Воинственные беседы о боевых машинах пехоты

Comments

[svp67]

Ну в принципе нормальный такой обзор перспектив БМП. Вот только почему автор упустил ТБМП "Армата"?

[potroshenko]

Еще интересно насколько мощны телескопические 40-мм боеприпасы. Похоже за ними будущее на западе.
Концепция ТБТР типа "Намер" доказала свою эффективность в боях, ТБТР на основе Т-72 и подобных можно производить сотнями. А вот в разрезе именно БМП что может противопоставить ТБМП "Армата" (или противостоять будут БМП-3М?) западным БМП с 40-мм телескопами и ПТУР "Спайк", плюс СУО и системы обнаружения целей последнего поколения? Не в смысле дуэли 1х1, а в смысле общей эффективности. Хотя дуэль в сферовакууме тоже можно рассмотреть.

[cdrt]

"Западным БМП с 40-мм телескопами и ПТУР "Спайк"

57мм высокой баллистики + Корнеты + судя по вою в западной прессе, самый мощный на сегодня КАЗ.
Да, ракеты хуже Спайков, но на прямой видимости вполне так себе эффективная машина будет.

[potroshenko]

Вы про "Афганит"?

[Да-ну-на]

Точность и летальность феноменальная. По моему, если ещё и судить по отличной защищённости машин класса CV9040 и программируемому БК, то машина опасная для потенциального противника.

[seos]

Противостоять их БМП будут наши танки которых 20 000 шт, на базах хранения, больше чем у них БМП, потому у нас и не собираются менять 30мм 2а42, т.к она и не предназначена для борьбы с современными БМП(даже с перспективным подкалиберным снарядом).
Немецкая 40 мм пушка пробивает 150мм/60 на дальности 1000 м стандартную мишень нато брони средней твердости. Танк в лоб не пробьет.

[Per se.]

Предшественниками современных БМП были первые боевые транспортеры пехоты, представлявшие собой полугусеничные машины с открытым верхом.

Тем не менее, БТР и БМП имеют различия в своей специализации, и впервые БМП, как вид, появился в СССР. Главным отличием от БТР можно считать усиление огневой составляющей, что фактически позволяло иметь и бронированное транспортное средство, и лёгкий танк. Наряду с высокой маневренностью, способностью с ходу преодолевать водные преградя, советская БМП-1 получилась принципиально новой универсальной машиной для пехоты. Идея универсальности ещё более подошла для ВДВ в создании БМД. Немецкий "Мардер" разрабатывался совместно с танком "Леопард", появился позднее, и не являлся столь универсальным. Англосаксы, со своими "Бредли" и "Уорриор" вообще припозднились и так же не создали ничего в них выдающегося. На сегодняшний день БМП-3 и БМД-4М можно считать лучшими в мире универсальными машинами. Что до концепции "тяжелой БМП", то здесь полезно вспомнить, почему израильтяне не ставят на свои тяжеленные "Намер" мощное вооружение, - не дело машине с пехотой в чреве лезть вперёд или даже рядом с танками. Поэтому, "Намер" это в первую очередь БТР, и пытаться вместо тяжелого БТР делать тяжёлую БМП, это потерять универсальность БМП, не получив танковой мощи и защиты, и всё так же рисковать неспешившимся десантом. Если говорить о танковой базе, то здесь намного разумнее видится разделение транспортной функции и боевой, что могло бы быть в связке БМПТ и тяжелого БТР. То, что родили в образе Т-15, вряд ли разумно чисто для армии, это хороший "полицейский танк", машина для Национальной гвардии, для спецопераций. В остальном, машина слабее БМПТ по огневой мощи и защите, по транспортным функциям пришлось "поделиться" с усилением огневой составляющей, при всём, потеряна универсальность и маневренность классической БМП. Если подытожить, для армии видится БМП (БМД), как плавающие, универсальные машины, на тяжелой базе, БМПТ с тяжелым БТР, а "тяжелая" БМП, для спецопераций, как "полицейский танк". Это, разумеется, чисто мои умозрения, которые никому не навязываю.

[Alex_59]

Цитата: Per se.

Если подытожить, для армии видится БМП (БМД), как плавающие, универсальные машины

Курганец получается?

[Per se.]

Цитата: Alex_59

Курганец получается?

Может быть, Алексей, лично мне, однако, здесь больше нравится БМП-3, машина с большим потенциалом, унифицированная с БМД-4М, которая, в свою очередь, стала "платформой" для машин ВДВ. Жаль, что никак для флота БМП-3Ф не начнут закупать, видимо, кому то очень надо с "БММП" заморачиваться, вместо развития танкодесантных средств под скоростную переброску. Ни катер, ни БМП, так, родят нечто для ползания по пляжу высадки, глядя на янки.

[kugelblitz]

Для скоростной доставки морпехам лучше иметь СВП, с разделением аналогичным на БТР и БМП, первая возит много, но вооружена слабее, а вторая будет нести РСЗО и 76-100 мм автоматические пушки для огневой поддержки. На суше эта плавучесть теряет актуальность, т.е. плавать должны, но не превращаться из-за этого в огромную баржу.

[самый главный]

Цитата: Per se.

лично мне, однако, здесь больше нравится БМП-3,

И мне тоже! Конечно, я бы её усилил в бронезащите, поставил бы на неё гранатомет, немного уменьшил по высоте, рядом с башней в защищённые контейнеры установить ПТУРы и можно устраивать дуэли с любой заморской БМП. Считаю, что эпоха БТР прошла, в войска должны быть колесные и гусеничные БМП, с соответствующей защитой и вооружением.

[kugelblitz]

В нашем случае есть уже пушечный блок БМП-3 с широкими возможностями и модуль 57 мм от "Деривация" на той же базе. Есть платформы "Армата" и "Курганец", вот тут то и идет разделение. Вообще сдается мне смысла Т-15 с 30 мм пушкой не так и много, ей, идущей в одном строю с танками нужна тоже огневая мощь. Но как раз 100 мм пушка не имеет смысла, так как есть гораздо более мощная 125 мм у идущих рядом танков. Как раз 57 мм и пригодится, но стоит добавить наверняка ракетный блок.
А вот "Курганцу" вариант с башней БМП-3 и версия с 30 мм модулем подходит гораздо лучше, машина второй линии и зачистки территории, для подавления огневых точек ОФС и очередями 30 мм пушки. Еще хорошо машина подходит для морской пехоты (с доработками по мореходности) в силу плавучести и проходимости, я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива по ходу службы узнал о них, не подходят они морпехам из-за малой плавучести и слабой огневой мощи, а вот БМП-3 оснащенная водометом в самый раз.
Есть еще колесный "Бумеранг", но его сфера скорее пустыни, степи и пр. варианты относительно твердого покрытия.

По крайней мере мне так видится дальнейшее развитие наших БМП.

[казак волгский]

тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....

[avt]

Цитата: казак волгский

тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....

Для индонезийской ....во времена генерала Макарова , великого война умудрившегося за годы службы дослужившегося до поста нач генштаба не попасть ни на одну войну, трёшку обозвали отстоем и морпеховский заказ продали ..... По хорошему им бы сейчас БМД-4М и ,,Ракушку",унификация с ВДВ -дополнительная возможность подкинуть технику ВТА,а морем можно и повесомей технику подкинуть - те же танки ,опять же экономия за счет увеличения заказа . Кстати - ,,Ракушку "на море гоняли и вроде даже говорили ,что загнали в 5 баллов . Но подтверждения из весовых источников не слышал.

[Alex_59]

Цитата: kugelblitz

. Еще хорошо машина подходит для морской пехоты (с доработками по мореходности) в силу плавучести и проходимости, я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива по ходу службы узнал о них, не подходят они морпехам из-за малой плавучести и слабой огневой мощи, а вот БМП-3 оснащенная водометом в самый раз.

Я вот тоже всегда думал - а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег? Не везде песочные пляжи или камушек. Тут гусеницы нужны, никакие колеса, даже с регулировкой давления не помогают - знаю по опыту езды на Нивах/уазиках по уральским болотистым чащам. БМП-3 - идеально для них подходит, мореходность отличная, возможность долбить с плава главным калибром, водометы, центр масс сзади. Почему до сих пор все БМП-3 не отдали морпехам - не понятно!

[kugelblitz]

Еще момент у БТРа есть, они регулярно тонут на волне! За это их не любят морпехи.

[avt]

Цитата: kugelblitz

. Но как раз 100 мм пушка не имеет смысла, так как есть гораздо более мощная 125 мм у идущих рядом танков.

Не , ну в компьютерной игре - кликнул мышкой и девайс появится ,вот как то по жизни всегда -хватишься обещанного девайса , а его и нет . А вот когда после копейки и двойки по итогам боев в том же Афгане писали ТЗ на трёшку с ,,Бахчой",компьютерных игр , ну уворлд оф таки тэнкс ,просто не бы-ло и как то соточка никого не смущала , равно как и арабов в Йемене практикующих и отчего то именно ,,Бахчу" затребовали на финский БТР,а не распрекрасный

Цитата: kugelblitz

. Как раз 57 мм и пригодится,

к которому , как неожиданно выясняется,

Цитата: kugelblitz

стоит добавить наверняка ракетный блок.

Кстати отчего то во времена СССР 57мм сошёл на нет . К чему бы вдруг ?Не ужто ,,совки "счастия не знали своего.

Цитата: kugelblitz

я бы вообще БТРы оттуда убрал, слишком много негатива

А они вообще то по жизни и уходят , уступая МРАП функции перевозки пехоты в условиях повышенной минной и вообще диверсионной опасности , а то что по сию пору классифицируют как БТР ,по факту уже сейчас мутирует в тот же МРАП по размерам и защищённости .Так что Вы в этом мнении не одиноки , я вот как то тоже так считаю - БТР в виде оформившемся во Вторую мировую уходит в историю и музеи. Конечно остаток прежней техники дает о себе знать в виде наших БТР80/82 и usовских ,,Страйкеров/Пираний",ну так как говориться -не пропадать бору

Цитата: kugelblitz

Есть еще колесный "Бумеранг", но его сфера скорее пустыни, степи и пр. варианты относительно твердого покрытия.

Да ну !? Аз грешного прям напугали - не уж то в маразм впал и водомёты на нём мне во сне привиделись !? Или на параде картонные к приклеили ? Но вроде нет -

Вес — 20–25 т.

Платформа — колёсная, средней весовой категории.

Скорость по шоссе — более 100 км/ч;

на плаву — 12 км/ч.

Запас хода по шоссе — 800 км.

УфФФФ! Отлегло.

Цитата: казак волгский

тоже думаю что для морпехов БМП-3ф в самый раз машина.....

[kugelblitz]

Цитата: avt

Не , ну в компьютерной игре - кликнул мышкой и девайс появится ,вот как то по жизни всегда -хватишься обещанного девайса , а его и нет .

Ну не требую прямо щааас! НО, нафик Т-15 30 мм модуль?!

Цитата: avt

Кстати отчего то во времена СССР 57мм сошёл на нет .

Шоб Терминатора не городить, шоб пулять душманов с большим углом возвышения, мочить всякие Пумы и Фреччи не тратя 125 снаряды и даже вертолеты сшибать в благоприятных условиях!

Цитата: avt

Аз грешного прям напугали - не уж то в маразм впал и водомёты на нём мне во сне привиделись !? Или на параде картонные к приклеили ?

Выползать на берег с ейным весом только на каменистые пляжи нормательно! А ежели сучкИ по пути усякие? В смысле заболочено, или песочек глубокай? Воне американцы вдоволь побуксовали на гишпанских берехах!

[Лопатов]

Цитата: kugelblitz

НО, нафик Т-15 30 мм модуль?!

Вы предлагаете Т-15 переделать в чистый БТР без вооружения? 30-мм модуль- максимально возможный.
Если попытаться поставить даже 57-мм орудие, то это можно будет сделать иди ценой абсолютно детского БК, буквально на пару целей. Или урезания и так не большого десанта.

[kugelblitz]

Цитата: Лопатов

Вы предлагаете Т-15 переделать в чистый БТР без вооружения?

Предлагаю сделать БМПТ с десантом, для штурмовиков (без иронии). Машина первой линии, с "черенками от лопат бросать орды на пулеметы" никто не будет. Защита и огневая мощь.
Во второй линии уже нет необходимости в защите от БОПС, но и танки уже уехали вперед, тут как раз нужна вместимость - 30 мм Курганцу и Бумерангу в самый раз. А еще у морпехов в свое время по сути отняли ПТ-76, вот им модификацию с модулем от БМП-3 иметь желательно на базе Курганца, не как БМП, а как легкий плавающий танк скорее.

[Лопатов]

Цитата: kugelblitz

Предлагаю сделать БМПТ с десантом, для штурмовиков (без иронии). Машина первой линии, с "черенками от лопат бросать орды на пулеметы" никто не будет. Защита и огневая мощь.

То есть Т-15

[kugelblitz]

Т.е. да, но не как БМП, а уточню - именно как БМПТ.

[Лопатов]

Цитата: kugelblitz

не как БМП, а уточню - именно как БМПТ.

А какие принципиальные отличия между ними существуют?

Ну окромя того, что БМПТ типа "терминатора"- сущая глупость. Машина, которая для выполнения своих функций должна была находиться одновременно в двух разных местах.

[kugelblitz]

Ну тем не менее для такого назначения 57 мм было бы нормально, вышибать пулеметные и РПГ гнезда. Даже ОФС подойдет. Борьба с легкобронированной техникой не помешает и прочее. Боезапас при желании можно нарастить, в кормовой нише или путем дозаряжания изнутри. А вот преимущество 57 мм перед 30 мм с собой не увезешь. Хотя сам считаю БМПТ нужно ставить 76 мм автомат!

[yehat]

в свое время т34 испытывали с 2 пушками - 76мм и 57мм
и не смотря на то, что 57мм пушка была гораздо эффективнее против танков, выбрали 76мм, и все потому, что есть много других целей, против которых она нужнее.
то же самое и тут - 57 мм пушка при всей эффективности не достаточно универсальна.

[avt]

Цитата: kugelblitz

НО, нафик Т-15 30 мм модуль?!

А хег его знает , я не вкугсе . Компоновку смотреть надо ,я бы ,,Бахчу" воткнул, как на челябинском 782, но место для пехоты останется ?

Цитата: Лопатов

Или урезания и так не большого десанта.

Вот реально - десанту обрезание тогда делать не придётся ?

Цитата: kugelblitz

Шоб Терминатора не городить,

Это вообще мертворожденное детище.

Цитата: kugelblitz

Шоб Терминатора не городить, шоб пулять душманов с большим углом возвышения, мочить всякие Пумы и Фреччи не тратя 125 снаряды и даже вертолеты сшибать в благоприятных условиях!

Угол возвышение ,,Бахчи "не напомните ?А заодно про ПТУРС для бронетехники в ней же. Но можно сказки рассказать как от очереди из 57мм ,,Абрамс" рассыпится на составляющие , ну накрайняк экипаж плача из него убежит . Но тогда и 57мм не надо , настоящие умельцы его уже их ДШК в клочья ...

Цитата: kugelblitz

Выползать на берег с ейным весом только на каменистые пляжи нормательно! А ежели сучкИ по пути усякие? В смысле заболочено, или песочек глубокай? Воне американцы вдоволь побуксовали на гишпанских берехах!

Если за морпехов , ну так я вообще то

Цитата: avt

По хорошему им бы сейчас БМД-4М и ,,Ракушку",унификация с ВДВ -дополнительная возможность подкинуть технику ВТА,

А ,,Бумеранг" в наших условиях по жизни плавать обязан.

[kugelblitz]

Цитата: avt

А хег его знает , я не вкугсе . Компоновку смотреть надо ,я бы ,,Бахчу" воткнул, как на челябинском 782, но место для пехоты останется ?

С Деривацией остается.

Цитата: avt

Угол возвышение ,,Бахчи "не напомните ?

Не помню по памяти, но со временем Курганец все равно вытеснит БМП-3. Только вот место занимает много внутри.

[Лопатов]

Цитата: kugelblitz

С Деривацией остается.

С боекомплектом в 80 снарядов к автоматической пушке и 1000 патронов к спаренному пулемёту?

[kugelblitz]

Еще не все потеряно, со сдвигом в боевое отделение можно и поднять.

З.Ы. Хмм, сразу не додумал, а что мешает ее дозаряжать изнутри? Боекомплект запаса распределить по боевому отделению!

[Лопатов]

Цитата: kugelblitz

Еще не все потеряно, со сдвигом в боевое отделение можно и поднять.

Сокращая число перевозимых пехотинцев?

Цитата: kugelblitz

З.Ы. Хмм, сразу не додумал, а что мешает ее дозаряжать изнутри? Боекомплект запаса распределить по боевому отделению!

Опять таки сократив число перевозимых пехотинцев. И так недостаточное. И отменив принципиальное решение на недопущение размещения БК в обитаемом отделении.

На "Деривации" не просто так два ящика на корму навесили, даже пехотный доп. БК вынесли из "десанта" для безопасности.

[kugelblitz]

Цитата: Лопатов

На "Деривации" не просто так два ящика на корму навесили, даже пехотный доп. БК вынесли из "десанта" для безопасности.

В принципе вопрос решаемый, но БМПТ стоит иметь калибр помощнее... ИМХО

[yehat]

главное - не переборщить

[cast iron]

Курганец не вытеснит. Мобильным войскам нужна относительно КОМПАКТНАЯ и ЛЕГКАЯ БМП для переброски по воздуху. Курганец по эти параметрам не тянет. Тянет БМД4М и с натяжкой БМП3

[kugelblitz]

БМД это уже специализированная машина для ВДВ, про нее речь не идет.

[Лопатов]

Цитата: avt

А они вообще то по жизни и уходят , уступая МРАП функции перевозки пехоты в условиях повышенной минной и вообще диверсионной опасности , а то что по сию пору классифицируют как БТР ,по факту уже сейчас мутирует в тот же МРАП

Эт всё не совсем так. Возьмём, к примеру, американцев.

MRAP-подобные лёгкие машины, конкурс на которые сейчас проходит этап судебных исков, предназначаются исключительно для замены "Хамви" в части "лёких" подразделений. "Хамви" же разведки и других подобных наоборот планируют заменить более лёгкими машинами.

"Страйкеры" постепенно дрейфуют в область "колёсных БМП". С повышением их огневой мощи. 30 мм боевые модули для них на подходе, деньги выделены в конце весны прошлого года.

"Брэдли" остаются на своём месте. С закрытием программы FCS перспективной машины на замену нет.

[avt]

Цитата: Лопатов

"Страйкеры" постепенно дрейфуют в область "колёсных БМП". С повышением их огневой мощи. 30 мм боевые модули для них на подходе, деньги выделены в конце весны прошлого года.

Чего я USам искренне желаю - побольше именно таких ,,колёсных БМП"страйкбольных и пусть так дальше и дрейфуют- нам же лучше.

Цитата: Лопатов

С закрытием программы FCS перспективной машины на замену нет.

Ну и ладушки , вот пусть израильский ,,Намер" покатают и выбросят подальше. Я так только рад буду.

[Лопатов]

Цитата: avt

Ну и ладушки , вот пусть израильский ,,Намер" покатают и выбросят подальше. Я так только рад буду.

А он то здесь причём? Американцы производят узлы и агрегаты "Намеров" в счёт американской военной помощи Израилю. Закономерно пытаются пропихнуть машину в свою армию.

Но не факт, что подобно Дерипаске с его "Тигром" им это удастся. Им не нужен ТБТР, им нужна БМП. Которая будет по крайней мере по огневой мощи на уровне прекрасно себя показавшей в Ираке "Брэдли". У этих машин на счету оказалось куда больше танков Саддама, чем у "Абрамсов"

[Да-ну-на]

Проблема 57мм это отсутствие программируемых снарядов. Когда они появятся, тогда и будет смысл внедрять такое орудие. Но опять же, величина БК у 57мм будет меньше чем у 30-40мм, а вот будет ли 57мм более эффективна, по моему большой вопрос.

[TIT]

Цитата: Alex_59

а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег?

на морях как правило ,

Цитата: Alex_59

песочные пляжи или камушек

,а при форсировании рек это как раз факт , даже по броду для КРС не выедут .

Цитата: Alex_59

до сих пор все БМП-3

наверное всё же не хватает мореходности

[kugelblitz]

И не говорите!

[Як-3П]

та не.. и на морских побережьях болот хватает..азов допустим..да и поймы рек..

[Alex_59]

Цитата: TIT

Цитата: Alex_59
а как морпехи на БТР будут выходить на заболоченный берег?

на морях как правило ,

Цитата: Alex_59
песочные пляжи или камушек

,а при форсировании рек это как раз факт , даже по броду для КРС не выедут .

Не, ну допустим морской берег и не заболоченный - не так выразился, конечно. Имел ввиду илистый - вязкий. Этого - навалом. В любом случае гусеница обеспечивает лучшее сцепление с грунтом и меньшее удельное давление. А это очень полезно на урезе воды.

[Як-3П]

при нынешнем развитии птрк .а их много.спасёт только комплекс всех защит от поражения(каз.дз.решетки) пехоты на марше и не забывать инженерный проход перед колонной. ну а на поле боя в классике пехота неуязвимей всё-таки на ногах...видел бтр с 8-ю!!! попаданиями в 95-м 131мтсб--сам приехал из Города..народ вывез.. и т72 горел все нах сорвало но мазуты живы ток контужены пересели на другой и поехали далее дуплить..там ваще никто не считал что прилетело..так что как повезет в принципе..

[yehat]

какой же огромный агрегат израильский бмпт
даже не верится, что на базе танка сделан

[voyaka uh]

У нас его навывают все-таки ТБТР, а не БМП.
Он по нашей тактике не ведет бой (пулемет - отстреливаться
в случае нападения), а только для безопасного провоза и выгрузки
пехоты.
Хотя сейчас, после установки КАЗов на Маркава и Намер, все больше
сдвиг - "воевать на гусеницах". Может, и пушечку на Намер установят.

[ибирус]

И станет он своего рода танком и по массе и по оружию.

[yehat]

а как вы перевозить пехоту планируете при такой чудовищной стоимости одной единицы?
вместо 1 намера можно 120 бмп-2 сделать

[cth;fyn]

Особенно не вериться что на базе маленького т-55, который размерами не очень впечатляет.

[voyaka uh]

На базе Т-55 был сделан первый ТБТР : Ахзарит.
А на снимке в статье Намер - на базе Меркава.

[апро]

Ахзарит вещь стоящая,единственная машина евреев к которой стоит присмотреться,тяжёлые БТР вполне можно наклепать с шасси т72'т55, БМП лёгкого типа все уже отбегали с насыщение птрк и совершенных рпг боевая ценность близка к нулю.

[yehat]

не скажите, бмп транспортирует и пехтуру и какое-то вооружение/оснащение, при этом
обеспечивает какую-никакую, но защиту.
голожопый партизан с калашом мало как сможет навредить из кустов.
в масштабах дивизии очень полезное свойство.

[Да-ну-на]

БМП 1 и 2 отбегали своё не потому что ПТРК много стало, а потому что их 12.7 легко дырявит и даже СВД в жопу, где баки. О противоминной защите и говорить не приходится. И чтобы "наклепать" ТБТР на базе Т-55,72,80,90, нужно как минимум иметь достаточно эффективную пассивную броню, чтобы обеспечить приемлемую защиту на бортах. Кроме того это не дешево как казалось бы, ведь надо для этого все кардинально менять, моторное отделение поменять местами на пример, кучу других мер, что может оказаться дороже чем сделать новую машину.

[yehat]

а что за трамплин торчит на корме Ахзарита?
похоже на крышу над входом в подвал, где хранят картошку

[voyaka uh]

"похоже на крышу над входом в подвал, где хранят картошку "///

Точно.
Там дверь, но она низкая, и чтобы солдата (когда
он на радостях распрямляется на выходе)
сразу не зацепила пуля, придумали такой смешной козырек.

[cast iron]

Козырек придумали складной, чтобы нескладная крыша подвала не торчала на зализанной крыше как бельмо на глазу)))

[Верден]

Работа в тесной связке с ОБТ определяет важную характеристику БМП. Эти машины должны иметь схожие уровни защиты, что может привести к тому, что масса машины для перевозки пехоты может приблизиться к массе ОБТ.

Наращивать броню на БМП, увеличивая их размеры и массу до бесконечности, лишь бы спасти находящихся внутри машины людей - довольно странный подход. Основная задача БМП - доставка пехоты к линии боя, а не поддержка танков огнём. Да, пехота должна сопровождать танки, но в тот момент, когда танки вступают в боевое соприкосновение с противником, пехота должна находиться уже снаружи. Её задача - выявлять и уничтожать угрожающие танкам лёгкие средства поражения, вроде гранатомётов и базук, вражеских солдат с противотанковыми гранатами. Сделать это, находясь внутри БМП, практически невозможно. Таким образом, необходимость тяжёлой брони, снижающей мобильность БМП и делающей её более дорогостоящей, довольно сомнительна. Понимаю, что для приверженцев идей гуманизма это звучит ужасно - ведь солдат могут убить. Да, могут, поскольку это - война.

[Лопатов]

Вы не совсем правы в своих выводах.
Во-первых, танки начинают ведение огня задолго до того момента, когда пехота спешится. Учитывая наличие в БК управляемых снарядов- практически с рубежа перехода в атаку.

Во-вторых, пехота может поддерживать танки только начиная с дальности эффективного огня своего стрелкового оружия. И спешивать её раньше не имеет смысла.

А вот БМП может поддерживать танки тоже практически с рубежа перехода в атаку. Управляемым вооружением, с выходом на дальность эффективного огня 30-мм пушки- в полном объёме. К примеру, по пусковой "Джавелина" 30-мм пушка может отработать уже с 4000 метров. Не уничтожить, так подавить. Не дав произвести захват цели.

[yehat]

если нет надежного укрытия, фиг убежишь из-под огня 30мм пушки.

[cast iron]

А вы не думали о защите экипажа БМП? Ведь в отличие от спешивающихся десантников, 3 человека сидят в этой железки и являются отличной мишенью для ПТ средств.

[cosmos111]

Цитата: Верден

Понимаю, что для приверженцев идей гуманизма это звучит ужасно - ведь солдат могут убить. Да, могут, поскольку это - война.

Цитата: voyaka uh

У нас его навывают все-таки ТБТР, а не БМП.

Цитата: voyaka uh

Хотя сейчас, после установки КАЗов на Маркава и Намер, все больше
сдвиг - "воевать на гусеницах". Может, и пушечку на Намер установят.

Так,что выходит,что Евреи из Цахала,ВСЕ ГУМАНИСТЫ,а МЫ НЕТ?
А если погибнет/сгорит в БМП с картонной бранёй Ваш родстенник.

Сейчас насыщенность ПТРК в Сирии,просто огромная. Стрельбу ведут не только по бронетехнике ,но и живой силе ,тачангкам с ЗУ -23-2.

БСП-1,2,3,БМД 4М хватит на одну минуту боя.

Надо быть не гуманистами ,а реалистами,подготовленный солдат стоит сотни тысяч $ и если ему суждено погибнут но только не по вине ББМ у которой нет брони.

Только Т-БМП с КАЗ.

________________________________________________________________________________
_____________________________
4 мая Сирия 13 дивизия ССА - Тоу по БМП YPG/SDF, сев. Алеппо.

16 дивизия ССА - Тоу по лояльской 23 мм в Захре.

[cosmos111]

Вот ещё инфа..,кто не успел" вынуть голову из печка".

Статистика пусков ПТРК за 2015 год:выпущено не менее 800 ракет, 85 % из них TOW.
Поражено около 300 единиц бронетехники лоялистов.
Стоимость одной ракеты Tow около 60 тыс. - спонсоры террористов ,только в Tow вложил под 50 миллионов долларов за 2015 год.

За май 2016(до 10-го мя)по лоялам 30 пусков ПТРК.
1 - в северной Хаме, 3 - в восточном Каламуне, 26- различных местах в Алеппо.
___________________________________________________________________________
Султан Мурад - ТOW 2A ССА по 2 боевикам иг(запрещена в России).(бьют по одиночным целям,а когда будут реальные БМП/БМД).

[Верден]

Отвечаю сразу и

cosmos111 и Лопатов

, поскольку смысл их возражений близок.

Сейчас насыщенность ПТРК в Сирии,просто огромная

Так в том то и дело, что ПТРК, то есть средствами, рассчитанными на поражение танков. БМП, даже хорошо бронированный, поражается такими комплексами без особых проблем. Причём, если десант находится внутри машины, то частенько погибает вместе с ней. А вот по распределившимся по местности солдатам вести огонь из ПТРК проблематично.

А вот БМП может поддерживать танки тоже практически с рубежа перехода в атаку.

Не может, поскольку даже при наличии современных средств наблюдения обзор из-за брони ограничен, что серьёзно затрудняет уничтожение пехоты противника на пересечённой местности. Именно это обстоятельство позволяет успешно применять против танков ручные гранатомёты. Попыткой решить эту задачу сведя потери к минимуму можно считать создание на базе Т-72 пресловутого Терминатора. Однако, судя по тому, что я смог понять об этой машине по имеющейся информации, попытка оказалась не слишком удачна.

[cosmos111]

Цитата: Верден

Так в том то и дело, что ПТРК, то есть средствами, рассчитанными на поражение танков. БМП, даже хорошо бронированный,

Вот я и запостил,что только Т-БМП с КАЗ,в первой линии.

[Верден]

Вот я и запостил,что только Т-БМП с КАЗ,в первой линии.

КАЗ - это не толщина брони и не оказывает столь значительного влияния на вес БМП. При этом стоит обратить внимание на то обстоятельство, что в странах НАТО наряду с ПТУР активно развиваются и обычные противотанковые снаряды. Против подкалиберного снаряда активная защита - слабый помощник. Да и изменить траекторию полёта снаряда, выпущенного из РПГ, активная защита не в состоянии.

[cosmos111]

Цитата: Верден

НАТО наряду с ПТУР активно развиваются и обычные противотанковые снаряды.

С НАТО может быть только ЯВ.

Цитата: Верден

Да и изменить траекторию полёта снаряда, выпущенного из РПГ, активная защита не в состоянии.

А,что его менять собьёт ,да и всё.
Если нет тогда пассивная многослойная броня+ДЗ.

Как пример цели TOW 2A,за февраль с 1-го по 11 февраля.(только № 17 Метис).
_________________________________________________________________________

1) 1 Фев. Дараа. по группе солдат.
2) 1 Фев. Латакия. по укрепленной точке.
3) 1 Фев. Н. Алеппо .по стоящему БМП.попадание.
4) 1 Фев. Н. Алеппо. по грузовику с ВК.попадание.
5) 2 Фев. Н. Алеппо gj PE 23-2 "Шилка"попадание.
6) 2 Фев. в Hardatnin, Н. Алеппо.по стоящему БМП попадание.
7-8) 2 Фев. в Rityan, Н. Алеппо по стоящем бульдозерам, оба промаха.
9) 2 Фев. в Rityan, Н. Алеппо. по стоящему бульдозеру, попадание.
10) 2 Фев. Захра, Н. Алеппо. по огневой точке.
11) 2 Фев. в Дувайр Zaytun, Н. Алеппо. по стоящему бульдозеру.попадание.
12) 3 Фев. Н. Алеппо. по тачанке с 23-мм пушки проепромахнулись тапочники(хотя орут громко)успела уйти за угол стены.
13) 3 Фев. Захру, Н. Алеппо. по тачанке с 23-мм пушки,промах.
14) 3 Фев. Латакия. по стоящему внедорожнику, уничтожение.
15) 3 Фев. Сахель, Латакия. по группе солдат на крыше здания, попадание.
16) 3 Фев. в Amiriah, С. Алеппо. по 130 мм пушке.попадание.
17) 3 Фев. Латакия.ПТРК"Метис " по группе солдат.попадание.
18) 3 Фев. в Атман, Дараа. по бульдозеру.попадание.
19) 3 Фев. в Атман, Дараа. по танку(Т62/55,плохо видно)попадание.
20) 4 Фев. на Захру, Н. Алеппо. по автобусу.попадание.
21) 4 Фев. Аль-хор, Латакия. по тачанке с 14.5-мм .попадание.
22) 5 Фев. Н. Алеппо. по бульдозеру, уничтожение.
23) 5 Фев. Zalikiat Ср, Н. Хама. по движущемуся автомобилю, уничтожение.
24) 8 Фев. Фору, Габ Равнина. по расчёту ПТУР позицию на крыше .
25) 8 Фев. Скажите Bashoura, Латакия. по группе солдат.
26) 8 Фев. Н. Алеппо. по бункеру.
27) 9 Фев. Захра, Н. Алеппо. по группе солдат.
28) 9 Фев. Эль-Мансура, Габ Равнина. по бункеру.
29) 9 Фев. на Захру. Н. Алеппо. стоящему джипу.уничтожен.
30) 9 Фев. Захра, Н. Алеппо. по стоящему грузовику.
31) 9 Фев. на Захру, Н. Алеппо. по стоящему грузовику(по касательной)
32) 10 фев. в Mughayr. Н. Хама. снова по стоящему грузовику.
33) 10 фев. Латакия. по группе солдат.
34) 11 фев.(скарее Латакия) по палатке с солдатами.
35) 11 фев.по стоящему БМП.уничтожен.
________________________________________________________________________________


_________
А Вы говорите:

Цитата: Верден

Таким образом, необходимость тяжёлой брони, снижающей мобильность БМП и делающей её более дорогостоящей, довольно сомнительна

[Верден]

С НАТО может быть только ЯВ.

Вы полагаете, что кроме НАТО подкалиберные бронебойные снаряды не использует?

А,что его менять собьёт ,да и всё.
Если нет тогда пассивная многослойная броня+ДЗ.

Вы представляете себе, сколько в этом случае будет весить удовлетворительно забронированная БМП, рассчитанная на отделение десанта? Что до КАЗ, то как бы ни была она совершенна, в условиях боя высокой интенсивности её возможности весьма ограничены. При этом

Очевидным является тот факт, что применение КАЗ как на танках, так и на БМП практически исключает их тесное взаимодействие со спешенными мотострелками, которые, будучи в здравом уме, вряд ли полезут под свой собственный «осколочный щит». И это настолько существенный недостаток КАЗ, что реальных путей его устранения даже теоретически не предвидится в обозримом будущем.

[cosmos111]

Цитата: Верден

Вы полагаете, что кроме НАТО подкалиберные бронебойные снаряды не использует?

Я же запостил: сомнительно,что дойдет до обычных видов вооружений.
Всё закончится на этапе обмена ядерными ударами.

Цитата: Верден

Вы представляете себе, сколько в этом случае будет весить удовлетворительно забронированная БМП, рассчитанная на отделение десанта? Что до КАЗ, то как бы ни была она совершенна, в условиях боя высокой интенсивности её возможности весьма ограничен

Дождёмся ТТХ Т-БМП на шасси " Армата "узнаем,сколько весит.
ВК у противника,то же не безразмерное.

Я привёл цифры пусков TOW ,с 1-го по 11-е февраля 2016 г.,вам они , не чего не говорят.

[Верден]

Я привёл цифры пусков TOW ,с 1-го по 11-е февраля 2016 г.,вам они , не чего не говорят.

Войны на ближнем востоке выглядят довольно странно. Одиночное применение бронетехники без серьёзной поддержки артиллерией и авиацией вряд ли стоит считать оправданным. Я вообще не очень понимаю, что БМП делают в населённых пунктах на линии соприкосновения. Шансов уцелеть у них в такой ситуации мало. Что до всех этих съёмочных групп с ТОУ, снимающих рекламные ролики под крики "Аллах Акбар", то в серьёзной войне они запросто выносятся несколькими залпами обычной артиллерии.

[voyaka uh]

"то в серьёзной войне они запросто выносятся несколькими залпами обычной артиллерии"/////

Если бы! Позиция команды ПТУРщиков очень трудно засекается. Выстрел бесшумный.
Только вспышка, как солнечный зайчик ( я видел один раз). И они меняют позицию.
В том то и трудность, что артиллерия мало помогает. Обычно начинают долбить
всю территорию , примерно, из минометов, надеясь случайно положить стрелков.

[Верден]

Если бы! Позиция команды ПТУРщиков очень трудно засекается. Выстрел бесшумный.

О том и разговор, что если сидеть в танке (или в БМП), обнаружить их трудно. Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку, и находиться они должны не за бронёй. А насчёт бесшумный... Насчёт ТОУ или Спайка не скажу, не слышал, а у РПГ вполне себе шумный, аж уши закладывает

. Обычно начинают долбить
всю территорию , примерно, из минометов, надеясь случайно положить стрелков.

Понятно, что не точечный удар наносят. Но, при правильном взаимодействии и налаженной связи, артиллерия вполне способна открыть огонь в течении минуты. И если с РПГ ещё можно далеко убежать за это время, то с ТОУ - сомневаюсь.

[voyaka uh]

"Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку,
и находиться они должны не за бронёй"////

Все - теория, к сожалению. И я был одним из таких "наблюдателей".
Пока достучишься до минометчиков, ПТУРщиков и след простыл.
Наш лейтенантик стрелял "в ответку" из того, что было под рукой: Кольт 0.5 . Ствол вверх, веером (расстояние-то большое. ПТУР - не РПГ). Чтобы спугнуть и отогнать хизбалла-истов (или амаль-истов - Аллах их разберет). О попаданиях и речь не шла.

[cosmos111]

Цитата: voyaka uh

Выстрел бесшумный.
Только вспышка, как солнечный зайчик ( я видел один раз). И они меняют позицию.

Вот, реально мыслящий человек.на 100% согласен.

Цитата: Верден

. Нужны опытные наблюдатели, постоянно контролирующие обстановку, и находиться они должны не за бронёй. А насчёт бесшумный... Насчёт ТОУ или Спайка не скажу, не слышал, а у РПГ вполне себе шумный, аж уши закладывает

Ваши слова, к реальности ,не имеют не какого отношения.

Только одни предположение и слова как надо.А вот не получается,как надо.

[cast iron]

Т-БМП "Армата" с боков будет защищена дай бого только от 30мм пушек и частично от ручных РПГ не самой большой пробиваемости. Чудес не бывает.

[Tektor]

Я не знаю, что тут можно обсуждать, когда и так очевидно, что в одном боевом порядке с танками могут выступать только тяжёлые БМП, типа Т-15, причём обязательно в варианте БМПТ, чтобы каждому второму бойцу на борту был выделен свой участок ответственности по подсказкам боевой системы управления и средство огневого поражения для выполнения задачи.

[kugelblitz]

Даже рендеры возможных модификаций откопал в сети!
Именно недостающих модификаций.

Тяжелая БМП с 57 мм автоматом, хотя по идее даже можно ей придать еще функции зенитного автомата с управляемым боеприпасом на манер 40 мм забугорного, гулять так гулять! Но не обязательно, систему целеуказания вешать придется конкретную.



Гусеничная БМП-легкий танк для морской пехоты, можно боковые модули адаптировать зализами для улучшения мореходных свойств.

[Simpsonian]

БМПТ это вот

[kugelblitz]

Слишком уж она узкоспециализирована и пехоту не повозишь на ней. Т-15 с 57 мм пушкой и огневую мощь имеет сопоставимую как минимум, и защиту, и вместимость поболее.

[cast iron]

С чего это все без ума от 40 и 57мм недопушек? Реальная дистанция ПОПАДАНИЯ из них не намного лучше 30мм автопушек. По величине БК и скорострельности они вчитстую сливают. А по мощности они полностью сливают той же 100мм пушке на "Бахче-У".

[макс702]

ТБМП должна выглядеть так как Т-15 ее вооружения вполне достаточно. а БМПТ не нынешняя пародия, а "Бахча-У" либо безэкипажной башне либо защищенной танковой броней и под управлением наводчика, а командир управляет и наблюдает за полем боя через установленный сверху башни модуль "Эпоха".. То есть у экипажа есть два независимых огневых поста , а так же достаточная огневая мощь и универсальность для практически любых целей на поле боя. Вполне можно установив все это на шасси Т-15( грузоподъемность) увеличить боекомплект БМПТ по типу такого что на чертеже . переднее расположение двигателя и свободный десантный отсек Т-15 позволит это..

[макс702]

Кстати к 30мм пушке по слухам допилили программируемый снаряд и прицел для этого..http://tehnowar.ru/40506-stalnoy-dozhd-intellektualnyy-pricel-podskazhet-snaryad
u-kogda-vzorvatsya.html что позволяет поднять эффективность 30мм калибра в разы..

[korvin1976]

Концепция БМП в одном ряду с танками, по факту идет еще с 50-60г.г.
На данный момент данная концепция уже просто по всем параметрам устарела.
Просто представьте атаку по фронту, танки и БМП в одном стою, при этом между ними еще пехота. В 50-60гг. это еще можно было представить, сейчас уже практически нет. Вооружение развивается, меняются концепции ведения боя, там где раньше возможно хватало БМП в прикрытии танков от вражеской пехоты, так как не были развиты средства дистанционного поражения танков, сейчас БМП уже не хватает, тут требуется более защищенная техника, те же БМПТ.
При современном уровне развития дистанционного поражения танков, у БМП просто будет страдать от информационного "голода". Если брать фронтальную танковую атаку, то тут однозначно надо использовать БМПТ.
Рассмотрим вариант применения танков, не в поле, а в городе (хотя за частую им там и не место), то в данном варианте, оптимальным было бы использование тяжелой БМП, не как средство поддержки танков, а как средство доставки пехоты, до места боевого применения танков. Задача пехоты в данном случае, зачистка зданий и сооружений, по флангам и тылам танка. При этом точно так же целесообразно использование БМПТ, как наблюдателя за противником, а так же для противодействия противнику.
БМП до сих пор остается одной из важной компонентой войск, но уже не как машина для поддержки танков, а как машина быстрого реагирования. Думаю очевидно, что по скорости (не движения, а доставки) она превосходит танки.
БМП сейчас по сути является не просто Боевой Машиной Пехоты, к этому разряду можно отнести и БТР, а является Боевой Машиной Поддержки Пехоты. Она не только выступает в роли "такси", но так же предназначена для ведения активных боевых действий вместе с пехотой.
БТР же по большей части является защищенным "такси", и вооружение ему по большей части требуется для самозащиты, а не для активного ведения боевых действий.

[potroshenko]

В точку! 5 баллов!

[AlexanderBrv]

В своём развитии БМП должна приближаться к ОБТ, отличаясь от него менее мощным вооружением и защитой (например в боковых проекциях). В тесном взаимодействии с БМП ОБТ - таран с мощным универсальным орудием, с задачей уничтожения главных, особо защищённых целей. БМП помогает расчищать дорогу, обладая целым набором огневых средств поражения и вооруженной пехотой, которая спешивается по мере необходимости. Возможно мы увидим специализированный танк с десантом (идея израильтян с Меркавой, но на более продвинутом уровне).

[sub307]

Конечно важно - на чём.... Ещё важнее как:

[sub307]

А это машина его:

[Runx135]

Вечная Память! Ни кто не забыт, ни что не забыто.

[Runx135]

Вечная Память! Ни кто не забыт, ни что не забыто.

[Simpsonian]

откуда автор этого опуса так "замечательно" напереводил? спутав БМП с БМПТ и тем кто кого с танками поддерживать должен?

[Simpsonian]

Цитата: svp67

Ну в принципе нормальный такой обзор перспектив БМП. Вот только почему автор упустил ТБМП "Армата"?

он еще упустил что они появились почти одновременно с первыми танками еще в ПМВ с которых просто снималось пулеметное или пушечное вооружение
Первые БТР (в современном понимании) были построены англичанами во время Первой мировой войны как транспортный танк Mark IX на базе Mk I для транспортировки на поле боя до 50 пехотинцев.

[yehat]

на мой взгляд, тяжелую бмп нужно делать по концепции меркавы. Чем-то пожертвовать в Т14 ради организации десантного отделения. Но есть большие вопросы к компоновке и концепции. Не смотря на не малый опыт боев в городах и прочих н.п. , у нашей армии маловато опыта в организации избыточной защиты пехоты