria обеспечивает защиту от мин массой 10 кг, а по лобовой дуге защиту от бронебойных снарядов.

Другие защитные меры могут включать пассивную защиту от прямого и непрямого огня, осколков и подрыва на минах и самодельных бомбах. Разнесенные системы защиты, как например решетчатые экраны и сетки от реактивных гранат, оказались эффективными против ручного противотанкового вооружения. Руководитель направления боевых машин в компании BAE Systems Марк Синьорелли говорит, что подход к живучести «ориентированный на экипаж» (продвигавшийся в ее предложении американской армии по наземной боевой машине GCV (Ground Combat Vehicle)) имеет прекрасные перспективы, в том числе (и не в последнюю очередь) благодаря, например энергопоглощающим сиденьям, снижающим уровень травматизма при подрыве на мине.

В концепцию снижения потерь и повреждений также хорошо вписываются системы пожаротушения и взрывоподавления. Появившись в 80-х годах, они в настоящее время получили широкое распространение. Системы таких компаний Spetrex SAFE и немецкой Kidde Deugra автоматически включаются и тушат возгорание менее чем за 150 миллисекунд. Они защищают экипаж и снижают ущерб, тем самым, позволяя продолжить бой. Другие пассивные сенсоры предупреждают экипаж машины при облучении ее радиолокатором или лазером, позволяя вовремя активировать меры противодействия.

Активные системы противодействия могут быть простыми. Например, для того чтобы скрыть машину в видимом спектре от огня противника, широко используется постановка дымовой завесы, как с помощью дымовых гранат, так и с помощью термодымовой аппаратуры. Динамическая защита (ДЗ), она же в зарубежной терминологии активно-реактивная броня ERA (Explosive Reactive Armour), кажется более сложной системой, но производители, например в компании Ensign-Bickford Aerospace and Defence, говорят, что это довольно просто. Ее необслуживаемые системы Breakwater и IronWall надежны и безопасны. Блоки ДЗ устанавливаются поверх существующей брони и взрываются, разрушая кумулятивные боевые части, столь популярные в пехотном противотанковом вооружении и ПТУР. Еще один подход в сфере ДЗ реализован в системе защиты от РПГ с помощью воздушной оболочки TRAPS (Tactical Rocket Propelled Grenade Airbag Protection System). Система, разработанная компанией Textron, имеет в своем составе простое радиолокационное устройство и систему доработанных серийно выпускающихся подушек безопасности, которая предназначена для срыва атаки реактивной гранаты при минимальном риске нанесения травм спешенным солдатам. Активные комплексы защиты (КАЗ) транспортных средств, между тем, обнаруживают атакующий снаряд и перехватывают с целью уничтожения или изменения направления полета. Эти комплексы используют радар для обнаружения атакующих снарядов и противоснаряды (боеприпасы) для их перехвата. Одним из самых известных является КАЗ Trophy от компаний Rafael Advanced Defence Systems и Israel Aerospace Industries. Судя по открытым сообщениям в прессе, этот КАЗ весьма эффективен против ПТУР и РПГ. Он был принят на вооружение израильской армии и установлен на ОБТ Merkava Mk 4 в 2010 году.

Установка и интеграция каждой из вышеназванных систем влияет на всю БМП, поскольку более высокий уровень защиты увеличивает массу машины. КАЗ по природе своей являются более дорогими системами, а ДЗ в свою очередь может подвергнуть личный состав риску. Даже легкая разнесенная броня, например сетка от РПГ, может оказать негативное влияние и увеличить ширину машины, что затрудняет движение по узким улочкам и проездам.

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Тактическая мобильность

Тактическая мобильность является второй важной характеристикой БМП. Здесь первоочередную роль играют система подвески, удельная мощность, обеспечиваемая силовым блоком (двигатель и трансмиссия), а также размеры машины. БМП традиционно были гусеничными платформами, но прогресс в колесной подвеске способствовал появлению шести- и восьмиколесных полноприводных платформ. Преимущества колесных бронированных машин заключаются в их способности проходить большие расстояния и уменьшенном объеме обслуживания. Но с другой стороны, большой недостаток заключается в их недостаточной внедорожной проходимости.

Большая удельная мощность (отношение мощности двигателя к массе машины) обеспечивает большее ускорение, хорошую динамику и высокую максимальную скорость. Проблема состоит в том, что чем больше масса машины, тем больше необходимо мощности и тем крупнее должен быть двигатель. Синьорелли добавил, что в компании BAE Systems считают, что нужно не бездумно наращивать мощность, а скорее обеспечивать хорошее охлаждение двигателя и эффективно использовать имеющуюся мощность. Внедрение электродвигателей дает много преимуществ в этой связи. В компании BAE Systems всерьез занялись технологиями гибридного двигателя (комбинация двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя), поскольку он имеет значительные преимущества, включая экономию топлива 30 процентов по сравнению с традиционными двигателями и большую энергоотдачу для удовлетворения возрастающих потребностей бортовой электроники.

Размеры и объем двигателя оказывают очень большое влияние на конструкцию БМП, чем больше объем БМП, тем большая площадь должна быть защищена. Это увеличивает общую массу машины. Таким образом, производители двигателей делают акцент на компактных двигателях и приводах. Например, дизельные двигатели MTU серии 800 чрезвычайно компакты при своей мощности 800 л.с.

Подвеска определяет способность машины использовать мощность двигателя для преодоления пересеченной местности. Она также обеспечивает плавность движения для экипажа и десанта и частичную стабилизацию систем вооружения. Неровная поверхность, высокие скорости и масса увеличивают воздействие на машину. Например, на машине AMV используются эффективные гидропневматические амортизаторы, стойки и демпферы семейства Hydrogas от компании Horstman Defence System . Компьютерные технологии позволяют датчикам «считывать» подвеску, замерять и прогнозировать действующие силы и автоматически регулировать параметры подвески с целью получения оптимальной плавности хода. Компания BAE Systems приняла и использовала технологию активного демпфирования на своих БМП CV90. Руководитель проекта CV90 в BAE Systems Дэн Линделл заявил, что машина в этом случае на 40 процентов быстрее, более подвижна и более стабильна, что повышает точность ведения огня.

В восьмиколесной БМП RG41 производства компании Denel совмещены продвинутая подвеска и улучшенная защита от мин. Пять модульных блоков, прикрученных болтами под корпусом, защищают гидропневматическую подвеску, которая соединенная с широкими колесами и системой централизованного регулирования давления в шинах, что обеспечивает хорошую внедорожную проходимость. В машине RG41 также установлены одиннадцать энергопоглощающих сидений для экипажа и десанта, она имеет отличную полезную грузоподъемность и 11 тонн и внутренний объем 14,9 куб. метров.

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Огневое могущество

Огневое могущество БМП определяется комплексной системой, включающей вооружение, оптико-электронные системы, СУО и стабилизацию вооружения. Поначалу на БМП устанавливались 20-мм или 25-мм пушки, которые впоследствии были заменены 30-мм и 40-мм пушками. Это было необходимо для того, чтобы бороться с усиленной защитой бронированных машин противника. Применение обитаемых башен в прошлом было общим явлением, но для БМП эта тенденция также начинает меняться.

Немецкая армия выбрала 30-мм пушку MK30-2/AMB от Rheinmetall для своей новой БМП Puma. Пушка этого калибра позволяет иметь больший боекомплект на борту по сравнению с более крупными калибрами. Пушка может стрелять бронебойным подкалиберным и универсальным бронебойным снарядом с дистанционным взрывателем KETF (Kinetic Energy-Timed Fuse) с возможностью воздушного подрыва, что отражает ее основные цели. На БМП CV90, состоящей на вооружении шведской армии, установлена 40-мм пушка L70 от BAE Systems. Боеприпасы этого калибра применяются против бронированной техники, живой силы, авиации и материальной части. Некоторые армии предпочитают иметь больше снарядов в своих машинах, что отражается в экспортных вариантах БМП CV90 с пушками калибров 30-м или 35-мм, соответственно это варианты CV90/30 и CV90/35 Mk.III.

Хотя обитаемые башни остаются широко распространенными на БМП, на машинах этой категории растет доля дистанционно управляемых боевых модулей (ДУБМ). В БМП Puma весь экипаж, командир, стрелок-наводчик и водитель, размещается внутри корпуса башня. Вооружение контролируются изнутри, командир, стрелок-наводчик всецело полагаются на видеоизображения и сенсоры. Машина имеет независимый стабилизированный перископ кругового обзора, контролируемый командиром или стрелком. Кроме того, стрелок имеет зависимый дневной/ночной прицел и лазерный дальномер. Все видео, включая видео с пяти задних камер, выводится на дисплеи членов экипажа и десанта.

Что касается преимуществ ДУБМ, то автор статьи получил письменное заявление от компании Nexter в котором говорится, что «для ДУБМ не требуется такой же уровень защиты, как для экипажа. Следовательно, при меньшем количестве металла достигается значительная экономия массы и размеров и, поскольку подобные системы не проникают внутрь корпуса, то экономится большой объем, поэтому внутри можно разместить больше человек и бортового оборудования. Впрочем, некоторые башни до сих пор обитаемы, например башни разведывательных машин». В конечном счете, это вопрос боевой задачи.

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Способность к ведению боевых действий

Концепцию «способность к ведению боевых действий» сложно определить, несмотря на то, что это одна из самых важных характеристик машин категории БМП. Она напрямую влияет на боевую эффективность, с которой БМП и ее солдаты выполняют свои задачи. Она включает размещение экипажа и десанта, доступность к свои рабочим местам и личное пространство; объем, предназначенный для оружия и компонентов жизнеобеспечения в виде боеприпасов, воды, пищи и аккумуляторов. Способность к ведению боевых действий также включает связь между экипажем и десантом. Реальности боя таковы, что самая простая задача может стать трудновыполнимой. Холод, экстремальная жара, усталость, темнота, страх, ощущение тревоги и неопределенность, – всё это осложняет способность к слаженному выполнению необходимых действий.

Ключевым аспектом боеспособности является ситуационная осведомленность (существует гениальное определение этого термина, которое хотелось бы привести здесь – «Качество комплексного восприятия разнородной информации в едином пространственно-временном объёме», прим. пер.). Инженеры компании OTO Melara рассказали автору, что «оцифровывание представляет собой лучшее решение по повышению оперативных возможностей боевых машин. Оно позволяет интегрировать среднекалиберное вооружение, оптоэлектронику, средства связи и системы оперативного управления». Способность беспрепятственно получать, распределять, просматривать и действовать на основе информации из нескольких источников и сенсоров определяет решающее преимущество. Спешивание с хорошим уровнем осведомленности об окружающей обстановке и тактической ситуации позволяет пехотному отделению развертываться эффективно и поддерживать темп наступления.

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Текущие программы

Активность в сфере БМП сегодня делится либо на развертывание новых машин, как это происходит в Германии, Франции и Италии, либо на модернизацию существующих БМП. Во втором случае большая часть усилий направлена на восстановление характеристик, потерянных из-за увеличения массы. Например, масса американской БМП семейства M2 Bradley производства компании BAE Systems выросла с 25 тонн до 34 тонн, поскольку эти машины прошли за весь срок эксплуатации несколько модернизаций. Еще одним направлением является процесс оцифровывания, связанный с бурным развитием в электронике и информационных технологиях.

При создании новой машины Puma IFV, которая начал поступать в войска в 2015 году, немецкая армия напрямую использовала свою доктрину Panzergrenadiere и наработки по БМП Marder-I. Компания PSM Projekt System Management, совместное предприятие KMW и Rheinmetall, поставит армии 350 машин Puma к 2020 году.


Компания Nexter выбрала восьмиколесную платформу для своей БМП следующего поколения. Машина VBCI (Véhicule Blindé de Combat d’Infanterie – бронированная машина для пехотного боя) поступила на вооружение французской армии в 2008 году, в 2010 году было заказано 630 платформ VBCI. В 2014 году компания Nexter показала усовершенствованный вариант VBCI массой 32 тонны с улучшенной защитой, уменьшенным радиусом поворота 20 метров и дополнительным внутренним объемом для десанта. Поставки этого варианта во французскую армию должны были начаться в 2015 году.

Воинственные беседы о боевых машинах пехоты


Италия также выбрала колесную платформу – это машина Freccia производства консорциума Iveco/OTO Melara. Итальянская армия заказала 253 машины в 2005 году, а в 2010 году вторую партию 381 машина в нескольких вариантах, включая БМП, командирский, минометный транспортер и разведывательный. Freccia хорошо зарекомендовала себя в операциях в Ливане и Афганистане. Она состоит на вооружении средних бригад, тогда как ее гусеничная «кузина» от Iveco/OTO Melara Dardo состоит на вооружение тяжелых бригад итальянской армии.

Первая БМП-3 была выпущена российской компанией «Курганмашзавод» в 1987 году. Машина имеет блок вооружения, состоящий из 100-мм орудия–пусковой установки и 30-мм автоматической пушки. Она состоит на вооружении армий семи стран; последним покупателем стала Индонезия, получившая 17 БМП-3Ф (модель с улучшенными амфибийными качествами) в ноябре 2010 года и 37 машин в январе 2014 года. В мае 2015 года российское правительство разместило трехлетний контракт на «сотни» машин. В конечном счете, на смену БМП-3 должно прийти семейство машин Курганец-25. Впервые новые машины были показаны широкой публике на военном параде в мае 2015 года. Разработка гусеничной БМП массой 25 тонн завершена, проходят ее испытания. Пока не ясно, сколько машин и когда они поступят на вооружение, хотя сообщалось о возможной дате 2018 год.

В общей сложности были изготовлено 789 БМП FV510 Warrior и ее вариантов для британской армии, а также 254 машины в варианте Desert Warrior для кувейтской армии. Британская армия в настоящее время модернизирует свои машины Warrior с целью продления их срока службы до 2025 года. Ее программа WCSP (Warrior Capability Sustainment Programme – программа продления возможностей БМП Warrior) состоит из трех подпрограмм: MPS (Modular Protection System – система модульной защиты), EEA (Enhanced Electronic Architecture – усовершенствованная электронная архитектура) и WFLIP (Warrior Fightability Lethality Improvement Program – программа улучшения боевых качеств БМП Warrior). В соответствии с последней программой на 449 машин Warrior будет установлена башня от Lockheed Martin с 40-мм пушкой с телескопическими боеприпасами разработки CTA International (совместное предприятие Nexter и BAE Systems). Модернизированные Warrior должны быть развернуты в 2018 году и, как ожидается, останутся на вооружении до 2040 года.

Модернизация БМП M2 Bradley американской армии включает программу ECP (Engineering Change Proposal – предложение о внесении изменений в конструкцию). Программа ECP, координатором которой является компания BAE Systems, началась в 2014 году и будет идти до 2017 года. На первом этапе (ECP-1) акцент делается на улучшении защиты и живучести с дополнительным бронированием, улучшенной подвеске, установке противовзрывных сидений и перекомпоновке внутреннего объема. Подпрограмму ECP-2B намечено начать в 2016 году; здесь усилия будут направлены на повышение летальности, интеграцию новых и усовершенствованных сенсоров, включая продвинутый тепловизионный прицел. И, наконец, существует программа по сетевой интеграции и оцифровыванию. По программе ECP будет доработано свыше 2000 БМП M2A3 с продлением срока их службы до 2020 года.

Между тем, подполковник Скотт Деболт из Командования по разработке доктрины и боевой подготовке американской армии сообщил, что в июне 2015 года компаниям General Dynamics и BAE Systems были выданы контракты стоимостью 28 миллионов долларов каждый на исследования перспективных технологий, которые могли бы быть применены при разработке БМП. Ожидается, результаты этих исследований по начальному этапу программы по перспективной боевой машине FFV (Future Fighting Vehicle) будут представлены в 2016 году. В рамках инициативы FFV, в конечном счете, будет разработана новая машина, которая придет на смену семейству M2 Bradley. В следующие пять лет «эти компании и армейские лаборатории будут определять, чего можно достичь» касательно проекта по перспективной БМП. Начальник Генерального штаба американской армии признал в начале этого года, что в прошлых программах (прежде всего, стоит назвать отмененную программу по наземной боевой машине Ground Combat Vehicle) пытались «создать совершенную машину, в которую были заложены слишком высокие требования». Целью этих концептуальных исследований является исключение повторения подобной ситуации и обеспечение достижимых требований.

Использованы материалы:
www.armadainternational.com
www.baesystems.com
www.rafael.co.il
www.rheinmetall.com
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Перевод: Alex Alexeev

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. svp67 16 мая 2016 07:05
    Ну в принципе нормальный такой обзор перспектив БМП. Вот только почему автор упустил ТБМП "Армата"?
    1. potroshenko 16 мая 2016 15:47
      Еще интересно насколько мощны телескопические 40-мм боеприпасы. Похоже за ними будущее на западе.
      Концепция ТБТР типа "Намер" доказала свою эффективность в боях, ТБТР на основе Т-72 и подобных можно производить сотнями. А вот в разрезе именно БМП что может противопоставить ТБМП "Армата" (или противостоять будут БМП-3М?) западным БМП с 40-мм телескопами и ПТУР "Спайк", плюс СУО и системы обнаружения целей последнего поколения? Не в смысле дуэли 1х1, а в смысле общей эффективности. Хотя дуэль в сферовакууме тоже можно рассмотреть.
      1. cdrt 16 мая 2016 16:26
        "Западным БМП с 40-мм телескопами и ПТУР "Спайк"

        57мм высокой баллистики + Корнеты + судя по вою в западной прессе, самый мощный на сегодня КАЗ.
        Да, ракеты хуже Спайков, но на прямой видимости вполне так себе эффективная машина будет.
        1. potroshenko 16 мая 2016 17:54
          Вы про "Афганит"?
      2. Да-ну-на 20 мая 2016 17:33
        Точность и летальность феноменальная. По моему, если ещё и судить по отличной защищённости машин класса CV9040 и программируемому БК, то машина опасная для потенциального противника.
  2. Per se. 16 мая 2016 07:10
    Предшественниками современных БМП были первые боевые транспортеры пехоты, представлявшие собой полугусеничные машины с открытым верхом.
    Тем не менее, БТР и БМП имеют различия в своей специализации, и впервые БМП, как вид, появился в СССР. Главным отличием от БТР можно считать усиление огневой составляющей, что фактически позволяло иметь и бронированное транспортное средство, и лёгкий танк. Наряду с высокой маневренностью, способностью с ходу преодолевать водные преградя, советская БМП-1 получилась принципиально новой универсальной машиной для пехоты. Идея универсальности ещё более подошла для ВДВ в создании БМД. Немецкий "Мардер" разрабатывался совместно с танком "Леопард", появился позднее, и не являлся столь универсальным. Англосаксы, со своими "Бредли" и "Уорриор" вообще припозднились и так же не создали ничего в них выдающегося. На сегодняшний день БМП-3 и БМД-4М можно считать лучшими в мире универсальными машинами. Что до концепции "тяжелой БМП", то здесь полезно вспомнить, почему израильтяне не ставят на свои тяжеленные "Намер" мощное вооружение, - не дело машине с пехотой в чреве лезть вперёд или даже рядом с танками. Поэтому, "Намер" это в первую очередь БТР, и пытаться вместо тяжелого БТР делать тяжёлую БМП, это потерять универсальность БМП, не получив танковой мощи и защиты, и всё так же рисковать неспешившимся десантом. Если говорить о танковой базе, то здесь намного разумнее видится разделение транспортной функции и боевой, что могло бы быть в связке БМПТ и тяжелого БТР. То, что родили в образе Т-15, вряд ли разумно чисто для армии, это хороший "полицейский танк", машина для Национальной гвардии, для спецопераций. В остальном, машина слабее БМПТ по огневой мощи и защите, по транспортным функциям пришлось "поделиться" с усилением огневой составляющей, при всём, потеряна универсальность и маневренность классической БМП. Если подытожить, для армии видится БМП (БМД), как плавающие, универсальные машины, на тяжелой базе, БМПТ с тяжелым БТР, а "тяжелая" БМП, для спецопераций, как "полицейский танк". Это, разумеется, чисто мои умозрения, которые никому не навязываю.
    1. Alex_59 16 мая 2016 08:39
      Цитата: Per se.
      Если подытожить, для армии видится БМП (БМД), как плавающие, универсальные машины

      Курганец получается?
      1. Per se. 16 мая 2016 09:15
        Цитата: Alex_59
        Курганец получается?
        Может быть, Алексей, лично мне, однако, здесь больше нравится БМП-3, машина с большим потенциалом, унифицированная с БМД-4М, которая, в свою очередь, стала "платформой" для машин ВДВ. Жаль, что никак для флота БМП-3Ф не начнут закупать, видимо, кому то очень надо с "БММП" заморачиваться, вместо развития танкодесантных средств под скоростную переброску. Ни катер, ни БМП, так, родят нечто для ползания по пляжу высадки, глядя на янки.
        1. kugelblitz 16 мая 2016 09:32
          Для скоростной доставки морпехам лучше иметь СВП, с разделением аналогичным на БТР и БМП, первая возит много, но вооружена слабее, а вторая будет нести РСЗО и 76-100 мм автоматические пушки для огневой поддержки. На суше эта плавучесть теряет актуальность, т.е. плавать должны, но не превращаться из-за этого в огромную баржу.
        2. самый главный 16 мая 2016 23:24
          Цитата: Per se.
          лично мне, однако, здесь больше нравится БМП-3,

          И мне тоже! Конечно, я бы её усилил в бронезащите, поставил бы на неё гранатомет, немного уменьшил по высоте, рядом с башней в защищённые контейнеры установить ПТУРы и можно устраивать дуэли с любой заморской БМП. Считаю, что эпоха БТР прошла, в войска должны быть колесные и гусеничные БМП, с соответствующей защитой и вооружением.
  3. kugelblitz 16 мая 2016 07:21
    В нашем случае есть уже пушечный блок БМП-3 с широкими возможностями и модуль 57 мм от "Деривация" на той же базе. Есть платформы "Армата" и "Курганец", вот тут то и идет разделение. Вообще сдается мне смысла Т-15 с 30 мм пушкой не так и много, ей, идущей в одном строю с танками нужна тоже огневая мощь. Но как раз 100 мм пушка не имеет смысла, так как есть гораздо более мощная 125 мм у идущих рядом танков. Как раз 57 мм и пригодится, но стоит добавить наверняка ракетный блок.
    А вот "Курганцу" вариант с башней БМП-3 и версия с 30 мм модулем подходит гораздо лучше, машина второй линии и зачистки территории, для подавления огневых точек ОФС и очередями 30 мм пушки. Еще хорошо машина подходит для морской пехоты (с доработками по мореходности) в силу плавучести и проходимости, я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива по ходу службы узнал о них, не подходят они морпехам из-за малой плавучести и слабой огневой мощи, а вот БМП-3 оснащенная водометом в самый раз.
    Есть еще колесный "Бумеранг", но его сфера скорее пустыни, степи и пр. варианты относительно твердого покрытия.

    По крайней мере мне так видится дальнейшее развитие наших БМП. wassat
    1. казак волгский 16 мая 2016 07:37
      тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....
      1. avt 16 мая 2016 08:45
        Цитата: казак волгский
        тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....

        request Для индонезийской ....во времена генерала Макарова , великого война умудрившегося за годы службы дослужившегося до поста нач генштаба не попасть ни на одну войну, трёшку обозвали отстоем и морпеховский заказ продали ..... sad По хорошему им бы сейчас БМД-4М и ,,Ракушку",унификация с ВДВ -дополнительная возможность подкинуть технику ВТА,а морем можно и повесомей технику подкинуть - те же танки ,опять же экономия за счет увеличения заказа . Кстати - ,,Ракушку "на море гоняли и вроде даже говорили ,что загнали в 5 баллов . Но подтверждения из весовых источников не слышал.
        avt
    2. Комментарий был удален.
    3. Alex_59 16 мая 2016 08:39
      Цитата: kugelblitz
      . Еще хорошо машина подходит для морской пехоты (с доработками по мореходности) в силу плавучести и проходимости, я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива по ходу службы узнал о них, не подходят они морпехам из-за малой плавучести и слабой огневой мощи, а вот БМП-3 оснащенная водометом в самый раз.

      Я вот тоже всегда думал - а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег? Не везде песочные пляжи или камушек. Тут гусеницы нужны, никакие колеса, даже с регулировкой давления не помогают - знаю по опыту езды на Нивах/уазиках по уральским болотистым чащам. БМП-3 - идеально для них подходит, мореходность отличная, возможность долбить с плава главным калибром, водометы, центр масс сзади. Почему до сих пор все БМП-3 не отдали морпехам - не понятно!
      1. kugelblitz 16 мая 2016 09:05
        Еще момент у БТРа есть, они регулярно тонут на волне! За это их не любят морпехи.
    4. avt 16 мая 2016 08:44
      Цитата: kugelblitz
      . Но как раз 100 мм пушка не имеет смысла, так как есть гораздо более мощная 125 мм у идущих рядом танков.

      laughing Не , ну в компьютерной игре - кликнул мышкой и девайс появится ,вот как то по жизни всегда -хватишься обещанного девайса , а его и нет . А вот когда после копейки и двойки по итогам боев в том же Афгане писали ТЗ на трёшку с ,,Бахчой",компьютерных игр , ну уворлд оф таки тэнкс ,просто не бы-ло и как то соточка никого не смущала , равно как и арабов в Йемене практикующих и отчего то именно ,,Бахчу" затребовали на финский БТР,а не распрекрасный
      Цитата: kugelblitz
      . Как раз 57 мм и пригодится,

      к которому , как неожиданно выясняется,
      Цитата: kugelblitz
      стоит добавить наверняка ракетный блок.
      laughing Кстати отчего то во времена СССР 57мм сошёл на нет . К чему бы вдруг ?Не ужто ,,совки "счастия не знали своего.
      Цитата: kugelblitz
      я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива

      А они вообще то по жизни и уходят , уступая МРАП функции перевозки пехоты в условиях повышенной минной и вообще диверсионной опасности , а то что по сию пору классифицируют как БТР ,по факту уже сейчас мутирует в тот же МРАП по размерам и защищённости .Так что Вы в этом мнении не одиноки , я вот как то тоже так считаю - БТР в виде оформившемся во Вторую мировую уходит в историю и музеи. Конечно остаток прежней техники дает о себе знать в виде наших БТР80/82 и usовских ,,Страйкеров/Пираний",ну так как говориться -не пропадать бору
      Цитата: kugelblitz
      Есть еще колесный "Бумеранг", но его сфера скорее пустыни, степи и пр. варианты относительно твердого покрытия.

      wassat Да ну !? Аз грешного прям напугали - не уж то в маразм впал и водомёты на нём мне во сне привиделись !? Или на параде картонные к приклеили ? Но вроде нет -
      Вес — 20–25 т.

      Платформа — колёсная, средней весовой категории.

      Скорость по шоссе — более 100 км/ч;

      на плаву — 12 км/ч.

      Запас хода по шоссе — 800 км.
      УфФФФ! Отлегло. laughing
      Цитата: казак волгский
      тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....
      avt
      1. kugelblitz 16 мая 2016 08:59
        Цитата: avt
        Не , ну в компьютерной игре - кликнул мышкой и девайс появится ,вот как то по жизни всегда -хватишься обещанного девайса , а его и нет .

        Ну не требую прямо щааас! НО, нафик Т-15 30 мм модуль?! wassat
        Цитата: avt
        Кстати отчего то во времена СССР 57мм сошёл на нет .

        Шоб Терминатора не городить, шоб пулять душманов с большим углом возвышения, мочить всякие Пумы и Фреччи не тратя 125 снаряды и даже вертолеты сшибать в благоприятных условиях! wassat
        Цитата: avt
        Аз грешного прям напугали - не уж то в маразм впал и водомёты на нём мне во сне привиделись !? Или на параде картонные к приклеили ?

        Выползать на берег с ейным весом только на каменистые пляжи нормательно! А ежели сучкИ по пути усякие? В смысле заболочено, или песочек глубокай? Воне американцы вдоволь побуксовали на гишпанских берехах! wassat
        1. Лопатов 16 мая 2016 09:16
          Цитата: kugelblitz
          НО, нафик Т-15 30 мм модуль?!

          Вы предлагаете Т-15 переделать в чистый БТР без вооружения? 30-мм модуль- максимально возможный.
          Если попытаться поставить даже 57-мм орудие, то это можно будет сделать иди ценой абсолютно детского БК, буквально на пару целей. Или урезания и так не большого десанта.
          1. kugelblitz 16 мая 2016 09:28
            Цитата: Лопатов
            Вы предлагаете Т-15 переделать в чистый БТР без вооружения?

            Предлагаю сделать БМПТ с десантом, для штурмовиков (без иронии). Машина первой линии, с "черенками от лопат бросать орды на пулеметы" никто не будет. Защита и огневая мощь.
            Во второй линии уже нет необходимости в защите от БОПС, но и танки уже уехали вперед, тут как раз нужна вместимость - 30 мм Курганцу и Бумерангу в самый раз. А еще у морпехов в свое время по сути отняли ПТ-76, вот им модификацию с модулем от БМП-3 иметь желательно на базе Курганца, не как БМП, а как легкий плавающий танк скорее.
            1. Лопатов 16 мая 2016 09:46
              Цитата: kugelblitz
              Предлагаю сделать БМПТ с десантом, для штурмовиков (без иронии). Машина первой линии, с "черенками от лопат бросать орды на пулеметы" никто не будет. Защита и огневая мощь.

              То есть Т-15
              1. kugelblitz 16 мая 2016 09:49
                Т.е. да, но не как БМП, а уточню - именно как БМПТ.
                1. Лопатов 16 мая 2016 10:33
                  Цитата: kugelblitz
                  не как БМП, а уточню - именно как БМПТ.

                  А какие принципиальные отличия между ними существуют?

                  Ну окромя того, что БМПТ типа "терминатора"- сущая глупость. Машина, которая для выполнения своих функций должна была находиться одновременно в двух разных местах.
                  1. kugelblitz 16 мая 2016 14:03
                    Ну тем не менее для такого назначения 57 мм было бы нормально, вышибать пулеметные и РПГ гнезда. Даже ОФС подойдет. Борьба с легкобронированной техникой не помешает и прочее. Боезапас при желании можно нарастить, в кормовой нише или путем дозаряжания изнутри. А вот преимущество 57 мм перед 30 мм с собой не увезешь. Хотя сам считаю БМПТ нужно ставить 76 мм автомат! wassat
                    1. yehat 18 мая 2016 11:56
                      в свое время т34 испытывали с 2 пушками - 76мм и 57мм
                      и не смотря на то, что 57мм пушка была гораздо эффективнее против танков, выбрали 76мм, и все потому, что есть много других целей, против которых она нужнее.
                      то же самое и тут - 57 мм пушка при всей эффективности не достаточно универсальна.
        2. avt 16 мая 2016 09:43
          Цитата: kugelblitz
          НО, нафик Т-15 30 мм модуль?!

          request А хег его знает , я не вкугсе . Компоновку смотреть надо ,я бы ,,Бахчу" воткнул, как на челябинском 782, но место для пехоты останется ?
          Цитата: Лопатов
          Или урезания и так не большого десанта.

          Вот реально - десанту обрезание тогда делать не придётся ?
          Цитата: kugelblitz
          Шоб Терминатора не городить,

          Это вообще мертворожденное детище.
          Цитата: kugelblitz
          Шоб Терминатора не городить, шоб пулять душманов с большим углом возвышения, мочить всякие Пумы и Фреччи не тратя 125 снаряды и даже вертолеты сшибать в благоприятных условиях!

          Угол возвышение ,,Бахчи "не напомните ?А заодно про ПТУРС для бронетехники в ней же. Но можно сказки рассказать как от очереди из 57мм ,,Абрамс" рассыпится на составляющие , ну накрайняк экипаж плача из него убежит . Но тогда и 57мм не надо , настоящие умельцы его уже их ДШК в клочья ... laughing
          Цитата: kugelblitz
          Выползать на берег с ейным весом только на каменистые пляжи нормательно! А ежели сучкИ по пути усякие? В смысле заболочено, или песочек глубокай? Воне американцы вдоволь побуксовали на гишпанских берехах!

          Если за морпехов , ну так я вообще то
          Цитата: avt
          По хорошему им бы сейчас БМД-4М и ,,Ракушку",унификация с ВДВ -дополнительная возможность подкинуть технику ВТА,

          А ,,Бумеранг" в наших условиях по жизни плавать обязан.
          avt
          1. kugelblitz 16 мая 2016 09:54
            Цитата: avt
            А хег его знает , я не вкугсе . Компоновку смотреть надо ,я бы ,,Бахчу" воткнул, как на челябинском 782, но место для пехоты останется ?

            С Деривацией остается.



            Цитата: avt
            Угол возвышение ,,Бахчи "не напомните ?

            Не помню по памяти, но со временем Курганец все равно вытеснит БМП-3. Только вот место занимает много внутри.

            1. Лопатов 16 мая 2016 10:19
              Цитата: kugelblitz
              С Деривацией остается.

              С боекомплектом в 80 снарядов к автоматической пушке и 1000 патронов к спаренному пулемёту?
              1. kugelblitz 16 мая 2016 10:23
                Еще не все потеряно, со сдвигом в боевое отделение можно и поднять.

                З.Ы. Хмм, сразу не додумал, а что мешает ее дозаряжать изнутри? Боекомплект запаса распределить по боевому отделению! wassat
                1. Лопатов 16 мая 2016 10:41
                  Цитата: kugelblitz
                  Еще не все потеряно, со сдвигом в боевое отделение можно и поднять.

                  Сокращая число перевозимых пехотинцев?


                  Цитата: kugelblitz
                  З.Ы. Хмм, сразу не додумал, а что мешает ее дозаряжать изнутри? Боекомплект запаса распределить по боевому отделению!

                  Опять таки сократив число перевозимых пехотинцев. И так недостаточное. И отменив принципиальное решение на недопущение размещения БК в обитаемом отделении.

                  На "Деривации" не просто так два ящика на корму навесили, даже пехотный доп. БК вынесли из "десанта" для безопасности.
                  1. kugelblitz 16 мая 2016 13:53
                    Цитата: Лопатов
                    На "Деривации" не просто так два ящика на корму навесили, даже пехотный доп. БК вынесли из "десанта" для безопасности.


                    В принципе вопрос решаемый, но БМПТ стоит иметь калибр помощнее... ИМХО wassat
                    1. yehat 18 мая 2016 12:58
                      главное - не переборщить
                2. Дедушка Евгений 19 мая 2016 17:47
                  Цитата: kugelblitz
                  З.Ы. Хмм, сразу не додумал, а что мешает ее дозаряжать изнутри? Боекомплект запаса распределить по боевому отделению! wassat

                  ...Места в машине хватит, тент на пол кинуть под ноги, демпфером, по максимуму боеприпасов, места оставить для удобства спешивания. Все лучше.
            2. cast iron 16 мая 2016 19:44
              Курганец не вытеснит. Мобильным войскам нужна относительно КОМПАКТНАЯ и ЛЕГКАЯ БМП для переброски по воздуху. Курганец по эти параметрам не тянет. Тянет БМД4М и с натяжкой БМП3
              1. kugelblitz 16 мая 2016 20:32
                БМД это уже специализированная машина для ВДВ, про нее речь не идет.
      2. Лопатов 16 мая 2016 09:30
        Цитата: avt
        А они вообще то по жизни и уходят , уступая МРАП функции перевозки пехоты в условиях повышенной минной и вообще диверсионной опасности , а то что по сию пору классифицируют как БТР ,по факту уже сейчас мутирует в тот же МРАП

        Эт всё не совсем так. Возьмём, к примеру, американцев.

        MRAP-подобные лёгкие машины, конкурс на которые сейчас проходит этап судебных исков, предназначаются исключительно для замены "Хамви" в части "лёких" подразделений. "Хамви" же разведки и других подобных наоборот планируют заменить более лёгкими машинами.

        "Страйкеры" постепенно дрейфуют в область "колёсных БМП". С повышением их огневой мощи. 30 мм боевые модули для них на подходе, деньги выделены в конце весны прошлого года.

        "Брэдли" остаются на своём месте. С закрытием программы FCS перспективной машины на замену нет.
        1. avt 16 мая 2016 09:49
          Цитата: Лопатов
          "Страйкеры" постепенно дрейфуют в область "колёсных БМП". С повышением их огневой мощи. 30 мм боевые модули для них на подходе, деньги выделены в конце весны прошлого года.

          Чего я USам искренне желаю - побольше именно таких ,,колёсных БМП"страйкбольных wassat и пусть так дальше и дрейфуют- нам же лучше.
          Цитата: Лопатов
          С закрытием программы FCS перспективной машины на замену нет.

          Ну и ладушки , вот пусть израильский ,,Намер" покатают и выбросят подальше. Я так только рад буду.
          avt
          1. Лопатов 16 мая 2016 10:24
            Цитата: avt
            Ну и ладушки , вот пусть израильский ,,Намер" покатают и выбросят подальше. Я так только рад буду.

            А он то здесь причём? Американцы производят узлы и агрегаты "Намеров" в счёт американской военной помощи Израилю. Закономерно пытаются пропихнуть машину в свою армию.

            Но не факт, что подобно Дерипаске с его "Тигром" им это удастся. Им не нужен ТБТР, им нужна БМП. Которая будет по крайней мере по огневой мощи на уровне прекрасно себя показавшей в Ираке "Брэдли". У этих машин на счету оказалось куда больше танков Саддама, чем у "Абрамсов"
    5. Да-ну-на 20 мая 2016 17:50
      Проблема 57мм это отсутствие программируемых снарядов. Когда они появятся, тогда и будет смысл внедрять такое орудие. Но опять же, величина БК у 57мм будет меньше чем у 30-40мм, а вот будет ли 57мм более эффективна, по моему большой вопрос.
  4. TIT 16 мая 2016 08:51
    Цитата: Alex_59
    а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег?


    на морях как правило ,

    Цитата: Alex_59
    песочные пляжи или камушек


    ,а при форсировании рек это как раз факт , даже по броду для КРС не выедут .


    Цитата: Alex_59
    до сих пор все БМП-3


    наверное всё же не хватает мореходности
    TIT
    1. kugelblitz 16 мая 2016 09:01
      И не говорите! wassat

    2. Як-3П 16 мая 2016 09:30
      та не.. и на морских побережьях болот хватает..азов допустим..да и поймы рек..
      1. Alex_59 16 мая 2016 09:48
        Цитата: TIT
        Цитата: Alex_59
        а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег?

        на морях как правило ,

        Цитата: Alex_59
        песочные пляжи или камушек

        ,а при форсировании рек это как раз факт , даже по броду для КРС не выедут .

        Не, ну допустим морской берег и не заболоченный - не так выразился, конечно. Имел ввиду илистый - вязкий. Этого - навалом. В любом случае гусеница обеспечивает лучшее сцепление с грунтом и меньшее удельное давление. А это очень полезно на урезе воды.
  5. Як-3П 16 мая 2016 09:26
    при нынешнем развитии птрк .а их много.спасёт только комплекс всех защит от поражения(каз.дз.решетки) пехоты на марше и не забывать инженерный проход перед колонной. ну а на поле боя в классике пехота неуязвимей всё-таки на ногах...видел бтр с 8-ю!!! попаданиями в 95-м 131мтсб--сам приехал из Города..народ вывез.. и т72 горел все нах сорвало но мазуты живы ток контужены пересели на другой и поехали далее дуплить..там ваще никто не считал что прилетело..так что как повезет в принципе..
  6. yehat 16 мая 2016 09:26
    какой же огромный агрегат израильский бмпт fellow
    даже не верится, что на базе танка сделан
    1. voyaka uh 16 мая 2016 10:09
      У нас его навывают все-таки ТБТР, а не БМП.
      Он по нашей тактике не ведет бой (пулемет - отстреливаться
      в случае нападения), а только для безопасного провоза и выгрузки
      пехоты.
      Хотя сейчас, после установки КАЗов на Маркава и Намер, все больше
      сдвиг - "воевать на гусеницах". Может, и пушечку на Намер установят.
      1. ибирус 16 мая 2016 14:16
        И станет он своего рода танком и по массе и по оружию.
      2. yehat 16 мая 2016 15:51
        а как вы перевозить пехоту планируете при такой чудовищной стоимости одной единицы?
        вместо 1 намера можно 120 бмп-2 сделать
    2. cth;fyn 16 мая 2016 12:13
      Особенно не вериться что на базе маленького т-55, который размерами не очень впечатляет.
      1. voyaka uh 16 мая 2016 12:19
        На базе Т-55 был сделан первый ТБТР : Ахзарит.
        А на снимке в статье Намер - на базе Меркава.
        1. апро 16 мая 2016 12:34
          Ахзарит вещь стоящая,единственная машина евреев к которой стоит присмотреться,тяжёлые БТР вполне можно наклепать с шасси т72'т55, БМП лёгкого типа все уже отбегали с насыщение птрк и совершенных рпг боевая ценность близка к нулю.
          1. yehat 16 мая 2016 17:29
            не скажите, бмп транспортирует и пехтуру и какое-то вооружение/оснащение, при этом
            обеспечивает какую-никакую, но защиту.
            голожопый партизан с калашом мало как сможет навредить из кустов.
            в масштабах дивизии очень полезное свойство.
          2. Да-ну-на 21 мая 2016 14:27
            БМП 1 и 2 отбегали своё не потому что ПТРК много стало, а потому что их 12.7 легко дырявит и даже СВД в жопу, где баки. О противоминной защите и говорить не приходится. И чтобы "наклепать" ТБТР на базе Т-55,72,80,90, нужно как минимум иметь достаточно эффективную пассивную броню, чтобы обеспечить приемлемую защиту на бортах. Кроме того это не дешево как казалось бы, ведь надо для этого все кардинально менять, моторное отделение поменять местами на пример, кучу других мер, что может оказаться дороже чем сделать новую машину.
        2. yehat 16 мая 2016 17:27
          а что за трамплин торчит на корме Ахзарита?
          похоже на крышу над входом в подвал, где хранят картошку lol
          1. voyaka uh 16 мая 2016 17:58
            "похоже на крышу над входом в подвал, где хранят картошку "///

            Точно.
            Там дверь, но она низкая, и чтобы солдата (когда
            он на радостях распрямляется на выходе)
            сразу не зацепила пуля, придумали такой смешной козырек.
            1. cast iron 18 мая 2016 19:12
              Козырек придумали складной, чтобы нескладная крыша подвала не торчала на зализанной крыше как бельмо на глазу)))
  7. Верден 16 мая 2016 11:02
    Работа в тесной связке с ОБТ определяет важную характеристику БМП. Эти машины должны иметь схожие уровни защиты, что может привести к тому, что масса машины для перевозки пехоты может приблизиться к массе ОБТ.
    Наращивать броню на БМП, увеличивая их размеры и массу до бесконечности, лишь бы спасти находящихся внутри машины людей - довольно странный подход. Основная задача БМП - доставка пехоты к линии боя, а не поддержка танков огнём. Да, пехота должна сопровождать танки, но в тот момент, когда танки вступают в боевое соприкосновение с противником, пехота должна находиться уже снаружи. Её задача - выявлять и уничтожать угрожающие танкам лёгкие средства поражения, вроде гранатомётов и базук, вражеских солдат с противотанковыми гранатами. Сделать это, находясь внутри БМП, практически невозможно. Таким образом, необходимость тяжёлой брони, снижающей мобильность БМП и делающей её более дорогостоящей, довольно сомнительна. Понимаю, что для приверженцев идей гуманизма это звучит ужасно - ведь солдат могут убить. Да, могут, поскольку это - война.
    1. Лопатов 16 мая 2016 11:29
      Вы не совсем правы в своих выводах.
      Во-первых, танки начинают ведение огня задолго до того момента, когда пехота спешится. Учитывая наличие в БК управляемых снарядов- практически с рубежа перехода в атаку.

      Во-вторых, пехота может поддерживать танки только начиная с дальности эффективного огня своего стрелкового оружия. И спешивать её раньше не имеет смысла.

      А вот БМП может поддерживать танки тоже практически с рубежа перехода в атаку. Управляемым вооружением, с выходом на дальность эффективного огня 30-мм пушки- в полном объёме. К примеру, по пусковой "Джавелина" 30-мм пушка может отработать уже с 4000 метров. Не уничтожить, так подавить. Не дав произвести захват цели.
      1. yehat 16 мая 2016 17:31
        если нет надежного укрытия, фиг убежишь из-под огня 30мм пушки.
    2. cast iron 18 мая 2016 19:14
      А вы не думали о защите экипажа БМП? Ведь в отличие от спешивающихся десантников, 3 человека сидят в этой железки и являются отличной мишенью для ПТ средств.
  8. cosmos111 16 мая 2016 11:40
    Цитата: Верден
    Понимаю, что для приверженцев идей гуманизма это звучит ужасно - ведь солдат могут убить. Да, могут, поскольку это - война.

    Цитата: voyaka uh
    У нас его навывают все-таки ТБТР, а не БМП.

    Цитата: voyaka uh
    Хотя сейчас, после установки КАЗов на Маркава и Намер, все больше
    сдвиг - "воевать на гусеницах". Может, и пушечку на Намер установят.


    Так,что выходит,что Евреи из Цахала,ВСЕ ГУМАНИСТЫ,а МЫ НЕТ?
    А если погибнет/сгорит в БМП с картонной бранёй Ваш родстенник.

    Сейчас насыщенность ПТРК в Сирии,просто огромная. Стрельбу ведут не только по бронетехнике ,но и живой силе ,тачангкам с ЗУ -23-2.

    БСП-1,2,3,БМД 4М хватит на одну минуту боя.

    Надо быть не гуманистами ,а реалистами,подготовленный солдат стоит сотни тысяч $ и если ему суждено погибнут но только не по вине ББМ у которой нет брони.

    Только Т-БМП с КАЗ.

    ________________________________________________________________________________
    _____________________________
    4 мая Сирия 13 дивизия ССА - Тоу по БМП YPG/SDF, сев. Алеппо.

    16 дивизия ССА - Тоу по лояльской 23 мм в Захре.
    1. cosmos111 16 мая 2016 12:01
      Вот ещё инфа..,кто не успел" вынуть голову из печка".

      Статистика пусков ПТРК за 2015 год:выпущено не менее 800 ракет, 85 % из них TOW.
      Поражено около 300 единиц бронетехники лоялистов.
      Стоимость одной ракеты Tow около 60 тыс. - спонсоры террористов ,только в Tow вложил под 50 миллионов долларов за 2015 год.



      За май 2016(до 10-го мя)по лоялам 30 пусков ПТРК.
      1 - в северной Хаме, 3 - в восточном Каламуне, 26- различных местах в Алеппо.
      ___________________________________________________________________________
      Султан Мурад - ТOW 2A ССА по 2 боевикам иг(запрещена в России).(бьют по одиночным целям,а когда будут реальные БМП/БМД).
    2. Верден 16 мая 2016 12:07
      Отвечаю сразу и
      cosmos111 и Лопатов
      , поскольку смысл их возражений близок.
      Сейчас насыщенность ПТРК в Сирии,просто огромная
      Так в том то и дело, что ПТРК, то есть средствами, рассчитанными на поражение танков. БМП, даже хорошо бронированный, поражается такими комплексами без особых проблем. Причём, если десант находится внутри машины, то частенько погибает вместе с ней. А вот по распределившимся по местности солдатам вести огонь из ПТРК проблематично.
      А вот БМП может поддерживать танки тоже практически с рубежа перехода в атаку.
      Не может, поскольку даже при наличии современных средств наблюдения обзор из-за брони ограничен, что серьёзно затрудняет уничтожение пехоты противника на пересечённой местности. Именно это обстоятельство позволяет успешно применять против танков ручные гранатомёты. Попыткой решить эту задачу сведя потери к минимуму можно считать создание на базе Т-72 пресловутого Терминатора. Однако, судя по тому, что я смог понять об этой машине по имеющейся информации, попытка оказалась не слишком удачна.
  9. cosmos111 16 мая 2016 12:30
    Цитата: Верден
    Так в том то и дело, что ПТРК, то есть средствами, рассчитанными на поражение танков. БМП, даже хорошо бронированный,

    Вот я и запостил,что только Т-БМП с КАЗ,в первой линии.
    1. Верден 16 мая 2016 12:36
      Вот я и запостил,что только Т-БМП с КАЗ,в первой линии.
      КАЗ - это не толщина брони и не оказывает столь значительного влияния на вес БМП. При этом стоит обратить внимание на то обстоятельство, что в странах НАТО наряду с ПТУР активно развиваются и обычные противотанковые снаряды. Против подкалиберного снаряда активная защита - слабый помощник. Да и изменить траекторию полёта снаряда, выпущенного из РПГ, активная защита не в состоянии.
      1. cosmos111 16 мая 2016 16:46
        Цитата: Верден
        НАТО наряду с ПТУР активно развиваются и обычные противотанковые снаряды.


        С НАТО может быть только ЯВ.
        Цитата: Верден
        Да и изменить траекторию полёта снаряда, выпущенного из РПГ, активная защита не в состоянии.

        А,что его менять собьёт ,да и всё.
        Если нет тогда пассивная многослойная броня+ДЗ.

        Как пример цели TOW 2A,за февраль с 1-го по 11 февраля.(только № 17 Метис).
        _________________________________________________________________________

        1) 1 Фев. Дараа. по группе солдат.
        2) 1 Фев. Латакия. по укрепленной точке.
        3) 1 Фев. Н. Алеппо .по стоящему БМП.попадание.
        4) 1 Фев. Н. Алеппо. по грузовику с ВК.попадание.
        5) 2 Фев. Н. Алеппо gj PE 23-2 "Шилка"попадание.
        6) 2 Фев. в Hardatnin, Н. Алеппо.по стоящему БМП попадание.
        7-8) 2 Фев. в Rityan, Н. Алеппо по стоящем бульдозерам, оба промаха.
        9) 2 Фев. в Rityan, Н. Алеппо. по стоящему бульдозеру, попадание.
        10) 2 Фев. Захра, Н. Алеппо. по огневой точке.
        11) 2 Фев. в Дувайр Zaytun, Н. Алеппо. по стоящему бульдозеру.попадание.
        12) 3 Фев. Н. Алеппо. по тачанке с 23-мм пушки проепромахнулись тапочники(хотя орут громко)успела уйти за угол стены.
        13) 3 Фев. Захру, Н. Алеппо. по тачанке с 23-мм пушки,промах.
        14) 3 Фев. Латакия. по стоящему внедорожнику, уничтожение.
        15) 3 Фев. Сахель, Латакия. по группе солдат на крыше здания, попадание.
        16) 3 Фев. в Amiriah, С. Алеппо. по 130 мм пушке.попадание.
        17) 3 Фев. Латакия.ПТРК"Метис " по группе солдат.попадание.
        18) 3 Фев. в Атман, Дараа. по бульдозеру.попадание.
        19) 3 Фев. в Атман, Дараа. по танку(Т62/55,плохо видно)попадание.
        20) 4 Фев. на Захру, Н. Алеппо. по автобусу.попадание.
        21) 4 Фев. Аль-хор, Латакия. по тачанке с 14.5-мм .попадание.
        22) 5 Фев. Н. Алеппо. по бульдозеру, уничтожение.
        23) 5 Фев. Zalikiat Ср, Н. Хама. по движущемуся автомобилю, уничтожение.
        24) 8 Фев. Фору, Габ Равнина. по расчёту ПТУР позицию на крыше .
        25) 8 Фев. Скажите Bashoura, Латакия. по группе солдат.
        26) 8 Фев. Н. Алеппо. по бункеру.
        27) 9 Фев. Захра, Н. Алеппо. по группе солдат.
        28) 9 Фев. Эль-Мансура, Габ Равнина. по бункеру.
        29) 9 Фев. на Захру. Н. Алеппо. стоящему джипу.уничтожен.
        30) 9 Фев. Захра, Н. Алеппо. по стоящему грузовику.
        31) 9 Фев. на Захру, Н. Алеппо. по стоящему грузовику(по касательной)
        32) 10 фев. в Mughayr. Н. Хама. снова по стоящему грузовику.
        33) 10 фев. Латакия. по группе солдат.
        34) 11 фев.(скарее Латакия) по палатке с солдатами.
        35) 11 фев.по стоящему БМП.уничтожен.
        ________________________________________________________________________________


        _________
        А Вы говорите:
        Цитата: Верден
        Таким образом, необходимость тяжёлой брони, снижающей мобильность БМП и делающей её более дорогостоящей, довольно сомнительна
        1. Верден 16 мая 2016 17:12
          С НАТО может быть только ЯВ.
          Вы полагаете, что кроме НАТО подкалиберные бронебойные снаряды не использует?
          А,что его менять собьёт ,да и всё.
          Если нет тогда пассивная многослойная броня+ДЗ.

          Вы представляете себе, сколько в этом случае будет весить удовлетворительно забронированная БМП, рассчитанная на отделение десанта? Что до КАЗ, то как бы ни была она совершенна, в условиях боя высокой интенсивности её возможности весьма ограничены. При этом
          Очевидным является тот факт, что применение КАЗ как на танках, так и на БМП практически исключает их тесное взаимодействие со спешенными мотострелками, которые, будучи в здравом уме, вряд ли полезут под свой собственный «осколочный щит». И это настолько существенный недостаток КАЗ, что реальных путей его устранения даже теоретически не предвидится в обозримом будущем.
          1. cosmos111 16 мая 2016 18:14
            Цитата: Верден
            Вы полагаете, что кроме НАТО подкалиберные бронебойные снаряды не использует?

            Я же запостил: сомнительно,что дойдет до обычных видов вооружений.
            Всё закончится на этапе обмена ядерными ударами.
            Цитата: Верден
            Вы представляете себе, сколько в этом случае будет весить удовлетворительно забронированная БМП, рассчитанная на отделение десанта? Что до КАЗ, то как бы ни была она совершенна, в условиях боя высокой интенсивности её возможности весьма ограничен

            Дождёмся ТТХ Т-БМП на шасси " Армата "узнаем,сколько весит.
            ВК у противника,то же не безразмерное.

            Я привёл цифры пусков TOW ,с 1-го по 11-е февраля 2016 г.,вам они , не чего не говорят.
            1. Верден 16 мая 2016 19:11
              Я привёл цифры пусков TOW ,с 1-го по 11-е февраля 2016 г.,вам они , не чего не говорят.
              Войны на ближнем востоке выглядят довольно странно. Одиночное применение бронетехники без серьёзной поддержки артиллерией и авиацией вряд ли стоит считать оправданным. Я вообще не очень понимаю, что БМП делают в населённых пунктах на линии соприкосновения. Шансов уцелеть у них в такой ситуации мало. Что до всех этих съёмочных групп с ТОУ, снимающих рекламные ролики под крики "Аллах Акбар", то в серьёзной войне они запросто выносятся несколькими залпами обычной артиллерии.
              1. voyaka uh 16 мая 2016 20:31
                "то в серьёзной войне они запросто выносятся несколькими залпами обычной артиллерии"/////

                Если бы! Позиция команды ПТУРщиков очень трудно засекается. Выстрел бесшумный.
                Только вспышка, как солнечный зайчик ( я видел один раз). И они меняют позицию.
                В том то и трудность, что артиллерия мало помогает. Обычно начинают долбить
                всю территорию , примерно, из минометов, надеясь случайно положить стрелков.
                1. Верден 16 мая 2016 20:58
                  Если бы! Позиция команды ПТУРщиков очень трудно засекается. Выстрел бесшумный.
                  О том и разговор, что если сидеть в танке (или в БМП), обнаружить их трудно. Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку, и находиться они должны не за бронёй. А насчёт бесшумный... Насчёт ТОУ или Спайка не скажу, не слышал, а у РПГ вполне себе шумный, аж уши закладывает
                  . Обычно начинают долбить
                  всю территорию , примерно, из минометов, надеясь случайно положить стрелков.
                  Понятно, что не точечный удар наносят. Но, при правильном взаимодействии и налаженной связи, артиллерия вполне способна открыть огонь в течении минуты. И если с РПГ ещё можно далеко убежать за это время, то с ТОУ - сомневаюсь.
                  1. voyaka uh 17 мая 2016 10:36
                    "Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку,
                    и находиться они должны не за бронёй"////

                    Все - теория, к сожалению. И я был одним из таких "наблюдателей".
                    Пока достучишься до минометчиков, ПТУРщиков и след простыл.
                    Наш лейтенантик стрелял "в ответку" из того, что было под рукой: Кольт 0.5 . Ствол вверх, веером (расстояние-то большое. ПТУР - не РПГ). Чтобы спугнуть и отогнать хизбалла-истов (или амаль-истов - Аллах их разберет). О попаданиях и речь не шла.
                2. cosmos111 16 мая 2016 22:18
                  Цитата: voyaka uh
                  Выстрел бесшумный.
                  Только вспышка, как солнечный зайчик ( я видел один раз). И они меняют позицию.

                  Вот, реально мыслящий человек.на 100% согласен.
                  Цитата: Верден
                  . Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку, и находиться они должны не за бронёй. А насчёт бесшумный... Насчёт ТОУ или Спайка не скажу, не слышал, а у РПГ вполне себе шумный, аж уши закладывает


                  Ваши слова, к реальности ,не имеют не какого отношения.

                  Только одни предположение и слова как надо.А вот не получается,как надо.
            2. cast iron 18 мая 2016 19:21
              Т-БМП "Армата" с боков будет защищена дай бого только от 30мм пушек и частично от ручных РПГ не самой большой пробиваемости. Чудес не бывает.
  10. Tektor 16 мая 2016 12:42
    Я не знаю, что тут можно обсуждать, когда и так очевидно, что в одном боевом порядке с танками могут выступать только тяжёлые БМП, типа Т-15, причём обязательно в варианте БМПТ, чтобы каждому второму бойцу на борту был выделен свой участок ответственности по подсказкам боевой системы управления и средство огневого поражения для выполнения задачи.
  11. kugelblitz 16 мая 2016 14:16
    Даже рендеры возможных модификаций откопал в сети! wassat
    Именно недостающих модификаций.

    Тяжелая БМП с 57 мм автоматом, хотя по идее даже можно ей придать еще функции зенитного автомата с управляемым боеприпасом на манер 40 мм забугорного, гулять так гулять! Но не обязательно, систему целеуказания вешать придется конкретную.



    Гусеничная БМП-легкий танк для морской пехоты, можно боковые модули адаптировать зализами для улучшения мореходных свойств.

    1. Комментарий был удален.
    2. Simpsonian 16 мая 2016 21:11
      БМПТ это вот
      1. kugelblitz 18 мая 2016 09:08
        Слишком уж она узкоспециализирована и пехоту не повозишь на ней. Т-15 с 57 мм пушкой и огневую мощь имеет сопоставимую как минимум, и защиту, и вместимость поболее.
    3. Комментарий был удален.
    4. cast iron 18 мая 2016 19:26
      С чего это все без ума от 40 и 57мм недопушек? Реальная дистанция ПОПАДАНИЯ из них не намного лучше 30мм автопушек. По величине БК и скорострельности они вчитстую сливают. А по мощности они полностью сливают той же 100мм пушке на "Бахче-У".
  12. макс702 16 мая 2016 15:27
    ТБМП должна выглядеть так как Т-15 ее вооружения вполне достаточно. а БМПТ не нынешняя пародия, а "Бахча-У" либо безэкипажной башне либо защищенной танковой броней и под управлением наводчика, а командир управляет и наблюдает за полем боя через установленный сверху башни модуль "Эпоха".. То есть у экипажа есть два независимых огневых поста , а так же достаточная огневая мощь и универсальность для практически любых целей на поле боя. Вполне можно установив все это на шасси Т-15( грузоподъемность) увеличить боекомплект БМПТ по типу такого что на чертеже . переднее расположение двигателя и свободный десантный отсек Т-15 позволит это..
    1. макс702 16 мая 2016 18:23
      Кстати к 30мм пушке по слухам допилили программируемый снаряд и прицел для этого..http://tehnowar.ru/40506-stalnoy-dozhd-intellektualnyy-pricel-podskazhet-snaryad
      u-kogda-vzorvatsya.html
      что позволяет поднять эффективность 30мм калибра в разы..
  13. korvin1976 16 мая 2016 15:28
    Концепция БМП в одном ряду с танками, по факту идет еще с 50-60г.г.
    На данный момент данная концепция уже просто по всем параметрам устарела.
    Просто представьте атаку по фронту, танки и БМП в одном стою, при этом между ними еще пехота. В 50-60гг. это еще можно было представить, сейчас уже практически нет. Вооружение развивается, меняются концепции ведения боя, там где раньше возможно хватало БМП в прикрытии танков от вражеской пехоты, так как не были развиты средства дистанционного поражения танков, сейчас БМП уже не хватает, тут требуется более защищенная техника, те же БМПТ.
    При современном уровне развития дистанционного поражения танков, у БМП просто будет страдать от информационного "голода". Если брать фронтальную танковую атаку, то тут однозначно надо использовать БМПТ.
    Рассмотрим вариант применения танков, не в поле, а в городе (хотя за частую им там и не место), то в данном варианте, оптимальным было бы использование тяжелой БМП, не как средство поддержки танков, а как средство доставки пехоты, до места боевого применения танков. Задача пехоты в данном случае, зачистка зданий и сооружений, по флангам и тылам танка. При этом точно так же целесообразно использование БМПТ, как наблюдателя за противником, а так же для противодействия противнику.
    БМП до сих пор остается одной из важной компонентой войск, но уже не как машина для поддержки танков, а как машина быстрого реагирования. Думаю очевидно, что по скорости (не движения, а доставки) она превосходит танки.
    БМП сейчас по сути является не просто Боевой Машиной Пехоты, к этому разряду можно отнести и БТР, а является Боевой Машиной Поддержки Пехоты. Она не только выступает в роли "такси", но так же предназначена для ведения активных боевых действий вместе с пехотой.
    БТР же по большей части является защищенным "такси", и вооружение ему по большей части требуется для самозащиты, а не для активного ведения боевых действий.
    1. potroshenko 16 мая 2016 16:15
      В точку! 5 баллов!
    2. Комментарий был удален.
  14. AlexanderBrv 16 мая 2016 16:54
    В своём развитии БМП должна приближаться к ОБТ, отличаясь от него менее мощным вооружением и защитой (например в боковых проекциях). В тесном взаимодействии с БМП ОБТ - таран с мощным универсальным орудием, с задачей уничтожения главных, особо защищённых целей. БМП помогает расчищать дорогу, обладая целым набором огневых средств поражения и вооруженной пехотой, которая спешивается по мере необходимости. Возможно мы увидим специализированный танк с десантом (идея израильтян с Меркавой, но на более продвинутом уровне).
  15. sub307 16 мая 2016 18:35
    Конечно важно - на чём.... Ещё важнее как:
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. sub307 16 мая 2016 18:42
      А это машина его:
    4. Runx135 20 мая 2016 20:01
      Вечная Память! Ни кто не забыт, ни что не забыто.
    5. Runx135 20 мая 2016 20:01
      Вечная Память! Ни кто не забыт, ни что не забыто.
  16. Simpsonian 16 мая 2016 21:28
    откуда автор этого опуса так "замечательно" напереводил? спутав БМП с БМПТ и тем кто кого с танками поддерживать должен?
  17. Simpsonian 16 мая 2016 21:37
    Цитата: svp67
    Ну в принципе нормальный такой обзор перспектив БМП. Вот только почему автор упустил ТБМП "Армата"?

    он еще упустил что они появились почти одновременно с первыми танками еще в ПМВ с которых просто снималось пулеметное или пушечное вооружение
    Первые БТР (в современном понимании) были построены англичанами во время Первой мировой войны как транспортный танк Mark IX на базе Mk I для транспортировки на поле боя до 50 пехотинцев.
  18. yehat 17 мая 2016 14:34
    на мой взгляд, тяжелую бмп нужно делать по концепции меркавы. Чем-то пожертвовать в Т14 ради организации десантного отделения. Но есть большие вопросы к компоновке и концепции. Не смотря на не малый опыт боев в городах и прочих н.п. , у нашей армии маловато опыта в организации избыточной защиты пехоты
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня