Зачем ВДВ броневой кулак. О заявлении командующего ВДВ РФ

Сразу несколько читателей попросили прокомментировать достаточно неожиданное и многим не понятное заявление командующего Воздушно-десантными войсками генерал-полковника Владимира Шаманова. Напомню, что командующий пообещал до конца этого года ввести в состав ВДВ 6 танковых рот, оснащенных танками Т-72Б3М. А в дальнейшем за два года развернуть эти роты до полноценных батальонов.

Зачем ВДВ броневой кулак. О заявлении командующего ВДВ РФ


Признаюсь, первыми меня удивили американские и европейские эксперты. Именно их реакция показала полное незнание сложившейся в сегодняшних армиях ситуации. Авторитетные издания пытались определить, что же будут делать тяжелые по стандартам НАТО Т-72 в ВДВ.


Дело в том, что тяжелые танки невозможно десантировать обычным способом. Да и самолетов, способных это сделать, в мире не так много. Буквально поштучно можно считать. И модернизировать танки для десантирования невозможно.

Так почему генерал Шаманов делает такие заявления? И делает их не на перспективу, когда-нибудь потом, а уже к концу этого года? Для чего командующий требует усилить и без того достаточно увеличенную огневую и броневую мощь соединений и частей Воздушно-десантных войск?

Времена, когда десантники выходили на врага практически с голыми руками и штатным стрелковым оружием, давно прошли. Сегодня у подразделений и частей ВДВ есть не только БМД, но и собственная артиллерия. А новые БМД-4М "Садовница" вообще не уступают, а во многом и превосходят "сухопутные" БМП и БТР.

Напомню о том, каким вооружением эта машина обладает. Две пушки! 100-мм и 30-мм автоматическая, 30-мм АГС-30. Противотанковый ракетный комплекс "Конкурс". Пулеметы... И при этом БМД позволяет десантировать экипаж прямо в машине. А значит, "Садовница" вступает в бой практически через секунды после того, как коснется земли.

Шаманов обещает до конца 2016 года поставить в ВДВ почти полторы сотни единиц этих машин. А к 2025 году их будет до 1500 в ВДВ. Западные эксперты вообще считают новую БМД по огневой мощи сопоставимой с танками.

Но вернемся к заявлению Шаманова. Ведь генерал не говорил о машинах "сопоставимых по...". Генерал говорил о реально существующих танках. И даже с указанием марки. Так зачем они ВДВ?

Для того, чтобы получить внятный ответ, необходимо сделать краткий экскурс в историю ВДВ.

Кроме вспомогательных подразделений, ВДВ СССР состояла из нескольких дивизий. 7 гвардейская (г. Каунас), 76-я гвардейская (г. Псков), 98-я гвардейская (г. Болград), 103-я гвардейская (г. Витебск), 104-я гвардейская (г. Кировабад, затем Гянжа), 105-я гвардейская горно-пустынная (г. Фергана), 106-я гвардейская (г. Тула), 242 учебный центр ВДВ (44 учебная воздушно-десантная дивизия) (п. Гайжюнай).

Если внимательно присмотритесь, то обнаружите некоторые несоответствия. На самом деле никаких несуразиц в тексте нет. Десантно-штурмовых бригад в составе ВДВ СССР не было. Но сами бригады были. И даже форму ВДВ носили.

В каждом военном округе в подчинении командующего округом были такие бригады и полки (иногда батальоны). 11 ОДШБр (г. Могоча и Амазар), 13 ОДШБр (г. Магдагачи и Завитинск), 21 ОДШБр (г. Кутаиси), 23 ОДШБр (г. Кременчуг), 35 ОДШБр (ГДР, г. Котбус), 36 ОДШБр (пгт.Гарболово), 37 ОДШБр (г. Черняховск), 38 гвардейская ОДШБр (г. Брест), 39 ОДШБр (г. Хыров), 40 ОДШБр (г. Николаев), 56 гвардейская ОДШБр (г. Чирчик, введена в Афганистан), 57 ОДШБр (пгт Актогай), 58 ОДШБр (г. Кременчуг), 83 ОДШБр (Польша, г. Бялогард), 1318 ОДШП (г. Полоцк), 1319 ОДШП (г. Кяхта).

Как видите, состав десантно-штурмовых бригад в составе ВС СССР был внушительным. Но главное заключалось в том, что ВДВ и ДШБ выполняли хоть и похожие, но разные задачи. ВДВ действовали на большом удалении от линии фронта (до 200 км и больше), а вот задачи ДШБ были скромнее (30-40 км и более).

Соответственно формировались и подразделения поддержки. ВДВ десантировались с самолетов, ДШБ с вертолетов. Мощь этих частей и соединений почувствовали на себе душманы Афганистана. Из состава ВДВ в афганской войне участвовала 103-я ВДД. Из состава ОДШБр — 56 ОДШБр. Всего десантники были представлены 18-ю "линейными" батальонами (13 ВДВ и 5 ДШБ), что составляло пятую часть от общего числа батальонов в ДРА.

Сегодня десантно-штурмовые части вошли в состав ВДВ. Это и определило условное деление частей и соединений. Задачи по захвату и удержанию объектов сохранились. А радиус действия ВДВ существенно расширился.

Парашютно-десантные части и воздушно-десантные соединения захватывают объекты. А вот для удержания этих объектов как раз и используются десантно-штурмовые части и подразделения. Именно в помощь этим частям необходимы танки.

Не секрет, что противник после первого удара ПДП или ВДД бывает ошеломлен. Но мощь сухопутных войск, при всем уважении к мужеству и подготовке десантников существенно превышает возможности десантников. И противник будет стараться уничтожить десант именно с помощью тяжелой техники, тяжелой артиллерии, авиации. Вот тут-то и нужна стойкость ДШБр, подкрепленная тяжелой техникой, противотанковыми средствами и беспилотной авиацией.

Кроме этого, в современных военных конфликтах десантирование используется достаточно редко. Существуют средства доставки наземным способом. Потому многие парашютно-десантные части и подразделения используются как аэромобильные. А в этом случае командиру дивизии, а в будущем и полка (бригады) необходимы собственные танковые подразделения. Как стали уже привычными для ВДВ артиллеристы или саперы. Как стали привычными совсем ещё недавно невиданные в нашей армии разведывательные беспилотники и боевые роботы.

Ну, и традиционная "ложка дегтя" от меня. Идея командующего отлично продумана и своевременна. Более того, эта идея витала в головах офицеров уже давно. Ведь такое уже было! Да, было. Были в составе ВДД танки. Правда не Т-72, а Т-62Д. Ещё в 1984 году в составе 103 ВДД вместо артдивизиона был сформирован танковый батальон. Командир дивизии, будущий министр обороны РФ Павел Грачев, тогда очень успешно использовал этот "усеченный по меркам ВДВ" батальон. 22 танка десантников (в составе танкового батальона 31) успешно воевали в афганских горах.

А отказались от этой идеи из-за, увы, не решенного до сих пор вопроса с транспортной авиацией. Транспортные самолеты, которые использует наша армия, проектировались в советское время. И БМД, соответственно, проектировались именно под эти самолеты. Один самолет — один взвод десантников. Это и "Аны", и "Илы".

Но с усилением огневой мощи, бронезащиты и при прочих модернизациях вес боевых машин увеличился. Та же "Садовница" в два раза тяжелее БМД-1. А самолеты остались прежние. Вес танка Т-72 — 44 тонны (против 13,5 "Садовницы"). И поднять такой танк сегодня могут только Ил-76 или Ан-124 "Руслан". Других в армии просто нет.

Танковый взвод может "перевезти" Ан-124. Три танка! Значит, для перевозки роты необходимо 4 (!) вылета. А вот в 76-й войдет всего один танк. Значит, десять самолетов на роту. Достаточно серьезный риск. Современные ПВО вполне способны на уничтожение таких больших и нескоростных целей. Даже на уровне подразделений. Помните огромный вертолет Ми-26, сбитый в Чечне?

Да и количество самолетов ВТА сегодня явно недостаточно. По данным некоторых экспертов, у нас сегодня от 7 до 14 действующих "Русланов" и что-то около сотни Ил-76. А учитывая активное использование этих машин в ходе операции в Сирии и на учениях частей и соединений ВДВ, моторесурс этих машин на грани.

Но в целом реформирование ВДВ назрело. Концепция современной войны постоянно меняется. Поэтому высокомобильные, хорошо механизированные и вооруженные российские десантники сегодня насущная необходимость. Но реформирование это необходимо сопровождать реформами в других отраслях оборонного комплекса. И прежде всего в создании новых, соответствующих новым задачам самолетов и вертолетов ВТА.
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. svp67 18 мая 2016 06:28
    Реалии нашего времени таковы,что нужна нашим ВДВ крепкая броня и мощная пушка...
    1. Венд 18 мая 2016 09:42
      Кулаки у ВДВ крепкие, но если будут одеты в "бронированную перчатку", то станут еще мощней. good
      1. Alexey-74 18 мая 2016 11:26
        Думаю это правильное решение
    2. Забво 18 мая 2016 16:06
      Цитата: svp67
      Реалии нашего времени таковы,что нужна нашим ВДВ крепкая броня и мощная пушка...

      а ещё нужен сорокатонник (авиационный двигатель тягой в 40 тонн, для сверхтяжёлых самолётов)
  2. казак волгский 18 мая 2016 06:33
    концепция применения ВДВ меняется- соответственно броня нужна. вспомним Афганистан и Чечню....... да ту же БМП- 1Д которая в Афганистане заменила БМД- 1...... НЕПОЛНОЦЕННО но все же..... да и Десантуре в Афганистане даже танки придавались насколько я знаю..
    1. domokl 18 мая 2016 06:36
      Цитата: казак волгский
      . да и Десантуре в Афганистане даже танки придавались насколько я знаю..

      Танковый батальон у Грачева как раз и был создан на базе артдивизиона. Потому и численность такая же как штатная у артиллеристов. Разговор не о приданных средствах. Разговор о штатных танковых батальонах в ВДД.
      1. казак волгский 18 мая 2016 08:07
        я имел ввиду именно необходимость тяжелой техники в современной войне - у десантников. и именно своей а не приданной.
      2. Лопатов 18 мая 2016 08:19
        Цитата: domokl
        Танковый батальон у Грачева как раз и был создан на базе артдивизиона. Потому и численность такая же как штатная у артиллеристов.

        Другой штат, другая численность.

        Был отдельный самоходно-артиллерийский дивизион на АСУ-85. Дивизион переформировали в танковый батальон с изменением штата. Но при этом техника была заменена не полностью, и часть штатных единиц всё ещё занимали АСУ-85

        Кстати, в других дивизиях ВДВ такого рода пт-садн вовсе расформировали.
      3. Bob0859 18 мая 2016 08:52
        Служил в 103 ВДД по 1979 год, на масштабных учениях после десантирования полка шли танки, и бывало мы не понимали кого от куда ждать. Наличие танковых батальонов в подразделениях ВДВ улучшат связь и взаимопонимание. good
        1. Пришелец 19 мая 2016 06:39
          Примерно в то же время, меня со взводом откомандировали из десантного батальона танковой бригады, в мотострелковый полк, на год. Уже потом узнал, что у нас были гости по такому же обмену, от них. И им, и нам, в гостях служилось несладко, а потом на больших учениях было легко, но только нашим соединениям. Для нас действия соседа были очевидны, взаимодействие - без базару. В соседней бригаде такого не было, и у них не клеилось.
          По нашему поту, внедрили по всей армии. До орденов дело не дошло, но что пользу принесли - до сих пор теплит.
          Я к тому, что парашюты с танками дружит могут, но перед тем как их вязать бантиком, надо подумать. Как повязать - дело последнее, способ найдется. И технику соорудят. А вот кого с кем, зачем, и куда - это заранее надо решать. Может за десять лет до войны, може и ближе, но точно заранее. А не то - сгинут и десант, и танки. Тогда будет плохо, не надо похоронок.
  3. Shiva83483 18 мая 2016 06:41
    В свое время срочную проходил в 9 ОБСпН, которая базировалась в Кировограде. Но, что там стояла 104 вдд узнал только что. Спасибо автору, просветил-и не дал дураком умереть..
    1. domokl 18 мая 2016 07:03
      laughing Дивизия стояла в Кировобаде. Опечатка. Ганжа и есть Кировобад...Девять водок на девятерых по моему номер был lol или на шестерых..всегда путаю с Ферганой
  4. Alex_59 18 мая 2016 07:05
    Я так и не понял из статьи, как собираются доставлять танки к местам обороны захваченных десантниками объектов. И почему эту задачу не могут решить мотострелки со своими танками? ПДП захватил аэродром, а для его удержания туда посадочным способом перебрасыватся танковая рота из обычного линейного общевойскового подразделения. В чем проблема?
    В советское время был экспериментальный армейский корпус смешанного мотострелкого-десантноштурмового состава. Действовать предполагалось по схожей схеме. Десантники на вертолетах захватывали объект в глубине обороны, а наземная компонента корпуса мощным концентрированным ударом прорывалась на узком участке к этому, уже захваченному объекту по земле со своими танками, артиллерией. Но это делалось в интересах именно сухопутных войск, а не ВДВ, т.е. задачи решались тактические.

    И по авиации:
    что-то около сотни Ил-76. А учитывая активное использование этих машин в ходе операции в Сирии и на учениях частей и соединений ВДВ, моторесурс этих машин на грани.
    Примерно 140 Ил-76 в летном состоянии, из них Ил-76МД (относительно свежие борта) около 120. Ресурс большинства пока что израсходован в среднем на 25-30%, так что им еще летать и летать до 2045 года с таким налетом. Главное чтобы их поддерживали в хорошем состоянии.
    1. domokl 18 мая 2016 07:11
      Цитата: Alex_59
      В советское время был экспериментальный армейский корпус смешанного мотострелкого-десантноштурмового состава.

      Десантно-штурмовые полки , подчиненные командующему округа были в двух округах. Да и полков было всего два. Действительно, их использовать предполагалось по озвученной вами схеме. Но в настоящее время ВДВ самостоятельны. а значит вопрос о приданных мотострелках должен решаться на очень серьезном уровне. А это время...
      1. Alex_59 18 мая 2016 07:45
        Цитата: domokl
        Десантно-штурмовые полки , подчиненные командующему округа были в двух округах.

        Нет, я говорю именно об отдельном АК. Не помню номер и дислокацию. Кажется его расформировали еще до развала союза. Про окружные полки/бригады - это понятно.
        Цитата: domokl
        Но в настоящее время ВДВ самостоятельны. а значит вопрос о приданных мотострелках должен решаться на очень серьезном уровне.

        Если ВДВ инструмент оперативный или даже стратегический - то это уже само собой подразумевает "очень серьезный" уровень принятия решений, и согласование своих действий и с ВВС и с СВ. И наличие некоторого времени на подготовку операции. Переброска танков по воздуху в любом случае мероприятие весьма инертное и я что-то сомневаюсь что его можно будет провернуть так же быстро, как например прошла переброска 103-й ВДД в Афган. А учитывая фактическое отсутствие подходящих самолетов - вообще труба. Смысл в таких условиях давать танки десантникам? Ведь с такой логикой им надо давать и мощную ПВО, и артиллерию. Давайте еще С-300 по воздуху перебрасывать, МСТУ, Искандер... Самолетов-то все равно для этих целей нет. И не будет - они Ил-112 и Ил-114 уже 25 лет в серию запустить не могут, эти Медведевы наши...
        1. domokl 18 мая 2016 09:11
          ОДШП перечисленные в статье подчинялись именно армейским корпусам...
        2. Per se. 18 мая 2016 09:23
          Цитата: Alex_59
          Переброска танков по воздуху в любом случае мероприятие весьма инертное и я что-то сомневаюсь что его можно будет провернуть так же быстро, как например прошла переброска 103-й ВДД в Афган.
          Честно говоря, при наличии "Спрут" для ВДВ, по Т-90 ситуация, действительно, кажется неоднозначной. Если не заставлять ВДВ заниматься чужими функциями, подобная необходимость в танках сомнительна. Да, на сегодняшний день ВДВ наши лучшие части, но что мешает усилить подготовку в других частях для танкистов и мотострелков, тем более, если это контрактники? Что мешает совершенствовать взаимодействие частей и родов войск, без которого никак на войне? С другой стороны, ВДВ давно выросли в более весомую силу, чем отдельные десантные операции и захват различных "плацдармов" для армии. Вообще, для России с её просторами, ВДВ становятся ни просто насущной необходимостью, но и жизненно важным родом войск, за которым, без сомнения, будущее в современных высокоманевренных войнах. Шаманов молодец в этом плане, он один из немногих, если ни единственный сейчас генерал, который имеет и выказывает своё мнение, свой план, и, скажем, "доктрину войны", под которую он холеет и куёт десантуру. Возможно, давно назрел вопрос создания своего Корпуса Десантных войск, куда бы перешла и наша многострадальная и "сирая" морская пехота. Вряд ли ей место в Береговых войсках ВМФ, или, что-либо надо на флоте менять, тем более, что Александр Николаевич Колпаченко, начальник Береговых войск, сам из ВДВ.
          1. Пришелец 19 мая 2016 08:20
            А ты видел, как танковое начальство относиться к вверенным ему же десантникам? При том, что оно клятвено заверяет, что понимает их ценность для танковых батальонов.
            Видел что происходит в чисто десантных, не говоря о мотострелковых батальонах, с "непрофильными" взводами? И ладно взводами, там еще на "батарею" - отрыжка. В принципе они понимают что без "этих" - им вообще не дожить до начала боя, но все равно не любят, и все.
            Псарня там, если не какой-то тов. капитан - майор, не решил положит свою жизнь на альтар сего подразделения. Если такой нашелся, то ему светить значек от командования, и поляна командованию, два раза в год. Через три года - язва желудка, через пять - первый инфаркт. Полковника ему не светит. Если очень повезет - отправят на настоящую войну, и тогда его вдове и детям передадут Звезду Героя. Которую он правда заслужить, но не увидит при жизни, хотя бойцы его будут реально спасать, а потом правда заплачут, не под кино.
            Если будут вопросы или глумления - было. Он был капитаном, фамилия Димитров, начштаба батальона. И даже не было войны.
            Но меня подучил, и я ему по гроб благодарен что пока живой. И кто-то еще, благодаря его науке.
    2. avt 18 мая 2016 10:02
      Цитата: Alex_59
      Я так и не понял из статьи, как собираются доставлять танки к местам обороны захваченных десантниками объектов.

      Да хоть поездом , хоть по морю . Это будет если угодно последующее усиление техникой после высадки и занятия плацдарма.
      Цитата: Alex_59
      И почему эту задачу не могут решить мотострелки со своими танками?

      Потому что по факту ВДВ аналог Сил Быстрого Реагирования USA , которые они сформировали ещё в конце 70-х , если память не изменяет. Это была по факту организация корпуса постоянной боевой готовности , помимо корпуса морпехов с их системой экспидиционных подразделений,в который сразу воткнули 101-ю,82-ю и пехотную дивизию ,на память не помню номер ,а так же части усиления . А вот потом начали делить пехоту на лёгкие дивизии и тяжёлые , ну по сути танковые.Так что все логично и Шаман правильно упаковывает десантуру ,обувая их в технику которую можно десантировать всеми способами ,включая парашютный,и тяжёлую армейскую , которую как минимум ВТА должна перевозить , ну всю номенклатуру . А вот тут действительно затык может получиться в связи с износом советского задела парка ВТА. request Машин класса Ан-70 и С-17 тупо нет и когда Ил -214 и его более тяжёлый сородич появится .... request
      avt
      1. Alex_59 18 мая 2016 10:58
        Цитата: avt
        Да хоть поездом , хоть по морю .
        Поезда и корабли тоже в состав ВДВ будут придаваться? Или с ними предполагается наладить взаимодействие? Если все таки это будет взаимодействие, то почему с жлезнодорожниками и морячками оно возможно, а с танкистами сухопутных войск - ну никак, настолько никак, что надо заиметь свои собственные танки?
        Цитата: avt
        Потому что по факту ВДВ аналог Сил Быстрого Реагирования USA

        Тем более к чертям эти танки. Силы быстрого реагирования USA вообще на Хаммерах в основном катаются, что кстати явно недостаточно. А у нас БМД-4М со 100-мм пушкой - фактически легкий танк поддержки пехоты. Который в отличае от танка еще и с неба умеет спускаться, и плавает. Самое то для сил быстрого реагирования!

        Цитата: avt
        А вот тут действительно затык может получиться в связи с износом советского задела парка ВТА.
        До 2040 года можете не беспокоиться. Если конечно регулярно ремонты и регламенты будут проводить.
        Цитата: avt
        Машин класса Ан-70 и С-17 тупо нет и когда Ил -214 и его более тяжёлый сородич появится

        Ан-70 даром не нужен. Ил-214 - самолет более легкого, чем Ил-76 класса, и танки возить не может по определению. Нужна замена Ан-124. А ее нет и не скоро будет.
        1. Лопатов 18 мая 2016 11:15
          Цитата: Alex_59
          а с танкистами сухопутных войск - ну никак, настолько никак, что надо заиметь свои собственные танки?

          Именно. Никак.

          Заимеют собственные, насколько понял, 4 танковых батальона, отработают вопросы боевого применения, взаимодействия, и смогут "принять" в случае необходимости хоть по одному приданному танковому батальону на один воздушно-десантный или десантно-штурмовой.
          1. Alex_59 18 мая 2016 11:27
            Цитата: Лопатов
            Именно. Никак.

            Т.е. в советское время было "как" и теперь "никак". Ну ладно. Ждем появления в ВДВ собственной ПВО и артиллерии РВГК. smile
            1. Лопатов 18 мая 2016 11:57
              Цитата: Alex_59
              Т.е. в советское время было "как"

              Именно в советское и было "никак"

              Начиная с "китайской замятни", когда в ноябре 1963 98-я гв.вдд внезапно вместе с 701-м отдельным ракетным дивизионом получили ещё и 14-й отдельный танковый батальон, и заканчивая Афганистаном, когда не только в составе 103-й гв.вдд появился 62-й отб, но и в составе некоторых отдельных воздушно десантных полков и десантно-штурмовых бригад появились танковые роты...

              Каждый раз десантники получали в свои руки инструмент, которым пользоваться не умели.
              1. Alex_59 18 мая 2016 16:02
                Цитата: Лопатов
                Каждый раз десантники получали в свои руки инструмент, которым пользоваться не умели.

                Ну дак вот и я о том же. И снова им дают танки. Зачем? У ВДВ свой профиль, своя специализация. Главный козырь - скорость. Ну даже если прижало, как в Афгане - придайте дивизии готовый ТБ из СВ, после окончания конфликта - верните обратно СВ.
            2. Dart2027 18 мая 2016 20:35
              Цитата: Alex_59
              Ждем появления в ВДВ собственной ПВО

              Вообще-то оно у них уже есть, например:
              В подразделениях ПВО ВДВ до конца 2016 года пройдет глобальное перевооружение
              http://vz.ru/news/2015/1/13/724025.html
          2. Пришелец 19 мая 2016 10:02
            Ну заимеют. Дальше - то что?
            Если задача для танкистов - ну, там сломать что-то по быстрому - так у них своя пехота сопровождения должна быть, иначе им не выжить среди чужой пехоте. На то у них свой десант. Танковые бригады, полки на худой конец. Потом им или углубляться в отрыве и партизанить, или за ними пойдет нормальная пехота, со своей ужасной артиллерией и танками.
            Если задача для нормальных пехотный дивизий - тогда у них свои танки по мелочам. Там роту по быстрому поддержали, или батальону дыру продырявили, чтоб сразу все веселей пошли.
            ВДВ что может? Занят любой район по глобусу - может. С танками - без танков - сможет. Это немыслимо дорого по всем ресурсам, кроме по деньгам. В том числе по безвозвратным потерям, которые стоят примерно 15 лет подготовки одного бойца. Дальше - то что? В чей интерес занимали?
            ВВС? Зачем им садиться на занятом пятачке?
            ВМФ? Они пляжями не интересуются, им важнее девки в кабаках.
            Сухопутных? Так у самих танки на подходе, экипажи в ударе, и ваще саперы не пропустят по своей переправе чужих, ни даже за пиво, какая у тебя ксива, парашютист? Иди, прыгай, как мои пройдут - так и тебя переправим.
            Заторы по 10 километров - грузовики со снарядами стоят в пробке третьи сутки, амфибии с искандерами уже час как сами разминировали брод и ломанулись на тот берег, медсестричкам из сортировочного госпиталя уже надоело постить фотки вконтакте из того лесочка, который уже в зоне ответственности Ту, по дальности, и тут всем на радость, врываютя три танка в тельняшках, качая права с печатью от второго августа. Без снарядов, чтоб парашюту было легче, а то рвать нельза - государево добро.
            Теперь внимание, вопрос:
            Кто первый получит:
            1. Третья рота второго батальона 579-о танковото полка, заявленные еще три назад запчасти
            2. Кошка Мурка, обещанный в марте телефон Мурзика
            3. Парашютист по роже.

            Прошу присылать правильные ответы по адресу:
        2. avt 18 мая 2016 11:18
          Цитата: Alex_59
          Поезда и корабли тоже в состав ВДВ будут придаваться? Или с ними предполагается наладить взаимодействие?

          Ну в маразм то впадать не надо , достаточно посмотреть в каком состоянии держат USы суда для перевозки , опять же куда ввиде войсковых транспортов прикупили и наши построенные в СССР , лихтеровоз типа ,,Косыгин" к примеру у них ходит во вспомогательном флоте.
          Цитата: Alex_59
          Тем более к чертям эти танки. Силы быстрого реагирования USA вообще на Хаммерах в основном катаются,

          Анекдоты рассказывать не надо , они ещё в ,,Буре в пустыне" кинув 82-ю раскассировали свои старые ,,Шериданы" за неимением аналогов БМД и сидели с ними пока морем не подвезли ,,Абрамов" и прочую тяжесть . Так что Шаман прагматично и правильно выстраивает линейку вооружения для ВДВ .
          Цитата: Alex_59
          Ан-70 даром не нужен.

          Он вообще то при СССР расчитывался под новые габариты перспективной техники и шёл на замену Ан-12 .
          Цитата: Alex_59
          Нужна замена Ан-124. А ее нет и не скоро будет.

          Это да , но нужны две машины - одна аналог С-17, что собственно и прорабатывается по теме ,,Ермак"
          avt
          1. Alex_59 18 мая 2016 11:43
            Цитата: avt
            Анекдоты рассказывать не надо , они ещё в ,,Буре в пустыне" кинув 82-ю раскассировали свои старые ,,Шериданы" за неимением аналогов БМД и сидели с ними пока морем не подвезли ,,Абрамов" и прочую тяжесть .
            Ну вот в моем понимании именно так оно и выглядит. Прилетели очень-очень быстро ВДВ на своих БМД-4М, продержались до подвоза пехотинцев с тяжестью. После прибытия пехотинцев с тяжестью передохнули и начали решать локальные тактические задачи в помощь этим пехотинцам. Зачем танки в составе именно ВДВ? Независимо от того, за кем эти танки числятся - приедут они все равно с той же скоростью, с какой едут танки мотострелков.
            Цитата: avt
            Он вообще то при СССР расчитывался под новые габариты перспективной техники и шёл на замену Ан-12 .

            И влез в нишу Ил-76, но заменить его не может - маловат. И сильно перерос Ан-12 - и его тоже заменить не может - тяжеловат. А с учетом проблемы Украины - даром не нужен. На замену Ан-12 идеально прёт Ан-178, но похоже ему не повезло со страной рождения... Печаль...
            Цитата: avt
            Это да , но нужны две машины - одна аналог С-17, что собственно и прорабатывается по теме ,,Ермак"

            Ну я бы это считал развитием Ил-76 в сторону укрупнения планера, а не "аналогом С-17". Так патриотичней. smile Но по сути - одно и тоже. drinks
            1. svp67 18 мая 2016 11:58
              Цитата: Alex_59
              Зачем танки в составе именно ВДВ?

              Вынужденная мера. В нашей действительности слишком часто ВДВ вынуждены использовать в роли "гвардейской пехоты".
              Цитата: Alex_59
              Независимо от того, за кем эти танки числятся - приедут они все равно с той же скоростью, с какой едут танки мотострелков.

              И так же вместе с мотострелками уйдут, для решения своих задач, а свои танки останутся.
              Цитата: Alex_59
              На замену Ан-12 идеально прёт Ан-178, но похоже ему не повезло со страной рождения... Печаль...

              Сейчас "Ильюшин" очень активно занимается созданием целой линейки легких и средних транспортников, очень надеюсь, что это дело не будет затянуто, иначе нам грозит вскоре остаться без ВТА или закупать для неё самолеты за рубежом.
              1. Alex_59 18 мая 2016 16:11
                Цитата: svp67
                И так же вместе с мотострелками уйдут, для решения своих задач, а свои танки останутся.

                Почему нельзя на время острой необходимости выделить из состава ТД танковый батальон - десантникам на время существования такой необходимости? Готовый подготовленный, обученный батальон! Со своим штабом, с людьми, знающими свою технику (зампотех-танкист в танках шарит, а десантный зампотех в танках тоже шарит?), с какой-никакой ремонтной базой. Или в ВДВ также лихо умеют чинить стальные танки как аллюминиевые БМД? А штабы десантников вообще по тактике применения танков подготовлены или как? Или это будут не танки а передвижные ДОСы?

                Не, я чайник, я вообще в армии не служил, может я и не прав, просто непонятно мне и все тут!
                1. Victor Jnnjdfy 18 мая 2016 18:30
                  Боевая слаженность.Когда в составе ДШД и ДШБр будут свои штатные танковые батальоны, ровно это и будет отрабатываться.
                2. svp67 18 мая 2016 20:30
                  Цитата: Alex_59
                  Почему нельзя на время острой необходимости выделить из состава ТД танковый батальон - десантникам на время существования такой необходимости?

                  Ну во первых это называется РАСПЫЛЕНИЕ сил. ТД (танковая дивизия) это стальной кулак, способный не только проломить оборону противника, но действовать самостоятельно на большую глубину в его обороне. Так что раздергивать ТД побатальонно, не самый лучший способ ее использования.
                  Цитата: Alex_59
                  (зампотех-танкист в танках шарит, а десантный зампотех в танках тоже шарит?)

                  Думаю,что это будет такой же зампотех-танкист, но в тельняшке и голубом берете.
                  Цитата: Alex_59
                  Или это будут не танки а передвижные ДОСы?

                  А это уже зависит от командира. Как он намерен использовать танки. В качестве "стального кулака", для проведения атак и контратак, или же в качестве "стальной арматуры" в обороне.
                  1. Alex_59 19 мая 2016 23:11
                    Цитата: svp67
                    ТД (танковая дивизия) это стальной кулак, способный не только проломить оборону противника, но действовать самостоятельно на большую глубину в его обороне.

                    Ну вот с этим не поспоришь, согласен.
                    Цитата: Victor Jnnjdfy
                    Боевая слаженность.Когда в составе ДШД и ДШБр будут свои штатные танковые батальоны, ровно это и будет отрабатываться.

                    Довод убедительный. Просто есть опасения что на практике для командиров-десантников танки станут "приемной дочкой" - им бы по десантной основной задаче подготовку личного состава обеспечить, а тут еще танки какие-то. Обычно так и бывает. Вспомните про РЛС Фара в мотострелковых ротах - кто из командиров рот занимался подготовкой их штатных операторов? Да никто. Со связистами та же песня- не зря же их отдельно собирают в взводах связи, а на боевые дают в роты. Потому что мотострелковый ком.роты радиста не подготовит. Тут мне кажется схожая проблема, только уровнем выше - головняк не для ком.десантной роты, а нач.штаба полка или дивизии.
                3. Dart2027 18 мая 2016 20:43
                  Цитата: Alex_59
                  Почему нельзя на время острой необходимости выделить из состава ТД танковый батальон - десантникам на время существования такой необходимости

                  Разумеется можно, но любое взаимодействие разных войск между собой требует слаживания. То есть при нормально подготовленных кадрах это легко решается, но воевать со своими танкистами, все-таки удобнее.
                  Выше приводился пример армии США:
                  Цитата: Alex_59
                  Прилетели очень-очень быстро ВДВ на своих БМД-4М, продержались до подвоза пехотинцев с тяжестью.
                  Это верно, но американский аналог нашего ВДВ это скорее МП, а не десант, а их морпехи как раз обладают собственными танками.
            2. strannik1985 18 мая 2016 12:20
              Независимо от того, за кем эти танки числятся - приедут они все равно с той же скоростью, с какой едут танки мотострелков.

              Ил-76, АН-22,АН-124/АН-124-100?
              1. Alex_59 18 мая 2016 15:57
                Цитата: strannik1985

                Ил-76, АН-22,АН-124/АН-124-100?

                По вашему Ил-76 в интересах ВДВ летают с бОльшей скоростью, чем в интересах других ведомств? Если прикажут везти танк из танковой дивизии на самолете (а почему нет?) то полетит он точно так же как если бы приказали везти танк из десантной дивизии. Я же понимаю так, что ВДВ - это как раз те войска, что идут на шаг впереди любых танков. Их цель быть еще быстрее, а не приобретать гири на ногах в виде 45-тонных железяк.
                1. strannik1985 18 мая 2016 18:10
                  Одно дело организовать взаимодействие частей разных родов войск, а другое в составе одной дивизии. В этом случае командование дивизии имеет возможность само подготовить часть усиления, отработать взаимодействие, снабжение и ремонт, а не довольствоваться тем,что дадут. Афганистан и Вторая Чеченская показали,что без этих гирь не обойтись.
                  1. svp67 18 мая 2016 20:32
                    Цитата: strannik1985
                    В этом случае командование дивизии имеет возможность само подготовить часть усиления, отработать взаимодействие, снабжение и ремонт, а не довольствоваться тем,что дадут.

                    А командирам лучше понять друг друга и отработать многие вопросы по взаимовоздействию еще в мирное время в процесс боевой учебы, а не быстро в момент подготовки к бою...
            3. avt 18 мая 2016 12:28
              Цитата: Alex_59
              Ну вот в моем понимании именно так оно и выглядит. Прилетели очень-очень быстро ВДВ на своих БМД-4М, продержались до подвоза пехотинцев с тяжестью

              Ну хоть прочитайте полностью
              Цитата: avt
              Это была по факту организация корпуса постоянной боевой готовности , помимо корпуса морпехов с их системой экспидиционных подразделений,в который сразу воткнули 101-ю,82-ю и пехотную дивизию ,на память не помню номер ,а так же части усиления .

              Есть части постоянной готовности , у наших вот есть десантируемая техника на первый случАй с последующим подвозом более тяжёлого вооружения , что гораздо проще технику ,,россыпью"тем на плацдарме , чем перемещать в авральном порядке пехоту , да ещё и как в СССР срочниками и ,,партизанами" укомплектованную.Смысл корпума быстрого реагирования теряется сразу .Именно поэтому амера и держат морпехов отдельно от армии и даже флота самостоятельным корпусом с заточенными под них плавсоставом и авиацией с авианесущими кораблями- даже маркируют самолёты со времён Второй Мировой не NAVY AIR FORCE,а MARINE CORP. В армии только вот с 70-х озаботились подобным оперативным соединением .
              Цитата: Alex_59
              . На замену Ан-12 идеально прёт Ан-178,

              no Никаким боком . антоновцы в пожарном варианте слепили на платформе Ан-148, благо опыт есть,и хотели бабок слупить вместо Ил-214 .Получилось ....ну что получилось.
              Цитата: Alex_59
              Ну я бы это считал развитием Ил-76 в сторону укрупнения планера

              what Не получится request из него выжали что выжали , максимум удлинили фюзеляж и ремоторезировали с заменой авионики, но он по габаритам под старую советскую,Конечно учтут и какой то процент от 76 останется , но это будет уже новая машина и именно аналог С-17 , как Ан -140 разрабатывался как аналог С-5 , причём вышло то гора-а-аздо лучше.Так что ...аналог не ругательство laughing
              avt
              1. Alex_59 18 мая 2016 15:53
                Цитата: avt
                Есть части постоянной готовности

                Наши ВДВ тоже должны быть постоянной готовности, без партизан и пиджаков. Да и костяк СВ тоже. Зачем танки в ВДВ по прежнему непонятно.
                Цитата: avt
                Никаким боком . антоновцы в пожарном варианте слепили на платформе Ан-148, благо опыт есть,и хотели бабок слупить вместо Ил-214 .Получилось ....ну что получилось.
                Я имел ввиду что по ТТХ он подходит для замены Ан-12. То что делали с другим посылом - ясно само собой. Ил-214 вообще забудьте, проект закрыт.
        3. strannik1985 18 мая 2016 12:12
          Тем более к чертям эти танки. Силы быстрого реагирования USA вообще на Хаммерах в основном катаются, что кстати явно недостаточно. А у нас БМД-4М со 100-мм пушкой - фактически легкий танк поддержки пехоты. Который в отличае от танка еще и с неба умеет спускаться, и плавает. Самое то для сил быстрого реагирования!

          В состав 18 ВДК входит 3 МД(249 М1А1 "Абрамс"), раньше входил(возможно и сейчас)2 ЛБрКП(123 М1А1 "Абрамс"), а еще в состав соединений корпуса входит армейская авиация, от 290 вертолетов 101 ВШД(из них 72 ударных),до 47(2 ЛБрКП)- 83(10 легкая пехотная дивизия)-91(82 ВДД)вертолетов. Будь у нас в составе частей и соединений ВДВ свои вертолеты можно было и танками не заморачиваться.
        4. cast iron 18 мая 2016 18:36
          У ВДВ помимо БМД4М есть еще и настоящий легкий танк "Спрут" со 125мм танковой пушкой - пуск установкой.
      2. алексеев 18 мая 2016 15:15
        Цитата: avt
        Потому что по факту ВДВ аналог Сил Быстрого Реагирования

        В настоящее время в РФ нет такого изобилия сил и средств чтобы парашютисты только объекты в тылу захватывали, а тут и пехота с танками подоспела и т.д. и т.п.
        Вспомните локальные конфликты последнего времени: где там парашютным способом высаживали "крылатую пехоту".
        ВДВ должны и могут действовать по-разному, в зависимости от обстановки. То ли и в глубокий тыл врага десантироваться, то ли в роли мотострелков, тем паче этих самых стрелков раз-два и обчелся в боеготовых в мирное время частях.
        А чтобы успешно действовать в таком качестве необходимо и тяжёлое вооружение.А ввести в штат Шаманов хочет танковые подразделения потому, что своё всегда лучше приданного.
        Вроде бы всё ясно, как белый день.
      3. cast iron 18 мая 2016 18:33
        А зачем России Ан-70, который по грузоподъемности аналог Ил-76? Кстати, в России есть еще Ан-22 "Антей" с грузоподъемность в 60 тонн. Про них тоже не стоит забывать.
  5. inkass_98 18 мая 2016 07:10
    Более полная информация тут: http://svpressa.ru/war21/article/148675/
  6. Мур 18 мая 2016 07:57
    Задачи по захвату и удержанию объектов сохранились. А радиус действия ВДВ существенно расширился

    А отказались от этой идеи из-за, увы, не решенного до сих пор вопроса с транспортной авиацией

    Иными словами:
    -танки десантникам нужны при использовании их в роли обычной мотопехоты;
    -никто в здравом уме не повезёт танки по воздуху на захваченные и удерживаемые объекты в условиях неподавленной ПВО противника.
  7. tchoni 18 мая 2016 08:20
    Все дело в том, что десантников, в силу качества их боевой подготовки, часто используют в качестве обычной пехоты там, где нужен результат. А воевать как пехта со штатной картонной броней - не айс. Вот и обзаводятся всяко разно серьезной броней войска дяди Васи.
    Я бы вообще, предложил бы на базе одной, отдельно взятой дивизии ВДВ сформировать полноценную штурмовую дивизию. Оснастить танками, тяжелыми бтр. Причем, как мне кажется, танк должен штатно входить в состав взвода... Скажем два тбтр и танк во взводе.
    1. Лопатов 18 мая 2016 08:35
      Цитата: tchoni
      Я бы вообще, предложил бы на базе одной, отдельно взятой дивизии ВДВ сформировать полноценную штурмовую дивизию.

      Проще пехоту нормально начать обучать.
      Так ни рыба ни мясо выйдет.

      Хотя... Что такое американские воздушно-десантные войска? Это XVIII-й Воздушно-десантный корпус. А что представляет из себя этот корпус? Одну воздушно-десантную дивизию, одну десантно-штурмовую, одну горнопехотную и одну тяжёлую мотопехотную на "Абрамсах" и "Брэдли"

      Зачем? Потому что американские ВДВ предназначены прежде всего для быстрого наращивания военного присутствия на ТВД и обеспечение развёртывания полноценной армейской группировки.
      1. domokl 18 мая 2016 09:13
        Цитата: Лопатов
        Проще пехоту нормально начать обучать.
        Так ни рыба ни мясо выйдет.

        И не поспоришь..Каждый ишак должен носить свои уши...
      2. странник_032 18 мая 2016 09:15
        Цитата: Лопатов
        Это XVIII-й Воздушно-десантный корпус. А что представляет из себя этот корпус? Одну воздушно-десантную дивизию, одну десантно-штурмовую, одну горнопехотную и одну тяжёлую мотопехотную на "Абрамсах" и "Брэдли"


        Вполне толково организовано. Численность этого корпуса пр. 88 тыс человек. Т.е. почти в два раза больше, чем наших ВДВ - вместе взятых.

        Предусмотрен пятидивизионный состав корпуса: одна воздушно-десантная, две тяжелых, одна воздушно-штурмовая и одна легкая дивизии. Общая численность личного состава XVIII-го воздушно-десантного корпуса составляет 88 тысяч человек.
        Источник: http://www.modernarmy.ru/article/285/vdv-ssha © Портал "Современная армия"
  8. cdznjckfd 18 мая 2016 08:26
    Учитывая что ВДВ войска быстрого реагирования, то наличие в составе танковых подразделений назрела давно, странно что озаботились только сейчас, но как говорится лучше позже, чем .....)
  9. cdznjckfd 18 мая 2016 08:42
    Правда несколько не понятен выбор модели для оснащения, не лучше ли ориентироваться на более новые модели на ту же Армату?
    1. domokl 18 мая 2016 09:14
      Армата в самолет не влезет..И тяжеловата ...Кстати, тут есть ссылка на статью , где об этом экперт говорит...
  10. Громобой 18 мая 2016 08:46
    И при этом, БМД позволяет десантировать экипаж прямо в машине. А значит, "Садовница" вступает в бой практически через секунды после того, как коснется земли.
    Просветите,кто знает.Как их выбрасывают: по маргеловски с экипажом внутри или пустые?А вообще вооружают ВДВ " по обстановке".После Даманского дивизию ,что стояла на Амуре усилили оперативными ракетами "Луна".
    1. ФАНТОМ-АС 18 мая 2016 09:00
      Цитата: Громобой
      Просветите,кто знает.Как их выбрасывают: по маргеловски с экипажом внутри или пустые?

      По информации из 106-ой ВДД десантирование с экипажем не проводилось soldier
    2. domokl 18 мая 2016 09:16
      Цитата: Громобой
      .Как их выбрасывают: по маргеловски с экипажом внутри или пустые?

      Машин , кроме "Садовницы" с выброской с экипажем нет. Все десантирования только в тестовом режиме.
    3. Лопатов 18 мая 2016 10:16
      Цитата: Громобой
      А вообще вооружают ВДВ " по обстановке"

      В том то и проблема. Что это делается, когда "петух жаренный в задницу клюнет"

      Причём десантники зачастую понятия не имеют, что с этим свалившимся на них счастьем делать. Ибо не обучены. И приходится всё отрабатывать в ходе боевых действий. Методом проб и ошибок. Со всеми вытекающими...

      Так что танковые подразделения ВДВ нужны. Хотя бы для целей боевой подготовки.
  11. кеп 18 мая 2016 08:55
    Стратегически всё просто,если разместить танки на направлении участка прорыва в первом эшелоне,(объект 404). Первый эшелон(десант) с задачей захват и удержание стратегических объектов,далее выдвижение танков(поддержка "своих").
    Пока сыр бор тут и войска подтянулись.Те самые,которые "черные ножи".Вся остальная рать также занимается своими делами.Авиация со штурмовиками ну и т.д..Сами знаете не дети.
    Вот как то так я понял командующего ВДВ.
    Думаю что не раскрыл замысел Генштаба.
    1. domokl 18 мая 2016 09:17
      А если до объекта 150-200 км? Где гарантия того, что мотопехота прорвет и успеет добраться? Это практически смерть для десанта...
      1. странник_032 18 мая 2016 11:09
        Цитата: domokl
        А если до объекта 150-200 км? Где гарантия того, что мотопехота прорвет и успеет добраться? Это практически смерть для десанта...


        Поэтому десант высаживать - смысла нет вообще в первых порядках. Их просто перещёлкают из ср-в ПВО, ещё в воздухе. Или авиацию в воздух поднимут.

        А по характеру определённых действий, противник поймёт что готовится воздушно-десантная операция. Весь момент внезапности теряется - на корню.
  12. странник_032 18 мая 2016 09:06
    Т-62Д

    Сразу видно что автор нахватался где-то верхушек и даже не удосужился узнать что это за модификация.



    Т-62Д
    (1983 г.) Модификация танка Т-62, оснащённая комплексом активной защиты «Дрозд». Также на танке была установлена: дополнительная броневая защита башни и корпуса; резинотканевые бортовые противокумулятивные экраны; двигатель В-55У, мощностью 620 л. с.; система защиты от напалма «Сода». Модернизирована ходовая часть. Танк оснащался радиостанцией Р-173 и радиоприёмником Р-173П.
    Т-62Д-1
    (1983 г.) — вариант танка Т-62Д с двигателем В-46-5М.



    https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-62

    Т-62Д это мод. 62-ки оснащённая КАЗ "Дрозд". Только и всего. И их в Афгане - не было.
    А были Т-62М и Т-55А(АМ).
    1. domokl 18 мая 2016 09:21
      laughing Модель Т-62Д производилась с 1983 года. И именно эту модель в количестве 22 единицы получила дивизия Грачева...Так что ,это вы не в курсе событий...Погуглите , инет то под рукой
      1. странник_032 18 мая 2016 10:49
        Цитата: domokl
        И именно эту модель в количестве 22 единицы получила дивизия Грачева...

        Когда и где? С места событий, т.е. с афганской кампании не сохранилось ни одной фотографии этих танков и не одного кадра плёнки. Как-то странно. Зато в массовом количестве сохранились фото Т-62М с эмблемой ВДВ на броне...
  13. uskrabut 18 мая 2016 09:14
    Нормальная идея иметь высокомобильные подразделения, оснащенные ОБТ имеющие свой парк транспортной авиации. Как их использовать подскажет обстановка, но радует возможность оперативной переброски таких подразделений на критические участки, хоть для уничтожения наступающего противника, хоть для усиления своей наступающей группировки.
    1. domokl 18 мая 2016 09:26
      ВДВ имеют парашютно-десантные подразделения и части,но воздушно-десантные соединения...Так что, собственные авиаподразделения есть только у дивизии...
  14. ohotnik101 18 мая 2016 09:51
    Идея не нова. Еще в середине 90-х годов в составе 83-й десантно-штурмовой бригады был 111-й отдельный танковый батальон в/ч 86355, в котором был 31 танк Т-80У. Батальон стоял в Ляличах - в часе езды от основного расположения бригады.
  15. 31rus2 18 мая 2016 09:57
    Уважаемые,а будет ли с танками в ВДВ та юе оперативность,та же внезапность?Танки нужно заправлять, обслуживать,иметь Брэм,мостоукладчики и еще много чего,что бы именно оперативно действовать,так чем тогда ДШБ будут отличатся от мотострелков?Нп проше ли именно мотострелков готовить к ударно-оборонительным функциям ,которые сейчас выполняют ДШБ,т.е,своеобразная унификация и ДШБ и мотострелков,бмд-4м хорошая машина ,но чем хуже БМП с модулем тройчатка и захватить или удерживать нужный плацдарм будет не хуже ДШБ
  16. SarS 18 мая 2016 10:46
    Странная идея.
    Кто запрещает сейчас совместные операции ВДВ и других родов войск?
    Но иметь в составе ВДВ ОБТ - по-моему не серьезно. Давайте ТЯО еще усилим.
  17. странник_032 18 мая 2016 11:04
    Танковый взвод может "перевезти" Ан-124. Три танка!

    И сколько самих "Русланов" в работоспособном состоянии осталось? А сколько в мире существует аэродромов где они сесть могут? Таких во всём мире десяток-полтора может и наберётся... И то не факт.

    А как быть, в таком разе? Ась?

    Идея с танками в ВДВ - необоснованная ни чем. Для ВДВ такая техника - неподъёмная обуза.

    И ещё. Существует хорошая поговорка: Кто за несколько дел сразу берётся, как правило их не сможет довести до конца.

    Поэтому, есть танки у СВ, так пусть они там и будут.

    У ВДВ для их задач, есть БМД, БТР-Д, "Спрут-СД", САУ "Нона-С" и всё остальное.
    1. Alexey RA 18 мая 2016 13:09
      Цитата: странник_032
      Идея с танками в ВДВ - необоснованная ни чем. Для ВДВ такая техника - неподъёмная обуза.

      Хихикс... боюсь, что Вы находитесь в плену советских представлений о ВДВ как о крылатой пехоте.

      А на самом деле последние 40 лет ВДВ используются исключительно как элитные мотострельцы с возможностью переброски по воздуху. И не только по воздуху - на войну 08.08.08 7 гв. ВДД... приехала по железной дороге. Боле того, сменилась даже концепция применения: для ВДВ характерно не разовое использование в отдельных операциях с последующим отводом в тыл, а постоянное нахождение в зоне боевых действий плечом к плечу с мотострельцами и танкистами. И тут начинают вылезать все те минусы техники и ОШС ВДВ, которые раньше перекрывались "плюсом" авиадесантируемости (не аэромобильности, а именно парашютного десантирования). Слабая бронезащита БМД, отсутствие нормальной артиллерии и ПВО, и т.д., и т.п.

      Усиливать ВДВ приданными соединениями - не выход. Ведь все приданные части приходится у кого-то отбирать. В результате мы получаем, что и линейная пехота будет ослаблена, и десантура до неё по огневой мощи всё равно не доберётся. Плюс традиционные проблемы взаимодействия и слаженности, усугублённые тем, что ВДВ и сухопутные силы относятся к разным видам войск. Ну и не стоит забывать - какой контингент и технику обычно отдают из своих частей в качестве "усиления".

      Поэтому ВДВ решили, что в нынешних условиях им нужна своя тяжёлая техника. Благо что опыт был - 345 гв.пдп в Афгане.

      что же до десантируемости и аэромобильности... видимо, в ВДВ пойдёт расслоение на лёгкие (авиадесантируемые), средние (аэромобильные) и тяжёлые части.
      1. странник_032 18 мая 2016 13:53
        Цитата: Alexey RA
        А на самом деле последние 40 лет ВДВ используются исключительно как элитные мотострельцы с возможностью переброски по воздуху.


        Ну и на кой они такие "красавцы" вообще нужны, в таком разе?

        Точно так же по воздуху можно и обычную мотопехоту перебрасывать и высаживать посадочным способом. И танки и САУ - точно так же можно самолётами ВТА перевозить. Вместе с экипажами. Только от СВ толку больше будет, т.к. профильная специальность.

        И в чём тут различие между СВ и ВДВ? Только в том что у одни береты носят голубые, а вторые цвета хаки?
        1. strannik1985 18 мая 2016 14:00
          Ну и на кой они такие "красавцы" вообще нужны, в таком разе?

          Мотострелковые/танковые части и соединения тяжелее, даже в лучшем случае их нельзя перевезти ВТА в полном составе, ВДВ традиционно лучше подготовлены, в т.ч.и для перевозки ВТА, может потребоваться высадка парашютным десантом на свою/дружественную территорию( как 1000 человек из 173 ОВДБр во время Второй войны с Ираком), либо на территорию занятую НВФ со слабой ПВО.
          1. странник_032 18 мая 2016 15:59
            Цитата: strannik1985
            даже в лучшем случае их нельзя перевезти ВТА в полном составе


            В полном составе и подразделения ВДВ нельзя перевезти, имеющейся на сегодня в наличии ВТА.

            А отдельные батальоны - вполне можно.

            Цитата: strannik1985
            ВДВ традиционно лучше подготовлены


            Что мешает лучше готовить мотострелков и танкистов?

            В т.ч. и тому как готовить свою штатную технику, для перевозки военно-транспортной авиацией? А так же как в самолёт заезжать и выезжать из него.

            А как в самолёт зайти, как откинуть сидение на котором он сидеть во время полёта будет и потом как обратно из самолёта выйти, объяснить любому мотострелку можно. И танкисту тоже можно. И артиллеристу. И вообще любому человеку, носящему погоны. И даже гражданскому.
            1. Alexey RA 18 мая 2016 17:05
              Цитата: странник_032
              В полном составе и подразделения ВДВ нельзя перевезти, имеющейся на сегодня в наличии ВТА.

              Я Вам больше скажу - даже СССР на пике своего могущества при мобилизации всех гражданских самолётов мог поднять и выбросить 1,5 комплектных ВДД. smile
              Причём с выброской л/с (с лёгкой стрелковкой) проблем не было - могли забрать хоть все ВДВ, и ещё место осталось бы. А вот когда доходило дело до техники...
              Цитата: странник_032
              В т.ч. и тому как готовить свою штатную технику, для перевозки военно-транспортной авиацией? А так же как в самолёт заезжать и выезжать из него.

              Не всё так однозначно. ©
              При всей своей "картонности" техника ВДВ оптимизирована именно под загрузку-перевозку-выгрузку воздушным транспортом. Грубо говоря, для её перевозки (в сравнимых количествах) потребуется меньше бортов и меньше времени.

              Так что, если использовать ВДВ в роли пожарной команды для временного затыкания дыр до подхода сухопутных войск (как на первом этапе ВОВ), то их существование вполне оправдано. Главное - не ставить их в линию на постоянной основе.
            2. strannik1985 18 мая 2016 18:01
              И какая же техника ДШД не может быть перевезена самолётами ВТА?
              В ДШД будет 30-44 танка, в МСД/ТД 130-335 танков, не считая САУ,инженерно-сапёрной техники и другой техники, 3-4 тыс.человек личного состава сверх численности ДШД.
              Вопрос, что проще перевезти самолетом?
              1. Alexey RA 18 мая 2016 18:47
                Цитата: strannik1985
                И какая же техника ДШД не может быть перевезена самолётами ВТА?

                Главная проблема будет с танками и САУ. Ибо без шаманских плясок они влезают только в Ан-124. Коих не очень много.
                Цитата: strannik1985
                В ДШД будет 30-44 танка, в МСД/ТД 130-335 танков, не считая САУ,инженерно-сапёрной техники и другой техники, 3-4 тыс.человек личного состава сверх численности ДШД.
                Вопрос, что проще перевезти самолетом?

                Проще перевезти самолётом нормальную ВДД без тяжёлой техники. А танки ВДВ заскладировать на БХВТ у нескольких аэродромов. Для переброски танков к зоне высадки, ПМСМ, хватит лага времени между принятием решения о переброске ДШД и посадкой первого эшелона на аэродроме высадки. smile
                1. strannik1985 18 мая 2016 19:06
                  Их много и не надо, в Афганистане в составе 345 опдп было 10 Т-62, в 1999 году 2-батальонную ПТГр усиляли 3 Т-72.

                  Если не будет как на учениях "Восток-2010"(из Екатеринбурга,ПУрВО 4 Ил-76 в Приморский край перевезли 600 человек из состава 34 омсбр, на 247 БХиРВТ, батальон должен был получить тяжёлое вооружение 90 омсбр,технику всем наличным составом, плюс люди из 60 омсбр готовили 2 суток, ещё сутки батальон совершал марш 170 км(17 км/ч средняя маршевая скорость вместо уставных 25 км/ч), техника была в среднем на 13-14 лет старше солдат).
                  В любом случае ОТБ(чтобы иметь своих, подготовленных танкистов и заранее отработать взаимодействие)в штате дивизии нужен.
        2. Alexey RA 18 мая 2016 14:51
          Цитата: странник_032
          Ну и на кой они такие "красавцы" вообще нужны, в таком разе?

          А хто ж его знает. smile Я вообще считаю, что ВДВ должны оставаться ВДВ - лёгкими мобильными соединениями для "разовых" акций и экстренного усиления (а не парашютно-танковыми дивизиями для стояния на фронте в стиле "Германа Геринга").

          А для оперативного наращивания сил на ТВД лучше вернуться к концепции "двойного базирования": личный состав перебрасывается между ТВД воздухом, а комплекты техники - стоят на БХВТ. Расконсервацию техники можно проводить заблаговременно (при ухудшении обстановки) - либо силами выделенной из дивизии группы, либо отдельным подразделением, относящимся к БХВТ (либо скомбинировать оба способа - начинает л/с базы, а л/с дивизии подключается в процессе).
          1. strannik1985 18 мая 2016 16:21
            Для этого они избыточны, легкие соединения все равно нужно усилять вертолётами(по советскому опыту с 11,13,21 одшбр или американскому с 101 вшд или другими соединениями XVIII ВДК), либо применять в специфических условиях(горные бригады), либо для специфических задач(бригады СпН ГРУ).

            Одно другому не мешает, но по опыту учений "Восток-2010" можно ждать, что в комплектах будет в возрасте, для подготовки понадобится много времени.
            1. Alexey RA 18 мая 2016 17:16
              Цитата: strannik1985
              Для этого они избыточны, легкие соединения все равно нужно усилять вертолётами(по советскому опыту с 11,13,21 одшбр или американскому с 101 вшд или другими соединениями XVIII ВДК),

              И гонять вертолёты своим ходом с одного ТВД на другой? Скажем, из Пскова в Моздок? what
              Потому как их перевозка по воздуху - это задача примерно той же сложности, что и перевозка танков.
              1. strannik1985 18 мая 2016 17:57
                Именно поэтому ДШЧ при Союзе подчинялись ГК СВ(перегоночная дальность Ми-8/Ми-24 1100-1200 км).

                Две бригады из состава 101(2 742 человека личного состава,117 вертолётов, 487 транспортных средств)вшд во время операции "Щит Пустыни" были переброшены 56 С-141 и 46 С-5.
      2. strannik1985 18 мая 2016 14:16
        И не только по воздуху - на войну 08.08.08 7 гв. ВДД... приехала по железной дороге.

        Согласно книге "Война 08.08.08. Принуждение Грузии к миру", Цыганок А.Д. силами ВТА на аэродром Беслан в первом эшелоне переброшена оперативная группа управления штаба ВДВ, оперативная группа управления 76 ДШД, бтг 3/104 ДШП,1140 арт.полк,175 РР, группа тех.обеспечения от 7 ОРВБ.
        Во втором эшелоне: бтг 2/234 ДШП, артиллерия 1140 арт.полк, группа мед.обеспечения от 3996 ВГ, группа тылового обеспечения от 1682 ОБМО, усиленный батальон от 45 полка СпН.
        В третьем эшелоне: оперативная группа управления 98 ВДД, бтг 217 ПДП ,бтг 2/104 76 ДШД.
        Абхазия, ВТА: 31 одшбр, сводный батальон 45 полка СпН.
        Морским транспортом: группа управления 7 ДШД, бтгр 2/108 ДШП.
        Ж/д: бтг 3/108 гв.ДШП, бтг.247 гв.ДШП, 1141 АП, часть сил 7 ДШД.
        1. Alexey RA 18 мая 2016 14:33
          Цитата: strannik1985
          Согласно книге "Война 08.08.08. Принуждение Грузии к миру", Цыганок А.Д. силами ВТА на аэродром Беслан в первом эшелоне переброшена оперативная группа управления штаба ВДВ, оперативная группа управления 76 ДШД, бтг 3/104 ДШП,1140 арт.полк,175 РР, группа тех.обеспечения от 7 ОРВБ.

          76 ДШД вообше "повезло": её подразделения только-только прилетели аккурат из тех краёв - с завершившихся учений "Кавказ-2008". smile
  18. voyaka uh 18 мая 2016 11:21
    Без полного господства в воздухе никакая
    воздушно-десантная операция невозможна.
    И ВДВ превращаются в элитную пехоту.
    (так было и у немцев , и у Красной армии во 2-ой Мировой).
    А пехоте нужна поддержка танков. Все просто.
    1. странник_032 18 мая 2016 12:44
      Цитата: voyaka uh
      Без полного господства в воздухе никакая
      воздушно-десантная операция невозможна.


      Добавил бы к этому ещё, без полного подавления ср-в ПВО на всю глубину района проведения такой боевой операции. Включая ПЗРК. Потому что при посадке транспортов с тяжёлой техникой их могут тупо сбить на глиссаде. Какой-нить сержант или рядовой... winked

      Случай с Ми-26 в Чечне - яркое доказательство этому. Транспортник даже из банального РПГ или переносного ПТРК можно завалить, когда он на взлёт идёт или на посадку заходит. Да даже просто из крупнокалиберного пулемёта или ЗУшки.

      Т.е. для того чтобы они даже тупо сесть или взлететь могли, надо целую боевую операцию прикрытия разворачивать.
      1. Alexey RA 18 мая 2016 13:12
        Цитата: странник_032
        Т.е. для того чтобы они даже тупо сесть или взлететь могли, надо целую боевую операцию прикрытия разворачивать.

        Угу... и может так оказаться, что наряда сил обеспечения воздушно-десантной операции вполне хватит для проталкивания на ту же глубину обычной пехоты. smile
        1. странник_032 18 мая 2016 16:04
          Цитата: Alexey RA
          Угу... и может так оказаться, что наряда сил обеспечения воздушно-десантной операции вполне хватит для проталкивания на ту же глубину обычной пехоты.


          Эт, точно. laughing

          Ну, а коли так, то какой смысл огород городить?
  19. strannik1985 18 мая 2016 11:52
    Как видите, состав десантно-штурмовых бригад в составе ВС СССР был внушительным. Но главное заключалось в том, что ВДВ и ДШБ выполняли хоть и похожие, но разные задачи. ВДВ действовали на большом удалении от линии фронта (до 200 км и больше), а вот задачи ДШБ были скромнее (30-40 км и более).


    После окончания формирования десантно-штурмовых частей второй волны в СА было десантно-штурмовых 16 бригад, 2 полка и 22 батальона,штатное вооружение ДШЧ(БМД-1,БТР-Д,САО) не позволяло осуществить ТакВД своими силами, приходилось задействовать ВТА, общая численность с ВДВ составила порядка 150 000 человек, на заседании ГВС в октябре 1989 командующий УрВО сказал: "Мы продолжаем еще превосходить противника в …воздушно-десантных войсках без средств доставки...».
    Из всех ДШЧ только три бригады имели штатные вертолеты(11,13,21 одшбр, по 135 вертолетов Ми-24, Ми-8 и Ми-6 на бригаду).

    Глубина заброски воздушно-десантного и десантно-штурмового подразделения/части/соединения одинакова, вся разница в средствах доставки.
  20. chenia 18 мая 2016 12:40
    Цитата: Лопатов
    Так что танковые подразделения ВДВ нужны. Хотя бы для целей боевой подготовки.


    Согласен.
    Использование соединений и частей ВДВ предполагает (очень коротко) захват важных районов, плацдармов и удержания их до прихода основных сил.

    В войне с РАВНЫМ противником такое возможно либо в начале конфликта (еще боязнь нажать на гашетку), либо в конце, когда ПВО противника уже значительно подавлена.

    В остальных случаях ВДВ будут воевать как простая пехота, отсюда набор средств должен быть соответствующий и к этому надо готовится.

    Есть смысл иметь войска ВДВ (дивизии, полки)? Считаю ,что да.
    Масса конфликтов, когда противник не имеет средств ПВО (или их легко можно подавить), а то и просто борьба с хорошо вооруженными бандами.

    Многие конфликты можно предупредить благодаря ВДВ (1968 ЧССР или 1979 Афганистан- имеется в виду сопротивление правительственных войск) или при соперничестве РАВНЫХ держав, перехватить инициативу (Приштина) и тд.
    Короче войска быстрого реагирования с набором как «легкой» так и «тяжелой» техники с использованием ее по обстановке.
    1. Лопатов 18 мая 2016 12:55
      Цитата: chenia
      В войне с РАВНЫМ противником такое возможно либо в начале конфликта

      Уточню, до начала конфликта. На этапе развёртывания группировки.
      Когда ещё вроде бы не стреляют, но ДРГ через границу уже перешли, и охрана/оборона инфраструктуры, обеспечивающей развёртывание, приобретает первостепенную роль.
  21. iouris 18 мая 2016 13:44
    Идея интересная. Не понятно главное: кого видят в ВДВ своим противником. Точно не НАТО.
    1. Cat Man Null 18 мая 2016 13:49
      Цитата: iouris
      кого видят в ВДВ своим противником. Точно не НАТО

      belay

      Это почему так?

      belay
      1. svp67 18 мая 2016 13:53
        Цитата: Cat Man Null
        Это почему так?

        Потому, что они их "в упор не замечают"...
      2. iouris 18 мая 2016 14:31
        Против такого противника, как НАТО, это использовать невозможно. Группировка ВДВ может будет уничтожена ещё во время сосредоточения на аэродромах.
        1. Cat Man Null 18 мая 2016 14:50
          Цитата: iouris
          Против такого противника, как НАТО, это использовать невозможно. Группировка ВДВ может будет уничтожена ещё во время сосредоточения на аэродромах.

          Ага.. а

          Цитата: iouris
          "Выборы" в США - это технология, которая нам чужда и не понятна. Она всегда приводит к тому результату, который нужен

          - iouris, Вы, походу, умнее генерала Шаманова, а также всего Генштаба МО, который идею с "танками для ВДВ" одобрил
          - почему Вы до сих пор не в Генштабе - непонятно..

          PS: кстати, о птичках выборах в США. Объясните мне, недалекому - а чем плоха "технология, которая всегда приводит к тому результату, который нужен"?

          Ржунимагу с Вас уже laughing
  22. Комментарий был удален.
  23. Quzmi4 18 мая 2016 15:28
    Войскам Дяди Васи срочно и насущно необходимы стратегические ракеты с ядерными боеголовками!
    И непременно - авианосец! Ну как же до сих пор обходились ВДВ без авианосца?!

    Если серьёзно.
    Задачи на захват и удержание объекта для воздушного десанта возможны только при заведомо более слабом противнике и полном своём господстве в воздухе. Как пример - Чехословакия-68.
    При равном или более сильном противнике возможны только диверсионные действия, а это - "порхать как бабочка, жалить как пчела".
    Собственно, только в Чехословакии в 1968-м наши ВДВ использовались, как положено ВДВ. В Великую Отечественную, в Афганистане, в Чечне - как элитная пехота, и десантная техника в таких условиях не работает.
    Делаю вывод: "призывая под десантные знамёна" танки (да ещё и модификации не самой удачной), Главком ВДВ узаконивает НЕЦЕЛЕВОЕ использование вверенных войск(((((((((((((
  24. chenia 18 мая 2016 16:57
    Цитата: Лопатов
    Уточню, до начала конфликта. На этапе развёртывания группировки.


    Я бы так сказал – конфликт за третью страну, между двумя равновеликими (пусть даже одна из них союзник). Тогда принцип- кто раньше встал, того и тапки.

    Опоздавшая сторона еще подумает, стоит ввязываться за уже занятую поляну.

    Так, что ВДВ могут и миротворцами выступать.

    А в серьезной бойне, ВДВ должно иметь (и уметь использовать) аналогичное тяжелое вооружение (и соответствующую организацию).

    Ну в конце войны (безусловно победоносной) можно и тельник на груди порвать (вспомнить первоначальное предназначение.

    Так, что нововведения положительные.
  25. TARAS BULBA 18 мая 2016 21:56
    Цитата: Shiva83483
    В свое время срочную проходил в 9 ОБСпН, которая базировалась в Кировограде. Но, что там стояла 104 вдд узнал только что. Спасибо автору, просветил-и не дал дураком умереть..


    КИРОВОБАД(Азербайджан) это не Кировоград.
  26. rost-ok 25 мая 2016 13:29
    И что, ни у кого нет ощущения, что концепция развития ВДВ формируется под перспективные образцы дальней авиации и бронированной техники с совершенно другими ТТХ, обусловленная (вероятно, уже обозначенными) задачами по использованию усиленного потенциала ВДВ на территории (тоже, вероятно уже обозначенного)) противника? Странно... Уж не Рогозин ли упоминал о модернизации ВС РФ с использованием техники на "новых физических принципах"?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня