От камня до металла: древние города (часть 1)

В чем заключается одно из достоинств сайта TOPWAR, так это в том, что в процессе обсуждения публикуемых на нем материалов его читатели постоянно предлагают, а то и подсказывают авторам новые интересные темы. «Прямо по заказу», например, родилась серия статей про восстание Спартака, из темы о «русах и гиперборейцах» – материал про гаплогруппы, а вот многочисленные вопросы по теме оружия из бронзы просто вынуждают поднять и тему о возникновении металлургии на планете. Мы не будем здесь рассматривать ее возникновение за миллионы лет до нашей эры, в эпоху мыслящих рептилоидов, и про планету Нибиру, и ее нахуаков, якобы принесших людям металл, в ней тоже ничего не будет. Так что тем, кому все эти представления кажутся значимыми и интересными, можно прямо посоветовать ее не читать. Ну, а для всех остальных можно начать с того, что знаменитую триаду – каменный век, бронзовый и железный в свое время, а именно еще в 1836 году, предложил хранитель коллекций Копенгагенского музея Христиан Томсен, которым был составлен путеводитель по экспозиции музея, и вот в нем-то все его археологические материалы были расположены согласно разработанной им культурно-хронологической схеме трех эпох или трех веков – каменного, бронзового и железного.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Древние медные ножи и их современные новоделы.

При этом он кратко обосновал свою мысль о том, что каменный век – был самым древним, за ним последовал период употребления бронзовых орудий, после чего наступил век железный с его железными орудиями труда и оружием. В конце 50-х годов прошлого века анализами археологических предметов из металла занялся выдающийся исследователь и общественный деятель Марселен Бертло. Изучая химический состав древних бронз, он обратил внимание, что целый ряд из них изготовлен из чистой меди и не содержит добавок олова. Оценить это открытие по-настоящему французский исследователь смог лишь после своей поездки в Египет в 1869 году на торжественное открытие Суэцкого канала. Тогда, проанализировав некоторые из наиболее древних египетских артефактов, он обнаружил, что в них также нет олова, и на основании этого предположил, что медные орудия древнее бронзовых. Ведь сделаны они были еще тогда, когда человек не знал олова. Ну, а решил он так просто потому, что технологию производства бронзы считал более сложной, чем обработку чистой меди. И именно поэтому египтянам, например, ранее всех других металлов был известен свинец, выплавить который из руды очень просто.


От камня до металла: древние города (часть 1)


Неофиты, лишь немного «копнувшие» исторической науки, обожают рассуждать о массовой подделке бронзовых артефактов. Но если бы они заглянули в запасники хотя бы некоторых крупных музеев, то им представилось бы такое потрясающее количество невыставленных образцов, что на их подделку ушла бы значительная часть ВВП даже экономически развитой страны. И… какова в этом случае была цель все это производить, развозить по разным странам, закапывать в землю на разную глубину, а потом ждать, когда все это найдут? А если не найдут, что тогда? И это, не говоря уже о том, что многие находки были сделаны еще в эпоху Возрождения и при Петре Первом, когда о радиоуглеродном анализе и калий-аргонном методе даже и не слыхали. То есть более глупое измышление трудно себе даже представить.

Только через много десятков лет удастся доказать, что есть множество искусственных сплавов меди, которые не содержат олова вообще. Вот из них-то и были изготовлены те предметы, которые анализировал Бертло и признал за «чисто медные». Однако в целом он сделал правильный вывод, на основе которого в томсеновскую триаду как раз и был добавлен халколит (или энеолит) – меднокаменный век или промежуточная эпоха между неолитом и бронзовым веком, или начальный период последнего.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Металлические изделия ок. 7000 г. до н.э. и до 1700 г. до н.э.: медные ножи и схемы их реплик. Археологическое общество Уэссекса.

Но даже с открытием энеолита, который в истории человечества, видимо, занимал значительное место, триада Томсена отнюдь не была разрушена. Ведь бронза – это сплав, производный от меди. Ведь не пользуемся же мы термином «стальной век», поскольку сталь есть производное от железа, и не более.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Каменное рубило Ашельской эпохи. Музей в Тулузе.

Археологическими находками удалось доказать, что металл у людей обычно появлялся после того, как они осваивали керамическое производство. Кроме того, как правило, это были не кочевые охотники, а оседлые земледельцы и скотоводы. Причем, происходило это, когда люди начинали строить и жить в первых городах или протогородах, как эти поселения называют некоторые ученые, но которые, тем не менее, имели окружающие их стены и башни, сложенные из камня.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Топор из жадеита. Кентербери, Кент, Великобритания, ок. 4,000 – 2,000 гг. до н.э. Британский музей.

Однако выяснился также ряд любопытных деталей. Так, например, как оказалось, керамическому неолиту предшествовал докерамический неолит, когда в некоторых поселениях такого типа еще посуду выделывали из дерева и камня, однако знали уже и металл. А вот в других городах также не знали керамики, также пользовались посудой из камня, но металла… не знали!

От камня до металла: древние города (часть 1)

Обсидиановые наконечники стрел эпохи позднего неолита ок. 4300 – 3200 гг. до н.э. Археологический музей в Наксосе.

То, что все это было именно так, а не иначе, подтверждает и открытие в Палестине такого древнего города как Иерихон, относящегося еще к эпохе догончарного неолита! Раскопала его английская исследовательница М. Кеньон еще в 50-е годы прошлого века. Это был самый настоящий город, уже в IX веке занимавший площадь около 1,6 га, с мощными культурными отложениями толщиной 13,5 м! Был найден совершенно уникальный ров, выбитый в скале, и массивная каменная башня высотой 7,5 м, диаметром у основания 10 м, снабженная внутри каменной винтовой лестницей.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Сверленый каменный топор из Насби, Швеция. Энеолит.

Его обитатели не знали керамики и, видимо, пользовались лишь каменными и деревянными сосудами. При этом они лепили из глины маски на черепах своих умерших сородичей и умели выращивать злаки и пасти скот. Очевидно, что это был самый конец каменного века, причем известны и другие поселения, где люди имели похожую обрядность. Например, в деревнях Баста и Эн-Газаль в Иордании жители тоже хранили черепа своих предков с реалистически вылепленными из глины лицами, что говорит о том, что этот обычай в то время носил массовый характер, хотя по времени эти поселения оказались старше Иерихона на целую тысячу лет!

От камня до металла: древние города (часть 1)

Кипр. Хирокития. Культурное наследие ЮНЕСКО.

За семь тысяч лет до н.э., то есть еще в эпоху неолита, в высшей степени странная цивилизация возникла и на острове Кипр. Там было обнаружено несколько поселений, принадлежащих к докерамической культуре, самое большое из которых получило название Хирокития – по названию деревни, лежащей сегодня у холма, где его раскопали.

Раскопки здесь проводил с 1934 по 1946 год греческий археолог Порфириос Дикаиос, но позднее они были прерваны из-за греко-турецкого конфликта. Только лишь в 1977 году французские археологи вновь смогли заняться раскопками в Хирокитии и изучением найденных там артефактов. В итоге перед учеными открылась поистине уникальная картина градостроительства эпохи неолита. Дело в том, что это не было обычным поселением. Это был настоящий древний город, представляющий собой единый архитектурный ансамбль, состоявший из жилых и хозяйственных построек, мощной стены, отделявшей его от окружающего мира, и трехпролетной, вымощенной камнем дороги-лестницы, ведущей от подножия холма к его вершине, поднимавшейся над равниной более чем на 200 метров.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Настоящие ульи, не правда ли?

Да, в Хирокитии древний «город» уже был, а вот металла еще не было. Начать же его описание следует с того, что он занимал весь южный склон холма, живописно спускавшегося тремя уступами к берегу реки, и располагавшийся также вдоль ее течения, причем их расположение позволяет считать, что река в то время была намного более полноводной, чем в настоящее время. Город окружала каменная стена шириной 2,5 метра. О высоте ее мы можем только лишь гадать, так как самый высокий уровень, дошедший до нашего времени, равен трем метрам, но, скорее всего, в то время она должна была быть хотя бы немного повыше. Археологи раскопали 48 зданий, но выяснилось, что это лишь незначительная часть огромного по тому времени поселения, в котором были тысячи домов. Конструкция зданий, некоторые из которых сегодня восстановлены и в которые можно зайти, чрезвычайно оригинальна. Это цилиндрические постройки – толосы – с внешним диаметром от 2,3 м до 9,20 м., и внутренним от 1,4 м до 4,8 м. Стены в некоторых домах неоднократно обмазывались глиной, поэтому в некоторых жилищах нашли до 10 таких слоев. В некоторых домах имеются два каменных столба, которые, как считают, должны были поддерживать пол второго этажа, который мог быть сделан из веток и тростника. Очаг находился на первом этаже между этими столбами. Двери имели высокий порог и заглубленный в землю пол. Так что для того чтобы попасть внутрь надо было сначала его перешагнуть, а затем уже спуститься вниз по ступеням в жилище. Интересно, что около каждого такого здания расположены маленькие круглые пристройки, скорее всего, хозяйственного назначения. При этом все строения расположены так близко одно к другому, что вместе производят впечатление улья.

От камня до металла: древние города (часть 1)

А может быть, они были вот такими?

Довольно долго считалось, что крыши у этих жилищ были куполообразные. Но когда на одном из них нашли остатки плоской крыши, было решено, что они были плоскими, что и было сделано на восстановленных сегодня в этом поселении зданиях.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Помосский идол – древняя скульптура из кипрской деревни Помос. Относится к эпохе энеолита (XXX век до н. э.). В настоящее время экспонируется в Археологическом музее Кипра в Никосии. Скульптура изображает женщину с разведенными в разные стороны руками. Скорее всего, это древний символ плодородия (фертильности). На Кипре в свое время было найдено довольно много подобных ей статуэток, в том числе и меньших по размерам, которые, скорее всего, предназначались для ношения на шее в качестве амулетов.

Интересно, что своих усопших жители этого древнего «города» почему-то хоронили прямо в своих жилищах. Покойника укладывали в вырытую посредине него яму, иногда придавливали его камнями, после чего засыпали землей, а пол утрамбовывали, выравнивали, и продолжали жить в этом доме дальше. Почему они так поступали, сегодня мы можем только лишь гадать, но налицо факт наличия между живыми и мертвыми обитателями древней Хирокитии особой духовной близости, и именно она заставляла их так поступать, а не зарывать мертвых подальше от своего жилья, как это практиковалось у большинства других народов.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Керамические фигурки. Археологический музей Айани. Македония.

Впрочем, археологи от такой формы захоронения только выиграли, поскольку каждый новый дом давал им богатый материал для изучения жизни и быта живших здесь людей. Однако прежде чем речь пойдет о предметах, найденных в этих захоронениях, давайте попробуем восстановить их внешний вид, что стало возможным лишь благодаря столь специфической форме погребения.

Оказалось, что ростом хирокитийцы были невелики – у мужчин средний рост не превышал 1,61 метра, женщины были еще ниже – всего лишь около 1,5 метров. Невелика была и продолжительность жизни: около 35 лет возраст мужчин и 33 года – женщин. Ни одного погребения стариков не обнаружено, и это очень странно, ведь за более чем тысячу лет проживания достаточно большой группы людей на одном месте несколько стариков вполне могли бы и найтись. А вот погребений детей очень много, что указывает на высокую детскую смертность. Усопших в могилах находят в «свернутых» позах, а вместе с ними лежат еще и различные предметы домашнего обихода и украшения. Прежде всего, это каменные миски, нередко разломанные, по-видимому, с какой-то ритуальной целью (мол, человек «ушел», вот миску его и разбили!), каменные бусы, костяные шпильки, булавки, иглы, а также каменные антропоморфные статуэтки без каких-либо признаков пола. Также очень интересно, что в этом поселении так и не обнаружено специальных культовых мест, из чего был сделан вывод, что в неолитическом поселении Хирокитии как таковой религии или культа, в современном смысле этого слова, не существовало. Хотя и не исключено, что религия у них все же была, вот только ее обряды в культовых местах просто не нуждались.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Вот так выглядит место раскопок. Конечно, для неспециалиста это не слишком внушительное зрелище.

Что же касается каменных орудий, в их изготовлении обитатели города достигли высокого уровня, что, как правило, и является очень характерной особенностью докерамических культур эпохи неолита. Практически вся найденная здесь посуда была сделана из зеленовато-серого андезита – камня вулканической породы. Археологи нашли и круглые, и прямоугольные, и продолговатые по форме каменные миски, имевшие в длину до 30 сантиметров. Некоторые из них украшала резьба в виде полос или рядов ребер, указывающая на то, что у хирокитийцев имела место вполне определенная эстетизация быта. Встречается и неизвестно для чего использовавшаяся речная галька, покрытая резьбой. Женские украшения, обнаруженные в захоронениях, были представлены каменными бусами и кулонами из сердолика и серо-зеленого пикрита – одной из разновидностей базальта, а также бусами из раковин-денталий, своей формой напоминавших клыки кабана. То, что среди находок были найдены сделанные из обсидиана серпы, наконечники для стрел и копий и ряд других предметов, а сам обсидиан на Кипре не встречается, говорит о наличии у жителей Хирокитии контактов с Малой Азией и Северной Сирией. И понятно, что осуществлять их они могли только лишь по морю. Следовательно, хирохитийцы либо сами плавали по морю, либо контактировали с теми, кто плавал и, соответственно, с ними торговали. В ходе раскопок был найден даже небольшой фрагмент ткани, который позволит выяснить, во что могли одеваться люди эпохи неолита. Ну, а находки костяных иголок указывают на то, что свою одежду они уже умели сшивать.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Ранний бронзовый век. Ножи с Кикладских островов 2800 – 2200 гг. до н.э. Археологический музей в Наксосе.

Хирокитийцы занимались земледелием. И хотя никаких злаковых зерен при раскопках не нашли, этот вывод археологи сделали на основании найденных ими лезвий серпов, ручных зернотерок и камней для размола зерна. Соответственно, наконечники стрел и копий свидетельствуют, что они занимались и охотой, а кости овец, коз и свиней, что им было известно и животноводство, хотя не обязательно, что это кости домашних животных. Чего ученые не могут объяснить, почему хирокитийцы, поселившиеся в седьмом тысячелетии до н.э. здесь у реки, на этих живописных склонах, прожили здесь в этот городе тысячу лет, достигли в развитии своей докерамической каменной культуры, можно сказать, апогея, а потом бесследно исчезли, непонятно куда и почему. И лишь полторы тысячи лет спустя это место привлекло внимание людей, которые здесь поселились и принесли с собой уже совершенно новую неолитическую культуру с раскрашенными в красные и кремовые тона, очень характерными и очень красивыми, керамическими изделиями.

От камня до металла: древние города (часть 1)

Доисторический медный рудник в пустыне Негев в Израиле.

То есть исключения из правил всегда были и будут, наверное. Правда, судить об этом довольно трудно, ведь археологи раскопали далеко не все, в том числе и на Кипре. Но, как мы уже отмечали, и в Хирокитии, и в других поселениях этой культуры металла не нашли. Не было металла и у тех, кто поселился в этих местах спустя тысячу лет! А где тогда археологами были найдены первые металлические изделия? Об этом будет в следующем материале.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. Мэнгел Олыс 1 июня 2016 07:19
    Спасибо, Вячеслав Олегович, как всегда - интересно и красочно.
    1. Венд 1 июня 2016 09:43
      Да запасники музеев это что-то.
  2. anodonta 1 июня 2016 07:20
    Большое спасибо автору! Как всегда у Вячеслава Олеговича статья получилась очень интересной! good
  3. Михаил Матюгин 1 июня 2016 08:13
    Статья отличная ! но невероятное впечатление производит фото - где ряды найденных античных коринфских шлемов стоят на полках. Прямо мурашки по коже - полное ощущение, что ряд призрачных гоплитов до сих пор стоит в несокрушимом строю фаланги !
    1. kalibr 1 июня 2016 08:47
      У меня было такое ощущение, только с горшками. В запаснике музея в Ларнаке. В экспозиции они выставлены просторно. А там... тесными рядами, как на кухне. Это же сколько их и маленьких и в рост человека надо было сделать. Стеклянных сосудиков для благовоний и под стеклом много, но там... ящики битых флакончиков! Переходишь в другой музей - там тоже самое, в соседнем также. Ну, а в подвал музея моря в Айя-Напе лучше и не заходить. Столько там всего со дна поднято. И неудивительно, что всего так много - люди жили тысячелетия. От каждого века по флакону - уже экспозиция! А сколько каменных якорей на выставках на улице?
      Кстати, это только коринфские шлемы. А есть фото и с другими. Только не нашел.
  4. Penzuck 1 июня 2016 08:27
    1. Вячеслав, а не предполагаете ли вы чуму или проказу? Т.е. жили большая семья в одном доме, случилось заражение, двери забаррикадировали(а до этого запаслись припасами), и последовательно хоронили умерших, либо еще печальнее, спускали самых больных вниз, а когда те помирали засыпали землей. Описание костей умерших и последующий анализ, мог бы больше нам рассказать.
    2. Если нет стариков возможен ли "добровольный" уход из жизни(тяжело-больных, увечных), может быть стариков сжигали? И раз нет обглоданных костей человечьих, значит жители не испытывали Голода? Или как скандинавы "регулировали" численность детей, только в более позднем времени.
    1. kalibr 1 июня 2016 08:40
      Очень интересные вопросы Вы задали и ВСЕ ОНИ обсуждаются специалистами. Более того, есть и такая гипотеза, что они все "ушли" в параллельный мир, как майя. В общем, пока копают изучают, но 100% ответов нет. Хорошо, что хоть это-то удалось узнать!
    2. AK64 1 июня 2016 10:54
      1. Вячеслав, а не предполагаете ли вы чуму или проказу? Т.е. жили большая семья в одном доме, случилось заражение, двери забаррикадировали(а до этого запаслись припасами), и последовательно хоронили умерших, либо еще печальнее, спускали самых больных вниз, а когда те помирали засыпали землей. Описание костей умерших и последующий анализ, мог бы больше нам рассказать.


      Не... Хоронить в доме была очень-очень повсеместная практика.

      И раз нет обглоданных костей человечьих, значит жители не испытывали Голода? Или как скандинавы "регулировали" численность детей, только в более позднем времени.

      Уже кроманьонцы своих не ели. То есть вообще.
      1. Михаил Матюгин 1 июня 2016 11:15
        Цитата: AK64
        Уже кроманьонцы своих не ели. То есть вообще.

        Кроманьонцы как раз кушали. Вы вероятно имеете восточноевропейские неолитические расы типа костёнковцев или прежедомостцев.
      2. kalibr 1 июня 2016 13:23
        В США в поселениях ранних индейцев пуэбло найдены кости, имеющие характерные признаки каннибализма. Так что могли и есть...
  5. Игорь39 1 июня 2016 09:12
    Как начал читать сразу понял Вячеслав Олегович написал smile ,интересно,жду продолжения.
  6. ando_bor 1 июня 2016 09:35
    Да, интересно, и чем больше узнаем, тем больше вопросов возникает.
  7. Раз 1 июня 2016 10:34
    Замечательная,интересная и познавательная статья.Даже пританцовывать начал от расстройства,что первая часть закончилась и в предвкушении продолжения. Огромное спасибо!
    1. kalibr 1 июня 2016 13:26
      Рад, что Вам понравилось. Вторая уже готова и будет на следующей неделе. Сейчас идет работа над 3-ей. Но сколько всего их будет не скажу. Материала очень много. Он копился несколько лет и вдруг "сложился". Это радость, когда так бывает. Но все время писать по одно нельзя, это тоже самое, что питаться одной икрой. Хлеба захочется банально!
  8. Волжанин 1 июня 2016 10:35

    Со второй минуты очень занимательный эпизод с еврейско-русско-мерзикосовским профессором.
  9. ivanovbg 1 июня 2016 10:44
    Очень интересно, жду продолжение с нетерпением.
  10. AK64 1 июня 2016 11:00
    И… какова в этом случае была цель все это производить, развозить по разным странам, закапывать в землю на разную глубину, а потом ждать, когда все это найдут?

    Зачем ждать? Сам закопал -- сам потом и нашёл.
    А цель -- да простая цель: продать туристам. Или вот Вам и продать.

    А если не найдут, что тогда?

    Хи-хи... Это как, извините?

    И это, не говоря уже о том, что многие находки были сделаны еще в эпоху Возрождения и при Петре Первом, когда о радиоуглеродном анализе и калий-аргонном методе даже и не слыхали. То есть более глупое измышление трудно себе даже представить.

    Вечеслав, ну Вы наивный чукотский мальчик... Подделка скажем античных монет была в Италии бизнесом ещё в 18-м веке. Зачем? Да на продажу, зачем же ещё!

    В принципе же любой артивакт нужно считаьт поддельным, и доказывать его подлинность.

    Какпример: самые известные несомненные подделки -- это найденные Шлиманом (во жулик был) клад Приама и клад в Микенах. Гарантированные подделки.

    Так что...

    Ну и причём здесь "углеродный анализ" я уж и вообще не пойму: как Вы металлы углеродом анализировать собираетесь?
    1. Игорь39 1 июня 2016 12:14
      Шлиман вам лично признался в этом?
      1. AK64 1 июня 2016 13:06
        Шлиман вам лично признался в этом?

        Я бы очень советовал ознакомиьтся с биографией Шлимана, той что ДО Трои --- после этого вопросов у Вас не будет.

        Можете даже порыться в моих комментах, здесь вроде есть такая возможность.
    2. kalibr 1 июня 2016 13:29
      Зачем ждать? Сам закопал -- сам потом и нашёл.
      А цель -- да простая цель: продать туристам. Или вот Вам и продать.

      Плотность земли в раскопках! И ее этажность. В Чатал_Хююке 18 культурных слоев! Это метры земли! Кубометры вынутого грунта!! И огромные деньги. Не окупится! И как раз шлемы и многое другое туристам и не продают. Монеты - да, но шлемы, кирасы... Я бы посмотрел, как Вы вывезете с Кипра шлем. То есть количество артефактов проданных "налево" не согласуется с тоннами имеющихся в наличии и интересных только специалистам.
      Углеродному анализу подвергают биологические останки, которые находят рядом с металлом. Что же тут непонятного? Понятно, что сувенирами-антиками торгуют - я вот аутентичного Помосского идола себе прикупил, но что-то больше вывести...
      1. Комментарий был удален.
      2. AK64 1 июня 2016 13:42
        Зачем ждать? Сам закопал -- сам потом и нашёл.
        А цель -- да простая цель: продать туристам. Или вот Вам и продать.


        Плотность земли в раскопках! И ее этажность.


        Come on, Вячеслав, кто мерил "плотность земли" в том месте где Шлиман "Клад нашёл"?
        Да и то сказать -- земля-то там навярняка плотная была... И что?

        Или вот недавно в англии нашли выдающийся клад -- золото англов, ага... люди покачали головами и завистливо сказали "умеют же люди!"

        В Чатал_Хююке 18 культурных слоев! Это метры земли! Кубометры вынутого грунта!! И огромные деньги. Не окупится!

        Вот поэтому то в Хююке и не нашли ни одного клада который туристам можно бы было продать.

        И как раз шлемы и многое другое туристам и не продают. Монеты - да, но шлемы, кирасы... Я бы посмотрел, как Вы вывезете с Кипра шлем.

        (1) Вопрос цены. Надо -- сделают.
        (2) Не так давно британцы вон из Египта всего Тутанхамона вывезли -- и ничего. (К слову тоже большие сомнения вызывает Тут)

        То есть количество артефактов проданных "налево" не согласуется с тоннами имеющихся в наличии и интересных только специалистам.

        Угу... Вячеслав, так ведь коллекционерам всяким керамика-то не интересна как правило. То есть тонны керамики -- это сколько угодно. А вот тонны бронзовых шлёмов -- это пааааардон, повод сильно усомниться.

        Углеродному анализу подвергают биологические останки, которые находят рядом с металлом.

        То-то ни один древний артефакт не предъявили на СЕРЬёЗНУЮ экспертизу.
        А те что "предъявили" -- вот там все датировки двруг блесяте подтвердилис. В 100% случаев, ага... (После чего говорить серьёзно о надёжности таких экспертиз просто не стоит)


        Что же тут непонятного? Понятно, что сувенирами-антиками торгуют - я вот аутентичного Помосского идола себе прикупил, но что-то больше вывести...

        Это потому что у Вас денег нету. Будут деньги -- сделают (и вывозить не придётся -- на месте и сделают, причём самого что ни на есть древнего)
        1. Bramb 1 июня 2016 17:03
          Цитата: AK64
          Угу... Вячеслав, так ведь коллекционерам всяким керамика-то не интересна как правило. То есть тонны керамики -- это сколько угодно. А вот тонны бронзовых шлёмов -- это пааааардон, повод сильно усомниться.

          Тонна шлемов при весе одного 2 кг - это 500 штук. Вообще-то не так уж и много.
          1. AK64 1 июня 2016 17:31
            Тонна шлемов при весе одного 2 кг - это 500 штук. Вообще-то не так уж и много.


            Покажите мне 500 шлёмов.
            Покажите хотя бы 100.

            Вас не удивляет что нет ни одного домонгольского шлёма? Все русские шлёмы, что есть -- это 17 век.

            А здесь вдруг речь о 500 из бронзового века -- ну-ну
            1. kalibr 1 июня 2016 18:13
              На фото вверху 64 шлема. Поместились не все, но если посмотреть,так что штук 100 наберется, это только в афинском археологическом музее и только этого типа.
              1. AK64 1 июня 2016 18:27
                На фото вверху 64 шлема. Поместились не все, но если посмотреть,так что штук 100 наберется, это только в афинском археологическом музее и только этого типа.


                А Вас не удивляет что нет ни одного русского до-монгольского шлёма? А здесь -- 10 штук только одного типа. "Умеют люди"

                Цену шлёма в ТО время представляете? Где-то как Мерседес сегодня, а то и дороже (потому что реже). Не подскажите ли место где раскиданы ЦЕЛЫЕ мерседесы?
                1. kalibr 1 июня 2016 21:58
                  Откуда в Древней Греции русско-монгольские шлемы? Что-то Вы не то пишите...
                  1. AK64 2 июня 2016 08:20
                    Откуда в Древней Греции русско-монгольские шлемы? Что-то Вы не то пишите...

                    Хорошо, предъявите такой шлём из монголии. Иди из Руссии. В общем, в мировом масштабе ни одного нету.

                    Так что, в греции у них особые условия хранения антики, что ли? Я вот думаю что всё просто, что греки -- жулики: и всегда ими были.
        2. kalibr 1 июня 2016 18:09
          Упрямство хуже пьянства!
        3. kalibr 1 июня 2016 22:58
          Цитата: AK64
          То-то ни один древний артефакт не предъявили на СЕРЬёЗНУЮ экспертизу.


          Откуда Вы это знаете?Источник?
          1. AK64 2 июня 2016 08:26
            Откуда Вы это знаете?Источник?


            Вячеслав, ну это уже смешно, просто смешно.

            Любой артефакт ДОЛЖЕН считаться подделкой ДО того как будет доказано его подлинность.
            То есть нет необходимости доказывать что это подделка -- но есть необходимость доказывать что он подлинный.

            Так что вот Вы -- раз выступили с таким странным требованием ---- теперь и доказывайте.

            А что да откуда: да приятель у меня, физик, ну и не зная чем заняться, занимался тем что всяческие составы и материалы анализировал (была у него такая установка): понимания у историков и прочих музейщиков не нашёл, и сильно жаловался.
            1. kalibr 2 июня 2016 22:43
              Есть книга Е.Н. Черных ЧЕЛОВЕК-МЕТАЛЛ-ВРЕМЯ. М.: Наука 1972 г. Он был тогда начальник лаборатории спектрального анализа АН СССР,и сейчас тем же занимается, как раз и анализирует металлические артефакты. В Сети есть список его работ, но эта самая доступная - легко скачивается, и там много про все анализы, которым подвергались известные артефакты из наших музеев.
    3. Bramb 1 июня 2016 16:59
      Цитата: AK64
      Ну и причём здесь "углеродный анализ" я уж и вообще не пойму: как Вы металлы углеродом анализировать собираетесь?

      Как обычно: по части рукоятки топора или копья. По табурету, на котором стоял чайник. И т.п.
      1. AK64 1 июня 2016 17:34
        Как обычно: по части рукоятки топора или копья. По табурету, на котором стоял чайник. И т.п.


        (1) Покажите мне эти "части рукояток"
        (2) Ну и где анализы?

        Чтобы понятнее было: во всех известных случаях когда якобы проводили "анализы" -- эти "анализы" каким-то фантастическим способом подтверждали "оценки возраста". Вы понимаете что так не бывает? Не бывает в прирожде такого Щастья.

        Но есть и исключение -- вот когда плащеницу проверили, то оказался ... 12 век. Но фокус-то в том что плащеница -- это же не наука, а религия, и не просто какая-то "религия" а христианство -- а с христианством надо бороться. Потому и 12 век.
        1. AK64 1 июня 2016 18:28
          Ну минусить-то это несомнено аргумент в разговоре, что уж там: поставил минус -- и типа "всех одолел"
      2. Комментарий был удален.
  11. AK64 1 июня 2016 11:02
    Кстати по поводу подделок: новгородские берестяные грамотки, во.

    (И не надо минусить -- лучше разберитесь)
  12. Комментарий был удален.
  13. V.ic 1 июня 2016 11:06
    Статью плюсовал, хотя соглашусь не со всем изложенным. Например четвёртый сверху рисунок, поименованный как ашельское рубило.
    Для начала периодизация по качеству обработки кремнёвых орудий: http://biofile.ru/geo/14924.html
    шель(1 млн.), ашель(450 тыс.) Средний: мустье (150-35 тыс.) Поздний: ориньяк, солютре, мадлен.
    Шельские рубила самые примитивные - на кремнёвом булыжнике несколько двухсторонних сколов, для получения двух-трёх режущих кромок. Шельские поизящней и с большим количеством обработки поверхности, наверное крупные отщепы использовались в качестве скребков для обработки шкур /удаление мездры/ либо в качестве режущих фрагментов. Мустьерская эпоха характеризуется высоким качеством обработки инструмента, вплоть до образования режущих кромок мелкими сколами. Ориньяк характерен приближением к максимуму вложенного мастерства при производстве каменных орудий.
    Попробуйте взять голой рукой рубило, изображённое на рисунке и разрубить что-нибудь, ту же кость например. Пальцы и ладонь будут иметь бледный вид - порезы и кровь. К специалистам себя не причисляю, но считаю, что на рисунке №4, о котором веду речь, изображено орудие более поздней эпохи, например солютрейской. На ашель не согласен. Да и не рубило это, а что-то вроде ножа для раскроя шкур, а заодно и скребка для удаления мездры. Зимой 1972 года исхитрился сходить на экскурсию в Исторический музей, что в Москве на Красной Площади. Вот там на третьем этаже тогда располагалась прекрасная коллекция кремнёвых орудий каменного века.
    1. Балаган 1 июня 2016 12:46
      Шель как историческую эпоху перестали использовать с 80-х годов ХХ века.
    2. kalibr 1 июня 2016 13:31
      "Не виноватая я!" Что на сайте музея было, то и написал!
    3. V.ic 1 июня 2016 17:56
      Цитата: V.ic
      режущих кромок. Шельские поизящней и с большим

      Коллеги, приношу извинения по поводу ошибки в выше приведённом комментарии: "Ашельские поизящней". "Ашипка однако" request Имелось в виду "Ашельские". Стар есмь.
  14. AK64 1 июня 2016 12:18
    Вообще говоря, в разговоре о протогородах я бы упомянул Чатал-Гуюк или Чатал-Хююк (используются оба написания).

    Это очень-очень интересный город -- рекомендую ознакомться (и не ограничивайтесь Вики, пожалуйста -- Вики в данном случае барахло)
    1. kalibr 1 июня 2016 13:32
      Вы разве не заметили? В этом городе НЕ БЫЛО МЕТАЛЛА! В Хююке он появился! Значит о нем речь впереди. Вики я читал, но у меня источник о Хююке не хуже.
      1. AK64 1 июня 2016 13:39
        Просто Хююк самый интересный, реально самый интересный
        1. kalibr 1 июня 2016 18:15
          Вот тут Вы правы на все 100%. Поэтому я позволил себе воспользоваться материалами из книги мэтра исторической металлургии в России Е.Н.Черных. У него о нем очень информативно написано. И книг у него интересных очень много!
  15. Оболенский 1 июня 2016 12:27
    Очень интересная и познавательная статья. Спасибо большое, прочитал с огромным удовольствием.
  16. Riv 1 июня 2016 12:39
    Вы когда нибудь жили в домике, похожем на яйцо и диаметром в самом широком месте метра три, не больше? Да еще и с мертвой тещей под полом? Что то мне говорит, что не пробовали так над собой издеваться. И правильно, не каждый российский садовод такое вынесет.

    Это не жилые дома, а то, что потом греки назовут кенотаферами. Посмертное жилье. Покойнику большой дом не нужен, улицы широкие между домами тоже ни к чему. Домики поменьше, без захоронений - имитация окружающего мира. Очнется покойник, вылезет из под пола, выглянет - вокруг город, привычная обстановка, все нормально. И не пойдет никуда. На всякий случай - забор вокруг.

    И отсутствие стариков в захоронениях объяснимо. Старый понятно отчего умер - от старости. Сработал самоликвидатор. А молодой, который вчера еще на охоту ходил? Что, если от колдовства? Колдовство ведь разное бывает. Зомби и все такое... Вот молодых и хоронили отдельно.
    Riv
    1. AK64 1 июня 2016 13:08
      Это не жилые дома, а то, что потом греки назовут кенотаферами. Посмертное жилье. Покойнику большой дом не нужен, улицы широкие между домами тоже ни к чему. Домики поменьше, без захоронений - имитация окружающего мира. Очнется покойник, вылезет из под пола, выглянет - вокруг город, привычная обстановка, все нормально. И не пойдет никуда. На всякий случай - забор вокруг.


      А помойку откуда? Покойники сорили? Кости обгладывали, и всё такое???
      \и на всякий случай пугается\
      1. Riv 1 июня 2016 14:28
        Так я и говорю: покойники бывают разные.
        А где автор пишет про мусор в этих домах?
        Riv
        1. AK64 1 июня 2016 14:43
          Про Хирокитию я не знаю, но вот в Чатал-Гууке мусора сколько положено быть за века.
          А хоронили тоже под полом
          1. Riv 1 июня 2016 14:50
            Легко объяснимо. Поминки. На российских кладбищах, если вовремя не прибираться, тоже мусор скапливается.
            Riv
            1. AK64 1 июня 2016 15:13
              Будет лучше если Вы хоть что-то прочитаете про Чатал-Гуюк.
              Про Хирокитию я не знаю, в Чатал-Гуюке была очень насыщенная жизнь --- "зомбаки" конкретно зажигали
              1. Riv 1 июня 2016 17:34
                А при чем тут вообще Чатал-Гуюк?
                Riv
                1. AK64 1 июня 2016 17:36
                  попробуйте прочесть комменты выше по линеечке -- и будет Вам ответ
                  1. Riv 2 июня 2016 05:25
                    Попробуйте перечитать статью, а потом мой вопрос. При чем тут Чатал-Гуюк, сравнение с которым притянуто вами за уши?
                    Пытаетесь показать свою эрудицию? Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
                    Riv
                    1. AK64 2 июня 2016 08:30
                      Попробуйте перечитать статью, а потом мой вопрос. При чем тут Чатал-Гуюк, сравнение с которым притянуто вами за уши?
                      Пытаетесь показать свою эрудицию? Евгений Ваганович, перелогиньтесь.


                      Понятно: вевши в лужу -- сердится на асфальт.

                      Вы заявили что Хирокития -- это кладбищк? Да/нет? Ну так вот: в Чатал-Хююк тоже хоронили под полом. О чём Вам с самого начала и было сказано.

                      Вам с самого начала было сказано что хоронить под полом -- не уникально для Хирокитии. И приведён пример.

                      Так что поздравляю с очередном "сел в лужу"
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
  17. Балаган 1 июня 2016 12:48
    Хорошая статья.
    Ну, в общем-то современная наука системой трёх веков действительно обязана Томсену. Но первым её изобретателем был не он. Тит Лукреций Кар в 1 в. до н.э. пользовался этой системой, да и в китайских документах почти того же врмени она имеется.
    Про стальной век, в 80-х годах советские археологи предложили новую эпоху - эпоху синтетических материалов. Не удивлюсь, если в будущем к этой идее вернутся.
    1. kalibr 1 июня 2016 13:34
      Про Кара будет отдельно...
  18. Крым26 1 июня 2016 17:10
    Поразил стеллаж со шлемами!))) Я думал - это офигительная редкость, а тут их...!!!!!
    1. AK64 1 июня 2016 17:39
      Поразил стеллаж со шлемами!))) Я думал - это офигительная редкость, а тут их...!!!!!


      Хе-хе...
      Из чего и следует что?
      А следует вопрос "а кто это вам такие хорошие шлёмы делает?"

      В качестве хохмы, реальная история: как-то в одном музее я начал слегка возмущаться экспанатами. Ну, меня отозвали в стронку и сказали "мужчина, ну чего Вы шумите? Есть у нас очень хороший дяденька в Малой Ивановке, любит реплики старины делать. И ему приятно, и нам."
      1. kalibr 1 июня 2016 18:18
        Разница в том, что "из Малой Ивановки" на виду, а тут в запаснике, и там еще поножи, набедренники (их мало!) и даже напальчники на ноги - эти выставлены - редкость. Увидите!
        1. AK64 1 июня 2016 18:30
          Разница в том, что "из Малой Ивановки" на виду, а тут в запаснике, и там еще поножи, набедренники (их мало!) и даже напальчники на ноги - эти выставлены - редкость. Увидите!


          Там тоже полный запасник был "маливановских" изделий.
          1. kalibr 1 июня 2016 22:09
            На каждый музейный экспонат заводится карточка. Что это, откуда поступило, если куплено - сколько стоит. Если предмет неизвестен его атрибутируют, если результат раскопок - описывается все: время, горизонт, примерная типология. Меня приглашали для атрибутирования и в наш пензенский музей (пистолет Коровина) и в самарский Алабьева (очень красивый парадный меч тати с перегородчатой эмалью) - иной раз даже жалко: на хорошей вещи несмываемыми чернилами написан номер,привешена бирка - а к этому картонка или лист бумаги, где все подробно описано, так что если что-то куплено, то выдать за "найденное" это... не приведи бог. К тому же где брать деньги? Кто даст без указания на что или на "лажу"? Так что не фантазируйте, потом специалист всегда увидит "лажу", со всеми вытекающими из этого последствиями. У нас в музее тоже есть "самопальный" шлем и рядом иранский щит 17 века. Ну, так в карточке так и написано - новодел, а вот про иранский куда интереснее.
            1. AK64 2 июня 2016 08:36
              И что же написано в такой карточке на "клад Прима"?
              Наверняка и горизонт выписан и состав почв?

              Илти вот англичане недавно клад англов "нашли" (ну, люди умеют, не отнять) --- что там в карточках понаписано? Что дескать шёл чудак, безработный и без источников дохода -- но с дорогущим металлоискателем -- по ЧУЖОМУ полю (частная, между прочим, собственность!) --- да и нашёл клад на пару лимонов фунтов стерлингов. Так поди написано?

              Или упомянутые мною берестеные грамотки: ккая разница что там в карточках написано?

              Если люди умеют, то совершенно всё равно что там написано -- там даже и правда будет написана. Просто не вся.
              1. kalibr 2 июня 2016 22:45
                Цитата: AK64
                И что же написано в такой карточке на "клад Прима"?
                Наверняка и горизонт выписан и состав почв?

                Загляните на сайт музея, где он хранится. Там выложены данные по каждому артефакту с его описанием.Дан сравнительный анализ и прочее.
  19. Комментарий был удален.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня