Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2


Первая часть разборов ляпов "писателя -механика -инженера дипломированого" Дмитрия Конаныхина

Напомню - препарируется сей продукт:"Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"


Продолжение...

Цитата: Автор
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

Ой. Да ладно? Димыч, а ты в Америке бывал? Перевозку негабаритов хотя бы по телевизору видел?

- Так транспортируют SpaceX Falcon 9 (04-19-2016)

- Штаб-квартира SpaceX находится в пригороде Хоторна в Калифорнии, США.
Крупный завод, который ранее использовался для постройки фюзеляжей Boeing 747, теперь вмещает в себя главный офис, ЦУП и ракетный завод SpaceX.
Места старта:
SLC-4E- база Ванденберг ВСС США, штат Калифорния.
Launch Pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida на территории Космического центра Кеннеди, на острове Мерритт, штат Флорида.
Южно-техасский космодром SpaceX штат Техас, на побережье Мексиканского залива.


Писатель, на гугле найдешь координаты, длину пути, "железную дорогу", ну и т.д. Занятно всё выходит.

Для справки:
1) ДОП США - все дороги должны иметь бетонный разделитель или находиться не ближе 10 метров друг к другу, имея зеленую полосу между дорогами. Таким образом, исключались лобовые столкновения.
- Минимальная ширина левой обочины - 1 метр, правой - 3 метра, ширина полос - 3.67 метра.
- Максимальный угол подъема или спуска - 6% (по расчету, 1 ft подъема на 100 ft длины дороги = 1%), это правило введено параллельно с максимальной нагрузкой для грузовиков - 36 тонн, обеспечивая более безопасный съезд с холмов.
В пределах городов - максимальный угол подъема - 5%.

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

2) Габарит 3,7 метр для авиаперевозки - тьфу! (В США 14000 ВПП-ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, а у нас... у нас около 300-ТРЁХСОТ," почувствуйте разницу".)
3) США имеют самое удобное географическое расположение (два океана, реки, озера, СК на пляже) - водный транспорт, там вообще габарит по барабану.

Цитата: Автор
ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

"Факиншит" ... тупые американцы "факиншит", они настолько тупые, что даже не знают о магических Димкиных 3,7 метрах…
Это что такое? Глазам не верю!
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

Диаметр 8.38 м, между прочим.

Слева баржа для транспортировки внешнего топливного бака "Спейс-Шаттла", по центру перевозка от причала в здание вертикальной сборки, справа транспорт "Дельта Маринер" перевозит ступени РН "Дельта-IV" и "Атлас- V".

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

Американцы могли возить (и возили) ступени "Сатурна-V" диаметром 10,1 м.
Опять писатель не смог написать даже строки, не соврамши. Чего ж ты, врун такой, Димон, а?
Ничего, что я на "Ты"? Без обид, лады?

А вот у нас с габаритом "опа", полная причём:
- у нас ЖД, про наши дороги я умолчу(как и про дураков);
- водного транспорта нет (нет путей до места назначения);
- все основные заводы - это европейская часть России. И если до Плесецка "рукой подать" (Мурманка, ОЖД), то Байконур, и, тем более, "Восточный" - беда. Логистика. Вкупе с широтой пуска в итоге мы проиграем американцам, китайцам и европейцам по стоимости за 1 кг ПН на НОО, даже несмотря на обвалившийся рубль и дешевую нашу нефть.

В общем, чего говорить, лучше показать:

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2


Уже на вагонах "Ангары" с диаметром 2,9 м ясно виден индекс негабаритности - по ширине он почти предельный (5 из 6)

4) Насчёт 3,7 метра...
С точки зрения геометрии, максимальный объем при фиксированной площади достигается для шара. И аэродинамическое сопротивление, и полная поверхность цилиндра пропорциональны квадрату радиуса, поэтому ракеты должны были бы быть достаточно невысокими и широкими. Однако в реальности ракеты очень тонкие и высокие. Дело в том, что увеличение диаметра увеличивает сложность изготовления и транспортировки ступени.

Данные о пусках ракет за последние двадцать лет - график количества пусков в зависимости от наибольшего диаметра ступени (самого широкого бака).
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

Может кому-то будет интересна эта цифирь

Времена, когда денег в космос вливали много, и можно было строить такой инженерно-красивый "Сатурн-V", увы, прошли. Теперь во всем мире мода на "летающие заборы" из универсальных модулей, которые должны быть удобными и дешевыми. А Илону с его бюджетом $50-65 млн за пуск - надо экономить всегда и везде. Конкуренция! У других есть тоже волосатые лапы, которые хотят залезть в "триллионные" бюджеты НАСА и "пилить":



Цитата: Автор
(поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Попробуем! Сколько килограмм веса в этой "расчётнице"? Если что - то у меня позвоночник поломан, как бы опять на инвалидность не улететь!
FT: 70 м (её пока нет)
v1.1: 68,4 м
v1.0: 54,9 м (её уже нет)
И что? Какое это (70 м) отношение имеет к первой ступени (её длина около 40-43 метров - беру на глаз)? Что возвращают? РН целиком (вместе с ПН fool) или первую ступень РН?

Цитата: Автор
Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров,

На платформе "макаронина" не 70 метров и даже не 68,4 м, а всего лишь 43м.
Как обеспечивают её устойчивость - см. выше видео посадки. Приземлилась, не падает при достаточно шустрой транспортировке на "плотике".

Цитата: Автор
Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода

Чего? Из широких штанин доставали паспортину - насколько я помню.

Технология переохлаждения жидкого кислорода освоена у нас в конце 1959 года коллективом ОКБ В.Л. Шабранского. У них раньше. Ей (технологией) пользуются все, где требуется ДЛИТЕЛЬНОЕ хранение LOX в заправленной РН: переохлаждение осуществляется испарением части кислорода с последующим дренажём в среду. Только это не для того, чтобы больше влить в бак. Это для длительного хранения боевых ракет на стартовой позиции. У РН "Энергия" переохлаждение LOX не применялось, если кого интересует. Да и на видео пуска Falcona я не обнаружил ни "переохлаждения", ни соответствующего стартового оборудования на СП. А оно (оборудование) жутко дорогое и большое.

Как с "переохлаждением керосина" - то я не встречал. А оно надо? В смысле, если мы отморозим керосин (жидкая фаза при 20грС), у него плотность не как у О2 газ: 1,42897 кг/м³ против жидкости: 1,141 г/см³. Чего это даст-то? 30 литров (шучу 300) керосина? Даже считать лень.

Цитата: Автор
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом,

fool "Бауманец" млин... "ракетный колледж"...позор.

- Дима, Вы озлоблены, вас гложет зависть или комплекс неполноценности!
Как скоррелировать "ублюдка" с
Цитата: Дмитрий Конаныхин о себе
Автора нескольких добротных «советских» романов — про войну и любовь, про смысл жизни и смысл истории — про нашу страну, которая была, есть и будет
?

- Большая советская энциклопедия, открываем её. "Классификация ракет-носителей по массе выводимой полезной нагрузки на НОО":
лёгкая до 5 т;
средняя от 5 до 20 т;
тяжёлая от 20 до 100 тонн;
сверхтяжёлая свыше 100 т .

О размерах ни гу-гу. О "макаронах" в БСЭ тоже молчок. Оно и понятно - писали не лохи. Упорол очередной косяк, несвойственный для инженера-механика (нормального)? Бывает...

Поясню: Традиционно сложилось так, что американцы возят свои РН из сборочного корпуса (там собирают "макаронину") на СК (СП) ВЕРТИКАЛЬНО , мы возим ГОРИЗОНТАЛЬНО (и поднимаем). Ежу понятно, что поднять "макаронину", не сломав, будет сложно (да и дорого).
Посему у них РН повыше и пожиже, наши пониже и "в теле".

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

Что лучше здесь - судить не буду.

Цитата: Автор
Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

Ну не упала же. Вообще, вот тенденция у Конанихина обгадить чужие труды/потуги!

Дмитрий! А что сделали Вы для своей страны (как "инженер-механик") или для себя/для дома/для семьи (кроме "пары добротных романов")?
Починили протекший бачок унитаза? Вынесли ёлку... на 9 мая? Можно меня просветить. Тогда и поговорим.

Про "чувака" то весь мир знает:

Илон Ривс Маск-Конструктор Успеха

Круче Джобса. Как Илон Маск стал главным визионером планеты.

Написал пару "книжонок". Пардон - не читал, судить не буду. ЗЫ. Мне читать нечего. По 7-ому разу до дыр зачитываю старьё:
The Fourth Protocol,Airframe,Prey,Лукьяненко (ленивый, пишет мало), Война за возвышение и прочую техничку:

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

/которая, кроме меня, никому неинтересна/

Пришлите в подарочек, а? Буду признателен.
Цитата: Автор
раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов

Не удержался, выделил жирным. Такой слоган "добротного автора". Перфект.

Боюсь, раком был поставлен лишь один "добротный писатель", одновременно являющийся "сраным" инженером. Иначе с чего бы такой кипиш?

Цитата: Автор
Вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

Ммм... у меня нет медицинского образования, мне сложно поставить диагноз. Если бы такое выдали "в Украине" на цензор.нет - я бы сразу сказал: Какла-рАгулЯ опять обкурился/майданного чайку опился. Но это же "наш"! Как быть, посоветуйте?

И еще по поводу "танцев на костях". Я напомню:
1.) Сколько мучили РН "Ангара"? С какого года? Когда полетела? Сколько раз? Кто "мучил"? Ответ: Страна, не последняя на этой планете, хочу заметить. Бюджет… Конечно, у "Роскосмос" не у NASA, однако с вложениями Илона не сравнить.
2.) Некорректно, да и моя это страна, но прошу обратить внимание на статистику аварийных пусков наших РН. "Протон" в особенности. И даже не на количество аварийных пусков, а на причины оных.
3.) А чего такого особливого изобрели мы, наследники СССР, что бы так гнобить первого в истории Земли частника, выводящего спутники в космос и замахнувшегося на Марс?
Они (лохи американские) все пыжатся, дурят всех.







Я знаю, чего они в тонусе - триллионы НАСА спать не дают. Пилить - это как рефлекс у собачки Павлова.

Цитата: Автор
Oh fucking shit...

Да, Митяй, да. Так оно и есть. "Слава Украине"...Ой, совсем не то хотел написать. Надо патриотично - "Слава России". Урыли мы ("наши") его. Совсем. Димасик постарался, вовремя усёк.

В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2


Запуски спутников (космических аппаратов) в 2015 году
Все запуски указаны по UTC. Последнее уточнение 21.12.2015

Launch Manifest | SpaceX

Я предлагаю читателям - потратьте время на этот вукропонос:
Самая большая тайна советской ракетной техники

Замените автора вУкраинца - на Диму Конаныхина, нас, "ватников", на американцев и поймёте, для чего я потратил 4 часа личного времени. И задумайтесь над "статьёй" Димы о "макаронах".

Примечание: на моё письмишко/вопрос сему автору (Эуропэйцу) сего опуса "А как же великий украинец Ковалiв из Житомира, музей, как ватники, которые без "великих" ничего сделать не могут и т.д..." Ответа не последовало. Печаль.

Послесловие:
Честно говоря, мне самому было вначале непонятно, зачем Илон пошёл по такому пути (возврат и посадка первой ступени на ДУ). Я писал об этом статью на TopWar (её не опубликовали, вероятно, и эту не опубликуют), писал и в SpaceX (мне не ответили – вероятно, мой англик "неАйс"). Любой инженер скажет, что не использовать на халяву атмосферу (то, что "под ногами" даром) - это косяк, глупость (здесь вам не Луна, как говорится). У нас не Марс. Парашютная, роторная, крыльевая системы посадки с последующим тормозным импульсом ДУ перед посадкой решит множество проблем.

Примерно как здесь:
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2


Парашют из современных материалов много легче запасов топлива, его не жалко, скорости можно гасить, так же, как гасится скорость у спускаемых КА.

Потом дошло (я роста высокого - доходит долго, как до жирафа):
- Илон ограничен в коридоре посадки ступени. Не знаю, лицензия или платит за мили, или за ущерб экологии (океану), или надо платить за перекрытие акватории для судоходства (шлепнет по кораблю, а там судоходство плотное, на исках разоришься). И, естественно, с парашютом не попасть на платформу.
- Логистика, будь она не ладна. Везти за 100 миль или везти за 1000 миль, а ведь её еще найти надо... в безбрежном океане. Опять деньги, и много.

Как пример - "наши" зоны падения ступеней:
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2


- На конференции в MIT (если внимательно посмотреть видео выше) он проговорился, что хотел сразу же отработать технологию посадки на Марс, на Фалькон-9. Шампунь 2-1(убить 2-х зайцев), на ёлку залезть и не поцарапаться.

Вот как-то так. Всем спасибо, кто смог дочитать до конца. За ошибки и стиль - извиняюсь. Не писатель я - бог не дал. Как мог, так и вышло. Не каждый рождается Олегом Капцовым (я его почитываю - занятно пишет чертяка) или Дмитрием Конаныхиным (первый раз прочитал факингшитинг сплошной), каждому своё.

От себя: я бы, лично, с удовольствием поработал в SpaceX. Знаю, там интересно и достойная оплата. Не возьмут: староват, да и роста высокого - до мозга всё доходит долго.

Спасибо помощь в переводе англика Dasha (оксфорд - его не пропьешь), Илон пишет так заковыристо, а мои знания ограничены.

Использованы материалы и фотографии:
http://www.floridatoday.com
https://www.facebook.com
http://topwar.ru
https://bookscriptor.ru
http://www.hcms.ru
http://www.extremetech.com
https://www.youtube.com
https://i.ytimg.com
http://www.techinsider.io
https://geektimes.ru
https://www.nasa.gov
www.capcomespace.net
http://a402-bgtu.narod.ru/
http://lozga.livejournal.com/72255.html?thread=220223
http://www.spacex.com/
https://www.wikipedia.org/
http://izvestiacontent.ru
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com
https://i.kinja-img.com
Клип группы Восток - Миражи (Союз 18).
http://ruscosmos.narod.ru
http://www.wired4space.com
http://vpk.name
http://mapgroup.com.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 206
  1. aiw 24 мая 2016 12:45
    Тезка, спасибо за статью! Хорошо, что ее опубликовали... жаль, что могу поставить только один плюс.

    Самое грустное во всей этой истории не то, что Кононихины пишут такие статьи - самое грустное с каким искренним, неудержимым восторгом аудитория это воспринимает.
    aiw
    1. brasist 24 мая 2016 15:20
      Поддержу ещё одним плюсом good
      1. bulvas 24 мая 2016 15:38
        Согласен, криком мало чего хорошего добьешься.

        Примеров не мало

        За статью спасибо

        1. Невский_ЗУ 24 мая 2016 16:02
          Время всё рассудит. Я тоже с трудом верю в многоразовые ступени ракет. На счет частной космонавтики в виде корпораций с советом директоров, - верю, а в виде эксцентричных миллиардеров - нет!!!
          А вообще, где-то я уже это тенденцию видел? bully
          1. Rus2012 24 мая 2016 17:02
            Цитата: Невский_ЗУ
            Время всё рассудит.

            ...само-собой! Пыль уляжет, пена-сойдет... :)
            Не поленился, прошелся по диагонали сего пассажа - автор ничего нового не прибавил, гениальность И.Маски - не доказал. По сути ничего и не опроверг из того, что ему ставили в упрек спецы. Так, обнажил мелочные огрехи Конаныхина.

            Но, смотрите, какой апломб и упреки, как-будто он с Конаныхиным в одной группе учился и ему оппонирует в кругу друзей -
            Дмитрий! А что сделали Вы для своей страны (как "инженер-механик") или для себя/для дома/для семьи (кроме "пары добротных романов")?
            Починили протекший бачок унитаза? Вынесли ёлку... на 9 мая? Можно меня просветить. Тогда и поговорим.
            Про "чувака" то весь мир знает:
            Илон Ривс Маск-Конструктор Успеха


            И Геростата все знают...и многих других, оставивших след в истории непотребными способами...

            А отсылка к отчету автономных испытаний системы "Даль" - к чему здесь?
            Знаем и мы об том проекте. Это что, показать "причастность"?

            Всё это недостойно для материала, публикующегося на ВО, а так семейные как бы распри с аргументы ...сам такой! У Конаныхиным в этой части хотя бы весело с юмором и не злобно.
            1. Rus2012 24 мая 2016 20:17
              Цитата: Rus2012
              У Конаныхиным в этой части хотя бы весело с юмором и не злобно.

              А меду тем вечер явно перестает быть томным...:)))))))))))))))))))

              ... появилось интервью Дмитрия Конаныхина о «макаронном монстре» Илона Маска серьезно :)
              Кто теперь будет жевать галстуки? laughing

              Запасаемся кто поп-корном, кто покрепче - рюмкой чая и соленными огурцами...

              Тут - http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-il


              ona-maska

              Надеюсь, ВО, не останется в стороне...

              Для начала отрывочеГ :))))))))))

              — Давайте для начала познакомимся.

              — Давайте. В интернете я себя позиционирую как писателя. В апреле сего года я получил Горьковскую литературную премию в номинации «Русская жизнь» за лучший роман 2016 года. Пишу я уже 10 лет. Первый свой роман я написал в 2008 году, после чего он дружно был…

              — Принят?

              — Прямо наоборот — отвергнут нашей либеральной публикой. После этого «с горя» я написал еще три романа, а первый смог опубликовать лишь в прошлом году. Собственно, этот роман премию и получил.

              То, о чем я обычно умалчиваю, ибо мне в первую очередь хотелось заявить о себе именно как о писателе, — это мой, так сказать, бэкграунд. С 1993 года я работал в НПО Криогенмаш. Перед этим окончил МВТУ имени Баумана — факультет энергетического машиностроения, кафедра Э-4, специальность «Техника и физика низких температур». После окончания Бауманки я перешел работать непосредственно в отдел, занимающийся системами хранения криогенных компонентов топлива и окислителя, а также заправки ракет-носителей.

              С того же 1993 года я, скажем так, «глубоко забурился» в тему строительства индийского космодрома Шрихарикота. Это место, расположенное в сотне километров от Мадраса, стало основой современной индийской космической программы. После Шрихарикоты я продолжал заниматься наземным обеспечением пусков. Работал, в частности, в проекте Sea Launch — это плавучий космодром для запуска ракет «Зенит», созданный международным консорциумом с участием нашей ракетно-космической корпорации «Энергия», американской фирмы Boeing и украинского «Южмаша». В этом проекте я участвовал в разработке системы заправки жидким кислородом.

              С 1996 года я трудился по теме «Ангары», то есть над созданием семейства ракет-носителей модульного типа. Мне посчастливилось работать с поистине легендарными людьми, разрабатывавшими наземные системы для «Ангары» и сверхтяжелой ракеты-носителя Н-1 Лунной программы Королева, для «Энергии—Бурана» и МАКСа Лозино-Лозинского.

              Собственно, это и стало впоследствии одним из толчков для моей писательской деятельности. Мне хочется в своих книгах показать, что история нашей страны — это не только и не столько интеллигентские метания, сколько тяжелый и радостный труд людей-созидателей — настоящих строителей государства.

              — Как вас занесло именно в космическую тематику?

              — По наследству. Отец у меня был ведущим специалистом по космической «наземке» на Криогенмаше, мама на том же Криогенмаше — конструктором первой категории, патентоведом. У меня все детство прошло среди разговоров о космической индустрии.
              1. Просто 24 мая 2016 21:41
                Rus!
                Так ведь интервью автор этого междусобойчика приводил где то в части 1 или коментариях.
                Это же вести фм, все оттуда.
                Я сам слушал- где то минут 50.
                1. Rus2012 24 мая 2016 21:53
                  Цитата: Просто
                  Так ведь интервью автор этого междусобойчика приводил где то в части 1 или коментариях.


                  Первоисточник, время выпуска на сайте - 15:10 24 МАЯ 2016
                  Если было - дайте ссылку...
                  1. Просто 25 мая 2016 00:10
                    Сайт вероятно печатная версия.
                    На вестях было 19 или 20.
                    По моему вот она:
                    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538
                    Я з телефоном Тач...

                    :(
                    1. Rus2012 25 мая 2016 00:26
                      Цитата: Просто
                      Сайт вероятно печатная версия.
                      На вестях было 19 или 20.

                      ...не думаю.
                      Последовательность событий всё же иная -
                      17 мая в 12:52
                      МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА
                      Дмитрий Конаныхин поделился публикацией Florida Today Space.
                      https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=1000016126
                      75483

                      15:10 24 МАЯ 2016
                      Интервью
                      Гений или фейк: Дмитрий Конаныхин о «макаронном монстре» Илона Маска
                      В предисловии -
                      Прологом к этому интервью явилась шумиха вокруг крайне распиаренного проекта канадско-американского миллиардера Илона Маска по созданию силами частной компании SpaceX многоразовых ракет-носителей Falcon и многоразового космического корабля Dragon. Сенсационная концепция, предусматривающая завоевание космоса «частным подрядчиком по многократно более низким, в сравнении с госкорпорациями, ценам», нашла живой отклик как за границей, так и в нашей стране. Шума стало существенно больше после того как Маск, ни много ни мало ставший прототипом самого голливудского Тони Старка — Железного Человека, — сумел на глазах всего мира в апреле и мае 2016 года успешно приземлить первые ступени своих ракет Falcon 9 на морскую платформу ASDS.

                      В этот момент многим действительно стало казаться, что эра государственных ракетно-космических корпораций, одноразовых ракет-носителей и одноразовых космических аппаратов заканчивается. «Маскофилы» поверили: с учетом того, что космические челноки типа «Бурана» и «Шаттла» давно уже пылятся в музейных залах, скоро спутники, грузы и людей будет отправлять в космос один лишь Железный Человек… Пардон, Его Гениальное Величество Илон Маск!

                      Впрочем, наравне с «маскофилами» тут же нашлось и приличное количество «маскофобов», уверявших, что Маск — генератор не технических новаций, а сплошных финансовых «попилов». Представляете себе радость последних, когда Маск в твиттере признал, что приземлившаяся на ASDS первая ступень Falcon 9 сделала это настолько «успешно», что к повторному использованию не пригодна?

                      Произошедшее взялся прокомментировать в своем блоге российский писатель Дмитрий Конаныхин, написавший заметку «Макаронный монстр Илона Маска» про заведомую конструктивную ущербность концепции Его Гениальшества. Дмитрий и представить не мог, что его скромный текст мигом разлетится по Рунету, вызвав самую разную реакцию публики — от бурного возмущения до не менее бурного одобрения.

                      Заранее соглашаясь с тем, что выводы Конаныхина не бесспорны, Федеральное агентство новостей решило познакомить читателей с точкой зрения Дмитрия, которую он изложил в формате интервью и которая, на наш взгляд, представляет интерес как для сторонников идей Илона Маска, так и для их оппонентов.

                      http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-il
                      ona-maska
            2. NordUral 25 мая 2016 00:31
              В статье этой все второстепенное выпячивается, а главное - себестоимость повторных, экономически выверенных пусков замалчивается. Дьявол прячется в таких вот деталях.
              А статья по ссылке - пасквиль паскудный.
        2. opus 24 мая 2016 17:00
          Цитата: brasist
          Тезка, спасибо за статью!

          Цитата: bulvas
          Поддержу ещё одним плюсом

          Цитата: bulvas
          За статью спасибо

          И вам всем Danke Schoen.
          Рад, что понравилось hi
          может я писАть научился?
          wink
          1. bulvas 24 мая 2016 18:35
            Цитата: opus

            может я писАть научился?


            Мое мнение:

            факты собраны и изложены хорошо, доходчиво и убедительно
            Чувствуется, что автор, понимает, о чем пишет.

            Из художественных достоинств, можно отметить юмор - большой плюс

            а остальное, как сказать - это же не женский роман, для поставленной цели вполне прилично

            1. opus 24 мая 2016 20:01
              Василий...
              минусы Вам и мне говорят об обратном.
              Ну я же не рассказывал о "неимеющийаналогивмире", или как мы порвем сша на"британский флаг".
              Ладысь.
              Мне минусЫ нужны, за погоны стыдно,а администрация ни как не хочет расжаловать (говорят,что только по большому длату,и не всех)
              1. bulvas 24 мая 2016 20:28
                Цитата: opus
                Василий...
                минусы Вам и мне говорят об обратном.
                Ну я же не рассказывал о "неимеющийаналогивмире", или как мы порвем сша на"британский флаг".
                Ладысь.
                Мне минусЫ нужны, за погоны стыдно,а администрация ни как не хочет расжаловать (говорят,что только по большому длату,и не всех)


                Антон, без минусов было бы совсем неинтересно, представьте, что ни ляпнешь - получи плюс.

                Получая минусы, поневоле начинаешь задумываться, правильно ли сказал, где ошибка.

                Я недавно так опростоволосился по поводу сражения на Курской дуге, спасибо, поправили.

                Плюсы тешат, минусы поднимают тонус, все нормально

                Единственное - хотелось бы минусы с комментариями, но те кто ставит минусы не пишет толковые комментарии, а те кто их пишет - не ставит минусы ...





                1. godofwar6699 24 мая 2016 21:39
                  Цитата: bulvas
                  без минусов было бы совсем неинтересно


                  я меня их так много laughing
                  1. opus 25 мая 2016 11:46
                    Цитата: godofwar6699
                    я меня их так много

                    я Вас пытаюсь переодически в позитив вывести.... wink
                    минусы Ваши от флага и от гражданства.
                    Это рефлексы
                2. opus 25 мая 2016 11:44
                  Цитата: bulvas
                  Единственное - хотелось бы минусы с комментариями, но те кто ставит минусы не пишет толковые комментарии, а те кто их пишет - не ставит минусы ..

                  Во здравая мысля
              2. mav1971 24 мая 2016 23:01
                Цитата: opus
                Василий...
                минусы Вам и мне говорят об обратном.
                Ну я же не рассказывал о "неимеющийаналогивмире", или как мы порвем сша на"британский флаг".
                Ладысь.
                Мне минусЫ нужны, за погоны стыдно,а администрация ни как не хочет расжаловать (говорят,что только по большому длату,и не всех)


                Поставил плюс.
                Ибо в ваших статьях и комментариях - есть интересная полезная информация.
                Ради которой приходится читать сотни и тысячи бесполезных постов.
                Но оно того стоит.
                Извлекать зерна среди плевел.
                Спасибо!
                1. opus 26 мая 2016 00:16
                  Цитата: mav1971
                  Поставил плюс.

                  Ну спасибо.
                  А то в большей степени по мордасам,да помардасам.
                  ХЗ как до ХЕРалисимуса выслужился request
          2. Комментарий был удален.
          3. ohtandur 25 мая 2016 11:41
            кстати насчет перевозок по США. 3.7 думаю для них вообще не проблема по той причине что у них есть практика переносить свои "факиншит" дома из дерева. а они по ширине по более 3,7 метров будут. и как-то перевозят даже через всю Америку. Я думаю что и ступени для них не проблема. Вопрос в другом который я думал вы раскроете во 2й части - выдержат ли повторные нагрузки эти элементы? Вот в чем главная интрига а остальное это мелочевка которую инженеры что США, что России в силах решать. Желание б было...
            1. opus 25 мая 2016 11:54
              Цитата: ohtandur
              кстати насчет перевозок по США. 3.7

              В США с 1982 года действуют только ограничения на длину обычных полуприцепов, устанавливаемые в индивидуальном порядке штатами, причем федеральный закон лишь запрещает делать это ограничение менее 48' (§658.13 FMCSA Regulations). Почти в половине штатов за лимит принята именно минимальная величина, а максимальная на сегодня - оклахомские 59'6" (~18.1 м). Так сформировался американский "стандарт" - полуприцеп длиной 48' (~14.6 м) с двухосной тележкой и сколь угодно длинный тягач капотной компоновки с колесной формулой 6x4 и большим спальным отсеком ("трак").
              в США: на каждый дюйм (а это 2,54 см) допускается нагрузка на ведущих осях до 500 фунтов (1 фунт равен 454 г), а на управляемых колесах 600 фунтов. ...Для станарта
              а так Oversized cargo



              Цитата: ohtandur
              Вопрос в другом который я думал вы раскроете во 2й части - выдержат ли повторные нагрузки эти элементы?

              1.Ну я такой задачи не ставил,я по Конаныхину прошелся.
              2.Все не влезет в ч.1.ч2
              3.Идея хорошая, попытаюсь раскрыть,завтра напишу в spaceX( 2 недельки ответят), но это наверное Ч4.
              4.ПоЧ.3 надоумил fzr1000 надо ее попробовать
  2. Комментарий был удален.
  3. блэк 24 мая 2016 15:34
    Подождем, поглядим. Я уже вчера писал. Не все понятно с финансами у Илона Маска.
    1. Асадулла 24 мая 2016 16:53
      Не все понятно с финансами у Илона Маска.


      А что не понятно? Как раз с финансами самое непонятное в России, с некоторыми личностями. А с Маском более чем понятно. Например, вы идете по улице Милфорда, видите надпись, - WELLS FARGO, заходите, обращаетесь к администратору по кредитам. Показываете свою космическую программу в проекте. Вас спрашивают, сколько вы можете инвестировать своих денег в проект, отвечаете, все свои активы, вот бумаги, по ним чуть больше миллиарда гринов. Немного упрощенно, для более полного усвоения обывателю, но в течении нескольких месяцев банк скажет, какую часть проекта он сможет финансировать. Далее включаются бухгалтерские конторы, которые подготавливают на биржу акции, собираются группы по интересу, проводятся презентации. Кстати, вокруг подобных проектов собирается много энтузиастов-волонтеров, которые стараются помочь какими то своими действиями. И.т.п.

      Вот российский пример, некий длинный миллиардер, который как айсберг, прячет большую часть своих активов в оффшорах, сотрудничает с полукриминальными элементами, поставляющих ему черный нал на Куршавель и отборных шлюх, заказывает у талантливых инженеров прототип нового российского авто, те в гаражах, через полгода склеивают ему из стеклопластика прототип, который ему обходиться в тыщ двести евро. А затем длинный толстосум начинает терроризировать свое государство, дабы то дало денег на производство. Когда денег не дают, он со злости пробует окунуться в оппортунистическую деятельность, маша пальчиком Кремлю. Благо наша демократия недостаточно окрепшая и долговязому дають наглядный пример обнищавших бывших миллиардеров в Лондоне, осваивающих местный национальный спорт в беге за подачками.

      И по статье, оставим на совести автора склоку по комментариям, но в чем же плох Маск? С чем его сравнивает автор? С самой мощной в прошлом космической державой? На космическую программу которой трудилось 300 млн граждан? В чем же такая вина Маска, в том что он американец, или что смог собрать деньги и войти в космос как частное лицо? Пусть с неудачами и не сразу, но это успех. Скажу от себя, нам очень не хватает вот таких своих Масков, а тому американскому, желаю удачи и всех благ.
      1. Rus2012 24 мая 2016 17:24
        Цитата: Асадулла
        В чем же такая вина Маска, в том что он американец, или что смог собрать деньги и войти в космос как частное лицо

        Товарищ, никто И.Маска с этой точки зрения (я и мои коллеги, во всяком случае) не обвиняет. Тем более, из-за того, что он американец!

        И у нас есть достойные люди способные, действительно способные создавать, прорывные системы. Например проект "Фанстрим" моего друга А.Гомберга, на базе Су-27 с 4мя Ал-31, который в бесфорсажном режиме может летать на сверхзвуке и выходить на суборбиту с ЖРД.
        http://alternathistory.org.ua/proekt-sverkhzvukovogo-passazhirskogo-samoleta-fan


        Другое дело, что нельзя других людей, коллективы, страну, считать ущербной, а "Маск-гений всех времен и народов"!
        То что он создал - тривиальное изделие, которое на сегодня реально не обошел "Протона", ещё советской разработки. С условием возврата ступени, ТТХ будет на 40% хуже (как бы расчетные, с Вики). А как будет рельно-никто не знает...
        1. Асадулла 24 мая 2016 20:19
          И у нас есть достойные люди способные, действительно способные создавать


          Дорогой друг! За всех нет речи, вопрос в религии. Оставляя идеологию притянутую за уши КПСС, в СССР все таки была религия гения, мечтателя, таланта, раздвигающего муть жизни. Эта религия дала имена, которые войдут в историю человечества, если оно незаайфонится окончательно. Сегодня в России религия Олигарха, которого все проклинают, но тайно желают таковым стать, штобы с***ь в золотой унитаз и жрать востмикрылого семичлена. Вами названные светлые умы, в подполье. На Западе, так же нет религии таланта, но эта конфессия не в нелегальном положении, там из этого секта, в которую входят избранные, объединяясь мечтой не забывая про конкуренцию. От того не хочу нового ЦК КПСС, но бога Мамоны не хочу еще больше. А он сегодня в России на алтаре. Нам нужны и таланты вами упомянутые, нужны таланты-авантюристы, нужны меценатские школы для молодежи. Нам позарез надо надо выделять умных и ставить их выше других. Тогда Мамона превратится в унылого чертика, плескающегося в писсуаре.
  4. gregor6549 24 мая 2016 15:36
    Статья отличная. Хорошее назидание "сильно грамотным" и "шибко умным " авторам. Безусловный плюс
  5. abarth 24 мая 2016 15:38
    не хило вы разошлись)))) время покажет, сработает или нет, или Элона Маск очередной раз это продаст, заработает денег и снова что-нибудь придумает...это же просто деньги, а вы рубитесь за идею)))

    да же не читал, ни про "макароны", ни про "макаронам нет" ч 1. и 2. никто из вас авторов не знает о чём думает Элона Маск.
    1. opus 24 мая 2016 17:02
      Цитата: abarth
      да же не читал, ни про "макароны", ни про "макаронам нет" ч 1. и 2.

      Смысл оставлять комментраий?
      Вам + нужен?
      Держите
    2. Асадулла 24 мая 2016 17:15
      или Элона Маск очередной раз это продаст,


      А что он продал до этого, на чем заработал и на что потратил? Пьет Krug 1928 по пять бутылок на день?

      Работаю за границей, уж где только не бывал, но самое интересное, вспоминаю выставку ВДНХ, павильон "Космос", восторженных мальчишек и девчонок. Сколько в их глазах было восхищения и мечты. Удивительное дело, такие вот глаза встречаю за границей не часто, но встречаю. Когда возвращаюсь в Россию на короткое время, нахожусь в ступоре, у всех забита голова как заработать бабло. Все больше и больше, будто фестиваль барыг. Как говорится, на зеркало пенять легко, только рожа от этого не выпрямится. В США вы заработаете в адвокатской конторе в тысячу раз больше чем на космосе, вкладывать деньги в космос может только или мечтатель.
  6. просто экспл 24 мая 2016 15:41
    то что статья опровергающая успехи Маска была написана на коленке и не выдерживает критики это факт . но факт так же и то что все авантюры Маска пиарятся не дай Бог как . а пиар нужен только пирамидам и аферам , годное изделие будет востребовано и безо всякого пиара . тем более что оказывается что и предыдущие затеи Маска гениальностью не блистали а тупо покупались за деньги у других изобретателей .
    1. Асадулла 24 мая 2016 17:03
      но факт так же и то что все авантюры Маска пиарятся не дай Бог как . а пиар нужен только пирамидам и аферам ,


      Да бросьте, в США без рекламы, без пиара, без лобби, без связей в истеблишменте, вы не соберете ни цента. А слово авантюра меня коробит. Когда строился завод Тесла, тоже писали про авантюру, но заказы на машину по всему миру, и заработали резервные цеха. Авантюра, это МММ. Это сложные системы откатов в отечественном дорожном строительстве, это междусобойчики торговых сетей, это когда государство должно бороться с государством внутри.
      1. просто экспл 24 мая 2016 17:11
        почитайте про тему с Теслой . там реальная афера . да с продукцией , но распиаренная на голом месте .
        http://nnm.me/blogs/antiusa/ostap-petrikovich-mask-polnoe-razoblachenie-razrabot
        ok-geniya-tysyacheletiya/
        если мой пост модеры не сотрут .
        1. Асадулла 24 мая 2016 20:25
          там реальная афера


          Помните Бендера? Он всегда оставлял что то взамен. Если ты ничего не оставляешь взамен, то называешься грабителем, вором, мошенником. Как вы думаете, самый современный автомобиль в мире, это достойный обмен? Более того, Тесла так встряхнула американский автомобильный рынок, что до революции на нем остался год. Максимум два. Запомните мои слова.
          1. просто экспл 24 мая 2016 21:35
            минуснул не я , но честно говоря Ваши слова
            Запомните мои слова.

            говорят о том что ничего там не будет . просто наблюдение . когда я вижу что кто то пишет "запомните этот твит" то нифига этот твит не сбылся . в общем события на Украине шибко подпортили репутацию данному приему .
            1. mav1971 24 мая 2016 23:32
              Цитата: просто экспл
              минуснул не я , но честно говоря Ваши слова
              Запомните мои слова.

              говорят о том что ничего там не будет . просто наблюдение . когда я вижу что кто то пишет "запомните этот твит" то нифига этот твит не сбылся . в общем события на Украине шибко подпортили репутацию данному приему .


              Тесла планирует к 2020 году 500 тысяч автомобилей в год.
              Ежегодные траты на НИОКР - 600 млн в год.
              Тот опус про Теслу и Маска - можно обсуждать, если бы он был техническим.
              Поверьте, любой бизнес можно перевернуть с ног на голову.
              Даже вашу личную жизнь, глядя на вашу трудовую книжку. можно расписать так. что вас линчуют уже минуты через 2-3 после написания текста. Легко и непринужденно.
  7. viktorR 24 мая 2016 15:42
    По мне так вся статья агитка, где надо и не надо приправленная красивой картинкой.
    Вот он мол, Маск какой, и то и то, сделает все, все у него получиться, посмотрите какие картинки красивые, и первый частник, и вообще так витиевато говорит :)
    Сейчас минусы конечно полетят, от восторженных поклонников и любителей посыпать голову пеплом :))).

    ехнология переохлаждения жидкого кислорода освоена у нас в конце 1959 года коллективом ОКБ В.Л. Шабранского. У них раньше. Ей (технологией) пользуются все, где требуется ДЛИТЕЛЬНОЕ хранение LOX в заправленной РН: переохлаждение осуществляется испарением части кислорода с последующим дренажём в среду. Только это не для того, чтобы больше влить в бак. Это для длительного хранения боевых ракет на стартовой позиции. У РН "Энергия" переохлаждение LOX не применялось, если кого интересует. Да и на видео пуска Falcona я не обнаружил ни "переохлаждения", ни соответствующего стартопого оборудования на СП. А оно (оборудование) жутко дорогое и большое.


    После этого можно не читать. В мемуарах Чертока Б.Е. Прямо говориться, что переохлождение компонентов было именно для того, чтоб в бак больше влезло. Автор какой то тугомотины нхренячил...
    Про оборудование тоже смешно...
    1. opus 24 мая 2016 17:30
      Цитата: viktorR
      По мне так вся статья агитка,

      не агитка, а ответ на высер(глупый причем).Не я первый агитировать начал!
      =привираете
      Цитата: viktorR
      и не надо приправленная красивой картинкой.

      вам не угодишь, как с ценой на газ вашей стране, как и с газом.
      вам по душе больше высер без картинок:
      "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"
      Цитата: viktorR
      Сейчас минусы

      кому вы нужны? Чем то Вы мне Порошенкоо напомнили "Иезус Елованка" и про агрессора
      Цитата: viktorR
      После этого можно не читать. В мемуарах Чертока Б.Е. Прямо говориться, что переохлождение компонентов было именно для того, чтоб в бак больше влезло.

      1. Вы мемуары не читали fool опять врете
      1.1. не "компонентов", а только окислителя
      1.2. Сразу видно южного человека из Эуропейской страны.
      Солярка ни когда не замерзала?
      Авиационный керосин Т-1. Температура начала кристаллизации — минус 60°С
      Авиационный керосин ТС-1. Температура начала кристаллизации — минус 60°С
      Авиационный керосин РТ. Температура начала кристаллизации — минус 55°С
      Авиационный керосин термостабильный Т-6. Температура начала кристаллизации — минус 60°С
      Авиационный керосин термостабильный Т-8В. Температура начала кристаллизации — минус 50°С
      Авиационный керосин "Джет-А". Температура замерзания не выше минус 40°С

      Переохлаждайте: далее в тракт ,к ТНА и в КС лопатой будете подавать или шнеком?
      плотность при 20грС =0,7520 при минус 15 грС 0,7786 г/см3 выигрыш с учетом гемороя сосчитаете? помочь?.
      Это РН «Ангара».

      Выделенное желтым — трубопровод, выполняющий ту же функцию(чтои бак горючего (нижний) первой ступени ракеты-носителя «Союз-2.1в»-тут трубопровод внутри). Судя по пропорциям, это тоже трубопровод окислителя (кислородные баки больше керосиновых для пары кислород-керосин), но выведенный сбоку для упрощения и удешевления производства.
      Не надо теплоизоляции- иначе все "ПЕРЕОХЛАДИТСЯ" И ЗАМЕРЗНЕТ К БЕБЕНЯМ
      1.3.ЧЕРТОК ВСПОМИНАЛ ОБ Н-1 (ТАМ БЕДА: НЕ ВЫВЕСТИ ПН, НЕ УСПЕТЬ ЗА АМЕРИКАНЦАМИ):
      Наклонение трассы запуска изменено с 65 на 52 градуса. Другим мероприятием для увеличения массы полезного груза является снижение высоты орбиты с 300 до 220 километров. На последующих ракетах-носителях будет увеличен рабочий запас топлива благодаря введению вставок в экваториальную часть баков, будет осуществлено термостатирование горючего до температуры минус 15–20 градусов и переохлаждение кислорода до минус 191 градуса, а также форсирование тяги двигательных установок всех трех ступеней на 2%.
      1. opus 24 мая 2016 17:37
        с Н-1 был не разрешимый конструкторский просчёт (подвесные баки- ФАУ-2)
        И какие бы технические ухищрения не применялись- ее это не спасло: не хватало ПН или не хватало энергеического совершенсва РН.
        а " переохлаждение" кислорода.
        у вас РН на боевом дежурстве (Р-7) заправолена.
        Окислитель жидкий кислород. снаружи 20грС, а то и все +50грС.
        Греется- испарется, теряем ТК.
        Шо делать бу?
        Холодильник -компрессор и гонять тк м/у ракетой и наземным предстартовым комплексом?
        (на Р-7 холодильника нет)
        Выод- испарение жк.
        Налейте себе на руку воды и выйдите под украинское солнышко! Похолодало (на руке(.
        То же самое с Р-7 !
        2.О2 жидкий (−222,65 °C) и точкой кипения 90,188 K (−182,96 °C)
        Черток : до -191грС

        ЖК обладает плотностью 1,141 г/см³
        сами найдёте прибавку в литраже?(Изменение плотности ,при изменении Т на 7(семь) градусов цельсия?
        Или помочь?

        Теперь сравните баки(объемы ,массы) РН Фалькон и Н1!
        Ст масса 2 950 т против 506 т.РН Н-1 разделение ступеней при сухих баках (что и сгубило и больше не применяется) Фалькон с остатком до 1000кг..Как у всех
        Цитата: viktorR
        Автор какой то тугомотины нхренячил...

        я уже два года на цензор.нет утверждаю,что вУкраине появилось очень много мутантов (какломутантов) они мне не верят,какашками кидаются.
        Вопрос кто прав?
        Цитата: viktorR
        Про оборудование тоже смешно...

        просветите.
        СОГЛАСИТЕСЬ Вас просто задело" каклы","вУкраина","укропонос"?
        1.Но что я могу поделать? "Ни когда мы не будем братьями"- написал не я!
        2.Там действительно понос написан.
        3.Я считал,что здесь на ТопВар обитают УКРАИНЦЫ, а каклы,вУкраинцы - на цензор.нет
        1. Вадим237 24 мая 2016 18:03
          Сколько сейчас стоит кубометр жидкого водорода и кубометр кислорода.
          1. opus 24 мая 2016 18:28
            Цитата: Вадим237
            Сколько сейчас стоит кубометр жидкого водорода и кубометр кислорода.

            а вам зачем?
            Тем паче Водород?
            в google найдете и опт и розницу и для кислородных коктейлей
            1. Вадим237 24 мая 2016 19:08
              Есть ракетное предложение - стать соинвестором проекта - вот и обдумываю.
              1. opus 24 мая 2016 20:03
                Цитата: Вадим237
                Есть ракетное предложение - стать соинвестором проекта - вот и обдумываю.

                Понятно.
                ну если не лень пробегитесь у меня по комментам.
                Я где то давал цену LOX и H2 и их ракетного керосина,
                со сылками на где ,кто. там видно.
                Мне немного лень.
                Но ,что чОтко помню: жидкий азот ,во времена СССР стоил 1литр азота= 1 литр молока
                Думаю вряд ли ,что изменилось
        2. HollyGremlin 24 мая 2016 18:31
          Человек дело написал, а вы опять размером давите, времени наверное много. Жаль, что статью про проблемы съела собака. Агитка, именно агитка, в статье Фалкону только нимба не хватает - ни одного минуса. Зато не упустили момент больно ущипнуть РосКосмос, у вас на него зуб?
          1. opus 24 мая 2016 20:06
            Цитата: HollyGremlin
            Зато не упустили момент больно ущипнуть РосКосмос,

            Где.
            Я написал на костях не пляшу (Плясал Конаныхин и Ко на костях Маска)

            Цитата: HollyGremlin
            у вас на него зуб?

            побывав у них в офисах/ кабинетах - да

            Министерство общего машиностроения (в его подразделениях) -имел честь учиться/работать
            1. HollyGremlin 25 мая 2016 00:20
              Из моего вредного любопытства - зарплата не устроила или попросили? Так за океаном примут, - человек то хороший, свой, идейный, да еще и с головой. Кстати, «плясать на костях» уже укольчик, ну а так вся статья сквозит ненавистью, к нашим железным дорогам, к нашим впп, хотя их побольше чем 300, даже к нашему расположению не удачному, не то что в сша. К статье про макаронины это не относилось, Фалкон это не защищает, к разоблачению относится левой пяткой, зато больно.
        3. Леков Л 24 мая 2016 20:50
          Коллега не переходите на личности, ну их!
          Оно того не стоит wink !
          Половина Вам оппонирующих и четверти Ваших доводов не понимает.
          Они не специалисты и даже не квалифицированные любители вроде меня.
          Просто Ваша резкая (может излишне, может нет) позиция вызвала вполне объяснимое эмоциональное отторжение.
          Будь Вы немного академичнее и возни вокруг аргументов было бы меньше, и комменты скорее были бы более квалифицированными (просто их количество снизилось бы и больше из них по делу было б).
          Спасибо большое за обоснованное мнение по поводу занятной статьи про "макаронины".
          С громадным уважением.
          Ок.
          1. opus 24 мая 2016 22:45
            Цитата: Леков Л
            Коллега не переходите на личности, ну их!

            Привет. виноват , исправлюсь.

            Цитата: Леков Л
            Они не специалисты и даже не квалифицированные любители вроде меня.

            Ну я то не лезу с комментами и нравоученими в то,что не понимаю!
            Про стрелковое -я ноль, про гранаты то же про Монику Левински -то же не спец..
            Цитата: Леков Л
            Просто Ваша резкая (может излишне, может нет) позиция вызвала вполне объяснимое эмоциональное отторжение.

            Посоветуйте как мне быть.Либерастов у нас не любят, начнешь "извините",спасибо", "позвольте узнать ваше мнение" -сразу мордой об стол ,запишут Навальным.
            У нас же ка любят с" когда с плеча" и пошел нах.
            Как Жирик.
            Начинаю на уровне Владимир Вольфыча...опять не так.
            Не я понимаю:
            То ли надо быть депутатом госдумы то ли
            (внимание содержит нецензурную речь ДЕПУТАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) -прошу меня не банить, это профессор
            полковник ,не я

            Может я тему не ту выбрал?
            crying
            1. Леков Л 24 мая 2016 22:56
              Академичнее надо, академичнее..
              Типа
              "многоуважаемый коллега, Ваши необоснованные инсинуации совершенно не коррелируют с общепринятыми в нашем высокоученом сообществе аргументами, поскольку приводимые в статье факты не являются аутентичными в свете вновь открывшихся реалий". hi

              "Брюк нет и граждане довольные расходятся по домам" -(с) О.С.Б.М.Бендер - бей. laughing

              А Вы так прям сразу и Жириком всем по сусалам.
              Ай ай ай wink
              С уважением..
      2. viktorR 24 мая 2016 19:20
        не агитка, а ответ на высер(глупый причем).Не я первый агитировать начал!

        Высер на высер? Ну круто, молодец.
        не "компонентов", а только окислителя

        А окислитель не компонент?
        Вы мемуары не читали fool опять врете

        Ну вам конечно виднее, что я читал, а что нет :)
        вам не угодишь, как с ценой на газ вашей стране, как и с газом.

        Чео :)?
        кому вы нужны? Чем то Вы мне Порошенкоо напомнили "Иезус Елованка" и про агрессора
        Эвона вас как разорвало то))) Успокойтесь, так еще сердечный приступ схватите, кто будет за Маска заступаться :)?

        PS По умерьте свой пыл, так и до 8 предупреждения не далеко...
        1. opus 24 мая 2016 20:11
          Цитата: viktorR
          Высер на высер? Ну круто, молодец.

          Я с самого начала предупреждал,что возьму такой же темп стиль ,как Конаныхин
          Цитата: viktorR
          А окислитель не компонент?

          Конаныхин пишет о керосине.
          вы пишите о компонентАХ, а не о компонентЕ
          Цитата: viktorR
          В мемуарах Чертока Б.Е. Прямо говориться, что переохлождение компонентов

          о перохлОждении
          тч ля-ля не надо.
          Я по моему про шугу керосиновую ясно пояснил?
          Цитата: viktorR
          Ну вам конечно виднее, что я читал, а что нет :)

          по ляпу -да
          Цитата: viktorR
          Чео :)?

          Того
          Цитата: viktorR
          Автор какой то тугомотины нхренячил...
          Про оборудование тоже смешно...

          вам не угодить, во всем виноваты Мос*и (тех кого на Хгиляку), всегда причем виноваты
          Цитата: viktorR
          Успокойтесь, так еще сердечный приступ схватите, кто будет за Маска заступаться :)?

          пока не жалуюсь на мотор,КМС был,хоть норму не выполню,однако: дрова колоть могу.А чё симптомы заметили? Вы доктор к тому же?
          Цитата: viktorR
          PS По умерьте свой пыл, так и до 8 предупреждения не далеко...

          Ну стучать Вам не привыкать.
          Дерзайте
          В нас то "духа нет свободного"
          ============================================
          Корректировка.
          Возможно я зря на Вас наехал.
          По Комментам: Севастополь?.
          Ну тогда извините/забудьте( но Вы уж то же "выдали")
          1. viktorR 24 мая 2016 20:31

            пока не жалуюсь на мотор,КМС был,хоть норму не выполню,однако: дрова колоть могу.А чё симптомы заметили? Вы доктор к тому же?
            - Очень похоже на хвастовство. Наверное частенько перед зеркалом себя разглядываете, ну еще бы, целый КМС. Да еще и статьи на ВО пишет, и в коментах всех вражин рубит на куски своим глаголом))).


            вам не угодить, во всем виноваты Мос*и (тех кого на Хгиляку), всегда причем виноваты
            Прежде чем истерить, заглянули бы лучше в мой профиль, выглядите по дурацки :).

            о перохлОждении

            - хорошо признаю, затупил, и то из-за контекста вашей статьи, написал в множественном числе на автомате. Но по факту вопрос зачем его переохлаждали. Но вы нашли к чему докапаться :) поздравляю, дважды молодец.

            Ну стучать Вам не привыкать.

            - Чео :)?

            В нас то "духа нет свободного"

            Скажите, ведь вы специально сейчас "xoxла" типа, в моем лице "опускаете", чтоб вам плюсики клацали:)?
            1. opus 24 мая 2016 23:04
              Цитата: viktorR
              Наверное частенько перед зеркалом себя разглядываете, ну еще бы, целый КМС

              Нет.не фотогеничен,фотографировать себя запрещаю,на аватарке не я.Дети пошли в маму,им проще
              Нет не самовлюбленность,это ностальгия.я сейчас развалина на пенсии,по 4 месяца в году в реабилитационном центре.задница покрылась корокй от уколов( могу в личку выслать рецепт и график.)
              Цитата: viktorR
              Но вы нашли к чему докапаться :) поздравляю, дважды молодец.

              бальзам...пойду жене покажу, а то она мне весь мозг за сегодняшний день у компа уже вынесла (приспичило ей "вынеси ёлку" what ну достояла до 25 24 мая,пусть еще постоит недельку или две-кушать то не просит?)
              Цитата: viktorR
              - Чео :)?

              я уже извинился
              Цитата: viktorR
              Скажите, ведь вы специально сейчас "xoxла" типа, в моем лице "опускаете")?

              "xoxол" кстати (так мы его всегда звали,лет 20) мой хороший друг.Сейчас в виннице лет 7 уже,хорошо живёт, 2 квартиры в столице ссдает (во время подсуетился)и живёт припеваюче.
              Цех( в подвале) по пошиву одежды то же сдает
              Цитата: viktorR
              Прежде чем истерить, заглянули бы лучше в мой профиль, выглядите по дурацки :).

              Я и заглянул, даже не стал исправлять,что написал раньше(вру,чуть подправил,там еще гаже было)...
              За все надо платить в этом мире
              Цитата: opus
              я уже извинился

              Цитата: viktorR
              чтоб вам плюсики клацали:)?

              если Вы найдете способ разжаловать меня хотя бы джо капитана- с меня бутылка бугульмы (жена токо,что из Казани вернулась,привезла попробовать=зачетная весчЬ)
              Цитата: viktorR
              - наверное эта моя реплика тоже лишняя.

              не, все нормально.
              Но согласитесь.....
              Цитата: viktorR
              После этого можно не читать. В мемуарах Чертока Б.Е.

              (Может мне диплом мой выслать? или чб фотографии,докажут ,что я не олень в этой теме)
          2. viktorR 24 мая 2016 20:49
            Ну тогда извините/забудьте( но Вы уж то же "выдали")
            Забыли и проехали. Пока писал предыдущий коммент вы поправились.
            Скажите, ведь вы специально сейчас "xoxла" типа, в моем лице "опускаете", чтоб вам плюсики клацали:)?
            - наверное эта моя реплика тоже лишняя.
  8. ШВЕДский_стол 24 мая 2016 15:43
    Статьи занятные. Но вот мысль про надежность повторного пуска я так и не увидел... Поправьте если ошибаюсь. Ведь именно для него вся затея и идет. Хотя и то что не надо ждать подарков с неба, уже хорошо.
    1. opus 25 мая 2016 11:57
      Цитата: ШВЕДский_стол
      Но вот мысль про надежность повторного пуска я так и не увидел... Поправьте если ошибаюсь.

      Задачи такой не было.
      все не влезет(и так 2 части и обрезанные)
      может в следующей
  9. yehat 24 мая 2016 15:56
    Смерть макаронам! am Хотел поставить минус статье, но за умеренную позицию пощадил.
    а теперь по делу. Космонавтика как ни крути, развивается для будущего, а решения Илона куда ни плюнь, тупиковые и временные, ясно, что от них придется отказываться. В этом его программы отличаются в корне от советских ракет или программы спейсшаттл.
    1.Спуск. Вместо разработок вменяемой технологии выбирается нелепый эрзац. Экономически дескать оправдан, однако, например, экологические издержки явно не просчитывались и в этом разрезе решение просто ужасно. А ведь этого человека позиционируют, как изобретателя и чуть-ли не пионера! Как же так, Илон, что за унылый выбор?
    Опять же, управляемый спуск можно было организовать иначе.
    2.Тонкие макароны. При всем уважении к практичности этого решения, у него есть и очевидные минусы. И они не исчезли от того, что нашли плюсы. Не получится так развивать космонавтику.
    3.Что еще? Ах да, двигатели. Ну ну, очень свежо.
    4.Совмещение проектов и целей с целью съэкономить похвально, но сильно отдает авантюрой.
    Можно продолжать долго. Суть в том, что "инновации" на самом деле есть ретроградные решения, которые прогрессом назвать можно только с перепоя. А без новых, революционных решений, которые серьезно двинут космонавтику вперед, толку от суеты не будет, даже если в отрасль придет 999999 Илонов Масков,
    зато будут разбазарены отнюдь не бесконечные ресурсы.
    Поэтому, я решительно против такой "деятельности". Частники полезны и экономически, и морально, только если будут приходить и развивать свои НОВЫЕ и перспективные технологии, а иначе лучше так
    1. iwind 24 мая 2016 18:51
      Цитата: yehat
      1.Спуск. Вместо разработок вменяемой технологии выбирается нелепый эрзац

      Какой? Вы напишите. То то инженеры видимо зря свой хлеб едят.
      Цитата: yehat
      экологические издержки явно не просчитывались и в этом разрезе решение просто ужасно

      ??? падение первой ступени с остатними топливо это конечно да норм. Тут то какой вред?Приземлили, увязли.
      Цитата: yehat
      Опять же, управляемый спуск можно было организовать иначе.

      Предлагайте тот же роскосмос с удовольствием послушает как "Игорь Комаров 11 апреля в эфире программы «Мнение: космонавтика в России» на канале «Россия 24». Он согласился, что компания Илона Маска — один из главных конкурентов на рынке средств выведения: «Эта компания и на слуху, и использует новые подходы, и не даёт никому спокойно жить»."

      Цитата: yehat
      2.Тонкие макароны. При всем уважении к практичности этого решения, у него есть и очевидные минусы. И они не исчезли от того, что нашли плюсы. Не получится так развивать космонавтику.
      3.Что еще? Ах да, двигатели. Ну ну, очень свежо.
      4.Совмещение проектов и целей с целью съэкономить похвально, но сильно отдает авантюрой.

      Тогда как? революция не будет(нет технологий). Если не получится удешевить пуски в космос- тогда вообще о нем можно будет забыть и так и останется полетов 30 в год. Экономика правит миром-если сможем много летать будет финансирование ,будет финансирование будут прорывы.
      Цитата: yehat
      Поэтому, я решительно против такой "деятельности". Частники полезны и экономически, и морально, только если будут приходить и развивать свои НОВЫЕ и перспективные технологии, а иначе лучше так

      Ему не нужно делать революцию, он должен создать возможность регулярных полетов,что бы в космос вкладывали деньги.
      В рамках сша, он уже это делает где то в два раза удешевили стоимость пуска по сравнению ULA.
      P.S.вот на F-35 сколько смялись а цена уже заметно меньше 100млн на 2017, за неделю совершили 2 трансатлантических перелета.
      1. viktorR 24 мая 2016 19:29
        вот на F-35 сколько смялись а цена уже заметно меньше 100млн на 2017

        Угу, $100 млн. Без двигателей )))
        1. iwind 24 мая 2016 19:45
          Цитата: viktorR
          вот на F-35 сколько смялись а цена уже заметно меньше 100млн на 2017

          Угу, $100 млн. Без двигателей )))

          нет. C двигателем.
          могу даже пруф привести на 2017. Бюджет ВВС.
          Хотя он уже есть пару сообщений назд , там правда на 2016...
          Но вы уверены,что хотите это видеть?
        2. Оператор 24 мая 2016 21:19
          И без НИОКР, с двигателем и НИОКР под 200 млн. баксов.
          1. iwind 24 мая 2016 21:24
            Цитата: Оператор
            И без НИОКР, с двигателем и НИОКР под 200 млн. баксов.

            уже обсуждали(или у вас появились пруфы?). НИОКР есть смысл делить только после последнего самолеты.
            так что, нет .
            p.s. хотя уже прогресс раньше вы писали про 251млн$
            1. opus 24 мая 2016 23:33
              Цитата: iwind
              p.s. хотя уже прогресс раньше вы писали про 251млн$

              эволюцbнизирует
              Цитата: viktorR
              Угу, $100 млн. Без двигателей )))

              нет



              2015( DAMIR)




              Цитата: Оператор
              И без НИОКР, с двигателем и НИОКР под 200 млн. баксов.

              Оператор!!!!
              Ау.когда будет видео перевозки F-35 на "нблизкие расстояния", по жд.
              "Факинг шит 3,7 метров".
              Я спать уже хочу, в WorldofTanks поиграть (у меня из 60 / 56 М ,мне еще 4 М надо,рят меня), и Вы мне минус поставили,хочу узнать за что.
              1. viktorR 25 мая 2016 00:12
                Чет вы с арифметикой напутали, у меня получилось по $131 млн за штуку. 131 > 100 ?
                1. opus 25 мая 2016 12:02
                  Цитата: viktorR
                  Чет вы с арифметикой напутали, у меня получилось по $131 млн за штуку. 131 > 100 ?

                  1.у меня FУ 2017, вы ведете речь о 15-16
                  2.Вы просто не правильно считаете/читаете
                  3.Хочется вам в бухгалтерии "глаза ломать"?







                  меня от отечественной тошнит, а тут англик
            2. viktorR 25 мая 2016 00:03
              Конечно хочу пруф! Не выше не ниже ничего не увидел, может поздно просто?
              1. iwind 25 мая 2016 00:49
                Цитата: viktorR
                Чет вы с арифметикой напутали, у меня получилось по $131 млн за штуку. 131 > 100 ?

                Просто oups, не поясняет свои цифры(видимо думаю сами сообразим)- это включая содержание самолетов и модификацию тесыт,обучение и т.д.. Плюс разные версии F-35 стоять по разному(F-35A,F-35B,F-35С).
                Цитата: viktorR
                Конечно хочу пруф! Не выше не ниже ничего не увидел, может поздно просто?

                Хорошо мне не трудно. С.да не включены траты на расширение производства, только самолет F-35A.
                Все данный с утвержденного бюджета ВВС сша цена F-35A(с подробной разбивкой) на 2017год -93,513 млн$
                Airframe 62.475$
                CFE Electronics 16.315$
                Engines 12.889$
                ECO 1.834$
                http://www.saffm.hq.af.mil/budget/index.asp
                Я ответил на вопрос?
                1. viktorR 25 мая 2016 09:40
                  Я ответил на вопрос?

                  Честно говоря, нет. Ссылку я не вижу, вижу только какой то скрин... Причем в этом скрине как то не очень цифры согласуются с цифрами Опуса.
                  1. iwind 25 мая 2016 09:59
                    Цитата: viktorR
                    Ссылку я не вижу, вижу только какой то скрин...

                    http://www.saffm.hq.af.mil/budget/index.asp
                    ОФ. сайт The Air Force Financial Management. тут вес бюджет ВВС сша
                    Цитата: viktorR
                    как то не очень цифры согласуются с цифрами Опуса.

                    Я же написал. у опуса. Совокупные расходы на всю программу JSF(F-35), у меня же конкретна цена F-35A сколько он стоит. Да кстати если посмотреть внимательно и заняться сложением разных расходный частей их можно найти
                    Встречный вопрос, а сколько по вашему стоить(с пуфами) F-35A?
                    1. viktorR 31 мая 2016 00:12
                      Спасибо за ссылку, будет время почитаю.

                      Встречный вопрос, а сколько по вашему стоить(с пуфами) F-35A?
                      С чем:?)
                      А если серьезно мне не сильно интересно сколько он стоит. Мне скорее интересны ваши мотивы, просто глядя на вас с Опусом не понятно, вы вообще работаете или только на этом форуме Маска и F-35 защищаете? Или это и есть основной источник доходов :)? Просто столько статей и комментариев писать, нужно быть бездельником абсолютным :). Я после переписки с Опусом до сих пор на работе разгребаюсь :), вы фигачите комменты по 100500 штук в день:)
            3. Оператор 25 мая 2016 03:13
              Фактическая стоимость программы F-35 по состоянию на декабрь 2015 года - 56,4 млрд. долларов, количество произведенных самолетов - 174 единиц, стоимость одной машины 323 млн. долларов.

              Блин, когда же прекратится голимое идолопоклонство перед западными вундервафлями am
              1. iwind 25 мая 2016 10:17
                Цитата: Оператор
                Фактическая стоимость программы F-35 по состоянию на декабрь 2015 года - 56,4 млрд. долларов, количество произведенных самолетов - 174 единиц, стоимость одной машины 323 млн. долларов.

                Блин, когда же прекратится голимое идолопоклонство перед западными вундервафлями

                laughing мне вот интересно, когда вы идете в магазин, износ одежды тоже включается в цену продуктов?
                Цитата: Оператор
                Блин, когда же прекратится голимое идолопоклонство перед западными вундервафлями

                ух ты, то есть поиск правдивой информации это идолопоклонство - то ок.
                А пруфы будут?
                1. Оператор 25 мая 2016 15:28
                  Глава отдела оборонных закупок армии США Фрэнк Кендал заявил 24 мая 2016 года, что опытная эксплуатация F-35 будет отложена ввиду задержки настройки программного обеспечения машины, сообщает Reuters.
                  Испытания боевой машины, которые были запланированы на вторую половину 2017 года, теперь перенесены на 2018 год.
                  По прогнозам Пентагона, общая стоимость программы истребителя-невидимки - разработка и поставка в войска, затрат на обслуживание - достигнет суммы в $1.5 трлн к 2070 году.
                  http://www.aviaport.ru/digest/2016/05/25/387240.html

                  P.S. 500 млн. долларов за вундервафлю, которая еще два года будет эксплуатироваться в режиме учебно-тренировочного самолета, как с куста laughing
                  1. iwind 25 мая 2016 18:43
                    Цитата: Оператор
                    Глава отдела оборонных закупок армии США Фрэнк Кендал заявил 24 мая 2016 года, что опытная эксплуатация F-35 будет отложена ввиду задержки настройки программного обеспечения машины, сообщает Reuters.
                    Испытания боевой машины, которые были запланированы на вторую половину 2017 года, теперь перенесены на 2018 год.

                    Опять не разбросавшись посетите? Это задержку в Block 3F, причем с лето поздней осень 2017... Но самое главное принятие на вооружения F-35I будет в Block 3I в августе этого года.
                    и оригинал
                    "Bogdan has already acknowledged that delivery of the final Block 3F software slipped by four months to late fall 2017"
                    Цитата: Оператор
                    P.S. 500 млн. долларов за вундервафлю, которая еще два года будет эксплуатироваться в режиме учебно-тренировочного самолета, как с куста

                    Если только в ваших мечтах :)) ну откуда 500млн то взялось good laughing
        3. Комментарий был удален.
      2. opus 24 мая 2016 23:23
        Цитата: iwind
        Предлагайте тот же роскосмос с удовольствием послушает как "Игорь Комаров 11 апреля в эфире программы «Мнение: космонавтика в России» на канале «Россия 24». Он согласился, что компания Илона Маска — один из главных конкурентов на рынке средств выведения: «Эта компания и на слуху, и использует новые подходы, и не даёт никому спокойно жить»."

        ++++
        Урыл.
        На лопатки. На лабутенах

        Как я это интрвью пропустил-хз...
      3. yehat 25 мая 2016 12:01
        дайте мне миллиард долларов, пару лет и я отвечу на эти вопросы smile
        меня всегда бесили люди с психологией наперсточников, которые шантажируют людей тем, что
        у них нет ответов немедленно, а раз нет, то соглашайтесь на что-то другое.
        Вы серьезно надеетесь обдурить таким методом? Космонавтика - это вам не дворовые увлечения,
        в которых все решения рождаются за секунды. Хотите ответ получить - проинвестируйте,
        потому что это работа, и порой весьма сложная и дорогая.
        Только в отличие от Маска я не буду выдавать проекты 40-100 летней давности за новые, ошеломляющие изобретения. Что касается технологий спуска/подъема грузов на орбиту, давно пора прекратить стучать кувалдой в дверь и начать поиски фомки или ключей от замка.
        Есть же самоподдерживающиеся процессы, которые могут работу выполнять. Например, закон Архимеда, который используют корабли и дирижабли, или космический лифт.
        Создание тяжелой ракеты - это действие, не соответствующее самой поставленной цели.
        Нам не нужен маневренный полет на орбите, нам не нужен управляемый полет в атмосфере, нам не так важно - будет доставлено за 5 минут или за день. Правильное понимание условий задачи дает шанс правильно ее решить. Нам нужно ДОСТАВИТЬ из пункта А в пункт Б и точка. А ракетная технология решает слишком широкую задачу, нужно найти то-то более эффективное и оно есть. Поэтому Илон Маск для меня не чудо менеджер-изобретатель-организатор, а банальный недалекий проныра. А как же Циолковский, Королев, Браун? Они решали ДРУГИЕ задачи и ракетный комплекс вывода на орбиту груза был лишь достаточным на тот момент, но не очень удачным частным выводом из их работы.
        Нужны ДРУГИЕ решения, кардинально меняющие затраты, законы и правила на вывод грузов на орбиту. Я не призывают заклеймить ракетостроение, но призываю лишь не забивать микроскопом гвозди. Ракеты - не должны быть основным средством для грузооборота с орбитой.
        Когда этот простой вывод дойдет до, как говорил Лавров, цитирую "дибилов", тогда прорыв станет возможен.
        1. iwind 25 мая 2016 12:17
          Цитата: yehat
          Нужны ДРУГИЕ решения, кардинально меняющие затраты, законы и правила на вывод грузов на орбиту. Я не призывают заклеймить ракетостроение, но призываю лишь не забивать микроскопом гвозди. Ракеты - не должны быть основным средством для грузооборота с орбитой.
          Когда этот простой вывод дойдет до, как говорил Лавров, цитирую "дибилов", тогда прорыв станет возможен.

          Если бы они были. Пока нет ни одного реального проекты кроме ракет для доставки ПН на орбиту . Заранее прошу без утопических проектов, только то что имеем сейчас или уже строится. Вы реально думаете,что инженеры всего мира фигней страдают. Ну нет сейчас других вариантов.
          Цитата: yehat
          Есть зе самоподдерживающиеся процессы, которые могут работу выполнять. Например, закон Архимеда, который используют корабли и дирижабли, или космический лифт.

          Вы еще про вечный двигать напишите. Лифт-это не более чем красивая идея. Пока к ее реализация даже виде концепта не приступили.Слишком много не решаемых проблем даже в теории.
          Цитата: yehat
          и оно есть

          Что напишите? Любая аэрокосмическая компания удовольствием возьмется реализовать проект.
          Цитата: yehat
          Когда этот простой вывод дойдет до, как говорил Лавров, цитирую "дибилов", тогда прорыв станет возможен.

          Ну назвать так людей которые работают в аэрокосмический области это слишком...
          Цитата: yehat
          дайте мне миллиард долларов, пару лет и я отвечу на эти вопросы

          SpacX дали 278 млн.
          contract, designed by NASA to provide for developing new boosters, paid SpaceX $278 million to develop the Falcon 9 launch vehicle, with incentive payments paid at milestones culminating in three demonstration launches.
          И они уже что то делают.
          p.s. мне тоже обидно,что большой космос оказался не доступен человечеству, но сейчас появлялся шанс пусть и очень и очень маленький,что что то изменится. В другом вариант предел,что мы увидеть еще лет 50 это зонды до Плутон и если повезет доставку грунта с Марса.
          1. yehat 25 мая 2016 13:09
            в том-то и дело, что речь не о большом космосе, а о банальном подъеме груза от поверхности, грубо говоря "первые 100-150 км". Остальное намного дешевле и проще. Эту проблему все решают.
            Я не хотел бы сейчас говорить о путях решения этой проблемы - вижу около 20 кардинально иных вариантов, но никогда их глубоко не прорабатывал. Просто мое образование довольно ясно мне показывает - пути есть, некоторые выглядят просто фантастично для обывателей, но их нужно изучать, а не строить макароны и говорить "ну а что вы хотели", в рамках этих условий получается только ЭТО.
      4. yehat 25 мая 2016 15:25
        Тогда как? революция не будет(нет технологий). Если не получится удешевить пуски в космос- тогда вообще о нем можно будет забыть и так и останется полетов 30 в год

        речь как раз о том, что ракетные пуски приблизились уже к пределу гонки за себестоимостью
        никакого прорыва не будет, даже если маск или кто-то другой все выжмет из этой технологии.
        Все, что будет - это бессмысленная грызня и конкуренция с большой долей политических решений. Нужны кардинально иные решения, а их нет. И не будет, пока все инвестиции уходят в устаревшие морально технологии. А в том, что вывод на орбиту с помощью гигантской хреновины и сжигания больших объемов токсичного топлива, морально устарел, у меня сомнений не вызывает. Во-первых, нам стоит задуматься об экологии. Если мы хотим сделать доставку на орбиту масштабной, очень не хорошо делать это сжиганием в таких объемах неестественной химии. Во-вторых, нужна гораздо лучше контролируемая технология. Сейчас на ракету даже дышат осторожно, чтобы она не туда не улетела и не взорвалась. В третьих, нам нужно разработать плотный контроль объектов на орбите, чтобы выведение/спуск, смена орбиты и чистка мусора на орбите были доступны настолько, чтобы это стало рутинными и безопасными операциями.
        Ракетная технология на сжигаемом топливе не позволит этого добиться за приемлемую цену.
        Я не знаю, что придумают. Может, изобретут сжигание воды и кислорода, может какой-нибудь атомный двигатель или излучатель узконаправленных частиц с высокой скоростью или какой-нибудь спим-панк проект со станциями подскока в атмосфере вроде дирижабля или, наконец, научатся управлять гравитацией, но нужны иные решения. Уже очевидно, что нужны, а вы превозносите "предпринимателя и изобретателя" до небес.
        что касается Комарова, то он говорит не о будущем космонавтики, а о мелких шкурных интересах внутри сложившейся отрасли. Я тоже так могу: будущее за изменением курса рубля и за вставанием Солнца на востоке.
        1. aiw 26 мая 2016 00:32
          > Нужны кардинально иные решения, а их нет. И не будет, пока все инвестиции уходят в устаревшие морально технологии.

          Что бы появились новые решения нужны новые физические приницпы. А их нет, потому что нет соответствующих открытий, потому что физика это дело такое... это не фантазии озвучивать.

          > Если мы хотим сделать доставку на орбиту масштабной, очень не хорошо делать это сжиганием в таких объемах неестественной химии.

          Кислородно-водородные движки более чем естественны.

          > Может, изобретут сжигание воды и кислорода,

          что-что? belay

          > может какой-нибудь атомный двигатель или излучатель узконаправленных частиц с высокой скоростью

          Вы кажется что то об экологии говорили? Так вот, атомный движок ну оочень неэкологичен (даже если не будет аварии). Ионные движки не имеют нужной тяги + требуют источников энергии (солнечных батарей или РИТЭГ-а), т.е. это не для амостферы точно. Я уж не говорю что будет с озоновым слоем и наведенной радиоактивностью, если все таки удасться создать ионник с нужной тягой и врубить его в атмосфере.

          > научатся управлять гравитацией,

          Это к суперструнщикам, но увы - коллеги пока буксуют и просвета не видно.

          > но нужны иные решения.

          Какие? Можете предложить что нить не из области научной фантастики? Скажем граивтационный лифт упирается в материал для троса - нет пока на земле материалов с нужной прочностью.

          > вы превозносите "предпринимателя и изобретателя" до небес.

          Челое в сжатые сроки смог сделать рабочую ракету + возврат первой ступени по технологии, которой раньше никто не делал. Каковы достижения наших ракетчиков за это время? Перевели систему управления союза на новую элементную базу, с фотопленок с заданием на ПЗУ? Молодцы, че...

          > Я тоже так могу: будущее за изменением курса рубля и за вставанием Солнца на востоке.

          Вот когда Ангара начнет летать с регулярность фалкона, тогда и начинайте.
          aiw
  10. Streich 24 мая 2016 16:01
    Ну если Вы так все грамотно про рассказали, кроме одного, как могла сесть эта конструкция на баржу в океане, судя по кадрам волнение около 3-5 баллов, и баржа не качнулось это 1. 2) во посадки как хотите но просесть баржа должна и 3) обычная геометрия, почему баржа не перевернулась. Все это возможно если на той барже было напихано гироскопов и активных и пассивных больше чем на авианосце.
    Сколько стоит баржа? И главное уже сама компания признала, что о повторном запуске не может быть речи. И еще одно эту историю уже разобрали в инете по косточкам все кому не лень недели две тому. Что то ВЫ припозднились.
    1. iwind 24 мая 2016 19:14
      Стоп. мне просто интересно, значить как мимум 10 человек думает,что не было посадки...? recourse
      Цитата: Streich
      2) во посадки как хотите но просесть баржа должна и 3) обычная геометрия, почему баржа не перевернулась.

      ??? Почему она должна перевернутся(она весит в разы больше первой ступени)?
      И да конечно это все Голливуд.
      Falcon 9 First Stage Landing on Droneship (4K)

      или
      360 View | First Stage Landing on Droneship

      столько бедный наснимали
      1. opus 24 мая 2016 23:36
        Цитата: iwind
        мне просто интересно, значить как мимум 10 человек думает,что не было посадки...?

        Это всё миражи
        1. yehat 25 мая 2016 15:34
          да, посадки Маска не было
          но думаю, лет через 10-15, после федерального расследования, будет
  11. Vittt 24 мая 2016 16:13
    Что за бред я прочитал (причём до конца)?
    Я не неумный человек,кое-что понимаю,но такое впечатление,что один пациент из одной статьи спорит с пациентом из другой статьи,не зная,что пациент из третьей статьи (т.е.США) за ними наблюдает.
    Маск не клоун,ему просто интересно,и он это может.
    1. pimen 24 мая 2016 16:41
      Маск - клоун, которому дали денег и позволили забацать целый ряд дебильных проектов, с целью показать всему миру, что Америка ещё что-то может, и американская мечта не сдулась. Это чистой воды политический, пропагандисткий продукт
    2. opus 24 мая 2016 17:40
      Цитата: Vittt
      то за бред я прочитал (причём до конца)?

      у нас с Вами просто разные ступени развития


      Как известно ЧЕЛОВЕК произошел от обезъяны.
      Некоторые ушли от обезьяны далеко, а не которые ("яблоко от яблони не далеко падает") так круги и наматывают ...рядом с обезъяной.
      Они просто не понимают,что двигаются по кругу
  12. anton-78rus 24 мая 2016 16:18
    По моему у автора истерика.

    Больше всего понравилось: " Габарит 3,7 метр для авиаперевозки - тьфу! (В США 14000 ВПП-ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, а у нас... у нас около 300-ТРЁХСОТ," почувствуйте разницу".)"

    В какой самолёт влезет изделие длиной 40 м, даже если количество ВПП будет 140 000?
    1. Оператор 24 мая 2016 17:05
      Изделия длиной 40 метров сможет перевозить только Ан-124-300: о, fucking sheet, снова эти проклятые русские laughing
    2. opus 24 мая 2016 17:52
      Цитата: anton-78rus
      По моему у автора истерика.

      вам как сециалисту или пациенту виднее
      Цитата: anton-78rus
      Больше всего понравилось: "

      У меня к Вам вопрос: вы чей твинк?

      Раскройтесь вы все свои.
      вчера специально зарегистрировались?
      Что бы какашечками покидаться? Минусиков поставить (бегите по комментам,их много не употейте) Вы у меняя в "чёрном списке"?
      ИЛ косяк упороли(ранее) теперь "Людёв стыдно"?
      Цитата: anton-78rus
      В какой самолёт влезет изделие длиной 40 м, даже если количество ВПП будет 140 000?

      Докладываю (у нас у них):
      1.

      2.C-17H Globemaster III. Это один из самых последних самолетов этой серии, не так давно была сделана модификация J. Способен перевозить 80т груза, вмещает 140 человек, собственный вес 120т, длина 53м, размах крыльев - 52м


      3.




      4.

      5. Привезу две 1/2 если уж та приперло и сварюю по технологическому шву на месте.
      Терекс карьерники так с кузовом(вдоль). Не лезут ни куда 6 м ширина "факинг шиит".
      1. anton-78rus 24 мая 2016 18:48
        Про твинк не скажу-терминологией не владею.
        Судя по всему автор критиковать может, автора нельзя:)
        Зарегистрировался потому что в относительно красивой обёртке изложена чушь в хамской манере.
        Ещё, кстати, понравилась иллюстрация, где негабаритный груз буксирует трактор, пока доедут топливо в ракете прокиснет, про радиусы поворотов, которые должны быть у дороги, чтобы по ней мог проехать автопоезд длиной 50-60 метров даже не заикаюсь. Данная статья своими опровержения только подтверждает статью исходную статью
        1. opus 24 мая 2016 19:01
          Цитата: anton-78rus
          Про твинк не скажу-терминологией не владею.


          Твинк от английского twink — персонаж, специально созданный для ПВП или ПВЕ на определенных уровнях, вооруженный до зубов, одет в максимально доступную для этого уровня экипировку и оснащен лучшими энчантами и улучшениями.

          Клон -короче.


          Цитата: anton-78rus
          Судя по всему автор критиковать может, автора нельзя:)

          Критиковать -тока за. Пустобрехать
          -нини
          Цитата: anton-78rus
          В какой самолёт влезет изделие длиной 40 м, даже если количество ВПП будет 140 000?

          Цитата: anton-78rus
          Ещё, кстати, понравилась иллюстрация, где негабаритный груз буксирует трактор, пока доедут топливо в ракете прокиснет,

          1.Ни один деффективный( даже твинк) не повезет топливо со ступенью,с РН.
          -бабахнет,100% бабахнет и ДОП и ближайший хутор на небеса..
          -Сатурн5 (там где трахтор) Первая ступень — S-IC масса (заправленная)2290 тонн. ДВЕ ТЫСЯИ ДВЕСТИ ДЕВЯНОСТО ТОНН(2290тон) "факинг шиит"

          почти 2300тонн массой. покажите мне ту дорогу и водилу трактора. а кран тот покажите
          - Керосин кисне в течении 3х лет( думаю за этот срок дотянут)
          Кисловродне киснет вообще, Н2 (что на той,что "тархтор " везет то же.
          Беда только минус сильный, особливо Водород.
          испаряться, нужно копрессорно охладительное оборудование стартового комплекса, еще 5000 тонн.
          Но Вам сие не помеха, везете 2300тонн по доп, отвезете ведь и все 8000тонн.
          Цитата: anton-78rus
          Данная статья своими опровержения только подтверждает статью исходную статью


          тогда вам на фейсбук ,к "тому автору"
          1. anton-78rus 24 мая 2016 19:24
            Спасибо за разъяснения, Зарегистрировался сегодня, после второй статьи, по указанным выше причинам.
            Извините, забыл поставить тег "сарказм" к комментариям про скисшее топливо и т.п.
            отбуксировать такой груз трактором на 5 километров по специально подготовленной дороге не проблема, на по дороге общего пользования на плечо хотя бы 500 км, думаю Вы будете первым.
            Также будете первым, кто привяжет к самолёту общей длиной 52 м ракету длиной 40. Я не специалист в аэродинамике, но подозреваю, что рульться будет не очень, хотя может вы планировали разрезать её на 140 фрагментов и раздать каждому и пассажиров C-17H Globemaster III "сарказм"
            1. opus 24 мая 2016 19:36
              Цитата: anton-78rus
              общего пользования на плечо хотя бы 500 км, думаю Вы будете первым.

              Ха-ха ха.
              я 250 тн возил на 900
              Цитата: anton-78rus
              Также будете первым, кто привяжет к самолёту общей длиной 52 м ракету длиной 40. Я не специалист в аэродинамике,




              1.Оно и видно а как наш М возил? на фото глядели?

              2.Как Л_Л собирался ЗАПУСКАТЬ (не перевозить МАСК)

              ессно ЗАПРАВЛЕННЫЙ

              -------------------
              1. opus 24 мая 2016 19:39
                Где SpaceX хранит все вернувшиеся ступени ракет?
                SpaceX хранит все ступени на Launch Complex 39A, космопорте на мысе Канаверал, Флорида, США.

                Компания арендует пусковой комплекс у NASA. В огромном ангаре 39А может одновременно храниться до 5 объектов, размером равных первой ступени ракеты Falcon 9. Но с такими темпами ангар может быть заполнен уже в течение последующих нескольких месяцев.


                При этом здесь же планируется собирать новую ракету Falcon Heavy — более крупную и мощную версию Falcon 9. Ее по плану запустят уже в ноябре, если все пройдет хорошо. Falcon Heavy — это, по сути, три Falcon 9, собранных вместе. И эти элементы будут собраны именно в ангаре 39А. Когда начнут сборку, использованные ступени, хранимые в ангаре, придется куда-то перенести.

                Куда?

                Ответ: в испытательный комплекс в МакГрегор, Техас. Это означает долгое путешествие для Falcon 9. Вначале дорога в МакГрегор, для хранения, а затем возвращение во Флориду для повторного запуска.

                Так и возят их бедолаг
                Цитата: Tusv
                Из Калифорнии на Флориду 2 тыщи 705 миль. 884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.
                /чё т с перевозками и автовозами у человека не комильфо в голове belay
                --------------------------------
                Ладно..
                Вы уж извините, я скажу вам досвидания
              2. anton-78rus 24 мая 2016 19:55
                Речь не о массе а о габаритах и скорости, если вообще возможности транспортировки такого автопоезда по дорогам общего пользования.
                Если привяжите ракету длиной 40 метров к самолёту длиной 52 метра, то возможно, она упрётся в хвост и еще будет частично закрывать обзор лётчикам.
                Автор исходной статьи в шутливой манере не вдаваясь в технические детали написал про объективные сложности, Вы эти сложности попытались опровергнуть, но Ваши доказательства и идеи только подтверждают что сложности действительно есть и из за них конструкторы, возможно пошли путём, как предположил автор "разгромленной" Вами статьи.
                А разработать новый самолёт для транспортировки ракеты, которая спроектирована такой, чтобы сделать полёты дешевле-свежая идея. Хотя если вывести самолёт и всё остальное за бюджет проекта...
            2. ludoger 24 мая 2016 22:03
              влезет-невлезет...как дети малые. если кто-чево не знает-не разумеет,так и быть таво нимагёт?
              https://www.google.com.ua/webhp?ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=xSWEVvjaJcXmyQPS_
              624Bg#q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B+%D0%B3%D1%83%D0%BF%D0%B
              F%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
              ттх сами найдём? или тож за руку водить?
      2. viktorR 24 мая 2016 19:33
        У меня к Вам вопрос: вы чей твинк?
        Человек не может зарегистрироваться? Лечите паранойю))
        вчера специально зарегистрировались?
        Вчера? Вы где живете? У нас еще 24-е )).
        1. opus 24 мая 2016 20:21
          Цитата: viktorR
          Человек не может зарегистрироваться? Лечите паранойю))

          Может,может..пусть регистрируется
          Хорошо,подлечу,Скажите Вы доктор или адвокат?
          Цитата: viktorR
          Вчера? Вы где живете? У нас еще 24-е )).

          у меня с головой проблемы, Вы уж сами себе не противоречьте:
          Либо я шизо и не обращайте на меня внимания, либо я из будущего.
          Третьего не дано
    3. Dagen 24 мая 2016 17:55
      Цитата: opus
      С точки зрения геометрии, максимальный объем при фиксированной площади достигается для шара. И аэродинамическое сопротивление, и полная поверхность цилиндра пропорциональны квадрату радиуса, поэтому ракеты должны были бы быть достаточно невысокими и широкими. Однако в реальности ракеты очень тонкие и высокие. Дело в том, что увеличение диаметра увеличивает сложность изготовления и транспортировки ступени.


      Вот это тоже интересное. Аэродинамическое сопротивление для ракет - это лобовое сопротивление, всякие сферические ракеты - это уже параллельная реальность.

      Статья у Opus в итоге получилась ненамного правдивее опуса Димона.
      1. opus 24 мая 2016 18:19
        Цитата: Dagen
        это лобовое сопротивление, всякие сферические

        Л-с это мидель.Мидель это перпендикулрное оси вращения сечение максимального диаметра
        Но нам надо больше впихнуть в единицу объема топлива, а лучшее это шар.
        Для 1 ступени Будет конус или сфера с равными диаметрами (у конуса диаметр основания))не очень критично: она проходит плотные слои атмосферы вертикально, тангаж очень мал
        Вспомним Н-1

        Идеально сделать иглу(макаронину) ,но она развалится
        Цитата: Dagen
        Статья у Opus в итоге получилась ненамного правдивее опуса Димона.

        вам виднее
        1. Dagen 24 мая 2016 20:43
          Цитата: opus
          поэтому ракеты должны были бы быть достаточно невысокими и широкими.

          Цитата: opus
          Идеально сделать иглу(макаронину)


          Кажется я немного запутался в ваших теоретических выкладках. Так какими ракеты должны быть: шариками или иголками? Может быть вы думали про подъём ракет, а печатали зачем-то про отношение площади поверхности (wtf?!) к объёму?)

          В единицу объёма больше топлива вы впихнёте, только если научитесь пространство сворачивать. Что тоже из параллельной реальности (на текущем техническом уровне).
          1. yehat 25 мая 2016 13:43
            идеальная форма - шар, утыканный иголками, т.е. Еж laughing
      2. Tusv 24 мая 2016 18:22
        Цитата: Dagen
        Статья у Opus в итоге получилась ненамного правдивее опуса Димона

        Логистические ошибки в комментах исправил. Простим?
        1. opus 24 мая 2016 20:26
          Цитата: Tusv
          Логистические ошибки в комментах исправил. Простим?


          простим простим.
          особливо возмущение
          Цитата: Tusv
          Убедили. Но на видео только часть ступени

          что ракетоноситель не перевозят целиком,в сборе( 70 м) и заправленной (600тн) желательно.
          Да?


          Ни чЁ себе такая скорость

          Цитата: Tusv
          884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.

          3 км/час да? Аж ла обогнал( ну тот испугался похоже)
        2. Dagen 24 мая 2016 20:46
          Зачем прощать человека, который ни в чём не обвинялся?)

          Ну не нравится опусу бредовая (и заведомо ложная) критика американских проектов настолько, что не мог не написать такую же бредовую (и с ошибками) защиту в виде выгораживания макаронины. Ну нравится так нравится, дело хозяйское) Олегу Капцову вон интересно про бронированные авианосцы писать десятки статей в таком же стиле, как opus эту статью написал.
          1. opus 24 мая 2016 20:55
            Цитата: Dagen
            (и с ошибками)

            За ошибки буду признателен
            Конкретику пож-та
            Не так:

            а фактурно ,по пунктам(ну как я)
            читата: опровержение,ссылка на чего нить серьезное,без майдаунов и популизма
            ЗЫ.Чего то я ваших статей не нашел,ни одной,ни бердовой ни "ну ваааще".
            ДА и по коментам....


            Цитата: Dagen
            Олегу Капцову вон интересно про бронированные авианосцы писать десятки статей в таком же стиле,


            1.Эй,эй я не 10 статей написал про "это"
            2.Капцов в последнее время больше специалист по обезьянам стал ...факингшиит

            3.Я клон Капцова (или я твинк Капцова) . Так думают (см. п.2 переписка Капцова с клоном Капцова(со мной) некоторые
            вот так и живём
            1. Dagen 25 мая 2016 15:06
              Спор ради спора, статья ради самоутверждения) Вы ещё, товарищ, из какого-нибудь другого форума мои посты вставляйте - тогда ещё интересней "общение" будет :)
  13. bmv04636 24 мая 2016 16:24
    Роскосмос отказался заключать новые контракты с НАСА и ЕКА на доставку астронавтов на МКС
    24 мая 2016, 16:19
    Роскосмос не планирует заключать с НАСА и ЕКА новые контракты на доставку астронавтов на Международную космическую станцию (МКС) после 2018 года, заявил замглавы госкорпорации Сергей Савельев.

    «Мы работаем с нашими партнерами в рамках действующих контрактов, новых заключать не планируем», – приводит его слова РИА «Новости».

    В конце апреля в США прошли переговоры Роскосмоса и НАСА, в ходе которых обсуждались космодром Восточный, МКС, работа на орбите Луны, изучение Марса.

    Сейчас между Роскосмосом и НАСА действует контракт на доставку американских астронавтов на МКС на кораблях «Союз», текущее соглашение действует до 2019 года.

    Отношения России и Запада ухудшились в связи с ситуацией на Украине. ЕС и США от точечных санкций против отдельных физлиц и компаний перешли к мерам против целых секторов российской экономики. В ответ Россия ограничила импорт продовольственных товаров из стран, которые ввели в отношении нее санкции: США, государств ЕС, Канады, Австралии и Норвегии.

    Пусть на макаронах летают
    1. sa-ag 24 мая 2016 17:11
      Цитата: bmv04636
      после 2018 года

      опять 2018 год, уже третий раз тон выступает как некий ограничитель, вот интересно что же за тем горизонтом такого?:-)
    2. opus 25 мая 2016 12:14
      Цитата: bmv04636
      Роскосмос не планирует заключать с НАСА и ЕКА новые контракты на доставку астронавтов на Международную космическую станцию (МКС) после 2018 года, заявил замглавы госкорпорации Сергей Савельев.


      понятно почему


      1.Независимость от России
      2.Colloredo (НАСА?) заявил, что контракты подписанные на 2018 г с Sace X подтверждают цены за запуск в среднем $ 58 млн,что примерно на $ 23 млн меньше, чем обычная ставка России на РН Союз.

  14. Streich 24 мая 2016 16:24
    Да вот ту тоже про умного Макса, который деньги зарабатывает якобы на науке.
    https://cont.ws/post/277653 читать здесь.
  15. капрал 24 мая 2016 16:25
    Побольше бы подобных статей на ВО. Автору + good
    1. opus 24 мая 2016 17:56
      Цитата: капрал
      Побольше бы подобных статей на ВО. Автору +

      И Вам спасибо и"+".
      К сожалению минусов(анонимных уже 5 у вас).
      Гадят,из-за угла.
      Боюсь мой + Вам не поможет.
      hi
  16. sir_obs 24 мая 2016 16:25
    И чего спорят?
    Ничего не изменилась, как говорил Ходжа Насреддин, прикидываясь во дворце известным мудрецом Гусейном Гуслеей, на вопрос, как он будет изображать мудреца, он же не обладает знаниями."В споре важно не доказывать, что ты обладаешь знаниями, а уличить противника в невежестве".

    А че там Маск наваял мы увидим, если это коммерчески выгодно, то оно будет летать и дальше. А если нет, помрет и никакие графини и картинки эту штуку не спасут.

    Космос это дорогое удовольствие, все хотят снизить затраты. Только вот вопрос, правильный выбран путь или нет? Может выгоднее пойти по пути удешевления разовых ступеней. Ведь, чтоьы использовать уже запущенную, ее нужно отчистить, отполировать все поверхности, разобрать, испытать узлы и агрегаты, снова собрать. Нет гарантии, что после посадки она не получит повреждений, которых не заметят и при следующем старте все медным тазом не накроется. В конечном счете сам корабль и его груз гораздо дороже ступеней.
    Поживем-увидим.
  17. Оператор 24 мая 2016 16:36
    Статье поставил минус за дезу по габариту и способу транспортировки первой ступени Фалькона с Тихоокеанского до Атлантического побережья США (космодром в районе мыса Канаверал).

    Действительно, вся Северная Америка изрезана многополосными автодорогами, но над ними возвышаются двухуровневые развязки, нижний габарит которых не пропустит колесный транспортер с возвышающимся над ним 3,7-метровым корпусом ракеты. Да и перекрывать движение на федеральных трассах в течение недели транспортировки негабарита влетит в копеечку. Поэтому из-за отвратительной логистики Фалькон возят по железной дороге.

    Все без исключения другие первые ступени и топливные баки американских ракето-носителей, представленные на фото в мнении Антона Opus'a, со смыслом были произведены на Атлантическом побережье или на реке Миссисипи, впадающей в Атлантический океан, что позволило использовать водный транспорт, незамерзающий зимой в отличии от России.

    Для автора мнения напомню, в "лапотной" России, в отличие от "инновационной" Америки, ещё 30 лет назад кардинально решили вопрос транспортировки негабаритных грузов космической отрасли на любые расстояния, построив Ан-225 "Мрия".

    Никто не отрицает роль американских инженеров-новаторов Эдисона, братьев Райт, Браунинга и т.д. Но юноафриканец по рождению и американский бизнесмен по призванию ещё ничего не изобрел, кроме прикладных программ. Поэтому и возникает отторжение, когда он лезет со свиным рылом (компиляцией старых решений и бестолковой многоразовостью) в калашный ряд, представленный Годдартом, Королевым, Брауном, Челомеем, Лозино-Лозинским и многими другими инженерами, а не бизнесменами.
    1. opus 24 мая 2016 18:10
      Цитата: Оператор
      автодорогами, но над ними возвышаются двухуровневые развязки, нижний габарит которых не пропустит колесный транспортер с возвышающимся над ним 3,7-метровым корпусом ракеты.


      пишет человек, который:
      1.ни разу не был в америке
      2.не имеет водительского удостоверения (категории С,Д,Е- уж точно)
      3.не перевез ни разу в жизни ни одного неггабаритного груза.
      Поясню:
      1. Развязка (если не проходит по высоте) проезжается ПО ВЕРХУ,не под, а над мостом
      2..Когда вез по Германии 250 тонный агрегат для одной известной у нас госокрпорации, все gланирует программа в разрешительной системе.
      Но самое прикольное спец прицеп.Автоматически ,подъезжа к мосту(тунелю) по данным Gps опускался на полотно дороги . Зазор 4-10мм и на РОЛИКОВЫХ подшипниках проезжал ,проскальзывал под мостом, затем на колеса и вперед.
      Скорость конеыно медленная (чай подшипники) .. Дорогу перед этим обдували,смывали.
      3.Негаббариты по Европам и СШа возят ночью и в выходные,когда интенсивность движения низкая, для 3х полос закрывают 2 правые
      1. Оператор 24 мая 2016 19:06
        Это написал человек, который:
        - был в Америке (в командировках по госслужбе) порядка десяти раз;
        - имеет водительское удостоверение;
        - участвовал в разработке правил на перевозку негабаритов ж.д. транспортом.

        Для регулярной перевозки негабаритных грузов автомобильный транспорт не предназначен. Кроме того, он также накладывает ограничения на размер грузов (на подшипниках под стандартной эстакадой можно протащить изделие максимум 5-метрового диаметра, а взобраться на развязку можно не более с 36 метрами длиномера). Поэтому шестимоторный Ан-225 является наиболее эффективным решением - всякие четырехмоторные Боинги и Эрбасы ему в подметки не годятся.

        А пока первую ступень Фалкона на короткие расстояния по автодорогам общего пользования возят так
        1. opus 24 мая 2016 19:49
          Цитата: Оператор
          А пока первую ступень Фалкона на короткие расстояния по автодорогам общего пользования возят так


          Зачет.
          а на длинные?
          На длинные то как
          "Факинг шит Его величестов ЖД габарит, факинг шит 3,7 метра)
          Фото будет,а видео?
        2. opus 24 мая 2016 20:38
          Цитата: Оператор
          Для регулярной перевозки негабаритных грузов автомобильный транспорт не предназначен.

          Да...
          Оператор оперирует




          spaceX - 4K - 100% Booster Transport Uncut - JCSAT14 05-14-2016



          Какая незадача.

          Музон классс!!!!


          ЖД?

          -----------------------------------
          Видео то на жд Фалкон9 будет?
          писателя Конаныхина (и Ко Rus№ не помню какой ) порадовали бы.
          может фотку (в редакторе там намонздрячить?)

          Союзы в Гвинею отправляют (рекомендую)
          1. iwind 24 мая 2016 20:52
            Цитата: opus
            Музон классс!!!!

            Вот что Вы Голливуд постите bully ??? Вам же ясно было написано,что SpeaX взял двигатель у лунного модуля( хотя странно как взял если они не летали).
            А то тут получается,что у них есть не слабые такие ресурсные испытание и тесты... не точно фейк.

            Если серьезно,я не могу взглянуть в будущее,что у них получится. Но вот упорство у них есть, к свой цели идут шаг за шагом.
            Мне кажется просто многие просто об этом не знали и тут вдруг появлялись spaceX, хотя была проделана огромная работа со многими неудачами и ошибками.
            1. opus 24 мая 2016 22:24
              Цитата: iwind
              SpeaX взял двигатель у лунного модуля( хотя странно как взял если они не летали).

              Да ладно ,что не летал. я же пишу: Хуливуд все сплошной.
              А
              Цитата: Конаныхин и Ко
              передали старые НАСОвские занюханные ЧЕРТЕЖИ

              Но вот Вы мене,как человеку,которому НДМГ и АТ прожигали обувь....
              Можете пояснить,каким образом из ЧЕРТЕЖЕЙ
              ДУ: TRW-1 LM Descent Engine (LMDE), удельный импульс: 311 s (3050 Н • с / кг),тяга: 41.9 kN.
              ТК: Aerozine 50 / четырехокись азота (N 2 O 4 ).
              Удельный импульс: 290 s (2840 Н • с / кг)
              Вес: 113 кг, давление в камере: 7.00 бар, тяговооружённость: 31,4338235294118 Окислитель к топливу: 1,59.
              Время горения: 322 s.

              Смондячить
              Мерлин 1D: керосин+ кислород, Тяга:Вакуум: 741 кН,Ур.моря (текущ.): 654 кН,9.7 МПа (97 атм.-97 бар), время работы=162 с.
              Falcon 9 v1.1:Сухая масса ступени — около 23 т (около 26 т для (R)-модификации).
              вот как а?
              Теплопоток в стенку ,спецстали,спецрезинки,Т вспышки( Aerozine 50+АТ самовоспламеняющиеся), теплоёмкость(охлаждение).Расширение сопла( LMDE ВАКУУМНИК) ,а мерлин атмосферник!
              Сопло пилили что ли? Ножовкой?
              Давление в КС опять же: 7 атмосфер и 97!

              Больше порядка!
              Наверное я туповат...
        3. opus 27 мая 2016 01:50
          Цитата: Оператор
          . Кроме того, он также накладывает ограничения на размер грузов (на подшипниках под стандартной эстакадой можно протащить изделие максимум 5-метрового диаметра, а взобраться на развязку можно не более с 36 метрами длиномера).

          1.Если чего,то у Фалькон-9 диаметр 3,7 м, в самой"широкой" части

          3,6 м по корпусу,но не суть

          2.36м? цифра из головы?




          каких "развязок" таких?

          или таких?

          в какой стране?
          Truck Size and Weight
          http://ops.fhwa.dot.gov/Freight/sw/index.htm
          есть развязка и 36 метров?
  18. RedBaron 24 мая 2016 16:39
    Факт в том что ради дешевых плюсиков среди урякал искажаются факты и даже ттх которые легко проверить. Что как бы и сайту доверия не прибавляет....
  19. Аркт 24 мая 2016 16:54
    Перестал читать после первого опровержения. Автор пишет про железнодорожный габарит - разборщик про что угодно, но только не про железнодорожный. После сего читать этот тупой опус желания нет. Или учитесь критиковать или валите на "Эхо Москвы" - там таких притягивателей за уши любят...
    1. opus 24 мая 2016 18:01
      Цитата: Аркт
      разборщик про что угодно, но только не про железнодорожный.

      В америке не возят РН по ЖД,практически.Чего писать о том, ЧЕГО НЕТ?
      Повтор для слабовидящих.
      Так перевозят Фалкон 9

      Где "факингшиит Король ЖД габарит 3,7 метров"?
      fool
      Покажите мне "шикингфак" ФАлкон 9 на ЖД платформе!!!?
      Я " ангару" и протон показал.
      Но це у нас!
      Цитата: Аркт
      Или учитесь критиковать или валите на "Эхо Москвы" - там таких притягивателей за уши любят...

      1.Как минимум надо прочитать ,что коментируете,критикуете


      2.Не говорите ,что мне делать и я вас не пошлю, не скажу куда вам идти
  20. Tusv 24 мая 2016 17:10
    Штаб-квартира SpaceX находится в пригороде Хоторна в Калифорнии, США.
    Крупный завод, который ранее использовался для постройки фюзеляжей Boeing 747, теперь вмещает в себя главный офис, ЦУП и ракетный завод SpaceX.

    Посмотрел видюху. Автор всерьез думает, что с Калифорнии до Флориды ее так доставляют? Форест Гамп наверное 4 раза бы сбегал туда и обратно. Скорость потрясает воображение. В два раза меньше прогулочного шага. Или у Илона есть секретная прямая трасса от Тихого до Антлантики?
    1. opus 24 мая 2016 18:03
      Цитата: Tusv
      Автор всерьез думает, что с Калифорнии до Флориды ее так доставляют?

      комментирующий- видео в студию ,как доставляю.
      может фото?
      Я не только "её" я и Сатурн5 и и прочих дал.
      1. Tusv 24 мая 2016 18:15
        Цитата: opus
        комментирующий- видео в студию ,как доставляю.
        может фото?

        Уж пожалуйста. фотку пепелаца похожего на белуху. Оно как то более реалистично, чем автопоезд от побережья до побережья.
        Спасибо. пол часа назад исправились
        1. opus 24 мая 2016 18:30
          Цитата: Tusv
          Спасибо. пол часа назад исправились

          пожалуйста.
          я ничего "не исправлялся"
          видео будет?
          Цитата: Tusv
          Оно как то более реалистично, чем автопоезд от побережья до побережья.

          про авиа я писал.
          Могу не только "Белуху" но и как возили ступени Сатурн-5
          Не суть .
          Фалкон везут авто (авто+ вода) , о чем и писал))
          1. Tusv 24 мая 2016 18:51
            Цитата: opus
            Фалкон везут авто (авто+ вода) , о чем и писал))

            Вы меня разочаровали:( Из Калифорнии на Флориду 2 тыщи 705 миль. 884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.Хотя вру, двигаться можно только ночью. Извините, но авто+вода не умещаются в моей голове. В конце пути фалкон просто обязан превратится в золотую статую. Или Вы все таки лично эту бандуру перевозили?
            1. iwind 24 мая 2016 19:04
              Цитата: Tusv
              Цитата: opus
              Фалкон везут авто (авто+ вода) , о чем и писал))

              Вы меня разочаровали:( Из Калифорнии на Флориду 2 тыщи 705 миль. 884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.Хотя вру, двигаться можно только ночью. Извините, но авто+вода не умещаются в моей голове. В конце пути фалкон просто обязан превратится в золотую статую. Или Вы все таки лично эту бандуру перевозили?

              А в чем проблема? его везут автопоездом. И почему ночью?
              1. Tusv 24 мая 2016 19:17
                Цитата: iwind
                А в чем проблема? его везут автопоездом. И почему ночью?

                Убедили. Но на видео только часть ступени
                1. iwind 24 мая 2016 19:27
                  Цитата: Tusv
                  Цитата: iwind
                  А в чем проблема? его везут автопоездом. И почему ночью?

                  Убедили. Но на видео только часть ступени
                  . Поверю вам на слова,что там нету второй ступени... я как то не успел подсчитать метры. Но тут проблем нету тоже вторя ступень и/или ПН может собираться на мести.
                  Как многие и делают.
                2. opus 24 мая 2016 19:54
                  Цитата: Tusv
                  Но на видео только часть ступени


                  Часть ступени или все же ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ,самая негаббаритная!
                  в сборе, пакетом ЖРД и 9 штук вроде бы...
                  Цитата: Tusv
                  з Калифорнии на Флориду 2 тыщи 705 миль. 884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.

                  belay
                  пешком...пешком..."зуб даю".
                  Да на видео как скорость ?
                  Цитата: Tusv
                  884 часа пешком. А автопоезде в два раза дольше.


                  На вскидку так километров 85 в час нет.
                  Ни фигасе.
                  согласно вашей логике у вас пешком со скоростью 170 км/ч передвигаются?

                  Цитата: Tusv
                  Но на видео только часть ступени

                  Вам надо всю ракету в сборе?
                  и желательно заправленную?
                  Тогда вам сюда:

                  Он знает как возить по ДОП 2400 тонн ,на тракторе причем.
                  И поможет ,что бы ракетное топливо не скисло...

                  /Только нахрена это надо возить 2х ступенчатую ракету по ДОП целиком, а если трех ступенчатую)- хз fool
            2. opus 24 мая 2016 19:13
              Цитата: Tusv
              А автопоезде в два раза дольше.

              Гы-гы, гы.
              У меня сейчас повезут 7700 из 94315 Straubing ,всего 317,940 тн генерального груза.
              башка под 50 тонн ,полный не габарит, причем 2 дня пути под 900км.

              А к июлю( даст бог LR1350) ,там секция 48 м , ,как раз опробую " факинг шит " макаронину везти
              Цитата: Tusv
              двигаться можно только ночью.

              3и полосы можно и днем(ограничения часы пик). нельзя в суботу до 21:00 воскресенье.
              С сопровождением( если гос) можно.

              надо постоят



              Вам Шенкер или Грубер -Л(лучше испания, они на Таурусе сидят) дать контакты начальников отдела негаббарита. Они вас фото -видео засыпят

              Плотность авто на Германии (всей,а не города) самая большая в мире.
              Цитата: Tusv
              . 884 часа пешком.

              ну если Вы на тележке возите, я вам сочувсвтвую
  21. Моонзунд 24 мая 2016 17:19
    Я не понимаю, почему все на ВО "должны ходить только строем". Есть два человека, с двумя различными мнениями, потратили свое время, написали интересные (даже мне, ничего не понимающему в данном вопросе) материалы. Спасибо обоим, не стоит скатываться до "кто к.о.з.е.л.?". В споре истина рождается и если это идет на пользу Делу, пусть дерзают. Было интересно, куда интересней постов "Псаки- дура", хотя она действительно- Дура! wink
  22. Старый 24 мая 2016 17:20
    Спасибо автору и редакции, что напечатали эту статью. Очень показательно получилось. Бывает полезно ознакомится с разными точками зрения. Просьба ко всем авторам не срываться на нецензурщину, не так много осталось не загаженных площадок.
  23. Jackking 24 мая 2016 17:23
    Уже долго ломаются копья - маск умница/маск проходимец. Но подождите - разве не было главным коньком проекта space-x то, что запуск будет дешев из за повторного использования 1й ступени с движками ? Но автор описывает технологию доставки вместо технологии использования повторно ступени. и пусть Конаныхин неправ в каких то технологических вопросах, но суть то не в том !СТУПЕНЬ НЕПРИГОДНА К ПОВТОРНОМУ ИСПОЬЗОВАНИЮ!!! И этим все сказано. А то из этой статьи получаем - маск умница, сга имеет кучу аэродромов, рек и полей, предыдущий автор не совсем умен. И этим туманом прикрыта основная суть - на сегодня использованная маском технология непригодна, а остальное все - это детали...
    1. opus 24 мая 2016 18:04
      Цитата: Jackking
      не в том !СТУПЕНЬ НЕПРИГОДНА К ПОВТОРНОМУ ИСПОЬЗОВАНИЮ!!!

      еще позавчера доложили- полетит
      1. iwind 24 мая 2016 18:34
        Цитата: opus
        еще позавчера доложили- полетит

        О все таки опубликовали статью.
        Жалко сейчас полная запарка( работы много) нет времени поучаствовать.
        Но что правда Ваша статьи сложней для понимание,чем макаронный монстр и в этом ее проблема:(.
        Для объективности все таки нужно подождать полета. ставлю на
        полет 26 June 16, 2016, ABS-2A, Eutelsat 117 West B (ex-Satmex 9)
        полет 28 July 2016 FormoSat-5 SHERPA
        полет 29 July 2016 Amos-6
        полет 30 July 2016 Amos-6 Iridium NEXT
        Фото посадки.... фотограф крут.
        http://www.zgrethphoto.com/Learn/Exp/Tut/SpaceX
        1. opus 24 мая 2016 19:23
          Цитата: iwind
          О все таки опубликовали статью.

          подрезали слегка

          музон убрали

          Ну да ладно
          Цитата: iwind
          Но что правда Ваша статьи сложней для понимание,чем макаронный монстр и в этом ее проблема:(.

          Всем не угодишь....
          Протоукры считают -мало доказательной базы,
          или:

          в Ч1 писали где ссылки хад, вот в
          "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"

          там все технично,по полкам, доказательная база не хромает ,с огоньком...

          А давайте я Вам буду на коррекцию отдавать? wink
          Цитата: iwind
          Для объективности все таки нужно подождать полета.

          1. iwind 24 мая 2016 19:38
            Цитата: opus
            А давайте я Вам буду на коррекцию отдавать?

            из меня корректор как..... Когда писал дис, мой корректор от меня выл белугой.
            Но в целом, я хотел Вам написать, но работы было ого. А так пересылайте посмотрю , если будет возможность.
            Кстати прочитал Ваша сообщенные о " звезды холодные игрушки". Одна из моих любимых книг. Конец мне нравится. Что там дела галактики? Нужно свою собаку(друга) выгулять.
            1. opus 24 мая 2016 19:47
              Цитата: iwind
              А так пересылайте посмотрю , если будет возможность.
              Кстати прочитал Ваша сообщенные о " звезды холодные игрушки".

              +

              Зачитал до дыр.

              Может вам эти "подсунуть"




              ?
              То ж ничего belay

              Меня как жена достает(" вынеси ёлку") - я достаю и начинаю зачитывать.
              Вжииик...и я могу сидеть на компе хоть до ура

              Цитата: iwind
              Нужно свою собаку(друга) выгулять.

              Надо шоб собака человека выгуливала.
          2. Перейра 24 мая 2016 20:46
            Приветствую, Антон.
            Вторая часть интереснее оказалась.
            Действительно у Вашего оппонента имеются косяки. В этом смысле многое подмечено верно. Хотя если он соберётся ответить, тоже может оказаться убедительным. Но это будет уже неважно.
            Я не специалист в ракетной технике и не могу в должной мере оценить ряд технических моментов.
            Зато в состоянии оценить общую целесообразность проекта. Будет ли от проекта реальная отдача прямая или косвенная?
            За обилием без преувеличения любопытной информации, этот вопрос так и остался без ответа.
            1. opus 25 мая 2016 12:22
              Цитата: Перейра
              Вторая часть интереснее оказалась.

              првт.Лучше бы были они 2 в1, тк в ч1 много про оппонента сожрало
              !
              Цитата: Перейра
              оппонента имеются косяки.


              Я бы сказал косяищи

              Один "факингшит жд габарит3,7 метра " чего стоит

              а из TRW-1 (чертежей) гептильно кислотно керосиново кислородный зафигачить

              belay
              Цитата: Перейра
              Хотя если он соберётся ответить, тоже может оказаться убедительным.

              он уже изменил свою точку зрения.
              не пожалейте времени послухайте:
              http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538
              Цитата: Перейра
              Будет ли от проекта реальная отдача прямая или косвенная?

              смотрите ссылки : пуски
              будет. Мир денег Адама Смитта. так они живут
  24. voldemar_k 24 мая 2016 17:34
    Защитнику "макаронного монстра Илона Маска" спешу объяснить, что предыдущий оратор (Дмитрий Конаныхин), который в издевательском тоне повествовал об "отпетом изобретателе", своим вальяжным стилем хотел донести только, что возвращаемые ракеты на химическом топливе это тупиковый путь развития. Как упражнение для конструкторов это может и сгодится, но сама идея ущербна по своей сути, как бы захватывающей она не выглядела.
    Возвращаемые блоки были невыгодны и во времена Шаттлов и тем более сейчас, когда цена комплектующих, в свете развития технологий, стремится к минимуму. Что Маск пытается вернуть? Пустую "макаронину" с огромной парусностью, малым относительным весом (в сравнении со стартом), с двигателями, которые нельзя использовать повторно. Все это можно приземлить только при тихой безветренной погоде, потому что любой неожиданный порыв ветра приложит это "ведро" об платформу, о чем и свидетельствует статистика успешных "приокеаниваний".
    А графики, рисунки конечно выглядят занимательно и красиво, кстати диаметр центрального бака первой ступени "Протона" 4100 мм, длина 20 м и это везут железной дорогой в Казахстан. Так что умалять заслуги Отечества, а вместо этого превозносить "успехи" везучих прохиндеев, тырящих чужие идеи, не стОит.
    Так что ставлю автору большой минус за незнание матчасти.
    1. opus 24 мая 2016 18:48
      Цитата: voldemar_k
      своим вальяжным стилем хотел донести только, что возвращаемые ракеты на химическом топливе это тупиковый путь развития.

      простите я туповат, по русски читаю со словарем
      " факинг шит 3,7 метра"
      " поставил всех раком, ый инжерен"
      может у меня зрение плохое.
      Ни слова о хим топливе.
      вопрос а Вы сами читали?
      "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"
      вопрос№2
      Зачем наши делают РН Ангара?-хз..Наверное не читали
      "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"

      Да еще ,это (в Ч1)

      разработка для РН " ангара"

      Цитата: voldemar_k
      А графики, рисунки конечно выглядят занимательно и красиво, кстати диаметр центрального бака первой ступени "Протона" 4100 мм, длина 20 м и это везут железной дорогой в Казахстан

      а у меня , что написано было?
      не 4,1?
      Там корректор убрала лишнее

      Контейнер на ЖД : 4,7 метра ,если не забыл
      Даже песня "Миражи " была ("рекламная пауза")

      Цитата: voldemar_k
      Так что умалять заслуги Отечества, а вместо этого превозносить "успехи" везучих прохиндеев, тырящих чужие идеи, не стОит.

      1.Где это я умалил? Ткните? а врать сам себе- я не какл, это к скачущим "небратьям"
      2. Ладно хоть стоИт, и то +


      Цитата: voldemar_k
      Так что ставлю автору большой минус за незнание матчасти.

      зато честно.
      может вы просветите про мачасть?
      Я то в степях Казахстана боевые пуски дела, ступени падшие с радиометром искал,ногой на вгм "Энергия" стоял.
      а Вы?
  25. abarth 24 мая 2016 17:47
    Цитата: opus
    Цитата: abarth
    да же не читал, ни про "макароны", ни про "макаронам нет" ч 1. и 2.

    Смысл оставлять комментраий?
    Вам + нужен?
    Держите



    мне не плюс нужен, Илон Ривс Маск зарабатывает деньги на проектах в начальной стадии...как с этим будет разбираться покупатель это уже не его дело, поэтому мнение как это полетит, или как не полетит это целевую аудиторию уж точно не интересует, это просто деньги)))

    как и с деньгами по этой программе... , мол иди в банк бери деньги под проценты)))....этот парень собрал на Тесле беспроцентные и бессрочные деньги, на предоплатах.

    статья про макароны, это затравка, а всё остальное популяризация проекта. а может сам проект, как СОИ, лазеры в космос так и не полетели??? отвлечение ресурсов, противника. как полетит пишите, будем зырить)
    1. Вадим237 24 мая 2016 18:12
      Уже летает - и не раз и не два, а уже 24 пуска
      1. yehat 25 мая 2016 14:05
        запусков - 24
        летает? гм... я бы назвал число меньше, чем 24 laughing
  26. Nix1986 24 мая 2016 18:35
    Присоединюсь к плюсам. Импонирует желание человека не в куршевели со шлюхами отвисать, а продвигать прогресс теслой и space x. Был бы курс прежний и стоила бы здесь tesla 3 те же планируемые 30к$... эх мечты.
    1. voyaka uh 24 мая 2016 21:45
      Мне кажется, Маск - всего лишь частный случай. У россиян любой успех частного
      предпринимателя вызывает приступы злобы и зависти. Успехи могут быть, в понимании
      россиян, только у государств, но не у капиталистов. Это следствие локального исторического
      опыта, основанного на "государственности".
      1. Вадим237 24 мая 2016 22:33
        И это правда.
        1. mav1971 25 мая 2016 00:36
          Цитата: Вадим237
          И это правда.


          Правда-правдой, но у каждого она своя. и этому есть объяснение.

          Это то, что можно трактовать "профессиональной деформацией".

          95% наших граждан не знают ни одного бизнесмена в нашей стране, добившегося успехов в бизнесе честным трудом и своими мозгами.
          У них нет ни одного примера.
          Те кто пытался быть честным - того либо придавили, либо притопили.
          А кто пошел на сделку с бандитами, ментами, чиновниками - уже и не честный.
          Весь бизнес в нашей стране криминален.
          Прямо или косвенно.
          так было в 90-е, Так было в нулевые, так и сейчас.
          Вот и кажется людям. что таких людей нет.
          1. yehat 25 мая 2016 14:17
            а вы думаете, бизнес Маска честный?
            он легитимен - да. Но честный? Я бы не торопился с этим ответом
      2. mav1971 25 мая 2016 00:03
        Цитата: voyaka uh
        Мне кажется, Маск - всего лишь частный случай. У россиян любой успех частного
        предпринимателя вызывает приступы злобы и зависти. Успехи могут быть, в понимании
        россиян, только у государств, но не у капиталистов. Это следствие локального исторического
        опыта, основанного на "государственности".


        Не у всех.
        если человек - действительно видел как работает по настоящему тот либо иной бизнес, понимает все внутренние бизнес-процессы, не будет зависти и злости.
        Будет понимание!
        У меня уважение и к Маску и к Джобсу и к Гейтсу.
        За то, что они являлись / являются драйверами прогресса.

        Точно также.
        Королев - ничего не изобрел, но какой результат "сделал".
        Калашников так же.
        Их много - вспоминать сейчас как то поздно уже...
      3. NordUral 25 мая 2016 00:59
        Вояка, вы заблуждаетесь.
      4. yehat 25 мая 2016 14:15
        не согласен. большинство возмущено не частником (да флаг ему в руки), а то, что он выдает за успехи. История до омерзения напоминает истории про эффективные проекты - "выделить самый прибыльный участок, остальные в топку", "своровать НИР и съэкономить на этом", помухлевать с себестоимостью запусков и т.д. Отдельно возмущает стиль пиара. Изобретения, сделанные много лет назад, выдаются за выдающиеся новации, сделанные лично Маском, который не ел и не спал и, как Эдисон, имеет 999999 патентов.
        На самом деле все гораздо прозаичней и людей бесит, что в глаза врут, что это не так. И речь не только о SpaceX, это касается и других проектов Маска, даже признанных удачными системы платежей(о боже, с помощью электронной почты, которая лет 20 работала до этого) и Тесла моторс.
        1. aiw 25 мая 2016 15:17
          Ну давайте, расскажите кто до Маска сажал ступени РН на реактивной тяге в атомсфере Земли на морские платформы. Или кто до Маска делал сейрийные электромобили аналогичных характеристик.

          Сравните еще удобство (и безопасность) PayPal и электронной почты.

          Гуголь тоже ничего нового по Вашему не придумал же - давным давно были в Москве киоски с надписью "Справочная", каталоги в библиотеках и всякие талмуды "желтые страницы".
          aiw
          1. yehat 26 мая 2016 12:38
            вы жертва википедии. в вашем посте целая серия пересказанного вранья.
            1. aiw 26 мая 2016 12:46
              Я Вам задал несколько очень конкретных вопросов - я не делал утверждений а лишь задвал вопросы, заметьте!

              Вместо ответов Вы обвинили меня во вранье. У Вас логикой все в порядке?

              - кто открыл Америку?
              - Вы врете!

              belay

              Если рассматривать Ваш ответ как эээ... ответ, то "вывсеврети" в приличном обществе считаестя сливом. Не уидивительно...
              aiw
  27. Bramb 24 мая 2016 20:32
    Защищай-не защищай, а пока обещанное не достигнуто. Нетути ничего!
    Сие есть факт, а все остальное, равно как и сотрясание воздуха оппонентом - пустое. Хвантазии ваши ценности не имеют.
    Ставлю минус. Чтоб не отнимал время у людей даже на прочтение пустого заголовка.
    1. mav1971 25 мая 2016 06:44
      Цитата: Bramb
      Хвантазии ваши ценности не имеют.


      в чем смысл этой фразы - чем оппонировать можешь?
  28. Коршун 24 мая 2016 21:34
    Потом дошло (я роста высокого - доходит долго, как до жирафа):
    - Илон ограничен в коридоре посадки ступени. Не знаю, лицензия или платит за мили, или за ущерб экологии (океану), или надо платить за перекрытие акватории для судоходства (шлепнет по кораблю, а там судоходство плотное, на исках разоришься). И, естественно, с парашютом не попасть на платформу.
    - Логистика, будь она не ладна. Везти за 100 миль или везти за 1000 миль, а ведь её еще найти надо... в безбрежном океане. Опять деньги, и много.

    1 точнее сбрасывать (т.е. не заботясь о мягкой посадке) не дешевле ли? Повторное применение дороже изготовления нового образца
    2 разработка логистических этапов по разделке и перевозке "мелких" узлов и лома по силам молодому специалисту с заданием малого бюджета.
    3 о транспортировке: с заводской площадки никто ещё не собирается запускать и туда же приземлять? Нет? Тогда любое перемещение габаритного груза надо начинать как разработку военной операции масштаба армии. Даже, если только надо проехать по федеральной трассе, въехать на территорию порта и перегрузиться на баржу.
    Я в недоумении: что происходит там? В том, где требования ремонтопригодности оправданы и выполнимы без усилий, то делают одноразовым. Там где требуется высочайшая надёжность - ищут "экономические" обоснования для применения б.у. Без принципиально иных, новых источников энергии для левитации, на упражнения американцев без ехидства не глянешь. Автор первой части ехидства не сдерживал. Автор ответной части спутал первого с прокурором и выступил как настоящий адвокат laughing
    1. Коршун 24 мая 2016 22:20
      И добавлю: у нас возят крупногабаритные трансформаторы, турбины для ЭС, реакторы химических установок. Эти изделия не габаритом не весом не меньше узлов космических ракет. Возят каждый раз по новым адресам, а не по постоянному маршруту. Так что, выпады автора в сторону наших транспортных возможностей напрасны.
    2. opus 24 мая 2016 22:38
      Цитата: Коршун
      1 точнее сбрасывать (т.е. не заботясь о мягкой посадке) не дешевле ли?

      Не получится
      Вот такую картину выдает 2х канальный радар Нижегородского института радиотехники

      , синие это траектории а булавки это расчетные места падения

      для РН «Союз-2.1а» район падения в Зейском и Тындинском районах Амурской области, там и последний 4-й боковой блок РН.

      Цитата: Коршун
      Повторное применение дороже изготовления нового образца

      нет, тут "Коленочный " вриант.

      Если надо пришлю вам базу с формулами,там экономика сплошная, расчетын на уровне интегральных
      Цитата: Коршун
      огда любое перемещение габаритного груза надо начинать как разработку военной операции масштаба армии

      гоняют только шорох стоит

      Цитата: Коршун
      Даже, если только надо проехать по федеральной трассе, въехать на территорию порта и перегрузиться на баржу.

      по фиг-гоняют

      Цитата: Коршун
      Автор ответной части спутал первого с прокурором и выступил как настоящий адвокат

      Каюсь... пару раз в суде выступал(себя защищая без адвокатов,что по АП, что по хозяйственным спорам.
      1. Коршун 24 мая 2016 23:05
        Не получится? Или на такой задаче не настаивали? Ну, и т. д. Не по фиг-гоняют. А по минутам графики составляют для трасс без препятствий (уклонов, мостов, .....).
  29. Виталий-46 24 мая 2016 21:57
    Цитата: просто экспл
    там реальная афера .

    Вы назовите мне хоть одного мирового автопроизводителя,который создал бы электромобиль схожий по техническим характеристикам с Теслой?!Уверяю вас,нет таких!Кроме того Компания Ауди официально заявила что разрабатывает конкурента Тесла (предполагаю что это будущий Ауди ку 6)Порше так же заявила что к 2020 выпустит электромобиль..Мерседесы Бмв тоже бросились в погоню за Теслой..И это компании с более чем вековой историей!А сколько лет компании Тесла?!А вы говорите афера...
    1. Коршун 24 мая 2016 23:16
      Цитата: Виталий-46
      схожий по техническим характеристикам с Теслой?!

      Какие ТХ вас так сильно впечатлили? То что заправлять 40 кВт*ч надо 4 часа и ехать не дальше 100 км от розетки? (пробег туда и обратно в сумме 200 км). Дизайн к ТХ притянуть можно, но в этом плане лидеры другие. Компьютеризированность авто впечатлила? Тогда компьютер должен бы и от управления освободить владельца авто.
      Цена за семейный седан меня впечатлила. И вопрос безопасности возник. Насколько химически и пожаро-взрывобезопасен аккумулятор, каков урон для ОС при аварии создаст.
      1. mav1971 25 мая 2016 06:53
        Цитата: Коршун

        Цена за семейный седан меня впечатлила. И вопрос безопасности возник. Насколько химически и пожаро-взрывобезопасен аккумулятор, каков урон для ОС при аварии создаст.


        Ну так почитайте.
        В "этих ваших интернетах" - разве не существуют сотни блогов владельцев Теслы в т.ч. и русскоговорящих?
        Клубы любителей теслы - есть и в РФ и США. Полно машин по РФ уже гоняет. Сам видел минимум 3-4 раза.
        На Драйве2 - ну наверняка есть.
        Раз уж возник вопрос- так найдите на него ответ.
        1. Коршун 25 мая 2016 07:44
          Цитата: mav1971
          Ну так почитайте.
          ........разве не существуют сотни блогов владельцев Теслы

          -спасибо, любителю блогов, за совет в поиске точной информации. laughing
          1. mav1971 25 мая 2016 20:11
            Цитата: Коршун
            Цитата: mav1971
            Ну так почитайте.
            ........разве не существуют сотни блогов владельцев Теслы

            -спасибо, любителю блогов, за совет в поиске точной информации. laughing


            Сразу видно что вы "полный ноль" в поиске.
            Зато с интеллектуальным апломбом.

            Блоги "поклонников" хороши тем, что на этих самых блогах, силами этих самых блоггеров, собрана скрупулезно и сконцентрированна практически вся имеющаяся информация.
            В том числе и про аварии.
            если вы этого не знали - тогда знайте.
            и пафоса со смайликами поменьше в том. в чем не понимаете.
        2. Коршун 25 мая 2016 08:01
          Кстати, не смущает ли название фирмы - "Тесла" Это фамилия гениального изобретателя, который изобрёл трёхфазный электродвигатель и ходят легенды о том, что он ездил на авто, оснащённом источником энергии и двигателе собственной разработки, его источник энергии не нуждался в розетках вообще, бензобака не имел совсем. Вот, повторное изобретение такого источника, меня бы впечатлило. А пока вижу спекуляцию на громком имени.
          1. aiw 25 мая 2016 08:48
            Раньше ходили легенды про небесную твердь, плоскую землю размещенную на пирамиде из различных животных и людей с песьими головами - сейчас ходят легенды про вечные двигатели, торсионные поля и мировую закулису. Измельчало воображение у народа...

            Закон сохранения энергии пока еще никто не отменял, так что легенды про супер-мега-источники энергии "не требующие розеток и бензобака" не более чем легенды. Если это конечно не компактный ядерный реактор, но такое Тесла вряд ли сделал...
            aiw
            1. Коршун 25 мая 2016 11:42
              Цитата: aiw
              так что легенды про супер-мега-источники энергии "не требующие розеток и бензобака" не более чем легенды

              - и много легенд вы ещё знаете, кроме плоской земли на спинах слонов, плывущих на спине черепахи?
              В настоящее время немало самоучек изготавливают модели трансформатора Тесла, эффект очень даже уверенно получают, но не существует общепринятой теории (обоснования принципов) его работы. Вот так!
              Про беспроводную передачу энергии при зарядке айфона вы уже знаете. А знаете ли что поиски методов беспроводной передачи энергии (не сигналов) на дальние расстояния ведутся уже второе столетие?
              В компактный ядерный реактор вы уже верите. Хорошо!Есть надежда, ибо - существует то, во что вы верите (существует в ваших представлениях).
              1. Коршун 25 мая 2016 12:02
                И опять в догонку добавление: мысль о компактном ядерном реакторе уже не пугает?
                Аккумулятор высокой энергоёмкости (по цене - как золотой) думаете сделан из инертных материалов?
              2. aiw 25 мая 2016 12:47
                Знаете, меня на физфаке учили что наука это не религия, тут верю/не верю не работает.

                Трансформатор Теслы закон сохранения энергии не нарушает, и с териией там все норм. Какое отношение сей трасформатор имеет к источнику энергии "не требующему ни розеток ни бензобака" лишь Вамм с Вашими верованиями известно.

                Про беспроводную передачу энергии с т.з. теории тоже ничего интересного, там интересные инженерные и технологические решения.

                Компактный ядерный реактор опять таки скорее инженерная и технологическая проблема, которая кстати решена отчасти (всякие РИТЭГИ), имеющая свои очень жесткие (теоретические, т.е. неопредеолимые) ограничения.

                Про акуумулятор вообще не понял к чему Вы...

                Вы верите, что существуют чудестные вундервафли нарушающие закон сохранения энергии? Дело Ваше, но какое это имеет отношение к реальности?
                aiw
  30. Вадим237 24 мая 2016 22:39
    В конкуренции США и России, надо сравнить что они и мы создали в космической сфере, начиная с 2000 года - это сравнение будет не в нашу пользу.
  31. ZAV69 25 мая 2016 00:00
    Статяья ниочем. Маск слепил бандуру в основе которой ЖРД которому почти век. И жрд выжато почти все и причем давно. Вот когда появится фотонная или гравитационная тяга тогда будет прорыв. А так......
  32. NordUral 25 мая 2016 00:28
    Автор, вы во многом правы, но увели нас от основного вопроса - себестоимости повторных запусков.
    По этой ссылке: http://topwar.ru/engine/go.php?url=aHR0cDovL2dhemV0YS56bi51YS9TT0NJRVRZL3NhbWF5Y
    V9ib2xzaGF5YV90YXluYV9zb3ZldHNrb3lfcmFrZXRub3lfdGVobmlraS5odG1s
    Классический пример мешанины правды и лжи.
    1. opus 25 мая 2016 12:26
      Цитата: NordUral
      Автор, вы во многом правы, но увели нас от основного вопроса - себестоимости повторных запусков.

      1.А кто ставил такой вопрос? Вы первый, вот и попробую ответить.
      2.Я в общем то хотел на высер Конанышина ответить.По моему удалось
      Цитата: NordUral
      По этой ссылке

      ссылка не открылсь,пришлте в личку скрин статьи
  33. Даос 25 мая 2016 11:12
    Я вот что скажу, в полемическом задоре мы кидаемся из крайности в крайность... Как бы с водой и ребёнка не выплеснуть...
    Я вроде как и инженер (эксплутационщик, не проектировщик) говорят неплохой был... Но и в бизнесе (в частном) давненько уже... И все эти "маркетинговые игрища" когда клиенту не инструмент но "шильдик" продают... тоже неплохо изучил.

    Много вопросов тут, много, что именно "инновации" а что пиар голимый сильно разбираться надо... Но давайте при этом будем взаимовежливы хотя бы.

    ИМХО - Маску я тоже не верю... очень странные у него "решения" - постоянно попытка "через правое плечо левую пятку почесать"...
  34. Даос 25 мая 2016 11:52
    Кстати вот тут не о технике а о исключительно о личности и подлинной истории "гения". Наводит на мысли...

    http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html
    1. opus 25 мая 2016 12:29
      Цитата: Даос
      Кстати вот тут не о технике а о исключительно о личности и подлинной истории "гения". .

      Это взято отсюда

      http://rusvesna.su/future/1464100651

      Цитата: Даос
      Наводит на мысли...


      что бы не "наводило" всегда смотрите кто автор:Ruslan V. Karmanov

      ищите о нем в гугуле:

      Фууу .Я даже страницу открывать не буду, об этого можно так замараться,что не отмоешься.
      Ему бы на цензорнет работать...
      1. iwind 25 мая 2016 12:36
        Цитата: opus
        Это взято отсюда

        http://rusvesna.su/future/1464100651

        Цитата: opus
        Фууу .Я даже страницу открывать не буду, об этого можно так замараться,что не отмоешься.

        Я вообще в шоке от такой реакция в рунети и в РФ от spacex . Прям целая пропагандическая компания началась по очернению SpeaX и Илона и это началось только месяц два назад....
        А раньше что молчали?
        1. aiw 25 мая 2016 12:51
          МОжно было бы построить теорию заговора, кремлеботы и длиииинная рука кремля... но "не надо пытаться объяснить злым умыслом то, что объяснимо простой человеческой глупостью"(с).

          Как раз давеча у Маска получилось удачно приводниться, и сразу вопли "мы же говорили что это не будет работать" сменились на "ну все равно это нецелессобразно". Простая психология урякалок, уж слишком велик контраст с нашей Ангарой...
          aiw
        2. Даос 25 мая 2016 13:13
          Почему молчали? Я сразу сказал что от этой затеи "воняет"... просто кто то написал "задорную" статью вот и понеслась "душа в рай"... А так то понятно было всё и с электромобилями и с прочими "прожектами века"...
          1. iwind 25 мая 2016 13:19
            Цитата: Даос
            А так то понятно было всё и с электромобилями и с прочими "прожектами века"...

            А что понятно? Машины продаются. Ракета летет иммет коммерческих заказов на пару лет вперед.
            Например уже отжал рынок Протона-М у него только 3 коммерческих пуска в 2016 году. а дальше не лучше.
            1. Даос 25 мая 2016 13:31
              Продать можно всё что угодно, даже кусок кирпича прохожему на улице... Высший пилотаж когда это делается таким образом когда тебе радостно и взахлёб несут деньги за абсолютно ненужные этим людям товары... Но какое это имеет отношение к техническому прогрессу?
              Электромобили Маска стоят дороже (по пробегу км) и приносят экологического вреда больше чем любой обычный авто... Насколько "адекватен" коммерческий пуск Фалкона? Не знаю... мало данных... Протон конечно старьё (да к тому же и ядовитое)... но это тоже не "секрет Полишинеля"...
              1. aiw 25 мая 2016 13:44
                Мдя... вот если бы наш ё-мобиль поехал а ангара начала массово эксплуатироваться, то можно было бы обсуждать что в ихней омерике раньше негров вешали, а теперь тратят деньги на всякую фигню. А так, на контрасте с нашими достижениями - нам бы Маска не хаять, а учиться у него, как в сжатые сроки делать работающие вещи.

                Ну и насчет техничского прогресса - напрмните, кто до Маска сажал такие грузы на реактивной тяге в атмостфере земли? Кто массово делал элетромобили сходных характеристик?

                Револьвер Кольта тоже был вообще то далек от идела по всем показателям, но в историю вошел. Как и Форд-Т. А уж как клеймили поначалу праходы и суда с железными корпусом (и ведь за дело клеймили то)! Какими жуткими были первые паровозы!
                aiw
        3. opus 25 мая 2016 21:44
          Цитата: iwind
          А раньше что молчали?

          все просто:


          ссылка.

          А как то оправдаться надо ,что почили на лаврах в виде монополиста после последнего полета Шаттла.
          Почили,почили, почили, офисы отремонтировали,машины хорошие купили.
          А о РН кто-то думал?
      2. Даос 25 мая 2016 13:16
        Ну в данном случае (да и во всех остальных) меня личность автора задевает мало... А вот то что Маск "продажник" а ни разу не инженер то и невооружённым глазом видно...
        1. aiw 25 мая 2016 14:11
          Маску и не нужно было быть инженером. Маску нужно было организовать процесс разработки новой вундервафли - и он с этим блестяще справился.

          Рассказать Вам как происходит разработка у нас? Есть Исполнитель - организация с легендарным советстким прошлым, умудрившаяся в 90е сохранить коллектив и даже сделать что то новое, конкуретноспособсное, на мировом уровне. Есть Заказчик - госкорпорация с большей кучей бабла, которому (особенно в условяих санкций) то, что делает Исполнитель, крайне необходимо.

          Подумав пару лет, Закачик решает заказать у Исполнителя новую вундервафлю, и объявляет тендер. Ген.дир. Закачика, большого ума мужчина, решает что неплохо бы сделать сразу две вундервафли в рамках одного тендера, что бы получился эдакий гибрид ужа с ежом. Вторая вундервафля к деятельности Исполнителя никаким боком не относится, но Заказчик считает что надо делать две в одной - инновации же!

          В итоге, тендер выигрывает Подрядчик - другая организация со славным советским прошлым и весьма уважаемым руководством в настоящем. Все в шоке - между делом выясняется что Подрячик не может сделать ни одной вунервфали из заказанных. Через неск месяцев подковерной борьбы Подрядчик берет таки Исполнителя на субподряд за полцены.

          Исполнитель из своих денег начинает платить нормальную ЗП выскоквалифицированной команде разрабочтиков, и та за оговоренный срок делает вундервафлю. За это время Подрядчик демонстриует Заказчку свою полную некомпетентность, поскольку все отчеты Исполнителя идут через него, и Подрядчик дописывает в отчеты всякую ересь. При этом у Заказчика происходят кадровые перестановки, у всех участников меняются юрлица за счет высокой стабильности в стране... как ни странно ни копейки денег до Исполнителя не доходит.

          В итоге Заказчик решает что передумал, и хочет расторгнуть договор, а может и нет... вундервафля то нужна, санкции же. Надо еще год подумать.

          Это реальная (типовая) история НИОКР в РФ. Вы что то хотели сказать про Маска?
          aiw
  35. Оператор 25 мая 2016 14:08
    В разделе Новости/Мнения портала topwar.ru сегодня опубликован материал Федерального агентства новостей от 24 мая 2016 года - "Интервью: Дмитрий Конаныхин о «макаронном монстре» Илона Маска серьезно".
    Что называется не в бровь, а в глаз am
    Дмитрий Конаныхин - выпусник факультета энергетического машиностроения по специальности «Техника и физика низких температур» МВТУ им. Баумана, с 1993 в НПО "Криогенмаш" (отдел систем хранения криогенных компонентов топлива и заправки ракет-носителей), участник строительства индийского космодрома Шрихарикота, международного плавучего космодрома Sea Launch и российского проекта "Ангара".
    1. opus 26 мая 2016 00:10
      Цитата: Оператор
      Что называется не в бровь, а в глаз

      главное,что без:
      Цитата: Автор Дмитрий Конаныхин

      ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

      гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от ого инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть


      1.Наберитесь терпения, прочитайте наконец высер

      Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры
      ссылка(сюда ткнуть):
      http://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avant



      yury.html

      Или на его страничке(сюда ткнуть)::
      https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=1000016126



      75483


      ПОЛНОСТЬЮ!! Ну пожалуйста!
      2.Прослушайте до конца, его "пушистое интервью на вести ФМ (20 мая)(сюда ткнуть fool fool fool ):
      http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538
      3. Ну а поротом
      Цитата: Оператор
      В разделе Новости/Мнения портала topwar.ru сегодня

      почитайте
      найдите 3 и отличия

      и расслабтесь


      Цитата: Автор Дмитрий Конаныхин
      Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

      Как Вы там с димасиком надыбали "уфжасный жд габббарит ,37 метра" для Фалькона, когда видео будет,фото?
      Или до первой звезды ждать будем?
      1. Комментарий был удален.
        1. aiw 26 мая 2016 00:53
          Понятно, т.е. любовь к Родине сейчас измеряется исключительно на основе отношения к Илону Маску.

          Знаете, ни один "псевдопатриот" не нанес своей стране вреда больше чем Вы и Вам подобные.
          aiw
          1. megafair 26 мая 2016 01:06
            Цитата: aiw
            любовь к Родине сейчас измеряется исключительно на основе отношения к Илону Маску.
            это Ваш вывод, и Вам с такими рассуждениями - жить...
            Цитата: aiw
            ни один "псевдопатриот" не нанес своей стране вреда больше чем Вы и Вам подобные
            А вот тут соглашусь, т.к. никто кроме самих граждан - не может нанести непоправимый ущерб... Но один нюанс, - не я иностранного ставленника - восхваляю, ни я ему пою оды, а "Опус'исты"... Вот это почитайте - попробуйте оспорить ;) http://topwar.ru/95737-ne-pro-makaroninu-no-pro-ilona-maska.html
            Там все поклонники "опус'изма" сливаются, во главе с самим "Опус'ом"
            1. aiw 26 мая 2016 01:13
              > это Ваш вывод, и Вам с такими рассуждениями - жить...

              Да нет, это Вы делаете выводы о степени любви к Родине на основе отношения к Маску, не я.

              > не я иностранного ставленника - восхваляю, ни я ему пою оды, а "Опус'исты"...

              Да, Вы всего лишь демонстрируете свою некомпетентность в технических вопросах, отсутствие критического мышления, а еще яростно клеймите тех у кого эти качества есть. Это были бы лично Ваши проблемы, если бы Вы и Вам подобные не мешали работать нормальным людям на благо той самой Родины, о любви к которой Вы тут начали говорить.
              aiw
              1. megafair 26 мая 2016 01:31
                Устал учить недоучек, ознакомьтесь http://topwar.ru/95737-ne-pro-makaroninu-no-pro-ilona-maska.html
                Будут конкретные претензии - пишите, а на данный момент - ваши совместные "опус'измы" уже задолбали, начинайте думать своей башкой, прекратите "Опус'измы" продвигать...

                P.S. на счёт "Опус'измов" - надеюсь не нужно дополнительных пояснений - помните - в какой теме и кого поддерживаете...

                P.P.S. Этот "Опус" в теме про разоблачении Маска - кстати - очень быстро слился ;) Это Вам на заметку ;)
                1. aiw 26 мая 2016 01:39
                  От Вас пассаж про недоучек звучи особенно феерично.

                  Ссылочка Ваша битая (404 выдает), впрочем не трудитесь - от того, что Вы напишете какой Маск бяка фалкон летать не перестанет. Мы тут про технику, если Вы не заметили...

                  > помните - в какой теме и кого поддерживаете...

                  Об этом то и речь. Я, как технарь, привык обсуждать технические аргументы и технические факты. Вы, в лучших традициях инструкторов обкома по идеологии, привыкли обсуждать личности и искать везде идеологическую подоплеку - наука и техника для Вас очевидно слишком сложна, а высказаться так хочется...
                  aiw
                  1. opus 26 мая 2016 02:07
                    Цитата: aiw
                    Ссылочка Ваша битая (404 выдает),

                    Да цэ ж
                    Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"


                    Автор Ruslan V. Karmanov (Advanced Training)
                    эк его вторкнуло то
            2. opus 26 мая 2016 01:59
              Цитата: megafair
              а "Опус'исты"... Вот это почитайте - попробуйте оспорить ;)

              лучше быть опуисистом ,чем моральным ананистом...
              Вы себя то хоть читаете?

              вам к оперу оператору...


              может найдете "фкингшит" 3,7 великий жд габбарит для Фалькона, хотябы вдвоем?
              Или вы и есть Оператор, или rus2012?
              Цитата: megafair
              Вот это почитайте - попробуйте оспорить ;)

              нашел ссылку... fool

              Ruslan V. Karmanov

              авторитет....
              Китайский
        2. opus 26 мая 2016 01:54
          Цитата: megafair
          Унылые Вы - псевдопатриоты страны, которую вы не любите, из которой мечтаете убежать, но считаете свои "профиты" - как бы выгодней это сделать...

          Расстрелять нах



          Трудящиеся Москвы, Ленинграда, Киева и других городов Советского Союза требуют уничтожения подлых врагов народа ВЧЕРА НА СОБРАНИЯХ И МИТИНГАХ ВЕЧЕРНИХ И НОЧНЫХ СМЕН

          Дать адресочек куда "сигнализировать"?
          /Боже...неужели "опять"?/

          Я сас не помню(молод) ,но слышал,что некие ушлепки ТАК же громили кибернетику, генетику тд.,ну я написал в принципе


          Как раз: мы впереди планеты всея по сим наукам)

          Музыкальная пауза (про windows - Мы "придумали" мне "понравилось, дефолт -Да- песня зачет):
          1. aiw 26 мая 2016 07:52
            > /Боже...неужели "опять"?/

            А Вы не заметили? Давно уже, но в этот раз в виде фарса - эти товарищи даже репрессии нормально организовать не могут, что уж там про переход к очередному технологическому укладу говорить... у них только воровать хорошо получается (у тех из них кто к кормушке смог протолкнуться) feel

            Их идейный Вождь и Учитель, рябой Отец всех народов, на них глядючи наверное трубку сгрыз целиком - хотя скорее всего на сковородке ему не до курения crying
            aiw
  36. megafair 26 мая 2016 11:17
    Цитата: aiw
    Ссылочка Ваша битая (404 выдает)

    Руки у вас кривые, а ссылка рабочая ;)
    1. aiw 26 мая 2016 11:20
      Ну прямости Ваших рук хватает ровно на расстановку минусов. Это понятно, технические аргументы Вы привести не в состоянии (сразу палитесь на лжи), остаются минусы и стенания про предателей Родины.
      aiw
      1. megafair 30 мая 2016 19:11
        Какие аргументы Вам приводить, если по той ссылке, которую вы даже открыть не смогли, хотя сразу после Вас, Ваш собрат по позиции "Опус" - всё прекрасно открыл, да и у меня на следующий день - тоже всё прекрасно открывалось...

        Тут аргументы уже не помогут, как что-то объяснять человеку - если он в упор не видит и читать не может...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня