Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"

Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"Человек не может без веры.

Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.

Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.


Дело несложное – высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку “на уровень выше”. Просто надо верить, что этот уровень есть. Что если раньше бухал водку, а теперь ннннакатываешь вискачок 12ти летний – то это развитие. А если раньше была японская машина, а теперь европейская – то новый уровень. “Я встречаюсь с мужчинами, которые могут позволить себе BMW” – пишут на сайтах знакомств; и что такого в плохо замаскированном ценнике, если типовой “мужчина, который может позволить себе BMW”, для этого её себе и “позволил”?

До блеска (запатентованного и сертифицированного) эту тему в потреб.секторе довёл Стив Джобс. Не, конечно, всё это было и до него – но довести до секты “Выйдет новый товар компании Х и я его куплю любой ценой, потому что я достоин, потому что это будет новый уровень жизни, господи какое же счастье обладать мечтой” миллионы людей – всё ж надо уметь. Годами “вот новый телефон – это новый уровень в жизни, вот-вот изменится”. Что с 1го на 2й, что с 3го на 4й, что с 6го на 6S. Вот-вот изменится, да.

Вложить в цену товара несколько сотен долларов за “Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих” и тому подобное – выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал “невзрывающийся песок” для керосиновых ламп – что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.

Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.

Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.

Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем – что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную – про то, как выгодно имитировать хайтех.

Меня часто обвиняют, что я пишу необъёмные совершенно по масштабу тексты – ОК, в этот раз всё будет относительно компактно и скупо на эпитеты.

Миф про PayPal

Краткая суть: “Один из удачных проектов Маска – то, что он в одиночку создал PayPal”.

Факты, однако, куда как прозаичнее.

Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery.

PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures.

После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.

Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает до 500 поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги.

Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.

По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю Маск имеет. Сам же бренд X.com быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.

И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.

А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”.

Перейдём от недавней, но уже истории, к современности.

Автомобили Tesla

От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.
Реальность проще.

Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар”. Никакого Маска рядом не было. Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан.

За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт. В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет. Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.

Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”). Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины). Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства – упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде “локализовывала” производство защищённых маршрутизаторов – ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на “месте производства” вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в “локализованное производство российских маршрутизаторов”.

За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями. Т.е. рассказы про “двигают науку, вон какая капитализация, всё за счёт уникальных технологий” по факту описывают многочисленные патенты “форма крыла” и “цвет пластика у выдвижной ручки”. С этим связана комичная история – в 2014м году, в целях раскрутки и пиара, Маск заявил о том, что “дарит миру все уникальные технологии Теслы”. Креативный класс пустил слезу и оставил тысячи комментариев “господи как он велик он наш бог какое счастье жить на одной планете с таким уникальным гением миня аж трисёт до дрожи”, и на этом всё закончилось.

Ожидалось, видимо, что “ну раз опубликовали такие уникальные патенты, то вот сейчас вал аналогов Тесл начнётся”, потому что предполагалось, что это как раз некие Уникальные Технические Патенты – а ничего не произошло, потому что патенты эти, по сути, после публикации дали любому возможность сделать такой же багажник, как у Теслы, или такую же обивку в салоне. В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже. Такой вот “технологический прорыв”, да, и “если у них патенты оцениваются в миллиарды, то это значит что они гении”. Это значит лишь то, что некий аудитор прикинул, сколько денег может в теории недополучить фирма, если вдруг из-за появления конкурентов сбыт упадёт, например, до нуля. Получилась огромная (и чисто теоретическая) сумма, эту сумму прикрепили к патенту “дверная ручка с кнопкой прикольной формы”, и если кто-то захочет купить этот патент – то он должен заплатить такую вот сумму. Просто никто не хочет, смысла-то нет никакого. Поэтому сумма есть, патент есть, а вот что к технологичности, что к продвинутости – никак не относится, вообще нет связи – что в 1 миллиард ручку эту оценить, что в 100 миллиардов.

Перейдём к вопросам экологичности.

Экологичность сейчас – это такая штука, которая позволяет продать ненужную вещь не просто дорого, а очень дорого. В варианте с Теслой это ещё и повод получать дотации – притом сразу с двух сторон, и на электричество для зарядок, и на машины. Говоря проще, покупая литр бензина в странах, где есть программа спонсирования электрокаров, вы платите за зарядку чужой Теслы.

Первый миф про экологичность Теслы – что её зарядка бесплатна, потому что “на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией”. У Маска вообще пункт “приляпать на любой рекламный ролик нового чудесного изобретения, существующего только в виде 3D-модели, солнечные батареи.

Будучи приглашённым в местную гонконгскую Теслу на презентацию Model 3 и тест-драйв, я уточнил данный момент в деталях. Всё оказалось просто.

Суперчарджер, который сверхбыстро заряжает батарейку, кушает 120 киловатт. Таких суперчарджеров по 4 штуки на зарядке. Это полмегаватта. Солнечных батарей, чтобы обеспечить круглосуточную возможность отдавать такую мощность (равно как и батарей, которые можно зарядить, а потом от них запитать суперчарджеры, от которых зарядить машины) просто нет, да и можно прикинуть, какую площадь они бы занимали. Зарядки Теслы подключены к обычной городской сети и платят приличные деньги за потребляемое электричество. Схема “заряжаем свои батарейки а потом от них машины” на зарядках не используется, так как невыгодна (!!! – привет “настенной батарейке Тесла”, про которую далее) – стоимость солнечных батарей плюс аккумуляторов плюс износ плюс обслуживание плюс потери на зарядке-разрядке делают это “экологичное солнечное электричество” невыгодным даже для самой Теслы.

Бесплатная зарядка же есть с кучей оговорок, которые делают её не бесплатной вообще. Она есть у топовой Model S, которая стоит больше 100К долларов, при этом надо, чтобы машина была на полном официальном сервисном обслуживании (с некислой ценой за нормочас), чтобы ни разу не была в аварии (т.е. поцарапался – всё), и ещё оплачивается хранение и транспортировка батареи. Классика жанра, в общем. Если сесть и посчитать цену машины плюс ТО, то выйдет, что расходы на “бесплатно подзаряжаемую” будут выше, чем у обычных машин.

Можно заряжаться и без суперчарджера, от розетки. Зарядка просит 400V при 32 амперах. Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16-25 заточена, заряжаться от “обычной” розетки на 220V просто не выйдет – это будет сверхдолго. Подразумевается, что такая зарядка будет в коттедже, где будет отдельный щиток для этой цели, ну или специальная зарядка на парковке у дома (опять же за деньги). Никакой особой экологичностью тут и не пахнет в итоге.

Второй миф про экологичность Теслы – это то, что электрокары снижают выбросы CO2. Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы – во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза), во-вторых из-за того, что на создание нужного электричества тратится много топлива, теряется смысл “зелёных” дотаций – а без них и так убыточная Тесла будет совсем плохо себя чувствовать. Поэтому идёт массовая кампания “ой да ерунда всё это какая разница главное что не дымит”. То, что рядом при этом дымит в 3 раза сильнее ТЭС – умалчивается.

По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании.

Схема монетизации – “электрический транспорт – это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж”. Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную штучку. Никакого развития, никаких технических прорывов нет – фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Провал 2014го года с “открытием миру уникальных технологий” наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.

Финансовая сторона вопроса ещё более уныла – несмотря на гос.дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.

Перейдём к батарейкам.

Блеск и нищета батареек

Настенная батарейка, которая “экономит”, а то и “генерит” электричество – пожалуй, самый лучший детектор “техногиков”-гуманитариев. Я до её появления всё думал – вот для кого этот спам рассылают, типа “экономайзер электричества! просто воткни в прикуриватель!”? Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику.
В мае 2015го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста – на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности – или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо – подпитывается от общей сети, когда нет – копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т.е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.

Презентация произвела фурор у жадных инфантильных пожилых детей из офисных кубиклов. Столько “Ну вот теперь Газпрому капец” не было даже тогда, когда ему реально мог бы быть капец.

Что же по факту?

Вся задумка с настенной батарейкой – это попытка дополнительной монетизации отработавших батарей. То есть в батарейном модуле Теслы куча элементов 18650 – они по разному вырабатывают свой ресурс – поэтому имеет смысл как-то разукомплектовывать эти блоки и куда-то девать батарейки, к примеру, половинной ёмкости (которые потеряли после 2500 циклов свои 20%, а потом ещё 20%, например). Так как Тесла батарейки не производит, то это единственная возможность откуда-то взять много и дешевых “почти работающих” элементов 18650 – ёмкости которых для машины уже не очень, а для настенной батарейки – ОК.

В рекламе рассказывалось про то, что будет производиться два варианта батарейки Powerwall – на 7 киловатт-часов и на 10. Ценой в 3 и 3.5 тысячи долларов США. Также использовалась картинка “Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя.

Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.

Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"
(изображение ‘Машина на 85 киловатт-часов заряжается от одной батарейки на 7 киловатт-часов. Чтобы за угол заехать и застрелиться, наверное.’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 630 px на 293 px)


Батарейка обещала отдавать 2 киловатта постоянно и до 3 в пике.
Для иллюстрации выгоды демонстрировались, понятное дело, таблички вида “Вот сколько стоит самое дорогое электричество, а вот сколько самое дешёвое ночью, вы только представьте…” и прочая мишура, которую век назад описали Ильф и Петров в бессмертном “Граждане Нью-Васюков ничего не будут тратить! Они будут по-лу-чать!”.

Что ж, сразу же после анонса (в котором было обещано начать поставки уже через несколько месяцев), изучив технические характеристики, было выяснено следующее – вся декларируемая схема и финансовая составляющая банально выдумана. Разберём, почему.

Указанные технические параметры – что ёмкость, что – особенно! – отдаваемая мощность, не дают никакой возможности эксплуатировать батарейку так, как указано в рекламе. В самом деле, если предположить, что в квартире живёт хипстер с ноутбуком, то такой мощности вполне хватит на ноутбук, модем, лампочку и можно будет включать микроволновку. Но в квартире батарейку вешать смысла нет, т.к. негде поставить генерирующую мощность, поэтому целевая аудитория – это обладатели коттеджей. А там сразу же другой список потребителей – это всякие насосы для воды, камеры слежения, внешнее и внутреннее освещение, бытовая техника (холодильник, стиральная машина, плита, куча мелочи типа чайника, которая, однако, кушает-то по 1.5-2 киловатта), а также кондиционеры, возможно тёплый пол и обогреватели, ну и развлекательная часть из компьютеров-телевизоров-аудиосистем. Всё это по сумме в 2 киловатта никак не влезет, и в пиковые-разовые 3 – тоже.

Если же вешать несколько батарей, то это линейно увеличивает стоимость, а также возникают другие вопросы.

Например, вопрос безопасности – как литиевые батареи прекрасно горят-детонируют при повреждении, вы можете увидеть на ютубе – и прикинуть, как грохнет блок батарей метрового размера (для детонации достаточно разгерметизации – т.е. например с другой стороны стены кто-то будет неосторожно сверлить). Следовательно, батарею надо поместить в безопасное помещение, с хорошей вентиляцией (т.е. плюс кондиционер, плюс расходы). Далее, на её монтаж нужно разрешение собственника (в ипотечном доме, к примеру, такое опасное оборудование размещать не каждый согласится – а кто согласится, тот увеличит стоимость страховки, чтобы покрыть новый потенциальный риск).

Сам по себе монтаж, кстати, отдельная тема – по сути надо переделать всю сеть дома, чтобы все розетки и фиксированных потребителей завести на батарею (или батарейный блок), а также добавить защиту (УЗО те же) и смонтировать новую схему с двумя вводами (от общей сети и от генерирующей мощности). Эту операцию, судя по информации на сайте Теслы, должны были делать некие партнёры – как понятно, в результате цена всего этого от 3 тысяч долларов уходит очень далеко.

Также совершенно не учитывались потери на инверторе – для многих верующих в Маска было откровением, что в розетке-то ток переменный, а в батарейке – нет – и что нужно специальное устройство, которое будет делать это преобразование. И что у этого устройства свой КПД – и не особо хороший (вы можете для примера посмотреть блоки питания для компьютеров – там за блок питания с КПД 80+ или 90+ надо будет заплатить в разы больше, чем за обычный). И у батарейки есть КПД – то есть на каждой зарядке-разрядке от общей сети идёт двойная потеря – на преобразование тока и на зарядку-разрядку батареи с не-100%м КПД. И всё это греется, и это надо охлаждать – и на это тоже расход мощности.

Добивает всё интересная ситуация с гарантией – на батарейку идёт гарантия 10 лет, но именно на батарейку как устройство, а не на батарейные модули. То есть реальный ресурс в плане количества циклов зарядки-разрядки не указывается, и от прямых вопросов про это Tesla уклоняется. Это и понятно – ведь внутри батареи б/у модули 18650 из автомобиля, их реальный ресурс в циклах непонятен, и сами эти батареи под гарантию не подпадают. Логичная схема – вы, когда покупаете, например, телевизор, ведь вместе с ним получаете пульт – но никто ж не говорит, что замена батареек в пульте во время действия гарантии на телевизор – бесплатна.

Ну и, конечно же, генерирующая мощность с нужными параметрами – тоже стоит и денег, и нуждается в обслуживании, и грамотном монтаже. Чтобы нормально запитать такую батарейку надо будет иметь внушительную площадь солнечных батарей или ветряк с лопастями метра по 4 минимум – и всё это нуждается в месте на участке (такой ветряк на дом поставить из-за вибрации будет проблематично), и опять платить, платить, платить. Всё по заветам духовного отца И.Маска – тов.Мавроди – лох должен платить.

Итог всего этого прост – если заявленные технические характеристики верны, то эксплуатировать такое можно только в загородном доме, притом надо будет несколько батарей, в отдельном помещении, надо будет заказать переделку всей электросети дома, плюс установку-монтаж ветряка или солнечных паналей, плюс инвертор (и всё это должно проводиться сертифицированными и авторизованными дилерами, и оборудование – тот же инвертор – должен быть совместим с Powerwall), и в результате суммарное потребление, в общем-то, только вырастет – ведь в сети появится новая нагрузка в виде батареи, которая будет разряжаться-заряжаться с не100%м КПД, а, следовательно, тратить.

Общая сумма мероприятия будет не 3 тысячи долларов, а где-то раз в 10 больше, плюс появится плата за поддержку (замена элементов батареи, обслуживание ветряка). Окупить всё это на разнице в копейки на дневном-ночном киловатте возможно за такое время, которое делает бессмысленным всё мероприятие – ну либо надо усилить потребление электричества, чтобы ускорить окупаемость, но ускорится и износ батареи – про который производитель тактично умалчивает, хотя это интереснейший пункт. Представьте, допустим, что включается чайник (обычный, 2 киловатта).

Батарея переключается в режим “срочно отдаём по максимуму”. Чайник вскипает и выключается – батарея переключается обратно в “фоново подзаряжаемся”. Теперь микроволновка – и опять такая ситуация, на минуту резкое потребление, а потом – обратно. Циклы заряд-разряд туда-сюда, ресурс тикает. А ещё и вопросы безопасности – такую штуку в многоквартирном доме не смонтируешь без согласия соседей (кто ж захочет, чтобы с другой стороны стены была такая бомба?), а в частном – без увеличения стоимости страховки.

Когда всё это было опубликовано (я сделал развёрнутый постинг примерно с таким же текстом), в качестве комментариев были лишь слёзы “Маск гений, у него всё получится – жаль, что я не могу сдать деньги на эту батарею в этой стране, впрочем благодаря Маску через полгода никакого Газпрома и рашки не будет, тогда такие батареи нам будут дарить улыбающиеся американские солдаты”. Это и логично – сказать-то нечего по существу. Более того, никак не удавалось привести пример сценария, в котором эта мегабатарея окупается. То есть если, например, мы предполагаем, что это большой дом с участком – “там легко поместятся на крыше солнечные батареи, плюс там всегда солнце”, то в этом явно экваториальном или тропическом месте появится крупная статья затрат на кондиционирование, т.е. чем больше дом, тем больше затраты на электричество для обслуживающих его систем. Если дом мелкий – там такое потребление, что на разнице в цене за киловатт окупаться надо будет век.

Далее начались интересности.

Лохи наперегонки побежали заказывать, гордясь “вот я скоро приобщусь к элитарному электричеству… в батарейку входит такое вот обычное электричество, а выходит такое вот престижное, с закруглёнными уголками, для успешных людей, которые этого достойны”. Маск собрал бабла и первым делом почему-то поменял технические параметры батареек – сообщив, что версии на 7 и 10 киловатт будут с разным количеством циклов зарядки, в частности “у младшей модели будет около 500 циклов”.

Что такое около 500 циклов? Это значит, что переделав всю систему электроснабжения в доме, вы через полгода будете вынуждены покупать новую батарею. А то и меньше. 500 циклов – это самые дешёвые китайские 18650е, которые не LiFePo4, а обычные LiFe, их на скутере (у которого 1-2 цикла в день, т.е. на нём ездишь куда-то разово и ставишь на ночь на зарядку, всё просто) убить можно за полгода штатной эксплуатации.

Народ удивился, но продолжил ждать. Ведь вот-вот батарейку на стену можно будет повесить и она тебе будет деньги приносить – так в рекламе.

Прошли “несколько месяцев” после мая 2015.

Наступил 2016й.

Тишина.

В 2016м году репортёр, используя дрон для видеосъёмки, делает панораму фабрики, на которой должны были “производиться” батарейки Powerwall. Результат удручает – то, что должно было производить “через несколько месяцев после мая 2015, а деньги можно сдавать уже сейчас”, ещё даже не полностью обзавелось крышей.

Освоены дотации государства и деньги инвесторов – но ни оборудования в цехах, ни даже законченной “коробки”. Равно как и почему-то нет вездесущих и глядящих с каждой презентации Илона Маска солнечных батарей. И вообще всё как-то выглядит безжизненно. И это февраль 2016го, да.

На фоне этого начинаются другие интересные вопросы: Study: A Tesla Powerwall pays for itself after nearly 40 years.

Выясняется, что в некоем сценарии “обычного потребления” вся экономия от батарейки, обслуживающей весь дом, составит около 53 центов США в сутки.

Как понятно, многотысячные затраты в таких раскладах не окупить никогда – одна только батарейка будет 3.5 тысяч, а рекомендованный и сертифицированный инвертор SE7600A-USS от SolarEdge’s StorEdge будет стоить ещё 3.5 тысячи долларов.

Даже если предположить что вся переделка электросети бесплатна, монтаж бесплатен, солнечные батареи и ветряк бесплатны, то по 53 цента окупать 7 тысяч долларов можно примерно 14 тысяч дней – ну, если нулевой износ, не падает эффективность батареи, ничего не ломается, охлаждение батареи берётся из космоса, потери мощности на конвертации нулевые, а так-то и поболее. И это – если разница между дневным и ночным тарифом – в почти 5 раз. А если меньше…

Этот идиотизм “наша система экономит деньги и электричество – поэтому давайте для примера, чтобы подчеркнуть возможную экономию, увеличим объём потребления электричества, тогда мы будем больше экономить”, кстати, абсолютно привычен на уровне рефлексов у типового потребителя – ему уже объяснили, что чем больше тратишь по карте, тем больше скидка, и он уже к этому привык – так что не смейтесь, это уже не идиотизм, это уже бытовуха.

Ситуация накаляется, люди спрашивают “Ну и где наша батарейка?”, и тут Энди Таккер берёт билет на поезд, снимает котелок, достаёт из саквояжа парик, переодевается, и… но у нас не О.Генри, у нас 2016й год, и всё ещё круче.

Маск заявляет, что батареи Powerwall ослепительно удачны настолько, что все раскуплены – что ж, тем, кто сдавал деньги на первую версию, надо просто дождаться второй, которая будет в августе! Вам повезло, друзья!

Народ начинает тихо офигевать. Народ смотрит на фотки непостроенного завода, на котором в прошлом году им должны были произвести батареи. Народ интересуется, а кто из заказавших получил? Народ задумывается, как так получается, что все записались в очередь, и всё как-то незаметно прошло мимо. Народ интересуется, а как так всё это вышло, если сертифицированных партнёров по установке Powerwall, чтобы с историей успешных инсталляций, не найти. Народ ищет в Интернете отзывы использовавших Powerwall – ну прикиньте, нету их, отзывов. Как так-то? Всё это отметается со смехом “Увидите, всё будет ещё класснее, мы динамичная компания!”.

Ослепительно удачна, говоришь?

Тесла, в общем, заявляет, что была поставлена некая партия Powerwall, неким секретным испытателям, которые изумились от гениальности и мудрости решения, но так тихо изумились, что ни-че-го, тишина, и ждите новую версию.

В письме акционерам же Тесла прокалывается, что было поставлено “около 2500” Powerwall, притом – вы офигеете! – поставлены они другой компании Илона Маска, SolarCity, для пилотного проекта в Калифорнии, на 500 домов, финансируемого из бюджета штата.

То есть производства батарей нет, оно физически ещё не создано. Все сроки профуканы. Видимо, заявленные технические параметры достигнуть не удаётся. Делается следующий шаг – батареи заказываются на стороне (возможно, в Китае), вручную собираются в виде небольшой партии в США и одна компания Маска продаёт их другой компании Маска – с нулевой утечкой наружу информации о фактических характеристиках и данных об эксплуатации. Всё это в рамках освоения гос.средств богатого штата Калифорния, т.е. коммерческая сторона вопроса, всякая там окупаемость и прочее – отсутствует как класс, даже цена контракта неизвестна. И результат – “да, мы успешно сделали батареи, мы победили, у нас всё хорошо, ждите вторую версию”. И таки вы скажете, что Маск плохой шоумен? Ой вей.

На данный момент с момента анонса и “через несколько месяцев мы изменим мир” прошло более года. Ситуация не изменилась – завод “вот-вот построится”, батареи записавшимся и сдавшим деньги “вот-вот” начнут поставлять. Двое моих знакомых, проживающих в Калифорнии, и заказавшие себе Powerwall, на день этой публикации получили от Tesla только письмо с рекламой второй версии батареи.

Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели

Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"
(изображение ‘Назойливый покупатель приехал за чудом, а чудо, оказывается, ещё не изобрели’, кликните на картинку для увеличения, оригинальный размер 499 px на 513 px)


Да, и ещё – от изначальных двух версий, на 7 и 10 киловатт-часов, осталась одна – поменьше. Десятикиловаттную батарейку с сайта тихо удалили, а батарейка на 7 стала батарейкой на 6,4. Такие действия, как понятно, ещё больше воодушевили внёсших предоплату больше года назад клиентов.
Такой вот успешный успех по перепродаже б/у китайских элементов 18650 в красивом корпусе и с обязательной оплатой абонентского обслуживания от сертифицированных партнёров, да. Очередной прорыв, всё такое технологичное, такое успешное, первым в списке достоинств батареи идёт “Beautifully Functional” – ну, вы поняли – а какие закруглённые уголочки и патентованный дизайн, ммм…

Поехали дальше. На столе – суп из семи…

Hyperloop

Журнал “Юный Техник” опередил своё время (я ещё помню был такой польский “Горизонты техники для детей” – эх, времена, времена) настолько, что копированием идей из него можно обеспечить себе безбедное существование.
Одна из таких идей – что-то типа увеличенной в масштабе пневмопочты, только вместо капсулы с письмом – поезд с людьми, а вместо давления воздуха – электромагниты.

Техническая концепция красивая, но упирается в кучу вопросов реализации. Поддержка вакуума в трубе с диаметром в несколько метров, притом при очень сильной вибрации (пролетает многотонная махина со скоростью пули), на протяжении сотен километров – штука нетривиальная. Маглев, в принципе, уже реализован – но опять же стоимость за километр у него огромная. Вопросы безопасности (разгерметизация вагона и все сразу покойники, а также малейшее отклонение от траектории и вылет с трассы), вопросы организации станций – много вопросов.

Но это у унылых технарей-реалистов – а мы ж про весёлого динамичного успешного позитивного гуманитария с женским именем Илона.

Маск берётся за дело отлично – в 2012 году он сообщает, что вот-вот родится новый тип транспорта. Который затмит Конкорд. Который можно будет использовать на Марсе. Который будет (я понимаю, что дежавю, да) экологичным и дешёвым (???). И в 2013 показывает видеоролик с поездом-в-трубе. На все вопросы – широкая улыбка “Не бойтесь, просто дайте денег”.

Никто, в общем, и не боится, всем интересно, что будет, так как метода решения технических проблем, озвученных выше, не приводится.

Маск обещает сделать демонстрацию и всё показать. Проходят годы, секта верующих в Маска уже считает, что всё в тайных лабораториях давно работает, и опять ждёт конца мировой энергетики (в этот раз ещё и логистики). Тайные лаборатории на самом деле называются Hyperloop Transportation Technologies (HTT) – и это не фирма, это около 500 инженеров, работающих по схеме частичной занятости, которые раз в неделю собираются на конференции по Skype и обсуждают мысли и гипотезы про будущее Hyperloop. Т.е. скажем честно – это уже выдаёт, что серьёзно вкладываться никто не хочет. В ноябре 2015 наконец-то (три года с начала прошло) начинается строительство тестовой линии, которое планируется к завершению через 32 месяца. Тестовой. Трубы. 32 месяца.

Ну а пока это идёт, публике показывают совершенно эпичное зрелище. Состоит оно в том, что по куску железнодорожного полотна в несколько сотен метров едет дрезина. Все аплодируют.

Видимо, на видео некий сверхсекретный прорыв, дающий наконец-то объяснения на вопросы вида “как в трубе на сотни километров поддерживать вакуум” – может, просто не попало в кадр, ракурс был неудачный.

Впрочем, это никак не мешает вести активную деятельность по холодному обзвону потенциальных клиентов – вплоть до РЖД. Либерастичная пресса, конечно, пытается выдать это за “тупая рашка пытается как-то хотя бы рядом постоять с гениальным американским хайтехом”, но по факту Маск ищет того, кто впишется в тему – видимо, с учётом освоения гос.бюджета и соответствующего личного интереса, выраженного в серьёзных процентах от суммы. Что ж, идея понятна – не деньги американских налогоплательщиков осваивать на “этот поезд будет нужен на Марсе, когда там будут нужны поезда!”, а разводить на бусы папуасов из колоний.

На данный момент ситуация стабильна – до следующей демонстрации ездящей по куску рельс тележки ещё больше года, новые рисунки рисуются, новые ролики рендерятся, детские конкурсы уровня советского Дворца Пионеров “Как ты видишь поезд будущего” проводятся, вложений по сути нет. С презентаций и рисунков, кстати, пропали солнечные батареи – тревожный симптом, ведь у всех фантазий Маска солнечные батареи и мантра “экологично, технологично, бесплатно” являются обязательным компонентом. Главный финансовый секрет “Как труба с вакуумом, плюс на маглеве, плюс поезд со скоростью звука, может стоить за километр дешевле обычного железнодорожного полотна” остаётся секретом. Даже понятный для освоения гос.средств США рывок в сторону “Мы раньше в области железнодорожного транспорта отставали от всех, особенно от Китая, а теперь сразу в лидеры рванём!” затих – денег даже под это “восстановление реноме” не дали.

Размышления

Американский шоу-бизнес прошёл длительную историю – и на данный момент является важнейшим из инструментов воспитания серой массы американского народа. Нужные фильмы вбивают, например, комплекс неполноценности – что все успешные герои не люди, а или мутанты, или какие-то особенные по рождению – формируется подход “ты сам ничего не можешь, а вот если бы тебя клюнул петух и ты бы стал Человеком-Петухом, вот тогда… а пока сиди и жди, прилетит Супермен и тебя спасёт”.

Формирование же образа “Мы всегда, чёрт побери, номер один, мы не лузеры, мы всем надираем задницы и всегда спасаем наши задницы” идёт параллельно – чтобы рядовой американец махал флажком, радовался счастью жить в “успешной” стране и не переживал. Не думал.

Знаете фразу – “ну что ты рефлексируешь” – как-то вот так, да. “Вы просто не знаете, как у нас тут весело и ни о чём не надо думать”, как писали в “Хищных вещах века”. Вот чтобы всё было именно так, нужен показательный успешный шоумен, выходящий в свете софитов под визг боготворящей толпы. Оплачивающий своё участие в фильмах (и это даёт результат – я лично видел взрослого человека из крупной московской IT-фирмы, который был уверен, что “Железный Человек” – это документальный фильм про Илона Маска) и оплачивающий распространение слухов про себя.

И – что ключевое – собирающий за это зрелище и чувство Сопричастности К Хайтеху деньги со зрителей.

Американская классика – “богослужение” с плясками и песнями, после которых надо скинуться крупной купюрой на нужды церкви.

Что ж, способы получения дохода у каждого свои. Что никак не отменяет факт, что эта религия “воспевания хайтех-кумиров и их вымышленных святых деяний”, как и любая другая, является противоположностью науке и развитию, и подсовывает яркую и шумную, но лишь имитацию прогресса – впрочем, обывателю ведь нужен хлеб и зрелища?

С этим-то всё ОК.

И еще. Я догадываюсь, какие каменты тут будут - так что давайте сразу проясним.

1. Деньги на Теслу у меня есть. В отличии от 99.9% типовых тилибомкающих на Маска "старших менеджеров по распилу откатов на оптовых партиях серверов для РЖД" и так далее.

2. Крик "ОЙВЫВСЁВРЁЁЁЁТИИИИ Я НЕ ЧИТАЛ АХАХА УЖЕ СМЕЮСЬ - МАСК БОГ" не считается за аргумент и считается выражением личной боли.

3. Подход "Зашёл написать что меня вообще не задело, мы, спокойные мудрые посмеивающиеся успешные ко-ко-ко ой кажется накрывает" считается началом приступа и требует медицинского вмешательства.
Автор: Ruslan V. Karmanov (Advanced Training)
Первоисточник: http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 248
  1. Тот же ЛЕХА 25 мая 2016 16:03
    Американский шоу-бизнес прошёл длительную историю – и на данный момент является важнейшим из инструментов воспитания серой массы американского народа.


    Такую же серую массу хотят сделать и из народа РОССИИ... очень важную тему поднял
    Ruslan V. Karmanov (Advanced Training)
    .
    Я прекрасно вижу как работают средства массовой информации в угоду капиталу РОССИИ да и вообще капиталистам...в ход брошены все средства оболванивания простого обывателя до уровня биомашины не имеющей своих мозгов.
    1. potroshenko 25 мая 2016 16:15
      Я прекрасно вижу как работают средства массовой информации в угоду капиталу РОССИИ да и вообще капиталистам

      А может дело не в капитализме, а в людях на важных направлениях? При любом строе, какой бы он хороший не казался, не честные люди при власти могут все изгадить. А капитализм-коммунизм-социализм-еще что-то это уже стратегия развития, которая может не работать, если шестеренки гнилые. И в той стране, в которой больше несправедливости и люди обычные хуже живут.
      1. iConst 25 мая 2016 17:26
        Автор статьи как-то невнятно про батарейки: Если он говорит про LiFe/LiFePo4, то они не 3,7 вольта (LiPol), а 3,3.

        18650 - это LiIon на 3,6 в, а не LiPol.

        Во вторых, даже подвальные китайся уже не выпускают простой LiFe - для LiFePO4 технология и затраты те же, а батарейка лучше - 1000+ циклов.

        В третьих LiIon элементы не работают на холоде - ниже +10С КПД (потеря емкости) резко снижается, а при нуле становится около 10%.
        При этом LiFePO4 работает до -30С.

        Правда, батарею можно укутать и подогревать от себя же.

        Вообще - высоковольтная батарея самый гиморный элемент. Требует для зарядки специального контроллера-балансира. И заявленные производителем характеристики выдерживаются только при токе разряда 0,2С и циклов разряд до 10% и полный(!) заряд с высокой точностью (0,05 вольта).

        При этом батарея должна (для нашего человека) иметь возможность относительно лёгкой замены произвольного элемента. Иначе сдохший (сильно потерявший емкость) один элемент сводит на нет ресурс всей батарей.

        В скуттере для недорогих LiIon 2100-2300 разряд может быть 10С-20С. Ресурс снижается в несколько раз.

        Относительно отсутствия аккумуляторов у Панасоника - это вранье. Панасоник уже как лет пять выкупил Саньо - лидера по литиевым и прочим аккумуляторам.
        А где стоят заводы - какая разница?
        1. fzr1000 25 мая 2016 17:54
          В Тесле батарейки подогреваются. Где то на Ютуб или на Дром.ру есть отчет владельца.
          1. Rus2012 25 мая 2016 18:27
            Цитата: fzr1000
            В Тесле батарейки подогреваются. Где то на Ютуб или на Дром.ру есть отчет владельца.

            http://tesla-automobile.ru/tesla-v-holodnuyu-pogodu/
            Из повествования счастливого мажора-понтореза владелцО
            ...Аккумулятор Тесла имеет нагреватель. Это необходимо для того, чтобы автомобиль мог заряжаться в холодную погоду. Когда вы начинаете ехать на холодном авто, нагреватель включается и может потреблять до 6 кВт. Отопление салона действует аналогично. Обычная остановка на стоп знаке съедает столько же мощности, как если бы вы ехали 60 км/ч. К счастью с разогревом авто показатели потребления уменьшаются.
            1. fzr1000 25 мая 2016 23:00
              Размещаю по просьбе Антона (Opus) для дискуссии с автором статьи, хотя считаю, что нужно общаться не через "сову", а тэт а тэт. Черные списки- удел немужиков.

              Оригинал статьи впервые появился вроде бы тут:
              http://rusvesna.su/future/1464100651

              Глуповатые молодые люди постять в ЖЖ
              http://tvsexycop.livejournal.com/34962.html
              внимательно смотрим автора:
              Ruslan V. Karmanov
              3.Поищите его в гугле.
              Особливо лукморье и прочие рекомендую.
              Отзывы о нем эпические

              lurkmore.to/Руслан_Карманов

              У меня Yota блокирует доступ к lurkmore.to
              1.Русвесна много прокалывалась.
              2.Жаль-жаль опять над нами хохотать будут
              3.Могу только посочувствовать автору и топвар, что размещаю такую ахинею, с такого источника.

              Не Автору не буду:
              После "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"
              /Факинг шит,раком , ср** й инженер, жд габарит 3,7 м и упоротости -неча жалеть, это у него свойство души.
              Я минус поставил

              "Пепелацы летят на луну" /Велюров и ко ,шедевр по сравнению с этими помоями
              http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm
              1. xtur 26 мая 2016 10:34
                а что, Opus-а забанили, что он сам в дискуссию не вступает, а передает через других ?
                1. fzr1000 26 мая 2016 18:47
                  Он у автора в черном списке.
              2. abrakadabre 27 мая 2016 10:29
                внимательно смотрим автора:
                Ruslan V. Karmanov
                Справедливости ради, правила ведения дискуссии предполагают озвучивание аргументов с доказательствами по высказанному автором. А не чернушный подход наезда на личность автора. Поэтому вам лично железно заслуженный минус от меня. Вне зависимости от реальных личных качеств автора статьи и содержания его опуса.
                Считаете сами или под аргументацией Opus-а автора не правым - выдайте контраргументы. Считаете его ... ээээ... редиской? Чего тогда сами прибегаете к сомнительным демагогическим приемам поливания грязью оппонента.? Вы же должны быть морально выше.
        2. Ингвар 72 26 мая 2016 21:31
          Цитата: iConst
          А где стоят заводы - какая разница?

          Сказать про того, кто шлепает, а кто дразнится? wink Я хочу пользоваться товарами не с Али Экспресс, а произведенными нашими. И не нужно мне сказок об эффективности глобализации.
          А по сути комента согласен. hi
          П.С. Статья - начал за здравие, кончил за упокой. Ни +, ни -.
        3. Феликс 27 мая 2016 06:07
          Тут дел еще и в том, что сам Маск признался, что для того, чтобы ему выпустить обещанный объем Тесла в 500 000 штук в год, ему не хватит всего лития, добываемого на планете.

          Цитата: iConst
          При этом батарея должна (для нашего человека) иметь возможность относительно лёгкой замены произвольного элемента. Иначе сдохший (сильно потерявший емкость) один элемент сводит на нет ресурс всей батарей.


          А вот это - вряд ли. Пошарьте по автофорумам, с какими проблемами сталкиваются владельцы гибридов - той же Тойоты, который Приус - там параметры каждого элемента смотрятся своим контроллером, калибруются и пишутся в общий контроллер авто. То есть, замена отдельного элемента не предусматривается вообще.
    2. Цитата: Тот же ЛЕХА
      очень важную тему поднял

      Я тоже статью не читал.
      1. Тот же ЛЕХА 25 мая 2016 17:09
        Я тоже статью не читал.


        Браво... smile за юмор.

        Буду для подбрасывать еще своих комментов(подчеркиваю...из своей головы ...)
    3. негодяй 25 мая 2016 19:16
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я прекрасно вижу как работают средства массовой информации в угоду капиталу РОССИИ да и вообще капиталистам...в ход брошены все средства оболванивания простого обывателя до уровня биомашины не имеющей своих мозгов.

      Сдаётся мне, что проекты типа "Сколково", "стволовые клетки", "размножение нейронов" и прочая чубайсятина с правительственным привкусом писаны по Евангелию от Маска и ему подобных. Главное, чтобы пар ушёл в свисток. Я в разговорах частенько упоминаю программу Гундяева и Солнцеподобного (сотоварищи из Хабад-любавичской секты) "церковь - в каждый двор", неспроста это, верующего обмануть ничего не стоит.
      Цитата: Александр романов
      Я тоже статью не читал.

      Напрасно, батенька, я отдохнул , хорошо поржал после работы.
      1. смерш24 25 мая 2016 22:16
        Сей опус рано утром прочитал на Яплакал.ком. В натуре, яплакал....
    4. Maksus 25 мая 2016 21:52
      А чего Маск так популярен на топворе стал? Мужик - молодец, реально сказал, что сделает машину - сделал. Это не чудила Прохоров с его недоЁмобилем...Да и все будущее космонавтики АСШ в нем одном, прикиньте, этот парень в одно лицо (ну в лицо своей компании) толкает космонавтику страны, участвовавшей в космической гонке. Жаль таких миллионеров у нас нет. Хотя есть старающиеся.
      1. Maksus 26 мая 2016 12:46
        Интересно, кто минусов понаставил? Фанаты Прохорова? Не знал, что они существуют)))
        1. Maksus 26 мая 2016 19:29
          Ух ты, ещё двое)
          1. Maksus 27 мая 2016 07:53
            О, ещё появились. Ну после такого я совсем не удивлён, что кто-то ходит на Шансон года и концерты Стаса Михайлова.
            1. Maksus 27 мая 2016 11:38
              К нам присоединяются фанаты Димы Билана и негодующие мужики в растянутых трениках!!!
      2. Foxmara 27 мая 2016 17:47
        Цитата: Maksus
        Это не чудила Прохоров с его недоЁмобилем.

        Верно. Прохор мальчик в сравнении ))
        Цитата: Maksus
        Да и все будущее космонавтики АСШ в нем одном, прикиньте, этот парень в одно лицо (ну в лицо своей компании) толкает космонавтику страны

        Вопрос только куда он ее толкает? Почему США до сих пор покупают наши двигатели? Ну села первая ступень. И... она не сможет более летать. Оп. В свисток?Возвращаемый корабль уже был как у штатов, так и у нас. ВСЕ технологии уже есть. Европейцы вроде уже отказываются от пусков Илона. Угадайте в чью пользу?
        Цитата: Maksus
        Жаль таких миллионеров у нас нет.

        А как же Рыжий??? wassat
        1. Maksus 27 мая 2016 18:16
          Прохор - обычный звездообразных, который пытался набрать очки, а Тесла - ездит и нормально ездит. Да - электромобиль пока не для нашего климата, но в тёплых странах - годная штука.
          А чего Рыжий сделал, какой продукт?
          Не понимаю всей шумихи вокруг Фалкона, над ним все ещё идёт работа. И работа, которой есть плоды, в отличие от роснано. Когда все смеялись над стелс-технологиями и что? Нынче без стелса никуда.
  2. VNP1958PVN 25 мая 2016 16:06
    И еще. Я догадываюсь, какие каменты тут будут - так что давайте сразу проясним.
    Вообще то коменты-и как то Бендером наносит request
  3. potroshenko 25 мая 2016 16:09
    Можно узнать, с чего такой резкий шквал критики на Маска? Уже третья статья за неделю, вторая за день.
    1. павлентий 25 мая 2016 16:25
      Ага, я вот тоже чего-то не могу понять, Маск прям на каждом шагу. Одни его поливают грязью, другие носят на руках и пытаются поцеловать в зад)Прям загадка природы...
      1. Комментарий был удален.
      2. Николай К 25 мая 2016 17:35
        Критика автора во многом справедлива. Я соглашусь с ним в главном, Маск не технарь, а маркетолог. Но это не его минус, а его плюс. Маск создает новые ПРОДУКТЫ, спрос на которые уже в последующем продвигает технический прогресс. Более того, как опять же справедливо указывает автор, он не создает принципиально НОВЫЙ продукт, он лишь умело создает для него красивую оболочку, но именно это приводит к появлению принципиально новых рыночных ниш.
        Возьмите тот же электромобиль. Он появился фиг знает когда и отнюдь не Тесла была первой на этом рынке. Но она создала ПЕРВЫЙ ПРОДУКТ массового спроса, она содала МОДУ на электромобиль. Да, батареи делают китайцы. Но успех проекта тесла стал огромным ТОЛЧКОМ для инвестиций в научные разработки новых автобатарей. И неважно, придумают их Тесла, китайцы, или кто еще, главное, человечество изобретает, эволюционирует, не стоит на месте.
        Я бы навал Маска образцом технологического капитализма. Он не просто гребет бабло, качая природные ресурсы или распиливая бюджет, как это принято у нас, он пытается делать деньги головой, вкладывая в тот самый научно-технический прогресс. Как жаль, что в нашей стране мало таких Масков.
        1. xtur 26 мая 2016 10:40
          мне вот интересно, может кто нибудь без ёрничания ответить в статье на вопросы, которые поднимаются критиками Маска - доказать, что проекты Маска прибыльны, и доказать, что его продукты имеют иновационные характеристики.

          Предыдущий цикл я пропустил, так как ёрничание и кривляние очень плохо сочетается с понятностью изложения и обстоятельным техническим разговором.
          1. aiw 26 мая 2016 10:49
            > доказать, что проекты Маска прибыльны

            Ну Маск все таки бизнесмен? Если не будут прибыльны - разориться. Время покажет.

            > доказать, что его продукты имеют иновационные характеристики.

            А что нужно доказывать? Инновационность Теслы? Ну приведите аналог. Инновационнасть фалькона? Ну скажите кто до Маска сажал первую ступень РН (или аналогичный груз) на таких скоростях и с такой точностью а атмосфере Земли на реактивной тяге.
            aiw
            1. xtur 26 мая 2016 11:01
              >Если не будут прибыльны - разориться.

              ну так противники Маска напирают на то, что его проекты выживают только на госдотациях

              >Инновационность Теслы? Ну приведите аналог.

              если бы я разбирался в теме я бы сам написал статью, что тут непонятного ?
              1. aiw 26 мая 2016 11:15
                > ну так противники Маска напирают на то, что его проекты выживают только на госдотациях

                Их опровергали уже много раз, тот же Опус (по поводу фалкона). В любом случае, это не аргумент ни за ни против - в разных странах разные модели рапредыление средств, где то (как в СССР) за все башляет госуларство, где то отдано на откуп частникам, где то что то среднее. Объективным показателем является работающая/не работающая вещь - у Маска Тесла и Фалкон, у нас е-мобиль и ангара.

                > если бы я разбирался в теме я бы сам написал статью, что тут непонятного ?

                Ок, аналогов не было, Маск был первый. Понятно что не он лично это все чертил-строгал-паял, но он смог организовать процесс и сделать его рентабельным.
                aiw
                1. xtur 26 мая 2016 14:55
                  >Их опровергали уже много раз, тот же Опус (по поводу фалкона

                  ни нашем сайте, ни где либо ещё я не читал доказательств рентабельности бизнеса Маска.

                  >Ок, аналогов не было, Маск был первый.

                  я говорил о статье, где бы рассмотрели в сравнении с аналогами, объяснили в чём инновационость. А такой статьи, в которой были бы технические детали в достаточном количестве, а не маркетоидная шелуха, я не встречал.
                  1. abrakadabre 27 мая 2016 10:52
                    ни нашем сайте, ни где либо ещё я не читал доказательств рентабельности бизнеса Маска.
                    Ну, рентабельность его проектов в смысле наполнения его личного кармана не подлежит сомнению. Не похож он на подвижника. А вот в более широком смысле - скорее напоминает финансовые пирамиды, только в наукоемких областях.
                2. Zvon 26 мая 2016 16:00
                  Правильно, у нас в России назвали електромашину "Е-мобиль"! Я когда первый раз услышал название мне сразу на ум фраза пришла "Е- мо-е"!Итог е-мое не получилось, прям как в мультике про капитана Врунгеля "как ты яхту назовешь, так она и поплывет"! Вопрос где были НАШИ пиаршики, рекламшики и остальные манагеры? Почему наши так же не делают: презентовали продукт (виртуально) собрали бабок с покупателей, потом разработали, протестировали, получили сертификаты качества и соответствия, получили под это дело дотации государства и наконец запустили в серийное производство, и все счастливы?
                  1. Foxmara 27 мая 2016 18:19
                    Цитата: Zvon
                    Вопрос где были НАШИ пиаршики

                    После 80-х, 90-х у нас народ приобрел иммунитет, мне кажется без толку, не проканает.
                    А вообще, подобное рыжий делал, НАНО продукты ))
                    Хотя, во у немцев вроде купили завод по производству процессоров, в Москве поставили его, все это под Сколково вроде пробили. Хотя могу и соврать, не помню точных подробностей, если кто в курсе, поправьте.
                    а вот свежая идея:
                    http://topwar.ru/95853-v-rf-nachnetsya-razrabotka-plazmennogo-raketnogo-dvigatel
                    ya.html
                    В РФ начнётся разработка плазменного ракетного двигателя
                    и первый коммент:
                    "Опять в будущем времени sad Сначала сделайте - потом говорите"
            2. fennekRUS 26 мая 2016 23:09
              Цитата: aiw
              Если не будут прибыльны - разориться

              Ну разоряться в нынешних экономических реалиях необязательно. Про кредит с отрицательной ставкой слышали? И ведь дают, и не разоряются. По сути, пусть сумбурно и с натяжками, отражена суть нынешней модели "общества развитого маркетинга" Старик О`Генри скоро на Урале вынырнет.
            3. Феликс 27 мая 2016 06:22
              Цитата: aiw
              А что нужно доказывать? Инновационность Теслы? Ну приведите аналог.

              "В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров" - из Википедии. Тесла отличается только элементной базой, характерной для настоящего времени.

              Цитата: aiw
              Ну скажите кто до Маска сажал первую ступень РН (или аналогичный груз) на таких скоростях и с такой точностью а атмосфере Земли на реактивной тяге.

              Самолеты с вертикальным взлетом/посадкой? Не, не слышал...
              Цитата: aiw
              Ну Маск все таки бизнесмен? Если не будут прибыльны - разориться. Время покажет.

              Отберите у него халявный источник электроэнергии в виде государства - я посмотрю, что с продажами Теслы будет.
              1. abrakadabre 27 мая 2016 10:56
                Ну скажите кто до Маска сажал первую ступень РН (или аналогичный груз) на таких скоростях и с такой точностью а атмосфере Земли на реактивной тяге.
                Для столь крупных и дорогих изделий вопрос стоит не только в технической возможности или невозможности осуществления. Но и в рентабельности. На фоне существующих систем без оной посадки.
        2. Zvon 26 мая 2016 14:36
          Рогозин реально круче Маска! Он сам на истребителе умеет летать!
        3. Orionvit 27 мая 2016 00:21
          Вы внимательно статью читали? Тов. Маск как вы правильно сказали, маркетолог а не технарь. Новый продукт не всегда означает прорыв в технической сфере, о чём в статье и сказано. Маркетолог по определению не способен изобрести что либо в сфере новых технологий (техника), но прекрасно изобретает новые технологии в сфере зарабатывания бабла, чем он и занимается. И эволюция здесь только в развитии темы, "1001 способ, как очередной раз обуть лоха". Статья примечательная, хоть и растянутая, хотя автор обещал по короче.
          1. abrakadabre 27 мая 2016 10:58
            И эволюция здесь только в развитии темы, "1001 способ, как очередной раз обуть лоха".
            Причем не просто обуть, а обуть именно на большие деньги. Вот тут он мастер - как впарить товар по чрезмерно завышенной цене.
        4. abrakadabre 27 мая 2016 10:48
          Ценовая категория автомобиля Тесла - отнюдь не товар массового спроса. Товар массового спроса - это китайский электрический мотороллер за совсем другие, гораздо более честные деньги.
        5. Foxmara 27 мая 2016 17:56
          Цитата: Николай К
          Как жаль, что в нашей стране мало таких Масков.

          К сожалению у нас таких хватает. Мой начальник такой. Ни хрена не понимает в управлении людьми, но считает себя гением. Он офигительное трепло, т.е. коммерсант. И пока он работал как продажник - все было хорошо, а как директор - полное УГ. Денег проо немеряно, но у него твердая вера в себя, замами поставил такое же некомпетентное трепло - несколько клонов, вот они треплются, а за них работают несколько человек, которые реально вытягивают. После последнего "собрания" все вообще охренели, такую пургу нес. К сожалению в нашем капитализме множество некомпетентных людей сидит не на своем месте, от этого страдает вся страна.
    2. Комментарий был удален.
    3. Вадим237 25 мая 2016 17:09
      Это такая тонкая подготовка общественности к предстоящему прорыву Маска.
      1. хрыч 25 мая 2016 21:54
        Цитата: Вадим237
        к предстоящему прорыву Маска.

        Скорей к предстоящему порыву Маска. Да нет тут прорыва. Несчастная первая ступень. Прорыв был в программе Спейс Шаттл - это был реальный качественный скачек в освоении орбиты, однако уровень технологий и материалов привел к краху этой программы и кучи жертв. Там многоразовое использование было и корабля и ускорителей, сгорал только большой топливный бак. А тут ведь реальные вещи описаны критиком, куча аварий, даже при штатном приземлении идет дефектовка, корпус деформировался, движки надо перебирать и в конце получается, что дешевле собрать все заново. Это совершенно объективная критика, причем у реактивных движков ресурс крайне мал и любое повторное использование черевато потерей и носителя и груза. Это объективно и бесспорно.
        1. gridasov 25 мая 2016 22:27
          Это скорее было прорывное желание , чем реальный прорыв.Нет конечно на первом этапе все достижения очевидны. Однако проект был закрыт ввиду очевидности полной неспособности человека перемещаться в космосе , сохранив естество существования человека и возможность возвращения назад- на планету. Те кто реально знаком с результатами этого прорыва осознали, что необходимо еще очень много вопросов освоить.Начнем с того , что невозможно врать и жить в иллюзиях. Космос это новая среда и все в ней не так как рисуют сказочники. Поэтому и прежде всего, нужен новый человек и новое сознание
        2. aiw 26 мая 2016 10:52
          > куча аварий,

          Это нормально при отработке новой технологии и вообще новой РН

          > даже при штатном приземлении идет дефектовка,

          У шаттла и у тт ускоретилей шаттла тоже шла дефектовка.

          > у реактивных движков ресурс крайне мал и любое повторное использование черевато

          Простите, а шаттл на чем взлетал? У него там разве не реактивный двигатель был?
          aiw
          1. Orionvit 27 мая 2016 00:38
            Вы хоть представляете, что такое полёт в космос, что такое космическая программа, и сколько денег всё это стоит? Европейцы даже объединились в ЕКА, потому что в одиночку даже не каждое развитое государство способно потянуть такой воз проблем связанных с космосом. А тут энтузиаст одиночка берётся буквально за "копейки" осуществить прорыв и заткнуть за пояс страны, которые над этими проблемами работают больше шестидесяти лет. Правильно автор привёл аналогию с Нью-Васюками, всё это расчитано на малограмотных лохов. Так-что повышайте свой уровень технических знаний, а то ещё скажете, что американцы на луне были, если сейчас даже просто в космос слетать не могут.
    4. Jackson1954 27 мая 2016 02:29
      Минтранс собирается вложиться в Суперлуп!
    5. bunta 27 мая 2016 18:11
      А дело в том, что государство потеряло способность управлять развитием науки и техники. Все американские достижения от высадки на луну до марсоходов делались под госуправлением. Со временем верхушка зажралась, и ей пришла гениальная мысль отдать всё частникам от армии и сбора налогов до космических программ. Российская компрадорская верхушка полностью копирует эту модель.
      Нас всех уделают Китай и Индия.
      Этот шквал, попытка остановить безмозглость.
  4. opus 25 мая 2016 16:10
    Грязная статейка, грязного автора
    Оригинал впервые появился вроде бы тут:
    http://rusvesna.su/future/1464100651

    Глуповатые молодые люди постять в ЖЖ
    http://tvsexycop.livejournal.com/34962.html
    внимательно смотрим автора:
    Ruslan V. Karmanov
    3.Поищите его в гугле:

    Особливо лукморье и прочие рекомендую.
    Отзывы о нем эпические

    lurkmore.to/Руслан_Карманов

    У меня Yota блокирует доступ к lurkmore.to
    Эмигрант осевший в Китае
    Сплошная грязь. Порядочные люди с ним какать не сядут рядом.
    О,чем и написал

    1.Русвесна много прокалывалась.
    2.Жаль-жаль опять над нами хохотать будут
    3.Могу только посочувствовать автору и топвар, что размещаю такую ахинею, с такого источника.

    Не Автору не буду:
    После "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры"
    /Факинг шит,раком , ср** й инженер, жд габарит 3,7 м и упоротости -неча жалеть, это у него свойство души.
    Я минус поставил




    "Пепелацы летят на луну" /Велюров и ко ,шедевр по сравнению с этими помоями
    http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm
    1. хрыч 25 мая 2016 17:41
      Напишите пасквиль опровержение частях в трех-четырех с кучей картинок, а еще лучше разберитесь в электрохимической коррозии, а то лезете в темную материю (которую выдумали мошенники от науки грантоеды типа Илоны и ко. дабы за яи.., отставить, уши притянуть эйнштейненскую ересь), а с элементарщиной проблемки.
      Цитата: opus
      Глуповатые молодые люди постять в ЖЖ

      Да, да, все 3,14..сы, один я дАртаньян.
      Цитата: opus
      Порядочные люди с ним какать не сядут рядом.

      Очковтирательством и закончилось laughing . Я искренне желаю, чтоб Вас приняли в эту компашку, на коррозии, как F-22 и погорите, а длинный габитус о котором Вы неоднократно упоминали не беда, в любой момент можно укоротить laughing
      Цитата: opus
      Могу только посочувствовать автору и топвар, что размещаю такую ахинею

      Топвар как уж нибудь разберется ...
      Цитата: opus
      "Пепелацы летят на луну"

      Так до сих пор технология не позволяет лично посетить Луну, не то, что сорок лет назад. Но ведь США Вам - кумир, только вот на лицо явная деградация научно-технической сферы, как в авиации, ракетостроении, так и в атомной промышленности. А причина одна, ушли гении из Российской империи, бежавшие от большевиков (аля Сикорский и Зворыкин), ушли гении бежавшие от нацистов (аля Фукс и Бор), ушли нацистские гении (аля Браун), зато пал СССР и хлынула волна гениотов с крадеными патентами (аля разработки Уфимцева), заполонили лаборатории, началось аврамическое кумовство и пр. Вот и результат, закупка двигунов у заклятых друзей, автостоп для астронавтов и сомнительные проекты, ух ты, с прицелом на Марс belay. По Луне то не разобрались, хотя Вам все ясно ...
      1. Вадим237 25 мая 2016 20:24
        Как раз таки технологии ещё в конце 60ых позволили полететь на Луну, но это было и остаётся очень дорогим удовольствием - вот по этому туда и не летают, а для ребят теории заговора загадка - где они такой гигантский павильон для съёмок лунной поверхности нашли (фотка прилагается) там на переднем плане, за лунным модулем пространство несколько километров в высоту и ширину.
        1. хрыч 25 мая 2016 20:58
          Наслаждайтесь
          1. Вадим237 25 мая 2016 21:00
            Что этим видео наслаждаться когда оно левое.
            1. kugelblitz 25 мая 2016 21:08
              Мне вот эта картинка больше нравится. good
            2. хрыч 25 мая 2016 21:13


              Вот декорации для съемок, а так здесь все наглядно и самое главное кран ...
              [img]http://bolshoyforum.com/wiki/index.php?title=Как_снималась_вы
              садка_на_Луну[/img]
              1. хрыч 25 мая 2016 22:00
                Как понимаете рельсы вокруг лунных глобусов для съемок якобы с орбиты в движении и пр.
            3. хрыч 25 мая 2016 21:31
              Доказать то просто, пусть повторят хотя бы разок ...



          2. хрыч 25 мая 2016 21:01
            -------------------------------------
        2. abrakadabre 27 мая 2016 11:08
          где они такой гигантский павильон для съёмок лунной поверхности нашли (фотка прилагается) там на переднем плане, за лунным модулем пространство несколько километров в высоту и ширину.
          В Бородинской панораме тоже перспектива на несколько км просматривается. Хотя помещение самой панорамы совсем не эпичных размеров. И ЧО?..
          Сделайте в панораме ч/б снимок очень низкого разрешения через грязный объектив. И, о чудо, полный эффект присутствия и невозможность определить что это нарисовано, а не реальность.
          Вообще не аргумент. Это я вам пишу не в защиту вашего оппонента, а в указание слабости вашего аргумента.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Я человек 27 мая 2016 09:36
          Дешев ты, г. опус, все твои выпады попахивают бандеровщиной проамериканской... Уйди!
          1. Комментарий был удален.
      3. Добрый кот 26 мая 2016 08:29
        Полностью согласен!
    2. kugelblitz 25 мая 2016 18:16
      Цитата: opus
      Глуповатые молодые люди постять в ЖЖ

      Дядя!!! А вы думали, что молодые люди будут покорным стадом и любить США? Нет, дядя, еще раз нет! Вы сами хотели, мечтая о 200 сортах колбасы в кабинетах, дабы выросло критично-настроенное поколение, так вот мы такие, вреееедныыеее!!! tongue
      И глядя как любители хранцузких булок наломали дров, понимаем, что под красивой оберткой прячется какаха! wassat
      1. Комментарий был удален.
        1. kugelblitz 25 мая 2016 21:47
          Цитата: opus
          Я бяшка,борец за правду.

          Дядя! Вы наверное считаете свою правду, самой правдивой правдой в мире!
          Цитата: opus
          Не зная меня чего вы несете,чушь про 200 сортов?

          Потому что, дядя! Достаточно почитал ваших постов, об "отсталой рашке", бестолковых анжинеровъ не всасывающих о преимуществах самых луДших в мире технологиях! Ни черта не могут, а вот на Западе!!! Дооо, куда нам лапотникам! Даже Пентиум сволочи сворганить не могут! (Хотя ИМХО, х86 процессоры для действительно огромного объема инфы, гумно, ЦПУ с SIMD архитектрурой для таких задач лучше, а они не самые сложные по конструкции)
          Цитата: opus
          Ну по какахам вам виднее.

          Дядя!!! Толерантнее надо Вам быть, ТОЛЕРАНТНЕЕ!!! wassat
          1. opus 25 мая 2016 22:02
            Цитата: kugelblitz
            Дядя!!! Толерантнее надо Вам быть, ТОЛЕРАНТНЕЕ!!!

            Я в отличии от вас гейменьшинства не переварииваю.
            Дети есть и не один,ждём внуков.
            Т.ч. толераститесь "мальчик" толераститесь..В розовых очках (как и в розовых труселях ) подозреваю Вам жить легше так. Живите
            1.Panasonic и Sanyo поставляют тесле незащищенные батареи( пока завод не стартовал),

            (Это не "докатка на Приусе на 7 км,а тяговая)
            2.Стоимость каждой батареи , стоимость подобной батареи равна 45 000 USD.
            3.Батарейный отсек формируют 16 блоков, которые параллельно соединены и ограждены от окружающей среды посредством металлических пластин, а также, пластиковой накладкой, предотвращающей попадание воды.
            3.Зачем мальчик драл последнюю картинку батарей Тесла(года их раскурочили?
            (кого обмануть хотел...)
            себя? таких же мальчиков?
            Аккумулятор Tesla Model S. Что внутри? Разбираем (ссыклка ,кликнуть, для УО)

            Мальчик раскурочьте "нормальные батареи Тойоты,ТАК ЖЕ

            Тесла тут, и про батареии и про "косячек" (дерзайте)

            классные мужики у нас, расковыряют все
            --------------------------
            При сборке своих батарей Тесла применяют элементы, произведенные в различных странах, таких, как Индия, КНР, Мексика, но финальная доработка и комплектация производятся в Соединенных Штатах. Компания предоставляет гарантийной обслуживание своей продукции на срок до 8 лет.
            1. kugelblitz 25 мая 2016 22:16
              Цитата: opus
              Я в отличии от вас гейменьшинства не перевриваю.

              О-о-о, дядя!!! Уже обзывалки пошли! Фсёвыврёти усякие!! wassat
              Цитата: opus
              Это не "докатка на Приусе на 7 км,а тяговая

              Дядя, да хоть к фонарику, смысл там не во впихивании стандартных элементов, а создании специальных, как защищенных, так и более легких. Впихивают туфту, просто напроста. smile
              Насчет "продажной девки империализма", это к лауреату сталинской премии и герою соцтруда Лебедеву, создателю первой в континентальной Европе электронно вычислительной машине. В свое время в Зеленограде создавался чисто советский процессор для персоналок и мини-ЭВМ, неплохой довольно, но в угоду сторонников "на западе лучше" его убрали. Типа DEC предоставит всю технологию и прочее. wassat
              1. opus 25 мая 2016 23:58
                Цитата: kugelblitz
                О-о-о, дядя!!! Уже обзывалки пошли! Фсёвыврёти усякие!!

                ближе к теме,а то сейчас я начну вспоминать про нехватку калорий на получение полноценного образования полноценной умственной деятельности (прим:про жертвы ЕГЭ)
                по существу пж (о "нормальных" батарейках для приус)
                Цитата: kugelblitz
                это к лауреату сталинской премии и герою соцтруда Лебедеву, создателю первой в континентальной Европе электронно вычислительной машине

                ООО!
                Коллега"
                подискутируем?
                от

                ...
                до

                или об?

                я зззза!
                1. kugelblitz 26 мая 2016 12:11
                  Цитата: opus
                  по существу пж (о "нормальных" батарейках для приус)

                  Ну о батарейках и поговорим, процессор К587 я так упомянул, чисто для энциклопедического интересу, почитайте об этом асинхронном процессоре, кои идеи в новой манере внезапно стали использоваться в графических вычислениях AMD и Мелкософтом. И про SIMD сопроцессоры заодно. Яркий пример GCN ядра АПУ, которые можно использовать для OpenCL вычислений.
                  Тааак! Про батареи, для началу разберите свой смартфон и смартфон вашей супруги, сравните размеры, емкость и прикиньте возможность их масштабирования. Если они разного размера, гораздо легче чем 18650 упаковать, т.е. собрать специальную батарею, защищенную внешним кожухом, встроенным контроллером, то значит вот она искомая батарея для электромобиля.
                  А еще вопросы есть к Тесле, чё это они мотор-колеса не применили? wassat
                  1. gridasov 26 мая 2016 12:33
                    Мотор -колесо это возможность прорыва в будущее. Дело в том , что по большому счету каждое колесо работает в отельных и особых условиях при этом они соединены через корпус. Поэтому синхронизацию можно осуществить только если это именно электрические мотор-колеса. Это и более материало менее затратно . Это позволит вообще роботизировать процесс управления автомобилем. В общем аспектов так много , что несомненно стоит заниматься развитием именно мотор -колеса.
                  2. opus 26 мая 2016 13:15
                    Цитата: kugelblitz
                    А еще вопросы есть к Тесле, чё это они мотор-колеса не применили?

                    отвечу только на это (остальное не стоит и внимания)
                    ОТВЕТ неподрессоренная масса

                    это пока не решаемая задача: что подходит для карьерного самосвала БЕЛАЗ,Терекс.
                    Не катит для ла:
                    управляемость,динамика,комфорт и тд

                    Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15. Меняя это соотношение, можно добиться более высокой плавности хода автомобиля. Это соотношение можно изменить двумя способами: увеличив подрессоренную массу либо уменьшив неподрессоренную. Однако, если увеличивать подрессоренную массу, к примеру, загрузить по максимуму салон автомобиля, то разгонная динамика снизится. А вот уменьшив неподрессоренную массу, можно сохранить и даже улучшить динамику, добившись при этом высокой плавности хода. И добиться этого можно, только снизив вес колес.
                    1. kugelblitz 26 мая 2016 13:46
                      Цитата: opus
                      остальное не стоит и внимания

                      Конечно не стоит, ваша правда, самая правдивая жеж! Куда мне лапотной жертве ЕГЭ! wassat
                      И так мотор-колесо! Мы же не гонять в формуле-1 и не по пересеченке скакать на багги, мы по городу на тележке с батарейками в пробках толкаться будем. При этом нагрузку можно раскидать равномерно по мотор-колесам, например. Как на Луноходе (Да что такое! Опять не американцы, вот жеж!!!)





                      Внезапно даже на автобусах и грузовиках.

                      1. opus 26 мая 2016 14:30
                        Цитата: kugelblitz
                        Внезапно даже на автобусах и грузовиках.

                        Зачем Вы мне приводите автобусы и грузовики? belay
                        был вопрос
                        Цитата: kugelblitz
                        А еще вопросы есть к Тесле, чё это они мотор-колеса не применили?

                        Тесла ни автобусов,ни грузовиков НЕ ВЫПУСКАЕТ (ЛА) fool

                        1.Tesla Roadster
                        Tesla Model S
                        Tesla Model X
                        Model 3
                        1140 кг + (в зависимости от модели)

                        Вес 17 диаметра может варьироваться от 6,5 до 7,5 кг - это в среднем.
                        Оригинальный литой диск R16 SANTIAGUITO (Ref 5402T0) — 9.2кг (Производство Германия)
                        Он же, оригинал, но производство Испания — 9,55кг
                        R16 Реплика почти вся примерно 10кг +/-
                        ПЛЮС ПОКРЫШКА
                        R16 SANTIAGUITO + 205/55 Continental contipremiumcontact 2 = 19 — 19,2кг (в зависимости от остатка протектора).

                        Я же пояснил про "неподрессоренную"

                        Оптимальный вес колеса для среднеразмерного автомобиля составляет от 10 до 30 кг без учета шины. Вписаться в эти жесткие рамки мотор-колесу невозможно

                        масса мотор-колеса Active Wheel второго поколения в сборе, установленного на концепте Heuliez WILL, составляет 42 кг

                        Такого результата удалось добиться за счет предельной миниатюризации всех элементов конструкции — ведущего электродвигателя, одноступенчатого понижающего планетарного редуктора, электродвигателя управления подвеской и поворотом колес, пружин, тормозного механизма и системы жидкостного охлаждения.


                        Venturi Volage всего 7 кг(75 л.с. и крутящем моменте 58 Н•м, развиваемом в диапазоне от 0 до 8500 оборотов в минуту), требуха в Active Wheel укладывается в 11 кг.

                        Высокооборотные электродвигатели мотор-колес нуждаются в понижающем редукторе. Он должен быть компактным и герметичным.

                        Результат: Venturi Volage,Двухместный полноприводный родстер, объем выпуска: 10 экземпляров в год,Стоимость (на 2012): €297 000
                        Оно "нам надо"?
                        Цитата: kugelblitz
                        Куда мне лапотной жертве ЕГЭ!

                        я хотя бы не лезу в те вопросы, в которых не петрю (напомнить про РДТТ и " уменьшение тяги")?
                      2. kugelblitz 26 мая 2016 14:53
                        Цитата: opus
                        Зачем Вы мне приводите автобусы и грузовики?

                        А чё, так и будем коптить в центре города, если уж так ударились в экологию? wassat
                        Цитата: opus
                        Тесла ни автобусов,ни грузовиков НЕ ВЫПУСКАЕТ (ЛА)

                        Привел как пример того, что электромобиль это не автомобиль и особенности не грех применить в конструкции. Заодно для батарей места больше останется. И компоновкой что-то вроде этого, с миниатюрными колесами.



                        Цитата: opus
                        я хотя бы не лезу в те вопросы, в которых не петрю (напомнить про РДТТ и " уменьшение тяги")?

                        Ну другого от столь умного дяди не ожидал услышать, тем паче если дядя фапает на ракетные ускорители Шаттлов.
                      3. opus 26 мая 2016 15:35
                        Цитата: kugelblitz
                        А чё, так и будем коптить в центре города, если уж так ударились в экологию?

                        1.авто в мире более 2 000 000 000, сколько на их фоне автобусов и не разглядеть
                        2.автобус везет 20- 100 людёв, авто : 1-4.
                        автобус гадит прим на 40% чем единица авто (режим, скорость,больше места для кат и тд)
                        удельно на перевезенную единицу живой головы-автобус гадит тьфу (раз в 50 меньше авто)
                        3.Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия",как бы не боролись с очередной генетикой,кибернетикой ,... э.автомобилями
                        "Пассажиравтотранс" испытает и займется сборкой чешских электробусов Skoda

                        Парк петербургских автобусов могут пополнить электрические машины из Китая (BYD) или Чехии



                        25.04.16 11:12 финал
                        "Пассажиравтотранс" обсуждает возможность локализации производства электробусов BYD в Петербурге
                        Компания BYD выпускает электромобили. Один из крупнейших производителей аккумуляторов и систем энергосбережения в мире. Электрические автобусы BYD эксплуатируются в некоторых странах Европы, в частности, в Финляндии.
                        Цитата: kugelblitz
                        тем паче если дядя фапает на ракетные ускорители Шаттлов.

                        1.Дядя,в отличии от "пацанчиков" и не знал ,что SRB делали из другого теста!
                        боковушка с ЖРД ,али уже гелиевое закачали.
                        2.Для "жертв ЕГЭ, которые не могут построить простую цепочку:
                        фалайте( или чем вы там занимаетесь)
                        MX LGM-118A Peacekeeper

                        на сопловой насадок смотрим в начале ("тяга падает"

                        —>>Minotaur (1,2,3,4,5) от Orbital Sciences Corporation

                        Разница есть какая то ,как считаете "фаловщик"?
                        ЧТо поменялось?
                        пояснить сколько g (и для чего ? КПСПРО) и сколько g у Минотарва( и почему)
                      4. kugelblitz 26 мая 2016 15:51
                        Цитата: opus
                        удельно на перевезенную единицу живой головы

                        Понятное дело, что автобус возит больше, а троллейбус еще и не гадит, нооо разговор идет о концепции и о гениальности. Выходит так, что маскомобили это авто на пальчиковых батарейках, не хилой ценой для избранных, шасси построенном по концепции обычного автомобиля с поперечным расположением двигателя, про характеристики не буду говорить, оставим за кадром. Где тут инновации, если только маркетинг вижу?! wassat
                        Цитата: opus
                        MX LGM-118A Peacekeeper

                        Где теперь ваш Миротворец? Протух штоль?
                        С такой тягой на старте кацманавтоф как раз возить!!! wassat
                        Сопловый насадок как понимаю предназначен для увеличения степени расширения оного, как скажем у этого.
                      5. opus 26 мая 2016 16:23
                        Цитата: kugelblitz
                        Где тут инновации, если только маркетинг вижу?!

                        утомили Вы меня ,беспринципный "базар " не понятно о чём.
                        Нравится жить в розовых трусах очках- флаг Вам .


                        Добавлю лишь про НК(родное все ж)
                        Цитата: kugelblitz
                        Где теперь ваш Миротворец? Протух штоль?

                        у вас и со зрением проблемы?
                        МХ это нынче РАКЕТО-НОСИТЕЛЬ МИНОТАВР , цветет и пахнет

                        (топливо ракетное киснет лишь у некоторых индивидов с топвар)
                        Минотавр,тот же МХ, те же SR-118, SR-119,SR-120(иногда вариации)
                        Четвёртая ступень — Star-48BV (или Orion 38 от РН Pegasus)
                        Пятая ступень — Star-37FM или Star-37FMV (или чего то от РН Таурус )
                        Цитата: kugelblitz
                        Сопловый насадок как понимаю предназначен для увеличения степени расширения оного, как скажем у этого.

                        А дальше "пойти" слабо?
                        -для чего нужно увеличивать степень расширения сопла?ЦЕЛЬ?
                        -почему приходится увеличивать степень расширения сопла?
                        почему на TRW-1 LM Descent Engine (LMDE) "факинг шит" не ставили СН?
                        Ой пардон "шикингфак", это же голивуд. его же не было( с каких тогда чертежей "пацанчик с выпученными глазками содрал Мерлин1"-хз). зачем париться?
                        Лады, тогда возьмем МД ОДУ 17Д12:

                        СН то же не было, впрочем как и на всех
                        38 УД+ 8 ДТО и 4х РДТТ экстренного отделения .
                      6. kugelblitz 26 мая 2016 16:38
                        Цитата: opus
                        утомили Вы меня ,беспринципный "базар " не понятно о чём.

                        Дядя! Зачем вы как гопник с раЁна гутарите? wassat
                        Цитата: opus
                        МХ это нынче РАКЕТО-НОСИТЕЛЬ МИНОТАВР , цветет и пахнет

                        Дядя! Уж в гугле меня не забанили, есесьно информирован за Минотавра, тем паче Миротворец снят с вооружения по договору, хотя злые языки поговаривают, что американцам было крайне выгодно отправить их в отставку, оставив на вооружении Минитмэны.
                        Да и когда последний запуск был?
                        Цитата: opus
                        -для чего нужно увеличивать степень расширения сопла?ЦЕЛЬ?
                        -почему приходится увеличивать степень расширения сопла?

                        Дядя! Я Вам специально намекнул на насадок, в принципе показывая его назначение, уж вам то вумному ракетчику и специализду как два пальца об асфальт догадаться!
                        И чё там с электромобилями ваще? wassat
                      7. aiw 26 мая 2016 19:49
                        Мдя... Вам на пальцах же объяснили, что мотор-колесо это красивый концепт, но для автомобиля типа Теслы не подходит никак - слишком тяжелые колеса получаются, страдают другие качества. Маск все таки не концепт кар а серийную машину делает, нужно что бы она не тока концептуально прекрасна была, но еще и ездила.

                        Раз Вам такие прстые вещи с дцатого повтора все еще непонятны, зачем Вы вообще в технической теме пишете? fool
                        aiw
                      8. kugelblitz 27 мая 2016 17:10
                        Цитата: aiw
                        Вы вообще в технической теме пишете?

                        Вы уж извините, но если лезете в спор, то почитайте комментарии повнимательнее пожалуйста.
                        Я бы не спорил, если это был чисто гоночный или внедорожный автомобиль, но вот в роли компактного городского вес мотор-колес будет не столь значителен с 13-15" колесами. Дороги в городе ровные, неподрессоренные массы меньше нагружаются, а если раскидать мощность по всем колесам, то можно уменьшить вес двигателя, задействуя для разгона 4 и отключая 2 после набора скорости. Да и вообще джипы с неразрезным мостом имеют если не большие массы, не мешает же!
                        Другой роли, кроме как городского средства передвижения, ну или пригородого не вижу.
                      9. Orionvit 27 мая 2016 00:59
                        Во сцепились не по детски. Ясно в статье сказано, что изобрели велосипед. То-есть обычный электромобиль с патентованным дизайном, ни чего нового, даже агрегаты и элементная база китайского производства. Как сейчас впрочем и всё в штатах. Так себе машинка, для любителей эксклюзива с баблом.
                      10. Оператор 27 мая 2016 18:17
                        Основная причина, почему не распространены мотор-колеса в немногочисленных моделях легковых электромобилей - это необходимость размещения во внутреннем объеме колеса шарнира равных угловых скоростей/кардана и, главное, дискового тормоза с хорошим теплоотводом во внешнюю среду.

                        Наиболее оптимальной на момент является конструкция бироторного электродвигателя для каждой из осей, размещаемого на месте дифференциала. Роторы соединяются с планетарными понижающими передачами, а те со ШРУСами/карданами.
                      11. gridasov 27 мая 2016 18:36
                        Если говорить о наиболее продвинутом мотор -колесе Дуюнова и я не буду акцентировать причины такой продвинутости , то можно сказать, что не само мотор -колесо важно, а то какой новый эффект там применим. Очевидно , что этот эффект пока неосмыслен и самими разработчиками. Так вот , если применить на мотор -колесе Дуюнова новый вид индукционной катушки , то на одном роторе можно получить разделенный контур где один работает как мотор , а другой как генератор. А если развить тему далее , то мотор- колесо можно совместить с движителем который будет работать вместо лопастей винта в воздухе или воде. Поэтому просто нужно видеть глубже.
                      12. opus 27 мая 2016 19:39
                        Цитата: Оператор
                        Основная причина, почему не распространены мотор-колеса в немногочисленных моделях легковых электромобилей - это необходимость размещения во внутреннем объеме колеса шарнира равных угловых скоростей/кардана и, главное, дискового тормоза с хорошим теплоотводом во внешнюю среду.

                        fool
                        1.Шарнира равных угловых скоростей в мотор колесе -НЕТ, и он там нах не нужен


                        ШРУС обеспечивает передачу крутящего момента при углах поворота до 70 градусов относительно оси.

                        Используется в системах привода управляемых колёс легковых автомобилей с независимой подвеской и, реже, задних колёс и в приводах передних колес внедорожников.


                        2.Кардана в мотор колесе -НЕТ, и он там нах трижды не нужен


                        Кардан(Карданная передача) — конструкция, передающая крутящий момент между валами, пересекающимися в центре карданной передачи, и имеющими возможность взаимного углового перемещения.

                        3.Вот препарирование мотор колеса:


                        ШРУС? Кардан? Дисковый тормоз?
                        belay
                        4.В мотор колесах,как правило БАРАБАННЫЙ тормоз( дисковый там сложновато,в виду отсутствия торомозного диска,как и кардана и ШРУСа му прочим)



                        5.Теплоту от тягового Эм еще сложнее отвести
                        Главная проблема - это редуктор!!!
                        Тяговые ЭМ это до 8000об/мин
                        и защитить от влаги/пыли+ большая неподрессоренная масса.
                        ------------------------------------
                        Опять в лужу....
                      13. kugelblitz 28 мая 2016 06:29
                        Цитата: opus
                        Главная проблема - это редуктор!!!

                        Редуктор там наименьшее из зол, тем более планетарный. А с оными по своей работе, имею меньше всего проблем. Главное за подшипниками следить, при этом конструктивно просты.
                        А еще есть высокомоментальные электродвигатели, но они сложные и довольно дорогие, дешевле будет поставить планетарный редуктор помноженный на бесколлектроный электромотор постоянного тока. Уже этим можно решить частично проблему с герметизацией. Обмотку же охлаждать довольно просто, ребра корпуса отлично отводят тепло, это не БелАЗ.
                      14. opus 29 мая 2016 02:10
                        Цитата: kugelblitz
                        высокомоментальные

                        Моментальные бывают лотереи,кредиты,займы, а так же:
                        моментальные платежи укрсиббанк
                        моментальные платежи укрэксимбанк
                        моментальные платежи аваль
                        моментальные лотереи сбербанка
                        ну и т.д.:
                        Значение
                        осуществляемый сразу, очень быстро; мгновенный ◆ Узнайте истину: непрерывность и упорство в наживании и, главное, в накоплении сильнее моментальных выгод даже хотя бы и в сто на сто процентов! Ф. М. Достоевский, «Подросток», 1875 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Судебно-медицинским вскрытием установлено, что рана, нанесенная Генералу Стрельникову, принадлежа к разряду безусловно смертельных, должна была повлечь моментальную смерть. В. Желеховский, «Процесс 17-ти народовольцев», 1883 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Свои поступки он мало обдумывает и действует под влиянием моментальной вспышки гнева. П. И. Ковалевский, «Навуходоносор, царь Вавилонский», 1900–1910 г. (цитата из Национального корпуса русского языка)
                        Повтор:
                        Цитата: opus
                        утомили Вы меня ,беспринципный "базар " не понятно о чём.

                        Просьба: не надо мне больше(на моё) писать, отвечать.Ну как без икоты сие воспринимать:

                        ?
                        Вам там ,кто то разумный написал верно:"по существу!?"
                        ЗЫ.В ЮАР обнаружен новый вид человека Homo naledi (объем его мозга был почти вдвое меньше, чем у Homo sapiens.

                        Не родич?
                      15. kugelblitz 29 мая 2016 09:12
                        Цитата: opus
                        Моментальные бывают лотереи,кредиты,займы, а так же

                        Ладно-ладно, опечеятка, коих у меня навалом, хороший повод вам дал докопаться, грамарнаци в вас вознегодовал! wassat
                        Так вот вопрос, хорошо ли будет компоноваться высокомоментный электродвигатель постоянного тока в мотор-колесе? Раз вы такой вумный истенный ориец! А может даже потомак пришельцев с Сириуса! Несете тут свет и знания нам лапотникам!
                        А так же, чем плох планетарный редуктор, скажем чем ШРУС.
                      16. opus 29 мая 2016 20:47
                        Цитата: kugelblitz
                        Раз вы такой вумный истенный ориец!

                        8000 об /мин. тяговый эм колесо (100 раз писал уже).
                        Частота вращения колеса на 60-80 км/ч для 14": примерно 8 -20 оборотов в секунду
                        посему:
                        Цитата: kugelblitz
                        Редуктор там наименьшее из зол, тем более планетарный

                        это прокол.
                        Втиснуть редуктор в такой объем( диаметр ,толщина диска. очень и очень сложно.

                        Я же фотки потрашения привел.


                        что это?
                        А Вы опять за свое...

                        Цитата: kugelblitz
                        А так же, чем плох планетарный редуктор, скажем чем ШРУС.

                        1.ШруСов, как и Карданов -в эмколесе быть не может, по определению
                        Только у "оператора", но ему все прощается
                        2.Ни чем редуктор не хуже шруса. Они просто РАЗНЫЕ (для разных целей)
                        Редуктор (механический) — механизм, передающий и преобразующий крутящий момент, с одной или более механическими передачами. Основные характеристики редуктора — КПД, передаточное отношение, передаваемая мощность, максимальные угловые скорости валов, количество ведущих и ведомых валов, тип и количество передач и ступеней.

                        где \omega_1 — угловая скорость ведущего вала; \omega_2 — угловая скорость ведомого вала.
                      17. kugelblitz 30 мая 2016 07:55
                        Цитата: opus
                        8000 об /мин.

                        Не всем двигателям нужны такие обороты, есть такие, которые и 1000-2000 об/мин выдают в рабочих режимах. Тем более у двигателей постоянного тока очень гибкие характеристики оборотов и не больно сильно теряют крутящий момент на малых. Поэтому электродвигатели постоянного тока до сих пор популярны в разного рода технике, типа станков и электрических машин с переменными нагрузками, несмотря на наличие преобразователей. Хотя пытаются заменить асинхронными с частотным регулированием, как более дешевыми, в принципе тоже можно применить, с установкой инвертора с ШИМ.
                        В вашем случае просто пытаются за счет оборотов и передаточного отношения редуктора уменьшить размеры двигателей.

                        Цитата: opus
                        Я же фотки потрашения привел.


                        Довольно небольшие размеры и редуктор можно скомпоновать внутри якоря(ротора).

                        Цитата: opus
                        .ШруСов, как и Карданов -в эмколесе быть не может, по определению


                        ШРУС с подрессоренным общим двигателем на раме противопоставил планетарному редуктору с несколькими малыми, вот и все. У мотор-колес есть одно преимущество, которое крайне импонирует, а именно их универсальность для гибридов и множества разных моделей. Т.е. выпуская новую модель разработчику не надо голову ломать над компоновкой установки двигателя, например к КПП или отдельным приводом. В данном случае можно просто на переднеприводной малолитражке установить данные вместо задних, заменив частично рычаги и амортизаторы, влепить батарею в свободный объем и получить таким образом гибрид. Энергию же получать частично рекуперацией, частично от усиленного генератора на ДВС. Не самая эффективная, но суть дешевая и массовая система.
        2. Cherdak 26 мая 2016 14:46
          Ув. Антон, в принципе жалко, что Вас минусуют, а не конструктивно полемизируют, но есть сайт Руслана и там можете его открыто чехвостить в хвост и гриву - в силу "возмущенной души"...

          Просьба, не уподобляйтесь "падальщикам Геращенко" с его Миротворцем и не лезьте в личное пространство конкретного человека - это может поставить под удар его семью. Не нравится Руслан, что даже "кушать не можете" - устройте личную встречу, хоть с силовыми доказательствами, если в равной весовой категории.

          Вам сюда http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/
          1. opus 26 мая 2016 14:56
            Цитата: Cherdak
            в. Антон, в принципе жалко, что Вас минусуют,

            не страшно, морду не бьют и то ладно.
            Могло быть хуже(может и будет):

            Цитата: Cherdak
            но есть сайт Руслана и там можете его открыто чехвостить в хвост и гриву - в силу "возмущенной души"...

            уже пытаюсь
            Цитата: Cherdak
            Просьба, не уподобляйтесь "падальщикам Геращенко" с его Миротворцем и не лезьте в личное пространство конкретного человека - это может поставить под удар его семью.

            знаю,осмыслил ,переборщилл(лукморье меня попутало-там стиль норма)+(поясню в лс)
            "слово не воробей-вылетело не поймаешь"
            "написанное пером не вырубишь топором"
            Цитата: Cherdak
            Вам сюда http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/

            Прикладная маскология?
            Может прикладным маскологам сюда (мне это американец прислал: это, что правда?)

            думал врут,а нет:
        3. bunta 27 мая 2016 07:38
          Цитата: opus
          Пользуйтесь:
          WHOIS домена karmanov.org

          Я тоже умею пользоваться whois, но до разглашения персональных данных никогда не опускался. Ибо чту не только закон, но и право личной жизни.
          1. opus 27 мая 2016 17:32
            Цитата: bunta
            Я тоже умею пользоваться whois

            И я не умею. Это данные с поисковика google

            Цитата: bunta
            но до разглашения персональных данных никогда не опускался

            Я то же
            1.Федеральный закон РФ "О персональных данных", N 152-ФЗ от 27.07.2006
            Статья 3. п.1 персональные данные ,п.2 оператор.,п3.распространение персональных данных
            п.4.предоставление персональных данных
            СОВЕТУЮ ВНИМАТЕЛЬНО осзнакомиться,прежде ,чем ерунду говорить/писать.
            ЗЫ."Разглашение" -там нет такого понятие

            2.Прежде,чем обивнять(кидать жалобу, удалять коммент) надо ВНИМАТЕЛЬНО почитать какие "персональные " данные "разглашены"
            -сайт,хостинг,факс хостинг.
            ALEs/
            Может вы не дотумкали,но автор: живет / находится /работает в КИТАЕ.
            fool
            Цитата: bunta
            . Ибо чту не только закон, но и право личной жизни.

            Не знаю чего Вы там "чтёте" и чьи законы...вы наши законы просто не знаете.
            у Вас хорошие ,добротные статьи про оружие.
            Не уподобляйтесь Вы зомбированным (те же майданутые каклы, токо "наши").

            Чего уж проще то:

            Только,как показала история, те же стиратели и оказались наипервейшими предателями
            1. bunta 27 мая 2016 17:50
              Цитата: opus
              Не знаю чего Вы там "чтёте" и чьи законы...вы наши законы просто не знаете.

              В таком случае Вас не затруднит опубликовать здесь свой домашний адрес, телефон и настоящее имя и фамилию.
              зы. Размер трусов...
              1. opus 27 мая 2016 18:06
                Цитата: bunta
                В таком случае Вас не затруднит опубликовать здесь свой домашний адрес, телефон и настоящее имя и фамилию.
                зы.

                Вы оказывается глупее ,чем я думал /ожидал.
                ПОВТОР:
                WHOIS домена karmanov.org ... Registrant Street1:ul. Gabrichevskogo, d.8, k.2,
                Жалуйтесь (посмешите народ)
                Обращение граждан по поводу нарушений обработки ПД рассматривает ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
                ссылка на форму запроса онлайн: www.rsoc.ru/treatments/ask-question/

                Вы же
                Цитата: bunta
                Ибо чту не только закон,

                ибо!
                Ну ибо и ибо

                1.С какого перепугу я должен публиковать?
                2.Я чьи то
                Цитата: bunta
                адрес, телефон и настоящее имя и фамилию.
                зы.
                публиковал? fool
                Цитата: bunta
                Размер трусов...

                Трусы то Вам мои зачем?
                Я от незнакомых людей подарки интимного характера не принимаю,от мужиков тем паче (вам в европу надо)
                Ну тк и быть скрывать не буду (подарок не приму) : 46,L

                удовлетоврены?
                1. bunta 27 мая 2016 18:21
                  Чел может и не разбираться в whois, но если у него нет чувства юмора, то это пожизненно. request
                  1. opus 27 мая 2016 18:51
                    Цитата: bunta
                    Чел может и не разбираться в whois,

                    Ясен пень "чел".
                    Ни кто кроме вас?
                    Whois - проверь домен сейчас - Whois Service от Ru-Center - nic.ru‎

                    Цитата: bunta
                    но до разглашения персональных данных никогда не опускался.

                    Ой-ёй ёй... Я вот "опустился".
                    "раскрыл персональные данные " домена "топвар.
                    Жалобу администрации вы кинете? или мне.
                    Комент "удалят"
                    Цитата: bunta
                    но если у него нет чувства юмора, то это пожизненно.

                    да я ущербен.
                    Особливо по сравнению с
                    Цитата: bunta
                    Ибо чту не только закон, но и право личной жизни.

                    fool
                    какой тут юмор, если вы размером моих трусов интересуетесь и ляпнули (по глупости видать) про закон и ЗоЗПД.
                    расстрелять нах, семью то же.
                    Старые газеты : "Известия", 30 января 1937г.


                    Старые газеты : "Правда", 5 марта 1938г.
                    http://www.oldgazette.ru/pravda/05031938/text1.html
            2. Falcon5555 27 мая 2016 18:42
              Opus, не понимаю, чего не статью накинулись, и на автора (основную, про Маска)? Нормальная, вроде, статья. В качестве шутки юмора предположу, что не объелись ли Вы помидорами? Или они еще не созрели, и Вы наоборот изголодали. Когда человек голодный, то он злой - закон природы.
              1. opus 27 мая 2016 19:07
                Цитата: Falcon5555
                Opus, не понимаю, чего не статью накинулись, и на автора (основную, про Маска)?

                у нас же свобода слова/мысли/мнения.
                Накинулся и ,что?
                Не корректно, согласен.Писал /признавал.

                Тон сменил.
                Суть претензий ко мне в чём?
                Подсоеденится к толе\пе треша пинающего ногами 100 на 1го? Тогда да
                "накинулся" потомуШто

                про кибернетику, генетику,БПЛА, одородники я уже иписал.
                во всем этом и многом другом мы впереди планеты всей.
                Такие же статьи был. в точности

                1941 был то же
                Цитата: Falcon5555
                , что не объелись ли Вы помидорами? Или они еще не созрели, и Вы наоборот изголодали

                помидоры померзли(парник же не сделал)

                Цитата: Falcon5555
                Когда человек голодный, то он злой - закон природы.

                Я злой получив ответ из альма матер,по нашим достижениям в космонавтике.
                " с тобой ни кто разговаривать не будет, это ни кому не интересант"
                1. Falcon5555 27 мая 2016 21:03
                  Суть претензий ко мне в чём?

                  У меня претензий к вам нет, разумеется. Просто странно.

                  помидоры померзли(парник же не сделал)

                  Айяйяй!
                  1. opus 27 мая 2016 21:32
                    Цитата: Falcon5555
                    Просто странно.

                    Ну я и пояснил....Пар надо тоже иногда спускать, от персена уже тошнит
                    Цитата: Falcon5555
                    Айяйяй!

                    Я её сразу говорил: давай сажать алюминиевые огурцы на брезентовом поле (на сколько гемороя меньше.
                    Умные люди советовали.
    3. xtur 26 мая 2016 10:58
      >Грязная статейка, грязного автора

      у нас всё таки не лурк, и аргументация стремиться к технической. А твоё/ваше желание луркствовать в каждом ответе, приводит к тому, что технические аргументы, которые в твоих/ваших ответах есть, становятся не понятными.

      Одним словом, конкретно меня не интересует авторитет автора в каких бы то не было кругах, если он конечно не уличён в убийствах, меня интересует аргументация. А контраргументация против этой статьи заключается в доказательстве того, что проекты Маска прибыльны, и имеют серьёзные инновации.

      До тех пор, пока эти две вещи не будут доказаны, будут иметь права на существование подобные статьи
    4. Foxmara 27 мая 2016 18:26
      Если вы ищете как кого-то обо с р ать, то лучше Лурка не найти, беда в том, что они и сами те еще "поцы". Какая им вера?
      Цитата: opus
      3.Могу только посочувствовать автору и топвар, что размещаю такую ахинею, с такого источника.

      Топвар - площадка для дискуссий, если ахинея, то все равно всплывет сущность.
      1. opus 27 мая 2016 19:14
        Цитата: Foxmara
        Если вы ищете как кого-то обо с р ать, то лучше Лурка не найти, беда в том, что они и сами те еще "поцы". Какая им вера?

        я не искал(их и искать то не надо)
        лурк не так плох,косяки есть, данные подтверждаются в 90%.манера -да
        "поцы"?

        Д-ки?

        Вам виднее

        Цитата: Foxmara
        Топвар - площадка для дискуссий, если ахинея, то все равно всплывет сущность.

        почему то вы только мне отказываете в дискуссии?
        Если вы такой бяшка -отпишитесь тем,кто в такой же манере(даже хуже) и абсолютно бездоказательно писал на мою сттатью/статьи!
        чего ж не?
        тут + а там можно минусик всхлопотать?
        1. Foxmara 28 мая 2016 09:47
          Цитата: opus
          Д-ки?

          Вам виднее

          Что такое д-ки??
          Цитата: opus
          почему то вы только мне отказываете в дискуссии?

          разве я вам затыкал рот??
          Цитата: opus
          тут + а там можно минусик всхлопотать?

          Можно конечно, человек не бог, к идеалу можно и нужно стремится ))
          А вообще для всех сладкой конфеткой не будешь, пусть ставят. В соседней ветке "товарищ" и правда вступился за пидоров. Чем и кому моя оценка этого факта не понравилась? Ну не понравилась. А в этой ветке вообще такую ахинею задвинул.. И тоже товарищ в одном месте плюс хватанет, в другом минус. Это не объективная оценка а всего лишь усредненное мнение обитателей портала.
          Цитата: opus
          Если вы такой бяшка -отпишитесь тем,кто в такой же манере(даже хуже) и абсолютно бездоказательно писал на мою сттатью

          Которую? Если о вашей статье про Маска, то я лично ставил вам +, даже хотел к себе на страничку утащить, но в связи с весьма спорной позицией не стал.
          1. opus 28 мая 2016 12:48
            Цитата: Foxmara
            Что такое д-ки??

            не могу я писать: бан получу, в кскрине же есть :" в переносном смысле" дур**и"".
            Вы, назывя их "поцами", согласны с определением "поцов" в вики?
            реально считаете,что они "поцы"?
            Цитата: Foxmara
            разве я вам затыкал рот??

            признаю вы нет.
            Я вот к чему:
            напечатать эту статью в США,вУкраине?
            И мои то же.Реакция?

            ну про Украину я промолчу(цензор показателен).
            Но вот сомневаюсь,что в США будут такие клоунские комментарии(афффторитетные)

            "Оператор" неделю уже ищет "факингшит 3,7 метра перевозку фальконов по жд" .Не складывается у сердешного,решил зачем-то кардан и ШРУс в электромоторколесо засунуть.
            а этот?

            а эти 2а?

            Цитата: Foxmara
            и правда вступился за пидоров. Чем и кому моя оценка этого факта не понравилась?

            вообще должны были забанить.
            А так глуповатые люди жалуются только шорох стоит.
            Я дал адрес ДОМЕНА автора этой статьи,и ?

            И такая глупость(с апломбом о знании законов и порядочности")

            Трусами моими зачем то стал интересоваться...
            Цитата: Foxmara
            но в связи с весьма спорной позицией не стал.

            Суть моей позиции: в статье Конаныхина написана глупость (по моему я это доказал),полная глупость причем.
            В этой статье тоже.
            Лучше себе в архив это сохраните. 27 мая 2016:

            посадка (у " оператора наверное все в гармошку сжалось)
            1. kugelblitz 28 мая 2016 13:46


              Опять что-то черная!!! Или из титана делана? wassat 3100 кг на ГСО как говорят, это же не сыпящий гайками Протон-М, запускающийся с Байконура. А то что ватники запускают с 63 градусов широты, а не как белые люди пуляющие с 28 градусов широты, так это сами виноваты! lol
              1. Просто 28 мая 2016 22:37
                Вы лучше по существу!
                Причём тут Протон широта и ватники?
                А чёрная - не в посудомойке ведь была!
                Спуститесь со 100км на скорости 5500 миль в час.
                Будете белым и пушистым?
                1. kugelblitz 29 мая 2016 09:01
                  По существу.
                  Цитата: Просто
                  Причём тут Протон широта и ватники?

                  Протону надо везти лишнее топливо, так как грузоподъемность при старте с высоких широт сильно падает. Сравним грузоподъемность Союза с РД-107А. С Плесецка - 7,8 т, с Байконура - 8,2 т, с Куру - 9,2 т.
                  Цитата: Просто
                  Спуститесь со 100км на скорости 5500 миль в час.

                  Вы думаете алюминиево-литиевые сплавы, из которых сделаны баки, будут нормально переносить данные скорости? С температурой плавления 720С. Вы посмотрите на корпус Шаттла, который тоже из алюминиевых сплавов и обвешан плитками. Вот и все.
                  1. Просто 29 мая 2016 12:03
                    Широта понятна !
                    Ни кто и не спорит,
                    Что Бог дал то и дал.
                    Нам Газпром , Роснефть и холода.
                    Им апельсины ,канаверел и ураганы типа катрин.

                    Насчёт шаттла: там несколько другому:
                    От 25800 км/ч и 400км спуск.
                    По Маску сказал Рогозин:
                    «Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. А все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить эту производительность в полтора раза. Ну повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — сказал вице-премьер (цитата по «РИА Новости»
                    1. kugelblitz 29 мая 2016 17:23
                      Цитата: Просто
                      По Маску сказал Рогозин

                      Рогозин еще тот болтун, впрочем он уже объяснил, что имел в виду. wassat

                      Я не это сказал. Мы по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА от них остаём в ракетно-космической отрасли, а не вообще

                      РИА Новости http://ria.ru/science/20160527/1440002709.html#ixzz4A3S5cRNy
  5. Инжeнeр 25 мая 2016 16:10
    Надоели уже с этими полными разоблачениями гения. Теслы ездят, а ракеты выводят спутники и доставляют груз на МКС, разоблачители, блин.
    1. Вадим237 25 мая 2016 17:19
      Да эти писаки - "технари" и "инженеры" - всезнайки и их писульки и выеденного яйца не стоят, единственное на что они способы. это выбрасывать в интернет ни кому не нужный мусор.
  6. Арон Заави 25 мая 2016 16:14
    Жили видели,поживем увидим. Успешность или провальность таких проектов можно выяснить только по прошествии нескольких лет с момента,как проект выйдет из стадии испытаний .
    1. BlackMokona 25 мая 2016 16:17
      Когда пускают коммерческий груз за грузом, это стадия испытаний или массовой эксплуатации? wink Или вы про повторное использование?
      1. Арон Заави 25 мая 2016 16:36
        Цитата: BlackMokona
        Когда пускают коммерческий груз за грузом, это стадия испытаний или массовой эксплуатации? wink Или вы про повторное использование?

        Про повторное конечно. Изюминка ведь в этом.
        1. BlackMokona 25 мая 2016 16:59
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: BlackMokona
          Когда пускают коммерческий груз за грузом, это стадия испытаний или массовой эксплуатации? wink Или вы про повторное использование?

          Про повторное конечно. Изюминка ведь в этом.

          Просто уже сейчас, они предлагаю цену почти в 3 раза меньше, чем у своих главных конкурентов ULA. Вроде уже знатное достижение.
    2. Комментарий был удален.
    3. gridasov 26 мая 2016 11:58
      Очень опасная позиция. Кто-обязательно будет лидером , а значит и будет навязывать свою позицию всем остальным. Ожидающие и сторонние наблюдатели так и останутся третьесортными.
  7. BlackMokona 25 мая 2016 16:15
    Да тут против Маска настоящая война, интересно чем он так задел за живое кого-то. Может ребята из ULA(Боинг и Локхид) недовольны, что он отнимает у них военные и гражданские контракты пуская их за треть от требований ULA? laughing
  8. Lumumba 25 мая 2016 16:20
    Смотря на "Транспортную трубу Маска" я почему-то вспоминаю вот этот ролик:



    Интересно, Маск лично будет тестировать первый запуск?
    1. NordUral 25 мая 2016 17:23
      Хороший пример.
  9. vnord 25 мая 2016 16:25
    Hyperloop При СССР (где то 1987 -1989 год) был такой проект "ТРАНСПРОГРЕСС" , было запущенно две экспериментальные линии внутрипроизводственного транспорта в Сургуте и вроде в Кузбассе.(и экспонировался на ВДНХ СССР) Единственное отличие от Hyperloop грузовой вагон двигался не в вакууме и скорость не скорость звука.
  10. Александр1959 25 мая 2016 16:26
    Обычно, когда появляется новое прорывное решение, задевающее интересы целых отраслей промышленности, начинаются наезды.
    Возьмем пример с электронными книгами. Пока они были достаточно дорогими , то особо никого не волновали. Но, как только они сделались доступными массовому покупателю, началось...Блокируются торрент-трекеры, электронные библиотеки.... Вроде идет борьба с так называемым "пиратством". Но на мой взгляд, это очень сильно задевает интересы типографской отрасли, производителей бумаги, производителей оборудования для типографской отрасли, сильно задеваются интересы торговцев лесом....
    Сразу следуют действия, причем, на законодательном уровне.
    Этот пример я взял на вскидку, особо не углубляясь в детали.
    Задайте себе вопрос, кому мог помешать Маск?
    1. NordUral 25 мая 2016 17:24
      Есть такое дело. Но мозги. особенно, технарям включать надо.
  11. roman72-452 25 мая 2016 16:28
    Читал эту статью раньше,мне понравилось.
  12. vnord 25 мая 2016 16:31
    По по поводу авто TESLA . В США есть фирма сдающая для этих авто солнечные батареи в аренду , которые крепятся на крышу этих авто и подзаряжают батареи авто. Так , что не все однозначно. А по поводу зарядки от розетки и на зарядных станций , если бы не дотации и льготы на налогах, обычные авто в эксплуатации дешевле. Это тоже , что с гибридными авто ,да расход меньше ,но если посчитать разницу в стоимости авто и обслуживанием , с обычными авто ,то стоимость пробега 1 км будет дороже.
    1. Garris199 25 мая 2016 16:48
      Цитата: vnord
      В США есть фирма сдающая для этих авто солнечные батареи в аренду , которые крепятся на крышу этих авто и подзаряжают батареи авто. Так , что не все однозначно.

      Можно еще и ветряк на крышу поставить, вообще круто будет подзаряжаться. На тапку надавил и охохо пошла зарядка! Пару мортир для разгона облаков над машиной и можно смело на море двигать с семьей.
    2. ilya_oz 25 мая 2016 17:07
      Сколько машина будет заряжаться от такой батареи?
      1. adept666 25 мая 2016 18:38
        Сколько машина будет заряжаться от такой батареи?
        100500 часов ес-но smile
    3. NordUral 25 мая 2016 17:27
      Эти батареи больше пиар-ход. Ну сколько они могут добавить? Беспосадочный перелет самолета на батареях (легонький такой самолетик, а площадь батарей большая). У авто все зеркально, площадь батарей маленькая, а движок сильный (даже искать в сети не буду про те машинки).
    4. свой1970 25 мая 2016 19:16
      попробуйте хотя бы для эл чайника солнечных батарей набрать-сколько они площадь займут?3 кВт требуют 17 кв.м, мощность мотора ваз-2101( feel )-56 кВт...степь над крышей
  13. vnord 25 мая 2016 16:31
    По по поводу авто TESLA . В США есть фирма сдающая для этих авто солнечные батареи в аренду , которые крепятся на крышу этих авто и подзаряжают батареи авто. Так , что не все однозначно. А по поводу зарядки от розетки и на зарядных станций , если бы не дотации и льготы на налогах, обычные авто в эксплуатации дешевле. Это тоже , что с гибридными авто ,да расход меньше ,но если посчитать разницу в стоимости авто и обслуживанием , с обычными авто ,то стоимость пробега 1 км будет дороже.
  14. Garris199 25 мая 2016 16:38
    Одно то как это Маском преподносится навевает смутные сомнения в реализации таких проектов. Американцы гении маркетинга. В этом они и вправду впереди планеты всей. Что касаемо электромобиля, то этой концепции сто лет в обед и не одна сотня самых разных электрокаров была воплощена в металле, однако почему-то революции до сих пор так и не произошло. Многоразовые космические аппараты и ступени ракет тоже были и пока не показали желаемой эффективности и надежности. Не верю я этому парню, до того же Джобса, ему как до Китая на электрокаре.
    1. Вадим237 25 мая 2016 17:30
      "Многоразовые космические аппараты и ступени ракет тоже были" Из многоразовых кораблей знаю Спейс шаттл и Буран - первые летали достаточно долго, вот второй летал один раз, а потом его благополучно похерили. А вот многоразовых ступеней ракет не было создано ни одной - только у Маска получилось вернуть первую ступень.
      1. adept666 25 мая 2016 18:39
        А вот многоразовых ступеней ракет не было создано ни одной - только у Маска получилось вернуть первую ступень.
        Чё эт? А ускорители Шатла?
        1. Вадим237 25 мая 2016 19:25
          Я про ракеты многоразовые, а Вы мне про ускорители Шатла.
          1. adept666 25 мая 2016 20:01
            Я про ракеты многоразовые, а Вы мне про ускорители Шатла.
            И чем же позвольте узнать принципиально ускорители первой ступени системы Спейс-Шатл отличаются от первой ступени ракеты?
            1. Вадим237 25 мая 2016 20:44
              Да особо ни чем, только этот принцип спуска отработавших ускорителей в обычных ракетах не применили, Шатлы были очень дорогими машинами, но больше ни они ни их ускорители не полетят.
              1. adept666 25 мая 2016 21:10
                Да особо ни чем, только этот принцип спуска отработавших ускорителей в обычных ракетах не применили
                Тем не менее и первая и часть второй ступени космической системы возвращались(кроме бака). Поэтому в возвращении первой ступени Маск не первооткрыватель.
                Шатлы были очень дорогими машинами, но больше ни они ни их ускорители не полетят.
                Посмотрим сколько пролетает РН Falcon с возвращаемой ступенью. Так-то технология спуска и посадки, что у ускорителей, что у самого челнока понадёжней выглядят.
    2. voyaka uh 25 мая 2016 17:37
      "Что касаемо электромобиля, то этой концепции сто лет в обед "///

      Батареек хороших не было. Они и сейчас не очень, но всякие
      нанонапыления на катодах сильно помогают.

      Лидер - Ниссан. Тоёта, хоть и сильно подсела на гибриды,
      но стратегически собирается переходить на водород.
      Форд и Фольцваген идут по пути Теслы.
      1. fzr1000 25 мая 2016 18:21
        Фольксваген уже выпускал "прорывные" робототехнические кпп и дизельные двигатели. Репутация ммммм довольно подмоченная. По уму,потребителю нужно дождаться заявленных 8 лет эксплуатации Теслы. К тому времени и конкуренция может удешивить изделие и косяки , которые неизбежно вылезут, будут устранены. А России нужно не зевать, дизель для легковых мы свой никак не можем наладить выпуск, ну так электромотор с батереями может сможем?
      2. Garris199 25 мая 2016 19:28
        Цитата: voyaka uh
        Батареек хороших не было. Они и сейчас не очень,

        Мой смартфон с вами полностью согласен, если его активно использовать то получается практически проводной, стационарный прибор. И опять же использование электромобилей в странах с теплым климатом я еще могу себе представить, а как будет выглядеть процесс зимой в -20 например? Боюсь будут очень неприятные сюрпризы.
        Цитата: voyaka uh
        Форд и Фольцваген идут по пути Теслы

        Пока заметно, что оба концерна переходят на малообъемные турбодвижки, которые лично меня очень радуют как потребителя своими эксплуатационными свойствами.
        Цитата: voyaka uh
        Тоёта, хоть и сильно подсела на гибриды,
        но стратегически собирается переходить на водород.

        Ну это совсем другое.
        1. adept666 25 мая 2016 20:15
          а как будет выглядеть процесс зимой в -20 например? Боюсь будут очень неприятные сюрпризы.
          1. Garris199 26 мая 2016 00:29
            Машина стояла в гараже (даже не в отапливаемом температура выше, чем на улице). Сколько она там стояла-неизвестно. Может всего час.
            Машина проехала 32 километра израсходовав "95 км заряда" то-есть втрое больше. Получается, что запас хода при таком расходе около 170км (от дома далеко лучше не уезжать). Обогрев салона значительно кушает батарею, плюс от потери емкости на морозе никуда не деться.
            А если бы она ночь простояла на улице? И еще батарея была бы уже походившая года два, а не новая?
            1. adept666 26 мая 2016 06:10
              Машина проехала 32 километра израсходовав "95 км заряда" то-есть втрое больше.
              Да, примерно на 30-33% проседает заряд.
              Получается, что запас хода при таком расходе около 170км
              Может даже меньше так как Давыдыч "невинно" осуждённый тестил её в тепличных условиях не в городском цикле(хотя электромобилю в принципе на это ровно почти) и им хватило только на одну поездку на обратной дороге батарея умерла(хотя вроде по дальности они вписывались в расход). Это связано с особенностями разряда аккумуляторов и особенностями вождения Давыдыча laughing .
              А если бы она ночь простояла на улице?
              Без подогрева постоянного через промежутки времени не завелась бы, но справедливости ради надо сказать, что и машина с бензиновым(а особенно с дизелем) простояв на морозе в -30 целую ночь без цикличных запусков не каждая заведётся и расход топлива на обогрев тоже возрастает значительно. Для эксплуатации в городе в целом норм даже 100 км(в режиме дом-работа-магазин-садик/школа - дом).
  15. Это заказ на Маска,или действительно кто то желает доказать что Маск -не человек а проект некой сверхсекретной организации?
  16. блэк 25 мая 2016 16:42
    Ох, ребятки. Кто бы меня пустил,бухгалтерию у Илона, проверить. Там небось такие аферы с акциями и прочими капитализациями. Но видно, настоящих технарей, Маск уже достал.
  17. Басарев 25 мая 2016 16:43
    Что-то в последнее время слишком плотно взялись за Маска разномастные обличители. Чёрный пиар или злопыхательство?
    1. voyaka uh 25 мая 2016 16:54
      Не первый раз: это признак удачности проектов Илона Маска.
      Чем лучше проект, тем больше разгромных статей.
      1. fzr1000 25 мая 2016 17:15
        Спорное утверждение.
      2. NordUral 25 мая 2016 17:28
        У Мавроди тоже был удачный проект.
        1. avva2012 25 мая 2016 17:42
          Тоже было понятно, что лохотрон. Сколько купилась, да не по разу? О. Генри гений или просто хорошо знал свою страну?
        2. Вадим237 25 мая 2016 19:28
          Нашли кого с Маском сравнивать - земля и небо.
  18. Dagen 25 мая 2016 16:44
    Роснано что ли статьи заказывает?)
    1. Dagen 27 мая 2016 13:10
      А минусуют сочувствующие Чубайсу? Типа всё он правильно делает, что деньги России вкладывает в цементные заводы вместо новых технологий.
      1. yehat 27 мая 2016 15:55
        Маск ребенок по сравнению с гением Чубайса в области попила laughing
  19. alstr 25 мая 2016 17:00
    Описанное мне напоминает фильм "Трест который лопнул". Ничего нового.
  20. avva2012 25 мая 2016 17:04
    Как корабль назовешь, так он и поплывет. С именем Тесла связано много чего. Вот, де, он и маг и волшебник и гений всех времен. Люди любят сказки до старости. Не помню, кто сказал.
  21. Аркан 25 мая 2016 17:05
    Хорошая статья. Если слышен денег шелест, значит лох пошел на нерест. Вспоминается реклама ковриков мощность в 1 кв потребления, но с отдачей в 10 кв.
    1. avva2012 25 мая 2016 17:07
      Цитата:Аркан Хорошая статья. Если слышен денег шелест, значит лох пошел на нерест. Вспоминается реклама ковриков мощность в 1 кв потребления, но с отдачей в 10 кв.

      Да, да. Читайте классику. Допустим, О. Генри. wink
      1. Аркан 25 мая 2016 23:03
        Всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.
        Виктор Пелевин.

        Про коврики. Мне пытались доказать, что семь ковриков заменят мне газовый котел мощностью 65 киловатт. О'Генри что-то про это говорил?
  22. VladimS 25 мая 2016 17:25
    Цитата: павлентий
    Ага, я вот тоже чего-то не могу понять, Маск прям на каждом шагу. Одни его поливают грязью, другие носят на руках и пытаются поцеловать в зад)Прям загадка природы...

    Как не можете понять? Сроки, реальное воплощение обещаний (взяты предоплатой не малые средства)!
    Вот народ и волнуется. Да и не все же слепо верят в технический гений
    кого бы то нибыло. Если иметь элементарный калькулятор, чуть мозгов и не забытое ещё умение несложных расчётов.. всё станет понятней. От чего народ в волнениях и статьи.. не толко хвалебные. Народ( везде) туп и жаден. "Пока живут на свете дураки, обманывать нам стало быть - с руки..!"(с)
  23. Оператор 25 мая 2016 17:25
    С учетом среднего КПД выработки электричества на тепловых, атомныхи гидравлических электростанций, потерь на передачу электричества от электростанций до мест подзарядки автомобилей, потерь на преобразование переменного тока в сети в постоянный ток в батареях электромобиля, оплаты дополнительной стоимости батарей (до 250 процентов от стоимости бензинового автомобиля равного класса) себестоимость пользования электромобилем "Тесла" от 2 до 4 раз (в зависимости от страны) превышает себестоимость пользования бензиновым автомобилем.

    Основной контингент покупателей "Тесл" сосредоточен в американском штате Калифорния, который ввел специальный акциз на бензин для финансирования строительства электрозарядных станций, т.е. дотирующего покупку электромобилей.

    Проект домашних аккумуляторных батарей из бэушных батарей "Тесл", учитывая их выход из строя в течении первого года эксплуатации, необходимости дополнительных покупок сверхдорого трансформатора постоянного/переменного тока и солнечных/ветряных генераторов вообще не окупится никогда для потребителя.
    Учитывая прямой обман потребителей, уже внесших предоплату, по срокам поставки домашних аккумуляторных батарей (вместо месяцев прошел год, а поставки нет и не будет), этот проект является чистой аферой.

    После того, как Маск забьет ангар на космодроме Канаверал отработавшими по разу и сжатыми в гармошку первыми ступенями Фалкона-9, будет прекращена и его афера с "многоразовым" ракето-носителем.

    Не беда - отечественные белоленточные гуманитарии и идолопоклонники западных вундервафель тут же найдут себе другой фетиш для поклонения laughing
    1. avva2012 25 мая 2016 17:35
      Раньше была статья за преклонение перед Западом, сейчас демократия, надо ввести диагноз.
  24. voyaka uh 25 мая 2016 17:27
    На электо-автомобиль не перешел, а вот на электро-велосипеде
    катаюсь уже больше 3 лет. Удивительно удобно!
    И все на той же литиевой батарее, что из магазина.
    Примерно на 25 км ее хватает. Кучу бензина съэкономил на
    мелких поездках, ради которых бензиновый мотор глупо включать.

    Я - за переход на электо. Путь не быстрый, "великий, вонючий и шумный" бензомотор
    совершенствуется уже 150 лет и без боя не отступит.
    Так что Маску успехов!
    1. avva2012 25 мая 2016 17:49
      Электромобиль понятно для чего, а электровелосипед? Велик же для здоровья нужен.
      Езда на более дальние расстояния, если не спортсмен? А, как седалище после 25 км.?
      1. fzr1000 25 мая 2016 17:59
        В центре крупного города до 10-15 км довольно удобно, не надо платить за парковку, плюс педали крутить вам никто не запрещает. Жаль в России климат невелосипедный.
      2. voyaka uh 25 мая 2016 18:18
        "Велик же для здоровья нужен"///

        Верно. Велосипед - для здоровья - у меня тоже есть.
        Но у нас жарко бывает и влажно. Пару раз крутанешь
        педали - весь потный.
        (Велик - для зимы, в основном).
        1. avva2012 25 мая 2016 18:33
          Вы, как на другой планете. Велик, зимой. Право, хоть согреешься крутя педали. У нас.
      3. Баюн 25 мая 2016 20:08
        Ай, не скажите. Элктровелик - СИЛА! Особенно, если тебе за 50. По равнине и под гору едешь сам, а в горку включаешь электротягу, так чтобы педалирование, как "равнинное" было. 100 км в день - в радость. А для 5-ой точки спец. подкладки сегодня есть в разных вариантах. Меняешь только переднее мотор-колесо и ставишь аккумулятор на раму, то есть просто за 15 минут превращаешь обычный в электро.

        Кстати, если есть Кулибины, прикиньте, что будет, если на электроквадрик с кузовком поставить бензогенератор;)
        1. АлНиколаич 25 мая 2016 22:03
          Цитата: Баюн
          Ай, не скажите. Элктровелик - СИЛА! Особенно, если тебе за 50. По равнине и под гору едешь сам, а в горку включаешь электротягу, так чтобы педалирование, как "равнинное" было. 100 км в день - в радость. А для 5-ой точки спец. подкладки сегодня есть в разных вариантах. Меняешь только переднее мотор-колесо и ставишь аккумулятор на раму, то есть просто за 15 минут превращаешь обычный в электро.

          Кстати, если есть Кулибины, прикиньте, что будет, если на электроквадрик с кузовком поставить бензогенератор;)

          Эээ! Это уже гибрид получится, ежели ещё батареи пристроить и внятный коммутатор. По Тойотовски!
    2. Александр_ 26 мая 2016 15:32
      Своим нужно успехов!!
    3. yehat 27 мая 2016 15:57
      а я бы сказал успехов не Маску. Нужно двигаться вперед.
  25. BlackMokona 25 мая 2016 17:52
    Цитата: avva2012
    Езда на более дальние расстояния, если не спортсмен? А, как седалище после 25 км.?

    А,что с ним случится менее чем за час? winked
    1. avva2012 25 мая 2016 18:10
      То, что бывает при езде на велосипеде. Но там хоть кардиотренировка, а здесь что?
  26. isker 25 мая 2016 18:00
    Цитата: NordUral
    У Мавроди тоже был удачный проект.


    До купы...
    Мавроди спонсировал удачную российскую экспедицию в самые дебри реки Амазонки, к последним, настоящим племенам-каннибалов на Земле!
    1. avva2012 25 мая 2016 18:08
      В гости к своим предкам?
  27. andranick 25 мая 2016 18:10
    В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ).
    Так просто, как два пальца об асфальт?! Не знал, не знал. А я-то, наивный, считал, что собрать блок из 7 с лишним тысяч батареек - нетривиальная задача. Оказывается - охлаждение, зарядка, отбор мощности, дефектовка и пр. - это ж фигня, которой тру пацанчики и заморачиваться не подумают. А тут все так просто оказывается...
    китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов
    Аха, только фирмы Панасоник.
    Все, дальше читать этот кал не стал

    Вскрытие "батарейки" Tesla: https://www.drive2.ru/b/1978720/
    1. kugelblitz 25 мая 2016 20:10
      Если бы хотели разработать настоящую батарею для электромобиля, то наверняка думаю была похожа она как на Тойоте Приус. Там не цилиндрические, а прямоугольные банки с приличными клеммами, занимающие меньший объем. Нет лишней металлической оболочки элементов, а общий кожух съемного модуля. Вообще по впечатлениям она прилично легче получилась, но как минус старые никель-металлогидридные батареи. С другой стороны и машина не новая, да и морозы оные выдерживают лучше. В целом можно по сути разработать специальную литиевую, облегченной конструкции и большей емкости.

      1. Вадим237 25 мая 2016 20:46
        Да лучше сразу ионисторы поставить.
        1. gridasov 25 мая 2016 22:37
          Скорее новые энергетические элементы со свойствами и ионисторов и источников энергии построенных на химических реакциях длительного цикла заряда разряда. Дело в том , что никто не рассматривает совокупное магнитное поле вокруг системного и не системного расположения энергетических элементов. А их кстати зная элементарные основы распределения магнитных силовых потоков можно расположить в системе трех осей координат. Поэтому думаю , что попутно с той схематикой расположения элементов , которые пошли в массовую продажу , они отработали и другие схемы.
  28. behemot 25 мая 2016 18:11
    Маск такой, Маск сякой. А Тесла ездит. Хоть запишитесь статейки, ездит. Дорого стоит правда. Попробуйте создать хотя бы электровелосипед, потом пишите "разгромные" статьи.
    1. behemot 26 мая 2016 17:35
      минусуешь - обоснуй
      1. Dali 27 мая 2016 11:17
        Цитата: behemot
        минусуешь - обоснуй

        Обосновываю ...

        Дак и телега с лошадью тож ездит ... laughing
        1. Dali 30 мая 2016 22:29
          К стати ... минусуешь-обоснуй ... laughing laughing laughing

          зы
          Потому ... Какой пост, behemot, такое и обоснование ... laughing
  29. Altona 25 мая 2016 18:50

    --------------------
    Поучительный мультфильм аж 1949 года. Без комментариев.
  30. Комментарий был удален.
    1. свой1970 25 мая 2016 19:24
      прямое отношение - поскольку связано с космосом.
      Мы можем зарулить не в ту сторону,отвлечься на красивые идеи-все же так красиво звучит!!!
      Именно поэтому и надо разбираться -афера или нет?применимо/не применимо?нужно или блажь для лохов?
      Иначе можно потерять годы и миллиарды- на проверки,а лишних ни годов ни миллиардов у нас нет- к сожалению..
      1. Вадим237 25 мая 2016 19:34
        "Иначе можно потерять годы и миллиарды- на проверки,а лишних ни годов ни миллиардов у нас нет- к сожалению.." - Вот как раз в этом у Роскосмоса конкурентов нет, все перспективные программы либо закрывает, либо отодвигает, а деньги всё равно получает.
    2. хрыч 25 мая 2016 19:44
      Цитата: Алексей_К
      Какое это всё имеет к этому сайту?

      Тем не менее жулика, этого Маска финансирует и пиарит штатовское правительство и оборонное ведомство, а основная причина сего - информационная война. Так было с первым спутником, первым космонавтом и пр. Именно эти космические победы поставили на грань существования капиталистический мир (вернее мировой порядок), все люди связывали прогресс и будущее развитие человечества с СССР и социализмом. Однако кукурузная башка и прочая политбюрошная примитивная мерзость не воспользовалась этим. Запад (мировая закулиса) украла главное завоевание соцстроя - социалку, причем удвоив и утроив ее относительно граждан СССР (за счет конечно грабежа третьего мира). А марксистская ересь не была сглажена. Ну и конечно Стенли Кубрик отснял лунные посадки дабы уронить наши космические достижения ... На кону был мировой порядок, не больше, не меньше. Потому и решились на главное мошенничество 20 века... Почему правительство, как бы не при делах в этой госпрограмме с макаронинами - чтоб при провале не осрамиться на фоне стабильности и поступательного движения российской космонавтики. А противопоставить нечего, нет "научной поэзии", нет "поэтов" уровня Циалковского и Королева, вот макаронины и пускают, выглядит эффектно, но беспонтово. Чисто пиар и инфовойна. Также и с электрокарами, еще прикрываются "святым" именем Николы Тэслы...
      1. Вадим237 25 мая 2016 20:26
        Доказательства есть что Маск жулик?
        1. хрыч 25 мая 2016 20:37
          Цитата: Вадим237
          Доказательства есть что Маск жулик?

          Доказательство есть что Маск не жулик? Так он актер (лицедей) и играет свою роль, порученную режиссером и постановщиком.
          1. Вадим237 25 мая 2016 20:52
            Есть и весомые - всё что он создал, вместе со своим коллективом инженеров и конструкторов работает.
        2. yehat 27 мая 2016 16:02
          да. в одной из статей разбиралась смета на стоимость запуска груза на орбиту. Там все разложено и видно, что Маск обманывает и занижает декларированную стоимость почти вдвое.
    3. Bramb 25 мая 2016 20:15
      Вы, Алексей, знаете, как изначально выглядела таблица Менделеева? Я имею ввиду первый элемент.
      Или поясните дуализм света? Дуализм означает, что наши знания неверны. И т.д.
      Гениальнейшие умы человечества для Алексей-ка лохи. А он один тут у нас гений!
      Ладно, гений, простой вопрос: рассчитайте время прохождения электрического тока по медному и алюминиевому проводу от Москвы до Владивостока. Используйте скорость света, докажите нам ваши знания! )))
      1. aiw 26 мая 2016 11:26
        > Гениальнейшие умы человечества для Алексей-ка лохи.

        Огласите список гениальнейшиз умов, сели несложно. Дайте угадаю - Шипов, Акимов, Левашов... ?
        aiw
  31. Bramb 25 мая 2016 20:09
    Начал неверно.
    Правильно: "глупый человек не может без веры!" Умному вера не нужна, ему нужно знание!!!
    А там, где есть знание - там нет места вере.
    1. gridasov 26 мая 2016 12:00
      Человек часто сталкивается в познании мира с необъяснимыми явлениями. ВЕРА помогает не делать преждевременных выводов в существующем, а значит через ВЕРУ мы проходим период познания того что сотворено как разумное и гармоничное.
  32. Виталий-46 25 мая 2016 20:28
    Цитата: voyaka uh
    "Что касаемо электромобиля, то этой концепции сто лет в обед "///

    Батареек хороших не было. Они и сейчас не очень, но всякие
    нанонапыления на катодах сильно помогают.

    Лидер - Ниссан. Тоёта, хоть и сильно подсела на гибриды,
    но стратегически собирается переходить на водород.
    Форд и Фольцваген идут по пути Теслы.
  33. demiurg 25 мая 2016 20:33
    Если сравнить электродвигатель и ДВС, то несомненно электродвигатель несопоставимо проще, и имеет КПД в пределах 85-90% (ну это если брать мощность 60-70 квт), если сравнить с КПД ДВС, который не более 30% то выбор вроде вообще очевиден. А ведь ещё и теоретически ресурс электродвигателя больше в разы. Главная проблема, где взять электричество в машине. В данный момент этот вопрос не решён от слова совсем. И зарядка с потерями, и потери в АКБ, плюс потери в преобразовании постоянного тока в переменный, плюс дороговизна, сводят все плюсы электродвижения для личного авто в ноль. Остается только пафос, который с успехом и продается.
    А вот при маленьких суточных пробегах, как на велосипеде у Вояки, да идея уже вполне живая. Кстати, на велосипеде есть режим рекуперации? И в любом случае можно домой крутя педали добраться.
    Моя работа в 7км от меня, я бы тоже не отказался от 3-4 колес с крышей и отоплением (Сибирь однако) чтобы ездить на работу.


    Я не верю в гениев, которые с ходу выдают революции сразу в нескольких отраслях. Продавать что то можно, продавец может и не знать ничего про товар, кроме цены и потребительских свойств. Так что в лучшем случае, будет новый Эдисон, у которого работает новый Тесла.
    Начнет продавать свои машины дешевле чем Китай, тогда посмотрим.
    А уж про ракеты, можно и не вспоминать. 100% сделают 10 к примеру запусков, выберут один корпус более менее целый, и запустят. Но в любом случае, пока топливо и привод не сменят, ни о каких снижениях цен на порядки, даже в разы, да хрен с ним, даже вдвое речи не будет.
    Хороший пример, тот же двс. В установившемся оптимальном режиме, стационарный двигатель жрет столько же топлива как и 50-60 лет назад. Тоже самое можно кстати сказать и про электродвигатели.
    1. хрыч 25 мая 2016 20:48
      Так-то есть такой транспорт, называется троллейбус, лишенный недостатков рельсового транспорта, прежде всего наличия самих рельс. Даже фильмец имеется "Супербратья Марио", где в параллельном мире легковые автомобили, питались от проводов, а с учетом новых батарей ...
      1. yehat 27 мая 2016 16:07
        питать машину электричеством не проблема. Проблема делать это так, чтобы не вредить водителю и чтобы было удобно. Методов уже разработано море.
    2. kugelblitz 25 мая 2016 21:06
      Там с настенной батарейкой фокус, хотя по сути владельцы ветряков или запитываются от сети в безветрии, или включают дизель-генератор. КПД слишком низкий у нее, и емкость только для тропиков.
      Комплект поставки ветряка например включает дополнительно как опцию таковой. Да зависимость от скорости ветра по сути используется часто только в закачке воды и ее нагреве. Я себе хочу вот ветряк на дачу купить и приспособить для этой цели.
    3. Altona 25 мая 2016 22:07
      Цитата: demiurg
      Хороший пример, тот же двс. В установившемся оптимальном режиме, стационарный двигатель жрет столько же топлива как и 50-60 лет назад. Тоже самое можно кстати сказать и про электродвигатели.

      ------------------------
      Ну тут как бы можно поспорить. Топлива потребляется меньше, всё-таки точность обработки увеличилась, и металл более прочный. Отсюда выносливость, меньшие зазоры, а значит и компрессия. Прогресс то всё-таки имеется. 50 лет назад сравнимые по мощности двигатели кушали 15-20 литров, 70 лет назад порядка 30, сейчас 6-8 литров. По электродвигателям тоже, все-таки появились новые системы пуска, фазочастотные, которые снижают пусковые токи и потери энергии. И ДВС тоже опутан электронной системой впрыска с компьютерным оптимизатором.
    4. gridasov 26 мая 2016 12:05
      Электродвигатели с наборными печатными дисками позволяет одной части конструкции работать в режиме двигателя , а другой в режиме создания переменного магнитного потока без эффектов самоиндукции. Иными словами в режиме генератора. Временной период когда это будет изобретено не долго ждать . Поэтому такие как Маск будут впереди всех и "на коне"
  34. Arandir 25 мая 2016 20:41
    статья супер. Жалко тех 11, которые заминусовали. Кстати и пишет как О.Генри легко и доступно. Поразительно, как в 21 веки легко можно оболванить миллионы, открыто провернуть афёру и выйти сухим из воды. Хотя. Первый Мавроди - МММ, второй Мавроди - "гений" Илон Маск. Интересно, будет ли третий?
    1. Вадим237 25 мая 2016 21:06
      24 пуска ракет - слишком круто для жулика, а с Мавроди лучше нашего Чубайса с его Роснано сравнивать - последний до сих пор вытаскивает деньги из бюджета.
  35. gridasov 25 мая 2016 21:00
    Не буду ни кому ничего доказывать , но насколько мне известно то электромотор У Теслы не совсем простой и в этом автор видимо не совсем компетентен. Кстати этот электромотор находит все больше и больше поклонников . Есть еще важный момент в котором разработчики Теслы опережают многих других. Это схема расположения компонентов электрической батареи. Так вот если группы батареек расположить по определенной методике , то возникает целый комплекс позитивных моментов определяющих через увеличение плотность магнитного потока и сам момент вращения магнитного потока . Эти эффекты давно наблюдают ученые и в США и в России . Тем более , что в России это имеет свои наработки
  36. Виталий-46 25 мая 2016 21:05
    А чем лидер Ниссан?Есть у него один электромобиль в портфолио,Но по Характеристикам далеко до Теслы!Хорошо Маск аферист!В сша за 2015 год реализовано 25 416 "электричек"хотя в 2014 продажи были скромнее 16 689 шт.В европе за последние два года спрос на Модель S(Пока европейцам предлагают только этот электрокар)вырос с 8 841 до 15 169 штПосле показа модель 3 количество купить эту модель перевалило за 400 000 человек Теперь производитель анонсировал свои планы на будущее.Итак к 2018 году продажи вырастут до 500 000 машин.(Три модели. S.X.3.В связи с такими планами может быть возведен завод в Китае!К слову АвтоВаз за прошедший год выпустил 270 000..)К стати Тесла дает гарантию на Китайские батарейки 7 лет!Вопрос !Автомобили от компании Тесла эта афера???
  37. demiurg 25 мая 2016 21:18
    Цитата: Виталий-46
    Вопрос !Автомобили от компании Тесла эта афера???

    Это айфон на колесах. Вещь для того, чтобы показать что ты не такой как все. Потребительские свойства авто неважны.
    Если потребителю ничего не дать, могут и посадить. А если дать какаху, и убедить клиента что эта какаха столько стоит потому что она "статусная", это уже маркетинг. Почувствуйте разницу.
  38. gladysheff2010 25 мая 2016 21:32
    Цитата: Арон Заави
    Жили видели,поживем увидим. Успешность или провальность таких проектов можно выяснить только по прошествии нескольких лет с момента,как проект выйдет из стадии испытаний .

    Согласен.Главное-не участвовать экономически в этих шаманских плясках,а то ведь и пострадать можно в том числе и душевно laughing .
  39. Комментарий был удален.
  40. megafair 25 мая 2016 21:46
    Что удивительно, все кто "критикует" Автора, особенно из стана всяких "Опус'ов" - не приводят ни каких разоблачительных фактов про то, что Автор пишет о Маске, но начинают поносить и очернять Автора...

    Как так? Ну приведите разоблачающие факты по каждому пункту, по которые есть претензии у Автора к Маску, а потом уже оскорбляйте...

    Нет, сначала Автора пытаются выставить непонятно кем, а затем - "Ну вы все уже поняли, что... слушать его ... фи..."

    И этих (брань печатать не стал) - ещё и плюсуют... Видать, такие же - "Яблоки от яблони, которые в эволюционной дистанции от обезьян - далеко не ушли, потому, что ходили вокруг обезьяны" (С "Опус'ников")
  41. АлНиколаич 25 мая 2016 22:26
    Статью эту вчера ещё прочитал. На сайте оригинала. И обсуждение статьи то же, там же.
    А выводы у меня следующие: Илон Маск- талантливейший маркетолог и последователь идей покойного Стива Джобса! И никакой он не Петрик и не Мавроди! В отличие от мошенников, он предлагает товар! Действительно хороший товар, премиального качества, но по крайне завышенной цене! Главный их, с Джобсом успех- создание нового типа потребителя. Потребителя- сектанта! Эта категория зомби- потребителя пойдёт на всё для обладания этим товаром-кумиром! Для него ничего лучше этого товара нет, и быть не может! Этот потребитель имеет свой определённый портрет. Образование высшее нетехническое, работа менеджером или руководителем среднего звена, либо свой бизнес. Либо какая гламурная ТП. Главное, чтобы человек не разбирался в вопросе. И айфон-айпад или теслакар продан! И неважно, что рядом есть более достойная альтернатива, вы ничего не докажете зомби- потребителю.
    1. fzr1000 25 мая 2016 22:42
      Илон Маск- талантливейший маркетолог и последователь идей покойного Стива Джобса!

      Вот с этим полностью согласен. С остальным - не совсем.
    2. gridasov 25 мая 2016 22:43
      Вся эволюция развития человечества опирается на энтузиастов , одержимых идеями. Но ни когда это не было прерогативой только академических ученых или тех кто владел дипломом соответствующего специалиста. Поэтому читая американских научных аналитиков и видишь , что они осознали это и создали систему поиска идей во всех слоях творчества людей. Кстати посмотрите ту же структуру ДАРПА. Там далеко не все спецы прикладного профиля . Поэтому именно не стандартные люди с новым мышлением способны себя показать в новом качестве и стать новыми пионерами дальнейшей эволюции
      1. Комментарий был удален.
        1. gridasov 25 мая 2016 23:40
          Я думаю , что Вы ошибаетесь. Маску дали карт -бланш. Если бы Вы видели статистику роста денежных вложений американцев на протяжении десятилетий , то понимали бы , что деньги зря не вкладываются . Результаты обязательно будут. К тому же это часть программы по переходу на новые виды энергии. Поэтому нельзя верить всему тому , что говорят и пишут. Предприятие Маска это новая площадка для разработки новых технологий . Другое дело , что не всегда за деньги можно купить знания и найти таланты. И я думаю , что нельзя грубо отзываться о всех американцах. Это еще те трудяги и талантливые люди. И у них есть чему учится. Особенно в организации и налаживанию новых производств.
    3. megafair 25 мая 2016 23:14
      Хотя бы на примере "чудомобиля" Тесла, и "изуметильно прекрасных" настенных блоков питания - расскажите в чём его отличие от мошенников (я про Маска), и где был не прав или ошибся Автор.
      1. gridasov 25 мая 2016 23:32
        Как раз-таки автор и не пишет о достижениях разработчиков Теслы. ДА, аккумуляторы китайские и стандартные, да моторы может и не ихние, а китайские . Но! Я повторюсь. Они оставляют за собой приоритет в расположении этих аккумуляторов в общей батарее. А мы понимаем , что это значит , потому что сами придумали как их располагать не в плоскости , а в объемной системе. Моторы с наборными печатными дисками в статоре -это так же далеко не всеми признанные приоритеты. Если бы они еще и применили алгоритмы расположения обмоток, как у ДУЮНОВА Д.А, то еще бы эффективность прибавилась. При этом мы так же рассматриваем и понимаем о чем идет речь. Правда мы говорим о совершенно новых индукционных катушках , которые полностью копируют процессы в постоянных магнитах. А принципы и Маска и Дуюнова на старых катушках нивелируют эффективность. Поэтому Маск далеко не жулик. Он умничка , но живет и творит в своих условиях. И его не спонсировали бы те люди которые знают цену деньгам. Добавлю только , что путь Маска по усовершенствованию аккумуляторной системы это путь в никуда. Нужно просто использовать устройства для управления плотностью магнитных силовых процессов и тогда можно говорить о новом качестве эл. тока и соответственно об устройстве повышения постоянного тока , а значит батарея будет меньше. Этот путь более привлекателен. И решения есть.
        1. megafair 26 мая 2016 00:33
          Адепт должен уметь привознести учение Мастера, а Вы, его опустили до уровня жулика Маска... Дюнов Вам спасибо не скажет...
    4. BlackMokona 26 мая 2016 07:01
      В три раза дешевле, чем у главного конкурента ULA это по крайне завышенной цене? По такой цене, что ведущие фирмы и гос структуры по запуску в космос, обьявляют о потребности в реструктуризации, чтобы тягаться с ним?
      В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[73][74]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[75].

      Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза[76].

      Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты «Великий поход») объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX[66]. До появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков[66].

      Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[77]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[78] и запросить субсидии у государства[79]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[80].

      commons: SpaceX на Викискладе?
      n: SpaceX в Викиновостях?
      Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают»[81].

      По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несет определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать с SpaceX и другими частными компаниями[82][83][84].
  42. Ilya77 25 мая 2016 22:35
    Что то ВО уже до таких опусов скатился, уже вторая статья где Маска поливают. Какое нам дело до него? Гражданский человек на деньги инвесторов за морями делает что то, нам то какой х до этого? Нам то чем гордиться, кроме военки, которую наши отцы-деды строили, сейчас кое-как че то на базе этого клепаем, а всякие менджеры госкорпораций попиливают.
  43. varov14 25 мая 2016 22:38
    Все потребилово построено на человеческом тщеславие, глупости и жадности. В каждом из нас сидит свой Буратино, ну и почему "умному" человеку не воспользоваться им и не сделать из тебя лоха, благо ты сам стремишься быть лохом. Представьте себе кофточку в бутике за 40 кусков - кусок тряпки с двумя швами, т.е. человек платит за наклейку, голые панты. Получается что все эти кутюрье грамотно обувают лохов. Возьмем машину, она нужна чтобы возить собственную задницу от места до места, экономичность, проходимость, скорость, возможно кондиционер, все, остальное лохотрон и так по любому товару. Отец мне подарил часы Победа, носил я их 20 лет, затем нечаянно разбил, были они ужу изрядно обшарпанные, но ходили исключительно, да и были памятью об отце, который давно как умер. Представьте этот механизм да в золотом корпусе, да в бриллиантах, механизм не изменился, добавились пустые понты, вот на это нас и ловят, быть причастными.
  44. Freelancer7 26 мая 2016 03:21
    Brand new and high quality! Не чего добавить! Статья по полочкам!!!
  45. v.yegorov 26 мая 2016 03:32
    Давно не получал такого удовольствия от прочтения статьи, часто и
    долго смеялся. Незаурядная личность этот Маск, в нашей стране таких полно
    при власти, только помельче масштабом. Хотя были и покрупней.
  46. WERSTA. 26 мая 2016 03:36
    Развёрнуто!Доказательно!И... убедительно!Игра на потреблятстве двигает прогресс штатов.
    Для модераторов."Потреблятство болезнь,угрожающая миру"Джон де Грааф Дэвид Ванн Томас Х.Нэйлор.
    Издано в San Francisco 2001-2002г.
  47. bert123 26 мая 2016 03:45
    Karmanov, а ты хоть рядом с Теслой стоял? Я уж не говорю о проехать в ней. Лузер....
    1. Alisher 26 мая 2016 05:19
      Это шутка такая или на полном серьёзе?
      По статье-то есть что сказать?
      Да кто же вам запрещает на Тесла ездить, для тех, кому важен статус много разных машин делают, малыми сериями. Только вот под майбах в нашем офисном здании пришлось въезд на паркинг переделывать, закругление на пандусе отливать, чтобы днищем не зацепился.
  48. demiurg 26 мая 2016 07:38
    Цитата: Altona

    Ну тут как бы можно поспорить. Топлива потребляется меньше, всё-таки точность обработки увеличилась, и металл более прочный. Отсюда выносливость, меньшие зазоры, а значит и компрессия. Прогресс то всё-таки имеется. 50 лет назад сравнимые по мощности двигатели кушали 15-20 литров, 70 лет назад порядка 30, сейчас 6-8 литров. По электродвигателям тоже, все-таки появились новые системы пуска, фазочастотные, которые снижают пусковые токи и потери энергии. И ДВС тоже опутан электронной системой впрыска с компьютерным оптимизатором.


    В установившемся режиме, при оптимальных оборотах и нагрузке, расход топлива будет фактически одинаковый. Все эти 4 клапана на цилинр, управляемый впуск и выпуск, электроника играют роль только в переходных процессах с неоптимальной загрузкой и на неоптимальных оборотах.
    1. aiw 26 мая 2016 10:00
      ЕМНИП улучшеие управления позволяет поднять степень сжатия и следовательно КПД (термодинамический цикл и вот это вот все). Конечно еще больший выигрыш даст какая нить экзотика, типа специального топлива устойчивого к детонации и какой нить плазменный поджиг... или наборот движок способный работать в режиме детонации.
      aiw
  49. aiw 26 мая 2016 09:56
    Мдя... насчет низкой экологичности Тесл - акромя ТЭЦ существуют и другие виды генерации энергии, в т.ч. возобновляемые (в ЕС и США их доля неуклонно растет) и еще есть АЭС, так что это не аргумент.

    МОжно конечно посмотреть как влияет на экологию производство и утилизация аккумов. Но в этом смысле есть интересная историческая параллель - век с лишним назад мегаполисы задыхались от конского навоза. Основной тягловой силой были лошадки, и в крупных городах их было столько и они какали так интенсивно что непонятно было куда это все девать. Были дебаты, прожекты борьбы с ... все само решилось с появлением авто. Уже неск десятилетий горожане страдают от смога - ну электрокары эту проблему очевидно решают, кроме того хорошая динамика электрокаров уменьшает пробки. Жечь бензин это варварство.

    Так что по сути все претензии аффтора к Маску сводятся к тому что "вот ведь Маск гад какой - сумел сделать дизайн и распиарить китайскую машину". Хочу отметить, что
    1) дизайн в машине стоит далеко не на последнем месте.
    2) очень странно обвинять бизнесмена в том, что он хорошо ведет бизнес.

    Насчет powerwall.
    "Также использовалась картинка “Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное” – впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 – загадка, которая не дождалась своего исследователя."

    Я зашел ради любопытства на сайт Теслы и там этой картинки не нашел. Там предлагается использовать powerwall для работы всякой бытовухи, но никак не для зарядки Теслы. Если бы я не знал ху из автор, то просто попросил бы ссылочку на испольщование Теслой такой развесистой клюквы в рекламе - но поскольк автор широко известен своими опусами, то приходится с сожалением констатировать, что автор в очередной раз нагло и беззастенчиво врет. Фу быть таким.


    "Сам по себе монтаж, кстати, отдельная тема – по сути надо переделать всю сеть дома, чтобы все розетки и фиксированных потребителей завести на батарею (или батарейный блок), а также добавить защиту (УЗО те же) и смонтировать новую схему с двумя вводами (от общей сети и от генерирующей мощности)."

    Переделки (незначительной) требует только распредщит. Услышав от кого другого подобное можно было бы решить что ну не разобрался журналист, бывает. Но автор то позиционирует себя как гуру всяческой техники - т .е. автор опять нагло врет.

    Сама по себе идея powerwall весьма здравая, понятно что современные аккумы для нее далеко не иждеальны, но тем не менее очевидный выигрыш она дает. Т.о. основаня претензия аффтора опять таки к Маску - взял предоплату и сорвал все сроки. Нехорошо конечно... но такое для всяки инновационных проектов бывает. И тут уже хочется спросить аффтора (в лучших традициях аффтора же) - а почему автор не обрушивается с такими гневными разоблачениями на разработчиков Ангары? Булавы? Строителей Восточного? Роснано и Сколково? Почему аффтора так волнуют деньги американских налогоплательщиков и клиенты американского бизнесмена? Неушто Маск обещал больше чем Чубайс и освоил денег Больше чем Чубайс? У аффтора какое то болезненное отношение к Америке? автор там что то о медицине говорил... ИМНО его диагноз очевиден.
    aiw
    1. ingener1966 27 мая 2016 13:23
      Уважаемый, я как электрик со стажем могу сказать точно, powerwall это красивая афера!!! Сам использую бесперебойник т.к. живу в загородном доме, иногда отключают электричество и что бы не разморозить систему отопления пришлось поставить. КПД инвертора с учётом того, что аккумуляторы стоят не на 12 а на 36 Вольт 86%. Зондировал тему насчет солнечных батарей и получается, что для моих нужд надо крышу сделать из них, но с учетом того, что у нас снег не редкость, а закономерность надо предусмотреть их подогрев. Плюс к тому же их придётся постоянно мыть иначе, чем они мутнее, тем меньше ток они могут отдать. Эффективность в нашей полосе близка к нулю. И опять же цена!!! Они себя окупят лет, эдак через 100. Самый выгодный вариант ДВС с генератором на газе. Опять же, чтобы собрать батарею из тех же 18650 на 220 Вольт сколько их понадобиться? К тому же у них самая большая емкость 3,6 Ачаса, значит, чтобы повысить емкость их надо собирать в параллель, до хотя бы 20 Ачаса 6 штук. И плюс ещё на эти параллели поставить контроллеры, т.к. при параллельном подключении заряд по батареям распределяется не равномерно, а это влечёт за собой выход из строя всей батареи. Получается такая хитрая картина, что мои промышленные батареи в 140 Ачаса со сроком службы 12-15 лет намного выгоднее, чем то, что "изобрел" "великий" Макс hi
      1. gridasov 27 мая 2016 13:38
        Как говорят у нас в Одессе , что "народ понаучивался красивых слов , что теперь сложно выделить дураков из них". Знания это как ложка к обеду. Ситуации меняются и значит знания должны тождественно трансформироваться. Русские привыкли решать проблемы , а только подом думать о совокупной стоимости затрат. Поэтому и Вы должны найти для себя оптимальный вариант по себестоимости воспроизводства энергии, а не идти на поводу рекламы . Кстати неплохо работает в рамках задачи экономии бензина в ДВС через "бурбулятор". Знаете что это такое?
        Вообще читаешь такие форумы и думаешь , а каков же итог. Что можно из всего сказанного выделить полезного? А ничего- все как всегда , а воз и ныне там . Ни идей ни прогнозов. Трепатня и только. Все считают себя умниками , а идут и тратят деньги на старые технологии . Тот же Маск . в новом качестве преподнес старые технологии для нового бедарного поколения. И качай себе деньги с глупцов. В общем американские экономисты молодцы на этот счет - сколько выдали народу денег столько и вернули. Просто каждому поколению одну и ту же конфетку , только в разных обертках подсовывай и "насос как вечный двигатель будет двигать оборотный капитал".
  50. Денис-Скиф 26 мая 2016 12:38
    Горизонты Техники
    Журнал “Юный Техник” опередил своё время (я ещё помню был такой польский “Горизонты техники для детей” – эх, времена, времена) настолько, что копированием идей из него можно обеспечить себе безбедное существование.
    Есть и то и другое и ТМ есть в наличии! Подскажите как? Как это существование мне обеспечить? winked
  51. the47th 26 мая 2016 12:53
    До прочтения этой статьи я даже не знал, кто такой Маск. Спасибо, теперь буду знать.
  52. Денис-Скиф 26 мая 2016 13:05
    Автор Ruslan V. Karmanov (Advanced Training)
    а кто статью сюда залил? автор обзавись!
  53. Откат 26 мая 2016 13:20
    За месяц прочитал несколько публикаций с нападками на Маска.
    Складывается странной впечатление:
    - авторами статей дается минимум цифр, которые в процессе комментирования оказываются перевранными;
    - авторами статей используется фельетонный стиль "Красной звезды" 80-х - и это тоже настораживает;
    - НО... машины ездят, многоразовые корабли летают.
    Учитывая, что я не слежу специально за деятельностью этого человека, получается, что меня пытаются дезинформировать, целенаправленно лгут. Ангара наша где? Где наши Бураны? Где спишенное с Восточного?
    Повторюсь - я не за белых, я не за красных, меня интересует результат работы.
    Статья - агитка Медведева из серии "Денег нет, но вы там держитесь всего доброго, здоровья вам".
    1. Восточный ветер 27 мая 2016 16:01
      Это те "многоразовые", что оказались "одноразовыми"?
  54. Александр_ 26 мая 2016 16:11
    Сейчас на оборону все деньги. Неспокойно в мире))
  55. Пафос 26 мая 2016 17:04
    Из личного опыта пользования смартфоном в зоне боевых действий связь + интернет батарея убивается в хлам за месяц
  56. certero 26 мая 2016 17:18
    Рецепт: "Как написать статью, привлекающую внимание" Очень просто - обосрать кого-нибудь известного.
    Маск сделал свою первую сотню миллионов в Paypal. И абсолютно неважно, как он туда попал и что делал. Идея о переводе денег на адрес email была тогда инновационной и чтобы её раскрутить, причем быстро, нужны были и изобретатели и пиарщики.
    Электромобили делали до Маска уже давным давно. Вот только придумать концепцию и вместо экономного недоавтомобиля с маленьким движком и малым пробегов предложить суперкар с разгоном до сотни за 4 секунды ни у кого не хватило ума. Или духа или уверенности. В общем, все как с первым IPhone - все у всех было, но объединить смог только Джобс в Apple. А ведь какие класные аппараты могли получится у того же Palma - быстрые, удобный. И надо было всего то сделать нормальный экран:)
    В общем, статья с негативным уклоном и мне не понравилась.
  57. Штык 26 мая 2016 20:30
    Автор думает, что Маск после его "разоблачения" зальётся слезами или наложит на себя руки ? smile Ну посмеялся бы мужик и продолжил делом заниматься. Всегда так было, одни "разоблачали" - другие делом занимались! hi
  58. pafegosoff 26 мая 2016 21:10
    Цитата: Вадим237
    где они такой гигантский павильон для съёмок лунной поверхности нашли (фотка прилагается) там на переднем плане, за лунным модулем пространство несколько километров в высоту и ширину.

    А еще я видел кино про Галактику там на переднем плане миллионы парсеков... Где они...
    Никаких заговоров и теорий нет и быть не может: "Слава Украине! На лабутенях и в облягающих штанях!"
    Цитата: aiw
    Уже неск десятилетий горожане страдают от смога - ну электрокары эту проблему очевидно решают, кроме того хорошая динамика электрокаров уменьшает пробки. Жечь бензин это варварство.

    А ещё надо топить дома не газом, не дровами, как у нас, не жидким топливом, как глупые англосаксы, а электричеством, как умные англосаксы и европейцы. Особенно, при минус тридцать-сорок и при 5-ти теплых месяцах. Вырыл котлован 15 на 15 и глубиной 5 метров, затолкал туда трубы из нержавейки. Метров 200. И - Ву а ля: холодильник наоборот! Обогрел 150 квадратов помещения, а заплатил всего за пять киловатт в час! 120 киловатт в день, 3600 за месяц. Цена 1,5 рубля (льготная). 5 тысяч рублей нагорит! Всего-то! 120 тысяч рублей за полгода! Копейки, обед в ресторане...
    Ну, жили люди на Миллионной улице. Ну, ели они в ресторанах на Исакиевской и Невском. А остальные коптили небо и жевали селедку со ржаным хлебом. Потом всё перевернулось. И таксисты с официантами в Париже заговорили с русским акцентом.
    Как и у Вильяма Сидни Портера - "Банк, который лопнул".
    Дрова и метан надо сжигать. А выращивать продукты, чтобы забадяжить брагу, которую потом перегнать на спирт -"экологическое" биотопливо, - сказки идиотов для идиотов.
    Давйте кататься на водороде! Забабахаем на каждом углу атомные станции (не будем жечь углеводороды!) и - вперед! Нет, можно без атома: покрыть все моря, горы, пустыни, крыши домов ветряками и солнечными батареями. Перегородить Гольфстрим, замедлить воздушные течения, охладить вулканы, превратить все солнечные лучи и тепло Земли в электроток.
    Модно, креативно и пока всё не погибнет, можно столько бабла срубить, сколько потом, после конца света не потратить...
  59. Orionvit 27 мая 2016 00:44
    Цитата: Вадим237
    Что этим видео наслаждаться когда оно левое.

    Видео может и левое, но оно отражает действительность.
  60. abarth 27 мая 2016 07:45
    Цитата: andranick
    В качестве батареек используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ).
    Так просто, как два пальца об асфальт?! Не знал, не знал. А я-то, наивный, считал, что собрать блок из 7 с лишним тысяч батареек - нетривиальная задача. Оказывается - охлаждение, зарядка, отбор мощности, дефектовка и пр. - это ж фигня, которой тру пацанчики и заморачиваться не подумают. А тут все так просто оказывается...
    китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов
    Аха, только фирмы Панасоник.
    Все, дальше читать этот кал не стал

    Вскрытие "батарейки" Tesla: https://www.drive2.ru/b/1978720/



    то правда. статья полный отстой...для любителей потрепаться))) можно написать статью только про саму батарею, способ соединения элементов, управление разрядом, зарядом...про момент с 0 оборотов я вообще молчу..полировка кузова.... хочу теслу, но нет денег. такие же дилетантские статьи убили итальянский автопром, и убивают TSI и DSG в Volkswagen...как и само предпринимательство. Лучше напиши про мазда, сколько энергии запасает конденсатор 1пф заряжаемый 24 вольтами и как это скажется на экономичности, даже теоретически....а журналисты, да, экономия ощутима)))) совсем без мозгов.
  61. AllXVahhaB 27 мая 2016 11:14
    И это называется кратко??? Хотя, конечно, интересно...
  62. BlackMokona 27 мая 2016 15:20
    Цитата: ingener1966
    Уважаемый, я как электрик со стажем могу сказать точно, powerwall это красивая афера!!! Сам использую бесперебойник т.к. живу в загородном доме, иногда отключают электричество и что бы не разморозить систему отопления пришлось поставить. КПД инвертора с учётом того, что аккумуляторы стоят не на 12 а на 36 Вольт 86%. Зондировал тему насчет солнечных батарей и получается, что для моих нужд надо крышу сделать из них, но с учетом того, что у нас снег не редкость, а закономерность надо предусмотреть их подогрев. Плюс к тому же их придётся постоянно мыть иначе, чем они мутнее, тем меньше ток они могут отдать. Эффективность в нашей полосе близка к нулю. И опять же цена!!! Они себя окупят лет, эдак через 100. Самый выгодный вариант ДВС с генератором на газе. Опять же, чтобы собрать батарею из тех же 18650 на 220 Вольт сколько их понадобиться? К тому же у них самая большая емкость 3,6 Ачаса, значит, чтобы повысить емкость их надо собирать в параллель, до хотя бы 20 Ачаса 6 штук. И плюс ещё на эти параллели поставить контроллеры, т.к. при параллельном подключении заряд по батареям распределяется не равномерно, а это влечёт за собой выход из строя всей батареи. Получается такая хитрая картина, что мои промышленные батареи в 140 Ачаса со сроком службы 12-15 лет намного выгоднее, чем то, что "изобрел" "великий" Макс hi

    Идея в Powerwall это не бесперебойник, и не питание от солнечных батарей. А заряжать их по ночным тарифам, а потом тратить днём, тем самым экономя деньги, плюс сами эти акумы это списанные, аккумы с Тесла ,что определяет их дешевизну. И те самым они шустро окупаются, и начинают приносить прибыль. плюс радуют энергетиков сглаживая разницу между дневным и ночным потриблением.
  63. Лт. запаса ВВС 27 мая 2016 15:58
    Тем временем сегодня Рогозин признался что Россия уступает США по развитию космических технологий в 9 раз...
    1. Zloy Ork 27 мая 2016 16:11
      он уже уточнил, что речь шла о производительности труда в отрасли. Хотя что так, что эдак - стыдоба. http://www.rbc.ru/politics/27/05/2016/57483db19a79472431395c11?from=newsfeed
      1. BlackMokona 27 мая 2016 16:27
        Учитывая, что Роскосмос ещё уступает и по финансированию более чем в 6 раз. Получается, выхлоп меньше более чем в 54 раза!
  64. Оператор 27 мая 2016 19:55
    Цитата: opus
    Опять в лужу...

    Оператор: "главное, дискового тормоза с хорошим теплоотводом во внешнюю среду (С). Следствием является механическая передача от электродвигателя к колесу.

    У вас комплекс неполноценности (lurkmore, лужа, де..лы)?
  65. Lechik2000 28 мая 2016 01:28
    У меня есть электровелосипед за 40 рублей ( рубли апреля 2014) - т.е.брал я его в Питере два года назад.
    Скорость 40 км/ч - это если ветер в спину дует. Если ветра спиногона нет то 37-38 по прямой.
    Проезжать тоже типо должен 40 км. но нет, больше 35 км. не проехал, обычно тридцаточьку т.к. сороковочька
    это если не более 20 км/ч делать, обычно рукоятку на себя и ... медленно ездить не могу даже на электровеле - Русский фули?
    Но я ВАм скажу...это ....тишина, скорость, наслаждение скоростью без ЧЁРТОВАГО треска и ШУМА от ДВС.
    З.Ы. Менты носами прилепали к патрульке когда я мимо проносился :)
    З.З.Ы. На спортивном празднике УМВД летом 2014 даже провёл невольную презентацию перед руководством УМВД - что такое электровел и для чего нужен,
    судя по всему дженераль и ст.офицеры видели сиё первый раз в жизнии - даже не в курсе были что такое бывает...
    З.З.З.Ы. Скорость не достижимая для "обычных" велосипедистов и тишина - девиз...
  66. Тиммер 28 мая 2016 08:00
    Актуальности статьи не понял. Этот МАСК кому то мешает чтоли? Вообще никому до него дела нет, пусть делает че хочет.
  67. kytx 28 мая 2016 12:13
    не. ну пасананы! ну а чо вы ваще удивляетесь?? Маск такой-же гений маркетинга как старина Билли или покойничек Джобс. это не Инженер это профессиональный барыга. ну делает свой маленький "гешефт". Слава богу у них там делает. Таких людей не кидают в озеро Орегон с цементными ботинками только потому, что у них слишком много долгов. ну ты понел :)
  68. Res_Ullus 28 мая 2016 14:24
    Маск, очередной мериканский лохотрон. Ещё один нолик в копилку исключительности. ИМХО

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня