Камрань: время разбрасывать камни, время их собирать

Как говорил один персонаж советского мультфильма, дерево просто так жужжать не станет. Тем более в наше время. И, если снова начались все более активные разговоры вокруг базы в Камрани, то видимо, за этим скрыто нечто большее, чем кажется на первый взгляд.

Камрань: время разбрасывать камни, время их собирать


17 мая посол Вьетнама в России Нгуен Тхань Шон выступил с заявлением, в котором сказал, что Вьетнам не против возвращения России на военную базу в Камрани, но это сотрудничество не должно быть направлено против третьих стран.


"Политика Вьетнама заключается в том, чтобы не вступать в военные союзы или союзничать с одним государством против другого. В этом контексте реализация портов Камрани для многостороннего международного сотрудничества в целях обеспечения морских транспортных услуг, ремонта судов и развитии военной техники для обеспечения мира и стабильности в регионе является подходящим направлением".

Стоит разобраться, что за всем этим стоит. Просто потому, что такие заявления просто так послы не делают.

Итак, база Камрань.

История началась в далеком уже 1979 году, когда через два месяца после окончания вьетнамо-китайского конфликта СССР и Вьетнам подписали соглашение об использовании порта Камрани как пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) советского Военно-морского флота сроком на 25 лет.

В дальнейшем здесь была создана крупнейшая советская военная база за рубежом общей площадью 100 кв. км. Вся инфраструктура была модернизирована. На аэродроме постоянно базировался 169-й гвардейский отдельный смешанный авиационный полк трёхэскадрильного состава авиации ТОФ, включавший противокорабельные ракетоносцы Ту-16К, морские разведчики-целеуказатели Ту-95РЦ, противолодочные самолёты Ту-142, истребители МиГ-23МЛ, а также вертолётный отряд на Ми-14.

По договору на базе одновременно могли находиться 8—10 советских надводных кораблей, 4—8 подводных лодок с плавбазой и до шести других судов. Кроме того, разрешалось одновременное пребывание на аэродроме 14—16 самолётов-ракетоносцев, 6—9 разведывательных и 2—3 транспортных. По согласованию между Министерством обороны СССР и Министерством национальной обороны СРВ количество кораблей и самолётов могло увеличиться.

На ПМТО в Камрани возлагался ряд задач: обеспечение кораблей и судов во время стоянки электроэнергией, водой, ГСМ, продовольствием; поддержание установленных запасов МТС, их выдача и доставка на проходившие корабли и суда советского ВМФ; осуществление транзитной связи между судами и кораблями из зоны Тихого и Индийского океанов с командными пунктами Тихоокеанского флота и ВМФ; использование аэродрома для базирования противолодочной и разведывательной авиации; развитие и поддержание советско-вьетнамского содружества.

С началом базирования 17-й оперативной эскадры Тихоокеанского флота Камрань получила статус военно-морской базы.

Согласно советско-вьетнамскому договору, аренда базы была безвозмездной. С 1991 года вьетнамская сторона неофициально предлагала СССР, а затем и России оплачивать аренду.

В 2001 году руководство России приняло решение не продлевать договор с Вьетнамом и досрочно эвакуировать базу. Министр иностранных дел России Игорь Иванов отмечал в 2002 году, что «на протяжении 10 лет наш военно-морской флот не выходил в Индийский океан и не пользовался услугами военно-морской базы». База была закрыта следом за закрытием военной базы в Лурдесе (Куба). Последние российские военнослужащие покинули Камрань в мае 2002 года.

Такова предыстория.

Следует заметить, что сразу же после поспешного ухода их Камрани наших военных, на представителей Вьетнама вышли бравые ребята из Пентагона. И предложили сдать им Камрань в аренду.

Порт Камрани считается одним из лучших глубоководных портов мира. Плюс еще бывший американский аэродром, который США потеряли в ходе войны в 1975 году, а наши неплохо модернизировали.

К чести вьетнамцев надо сказать, что с памятью у них все отлично. И американцы порт и аэродром не получили. Камрань продолжала существовать как порт и международный аэропорт, скажем так, в усеченном порядке.

Прошло 10 лет. За это время многое изменилось. Менялась понемногу Россия, менялась и обстановка вокруг нас. Как-то незаметно русские из категории "нищих и убогих" перешли в иную категорию. И вдруг Камрань снова всплыла, как всплывает в середине ордера подводная лодка вероятного противника.

12 ноября 2013 года, буквально через полгода после вступления в должность, Владимир Путин и Президент Вьетнама Чыонг Тан Шанг подписывают соглашение о создании совместной базы для обслуживания и ремонта подводных лодок в Камрани.

Замечу, что подписание этого соглашения не привлекло особого внимания. Но все самое интересное было впереди.

В феврале 2014 года министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что Россия расширит свое военное присутствие в мире: идут переговоры по размещению военных объектов с Вьетнамом и Кубой, а также ведется «активная работа на Сейшельских островах, в Сингапуре, в Алжире, на Кипре, в Венесуэле, Никарагуа и еще ряде стран».

Шойгу отметил, что на экваторе и в других регионах мира необходимо обеспечить дозаправку самолетов Дальней авиации РФ.

И с весны 2014-го аэродром Камрани впервые стал использоваться для обслуживания самолётов Ил-78, которые обеспечивают дозаправкой топливом в воздухе стратегические ракетоносцы Ту-95МС.

Это уже не присказка, но еще и не сказка. Хотя сказка от 2014 года уже была в самом разгаре. И, наблюдая за этой сказкой, мы просто упустили моменты, которые начали развиваться на другой стороне земного шарика. Во Вьетнаме.

В ноябре 2014-го, во время визита в РФ генерального секретаря ЦК Компартии Вьетнама Нгуен Фу Чонга было подписано соглашение об упрощенном порядке захода российских кораблей во вьетнамский порт Камрань. Как пояснили в Минобороны России, российским кораблям и судам после несения службы в Мировом океане требуется лишь уведомление портовых властей, чтобы совершить заход в Камрань. Это стало важным событием, хотя бы потому, что Вьетнам стал второй страной (после Сирии) с которой Россия договорилась о «согласительном» порядке захода кораблей ВМФ.

Вот это уже серьезнее. Президент — это хорошо, но кто жил в СССР, прекрасно понимает, что в стране с социалистическим укладом и порядком генсек правящей (а во Вьетнаме единственной) партии — это весомее вдвое.

Уже тогда некоторые военные эксперты предположили, что не за горами подписание с Вьетнамом и другого соглашения, которое также действует с Сирией — о создании пункта материально-технического обеспечения ВМФ России (ПМТО) в Камрани, вернее — его возвращении. Да, их мало кто услышал, потому что какая тут Камрань, когда такие дела происходят. Крым уплыл!

Но вот понемногу все успокоилось (если можно так выразиться), Крым остался в новом-старом историческом порту приписки, НАТО начало очередные шевеления у наших границ, и вот снова всплывает Камрань. Да еще и в комментариях посла Вьетнама в России.

Стоит сказать несколько слов о самой базе в Камрани. Это не сирийский Хмеймим, нет. Это намного мощнее. Если Хмеймим действительно ПМТО, так сказать, бензоколонка с минимаркетом, то Камрань — полноценный глубоководный порт с отличной инфраструктурой.

В советские времена вывеска ПМТО скрывала за собой полноценную военно-морскую базу 17-й оперативной эскадры. Здесь одновременно находилось 8-10 надводных кораблей и до восьми подлодок. Плюс суда обеспечения. Наличие такого количества полноценных боевых кораблей позволяло Тихоокеанскому флоту контролировать юго-западную часть Тихого и весь Индийский океан.

Есть ли в этом необходимость сегодня? Пожалуй, самый главный вопрос.

Здесь есть смысл просто посмотреть на карту мира. Камрань — некий перекресток на пути из Тихого в Индийский океан. И действительно, оттуда легко контролировать многие перемещения судов вероятного "партнера". Плюс еще, очень немаловажный, до Персидского залива — рукой подать. Нашими мерками. А что такое Залив для наших "партнеров", говорить не надо.

Камрань (в отличие от Хмеймима) очень сложно "запереть на замок". Это не Средиземная лужа, которую можно реально закрыть Босфором и Гибралтаром.

Кроме того, в регионе есть как минимум два стратегических союзника. Это Вьетнам и Индия. Плюс Китай, у которого статус менее определенный. И от амбиций Китая происходят последнее время почти все головняки в регионе. Но так как связка Китай-КНДР выступает на противоположной стороне от связки США-Япония-Южная Корея, то можно сказать, что мы можем дружить против нашего вероятного противника.

И еще один довод к вопросу о целесообразности. Раз так вышло, что работающая вроде бы против Ирана система ПРО возле наших границ в Румынии, Польше и прочих местах, танки в Прибалтике и той же Польше — это элементы глобальной борьбы за мир во всем мире, то в этом случае наше присутствие в других регионах, да еще не с танками, а чем-либо поэффективнее, вполне оправдано.

Никто не ведет речь о создании такой системы баз, какая есть у США. Нам не догнать их никогда, да и смысла нет никакого. Но необходимость в опорных точках в разных частях мира, те же комплексы слежения — это все действительно нужно и важно.

Нет никаких сомнений в том, что в дальнейшем мы будем наблюдать одну и ту же картину: размещение различных военных объектов США (НАТО — не более чем ширма) около наших рубежей. Значит, ответ должен быть. Действительно, не очередная безумная гонка вооружений, а способность дать именно адекватный ответ.

Или, что мне нравится намного больше — способность быстро и неотвратимо нанести упреждающий удар. Из таких мест, чтобы Пентагону было максимально трудно его заблокировать. Поближе, так скажем.

Кстати, базу в Лурдесе кубинцы тоже никому не сдали, если что.

В минувшие годы было разбросано много камней. Даже слишком много. Перечислять не стоит, сплошные огорчения, да и только. Но, как было сказано в умной книге, если было время разбрасывать камни, то рано или поздно настанет пора эти камни собирать.

Видимо, это время настало еще в 2014 году.

Да, в той самой умной книге было еще продолжение фразы. В нем говорилось о том, что есть время обнимать, и есть время уклоняться от объятий.

Перефразируя, скажу так: нас уже наобнимали. Нацеловали. Все эти парни и леди из стран "просвещенной демократии". Вот только почему-то все эти поцелуи и объятия хочется назвать иудиными. Особенно в свете последних событий вокруг наших границ.

Так что время собирать разбросанные камни пришло. И пришло время уклоняться от объятий "партнеров". Ни к чему это хорошему не приведет.

Конечно, будут и противники нашего присутствия в Камрани и прочих местах, из числа наших сограждан. Без этого никак. Начнут верещать о плохих дорогах и голодных пенсионерах. Но это песенка старая и никчемная. Наслышаны.

Но коль мы хотим действительно быть силой, с которой будут считаться, то придется понять, что камни действительно нужно собрать заново.

Хотя бы для того, чтобы дать этим камнем по башке очередному лезущему обниматься с камнем за пазухой. Ну, надеюсь, все поняли, о ком это я.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 128
  1. dmi.pris 20 мая 2016 06:36
    Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать..Им сейчас нужны деньги для развития-нам нужна база.Так давайте сотрудничать..
    1. дядя Мурзик 20 мая 2016 06:48
      просто вьетнамцы на себе ощутили все прелести "американской демократии"!
      1. 25ru 20 мая 2016 07:07
        Цитата: дядя Мурзик
        просто вьетнамцы на себе ощутили все прелести "американской демократии"!

        И от этого товарооборот с США у них бъет все рекорды и филиалы тех-же ТНК там на каждом шагу.
        1. asiat_61 20 мая 2016 07:31
          Хотите,что-бы там был Автоваз?
          1. 25ru 20 мая 2016 07:59
            Цитата: asiat_61
            Хотите,что-бы там был Автоваз?

            Упаси, Боже !!! И в страшном сне. Там японские и ЮК автоконцерны все представлены.
            1. дядя Мурзик 20 мая 2016 12:03
              ну вы уже и за вьетнамцев уже все решили! laughing
            2. Талгат 20 мая 2016 19:00
              Цитата из статьи: "...будут и противники нашего присутствия в Камрани и прочих местах, из числа наших сограждан. Без этого никак. Начнут верещать о плохих дорогах и голодных пенсионерах..."

              Либерасты помогли развалить нашу страну - лживыми лозунгами типа зачем тратить деньги на оружие и на союзников - давайте разоружимся и что? нет СССР - и потеряны все геополитические позиции - и нифига люди не стали от этого лучше жить. Наоборот - упали на дно фактически

              теперь они продолжают эти песни - зачем тратить на армию! Зачем укреплять ПВО! Зачем нам Сирия! Зачем базы в Киргизии и ОДКБ! У России только 2 союзника - армия и флот тоже из этой серии.

              На самом деле укрепление геополитических позиции - помогает отстаивать интересы державы. И союзники тоже нужны. Если отступать постоянно - то можно потерять не только Евразию - но и докатиться до распада РФ.

              Парадокс - но потратив на те же базы - получаешь лучшую перспективу для тех же пенсионеров и т д. Это уже доказано историей
            3. Vasiliy16 21 мая 2016 15:05
              Цитата: Талгат
              Либерасты помогли развалить нашу страну

              Кубу и Камрань закрыли при Путине.
              Значит он либераст?
            4. Vasiliy16 21 мая 2016 15:29
              Цитата: Vasiliy16
              Цитата: Талгат
              Либерасты помогли развалить нашу страну

              Кубу и Камрань закрыли при Путине.
              Значит он либераст?

              ау минусаторы. Кому правда глаза колет? Или я написал ложь ?
            5. anykin 21 мая 2016 20:42
              Путин закрыл, Путин и открыл. Какая правда вам больше нравится?
          2. Warbird#4 21 мая 2016 18:27
            laughing при всем желании там автоваз не актауален, так как вьетнамцы ездят на мопедах hi ... красивые места. Был в Нячанге год назад. "Парк Горького" на берегу с колесом обозрения...
        2. дядя Мурзик 20 мая 2016 07:33
          торговля торговлей,а табачок врозь!сша даже не входят в пятерку основных торговых партнеров Вьетнама! belayесли что не смотря на санкции сша у нас вырос торговый оборот с ними!
          1. grey smeet 20 мая 2016 09:56
            Цитата: дядя Мурзик
            торговля торговлей,а табачок врозь!сша даже не входят в пятерку основных торговых партнеров Вьетнама! belayесли что не смотря на санкции сша у нас вырос торговый оборот с ними!


            О каком табачке речь?
            Данные за 2014г.:
            Основными торговыми партнерами Вьетнама остаются Китай – 58,5 млрд. долл. США (+17%),
            страны АСЕАН – 42,1 млрд. долл. США (+5%),
            Евросоюз – 36,8 млрд. долл. США (+9%),
            США – 34,9 млрд. долл. США (+20%),
            Республика Корея – 28,9 млрд. долл. США (+6%),
            Япония – 27,6 млрд. долл. США (+9 %).
            По России:
            Вьетнам занял лишь 37 место во внешней торговле России (2013 г. – 33 место). По данным вьетнамской статистики, российские поставки в общем товарообороте Вьетнама составляют 0,97%.
            1. дядя Мурзик 20 мая 2016 10:27
              так а Россия какое место занимает во внешней торговле Вьетнама!поставим вопрос так? hiвопрос был не о том,а о стратегическом партнерстве! Вьетнам отклонил просьбу США о закрытии базы Cam Ranh для российских ВВС 15.03.2015 Ле Тхе Мау, представитель Министерства обороны Вьетнама в интервью национальным СМИ сообщал, что Вьетнам не удовлетворил просьбу США о недопущении самолётов Российской Федерации на бывшую американскую военную базу Cam Ranh. «Требование Вашингтона – это не что иное, как вмешательство во внутренние дела Вьетнама, суверенного государства, которое самостоятельно определяет политику взаимодействия со своими друзьями и партнерами», – заявил Ле Тхе Мау, и добавил, что Вьетнам останется стратегическим партнёром России.вот такой табачок!
            2. grey smeet 20 мая 2016 11:27
              Цитата: дядя Мурзик
              так а Россия какое место занимает во внешней торговле Вьетнама!поставим вопрос так?


              Я же выше написал : в 2014г. - Россия на 37 месте в товарообороте Вьетнама(2013 -33 место). И обратите внимание на сальдо в торговле(выше табличка) - Вьетнам в два раза больше поставляет в Россию, чем мы во Вьетнам! Сальдо отрицательное для нас, в пользу Вьетнама. Сами цифры торговли России и Вьетнама -мизерные по сравнению с остальными участниками Вьетнамского рынка.

              Цитата: дядя Мурзик
              вот такой табачок!
            3. дядя Мурзик 20 мая 2016 11:52
              я еще раз пишу для недалеких!не смотря на санкции наложенные сша мы тоже увеличили торговый оборот,но стратегическим партнерам они нам не стали,как были врагами так и остались!так и для Вьетнама как были врагами так и остались не смотря на торговлю!а торговый оборот низкий последствия правления наших либералов в девяностые!Крупнейшими экспортёрами на рынок Вьетнама являются:

              • Китай (28%)

              • Корея (16%)

              • Япония (9%)

              • Тайвань (7%)

              • Таиланд (5%)

              • Сингапур (4%)а где США?Вьетнам в 2015 г. стал крупнейшим торговым партнером России среди стран, входящих в Ассоциацию государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), заявил торговый представитель России во Вьетнаме Максим Голиков. «Оборот российско-вьетнамской торговли составил 3,9 млрд долларов, продемонстрировав рост на 4%», — отметил Голиков в интервью ТАСС. Вьетнам в 2015 г. занял 28-е место в общем списке международных торговых партнеров России, подчеркнул торгпред.

              Источник контента: http://www.eastrussia.ru/news/v-2015-godu-oborot-rossiysko-vetnamskoy-torgovli-s

              ostavil-3-9-mlrd-dollarov/
              eastrussia.ru
            4. grey smeet 20 мая 2016 14:18
              Цитата: дядя Мурзик
              я еще раз пишу для недалеких!

              торговый представитель России во Вьетнаме Максим Голиков. «Оборот российско-вьетнамской торговли составил 3,9 млрд долларов, продемонстрировав рост на 4%», — отметил Голиков в интервью ТАСС.



              товарооборот США-Вьетнам – 34,9 млрд. долл. США (за 2014год +20%)

              сравниваем - 3,9 млрд(2015г.) и 34,9 млрд (2014г.)

              Вьетнам поставляет использует рынок США. Доля экспорта в США от общей торговли Вьетнама - 18% !!! 18% Карл! Вьетнам зарабатывает на США, 18% своей выпускаемой продукции продавая туда !!!
              В целом товарооборот между двумя странами с 2006 по 2014 годы вырос более чем втрое и составил почти 36 млрд долл. при значительном профиците у Вьетнама - оЧем это может говорить как не о стратегическом партнерстве? Вьетнам однозначно хочет участвовать в ТТП и ждет самых больших экономических дивидендов, несравнимых, например, с выгодами от создания зоны свободной торговли между Вьетнамом и Евразийским экономическим союзом. Это связано с перспективой большей открытости для вьетнамских товаров рынков США, Японии, Канады и других развитых стран – его основных экономических партнеров в мире.

              Так, на переговорах по ТТП вьетнамская сторона добивалась признания Вьетнама страной с рыночной экономикой, снятия демпинговых ограничений, запрета на дискриминацию своих государственных корпораций, либерализации стандартов в области торговли услугами и других существенных уступок. В свою очередь, Вашингтон требует от Ханоя реализации структурных реформ госсектора, совершенствования трудового законодательства, прав интеллектуальной собственности. Самым трудным для согласования пунктом является определение происхождения товаров, поскольку экспорт вьетнамского текстиля, например, на 90% обеспечивается сырьем из Китая. Переговоры затягиваются, и их судьба остается неясной, в том числе и ввиду того, что Вашингтон выдвигает ряд политических условий, на которые Ханой пойти не может! И вот тут Ханой едет в Сочи и предлагает предложение... Идет обыкновенный торг, уважаемый.... Политика, и ещё раз политика.. hi
            5. дядя Мурзик 20 мая 2016 10:50
              Вот по ним по ошибке и нанесло удар подразделение американских войск, которым командовал лейтенант Вильям Келли. Потеряв в ходе "операции" всего одного человека, попавшего случайно под огонь своих же товарищей, американцы добросовестно "прочесали" деревню, забрасывая бамбуковые хижины гранатами и стреляя по всему подозрительному, добивая раненых и маленьких детей, ползающих у тел своих убитых матерей. Оставшиеся в живых около 300 человек были согнаны в одно место и там без каких-либо допросов или сортировки все - мужчины, старики, женщины с детьми на руках - были расстреляны из пулеметов. Лейтенант Келли участвовал в расстреле непосредственно, на его счету около 100 крестьян, убитых им лично.

              Но, как уже отмечалось, утаить факт уничтожения членов семей не каких-то вьетконговцев, а военнослужащих "демократических сил" Южного Вьетнама, возможным не представилось, и за это преступление, в отличие от тысяч им подобных, американцам приходилось отвечать. Вот так лейтенант Келли оказался в роли козла отпущения. "Беднягу" вывезли в США, судили открытым гражданским судом и после 3,5 лет разбирательства признали, как уже сказано, виновным и осудили.

              Некоторое время, пока не уляжется шум от его дела и Америка не "забудет" неприятную для нее историю, лейтенант просидит под домашним арестом, вполне уютным, после чего как ни в чем не бывало, продолжит службу, уволившись на пенсию при Р. Рейгане с полным почетом и уважением, как герой и заслуженный ветеран, достойно служивший своей стране. "Мальчики кровавые в глазах" у престарелого демократа не возникают и в услугах психоаналитиков он не нуждается.вот такой табачок
            6. Ст_тов. 20 мая 2016 20:29
              У штатовцев документально запротоколированно 22 случая фиксации Ф-1 у 5-7 летних девчушек под платьецем/штанишками, после чего они радостно подбегали к военнослужащим США и дергали за веревочку. Коммунизм во Вьетнаме был маоистко-кампучийской редакции, с отказом от ориентации на Китай только после известных событий по попытке Китая поставить на место зарвавшуюся младшую сестру. Кстати ствольной артиллерией (100мм, и 57мм), представленной в основном китайскими полками ПВО, сбито 2/3 американской авиации, а численность китайского персонала в сотни раз превосходила советский. Т.ч. имеет место быть т.з. что американцы сдерживали во Вьетнаме маоистов, облегчая жизнь советским пограничникам. После смены руководства в компартии Вьетнама (у них был свой аналог XX-съезда), было принято решение об ориентации не на вчерашних социал-империалистов, а на сторону, наиболее последовательно боровшуюся с маоизмом. Что и наблюдаем.
            7. дядя Мурзик 22 мая 2016 06:42
              так ы пришли на землю Вьетнама,а не Вьетнамцы в сша! belay
            8. yehat 20 мая 2016 13:39
              у нас оборот внутренний в 2 раза недооценен в долларах сша
              учтите финансовые манипуляции с рублем и пересчитайте товарооборот РФ
              получатся другие цифры.
        3. Пито 20 мая 2016 12:11
          Это ни о чем не говорит. У нас вообще белоленточники в министерствах и учебных заведениях сидят.
        4. Васёк Трубачёв 21 мая 2016 09:50
          Вьетнам стал участником ТТП - транстихоокеанского партнёрства с США, который направлен против Китая и старается подстраховаться от Китайской агрессии Российской базой.
      2. Slavyn 20 мая 2016 08:29
        Мы её сами отдали и ещё отказались от базы слежения на Кубе,но вот прошли годы, и ошибочное решение Москвы по Камрани стало настольно очевидным, что эту идею возвращения туда стали реанимировать даже в Москве. Хотя, очень осторожно и аккуратно - ведь открытое признание ошибочности того решения неминуемо бросило бы тень на самого Владимира Путина. Во и выглядит наше сегодняшняя позиция по Камрани неким «коктейлем» из мазохизма, недальновидной ограниченности и регулярной непоследовательности.
        1. Шульц 20 мая 2016 10:22
          Отказ от Камрани есть по сути не ошибочное, а преступное решение и пока верхи не признают этот факт говорить о реставрации океанского присутствия России преждевременно. Необходима целостная программа возвращения ВМФ РФ в брошенные базы Кубы, Анголы, Мозамбика, Ёмена и т.д., с одновременным принятием судостроительной программы большого флота, а для этого надо возродить прежде всего Министерство судостроительной промышленности РФ, с наделением военно-морского департамента статуса федеральной службы.
          1. Комментарий был удален.
          2. grey smeet 20 мая 2016 15:05
            Цитата: Шульц
            Необходима целостная программа возвращения ВМФ РФ в брошенные базы Кубы, Анголы, Мозамбика, Ёмена и т.д., с одновременным принятием судостроительной программы большого флота, а для этого надо возродить прежде всего Министерство судостроительной промышленности РФ, с наделением военно-морского департамента статуса федеральной службы.

            И тут Остапа понесло:
      3. razmik72 20 мая 2016 09:03
        Для России аренда Камрани- это сплошные плюсы,а вот какой получит гешефт Вьетнам- я не понял.
        1. леликас 20 мая 2016 12:29
          Цитата: razmik72
          а вот какой получит гешефт Вьетнам- я не понял.

          Деньги за аренду , деньги на обслуживаниии самой базы , небольшой козырь в виде нашей группировки в территориальных терках .
          1. razmik72 20 мая 2016 17:51
            Цитата: леликас
            Цитата: razmik72
            а вот какой получит гешефт Вьетнам- я не понял.

            Деньги за аренду , деньги на обслуживаниии самой базы , небольшой козырь в виде нашей группировки в территориальных терках .

            Насколько я информирован,Вьетнам за последнее время экономически здорово поднялся и деньги за аренду базы его интересуют в последнюю очередь.Руководство Вьетнама,если предоставит свои базы в аренду,будет прежде всего искать военно- политической поддержки России отнюдь не от США,а от дракона.Готова ли Россия поддержать Вьетнам в их терках с Китаем- это другой вопрос.
          2. леший74 21 мая 2016 18:55
            козырь то от кого?- посвятите нас:)- а как звучит= Россия - небольшой козырь0 а позвольте спросить- что есть козырь в полную величину?
        2. grey smeet 20 мая 2016 15:07
          Цитата: razmik72
          Для России аренда Камрани- это сплошные плюсы,а вот какой получит гешефт Вьетнам- я не понял.

          Выторговывание себе(Вьетнаму) преференций в ТТП в диалоге с США.
          1. razmik72 20 мая 2016 17:59
            Цитата: grey smeet
            Цитата: razmik72
            Для России аренда Камрани- это сплошные плюсы,а вот какой получит гешефт Вьетнам- я не понял.

            Выторговывание себе(Вьетнаму) преференций в ТТП в диалоге с США.

            Какие преференции Вьетнаму может дать военно- морская база России в их ТТП с США?
        3. goose 20 мая 2016 15:58
          В советские времена только на обслуживание базы со стороны местных организаций и населения тратилось около 3 млн долларов - уборка, стирка, готовка, еда и т.п.
          На обслуживании базы занято была значительная часть населения региона. Даже без арендной платы эксплуатация Камрани - большой плюс для Вьентамской экономики, как паровозик для целой провинции. При этом вьетнамцы и СССР делились данными по гидрологии, воздушной обстановке, обеспечивалось медицинской обслуживание, сильно хромавшее тогда во Вьетнаме.
          Вьетнамцы искренне рассчитывали, что советский контингент остановит экспансию Китая, который уже более 1000 лет рассматривает Вьетнам как сладкую булочку, но никак захватить не получается.
          По поводу надежности - вьетнамцы на редкость надежные партнеры, хотя и вредные немного. Об их исключительной надежности говорят слова одного моего знакомого полковника, прошедшего Вьетнам, все ближневосточные войны и Афган, - если бы мне дали в войну Судного Дня 3 дивизии вьетнамцев, не было бы уже Израиля на карте мира. Одна вьетнамская дивизия трех арабских стоила.
          1. Талгат 20 мая 2016 19:04
            Цитата: goose
            если бы мне дали в войну Судного Дня 3 дивизии вьетнамцев, не было бы уже Израиля на карте мира


            Однозначно - вьетнамцы доказали себя как боеспособные союзники - громили и французов и США и Китайцев - вообще ведь Вьетнам единственная страна - где США потерпели поражение

            Израилю очень повезло - что там арабы. С вьетнамцами не спасла бы никакая амеровская помощь.
            1. razmik72 20 мая 2016 19:32
              Цитата: Талгат
              Цитата: goose
              если бы мне дали в войну Судного Дня 3 дивизии вьетнамцев, не было бы уже Израиля на карте мира


              Однозначно - вьетнамцы доказали себя как боеспособные союзники - громили и французов и США и Китайцев - вообще ведь Вьетнам единственная страна - где США потерпели поражение

              Израилю очень повезло - что там арабы. С вьетнамцами не спасла бы никакая амеровская помощь.

              Евреи- народ умный,рядом с вьетнамцами своё государство не создали smile .Я не ставил бы боевые качества арабов так низко,они этого не заслужили.Бывают периоды упадка с любой нацией,и бывают в истории такие феномены,как Арабский халифат,простирающийся с берегов Атлантического океана до отрогов Гималаев.
            2. andj61 20 мая 2016 19:37
              Цитата: razmik72
              Я не ставил бы боевые качества арабов так низко,они этого не заслужили.Бывают периоды упадка с любой нацией,и бывают в истории такие феномены,как Арабский халифат,простирающийся с берегов Атлантического океана до отрогов Гималаев.

              Только было это больше тысячи лет назад...
              А мой препод в институте на военной кафедре сподобился повоевать и на Кубе, и во Вьетнаме на ЗРК С-75 и С-125, и побывать советником в Египте и Сирии. Так он об арабах как военспецах иначе, как матерными словами, не говорил. А вот вьетнамцев и кубинцев хвалил...
          2. Ст_тов. 20 мая 2016 21:39
            Во Вьетнаме средний расход ракет семьдесят пятого комплекса был порядка 5 на самолет, у арабов порядка 25, т.ч. берите больше - одна вьетнамская - 5 арабских. А вообще воевать в пустыне, и в джунглях - две большие разницы. И, интересно, какая ВУС упомянутого полковника? И еще. У французов, во время войны в Индокитае, было порядка 15 батальонов наемников (3 дивизии по др.источнику), сформированных их бывших фашистов. Р.Солану приписывается фраза - были бы у меня еще две дивизии СС, я бы перевешал весь объединенный фронт народов Индокитая, т.ч. ничего нового. Немцы, кстати, погибли практически все.
            1. andj61 20 мая 2016 22:30
              Цитата: Ст_тов.
              Во Вьетнаме средний расход ракет семьдесят пятого комплекса был порядка 5 на самолет, у арабов порядка 25, т.ч. берите больше - одна вьетнамская - 5 арабских.

              Три на истребитель (с вероятностью 0,97), пять на бомбера, 7 на стратега - если вообще давали по нему стрелять. Причём по бомберам и стратегам стреляли из нескольких дивизионов. После того, как отстреливались, сразу сворачивались и вьетнамцы фактически на руках переносили ЗРК в другое место прямо через джунгли.
              Цитата: Ст_тов.
              И, интересно, какая ВУС упомянутого полковника?

              Да я-то свою ВУС уже наизусть не помню, а тем более, преподавателя, который был, по-моему, офицером КБУ на Кубе, и командиром ЗРК С-125 во Вьетнаме! Нас-то учили на офицеров КБУ и КВК ЗРК С-200.
              А по поводу арабов - он говорил, что на один сбитый чужой самолёт у них минимум приходился один сбитый свой - по разным причинам. И систему опознавания свой-чужой освоить не могли, и раздолбайство страшное.В конце концов в ряде случаев советники просто подменяли арабские расчеты.
            2. поручик Иже 21 мая 2016 12:38
              И систему опознавания свой-чужой освоить не могли

              а им её устанавливали ( в экспортн.варианте ЗРК) ?
      4. МойВрач 20 мая 2016 14:08
        Цитата: дядя Мурзик
        просто вьетнамцы на себе ощутили все прелести "американской демократии"!

        Полностью ЗА. Вот потому в противовес угрозе территориальной целостности со стороны Китая, не может допустить на свою территорию войска США. Но гарантия защиты от Китайской экспансии Вьетнаму необходима, особенно в то время как Китай начинает активнее выставлять претензии на счёт спорных островов, А тем более что у Китая есть претензии и к сухопутной части совместной границы. Так что думаю если в правительстве захотят то дипломаты постараются и база достанется без арендной платы.
        1. razmik72 20 мая 2016 18:03
          Цитата: МойВрач
          Цитата: дядя Мурзик
          просто вьетнамцы на себе ощутили все прелести "американской демократии"!

          Полностью ЗА. Вот потому в противовес угрозе территориальной целостности со стороны Китая, не может допустить на свою территорию войска США. Но гарантия защиты от Китайской экспансии Вьетнаму необходима, особенно в то время как Китай начинает активнее выставлять претензии на счёт спорных островов, А тем более что у Китая есть претензии и к сухопутной части совместной границы. Так что думаю если в правительстве захотят то дипломаты постараются и база достанется без арендной платы.

          Что,в России готовы в случае конфронтации отношений Вьетнама с Китаем стать на сторону первого? Пойдёт ли Россия на такой шаг?
    2. CONTROL 20 мая 2016 07:01
      Цитата: dmi.pris
      Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать..

      История показывает, что азиаты всегда были ненадёжными союзниками - сомнительными, по меньшей мере.
      Смешно, казалось бы, но - в редчайших случаях самыми надёжными союзниками России были...немцы! Если и предавали - то с заранее подготовленным предупреждением о предательстве...
      1. dmi.pris 20 мая 2016 07:15
        Давайте вспомним начало двадцатого века-Россия и Германия были союзниками.Но идея панславянства нарушила этот союз.Российская империя стала поддерживать Сербию в её противостоянии с лоскутной империей.Правильно это или нет-ну,может быть и правильно,поддержать братушек..НО.К чему всё это привело.Вторая Отечественная Война,бедствия,октябрьский переворот..Страна в руинах,Европа(да и фиг с ней)тоже в руинах..Ну вот говорят,не с теми стали дружить..Хотя на тот момент императору Николаю может и казалось это правильным.
        Цитата: CONTROL
        Цитата: dmi.pris
        Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать..

        История показывает, что азиаты всегда были ненадёжными союзниками - сомнительными, по меньшей мере.
        Смешно, казалось бы, но - в редчайших случаях самыми надёжными союзниками России были...немцы! Если и предавали - то с заранее подготовленным предупреждением о предательстве...
        1. sa-ag 20 мая 2016 07:49
          Цитата: dmi.pris
          Давайте вспомним начало двадцатого века-Россия и Германия были союзниками.

          Когда это Германия была союзником? Разве что в Битве народов единственный раз
        2. AID.S 20 мая 2016 09:54
          Цитата: dmi.pris
          Российская империя стала поддерживать Сербию в её противостоянии с лоскутной империей.

          Вы действительно считаете, что ПМВ началась из-за выстрела Гаврилы?
          1. Талгат 20 мая 2016 19:09
            Мы же все понимаем, что геополитически Европа (Германия) и Евразийские империи всегда обречены на противостояние. И выстрел Гаврилы всего лишь спусковой крючок. Это началось за тысячи лет до России - еще при Атилле - продолжилось при СССР - продолжается сейчас - и завтрашний Евразийский Союз будет вынужден искать союза с Китаем и Ираном чтобы выстоять против очередного европейского дранг нах остена - и продолжится еще тысячи лет

            Европа генетический агрессор и колонизатор. А Евразия для нее всегда объект агрессии. Правда всегда у нее все неудачно кончается - слишком свободолюбивые и воинственные народы живут у нас.
      2. otter.1 20 мая 2016 08:58
        Ну безусловно-разница огромная, в чём-же вьетнамцы, нас обманули? Вы там вообще были (в Камрани) общались с этими людьми, или как всегда.
        А на счёт союзников, уже набило оскомину, их не бывает по определению.
        Вот то ли дело немцы ( правда Я вот не знаю, когдай-то они нас предупреждали?) но сама постановочка эхх:"Понимаешь, немцы, самые обалденные союзники, когда немцы хотят напасть на твою страну уничтожить 27( или больше) миллионов населения, то они тебя зарание предупредят"
        Ну вот слов нет!!!
        Вы главное лайков не жалейте.
    3. sa-ag 20 мая 2016 07:51
      Цитата: dmi.pris
      Им сейчас нужны деньги для развития-нам нужна база.

      Ну вот какое развитие даст база, кроме как найма местного персонала, платы за обслуживание, для страны это ничто, для развития страны нужны технологии
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 20 мая 2016 07:55
      С возвратом базы в Камрани, Россию трудно будет назвать "региональным государством". Тут совсем другой статус. Но это не нужно ни США, ни Китаю. Вопрос сложный, однако. А там еще и Куба на подходе. Нужны деньги. Много денег.
    6. Стирбьорн 20 мая 2016 08:48
      Цитата: dmi.pris
      Им сейчас нужны деньги для развития-нам нужна база.Так давайте сотрудничать..

      Деньги нам как бы тоже нужны, иначе с пенсиями не мухлевал МинФин очередной год. Вопрос, зачем базу в 2002 закрыли если она бесплатная была, тем более учитывая огронмый долг Вьетнама перед Россией(СССР) - там еще 100 лет могли в счет долга пользовать. А так место достойное, это не Сирия, в которой 5 лет бушует гражданская война. Во Вьетнаме все спокойно, да еще под защитой своих союзников и партнеров (наше вооружение активно закупают - Су-30, Варшавянки, Гепарды, Молнии по лицензии у себя строят и тд)
    7. Комментарий был удален.
    8. ava09 20 мая 2016 09:24
      Цитата: dmi.pris
      Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать..Им сейчас нужны деньги для развития-нам нужна база.Так давайте сотрудничать..

      Судя по пополнению флота, у вьетнамцев с экономикой не хуже, а учитывая, как писал автор статьи, ещё неплохо с памятью и социальным устройством, лучше с экономикой. Или уважаемый dmi.pris - олигарх, решивший вместе с "сотоварищи" прекратить грабить ресурсы страны? Поразительной наивности и наглости "стратег", живущий в экономической сказке...) База нам необходима, и не для "дружбы против кого-то", как выразился автор статьи, а для отстаивания СВОИХ стратегических интересов в том важном регионе. Из умных цитат в статье, наиболее подходящая:(с)Но, как было сказано в умной книге, если было время разбрасывать камни, то рано или поздно настанет пора эти камни собирать.(с) Хотя на счёт "умной книги", автор опять погорячился, в ней много чего написано и не всё для русских подходит...
    9. wandlitz 20 мая 2016 10:18
      Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать
      В советское ещё время я общался и с теми и с другими. Ваш мнение о вьетнамцах совпадает с моими наблюдениями.
    10. Пито 20 мая 2016 12:11
      Полностью согласен. Вьетнамцы достойный народ.
    11. max73 21 мая 2016 12:57
      Прошедшей зимой побывал во Вьетнаме и попробую поделится некоторыми наблюдениями и выводами из общения с местным населением
      1. Т.к война по историческим меркам завершилась недавно, то и память о ней не просто жива. Если кратко, американцев там просто не любят.
      2. Все крутится, все строится - Вьетнам оооочень активно развивается и вьетнамцы при всем при этом чем-то похожи на испанцев...ибо понятие "сиеста" - это про них))
      3.Офицер армии или флота - как я понял, для простых вьетнамцев, самая уважаемая и оплачиваемая профессия
      4.Нет так ярко выраженного социального расслоения, как у нас
      5. Имеет место быть какая-то внутренняя национальная гордость или характер что ли... попрошаек почти не видел, в отличие о других стран ЮВА
      6. Россия для простых вьетнамцев - реально, страна-друг
      7. тут народ про автопром говорил... видел приличное кол-во УАЗиков, КАМАЗы мелькали, а так японская ну и китайская техника преобладает на дорогах
      8.В Камране не был, но знаю, что туристические чартеры из России сейчас и летают на аэродром бывшей базы....
      9. Повседневная форма офицеров-пограничников улыбнула - сразу вспомнил Советскую армию, ибо похоже очень...))
  2. Иван Славянин 20 мая 2016 06:43
    За всю историю военного дела сначала строились крепости, стены и т.д. и потом только обустраивался быт.
    В недавнем моём споре со слушателем "Эхо Москвы" и "Дождя" мне был задан вопрос: "Что тебе лично дала победа России в Сирии?"
    1. SSR 20 мая 2016 06:58
      Цитата: Иван Славянин
      За всю историю военного дела сначала строились крепости, стены и т.д. и потом только обустраивался быт.
      В недавнем моём споре со слушателем "Эхо Москвы" и "Дождя" мне был задан вопрос: "Что тебе лично дала победа России в Сирии?"

      И таких полно, им главное что-то получить на халяву. Желательно айфон или другой девайс. Имха надо было этим потреблятелям сказать что получил заказы/наряды у себя на заводе и получать больше денег начал и зимой на месяц в отпуск в Тайланд летал со всей семьей а теперь в Доминикану планируте, вот бы они на желчь изошлись бы и пуканы лопнули.
      SSR
    2. Стирбьорн 20 мая 2016 10:12
      Цитата: Иван Славянин
      "Что тебе лично дала победа России в Сирии?"

      а кого мы победили в Сирии? какие цели вообще там ставятся конкретные?
      1. Dart2027 20 мая 2016 21:23
        Цитата: Стирбьорн
        а кого мы победили в Сирии?

        Креатуру США.
        Цитата: Стирбьорн
        какие цели вообще там ставятся конкретные?

        Уничтожить ДАИШ подальше от своих границ.
        1. Стирбьорн 20 мая 2016 22:58
          Цитата: Dart2027
          Креатуру США

          это кто такие? конкретно
          Цитата: Dart2027
          Уничтожить ДАИШ подальше от своих границ.
          Халифат без наземной операции не уничтожить. Пока они живее всех живых, сидят себе в Ракке и Мосуле, да набеги на Пальмиру и Дэйр-эз-зор устраивают.

          Иван, кстати, так и не ответил на этот вопрос
          1. Dart2027 20 мая 2016 23:18
            Цитата: Стирбьорн
            это кто такие? конкретно

            ДАИШ.
            Цитата: Стирбьорн
            Халифат без наземной операции не уничтожить.

            Вы не в курсе, но наземную операцию проводят ВС Сирии и Ирана.
            Цитата: Стирбьорн
            Пока они живее всех живых,

            Ключевое слово пока, недаром в США так носятся с перемирием.
          2. Dali 21 мая 2016 23:41
            Цитата: Стирбьорн
            Халифат без наземной операции не уничтожить.

            Вы провокатор ... хотите полномасштабный ввод Российских войск? belay
            Так тогда получается это вы ура-париот ...

            Вы хотите, чтобы Россию снова во всех грехах обвинили?
            Вы не верите в талант наших военных, которые могут Сирийскую армию настроить как положено, как в техническом, так и в моральном плане? belay
    3. Микадо 20 мая 2016 17:13
      Цитата: Иван Славянин
      В недавнем моём споре со слушателем "Эхо Москвы" и "Дождя" мне был задан вопрос: "Что тебе лично дала победа России в Сирии?"

      Не надо было даже начинать этот спор. Ваш оппонент с другой планеты, из параллельной реальности. Ему айпад и "Форд Фокус" в кредит важнее.
  3. svp67 20 мая 2016 06:44
    17 мая посол Вьетнама в России Нгуен Тхань Шон выступил с заявлением, в котором сказал, что Вьетнам не против возвращения России на военную базу в Камрани, но это сотрудничество не должно быть направлено против третьих стран.
    Я думаю,что наш МИД просто ОБЯЗАН в срочном порядке сделать такое заявление. Камрань - стоит того...Уж не как она нам сейчас лишней не будет. Только надо все там сделать по "сирийскому стандарту", то есть на высочайшем уровне и еще больше.
  4. inkass_98 20 мая 2016 06:51
    Самое время возвращаться. Условия, понятно, будут несколько другими, но и точек взаимных соприкосновений в части выгодного сотрудничества - масса. В том числе и более активная помощь Вьетнаму в разработках на шельфах - есть шанс сделать Вьетнам активным игроком на местном рынке. А иметь свою базу на перекрестке путей в ЮВА никогда не вредно. Свой флаг нужно демонстрировать.
    А про Кубу вообще говорить странно: самый лучший и единственный аргумент, который понимают нынешние руководители Штатов - кулак у самого носа, готовый к удару. И лучше Кубы трудно найти довод о том, что расширение и усиление НАТО у наших границ может привести к возникновению не меньшей угрозы непосредственно у побережья США. 90 миль - просто смех для любой ракеты, зато как вразумительно!
    1. sa-ag 20 мая 2016 07:47
      Цитата: inkass_98
      И лучше Кубы трудно найти довод о том, что расширение и усиление НАТО у наших границ может привести к возникновению не меньшей угрозы непосредственно у побережья США. 90 миль - просто смех для любой ракеты, зато как вразумительно!

      Ну был этот "смех" в начале 60-х, чем она закончился?
      1. SSR 20 мая 2016 07:51
        Цитата: sa-ag
        Цитата: inkass_98
        И лучше Кубы трудно найти довод о том, что расширение и усиление НАТО у наших границ может привести к возникновению не меньшей угрозы непосредственно у побережья США. 90 миль - просто смех для любой ракеты, зато как вразумительно!

        Ну был этот "смех" в начале 60-х, чем она закончился?

        Плюсанул но хотел бы напомнить что после "Карибского кризиса", США таки убрали ракеты из европы и туркии а сейчас они снова размещают ракеты под видом ПРО.
        SSR
        1. sa-ag 20 мая 2016 08:07
          Цитата: SSR
          Плюсанул но хотел бы напомнить что после "Карибского кризиса", США таки убрали ракеты из европы и туркии а сейчас они снова размещают ракеты под видом ПРО.

          Ага, а потом Першинги в Германии были, в одном месте убавилось, в другом прибавилось
    2. Ст_тов. 20 мая 2016 22:20
      На Кубе бываю практически каждый год, с 1975. Куба возвращается в лоно "истинной" церкви. Фидели уйдут, на следующий день после траура, там протолкнуться от штатовцев негде будет. Лас-Вегас захиреет за квартал. Короче, ни на какие авантюры кубинцы больше не пойдут, а все что РФ может им предложить - американцы дадут впятеро. Помните ожидание 1980 - т.е. коммунизма? вот сейчас примерно такое же ожидание на Кубе.
  5. сурож 20 мая 2016 06:54
    Хотелось бы, конечно, эскадру, но... Для начала можно развернуть следящие комплексы, ПРО, подлодки. От Китая толку мало, судя по всему, пора возвращаться на круги своя. А там и "Куба далека, Куба рядом" - была такая песенка.
  6. Никола Бари 20 мая 2016 06:55
    Здорово. Жаль, что поздновато только, да и не совсем ясна возможная ценность этого приобретения именно сейчас, а не только в дальней перспективе - раньше КНР не была так сильна, в т.ч. и на море, то же самое касается и остальных большинства стран, потому вызывает сомнение, что проецирование силы будет столь же эффективным, что и в советские времена.
  7. CONTROL 20 мая 2016 06:57
    Направление на восстановление обороноспособности России - после феерического её разрушения и либерально-госдепо-демократическо-...и тэ дэ - нападок на армию началось ещё в последние год-два правления пьяно-либерального Ельцина. Вынужден был - жить-то хотца!...в условиях усиления давления Запада "по всем фронтам"!
    ...Не одна ли это из основных причин - реальная угроза расчленения и разрушения России - "добровольной отставки" Ельцина с поста и передачи полномочий Путину?
    ...Камрань в этом же ряду?
  8. Александр 3 20 мая 2016 07:01
    России просто необходимо действовать на опережение,ведь совсем недавно нас обзывали региональной державой.Не так пристально за нами наблюдали.Ну теперь глаза таращат.
  9. 25ru 20 мая 2016 07:03
    База, слов нет, отличная. Сам не был ,по сроку службы, но еще ч/б фото из разных семейных фотоальбомов насмотрелся. Да еще глубоко личное - моя жена родилась в Камрани. Ну, не успел очередной корабль, идущий во Владивосток. Так в свидетельстве о рождении и написано: СРВ, г.Камрань smile
    Пойдем туда снова - только "ЗА". Логистическое "плечо" на Владивосток - 1-2 суток на БДК. Не пропустили бы прокол предыдущего соглашения. Вкратце : "безвозмездно" и " на период нахождения". Теперь хитрые (действительно так) въетнамцы могут потребовать ежегодную арендную плату, такую, какую захотят. А чего? американцы же платят за Гуантанамо какую - то юморическую сумму.
  10. KudrevKN 20 мая 2016 07:21
    Дважды бывал - с, в 1988 по ходу БС "туда" и "обратно"! Море чистейшее, природа - рай! Но вот на счет "отличной базы" или идеального места базирования? Увы! Главный пирс янки построили под авианосец - высокие борта, поэтому стояли на внутреннем рейде, а значит, все сообщение через баркас и катера. сам городок очень ухожен и даже спортивен, но убого аскетичен. Кроме песчаных пляжей и кокосовых пальм иной инфраструктуры просто нет! Как поет наш шансонье: "Что это за сервис, если нету баб?! шутка конечно, но кроме полуголых вьетнамцев и их карликовых свиней в этом забытом Богом раю ничего нет! Южный Вьетнам - это не развитый Север, глушь ужасная! Но поплавать в чистейшем море, понырять за кораллами и позагорать на шикарном песочке - это ДА! Но хотел бы напомнить о гибели наших летчиков и мольбах - жалобах командира ПМ -15: "Матросы здесь деградируют после полугода стоянки (а они стояли там 14 мес.?), некоторые сходят с ума, 3 "висельника"! Так - то, братцы - "вьетнамцы"?
    1. Dimon19661 20 мая 2016 10:19
      В 1985 там был.Впечатления-жара,нищета вьетнамцев,и опять жара....
  11. Stinger 20 мая 2016 07:24
    Гр.Ельцин и иже с ним довели страну и армию до ручки, потому и ушли из Вьетнама и Кубы. Пора возвращаться, постепенно. А то исключительные совсем обнаглеют. На Кубе хорошо бы для начала разместить СПРН для раннего предупреждения, а потом и противоракеты, аналогично американской ПРО в Европе. Естественно направленные не против США. А так, на всякий случай.
    1. sa-ag 20 мая 2016 07:43
      Цитата: Stinger
      На Кубе хорошо бы для начала разместить СПРН для раннего предупреждения, а потом и противоракеты, аналогично американской ПРО в Европе.

      А потом по радио объявить и желании начать переговоры о разрядке напряженности в регионе, ну было это уже, удивляет желание прыгать на старых граблях
    2. ism_ek 20 мая 2016 09:09
      Цитата: Stinger
      Гр.Ельцин и иже с ним довели страну и армию до ручки, потому и ушли из Вьетнама и Кубы.

      Страну довело "до ручки" желание разместить военные базы по всему миру. Какие интересы были у СССР в Южно-китайском море? На те деньги которые тратил СССР на 17-ю оперативную эскадру можно было ежегодно строить по новому АвтоВАЗу
      1. Виктор Демченко 20 мая 2016 14:48
        можно, а вот нужно ли, это не понятно.так что ваши стоны о " голодных пенсионерах " и прочем что то очень сильно пахнут гуано!
      2. Dart2027 20 мая 2016 21:25
        Цитата: ism_ek
        Страну довело "до ручки" желание

        некоторых "товарищей" нахапать побольше для чего они развалили СССР под лицемерными стонами о бедном народе.
    3. goose 20 мая 2016 16:09
      Цитата: Stinger
      Естественно направленные не против США. А так, на всякий случай.

      Правильно, против Ямайских пиратов.
  12. 25ru 20 мая 2016 07:25
    Я Вам "+" воткнул. Не рассказывала теща. О базе я сужу с т.з. инфраструктуры и географии.
    1. KudrevKN 20 мая 2016 07:44
      Алаверды! Я ведь тоже высказал только свое частное мнение, так сказать "личное мироощущение"! успехов Вам и удачи в делах!
  13. ism_ek 20 мая 2016 07:29
    17-я оперативная эскадра ВМФ СССР в Южно-Китайском море включала более 100 кораблей. Сейчас у нас по всему Российскому флоту столько не найдется. Нет Российских кораблей в этом районе. Надводных кораблей океанских мы со времен Петра Великого не строим. Не нужна нам эта база.
    1. 25ru 20 мая 2016 07:43
      Цитата: ism_ek
      17-я оперативная эскадра ВМФ СССР в Южно-Китайском море включала более 100 кораблей.

      Меньше, но суть не в этом.
      Цитата: ism_ek
      Нет Российских кораблей в этом районе.

      Ну почему. Ходят мимо на всякие празднично-знаменательные действа. Ибо ресурс агрегатов с этим Аденским заливом и совместными надуваниями щек - убили на хрен. Я ,тут давеча, наблюдал заход/выход кораблей и лодок с базированием на Владивосток - это жестко.
      Цитата: ism_ek
      адводных кораблей океанских мы со времен Петра Великого не строим.

      Ну уж - это Вы погорячились smile
      Цитата: ism_ek
      Не нужна нам эта база.

      Напомнить, чем занимались корабли РИФ на Тихоокеанском ТВД с 1860 года? И что было ключевым словом в их поисках? Ссылка на классика: "Вокруг света на корвете "Коршун".
  14. sa-ag 20 мая 2016 07:41
    "... Но так как связка Китай-КНДР выступает на противоположной стороне от связки США-Япония-Южная Корея, то можно сказать, что мы можем дружить против нашего вероятного противника."

    А еще Китай дружит против Вьетнама и причина все та же - острова, вокруг которых и споры, а Вьетнам подписал Транстихоокеанское партнерство, так что "не все так однозначно"(С)
    1. Blondy 20 мая 2016 08:24
      Цитата: sa-ag
      "... Но так как связка Китай-КНДР выступает на противоположной стороне от связки США-Япония-Южная Корея, то можно сказать, что мы можем дружить против нашего вероятного противника."

      А еще Китай дружит против Вьетнама и причина все та же - острова, вокруг которых и споры, а Вьетнам подписал Транстихоокеанское партнерство, так что "не все так однозначно"(

      Наконец то, sa-ag обратился к истории с географией. Действительно, у Китайцев с Вьетнамцами многовековая "дружба", ну и конечно - Парасельские острова. И база в Камране, в данном контексте расматривается Вьетнамом как хоть какой то противовес китайской экспансии в регионе, что очень даже не противоречит российским интересам в АТР, несмотря на то, что Китаю это конечно же не очень понравится.
      1. sa-ag 20 мая 2016 20:52
        Цитата: Blondy
        . И база в Камране, в данном контексте расматривается Вьетнамом

        Вот!!! Вьетнамом против Китая, в Сирии тоже используют для внутренних разборок, где профит? Кажется в статье речь шла о нефтегазовых проектах, не правда ли интересное совпадение - нефтегазовые проекты и намерение реанимировать Камрань?:-)
  15. VasiliyKhilkov 20 мая 2016 08:10
    Дружить против нашего вероятного противника хорошо. Да и за китайским другом присмотреть - тоже неплохо.
  16. Foresterer 20 мая 2016 08:15
    В этот раз с автором соглашусь во всём. Несколько опорных пунктов правопорядка нам надо иметь в разных точках земного шара. Хулиганы скромнее вести себя будут. Они только свисток и дубинку понимают.
  17. Zomanus 20 мая 2016 09:01
    База-это хорошо.
    Но... есть ли у нас что там базировать?
    Как вариант могу предположить РЭБ, наблюдение и целеуказание,
    аэродром подскока. Ну и конечно торгово-промышленные взаимоотношения.
    1. 25ru 20 мая 2016 16:36
      Цитата: Zomanus
      Как вариант могу предположить РЭБ, наблюдение и целеуказание,
      аэродром подскока.

      Так и было. Ну и ПМТО. Ремонт силами "ПМ". Насколько удачно подлатывали - не мне судить , но ведь доходили и до Владивостока и до Питера-К.
  18. kos2910 20 мая 2016 09:58
    Хорошо сказано - время собирать камни. Надеюсь, что это так...
    1. sub307 20 мая 2016 10:15
      Причём - "собирать" не для того, чтобы впоследствии снова "разбрасывать"...
    2. Комментарий был удален.
  19. akudr48 20 мая 2016 10:14
    Мутные объяснения, почему Россия бросила Камрань и Лурдес и кто принял это решение. Не Иванов же. И не Петров с Сидоровым. Ведь тогда на посту №1 уже был тот, хитрые планы которого до сих пор на исполнении. Хотя, может, он и не знал, был не в курсе дела, с президентами такое случается, понимаешь.

    Типа, улепетнули потому, что базы не используются. Что, русскому флоту надоело в море выходит и пользоваться ключевой своей морской базой, как-то сомнительно звучит...

    А почему не использовался Лурдес, Российский разведцентр под окном у главного заклятого партнера, слушать супостата надоело или возобладало мнение, что врагов уже нет, а друзей подслушивать нехорошо, особенно когда им регулярно отгружаешь свои кровные млрд$?

    Или партнер без намеков сказал, чтобы убирались и мы в 2001 году послушно поджали хвост и согласились с его мнением в порядке вставания с колен. И это может быть.

    Не исключено, что данный упомянутый партнер вообще никакого мнения не высказывал, а руссиянские вожди натренировались предугадывать его пожелания, и сделали это как бы от "нашего стола ихнему столу", приятность им совершили, а что, против дружбы ведь не попрешь и разбросали камни, которые не собирали...

    Но теперь вполне понятно, что все будет по-взрослому, ума у нас значительно прибавилось, перспективы видим отчетливо, и начнем "камни действительно собрать заново". Чтобы потом было что разбрасывать.

    Но опять же, что это мы то туда, то сюда мечемся, ведь люди-то в Ханое и в Гаване не без глаз, замечают происходящее. И делают выводы. В отличие от нас.
    1. sub307 20 мая 2016 10:21
      Согласен... - дейсвительно "странновато" както всё это выглядит с активнным "разбрасыванием" и последующим желанием "пособирать" разбросанное. Посмотрим во что в итоге всё это "выльеться"..., года так через 2-3.
    2. Комментарий был удален.
    3. Cat Man Null 20 мая 2016 10:31
      Цитата: akudr48
      Но теперь вполне понятно, что все будет по-взрослому, ума у нас значительно прибавилось, перспективы видим отчетливо, и начнем "камни действительно собрать заново". Чтобы потом было что разбрасывать

      Внимательно прочел статью, увидел следующее:

      - Вьетнам заявил, что "не против"
      - подписано нечто, позволяющее кораблям РФ "в уведомительном порядке" заходить в Камрань
      - некие эксперты предположили, что не за горами заключение чего-то более серьезного (а-ля пункт МТО)

      И все belay

      Насколько я понимаю, руководство РФ пока никакого решения по этому поводу не приняло (а если и приняло, то забыло нас известить).

      Вопрос: о каких "камнях, чтобы разбрасывать", Вы сейчас говорили? Их пока еще никто и не собирал..
    4. Dart2027 20 мая 2016 21:30
      Цитата: akudr48
      Мутные объяснения, почему Россия бросила Камрань и Лурдес и кто принял это решение.

      Просто на тот момент стоял вопрос о том сохранится ли сама Россия. Думаю просто поступило предложение от которого нельзя было отказаться.
    5. Allax 20 мая 2016 23:00
      Тогда расклад другой был. Наш Путин с амеровским Бушем умел тогда неплохо сотрудничать. Патриотов-антиамериканистов у нас было днём с огнём не сыскать, и казалось, что противостояния с США уже не будет никогда. Поэтому и убирали явные антиамериканские базы за ненадобностью.
  20. rus-b4 20 мая 2016 10:22
    Настало время не отвечать на возникшие ситуации, а самим их создавать чтобы "партнеры" на них реагировали, и желательно побольше ошибались
  21. ranger 20 мая 2016 10:25
    Автор называет аэродром базирования российской авиагруппы в Сирии Хмеймим - ПМТО и сравнивает его с Камранем.
    Здесь присутствует некое смешение понятий.
    Российская 720 ПМТО ВМФ в Сирии существует еще со времен СССР и находится совсем в другом месте, а именно в порту Тартус.
  22. sub307 20 мая 2016 10:33
    А пока вот так както:"
    Церемония открытия порта на вьетнамской военно-морской базе Камрань в Южно-Китайском море состоялась 8 марта 2016 года, передает NHK. Президент Вьетнама Чыонг Тан Санг подчеркнул, что порт будет играть очень важную роль в обеспечении обороноспособности страны и обеспечения мира и стабильности в регионе.
    Подробная информация о новом объекте не раскрывается. По данным источников, порт имеет два причала, которые могут авианосцы и подводные лодки.
    Также есть сведения о том, что в будущем в порту будут построены склады и ремонтная база.
    В настоящее время бухта Камрани не является самой важной базой ВМС Вьетнама. Но она расположена недалеко от спорных островов в Южно-Китайском море".http://palavan.ru/vietnam/politika/vetnam-otkryil-krupnyij-port-na-vo
    enno-morskoj-baze-kamran-v-yuzhno-kitajskom-more.html
  23. реалист 20 мая 2016 10:39
    есть возможность поиметь базу - надо ее использовать ! место хорошее , рядом развить курортную зону, и буде отлично и моряки смогут к своим родственникам выходить и туристы под боком у своих, под защитой .... все конечно не просто но работать надо во всех возможных направлениях
  24. Petrik66 20 мая 2016 10:57
    если Вьетнам нас туда пустит, то как уравновешивание наших китайских братьев. Стоит там русская база и выпендриваться китайцам уже сложнее.
  25. Tektor 20 мая 2016 10:58
    КМК, без базы на Камране, пардон - ПМТО, о тактической устойчивости базы на Сейшелах и говорить не приходится. А база на Сейшелах имеет важнейшее стратегическое значение, т.к. позволяет контролировать наших важных и своенравных "партнёров". Получается стратегическая дуга: Сирия, Сейшелы, Камрань, которая охватывает весь "хартленд". ...Не хватает только Цейлона, жаль.
    1. 25ru 20 мая 2016 12:25
      Цитата: Tektor
      КМК, без базы на Камране, пардон - ПМТО, о тактической устойчивости базы на Сейшелах и говорить не приходится. А база на Сейшелах имеет важнейшее стратегическое значение, т.к. позволяет контролировать наших важных и своенравных "партнёров". Получается стратегическая дуга: Сирия, Сейшелы, Камрань, которая охватывает весь "хартленд". ...Не хватает только Цейлона, жаль.

      М-да... Рубрика "Российская боевая фантастика", разумеется, имеет право на хизнь.
  26. avg-mgn 20 мая 2016 11:29
    Цитата: inkass_98
    лучше Кубы трудно найти довод о том, что расширение и усиление НАТО у наших границ может привести к возникновению не меньшей угрозы непосредственно у побережья США. 90 миль - просто смех для любой ракеты, зато как вразумительно!

    Штаты скорее утопят Кубу (в переносном и прямом смысле), чем позволят туда кому либо войти. Или Вы думаете, что недавний демарш со снятием санкций с Кубы это от душевной доброты Абамы? Они Вашу мысль еще не родившейся прочитали и просчитали этот вариант.
    1. 25ru 20 мая 2016 12:30
      Цитата: avg-mgn
      Штаты скорее утопят Кубу (в переносном и прямом смысле)

      В прямом, не особо напрягаясь. Так получилось - им нужен этот занятный бордельеро ..., а , пуксики, от остатков грозного ВМФ РФ - смешно.
  27. v.yegorov 20 мая 2016 11:56
    Начнут верещать о плохих дорогах и голодных пенсионерах. Но это песенка старая и никчемная. Наслышаны.

    Вообще-то, быть голодным пенсионером - не есть хорошо, поскольку сам пенсионер.
    Но если выбирать между голодным и мёртвым, выберу первое, лишь бы в пользу
    пошло, на страну, а не на карман разворотливым людишкам.
  28. kav669 20 мая 2016 12:34
    Думаю,что голодными пенсионеры не останутся(сам пенсионер).А база во Вьетнаме нам нужна обязательно. Уравновесим силы Китая.
  29. lukke 20 мая 2016 13:28
    Политика Вьетнама заключается в том, чтобы не вступать в военные союзы или союзничать с одним государством против другого.
    фраза для дипломатов, но с учетом нынешнего момента и так сойдет)
    Я бы был более уверен в чистоте отношений, если бы за аренду базы Вьетнам с нас денег не брал (при наличии базы и без аренды появляется много источников доходов для страны). А то как большой шухер с США или с Китаем - мы братья, а как все вроде спокойно - бизнес и ничего личного.
  30. ChAK 20 мая 2016 13:35
    "Или, что мне нравится намного больше — способность быстро и неотвратимо нанести упреждающий удар. Из таких мест, чтобы Пентагону было максимально трудно его заблокировать. Поближе, так скажем".
  31. 1536 20 мая 2016 15:32
    Вьетнам, насколько я знаю, вошел в Тихоакеанский торговый союз, которые создали американцы. Все, что делают американцы направлено против России и, по сути дела, преступно по своей сути.
    Поэтому, если вьетнамцы, по-прежнему опасаясь США, но поставленные в безвыходное положение, приглашает нас вновь в Камрань, то на это приглашение надо откликаться за любые деньги! Так мы хоть как-то сможем восстановить свои позиции во Вьетнаме и контролировать американцев, а, возможно, и предотвратить исполнение их преступных замыслов.
  32. Галеон 20 мая 2016 15:36
    Вопросов к автору набирается чересчур много.
    Соглашусь, что Камрань может контролировать Сингапурский пролив, но "рукой подать до Персидского залива"? Нифига себе ручки у вас! Персидский залив мы нынче из Каспия контролируем.
    Инфраструктура? Из всей инфраструктуры только плац для строевых занятий! Вода своя, электричество свое.
    Запереть бухту минами, как любую другую бухту - можно "на раз" - в этом рассуждения автора так же неверны.
    Создание технической базы для ПЛ связано с решением Вьетнама иметь свой подводный флот, которого ранее не было (9 ПЛ типа "Варшавянка", если не ошибаюсь). Естественно, что под это дело нужно техобслуживание и служба поиска и спасения.
    При СССР на базе в Камрани было оголтелое воровство! Воровство и "кинэм" - вьетнамское слово для обозначения сделки купли-продажи. Кинэмили все и всё! Мой родной пароход, к примеру, дважды не мог сняться с якоря по причине воровства серебряных контактов в пускателях носовых шпилей якорь-цепей. Дальше ехать некуда! Это тот фактор в моих воспоминаниях, который вызывает опасения и осторожность - не повторить бы ситуацию.
    Но если вы меня спросите, то я - ЗА! Море чудесное, летом только в бухте вода слишком теплая, надо на море ехать. Можно пешком на французскую батарею на шашлыки - интересная местная достопримечательность. Я раньше думал, что только мы пишем на стенках или на заборах всякую хрень. А там пройтись по казематам: John, Oklahoma - 1969 и пр. - начала 70-х вьетнамские надписи, потом наши.. - жаль, не догадался сфотографировать тогда. Да и когда есть такие места, куда зайти и другую жизнь посмотреть - интересней служится и память остается.
    Я за то, чтоб нашему Камраню - быть!
    1. Vivan 20 мая 2016 16:14
      1) У ВМФ Вьетнама не 9, а только 6 подводных лодок "Варшавянка" (и 28 Су-30МКВ + 8 Су-27 + штук 50 Су-22 + 154 МиГ-21);
      2) “Киниэм” = “на память”;
      3) Будь я генсеком КПВ, я бы подарил РФ базу Камрань с единственным условием – отвести вектор силы ВМФ Китая от Вьетнама (куда угодно, против америкосов – тем лучше!).
      1. 25ru 20 мая 2016 17:06
        Цитата: Vivan
        У ВМФ Вьетнама не 9, а только 6 подводных лодок "Варшавянка" (и 28 Су-30МКВ + 8 Су-27 + штук 50 Су-22 + 154 МиГ-21);
        2) “Киниэм” = “на память”;
        3) Будь я генсеком КПВ, я бы подарил РФ базу Камрань с единственным условием – отвести вектор силы ВМФ Китая от Вьетнама. Так и дарили. В тогоменте (куда угодно, против америкосов – тем лучше!).

        Стратега, мана, в АТР, мана? Дружище, в постоянно изменение баланса стратегических сил региона ....
    2. 25ru 20 мая 2016 16:52
      А Я за то - чтобы "НЕТ" пока не будет варианта исключаещего двойное истолкование терминов
  33. кеп 20 мая 2016 16:55
    Хотя бы для того, чтобы дать этим камнем по башке очередному лезущему обниматься с камнем за пазухой. Ну, надеюсь, все поняли, о ком это я.
    Автор Роман Скоморохов.


    Поняли не тупые.
  34. ioann1 20 мая 2016 17:27


    Пять друзей Путина загонят США в могилу
  35. 25ru 20 мая 2016 17:27
    Цитата: кеп
    Хотя бы для того, чтобы дать этим камнем по башке очередному лезущему обниматься с камнем за пазухой. Ну, надеюсь, все поняли, о ком это я.
    Автор Роман Скоморохов.


    Поняли не тупые.

  36. V.ic 20 мая 2016 17:55
    Конечно, будут и противники нашего присутствия в Камрани и прочих местах, из числа... Автор Роман Скоморохов

    Banshee, мы то не против /в качестве наших граждан/, да вот куда Вы /точнее к какому месту приткнёте МИЛЛИАРДНЫЙ Китай, имеющий своё мнение по поводу присутствия бледной тени СССР в Южном Индокитае?
    1. PENZA 21 мая 2016 00:59
      да как получится уважаемые
  37. Фома 1989 20 мая 2016 18:03
    вообще то рассуждения о ВС крайне ограниченны, отдельный привет товмайору и военпрокурору, но речь пойдет о армии не существующего государства и периоде 20ти летней давности. Вопрос к админам - где вы берёте таких"экспертов"? таких прекрасных специалистах в географии? надеюсь вы им много не заплатили? ((Камрань (в отличие от Хмеймима) очень сложно "запереть на замок". Это не Средиземная лужа, которую можно реально закрыть Босфором и Гибралтаром.))))хихихаха!!!!!!надеюсь это написано не по скудоумию а из провокационных соображений.? Обратитесь к гуглу , найдите хоть один пролив с нейтральными водами по которому можно попасть в ЮКМ. Нашли? Правильно, он один-пролив или проход Баши!Опусти взгляд вниз.. ой, Филиппины с американской военной базой, чуть выше правее база в Японии и на Тайване. Знали б вы какая сложная задача перегнать самолёт на Камрань, как люди по полгода торчали в отпуске не имея возможности вернуться на службу. По поводу отношения вьетнамцев к нам то последние перед закрытеем базы годы, оно радикально изменилось, мало того что они нас грабили как могли, так ещё и постреливали в нашу сторону.Вообще не нужны нам базы за рубежом, нам своего хватает, в армию служить идите , плодитесь и размножайтесь, это будет настоящее спасибо деду за победу
    1. Dart2027 20 мая 2016 21:35
      Цитата: Фома 1989
      Вообще не нужны нам базы за рубежом, нам своего хватает

      Любимая песня всевозможных "борцов за что-то там", когда они разваливали СССР.
      1. Фома 1989 20 мая 2016 21:44
        иди послужи потом напишешь
        1. Dart2027 20 мая 2016 23:16
          Цитата: Фома 1989
          иди послужи потом напишешь

          2 года, ещё в 90-е. Я так понимаю, что по существу возражений нет?
  38. Балаган 20 мая 2016 18:06
    Когда в 1984 г. двоюродный брат дембельнулся и рассказывал о Камрани - для меня, подростка, рассказы звучали почти как сказки. Заграница в жарких местах.
    Когда же сам впервые прилетел в Нячанг, появилось ощущение возвращения в знакомые места.
  39. казак волгский 20 мая 2016 19:11
    время возвращаться........и вернемся!
  40. Ст_тов. 20 мая 2016 22:01
    Наивный вопрос - когда себя Россия чувствовала бы в большей безопастности на дальневосточном ТВД - сейчас, даже с Камранью или если бы победил Сеул, со всеми вытекающими? То-то и оно...
  41. cdznjckfd 21 мая 2016 01:48
    Камрань надо рассматривать в первую очередь как коммерческий проект- логист.центр и туристический комплекс, замена Таиланда, а затем можно подумать и о военной составляющей, так будет легче обосновать свое присутствие, защита инвестиций )))) ничего личного.
  42. SEERs 21 мая 2016 07:20
    Цитата: wandlitz
    Я всегда считал вьетнамцев,в отличие от арабов настоящими нашими союзниками,так сказать
    В советское ещё время я общался и с теми и с другими. Ваш мнение о вьетнамцах совпадает с моими наблюдениями.

    в своё время(учёба в Волгоградском Политехническом, сейчас Техническая Академия) я тоже общался и с арабами, с африканцами и с Вьетнамцами.
    Вьетнамцы вне конкуренции. Политически мотивированны.
    Арабы и большая часть африканцев были мотивированны only экономически. А уж как тупизна пёрла... Об этом можно книги/анекдоты писать.
    ИМХО естественно.
  43. user3970 21 мая 2016 08:12
    Внесу свои пять копеек ... Касаемо Кубы ... Один единственный раз СГА кипятком пИсали , это когда Хрущёв поставил туда ракеты. Ликвидация темнейшим там базы -это крупнейшая стратегическая военная ошибка . И пока оба Кастро живы надо юридически и навечно закрепляться на Кубе , как американцы в Гуантанамо. Чтобы на территории базы ничего не менялось даже со сменой режима. Касаемо Вьетнама и конкретно Камрани... В связи с потерей курортов в Турции и Египте кто и что мешает сделать это в Камрани ? Продумать транспортную логистику , закрепить за финским другом темнейшего Тимченко финансовое содержание и логистику своим личным капиталом , Потанина туда подтянуть . Был у нас чукотский губернатор Рома Абрамович . Краю только на пользу пошло. Ну , а если серьёзно ? Давно существует в тех местах одна торгово-производственная контора под названием СовВьетПетро... Так вот , по слухам оборот от её был в иные времена побольше , чем от Газпрома. Так что развивать там нефтянку с глубокой переработкой продукции там нам сам Бог велел.
    1. Цитата: user3970
      user3970

      По вашеи картинке.
      Афганистан -долг вечный,отдать они его могли бы только героином.
      Ирак-эти могли бы со временем отдать.
      Монголия-вечный долг.Шерстью баранов можно было брать,но зачем нам столько шерсти?
      Сев.Корея-вообще без комментариев.Это долг больше ,чем вечность.
      Сирия-каждый на саите орал,что Сирии нужно помочь,но Путин взял и простил Сирии долг-тиран.
      Вьетнами сказать нечего. Тут чисто политика.
      Эфиопия-это вообще где?
      Ливия-где сейчас Ливия,а где 4.5 миллиарда?
      Алжир-СССР был щедрый,занимали хрен знает кому ,хрен знает зачем.
      Никарагуа-репост-СССР был щедрый,занимали хрен знает кому ,хрен знает зачем.
      Ангола-хм,оказывается есть такая страна.
      Куба-читаи Сев.Корея-долг дольше вечности.Второе пришествие будет быстрее,чем куба вернет хотя миллиард.
      1. Vasiliy16 21 мая 2016 17:36
        Цитата: Александр романов
        Куба-читаи Сев.Корея-долг дольше вечности.Второе пришествие будет быстрее,чем куба вернет хотя миллиард

        так базу на Кубе закрыли ссылаясь, что 150 млн. баксов в год платить нет возможности.
        А через несколько лет Путин простил Кубе долг.
        Сумма долга - 20 лет аренды.
        Что это - если не предательство.
  44. user3970 21 мая 2016 09:51
    Александру Романову. Пословица: " Долг не брань , на воротах не виснет "( поправьте , но смысл оставьте. ) Не раз убеждался , что Историю страны вы знаете не очень . Так вот : темнейший год назад выплатил французам долг по акциям КВЖД 1914 года где-то около 800 млн .долл. Более 100 лет долгу , КВЖД , как таковой нет ! А как там с территориями СГА , якобы купленными у аборигенов ? А тёмная история с продажей Аляски и Калифорнии ? А город Иерусалим , якобы проданный Хрущёвым за пароход апельсинов Израилю ? Долги , уважаемый , начинают работать , когда появляются проблемы с должником.
    1. Цитата: user3970
      . Так вот : темнейший год назад выплатил французам долг по акциям КВЖД 1914 года где-то около 800 млн .долл. Более 100 лет долгу

      Нам не простили,мы и выплатили.
      И это темнеиший это кто?
      Цитата: user3970
      Долги , уважаемый , начинают работать , когда появляются проблемы с должником.

      А на фиг не пошлют,как это получилсоь с Украиной?
  45. user3970 21 мая 2016 10:57
    Ну , Александр ,пример с Украиной -это край. Вернусь к нашим долгам ... Афганистан - редкоземельные и полиметаллы и кажется уран , Ангола - алмазы , Ирак -нефть , её англосаксы добывают и сейчас . Монголия - это отдельная песня !Для вашего образования Вы в курсе , что Советская Армия воевала с немцами в монгольских полушубках , а мяса от неё получила не меньше , чем тушёнки по ленд-лизу. А мясо , "благодаря" ввп сейчас есть или едим г..вно ? Только одна Монголия может накормить натуральным мясом бОльшую часть России . И так по всем странам-должникам .
  46. irbis0373 21 мая 2016 11:09
    Хорошая новость. Такие новости всегда приятно читать.
  47. aba 21 мая 2016 12:22
    Читаешь статью и понимаешь, что сначала надо было все разрушить, что бы потом начинать восстанавливать и преподносить это как большие достижения. Вот он результат либеральных 90-х, с его лозунгом, "что не сможем построить, то купим".
    aba
  48. Lexa-149 21 мая 2016 16:06
    Ещё немного и на Кубу вернёмся!Восстановим там свою РЛС,поставим там ракеты и будем рассказывать заклятым звёздно-полосатым друзьям,что это самые мирные ракеты,которые направлены на мифического агрессора!
    1. Vasiliy16 21 мая 2016 17:38
      Цитата: Lexa-149
      Ещё немного и на Кубу вернёмся!Восстановим там свою РЛС,поставим там ракеты и будем рассказывать заклятым звёздно-полосатым друзьям,что это самые мирные ракеты,которые направлены на мифического агрессора!

      Такой большой, а в сказки верите ! laughing
  49. certero 21 мая 2016 22:11
    Цитата: Талгат
    и нифига люди не стали от этого лучше жить. Наоборот - упали на дно фактически

    Трындеть то не надо. То-то в этот кризис машины и телевизоры скупали, а не гречку и соль, как в 90-е.
    Конечно, жизненный уровень вырос, доступность продуктов питания, связи, и подобного выросла. Другое дело, что это оказалось слабо связано с производством военной техники.
  50. Шарнхорст 22 мая 2016 22:10
    Много говорим о вновь формируемом многополярном мире. Южно-китайское море и Вьетнам входят в зону интересов Пекина. Если влезем с великодержавными амбициями в Камрань, Китай адекватно и легко обострит обстановку в средней Азии. Россия должна сосредоточиться! Внушительного контингента сил на этой базе Россия не потянет. И от ближайшего штата со столицей в Гонолулу далековато. А содержать там пару стационеров, как "Варяга" с "Корейцем", да разношёрстную эскадрилью бессмысленно и преступно. Нам что, от Владивостока до Магадана негде больше места для базы не найти? Найдём! А в отпуск военные с удовольствием в Камрань с семьями на чартерах слетают.
    Теперь Крым с Россией и в первую очередь надо в Севастополе базу до ума довести. И нельзя в политике позволять хвосту (Вьетнаму) вилять собакой (Россией.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня