Финский президент считает, что вступление в НАТО без проведения референдума невозможно

Президент Финляндии Сауле Нийнистё в интервью радиостанции ERR (Эстония) поведал о том, что может позволить его стране стать членом Североатлантического альянса. По словам Нийнистё, ответ на такого рода вопросы может быть получен только в соответствии с учётом мнения большинства финского населения. А для этого необходимо проведение референдума:

Для того чтобы в Финляндии что-то поменялось в этом вопросе (вопросе членства в НАТО – прим. «ВО»), должно измениться общественное мнение. Я считаю, что мнение, которое нередко приходится слышать о том, что у народа не нужно ничего спрашивать через референдум, так как народ многого не понимает, ошибочно. Мы в своё время проводили референдум о присоединении к ЕС. А в складывающейся ситуации вопрос о вступлении в НАТО я считаю ещё более важным.


Финский президент считает, что вступление в НАТО без проведения референдума невозможно



При этом президент Финляндии заявил, что у его страны хватает военных ресурсов, чтобы защищать себя от потенциальных угроз, при этом добавив, что Финляндия старается искать прагматичных отношений с любыми странами, включая США и Россию.

Напомним, что Финляндия официально придерживается военного нейтралитета. Эту позицию Саули Нийнистё поддержал и на днях, отметив, что нет никакой нужды в том, чтобы что-то менять в финской позиции по отношению к вступлению в те или иные военные блоки.

В руководстве НАТО между тем предпринимаются все усилия, чтобы втянуть в альянс Финляндию и Швецию, предлагая новые и новые страшилки о "российской угрозе" и о том, что только в НАТО этим странам будет безопасно.

Использованы фотографии: https://www.facebook.com/niinisto

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 46
  1. Denis Obukhov 17 мая 2016 16:12
    Хочется ему (президенту Финляндии) посоветовать, ты или крест сними или штаны одень. Нельзя быть и в НАТО и развивать добрососедские отношения с РФ.
    1. cniza 17 мая 2016 16:14
      Цитата: Denis Obukhov
      Хочется ему (президенту Финляндии) посоветовать, ты или крест сними или штаны одень. Нельзя быть и в НАТО и развивать добрососедские отношения с РФ.


      Он и хочет прикрыться референдумом , что бы уменьшить давление на себя со стороны США.
      1. Ami du peuple 17 мая 2016 16:23
        Цитата: cniza
        Он и хочет прикрыться референдумом , что бы уменьшить давление на себя со стороны США.
        Память о нашем давлении перевешивает американское. Прошлое давление на линию Маннергейма с последующей потерей 40 тыс км кв территории (включая Карелию, Выборг и т.д) видно даром не прошло. Помнят турмалаи smile
    2. Shuttle 17 мая 2016 18:08
      Цитата: Denis Obukhov
      Хочется ему (президенту Финляндии) посоветовать, ты или крест сними или штаны одень. Нельзя быть и в НАТО и развивать добрососедские отношения с РФ.

      Можно.
      Просто надо быть добрыми соседями.
      Мы с финнами жили когда-то в одной стране.
      Потом мы даже на них напали, как бы там советско-финская война ни началась.
      Во Второй Мировой они мягко говоря были не за нас.
      Но после войны мы научились жить вместе мирно.

      И финский президент прав. Вопрос о вступлении надо задавать народу. Финское правительство прекрасно понимает, в отличие от западенцев и трибалтов, что их страна не авианосец, и от России никуда не отплывет, сколько не греби. Поэтому даже если кому-то в стране очень сильно хочется уйти в НАТО, следует очень серьезно посоветоваться с соседями.
    3. Altona 17 мая 2016 18:39
      Цитата: Denis Obukhov
      Нельзя быть и в НАТО и развивать добрососедские отношения с РФ.

      ----------------------
      Финики не настолько дураки, чтобы вступать в наднациональные структуры, где им будут командовать, когда "налево, направо и кругом". Тогда прощай нормальные отношения с Россией и строй новую линию Маннергейма за свой счет плюс принимай обоссанных американских негритосов в качестве солдат-союзников.
    4. vodolaz 17 мая 2016 21:34
      Финны в школах вовсю русский учат и прекрасно понимают чем им светит вступление в НАТО в экономической плоскости.
  2. ЯК-15 17 мая 2016 16:15
    Значит погорячились финские парни со вступлением в альянс и Референдум означает, что они передумали. Выход из щекотливой ситуации с красивым лицом.
  3. udincev 17 мая 2016 16:16
    Финны достаточно мудры, чтобы ступать куда непопадя только потому, что так ветер дует. Соседи они у нас давно и видят, должно быть, дурилки на которые иные легко покупаются.
  4. Чёрный 17 мая 2016 16:16
    Вступление в нато будет для Финляндии самой глупой ошибкой со времён сотрудничества с гитлеровцами! На западных ресурсах уже идёт просто оголтелая пропаганда под лозунгом "нато = ЕС". И у обычного финского гражданина, увы, уже создаётся такая картинка в голове. А в результате - вступление в этот военный блок, который де-факто управляется полностью из-за океана (а тамошним ребятам глубоко на самом деле начхать на весь ЕС, посмотрите, хотя бы, на ситуацию с беженцами) и порой сильно напоминающий большую террористическую организацию даст финнам только дикое похолодание в отношении с РФ и лишние расходы в виде взносов за членство . Короче, даже в такой вроде бы адекватной стране как Финляндия, телега политики ставится впереди лошади-экономики
    1. Владимирец 17 мая 2016 16:20
      Цитата: Чёрный
      На западных ресурсах уже идёт просто оголтелая пропаганда под лозунгом "нато = ЕС".

      Не только наш "агитпроп" работает. yes
  5. x.andvlad 17 мая 2016 16:28
    Морочить людям голову - это любимое дело америкосовской пропаганды. Вселяет надежду то, что по всей видимости финны не так безнадежны как например норвежцы. Кстати, с нашей стороны тоже не нужно спать на печи. Нужно поддерживать здравые мысли финнов относительно добрососедства с Россией и всячески этому содействовать. Можно ненавязчиво парочку теле и радиоканалов направить в их сторону.
    1. Д-р Борменталь 17 мая 2016 16:56
      Да финики нормальные ребята, с такой крестьянской закалкой и небольшим тугодумием. Им это НАТО ехало- болело. Вот уж кто не любит суетиться и что то менять, так это как раз чухонцы. Живу в Питере, у многих знакомых там земля куплена (ну типа коттеджика), на выходные ездили как на дачу. Есть знакомые, Русские,женившиеся на финках, на постоянке там живущих. Они говорят Финны очень недовольны всем этим санкциям, их бизнес очень страдает, особенно молочный.
    2. Д-р Борменталь 17 мая 2016 16:56
      Да финики нормальные ребята, с такой крестьянской закалкой и небольшим тугодумием. Им это НАТО ехало- болело. Вот уж кто не любит суетиться и что то менять, так это как раз чухонцы. Живу в Питере, у многих знакомых там земля куплена (ну типа коттеджика), на выходные ездили как на дачу. Есть знакомые, Русские,женившиеся на финках, на постоянке там живущих. Они говорят Финны очень недовольны всем этим санкциям, их бизнес очень страдает, особенно молочный.
  6. iliya87 17 мая 2016 16:30
    В руководстве НАТО между тем предпринимаются все усилия, чтобы втянуть в альянс Финляндию и Швецию, предлагая новые и новые страшилки о "российской угрозе" и о том, что только в НАТО этим странам будет безопасно.

    Причём тут страшилки? США ищет подход, им нужна территория для военных объектов вблизи России. А Фины и Шведы побегут как миленькие, надавят на них через ЕС по экономике и в рот и попу дадут.
  7. Арктидианец 17 мая 2016 16:30
    Красивое решение от президента, с одной стороны на него давит политический и финансовый истеблишмент подогреваемый друзьями из-за океана, с другой стороны сами матрасники и партнеры по ЕС, а простой народ никогда не допустит вступления страны в Нато, не хотят простые финны становиться мишенями для наших ВС, референдум расставит все по своим местам.
  8. raid14 17 мая 2016 16:31
    Слова про референдум просто отговорка, все прекрасно понимают, западные политехнологи на них "собаку съели", подтасовка результатов в Великобритании, выбор народа в Нидерландах, для них пустой звук.
  9. Д-р Борменталь 17 мая 2016 16:42
    Ага, как перестали мы из Питера к ним за жрачкой ездить на выходные, так посговорчивее стали. У них в Лаперанте (приграничный город с Россией)целый супермаркет был с русскоязычным персоналом, не говоря о всяких - развалах и шалманах с копченой/ соленой красной рыбой и икрой...пол- Питера их продукцией завалено было...а теперь дудки...
  10. Верден 17 мая 2016 16:47
    Правильно мыслит Сауле Нийнистё. Финляндия - страна небольшая и, в случае чего, жители могут высказать своему президенту претензии прямо в лицо. И если претензий будет много, то лицо может пострадать.))
    А Фины и Шведы побегут как миленькие, надавят на них через ЕС по экономике... iliya87
    Не знаю, как там шведы, но, к чести генерала Манергейма будь сказано, во ВМВ дойдя до своих прежних границ на Ленинградском направлении, дальше фины не пошли. Хотя, я так подозреваю, на них тоже тогда давили.
    1. Д-р Борменталь 17 мая 2016 17:00
      Цитата: Верден
      к чести генерала Манергейма будь сказано, во ВМВ дойдя до своих прежних границ на Ленинградском направлении

      Маннергейм был русский офицер, окончил Российскую Академию Генштаба при царе и всей душой любил и уважал Россию. Читал его биографию..незаурядная личность.
      1. opus 17 мая 2016 17:23
        Цитата: Д-р Борменталь
        Маннергейм был русский офицер, окончил Российскую Академию Генштаба при царе

        1.возглавлял Придворную конюшенную часть
        2.академию ГШ не оканчивал
        Окончил Гельсингфорсский университет (1887) и Николаевское кавалерийское училище (Петербург). С 1889 по 1917 состоял на службе в рус. армии. Во время 1-й мировой войны командовал кав. дивизией и служил при ставке рус. главнокомандования; генерал-лейтенант (1917)
        Цитата: Д-р Борменталь
        всей душой любил и уважал Россию.

        После революции убыл в Финляндию. 31.12.1917 Советское правительство признало независимость Финляндии. С 1918 г. Маннергейм — главнокомандующий финляндской армией. Совместно с германскими войсками подавил революцию 1918 в Финляндии; к 05.1918 очистил Финляндию от советских войск и активных просоветски настроенных элементов. 12.12.1918 избран регентом Финляндии, 12.1918—25.07.1919. Советская Россия и Финляндия 10.1920 заключили мирный договор. Однако белофинны вплоть до 1922 г. вторгались на территорию России. (В 1918—1920 гг. в Карелии и на Карельском перешейке Финляндия поддерживала антисоветские войска на северо-востоке России, а ее белофинские части принимали участие в боях Олонецкой Добровольческой армии (генерал Скобельцын) и Северной армии (генерал Миллер) против советских войск.)
        узнаете "коллег" М.?




        Во время советско-финской войны и 2-й мировой войны - главнокомандующий финской армией (1939-44), в 1944-46 президент Финляндии. Хотя Финляндия и вступила в войну на стороне Германии, после окончания войны М. не привлечен к судебной ответственности Союзной контрольной комиссией. Последние годы жил в Швейцарии.

        "Из Америки я решил ехать в Европейскую Россию, дать о своей поездке отчет Правительству и затем начать делать что-нибудь. Довольно долго пришлось дожидаться первого парохода, который шел из Сан-Франциско. Это был лионский пароход «Карио-Мару». Я решил ехать через Крайний Запад на Восток. Я выбрал этот путь прежде всего потому, что в это время в Финляндии уже шла борьба, начались наступления Маннергейма и враждебные действия, направленные против русских. По некоторым данным я подозревал, что Маннергейм является немецким ставленником".

        А.В. Колчак.

        Протокол заседания чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака. (Стенографический отчет). Заседание Чрезвычайной Следственной Комиссии 27 января 1920 г. Цит. по кн.: Окрест Колчака: документы и материалы. Составитель доктор исторических наук, профессор А.В. Квакин. М., 2007. С. 374.
        1. Верден 17 мая 2016 17:39
          По некоторым данным я подозревал, что Маннергейм является немецким ставленником".

          А.В. Колчак.
          По некоторым данным
          старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хеннинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году[3].
          При этом уже с начала XIX века Манергеймы относились к России благосклонно. Вероятно, потому, что значительная часть их экономических интересов распространялась на территорию России.
          Дед Маннергейма, Карл Густав, в честь которого он получил своё имя, был президентом надворного суда (гофгерихта — апелляционной инстанции) в Выборге и известным учёным-энтомологом, а отец — промышленником, ведущим крупные дела во всей России, и большим знатоком литературы
          При ссылаться на обвинения из уст Колчака, который сам был двойным агентом, по меньшей мере странно.
          1. opus 17 мая 2016 18:41
            Цитата: Верден
            При ссылаться на обвинения из уст Колчака, который сам был двойным агентом, по меньшей мере странно.

            сошлитесь на ,что нить,что не странно.
            Докажите,что М.
            Цитата: Д-р Борменталь
            всей душой любил и уважал Россию.
        2. Д-р Борменталь 17 мая 2016 18:19
          Я не историк...вдаваться в подробности его биографии не имею права, т.к. читал его биографию около 10 лет назад. Запомнилось, то, что написал в предыдущем комментарии.
          1. opus 17 мая 2016 18:40
            Цитата: Д-р Борменталь
            Я не историк...вдаваться в подробности его биографии не имею права

            Да понятно. НО:
            1.академию ГШ не оканчивал,особыми талантами не блистал(хотя был смел и хитер)
            2.русских не очень и "любил"

            Цитата: Д-р Борменталь
            т.к. читал его биографию около 10 лет назад.

            http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
            http://terijoki-spb.ru/history/templ.php?page=mannerg&lang=ru

            Читайте.

            То,что тихо мирно М. скончался в Швейцарии,в 1951,а не побывал на Нюрнбергском трибунале- он должен был сказать большое спасибо Сталину(не хотел тот ворошить "шероховатости зимней войны")
            1. Верден 17 мая 2016 18:54
              То,что тихо мирно М. скончался в Швейцарии,в 1951,а не побывал на Нюрнбергском трибунале- он должен был сказать большое спасибо Сталину(не хотел тот ворошить "шероховатости зимней войны")
              Думаю, не только в "зимней войне" дело. Просто Иосиф Виссарионович очень хорошо понимал - не становись финны на границе, двинься дальше - Ленинград бы не устоял.
              Маннергейм изложил версию, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений (граница была повсеместно пересечена). Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке. Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с севера.
              Может и отблагодарил за это таким манером советский генералиссимус финского маршала. А насчёт доказывать, что Маннергейм всей душой любил Россию... Любил или нет - не знаю, но воевал за неё и воевал неплохо. Но коммунистом и даже социалистом не был и имел в России свой, сугубо капиталистический интерес.
              1. opus 17 мая 2016 19:09
                Цитата: Верден
                не становись финны на границе, двинься дальше - Ленинград бы не устоял.

                1.Какое отношение сие имеет к Нюрнбергскому процессу?
                2.Что смогли бы сделать с Ленинградом финские ВС?
                К лету 1941 г. на границах с Советским Союзом были сосредоточены две финские армии – на Карельском перешейке Юго-восточная армия (шесть дивизий, одна бригада) под командованием генерала Акселя Эрика Хейнрихса (Axel Erik Heinrichs) и в Восточной Карелии Карельская армия (пять дивизий, три бригады) под командованием генерала Ленарта Эша. Четыре финские дивизии это 60 000 человек.
                В ответ на бомбардировку 25 июня 1941 г. ее городов и военных объектов советскими ВВС Финляндия в тот же день объявила войну СССР, которая получила название «война-продолжение» (Jatkosota).Также в финских Вооружённых силах служили эстонские добровольцы (2500 человек), из которых 8 февраля 1944 г. в составе 10-й пехотной дивизии был сформирован 200-й полк (1700 человек) под командованием полковника Эйно Кууселы (Eino Kuusela). Полк вёл боевые действия на Карельском перешейке и под Выборгом. Кроме того, 250 эстонцев служили в ВМФ Финляндии.
                ЕСЛИ ЕГО НЕ СМОГЛИ СЛОМАТЬ силы Вермахта?Прямой наводкой лупившие по Ленинграду!

                Финские солдаты рассматривают убитых красноармейцев. Лето 1941 г.

                3.Бомбардировки Хельсинки советскими самолетами, 30 ноября 1939


                1. Верден 17 мая 2016 19:19
                  1.Какое отношение сие имеет к Нюрнбергскому процессу?
                  2.Что смогли бы сделать с Ленинградом финские ВС?...ЕСЛИ ЕГО НЕ СМОГЛИ СЛОМАТЬ силы Вермахта?Прямой наводкой лупившие по Ленинграду!
                  1. Точно такое же, как и ваше утверждение о "Зимней войне". 2.В такой ситуации могло оказаться решающим даже самое незначительное воздействие. При этом мой дядя, кадровый офицер, которому довелось сражаться и на Волховском фронте, высоко оценивал финских солдат. Как ни странно, даже выше, чем солдат вермахта.
                  1. opus 17 мая 2016 19:47
                    Цитата: Верден
                    1. Точно такое же, как и ваше утверждение о "Зимней войне".

                    две большие разницы.
                    1."Спасибо" ИВС за то,что Манергейм не взял Ленинград...ну не смешно.
                    Портки бы порвались,просто силенок не хватало удержать,что взяли...


                    Вы проповедуете легенды 2000-х годов,тогда и появилась новая версия о том, что Финляндия якобы «защитила» Ленинград или даже «спасла» его. Особо хотят обратить внимание на новую роль Маршала Финляндии Маннергейма как «спасителя Ленинграда», когда тот якобы отказался наступать на Ленинград. Авторы этих грубых фальсификаций и лживых утверждений - псевдоисторики Охто Маннинен, Тимо Вихавайнен, а также реваншистские организации «ПроКарелия» и др., которые начали требовать от России каких-то компенсаций за то, что Финляндия «спасла» город Ленинград. Также созвучны ваши "теории" с мнением псевдоисторика Марку Йокисипиля, который пишет, что только Финляндия могла привести Германию к полной победе, в том числе и к оккупации Ленинграда, но Финляндия якобы отказалась.
                    Угу "отказалась".

                    Достоверно исторически известно, что Финляндия была готова направить в оккупированный Ленинград около 30.000 военных полицейских для организации чисток в городе.
                    Не сложилось,широко шагнули.

                    когда финский посланник вручал государственную награду Г. Герингу, рейхсмаршал заявил, что Финляндия скоро получит в дар "Петербург, который всё-таки, как и Москву:лучше уничтожить", войска Маннергейма готовились к разграблению города на Неве с 25 июня 1941

                    ЗЫ в 1945—1946 гг. в Хельсинки состоялся "местечковый" судебный процесс над главными финскими военными преступниками
                    Цитата: Верден
                    .
                    2.В такой ситуации могло оказаться решающим даже самое незначительное воздействие.


                    это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату Ленинграда,откусив уже хороший кусок пирога?
                    Ресурсы где?

                    В 1941 – 1944 гг. в финские ВВС Германией были поставлены самолеты новых конструкций,аж: – 48 истребителей Messerschmitt Bf 109G-2, 132 истребителя Bf 109G-6, 15 бомбардировщиков Dornier Do 17Z-2 и 15 бомбардировщиков Ju 88A-4
                    1. opus 17 мая 2016 19:48
                      В июне 1944 г. Германия поставила в финскую армию 15 танков Pz IVJ и 25 000 противотанковых гранатометов Panzerfaust и Panzerschreck- какая жуть.
                      Цитата: Верден
                      При этом мой дядя, кадровый офицер, которому довелось сражаться и на Волховском фронте

                      у меня сражались : 1 родной дед,3 "двоюродных" или как там, там же.
                      при чем тут солдат-фин?
                      Финские части СС "Викинг" возвращаются из России домой в Финляндию?


                      ФИНСКИЕ КОНЦЛАГЕРЯ В РОССИИ В 1941-1944ГГ.-забытое

                      По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. Работа Сеппяля однозначно доказала, что финская оккупация носила откровенно фашистский характер.

                      Уровень смертности во всех шести петрозаводских концлагерях в этот период был необычайно высок. Он был даже выше, чем в немецких лагерях, где смертность достигала 10%, а в финских - 13,75%.
                      1. Верден 17 мая 2016 20:01
                        это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату Ленинграда,откусив уже хороший кусок пирога?
                        Ресурсы где?
                        Послушайте, уважаемый, подскажите, где я хоть слово написал о подобных планах?!! Я лишь сказал, что финны не оказывали давления на Советские войска в направлении Ленинграда и не переходили границу 1939 года. Окажи они это давление, и это сильно поспособствовало бы взятию Ленинграда немецкими войсками. При этом, скажите, ссылаясь на работы Хельге Сеппяля вы на полном серьёзе полагаете, что Маннергейм разделял идеи о "Ренессансе Великой Финляндии"?
                      2. opus 17 мая 2016 20:21
                        Цитата: Верден
                        Послушайте, уважаемый, подскажите, где я хоть слово написал о подобных планах?!!

                        Ну если ИВС сказал спасибо Манергейму,то вероятно ,за что -то?
                        Ведь не за то,что они не дошли 30 км до старой границы ?
                        Цитата: Верден
                        и не переходили границу 1939 года
                        это не верно..

                        После многочисленных просьб немецкого командования финны переходят в наступление 10 июля 1941.К этому времени фронт уже подходил к Ленинграду, так что речь идёт не столько о помощи(вермахту), сколько о присвоении чужой добычи.

                        Но и после 10 июля Финляндия только обозначает военные действия. Наступление начинается 31 июля, ведётся крайне вяло. Фактически речь идёт о планомерном отступлении советских войск и занятии оставленных позиций без боя. Это совершенно непохоже на обстановку на других фронтах. За весь 1941 год СССР потерял убитыми на Карельском фронте 20 000 человек.


                        Сколько советских солдат погибло на Карельском фронте, самом протяжённом фронте 2 мировой войны? Оказывается около 80 000 человек. Сколько погибло финнов, этих чудо-богатырей, недавно наголову разгромивших красную армию? Да столько же – 80 000. При этом в наши 80 000 входят потери от немецких войск в Заполярье, с которыми в основном и воевали.


                        Из Маннергейма сейчас лепят русского офицера и настоящего русского интеллигента,ну ну
                        Цитата: Верден
                        что Маннергейм разделял идеи о "Ренессансе Великой Финляндии"?


                        ХЗ. в черепушке его не копался.

                        Военный кабинет считал возможным присоединение Олонии и Беломорской Карелии к Финляндии .

                        Приказ Маннергейма 10 июля 1941:
                        «В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты — как и в освободительную войну 1918 года — грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее...
                      3. Верден 17 мая 2016 20:31
                        Военный кабинет считал возможным присоединение Олонии и Беломорской Карелии к Финляндии .
                        Всё правильно. Поскольку без этого участие Финляндии в войне теряло всяческий смысл. При этом вы без конца ссылаетесь на Карельский перешеек, а я говорю о том, что происходило под Ленинградом. Я не исключаю даже того, что Маннергейм любил исключительно Ленинград и заботился только о самом городе. Мучила ностальгия, нравилась архитектура... Но, с военной, а не политической, точки зрения, факт остаётся фактом - финны имели возможность более активно повлиять на осаду Ленинграда, но не повлияли.
                      4. opus 17 мая 2016 21:00
                        Цитата: Верден
                        При этом вы без конца ссылаетесь на Карельский перешеек, а я говорю о том, что происходило под Ленинградом.

                        Потому,что когда широко шагаешь- штаны можно порвать
                        Цитата: opus
                        это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату Ленинграда,откусив уже хороший кусок пирога?

                        Оборонительные рубежи Ленинграда, да и сам город (потери Советской Армии при взятии Берлина напомнить?) это не хухры мухры(прешеек,Карелия и тд).
                        Всю бы свою нацию там и положили бы.
                        Цитата: Верден
                        что Маннергейм любил исключительно Ленинград и заботился только о самом городе. Мучила ностальгия, нравилась архитектура..

                        повтор
                        Цитата: opus
                        Особо хотят обратить внимание на новую роль Маршала Финляндии Маннергейма как «спасителя Ленинграда», когда тот якобы отказался наступать на Ленинград. Авторы этих грубых фальсификаций и лживых утверждений - псевдоисторики Охто Маннинен, Тимо Вихавайнен, а также реваншистские организации «ПроКарелия» и др., которые начали требовать от России каких-то компенсаций за то, что Финляндия «спасла» город Ленинград.

                        штаны(шанс порвать) и трезвый расчет.
                        жалко ему было "финского солдатика"
                        Цитата: Верден
                        финны имели возможность более активно повлиять на осаду Ленинграда,

                        Конечно...как и Японцы,могли вообще повлиять на ход 2МВ...
                        Да вот тоже трезво вспонив о Халхин-Голе



                        пришли к выводу- да ну его нах.
                        И сколько бы Гитлер не призывал,саботировали все
                      5. Getoetet 17 мая 2016 20:30
                        Все правильно-я из петрозаводска-даже немцы в одном городе не устраивали по 5 конц.лагерей.Это были животные чистой воды-звери.Как были и зверьми когда в 19 году дошли до петрозаводска сжигая крестьян живьем в своих избах-а потом и в 21 году-второй поход-тогда дошли оно только до поросозера
                      6. Комментарий был удален.
            2. Д-р Борменталь 17 мая 2016 19:11
              Цитата: opus
              То,что тихо мирно М. скончался в Швейцарии,в 1951,а не побывал на Нюрнбергском трибунале- он должен был сказать большое спасибо Сталину(не хотел тот ворошить "шероховатости зимней войны")

              Ну вот я примерно так и отложил у себя в голове его личность как совершенно неоднозначную и для себя, лично, непонятную. Русско- финская война это тоже совершенно не изученное явление.
              1. opus 17 мая 2016 19:54
                Цитата: Д-р Борменталь
                Ну вот я примерно так и отложил у себя в голове его личность как совершенно неоднозначную и для себя


                и правильно

                не удивительно, что даже в ХХI в. на памятнике К. Маннергейму в Тампере сами же финны пишут красной краской слово "lahtori" ("мясник").

                Барышников В. Н. "К. Г. Маннергейм без ретуши 1940–1944 гг." Впервые,как ни странно, она была издана в Финляндии Институтом Йохана Бекмана

                на презентации русского издания книги "Блокада Ленинграда и Финляндия" в Хельсинкском университете в декабре 2002 г. присутствовал даже министр иностранных дел Э. Туомиоя

                Halsti W. H. Suomen sota 1939–1945 / Wolf H. Halsti. Helsinki, 1956.
            3. Комментарий был удален.
      2. Getoetet 17 мая 2016 20:21
        Нуууу.Ув.Док.Борманталь)))Манергейм был шакалом и тварью-этот нелюдь и предатель которого взрастила российская империя предал ее.Человек уважающий Россию никогда бы не сделал в годы аккупации Петрозваодска 5!!!конц.лагерей!
        1. Верден 17 мая 2016 20:46
          Человек уважающий Россию никогда бы не сделал в годы аккупации Петрозваодска 5!!!конц.лагерей!
          Маннергейм в процессе революции потерял все свои владения в России. И вёл себя ничуть ни лучше, чем множество иных дворян и помещиков, относившихся к рядовому населению страны как к скоту. Скорее всего, к завоёвываемым территориям он относился, как к своей собственности, и все его поступки были продиктованы желанием сохранить эти территории в наиболее пригодном для дальнейшего использования виде. Но путать причины человеческих поступков и их результаты результаты всё же не стоит. И, между прочим
          Наиболее тяжелыми для пленных периодами, сопряженными с большим количеством смертей, были 1942 г. и осень 1944 г. В 1942 г. увеличение смертности финских и советских пленных связано с ухудшением продовольственного положения в СССР и Финляндии и вызванного этим уменьшением пайков. Осень 1944 г. была особенно тяжела для финнов. Перед репатриацией их собрали в Череповецком лагере № 158. Но переподчинение ведомств, снабжавших лагерь лекарствами, создало критическую ситуацию с вакцинами и сыворотками против дизентерии и дифтерии. Учитывая, что финны были ослаблены недоеданием, становится ясно, почему процент заболевших и умерших среди них значительно вырос. В СССР во время Войны Продолжения скончались 997 финнов, то есть смертность финских пленных составляла 32% с учетом расстрелянных в момент пленения, в Финляндии — 18 700, то есть 29%. В Германии, для сравнения, умерли в плену 57% советских солдат
          Есть, как видите, и такие данные.
        2. opus 17 мая 2016 21:05
          Цитата: Getoetet
          Петрозваодска 5!!!конц.лагерей!


          Цитата: opus
          только в окрестностях Петрозаводска было семь концентрационных лагерей, всего семнадцать лагерей и спецтюрем,


          Кладбище советских граждан, замученных в финских концентрационных лагерях (1941—1944 гг.)




          1. Комментарий был удален.
          2. Getoetet 17 мая 2016 21:38
            в самом городе их было 5-так и называют теперь в память район-5й поселок
            1. opus 17 мая 2016 22:16
              Цитата: Getoetet
              в самом городе их было 5-так и называют теперь в память район-5й поселок

              Спорить не буду...В Петрозаводске был дааавно,в далеком 1992
    2. Д-р Борменталь 17 мая 2016 17:00
      Цитата: Верден
      к чести генерала Манергейма будь сказано, во ВМВ дойдя до своих прежних границ на Ленинградском направлении

      Маннергейм был русский офицер, окончил Российскую Академию Генштаба при царе и всей душой любил и уважал Россию. Читал его биографию..незаурядная личность.
      1. BesterFeind 17 мая 2016 20:41
        Так любил, что в течении 3 х лет финские войска дважды переходили границу, неся войну государству, от которого только что получили независимость.
        Или Вы полагаете что всё это происходило как бы без ведома Маннэргейма?
        Плевать он хотел на Россию, акромя конечно её территорий.
        Дальше старых границ в ВОВ он не пошёл из за страха. что русские. выйграв войну. ему и финляндии вообще этого не простят...
  11. Дмитрий Потапов 17 мая 2016 17:16
    Да, чтобы подохнуть всем сразу надо согласие спросить всех сразу, а чтобы жить спокойно надо тоже согласие спросить и жить спокойно, надеюсь финны умны! Нам то все равно, целью больше,целью меньше,сколько стран нужно столько и похороним, только воставать из пепла умеем мы, одни.
    1. Комментарий был удален.
    2. Getoetet 17 мая 2016 20:54
      НЕ-они просто умеют считать бырыши от нашего с ними сотрудничества-получая как от сырьевого аппендикса лес в виде сырья-и потом перепродавая его в три дорога
  12. uskrabut 17 мая 2016 17:18
    Хотят америкосы быть крутыми перцами - пусть будут, кто-то против? Но финнам эта возня ни к чему. Маленькая страна, спокойная размеренная жизнь. На кой им все эти разборки? И так пострадали с этими санкциями, только понастроили магазинов для русских - бац и перестали ездить затариваться. Финнам с русскими лучше дружить и торговать. Америка далеко, а Россия рядом.
  13. кеп 17 мая 2016 17:21
    В руководстве НАТО между тем предпринимаются все усилия, чтобы втянуть в альянс Финляндию и Швецию, предлагая новые и новые страшилки о "российской угрозе" и о том, что только в НАТО этим странам будет безопасно.

    Они прекрасно знают как "безопасно" быть под прицелом русских ракет.
    Не дураки поди.
  14. убей фашиста 17 мая 2016 17:24
    руководство фиников хоть пытается изобразить демократию (народовластие) и если пойдет в нато, то только по желанию большинства.
  15. atamankko 17 мая 2016 18:20
    Референдум - лучший выход для президента.
  16. Putnik_16 17 мая 2016 18:47
    Проведут референдум , народ скажет НЕТ а в НАТО вступят.
    Референдум это для порядка так сказать.... hi
  17. AwaZ 17 мая 2016 19:04
    есть такой международный термин " финляндизация" Вообщем то он специально создан для того что б уладить сложные отношения СССР и Финляндии . Но потом стал использоваться и в других случаях , когда существует конфликт двух стран , одна из которых гораздо ущербнее . Если я не ошибаюсь это один из столпов международного законодательства. Но не это даже важно. Важно то что в свое время этот термин позволил финнам подняться и стать достаточно богатой и процветающей. Нарушив же его , финляндия нарушает можно сказать мирный договор с Россией ( СССР ) то есть разрывает его . Конечно никто на них нападать не будет , но это есть провокация очередная. И Россия имеет так то полное право требовать чтоб Финляндия этот договор не нарушала..., я думаю что даже самыми жесткими мерами .
    1. Д-р Борменталь 17 мая 2016 19:17
      Я не думаю, что финики на что то способны. Они очень адекватные и миролюбивые. Теснейшие связи с Питером. Если они и будут как то аггрессивничать, то я пойму это исключительно, как давление на руководство Финляндии.
      1. Getoetet 17 мая 2016 20:48
        Финны-крайне жестокие люди-пострашнее иного немца были.Как они методично отделяли в карелии всех финнов и нац.меньшинств и как они глумились над русскими
      2. Getoetet 17 мая 2016 20:48
        Финны-крайне жестокие люди-пострашнее иного немца были.Как они методично отделяли в карелии всех финнов и нац.меньшинств и как они глумились над русскими
      3. BesterFeind 17 мая 2016 20:49
        Знаком я с их миролюбием ещё с 90х годов.
        Пьяные свиньи, считающие русских недочеловеками.
        До сих пор помню ненависть в глазах одного из них.
        Тогда я понял одну простую вещь- хороший финн- у себя дома или у нас в качестве удобрения
    2. Д-р Борменталь 17 мая 2016 19:17
      Я не думаю, что финики на что то способны. Они очень адекватные и миролюбивые. Теснейшие связи с Питером. Если они и будут как то аггрессивничать, то я пойму это исключительно, как давление на руководство Финляндии.
      1. opus 17 мая 2016 20:05
        Цитата: Д-р Борменталь
        Они очень адекватные и миролюбивые

        Не соглашусь,Вы их просто не знаете.
        фины, да:
        1.Характерная для финнов черта - честность.
        2.Трудолюбивы,заботятся об окружающей среде,соблюдают ПДД( wink )
        3.Любят свою страну,чтят традиции..

        Все потери в "Зимней войне" с русскими безупречно подсчитаны – 26 662 солдата убитыми и 43 557 ранеными. Все погибшие – имена, подробные сведения и фотографии – внесены в специальную книгу (можно найти в каждой финской библиотеке).

        Финны отдали 12% своей территории и ни когда этого не забудут
        Это тяжелая память. Обида всей страны.
        Отсюда и слово «ryssä»/рюся - означающее «русская свинья». Его в принципе довольно часто можно услышать в спину. А иной раз и в лицо. “Haista vittu saatanan ryssä” – «Понюхай пи… русская свинья» - это финское ругательство именно в адрес русских. …

        Советские военнопленные в окружении финских солдат. Карельский перешеек, сентябрь 1941 года - они и это помнят


        А мы уже не помним и не знаем этого:
        Только в окрестностях Петрозаводска было семь концентрационных лагерей, всего семнадцать лагерей и спецтюрем, многим из их узников которых дождаться освобождения не довелось.Порядки в финских концентрационных лагерях мало чем отличались от немецких,разве,что в ХУДШУЮ сторону.


        1. Комментарий был удален.
        2. Getoetet 17 мая 2016 20:33
          Эти г-н-и-д-ы еще за поход освободительный до петрозаводска в 19 году ответят-и за второй поход в 21 году тоже-за сожженных крестьян в их избах-за то что мы им независимость даровали
        3. Parsec 17 мая 2016 20:43
          Знаем, знаем, не велика загадка.

          Противостояние финнов царскому правительству с конца XIX века оказало весьма серьезное влияние и на отношение финнов к русским даже после обретения Финляндией независимости. Именно с этого момента (а точнее – с начала финской Гражданской войны в январе 1918 года) русофобия в Финляндии принимает наиболее радикальные формы.

          Причину такого положения дел весьма четко сформулировал финский историк О. Каремаа: «Во время гражданской войны в Финляндии за разжигаемой русофобией, как представляется, стояло желание белых сделать русских козлами отпущения за все жестокости и тем самым обосновать собственные идеи», «по психологическим причинам жестокую правду о братоубийственной войне пытались замаскировать якобы идеологической борьбой в защиту западной культуры от русских, объявленных заклятыми врагами… без внешнего врага поднять массы на войну было бы сложно».

          Иными словами, белым в Финляндии требовалась какая-то внешняя угроза, чтобы отвлечь собственное население от тех глубоких политических и социально-экономических проблем, которые привели финское общество к расколу и войне. И такой угрозой была объявлена Советская Россия и в частности — русские войска, которые еще не были выведены с территории Финляндии после получения ей независимости, а в общественное сознание финнов начала активно внедряться мифологема «освободительной войны» против России, которая должна была подменить собой реальную гражданскую войну, хотя в действительности русские войска не несли никакой угрозы финской независимости, а вся помощь РСФСР красным финнам свелась к тайным поставкам оружия и идеологической поддержке.

          Однако самая чудовищная расправа была учинена «белыми» в Выборге. Вступившие в этот многонациональный город (к 1918 году из 19 церковных зданий 11 принадлежали русской православной церкви) германцы и финские националисты осуществили полноценную этническую чистку. Уничтожали всех не умевших говорить по-фински: нейтральных солдат выборгского гарнизона, русских рабочих, служащих и даже гимназистов. За несколько дней было расстреляно 3 тысячи человек. Насмешка истории: польская диаспора вышла на улицы приветствовать позор ненавистных русских, но была также расстреляна: уж больно польская речь напоминала русскую. По свидетельству русских жителей Финляндии, в газетах нагнеталась антироссийская истерия: «14 апреля по городу были расклеены объявления о предполагавшемся выселении русско-подданных... Местные газеты проявляли по отношению к России исключительную злобность и выливали ушаты грязи на все то, что так или иначе было связано с русским именем... Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию». В апреле 1918 года финны захватили русского государственного имущества на 17,5 млрд. золотых рублей.

          "15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на
          завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
          Маннергейм утвердил "план Валлениуса", т.е. план захвата русской территории
          по линии Петсамо-Кольский полуостров-Белое море-Онежское оз.-р.
          Свирь-Ладожское оз.
          Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских
          вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как
          столицы России и превращения города и прилегающей территории
          городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный
          город-республику" наподобие Данцига."

          Больше информации на http://voprosik.net/genocid-russkix-v-finlyandii/ © ВОПРОСИК

          Это за двадцать лет ДО потери 12 процентов территории.
          Технически вырезать 200 тысяч финнов проблем не было, ни в 1940 году, ни в 1944. Не оценили честные любители родины доброты, не оценили.
          1. Комментарий был удален.
          2. Getoetet 17 мая 2016 20:51
            Браво любезный!-так все и было!-шакалам надо было отрезать все что болталось в 44 году и перемирия не заключать!-просто идти туда и равнять все с землей!-(Житель Петрозаводска пишет)
        4. BesterFeind 17 мая 2016 20:45
          Финны отдали 12% своей территории и ни когда этого не забудут...

          Если бы они в 18 ом и 21 ом не напали на нас, никто бы им войну в 39м не объявил бы.
          Наши подлости не забыли и как только финны начали водить шашни с немцами поняли куда ветерок подул.
          Сами виноваты.
          Но кто теперь помнит об этом?
    3. Getoetet 17 мая 2016 20:23
      Во!!!!-вот единственная умная мысль-тирада-посто которую я сдесь прочитал!!!-нарушение договора с финкой в 44 году -выход из войны!
    4. Комментарий был удален.
  18. hannibal lecter 17 мая 2016 19:26
    Финляндия это не эSSтония и компания. Лобби торгующих оружием нет. Президент мягкотелый, съезжает по любому вопросу с любой темы, что он делает на своём посту я лично не знаю. Финны делятся на глупых и умных (как и все люди) глупые русских не любят, умные уважают и их 50 на 50. Удивительно, но именно те, кто прошёл через финскую войну всегда относятся к русским с уважением, а молодёжь не нюхавшая пороха ненавидит русских за войну, получая от русских таких оплеух не совместимых с продолжением употребления алкоголя. Бизнесмены стеной встанут, чтобы только не портились отношения с Россией. В остатке где-то 60% против вступления в нато будет на референдуме.
  19. Ромин 18 мая 2016 01:17
    Да не надо нам с соседями воевать. Надо взаимодействовать экономически, политически и культурно!
    Я вот не понимаю, где наш спецпосланник и почему все вешают на Лаврова, он физически "не Фигаро тут Фигаро там".
    Ещё раз подчеркну , надо вести планомерную внешнеполитическую работу и диалог со странами соседями. Особенно со странами вне блокового статуса!
    Уже и так столько ошибок Путин накромсал... Ну хватит уже в загадочного играть. С людьми общаться надо, разговаривать, убеждать, предлагать взаимовыгодное партнёрство и подчеркивать потери в случае того и того! И делать это Системно!!!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня