Совершила ли Россия прорыв в создании скоростных вертолетов?

В июне прототип российского скоростного вертолета, известный под аббревиатурой ПСВ, как обещано, впервые поднимется в воздух и разгонится до скорости 450 км/час. Значит ли это, что мы на пороге прорыва в практическом создании действительно скоростных вертолетов?
В четверг, 19 мая, в Москве открывается международная вертолетная выставка HeliRussia 2016. На предварявшей ее пресс-конференции и было заявлено, что в июне наш перспективный вертолет достигнет рекордной скорости.

Винтокрылые машины, летающие с такими скоростями, нам очень нужны. Впервые о них заговорили еще на выставке HeliRussia 2009. Тогда торжественно объявили, что начинаются работы над проектом отечественного скоростного вертолета, что стало главной и очень радостной сенсацией прошедшей семь лет назад выставки.

Стоит напомнить, что в США и Западной Европе сегодня активно испытывают скоростные винтокрылые машины. Не все у них получается, но их вертолеты летают, стабильно показывают скорости около 400 км/час, демонстрируются на многих авиасалонах. И мы никак не должны были от них отстать.


На HeliRussia 2009 показали целый ряд вариантов возможных компоновок перспективных скоростных машин. В качестве рабочей концепции выбрали проект вертолета Ка-92. По заявленным характеристикам машина должна была перевозить 30 пассажиров на полторы тысячи километров со скоростью 450 км/час, взлетать и садиться на любой необорудованной, но ровной площадке. Такой винтокрыл в случае своей реализации мог совершить революцию в транспортном обеспечении труднодоступных территорий России.

Предполагалось, что основными заказчиками скоростного вертолета и финансистами его создания станут нефтегазовые компании, стремительно продвигающиеся на Север и даже в Арктику. Лучшей машины для обеспечения вахтовых смен и ликвидации возможных аварийных ситуаций там, где не сядет никакой самолет, а обычным вертолетом лететь долго и накладно, не придумаешь.

По словам тогдашнего руководителя вертолетостроительной отрасли Андрея Шибитова, на реализацию проекта должно было уйти не более восьми лет. По словам же разработчиков, при надлежащем финансировании Ка-92 можно было поднять в воздух и даже подготовить к серийному производству за пять лет, то есть в 2014-2015 годах.

Напомним, со дня показа макета перспективного скоростного вертолета прошло семь лет. Где машина?

Совершила ли Россия прорыв в создании скоростных вертолетов?

Модель Ka-92. Фото: Vitaly V. Kuzmin/ wikipedia.org

В металле она так и не появилась. Зато без лишнего рекламного шума построили некую летающую лабораторию, названную ПСВ - перспективный скоростной вертолет. Из бюджета на ПСВ потратили немалые средства. Впервые это чудо техники показали на прошлогоднем авиасалоне МАКС-2015. Именно ПСВ и должен в июне достичь рекордной скорости в 450 км/час. По схеме - это классический вертолет с несущим и компенсирующим винтами.

Как сейчас выясняется, облик в итоге определили менеджеры и финансисты. Критерий был один. Скоростная машина должна оказаться не намного дороже классических. И форма у нее должна быть классической. Что, как считают специалисты-вертолетостроители, невозможно в принципе.

Во-первых. Если говорить о стоимости, то реактивные самолеты изначально были в разы дороже поршневых, но сегодня весь мир летает в основном на дорогих реактивных моторах, а не допотопных поршнях. И скоростной геликоптер никак не сможет по цене конкурировать с привычными ныне машинами, он будет однозначно и намного дороже.

Во-вторых. Эффективные управленцы почему-то проигнорировали и мнение аэродинамиков - скоростной вертолет не может быть построен по классической схеме с несущим и компенсирующим винтами, как ПСВ. Неизбежно наступит момент, когда силу заваливания винтокрыла не удастся компенсировать никаким рулевым винтом. Скорость у него будет заведомо ограничена.

Высокие скоростные характеристики обеспечивает только соосная схема. При этом несущие винты должны быть уже не длинными и гибкими, а короткими, жесткими и быстро вращающимися. Эти винты обеспечивают достаточную подъемную силу. А вот для придания необходимой скорости необходим толкающий винт или даже реактивный двигатель. В этом случае скорость в 450, 500 км/час и даже выше станет привычной, экономичной и безопасной. По такой схеме и предполагалось строить Ка-92.

Прекращение финансирования озвученного много лет назад проекта привычно объяснили кризисом, сокращением доходов нефтегазового комплекса, уменьшением его амбиций. Но надо же думать о завтрашнем дне и о государственных интересах во всем их комплексе.

У нас практически рухнуло региональное авиасообщение. Многие аэродромы в российской глубинке представляют из себя жуткое зрелище. На их восстановление необходимы, наверное, уже сотни миллиардов, если не триллионы рублей. Где их взять? А вот скоростным вертолетам не нужны никакие бетонированные взлетные полосы. Нужна лишь ровная площадка. И если учесть расходы на восстановление по всей стране региональной аэродромной инфраструктуры, в сравнении с расходами на скорейшее создание скоростного вертолета - тут даже эффективные менеджеры должны понять, что выгоднее для страны с любой точки зрения.

Увы, сейчас почти всегда вопрос решается не с точки зрения общей государственной выгоды, а с учетом интересов отдельно взятых холдингов или корпораций.

Между тем, помимо гражданского аспекта скоростных вертолетов, есть и весьма важная их военная составляющая. На предыдущих салонах HeliRussia открыто показывались концепции ударных боевых машин, взлетающих по-вертолетному, затем складывающих лопасти и превращающихся в реактивных штурмовиков-перехватчиков, развивающих скорость до 900 км/час. Причем эти машины уже в проекте адаптировались под работу в условиях Арктики. Фантастика! Но и она могла быть реализована.

Время создания отечественных скоростных вертолетов упущено, но все-таки не потеряно. И по какому пути пойдет вертолетостроительная индустрия России - мы увидим в ближайшее время.

Если загадочный пока ПСВ действительно взлетит в июне и разгонится до 450 км/час, это будет и неплохо. Потраченные на него миллиарды можно будет обосновать. К тому же, утверждается, что на летающей лаборатории может быть испытан вертолетный винт, созданный из новых конструкционных материалов и новой конфигурации. И это тоже хорошо.

Вот только к действительно перспективным скоростным вертолетам ни ПСВ, ни его гибкие винты пусть и самого нового поколения никакого отношения иметь не будут - просто по законам аэродинамики. Так что вопрос создания отечественных скоростных винтокрылов остается открытым.

Совершила ли Россия прорыв в создании скоростных вертолетов?
Автор: Сергей Птичкин
Первоисточник: http://rg.ru/2016/05/17/sovershila-li-rossiia-proryv-v-sozdanii-skorostnyh-vertoletov.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. АлНиколаич 21 мая 2016 07:19
    Автор путает термины! Винтокрыл и вертолёт- фактически разные машины!
    И вообще, зачем статья? Реальные проблемы и пути развития не намечены. Рассказ о том что всё плохо?
    Минус статье! Ни о чём!
    1. негодяй 21 мая 2016 10:09
      Цитата: АлНиколаич
      Автор путает термины! Винтокрыл и вертолёт- фактически разные машины!
      И вообще, зачем статья? Реальные проблемы и пути развития не намечены.

      Ох и тяжко же будет работать толкающему винту в возмущённом соосными винтами воздушном потоке. А манагеров надо держать подальше от проектирования и расчётов такой машины, здесь дорогу только учёным и инженерам.
      1. Комментарий был удален.
      2. Simpsonian 21 мая 2016 20:41
        Как сейчас выясняется, облик в итоге определили менеджеры и финансисты. Критерий был один. Скоростная машина должна оказаться не намного дороже классических. И форма у нее должна быть классической. Что, как считают специалисты-вертолетостроители, невозможно в принципе.

        Высокие скоростные характеристики обеспечивает только соосная схема. При этом несущие винты должны быть уже не длинными и гибкими, а короткими, жесткими и быстро вращающимися. Эти винты обеспечивают достаточную подъемную силу. А вот для придания необходимой скорости необходим толкающий винт или даже реактивный двигатель. В этом случае скорость в 450, 500 км/час и даже выше станет привычной, экономичной и безопасной. По такой схеме и предполагалось строить Ка-92.

        сравните в статье обе фото - где там что хотели специалисты на макете и что в реале решили менеджеры, и где какая схема...
        1. code54 22 мая 2016 12:12
          Интересно как долго будут оставаться иллюминаторы под соплами выхлопными на Ka-92 (первое фото) ??? ;)))
      3. Foxmara 22 мая 2016 12:11
        автожир без соосных схем прекрасно летает.
        Цитата: негодяй
        Ох и тяжко же будет работать толкающему винту в возмущённом соосными винтами воздушном потоке.
        1. abrakadabre 22 мая 2016 21:42
          автожир без соосных схем прекрасно летает.
          С какой максимальной скоростью, не подскажете?
          1. TIT 23 мая 2016 07:12
            Цитата: abrakadabre
            С какой максимальной скоростью, не подскажете?



            ну гдето с тойже , что и вертолёты ,150 - 220 км.ч,


            и это при том , что их конструкторам ни кто не ставил задачи по скорости

            а вот хотя нечто
            говорит PAV достиг скорости 204 миль в час (328 км / ч)
            TIT
  2. cyber 21 мая 2016 07:26
    А что, кто-то считает, что современные "эффективные менеджеры" с курсами MBA могут руководить созидательным процессом? Это разрушители всего и вся в стране и последствия их управленческих решений аукаются периодически в разных уголках России в виде техногенных катастроф, развала предприятий и прочих нелицеприятных вещах...
    При этом они пытаются рулить конструкторами и инженерами совершенно не понимая специфики их работы, да и часто даже не понимают бизнес-процессов, которыми они пытаются управлять.
    1. cyber 21 мая 2016 16:31
      Кто-то из "эффективных" минусанул...

      Хорошо, чтобы не быть голословным, приведу пару ссылок на аналитику росийского менеджмента в крупных IT-компаниях...
      Автор статей постарался на славу, приводится масса ссылок на реальные примеры. Многие узнают свои конторы :) даже далекие от IT.

      "Как разрушают компании" https://habrahabr.ru/post/297678/
      "Особенности распределения ФОТ" https://habrahabr.ru/post/301106/
      1. ohtandur 22 мая 2016 10:16
        спасибо за ссылку. хабру прочитал. Очень доходчиво. Стали более понятны мотивы "эффективных".
    2. Комментарий был удален.
    3. A.Lex 21 мая 2016 17:12
      "...облик в итоге определили менеджеры и финансисты..."........."...тут даже эффективные менеджеры должны понять, что выгоднее для страны с любой точки зрения..." Все эти "менеджеры" и "финансисты" НИКОГДА (запомните это слово) не будут думать НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, т.е. - СТРАТЕГИЧЕСКИ. Все их помыслы - набить как можно туже свой карман (пока оне у кормушки). А на государственном уровне думать должны именно руководители государства (сколько нам ещё нужно таких как Путин ???) или руководители государственного уровня. Хватит уже страну растаскивать по углам и улусам и "прихватизировать" всё и вся!
    4. iConst 21 мая 2016 19:44
      Цитата: cyber
      А что, кто-то считает, что современные "эффективные менеджеры" с курсами MBA могут руководить созидательным процессом?

      - Я так считаю.
      Только система знаний MBA очень обширна. И невозможно выйти оттуда универсалом - жизни не хватит.

      Второй момент, что для российских "Ломоносовых" сейчас нет условий - обучение по программе МВА начинается с примерно с 200 косарей - и это далеко не "полный фарш".

      Вопрос - догадайтесь с трех раз, кто одолеет это барьер?
      Правильно - мажоры, которые ни разу не привыкли напрягаться, но имеют чуть-ли не с пелёнок ламборджини в гараже.

      И кому передаст "папик" ключевой пост предприятия? ТОже правильно - своему дипломированному отпрыску.

      И предприятие в России, если надо (да хоть оно сто раз убыточное) будет работать. И пилить бюджет по тыще баксов за простую гайку, бо как "папик" ручкается с правительством или с САМИМ.

      Ну, кто возразит?

      Потому у нас и нет ни малого, ни среднего бизнеса. А есть олигархи, которые имеют всю страну.
      Даже иностранные предприятия с их технологиями пасуют перед административным ресурсом и закрываются.

      Вот откуда неэффективность и не надо валить на МВА.
      1. cyber 21 мая 2016 21:14
        Возможно Вы правы - MBA не при чем, дело в людях - в их моральных, деловых и профессиональных качествах. Как любят говорить "эффективные": должна быть правильная мотивация. А мотивация российских ТОПов одна - грести бабло себе и чихать на всех вокруг. Собственно выше, по второй ссылке, очень хорошо расписана мотивация ТОПов, которую автор назвал коротко и емко: "крысятничество".
        1. Да-ну-на 29 мая 2016 04:19
          Вы похоже не поняли о чём комментарий выше, на который Вы ответили.
      2. Комментарий был удален.
    5. 23424636 21 мая 2016 19:52
      ЗАЧЕМ ДАЛЕКО ХОДИТЬ ВОЗЬМИТЕ ДОНЕЦКУЮ ОБЛАСТЬ В СССР ЗДЕСЬ БЫЛО 9 ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ ТЕПЛОВЫХ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ КОМБИНАТОВ(ЗАВОДОВ) ПОЛНОГО ЦИКЛА -6 ЗАВОДОВ ТЯЖЕЛОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ С КОВОЧНЫМИ ПРЕССАМИ СВЫШЕ 2-10 ТЫС ТОННО СИЛ -6 ,ХИМКОБИНАТОВ 2 , ЦЕМЕНТНО ШИФЕРНЫХ КОМБИНАТОВ -5 ,КРУПНЕЙШИХ РУДОУПРАВЛЕНИЙ ПО ДОБЫЧЕ ФЛЮСОВ -2 ,15 ШАХТОУПРАВЛЕНИЙ ,16 ОБОГАТИТЕЛЬНЫХ ФАБРИК ЗАВОДЫ ЦВЕТНОЙ МЕТАЛЛУРГИЙ , САМОЕ КРУПНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ СОЛИ ПОД ЗЕМЛЕЙ , КРУПНЕЙШИЙ В ЕВРОПЕ ЗАВОД ШАМПАНСКИХ ВИН СТАРОЙ ТЕХНОЛОГИИ И ВСЕ ЭТО БЫЛО ОТДАНО УРКАМ ИЗ СБОРЩИКОВ РЫНОЧНОЙ ПОДАТИ НА УПРАВЛЕНИЕ ! в ИТОГЕ ОБЛАСТЬ ПОРВАНА НА КУСКИ ВСЕ СТОИТ , НЕГРЫ ЛИКУЮТ СЛАВЯНЕ СКОРБЯТ ,сЕМИТЫ СЧИТАЮТ БАБЛО ОТ РАЗРУХИ ЗА КОТОРОЕ ИМ ЗАПЛАТИЛИ ВРАГИ СЛАВЯН
    6. Simpsonian 21 мая 2016 20:44
      Цитата: cyber
      "эффективные менеджеры" с курсами MBA могут руководить созидательным процессом? Это разрушители всего и вся в стране и последствия их управленческих решений

      критерий был один: скоростного вертолета у России быть не должно, она большая ...

      Ради такого могут кого-то даже если он с мозгами, лишить MBA - ошибку найдут в тесте, неоплаченную квитанцию, или еще что...
      1. cyber 21 мая 2016 21:20
        А вот для таких, кого надо лишить MBA :), есть другое, хорошо описанное в романе "Атлант расправил плечи":

        "...Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис.
        — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."
      2. Комментарий был удален.
  3. Blondy 21 мая 2016 07:27
    Да уже раз надцать про этот ПСВ писали до того как, такое впечатление, что если писать не о чем, будем писать про ПСВ. Хотя сама машина конечно же прорывная, но децибелы пиара уже зашкаливают за все разумные пределы.
    1. Vasiliy16 21 мая 2016 15:13
      Цитата: Blondy
      Да уже раз надцать про этот ПСВ писали до того как, такое впечатление, что если писать не о чем, будем писать про ПСВ. Хотя сама машина конечно же прорывная, но децибелы пиара уже зашкаливают за все разумные пределы.

      надо же продолжать бабло осваивать.
  4. samoletil18 21 мая 2016 07:42
    А чего? 220-260 км/ч на Ми-8, -26 уже не способны помочь в освоении А Арктики Россией и бабла менагерами? Давай 450! И ни км/ч меньше?
    Военные не требуют, видимо, +200 км/ч для ПЗРК не принципиально.
    Помню летели мы в Волгоград из Красноярска с братом двоюродным на Ил-18. А хотелось бы на Ту-154. Новее, красивее, БЫСТРЕЕ на 200 км/ч. Пока летели посчитали - и часа бы не съэкономили! А с регистрацией, посадкой и выдачей багажа разница никакая - пассажиров меньше. Имеющиеся аэродромы и дороги сохранить и восстановить надо, а менагерские задницы и на классических вертушках за меньшие деньги полетают, лишних десять минут потерпят.
    1. макс702 21 мая 2016 09:18
      Цитата: samoletil18
      лишних десять минут потерпят.

      Вот именно! Если бы был прорыв в скорости до 800-900 км\ч то да... А 450 км\ч ни о чем! Разницы реально никакой..Да и боевые вертолеты работают на гораздо меньших скоростях..
    2. Лопатов 21 мая 2016 09:57
      Цитата: samoletil18
      Военные не требуют,

      Ещё как требуют.
      К примеру, доставить раненного в два раза быстрее- это "ненужная опция"?
      1. Оператор 21 мая 2016 13:41
        У вертолетов существует естественное ограничение скорости полета - срыв потока на отступающей лопасти несущего винта.
        Для вертолетов взлетным весом до 10 тонн срыв наступает при скорости полета примерно 100 м/с (360 км/ч). Для достижения этой скорости требуется обеспечить тяговооруженность на уровне 1 л.с. мощности двигателя на 2 кг веса вертолета (5000 л.с для 10 тонн взлетного веса).
        Данный уровень тяговооруженности также обеспечивает вертикальное висение вертолета при выходе из строя одного из двух двигателей.

        Для достижения скорости 140 м/с (500 км/ч) потребуется на каждый кг взлетного веса задействовать одну л.с. мощности, а также вдвое увеличивать число несущих винтов, поскольку на 50 процентов упадет их несущая способность из-за срыва потока. В результате дальность полета вертолета, его стоимость и себестоимость перевозок (которая и так зашкаливает) упадут вдвое.

        Поэтому проще настроить полевых аэродромов для винтовых самолетов укороченного взлета и посадки, чем выкидывать деньги на ветер, разрабатывая транспорт с непрофильным движителем.
        1. gridasov 21 мая 2016 22:46
          Но если построить процесс по новым алгоритмам , то можно и тяговооруженность повысить и уменьшить расход топлива , а значит увеличить полезную длительность и дальность полета , а так же увеличить скорость до самолетной. Просто все процессы необходимо решать через изменение плотности потока на лопастях.
      2. iConst 21 мая 2016 13:42
        Цитата: Лопатов
        Ещё как требуют.
        К примеру, доставить раненного в два раза быстрее- это "ненужная опция"?

        - Как всегда, если можно быстрее - вай нот?

        Автор правильно сказал про потребности рынка и ограничения по скорости "классики" вертолетостроения.

        Но - американцы уже решили этот вопрос - Bell V-22 Osprey.

        Штуковина также дико дорогая и устойчивая только лишь за счет навороченной электроники с тучей гироскопов, датчиков ускорения и процессоров.


        И вот вопрос - что перспективней: конвертоплан или соосный вертолёт?

        Видел где-то нарисованную идею гибрида самолета и вертолёта - взлёт как вертолёт, потом, с набором скорости, когда начинала действовать подъемная сила крыльев лопасти останавливались, складывались в "стопку" и опускались в корпус.
        1. Лопатов 21 мая 2016 17:07
          Цитата: iConst
          Но - американцы уже решили этот вопрос - Bell V-22 Osprey.

          Ничего они не решили. Просто отодвинули барьер максимальной скорости.

          Создав параллельно сложную, дорогую и небезопасную машину. Так же уткнувшуюся уже в свою "максималку" связанную со сверхзвуковым вращением законцовок лопастей.
          1. iConst 21 мая 2016 19:17
            Цитата: Лопатов
            Ничего они не решили. Просто отодвинули барьер максимальной скорости.

            Скорость Оспреи 565 км/ч, а требуется не менее 450.
            Так что - решили. Цена - это уже второй вопрос.
            1. Kos_kalinki9 21 мая 2016 23:16
              Цена - это уже второй вопрос.
              А вот тут Вы не правы. Особенно в мире капитала.
          2. gridasov 22 мая 2016 21:05
            Утешает , что есть думающие люди , которые понимают суть проблемы. Вопрос только в том , что никто не знает решения этой проблемы , которая решается тем , что скорость на законцовках лопастей можно увеличить на порядок, чем увеличится "опорный" поток воздуха, со всеми позитивными эффектами
            1. pimen 23 мая 2016 09:01
              скажите, а разве суть проблемы не в том, что увеличившаяся скорость потока (сперва на законцовках) лопастей становится "не подъёмной" для винта, чтобы откинуть её вниз? Вопрос: зачем увеличивать скорость потока, когда нужно-то менять её вектор? Или ваша "ионизация" поможет лопасти этот поток притормозить и завернуть? (а лопасть при этом не сломается?)
              1. gridasov 23 мая 2016 10:59
                Мне думается , что нужно разделять состояние воздушного потока движущегося вдоль лопасти и совокупное энергетическое состояние воздуха самой среды в которой находится весь летающий объект и его лопасти. Искрение со всеми его параметрами на законцовках является следствием ЭДС в лопасти винта и абсолютно очевидно , что это следствие ионизации поверхности лопастей воздухом. Думаю с этим Вы спорить не будете, а я пока не буду описывать все процессы ,которые сформированы на разных частях лопастей. Вот и получается , что чтобы увеличить так сказать мощность потока приводимого в движение лопастями , а соответственно этот поток создает опорное взаимодействие со средой, что и создает все вектора реактивного воздействия , то чтобы подъемная сила была выше , а значит и была выше полезная нагрузка и все остальные необходимые параметры эффективного полета , то нужно увеличивать скорость вращения ротора несущего лопасти . Это позволит уменьшить кардинально сам радиус лопастей (их длину) и при этом объем и скорость воздушного потока будет создавать все условия полета. Поэтому задачей является то , что необходимо в центробежном вращении законцовок и самих лопастей уменьшить или сбалансировать силу ЭДС , чтобы не было комплекса разрушительных процессов в лопастях. Все сказанное только часть совокупного процесса , ведь динамические процессы самого воздушного потока вызывают трансформации и в его структуре , что вызывает так же энергетические аспекты таких превращений. Поэтому мы и говорим о таких новых устройствах , которые гармонизируют совокупные процессы и в среде и в динамичном потоке истечения и в самой структуре материала лопастей. Мы совмещаем кинетическую энергию движения потока и его потенциальные трансформации . Задача состоит в том , чтобы "ничто ничему" не мешало и мы могли создавать только позитивные экстремумы на каждом этапе структуры устройства и среды . Чтобы все это объединить и связать необходимо работать на новой методологии анализа всех совокупных процессов .
                1. pimen 23 мая 2016 12:44
                  боюсь, вы всё-таки не до конца поняли: проблема (по крайней мере, на данном этапе) не в прочности лопасти, а в её неработоспособности на большой совокупной скорости (поступательного движения и вращения винта). Уменьшение диаметра винта с увеличением скорости вращения - тоже не слишком хорошая идея, так как сам летательный аппарат находится под винтом, а не над ним - соответственно, часть работы винта затрачивается на прижим ЛА к земле, вместо того, чтобы поднимать. Поэтому наиболее эффективно работают именно концы лопастей
                  1. gridasov 23 мая 2016 15:38
                    Отмечу то, что о прочности я вообще не говорю . При современном принципе работы лопастей по созданию подъемной силы и силы создающей возможность продольного полета существует целый комплекс предельных уровней взаимодействия магнитных потоков и их потенциала . От этого и наблюдается эффект того , что приложение мощности на валу двигателя не позволяет увеличить скорость вращения лопастей винта. Стремление к упрочнению самих лопастей приведет к росту вибраций. Вибрация в свою очередь это процесс распределения волновых эффектов как размерности магнитных потоков в алгоритме их трансформации. Думаю , что вы вряд ли поняли последнюю фразу поскольку в анализе процесса мы пользуемся разными методиками. Но суть думаю все-равно понятна. Поэтому отмечу только то, что уменьшение длинны лопастей без уменьшения производительности прокачиваемого воздуха и направление потока воздуха с позитивной результирующей на валу ротора позволяет вообще моментально перейти на электрическое обеспечение приводов, а не использование любых топлив. Кардинальное уменьшение масштабов и веса таких движителей совмещенных с функцией создания позитивного момента вращения на валу , позволит не только размещать сами двигатели-движители в любой части корпуса. т.е мы получаем невероятную энергонасыщенность , что прямым образом отражается и на обеспечение самого полета по любому вектору , так и абсолютную безопасность обеспеченную резервными двигателями-движителями.
                    И Вы абсолютно правы в том , что концы лопастей работают как самый эффективный этап работы лопасти , который можно реализовать для преобразования потенциальной энергии воздуха, который при современной конструкции создает массу проблем, а в нашем случае массу позитивных эффектов
                    1. pimen 23 мая 2016 16:05
                      раскрутить существующие винты быстрее можно - толку нет.
                      сделать их жёстче и меньше - ну, можно увеличить шаг винта, можно использовать соосную схему, можно даже увеличить площадь законцовок, как на LINKS`е, или загнуть их вниз, наподобие самолётных крыльев отогнутых вверх - всёравно это мало чего даст в плане скорости.
                      Это вообще похоже на досуха выжатую идею
                      1. gridasov 23 мая 2016 17:14
                        Я не понимаю зачем Вы лукавите произнося то, что винты можно раскрутить до более высоких скоростей. Мне сложно рассуждать о вашей компетенции в этих вопросах. Напомню о разрушающей способности воды через ее кавитационные эффекты разрушать поверхность истечения. В воздухе все происходит таким же образом , но импульсом разрыва поверхности истечения взрывным характером. Поэтому мне сложно объяснить порой , что при высоких скоростях вращения будь-то лопастей винта или просто цельного диска наблюдается комплекс процессов приводящих к разрушению ротора. многие если не все забывают или просто не способны видеть , что все энергетические процессы в среде определены самой средой и ее свойствами. И потом я ужасно не люблю когда кто-либо представляет себя эдаким пророком знающим и понимающим суть физ процессов . Удачи Вам!
      3. gladcu2 21 мая 2016 14:17
        Лопатов

        Не спекулируйте на чувствах.

        Раненому больше поможет организация помощи, чем какой-то гипотетический вертолет.
        1. Лопатов 21 мая 2016 16:55
          Скоростные вертолёты входят в эту "организацию"
      4. chebman 22 мая 2016 09:48
        Любой военный медик вам скажет, что для бойца, получившего ранение средней или сильной тяжести, уже не принципиально важно, через какой время вы его доставят в госпиталь, с большой долей вероятности, к этому моменту он уже будет мертв. В этом плане, гораздо эффективнее и дешевле оборудовать на базе Ми-8 этакий реанимолет, чтобы медицинскую помощь раненному бойцу начали оказывать сразу же после погрузки на борт. Тогда шансы выжить резко возрастают!
    3. негодяй 21 мая 2016 10:34
      Цитата: samoletil18
      А чего? 220-260 км/ч на Ми-8, -26 уже не способны помочь в освоении А Арктики Россией и бабла менагерами? Давай 450! И ни км/ч меньше?

      Видите ли, в чём тут дело, как бы это помягче выразиться, нынешние правители и манагеры считают, что их прямая обязанность не управлять процессом, не вникать в тонкости конструирования, сложности поиска в нахождения компромиссных решений и преодоления технических, технологических и прочих проблем, а ПОВЕЛЕВАТЬ ! Чтоб по щелчку пальцев! Ага. Ну и чтобы , разумеется, пиар и музыка играла, типа создать видимость бурной деятельности, креативизьм, так сказать (паскудное словечко из манагерского лексикона). Сдаётся мне, что помочь им может только Хоттабыч, но ведь нетути его.
  5. Александр 3 21 мая 2016 07:51
    Конвертоплан и вертолёт это не одно и тоже.Ведь КБ не зря свой хлеб едят.Материалы и технологии своё сделают.Ведь у американцев типа такой модели в воздух поднималась но почему то в серию не пошла.
  6. godofwar6699 21 мая 2016 08:12
    Стоит напомнить, что в США и Западной Европе сегодня активно испытывают скоростные винтокрылые машины. Не все у них получается, но их вертолеты летают, стабильно показывают скорости около 400 км/час

    1. kugelblitz 21 мая 2016 08:51
      Друхъ, почитай историю авиации, там такие феноменальные вундерваффли летали, шо дух захватит, особенно 50-60х годов, не чета нынешним эколохичным нано-обмылкам! Такъ вотъ, отказались от них по причинам низкой надежности! wassat
      1. Лопатов 21 мая 2016 09:07
        Цитата: kugelblitz
        там такие феноменальные вундерваффли летали, шо дух захватит, особенно 50-60х годов, не чета нынешним эколохичным нано-обмылкам!

        С двумя толкающими реактивными двигателями:
        1. kugelblitz 21 мая 2016 09:14
          Поди вся полезная нагрузка на энти двигатели и ушла! wassat

          А так самого чисто конструктивно эти аппараты привлекают.



  7. da Vinci 21 мая 2016 08:45
    Вот почему так: на западе путь от техзадания до серии техника (от телевизора до ракеты) проходит за 3-5 лет, а то и быстрее, в СССР (России) - от 10 до 20 лет. request
    1. TIT 21 мая 2016 08:57
      Цитата: da Vinci
      проходит за 3-5 лет, а то и быстрее

      может они на войне ?
      TIT
  8. kugelblitz 21 мая 2016 08:48
    Я очень критически отношусь к винтокрылам и конвертопланам из-за их очень сложной трансмиссии, а так же склонности к вибрациям. Сколько проектов так и не дошло до производства? Тот же Ка-22, английский Ротодайн, американский Чайен. Нынешний Оспрей сама по себе крайне сомнительная и ненадежная машина со слабой грузоподъемностью. Может они сами по себе вообще тупиковая ветвь?
    Если можно как то оправдать самолеты вертикальной посадки, хотя там тоже по сути груз состоит из топлива, тем не менее от них можно добиться относительно надежной работы.
    А есть еще так называемые мультикоптеры, но там опять же либо делать мелкие аппараты, да и еще на каждый винт иметь индивидуально свой двигатель, что опять чрезмерно усложняет аппарат.

    З.Ы. по ходу пора проводить изыскания в области антигравитационных движетелей, ибо наработок у всяких уфологов набралось чемоданами! wassat
    1. 31rus2 21 мая 2016 09:29
      Уважаемый фирма "BMV"успешно испытала авто на электро магнитной подушке,вот вам и прогресс
      1. kugelblitz 21 мая 2016 09:39
        Маглевы правда годятся только для ЖД транспорта, скорости достойные, не спорю. Поболее чем у вертолетов даже уже.
    2. Orionvit 21 мая 2016 17:10
      Согласен. Самолёт это самолёт, вертолёт это вертолёт, а ракета это ракета. Когда начинают лепить всё вместе, получается не то не другое, с ухудшенными характеристиками в разы. Пусть лучше возродят тему экранопланов, толку больше будет.
    3. gridasov 21 мая 2016 21:06
      Нет необходимости обращаться к тем , кто ничего не понимают в предметном решении вопросов. За простотой исполнения устройства (относительной) скрывается сложность процессов которые должны согласовывать происходящие процессы в материале лопастей и в среде , в которой они движутся. Поэтому никто и не видит и не в состоянии подвергнуть моделированию такие новые устройства . Но ! уже однозначно можно обосновать совокупность всех последовательных процессов и методику расчета такого устройства. Поэтому вопрос времени, когда кто-то пожелает проинвестировать новые прорывные технологии и само устройство.
  9. Лопатов 21 мая 2016 09:01
    Эт всё, конечно, прикольно. Развенчательно и рукопожатно.
    Но автору стоило бы разобраться в сути вопроса, а не заниматься глупым критикантством.

    Итак, ПСВ, "летающая лаборатория". Из самого названия становится понятно, для чего этот вертолёт, собственно, создан. Не для рекордов. А, как и любая лаборатория- для исследований.

    "Эффективные управленцы" попросту решили повторить опыт британцев с их рекордным "Линксом"- G-LYNX. Они создали рекордную машину, отработали на ней новые узлы и агрегаты, потом перекочевавшие на серийные машины.
    Что позволило увеличить уже их максимальную скорость без глобальной переделки кинематики с установкой толкающего винта.
    1. kugelblitz 21 мая 2016 09:17
      Кстати да, лопасти то у лаборатории особой формы, поди могут больше значить, чем всякие дополнительные винты. А ведь законцовки лопастей начинают разгонятся до сверхзвуковых скоростей, по сути и ограничивая скорость! good
      1. Лопатов 21 мая 2016 09:55
        Там не только лопасти. Британцы "плясали от печки"- двигателя. Чья мощность была увеличена на 40% относительно штатного. Со всеми вытекающими: все узлы и агрегаты работали в "форсированном режиме", что потребовало если не переделки, то проверки надёжности работы в таких режимах.
      2. godofwar6699 21 мая 2016 09:56
        они были в производстве в течение длительного времени

    2. gladcu2 21 мая 2016 14:31
      Лопатов

      Эффективные управленцы, работают по принципу взрослеющего ребенка.

      Есть розетка, есть два пальца. Нужно всунуть в розетку. Батя придёт и вломит по заднице, но для эффективного менеджера, чужой опыт не опыт. Эти ребята всегда будут учится только на своих ошибках и заставлять будут совершать глупость других. Такой тип поведения изначально заложен в принцип управления" я начальник, ты ". Удержать таких начальников от глупости очень сложно.
      1. Лопатов 21 мая 2016 16:57
        Цитата: gladcu2
        но для эффективного менеджера, чужой опыт не опыт

        А если опыт успешный?
  10. Bosk 21 мая 2016 09:58
    Вообще то самая главная фишка у вертолёта это"вертикальный охват" и "догонять" его до самолёта это муторное дело, ну единственно для продвижения технологий..., а если уж развивать чего то такое максимально вертикально горизонатальное... то это уже надо по новой схеме чего то думать...
  11. NordUral 21 мая 2016 10:06
    Увы, сейчас почти всегда вопрос решается не с точки зрения общей государственной выгоды, а с учетом интересов отдельно взятых холдингов или корпораций.

    Вот корень всех наших бед - прибыль ничтожной, но прожорливой саранчи!
    Все остальное их не волнует.
  12. Лекс. 21 мая 2016 10:09
    Очередной распил бабла
  13. Комментарий был удален.
  14. bars1 21 мая 2016 11:35
    Цитата: bars1
    А какого хрена автор назвал ЛЛ на базе Ми-24 ПСВ?! ПСВ будет создаваться с учетом опыта полученного в ходе полетов ЛЛ
  15. Тени 21 мая 2016 11:40
    А вот, я наверное что то упустил. А какие это вертолёты на западе летают со скоростью 400 км/ч?
    1. Да-ну-на 21 мая 2016 13:46
      Прототипы Сикорского выдавали на много больше чем 400. А скоро и в серию пойдут.
    2. Вечно так 21 мая 2016 13:54
      Ну вот почему вы не верите нашим милым американским партнёрам?? Сказали, что летали?? значит летали.
      "Ну ясно же, что всё что можно придумать, уже придумали в америке"(профессор Воронежской Технологической Академии...)
      1. godofwar6699 21 мая 2016 19:52
        это будущее авиации
        1. kugelblitz 21 мая 2016 20:03
          Тупиковая ветвь. Процитирую блоггера gosh100. wassat

          Даже за свою стратосферную цену V-22 идет в бой безоружным. В результате решений, принятых Корпусом морской пехоты в прошлое десятилетие - воздушное судно осталось без мощного оружия, необходимого для подавления врагов на земле перед высадкой. И если возникнут проблемы с двигателями в режиме зависания, из-за вражеского огня или неполадок - он просто рухнет, поскольку не обладает возможностью аварийной посадки, которая спасла много жизней во Вьетнаме. В 2002 году Морcкая пехота отказалась от возможности аварийной посадки на авторотации, как обычно делают вертолеты. Это решение топовый консультант Пентагона в конфиденциальном отчете 2003 года назвал "бессовестным" для военного судна.

          Итак, винты будут относительно маленькие, а значит с низким КПД в режиме вертолета.
          То есть мощности будут требовать много, а тяги давать мало.

          То есть сразу получается что это будет гарантированно плохой самолет - его винты слишком велики для горизонтального полета и плохой вертолет - они слишком малы для висения.
          А как вы хотели? Универсальное всегда хуже специализированного.

          Далее: такой аппарат автоматически требует кучу всяких ненужных обычным самолетам/вертолетам механизмов, сложной (и многократно резервированной!) гидравлики: ведь гондолы нужно поворачивать. А еще нужно складывать крылья и винты, чтоб такая каракатица помещалась на кораблях. А еще нужно синхронизировать винты длиннющим валом.
          Вся эта машинерия - это лишний вес и это при том что у нас и так винты "не тянут"!


          1. Комментарий был удален.
          2. godofwar6699 21 мая 2016 20:39
            for kugelblitz

            Процитирую блоггера gosh100

            нет никакого смысла, чтобы объяснить людям, которые используют блогеров в качестве источникe информации belay
            1. kugelblitz 21 мая 2016 21:05
              Это давно известные данные, посему все тезисы верны! Не поэтому ли карьера Оспрея такая неоднозначная и количество аварий приличное? wassat
            2. AlexDARK 22 мая 2016 05:24
              Только в отличии от вас, он прав. А эта хреновина безумно жрет деньги, ломается раз в 15 минут и сделать ее было крайне сложно.
              1. godofwar6699 22 мая 2016 06:32
                безопасно для президента bully
        2. kugelblitz 21 мая 2016 20:06
          Значит на чем-то придется сильно сэкономить, чтобы облегчить конструкцию

          Ну для начала давайте корпус сделаем из композитов. А что, неплохо - благодаря этому уложились в 1800 кг всего, на такую махину!
          Правда, эта угле-стеклопластиковая коробчонка простреливается из автомата и стоит как яхта Абрамовича. О броне и речь идти не может.
          Ну а как вы хотели? Вундервафли - они такие.

          От лишних окон/иллюминаторов тоже придется отказаться, нечего конструкцию ослаблять.

          - да да, еще придется отказаться от носового крупнокалиберного пулемета, он развесовку тоже, понимаешь, портит.
          - в боковые люки пулеметы ставить нельзя - можно себе же двигатели отстрелить.
          - если захотите - поставим в зад на рампу пехотную пукалку калибром 7.62 и хватит с вас.
          Ну да, неудобно будет высаживаться через рампу, пыль будет задувать в салон - но это же лучше чем вообще ничего?

          Заказчики в лице военных конечно не устают возмущаться и требовать поставить нормальное вооружение на Оспри. Разработчики не устают предлагать разные варианты. Один из последних - прикрепить к брюху управляемую с монитора турель со скорострельным пулеметом калибром 7.62 (IDWS), но только оказалось что эта штука занимает много места в грузопассажирском отсеке в ущерб десанту, заклинивает при стрельбе, а так же ее сектор огня ограничивают винты, и стрелка тошнит когда он пытается прицеливаться по монитору. В итоге эта система не получила распространения.

          Помимо адекватного вооружения, разработчикам V-22 пришлось отказаться даже от адекватной системы жизнеобеспечения.
          Проблема в том что зимой или на большой высоте - очень холодно. А еще там низкое давление воздуха и мало кислорода.
          Поэтому нормальные самолеты, рассчитанные на высотные полеты всегда имеют герметичный салон, и поэтому например на нашем транспортном Ми-8 стоит огромная печка:
          На высокотехнологичном революционном же V-22 кабина не герметична (пишут - поворотные механизмы не позволяют герметизировать!), а нагреватель при этом такой маленький и слабый, что обеспечивает лишь -10 градусов Цельсия при полете на высоте 6 км, даже работая на полную мощность. Т.е. там натуральный морозильник!

          Экипаж и пассажиры должны летать в кислородных масках и арктической одежде - как летчики 30-х годов в старых советских фильмах про героических чкаловых. Страдая часами от холода и высотной болезни. (см. забавный отчет полковника ВВС от медицины о проблемах высотных полетов на Оспрее)

          А иначе разрекламированных характеристик скорости и дальности полета на V-22 не достигнуть, ведь ниже мешает сопротивление воздуха.
          Более менее нормальные условия для людей в кабине обеспечиваются лишь на высотах ниже 3 км, поэтому выше он обычно и не летает на самом деле. Эксплуатируется как обычный вертолет, в пределах досягаемости ПЗРК.

          Чего еще в нем нет? Адекватной антиобледенительной системы (постоянно с этим проблемы), метеорадара, катапультируемых кресел для экипажа.

          К слову, с безопасностью/аварийностью этой птички вышло совсем нехорошо.

          1) Он не может в приниципе аварийно сесть на авторотации (слишком малы винты), что иногда спасает жизни вертолетчикам.
          Аварийная посадка по-самолетному тоже под большим вопросом. Фактически никаких отработанных методов спастись экипажу при аварии у него нет.

          2) V-22 оказался крайне подвержен очень неприятному аэродинамическому явлению - "вихревому кольцу" (vortex ring). Это когда вертолетный винт порождает тороидальный вихрь (подобную штуку умеют делать из дыма некоторые курильщики)
        3. kugelblitz 21 мая 2016 20:07
          И если вертолет снижается - вокруг винта может образоваться такой вихрь. В этом случае тяга винта сильно падает и вертолет "проваливается". Это неприятно, но как правило не катастрофично для обычного вертолета. Это состояние развивается не очень быстро и пилот обычно может "поймать" плотный воздух и восстановить тягу.

          В случае V-22 катастрофа гарантированна - ведь он держится на двух сильно разнесенных винтах, и когда один винт попадает в вихревое кольцо, Оспрей тут же сваливается набок и падает камнем. Таким образом было потеряно уже 2 или 3 воздушных судна!

          Чтобы избежать таких аварий, пришлось ввести кучу ограничений на эксплуатацию. Например, пилоты V-22 минимизируют вертолетный режим, для этого они подлетают к площадке по-самолетному на скорости и прямо перед ней конвертируются для посадки. Но это возможно только если есть соответвующее открытое и ровное пространство. В лесу, горах, городе сей фокус не удастся. Кроме того, им не разрешено подлетать друг к другу ближе чем на 75 метров, они боятся сильного ветра и даже восходящих потоков воздуха!

          3) Сложность конструкции также не способствует безопасности полетов, как и устойчивости к боевым повреждениям.

          Всего на сегодня было потеряно 7 штук, что при их небольшом количестве и тепличном использовании - немало.

          Интересный фактик - конвертопланы V-22 сертифицированы для использования в президентском воздушном флоте, но не для Президента и членов его семьи. Для журналистов, там всяких чинуш он считается достаточно безопасным, но не для Президента США, ненене, дэвид блэйн! Как это демократично и символично.

          По моему косяков уже слишком много, но это еще не все!

          Особенностью данного конвертоплана является очень мощный, концентрированный выхлоп, который может поднимать огромные тучи пыли при посадке. Эта пыль забивает двигатели, драматически снижая их ресурс, снижает видимость для пилотов и десантников.
          Особенно волнующей должна быть посадка в таких условиях при обстреле с земли, с открытой сзади рампой (у нас же там пулемет, помните?). И не забываем о том, что окон для наблюдения за обстановкой на земле критически не хватает, так что обнаружить и парировать угрозы высаживающиеся десантники фактически не могут.
          1. yehat 23 мая 2016 11:39
            Цитата: kugelblitz
            [i]
            Всего на сегодня было потеряно 7 штук, что при их небольшом количестве и тепличном использовании - немало.
            Интересный фактик - конвертопланы V-22 сертифицированы для использования в президентском воздушном флоте, но не для Президента и членов его семьи. Для журналистов, там всяких чинуш он считается достаточно безопасным, но не для Президента США, ненене, дэвид блэйн! Как это демократично и символично.
            По моему косяков уже слишком много, но это еще не все!

            вы кое-что забыли упомянуть - оспрей активно эксплуатируется в сложных условиях, в том числе на авианосцах. Это говорит о его достаточно высокой надежности.
            Это оценили не только американцы, но и японцы, которые закупают их для флота.
            А все эти выверты про сертификацию - просто переливание воды, потому что на подобные вещи много что влияет. Не забывайте про политику, лоббистов и проч.
        4. kugelblitz 21 мая 2016 20:07
          Так же проблемы возникают при взлетах/посадках на корабли, когда струя сдувает другие летательные аппараты и людей с палубы. А также горячий выхлоп повреждает палубные покрытия (приходится таскать специальный маты для защиты)

          Итак, в итоге оказалось данный агрегат имеет множество тяжелых неисправимых недостатков, присущих такому типу конструкции.
          Но ведь должны же быть какие-то достинства? Ради чего его делали?

          Очень часто можно прочитать что V-22 якобы везет в разы больше людей и в разы дальше, чем например вертолет CH-46, который он призван заменить. Но это просто теория, на практике такие характеристика не достигаются. Реально в Оспри помещаются только 20 десантников в полном вооружении (а в Ch-46 - 25), а радиус у СН-46 при этом такой же, если не больше.
          Боевой радиус Оспри с 24 десантниками указанный на сайте МО США - всего 430-450 км.

          Что еще, бОльшая скорость? Это да, Оспри может летать быстрее чем вертолеты - 500 км/час против 300. Только в десантной операции это не поможет - ему все равно нужно лететь вместе с экскортирующими вертолетами, которые нормально вооружены и бронированы, чтобы зачистить поляну. Единственное где это преимущество может реально сработать - при транспортировке раненых.

          Особенно интересно оказалось посмотреть, как благодаря V-22 выполнились мечты Корпуса морской пехоты высаживаться с тяжелым вооружением в глубине территориии противника, миновав береговую оборону.

          Специально для транспортировки в Оспри, под размеры его грузового отсека был приспопособлен вот такой джипчик-багги Growler в двух модификациях - разведывательной и буксировщика. Буксирует он 120-мм миномет и тележку с боеприпасами.
        5. Оператор 21 мая 2016 21:18
          Оспри - это прошлое авиации (первый полет 1989 год).
    3. Комментарий был удален.
  16. hannibal lecter 21 мая 2016 11:45
    Одна только мысль поставила меня в тупик - если нет денег на полосу из бетона - где деньги на закупку таких явно не дешёвых вертолётов или тлеющие надежды, что местные авиалинии возьмут кредиты и купят зарядив за билеты несколько месячных заработных плат людей кто живёт в этих регионах.... "Со всех сторон выгодно выглядит". Выгодна там кукурузник восстановить он и не падает при выключенном двигателе и к бетоны неприхотлив. Был ведь проект нового куурузника! Где он!? Вывод: распил бабла под видом заботы о регионах.
    1. kugelblitz 21 мая 2016 12:21
      Кукурузники то давно есть, только местным авиалиниям почему то выгоднее всякий древний хлам гонять. Вот например для местных линий в самый раз.



      Или для совсем мелких могли бы помочь довести до ума.



      Тут не попил, а недалекость эффектных манагеров, коих сейчас полно развелось по всему миру. Потому что монетаризм правит миром, сколько еще достойных компаний ушло в небытие? Или живут только за счет военных заказов, или сгинули как Дорнье или Фэйрчайлд.
      1. aba 21 мая 2016 15:06
        Вот например для местных линий в самый раз.

        Хорошо, конечно, но Ил-114 создан ещё при Советах.
        А когда будет собственной разработки, российской?
        aba
        1. kugelblitz 21 мая 2016 16:19
          Цитата: aba
          А когда будет собственной разработки, российской?


          Если бы покупали хотя бы Ил-114, то уже наверняка летал бы серийный Ил-214! wassat
  17. Вечно так 21 мая 2016 13:51
    Высокие скоростные характеристики обеспечивает только соосная схема. При этом несущие винты должны быть уже не длинными и гибкими, а короткими, жесткими и быстро вращающимися. Эти винты обеспечивают достаточную подъемную силу. А вот для придания необходимой скорости необходим толкающий винт или даже реактивный двигатель. В этом случае скорость в 450, 500 км/час и даже выше станет привычной, экономичной и безопасной. По такой схеме и предполагалось строить Ка-92.


    Вот и вышли опять на АВТОЖИР. Осталось после взлёта зафиксировать ротор в положении перпендикулярном полёту, и получаем уже самолёт, со всеми последующими пряниками.
    1. TIT 21 мая 2016 14:36
      Цитата: Вечно так
      Вот и вышли опять на АВТОЖИР


      только пока на этом этапе винт сзади wink
      TIT
      1. yehat 23 мая 2016 11:46
        интересная машинка, их на Кавказе использовали для разведки в сельском хозяйстве и штурмовки немцев
    2. Letnab 21 мая 2016 16:13
      Действительно! Американцы уже запроектировали высокоскоростной автожир с замедлителем вращения ротора для избежания срыва потока на лопасти при больших скоростях полета. Расчетная скорость до 900 !!! км\ч...
      При рассмотрении этой темы для высокоскоростного вертолета и возникает вопрос, действительно, зачем нужно высокоскоростное вращение основного ротора на больших скоростях? Тут больше наверно нужен принцип автожира для удержания летательного аппарата в воздухе при высокой скорости. А для этого высокая скорость вращения ротора не нужна... Вращающийся ротор как от набегающего потока, так и при механической тяге по любому будет спокойно держать аппарат в воздухе. При уменьшении скорости полета увеличивать скорость вращения ротора для перехода в вертолетный режим. Неужели наши конструкторы этот вопрос не просчитывали?
      Вот и складывается картинка, взлет и посадка в вертолетном режиме, набор скорости и переход в авторотирующий режим с замедлением вращения ротора при увеличении скорости полета...
      Я не специалист конечно, но думаю что такой вариант вполне возможен!
      1. pimen 22 мая 2016 09:22
        Проблема в том, что скорость вращения винтов всегда "привязана" к поступательной скорости, что у самолётов-вертолётов, что у кораблей. Если на установившейся скорости уменьшить скорость вращения винта, то он мгновенно становится тормозом, если снять с него тягу (автожир), то при увеличении скорости от толкающего винта, набегающий поток будет стремиться его (несущий винт) раскрутить и он тоже будет тормозить, если увеличивать скорость вращения несущего соответственно с поступательной от толкающего, но уменьшить шаг, то винт перестаёт создавать подъёмную силу, а это, всё-таки, не крыло и у нас не самолёт
  18. RedBaron 21 мая 2016 15:56
    Рекорды ради рекордов??? Практического смысла ноль, хотим же действительно скорости строим конвертоплан за Меньшие деньги и с Большей скоростью, причем при СССР этих проэктов было немало....
  19. exo 21 мая 2016 16:09
    Бессмысленное выбрасывание денег.Не стоит разница в 100-150 км,потраченных средств.Для гражданского вертолетостроения-особенно.Понятно,когда в самолётостроении был переход с винтов на свистки.Прирост скорости в 300-400 км/ч.
    exo
  20. Воевода 21 мая 2016 17:36
    Единственное в чём совершила прорыв Россия это создание макетов. Всё великое умение российской промышленности заключается в производстве советской техники, которой уже давно перевалило за 50 лет(!).
    Это печально, но это факт.
  21. opus 21 мая 2016 19:23
    Цитата: Автор
    В июне прототип российского скоростного вертолета, известный под аббревиатурой ПСВ, как обещано, впервые поднимется в воздух и разгонится до скорости 450 км/час.

    belay
    Поднимется и сразу на 450 км/ч?
    А так бывает? Автора сей бредни в кокпит(не в грузовой отсек лучше)
    Уже построили?
    Я не очень понял ,что будет брать порог в 450 км/ч?
    Этот "макет"
    2013гв

    или этот
    ?

    2014?
    или


    Этот черт вот сборка прототипов S-97 ведется Sikorsky с 2012 года,240 knots (276 mph) до сих пор вроде бы не достиг
  22. Штык 21 мая 2016 19:44
    Совершила ли Россия прорыв в создании скоростных вертолетов?
    Когда будут конкретные результаты испытаний, тогда и понятно будет! А пока - слова слова ... hi
    1. opus 21 мая 2016 20:02
      Цитата: Штык
      Совершила ли Россия прорыв в создании скоростных вертолетов?


  23. godofwar6699 21 мая 2016 21:20
    Цитата: kugelblitz
    Всего на сегодня было потеряно 7 штук, что при их небольшом количестве и тепличном использовании




    По состоянию на 30 сентября 2014 года насчитывалось 226 MV-22s и 38 CV-22s в обслуживании.
    С момента поступления на службу в Корпус морской пехоты США и военно-воздушных сил, v22 занимается деятельностью вопераций над Ираком, Афганистаном, Ливии и Кувейта.
    1. kugelblitz 21 мая 2016 21:34
      Здесь поподробнее будет. smile

      1. godofwar6699 22 мая 2016 06:28
        Цитата: kugelblitz
        Здесь поподробнее будет.




        что вы хотите сказать с видео?
        1. kugelblitz 22 мая 2016 06:48
          Цитата: godofwar6699
          что вы хотите сказать с видео?

          Его поведение в реальности, отлично видны тучи пыли и едва не сдуваемый наземный персонал. smile
          1. godofwar6699 22 мая 2016 08:40
            Вы когда-либо приземлились на вертолете в песок?
            1. kugelblitz 22 мая 2016 11:23
              Там главная проблема в струях истекающих из сопел ТВД, вот почему туча пыли.
              1. Оператор 22 мая 2016 12:10
                У Оспри в дополнении к вертикальному выхлопу реактивных двигателей добавляется мощный воздушный поток от винтов с зашкаливающей за всякие разумные пределы нагрузкой - 100 кг веса на квадратный метр ометаемой поверхности (например, у Ми-8 нагрузка на винт составляет 30 кг/кв.м).
        2. cyber 22 мая 2016 07:30
          Что правда только Osprey сдувает? laughing Да обычный не хуже выносит все и вся рядом с собой, вот вам подробное видео https://play.md/2412392 - туалэты унесло нафиг.
        3. Комментарий был удален.
  24. сурож 22 мая 2016 07:00
    А почему скоростной вертолет, можно задуматься об использовании экранного эффекта. Скорость такая же, наработки имеются, стоимость перевозки грузов гораздо меньше самолетных, не говоря о вертолетных. Инфраструктура минимальна, кстати. И это действительно будет технологический прорыв, а не "догонялки", копирование чужих идей и откровенного распила государственных денег (моих то есть).
  25. рус-5819 22 мая 2016 08:30
    Цитата: cyber
    сейчас почти всегда вопрос решается не с точки зрения общей государственной выгоды, а с учетом интересов отдельно взятых холдингов или корпораций


    Небезызвестный тандем Мантуров-Пагосян за время своего "эффективного менеджмента" фактически угробили среднемагистральное авиастроение. И это при огромном спросе на эти машины не только у нас, но и в ближнем зарубежье.

    А что касается холдингов, то, например, "Газпрому" видимо интереснее поддерживать "гавкающую Моську" -"Эхо Москвы" и прочие, чем вкладываться в нужные и им самим проекты.

    Вопрос: Не пора ли у корпораций и холдингов спросить
    за "эффективный менеджмент" народного достояния, доставшегося им в управление и разграбление.
  26. rubin6286 22 мая 2016 08:44
    Статья информативная.
    Мне, честно говоря, не верится, что дело дойдет до серийного производства подобных машин. Опытный образец может и будет изготовлен и поступит на испытания, а дальше, кто его знает….
    Судя по настольной модели, он вообще какой-то . Словом, как в песне: « Подождем твою маму, подождем …..твою мать!» Сейчас транспортные вертолеты летают со скоростью примерно 250-280 км/час. Стоит ли «рваться» из-за каких-то 120-150 км/час. Зачем возить на 1500 км 30 пассажиров или 1,5 тонны груза со скоростью 450 км/час? Чем лучше такой вертолет конвертоплана? У американцев конвертоплан «Оспри» успешно сочетает в себе качества вертолета и самолета. Имея максимальную скорость 463 км/час, практический потолок в 10300м, машина способна перевезти без дозаправки 24 человека на расстояние 722 км, а с дозаправкой на 3892 км. У нас есть что-то подобное? Увы, только вертолет Ми-26,способный перевезти 82 пассажира или груз в несколько тонн на расстояние примерно 400 км со скоростью около 250 км/час.
    На мой взгляд, этот скоростной вертолет не нужен, как не нужны Ка-60 и Ка-62. Нет современных машин с экономичными поршневыми двигателями, неприхотливых в эксплуатации, пригодных к использованию с грунтовых ВПП, подобных Ан-2,Ми-1,Як-12. Над моим домом пролетают сегодня вертолеты «Робинсон»,«Белл»,самолеты «Цессна», а наши где? Малую авиацию вообще развалили, региональная на ладан дышит. Вообще-то, если следовать правилу, что «березу сначала пилят, а потом валят», нужно восстановить либо создать наземную инфраструктуру и определиться: кого, сколько, куда и зачем возить. Тогда станет ясно, что именно для этого нужно. Трещат про производство Ил-114, хотя перспективнее высокоплан, который должен производиться как в пассажирском, так и в грузовом варианте, подобный Ан-26. Начнешь разбираться, для этого тоже ничего нет.
    1. radiovizit 22 мая 2016 10:51
      Самолетов для малой и средней авиации,доведенных до стадии конструкторской документации и половина-до опытных образцов, в начале~середине 90 х имелось по нескольку почти у всех профильных КБ исключая "Сухого". Тем более странно,что именно ему доверили ЕДИНСТВЕННЫЙ в постсоветском периоде проект ПАССАЖИРСКОГО самолета. Видимо,имеет место проблема та же что и в 50-х годах- подковерные игры и перетягивание " одеяла на себя" типа:"Мы самые лучшие-остальные -ничего в самолетостроении не понимают". Поднять поекты Мига,"Бериева","Ильюшина"-там по 2-3 машины которые сейчас можно ставить в серию,просто переработав кабины пилотов под современную оснастку. Причем найти можно ВСЕ-от среднемагистральников до сельхозавиации !
  27. yehat 23 мая 2016 11:31
    автор, мне кажется, не учитывает нюанс лимита скорости винтокрылых машин:
    скорость конца лопасти, когда она идет в противоход движению машины.
    если вертолет разгонится до 500кмч и выше(!), то край лопасти будет развивать скорость, близкую к числу маха, а может, и выше. это влечет за собой не мало негативных нюансов вплоть до разрушения несущего винта.
    Поэтому стоит осторожнее подходить к перспективам наращивания скорости.
    1. gridasov 23 мая 2016 11:47
      Видимо вопрос не в осторожности , а для начала, в понимании сути процессов происходящих во всем совокупном процессе. Даже элементарно если рассматривать обобщенный процесс вращения лопастей , то наблюдается полная аналогия с униполярным двигателем. Это значит чем больше скорость вращение лопастей тем выше магнитные силы взаимодействия между законцовками и магнитными потоками направленными в сторону оси вращения через среду и затем через корпус машины. Можете быть уверены , что эта проблема абсолютно очевидная. Поэтому увеличение скорости возможна и кардинально , но только через возможность деполяризации вектора ЭДС в лопастях. Тем более что сам полет происходит под влиянием сил гравитации и осей прецессии возникающих на векторе это гравитации и той оси прецессии которая возникает на оси вращения винта. Как гармонизировать процессы и как все делать по уму, можно узнать только если изменить теорию крыла и перейти на уровень анализа магнитных силовых процессов, а не каких-то абстрактных сил подъема и т.д

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня