«Утка» по-берлински

Сталин переступил черту, отделявшую разумную осторожность от опасной доверчивости

В течение всех 75 лет, минувших с начала Великой Отечественной, мы ищем ответ на вроде бы простой вопрос: как случилось, что советское руководство, имея неопровержимые свидетельства о подготовке агрессии против СССР, так до конца в ее возможность и не поверило. Почему Сталин, даже получив в ночь на 22 июня из штаба Киевского особого военного округа известие о выдвижении немецких частей в исходные районы для наступления, заявил наркому обороны Тимошенко и начальнику Генштаба Жукову: не стоит торопиться с выводами, может, все еще уладится мирным путем?

Один из вариантов ответа – советский вождь стал жертвой широкомасштабной дезинформации, осуществленной германскими спецслужбами. Личный просчет Сталина в свою очередь автоматически распространился на всех руководящих лиц, которые по должности отвечали за состояние обороны и безопасности страны независимо от того, соглашались они с точкой зрения вождя или нет.


Заклинания Гитлера


Гитлеровское командование понимало, что внезапность и максимальная сила удара по Красной армии могут быть обеспечены лишь при наступлении из положения непосредственного соприкосновения. Для этого требовалось переместить непосредственно к границе десятки дивизий, составлявших ударную группировку армии вторжения. В германской ставке отдавали себе отчет, что при любых мерах скрытности это невозможно проделать втайне. И тогда было принято невероятно дерзкое решение – не скрывать переброску войск.

Однако мало было сосредоточить их у границы. Тактическая внезапность при нанесении первого удара достигалась только при условии, что до последнего момента будет сохранена в тайне дата нападения. Но и это не все: замысел немецких военных состоял также в том, чтобы одновременно воспрепятствовать своевременному оперативному развертыванию Красной армии и приведению ее частей в полную боевую готовность. Даже внезапное вторжение не было бы столь успешным, если бы его встретили уже изготовившиеся к отражению нападения войска советских приграничных военных округов.

С 22 мая 1941 года, на заключительном этапе оперативного развертывания вермахта, к границе с СССР началась переброска 47 дивизий, в том числе 28 танковых и моторизованных. Общественному же мнению, а через него разведкам всех заинтересованных стран (не только СССР) было подброшено такое обилие самых невероятных объяснений происходящего, от которого в прямом смысле слова голова шла кругом.

Обобщенно все версии того, в каких целях такая масса войск концентрируется у советской границы, сводились к двум:

для подготовки к вторжению на Британские острова, чтобы здесь, в отдалении уберечь их от ударов английской авиации;
для силового обеспечения благоприятного хода переговоров с Советским Союзом, которые вот-вот, по намекам Берлина, должны были начаться.

Как и положено, специальная дезинформационная операция против СССР началась задолго до того, как 22 мая первые немецкие воинские эшелоны двинулись на восток. По масштабам она не знала равных. Для ее осуществления была специально издана директива ОКВ – Верховного главнокомандования германских вооруженных сил. В ней приняли личное и далеко не формальное участие Гитлер, министр пропаганды Риббентроп, статс-секретарь Министерства иностранных дел Вайцзеккер, имперский министр Майсснер – руководитель канцелярии президента, высшие чины ОКВ.

Следует сказать о личном письме, которое, по некоторым сведениям, фюрер 14 мая направил вождю советского народа. Наличие к тому времени у границ СССР около 80 немецких дивизий отправитель объяснял необходимостью держать войска вдали от английских глаз. Гитлер обещал начиная с 15–20 июня начать массовый отвод войск от советских границ на запад, а до этого заклинал Сталина не поддаваться на провокационные слухи о возможности военного конфликта между странами.

Это был один из пиков дезинформационной операции. А до того по разным каналам, в том числе через прессу нейтральных государств, двойных агентов, используемых втемную дружественно настроенных к СССР политиков и журналистов, по официальной дипломатической линии Кремлю подбрасывались известия, которые должны были укрепить у правительства СССР надежду на сохранение мира. Либо в крайнем случае иллюзию, что даже если отношения между Берлином и Москвой приобретут конфликтный характер, Германия прежде непременно попытается решить вопрос путем переговоров. Это должно было успокоить (и, увы, действительно несколько успокоило) кремлевское руководство, вселив в него уверенность, что какой-то запас времени ему гарантирован.

В качестве канала дезинформации активно использовались и официальные дипломатические контакты. Упомянутый выше имперский министр Отто Майсснер, считавшийся близким к Гитлеру человеком, чуть ли не еженедельно встречался с советским послом в Берлине Владимиром Деканозовым и уверял его, что фюрер вот-вот закончит разработку предложений для переговоров и передаст их советскому правительству. Ложную информацию такого рода передавал непосредственно в посольство и Лицеист – агент-двойник Берлингс, латышский журналист, работавший в Берлине.

«Утка» по-берлинскиДля полного правдоподобия Кремлю подбросили информацию о возможных германских требованиях. Не мелочились, что пусть и парадоксальным образом должно было не напугать Сталина, а уверить его в серьезности намерений германской стороны. В числе этих требований фигурировали то длительная аренда зерновых просторов Украины, то участие в эксплуатации бакинских нефтяных промыслов. Претензиями экономического характера не ограничились, создав впечатление, что Гитлер ждет уступок и военно-политического характера – согласия на проход вермахта через южные районы СССР в Иран и Ирак для действий против Британской империи. Заодно германские дезинформаторы получали дополнительный аргумент при объяснении, зачем соединения вермахта стягиваются к советским границам.

Немецкими спецслужбами разыгрывалась многоходовка: одновременно с введением в заблуждение главного противника – СССР распускаемые слухи усиливали недоверие между Москвой и Лондоном и минимизировали возможность какой-либо антигерманской политической комбинации за спиной Берлина.

В самый ответственный момент в ход пошла тяжелая артиллерия. По согласованию с Гитлером Геббельс опубликовал в вечернем выпуске газеты «Фелькишер беобахтер» от 12 июня статью «Крит как пример», в которой делал прозрачный намек на высадку вермахта в скором времени на Британские острова. Чтобы создать впечатление, будто рейхсминистр пропаганды совершил грубейшую ошибку и выдал тайный план, номер газеты «по личному распоряжению Гитлера» был конфискован, а по Берлину распространился слух о неизбежной отставке министра, впавшего в немилость. Газету в розницу действительно не пропустили (чтобы не дезинформировать собственных военных и население), а вот иностранные посольства номер получили.

«Моя статья о Крите, – записал на следующий день в своем дневнике Геббельс, – настоящая сенсация в стране и за рубежом… Наша постановка отлично удалась… Из прослушанных телефонных разговоров иностранных журналистов, работающих в Берлине, можно заключить, что все они попались на удочку. В Лондоне тема вторжения снова в центре внимания… ОКВ очень довольно моей статьей. Она представляет собой великолепную отвлекающую акцию».

И сразу после этого была избрана новая тактика – хранить полное молчание. Выражаясь словами Геббельса, Москва попыталась выманить Берлин «из норы», опубликовав 14 июня сообщение ТАСС, в котором опровергались распространявшиеся на Западе слухи о возможном нападении Германии на СССР. Кремль словно приглашал имперскую канцелярию подтвердить сообщение. Но, записал Геббельс 16 июня, «мы не полемизируем в прессе, замыкаемся в полном молчании, а в день «Х» просто наносим удар. Я настойчиво советую фюреру… нужно продолжать непрерывно распространять слухи: мир с Москвой, Сталин приезжает в Берлин, вторжение в Англию предстоит в самое ближайшее время… Я еще раз налагаю запрет на обсуждение темы России нашими средствами массовой информации в стране и за рубежом. До дня «Х» – это табу».

Увы, советское руководство приняло объяснения немцев за чистую монету. Стремясь любой ценой избежать войны и не дать к нападению ни малейшего повода, Сталин до последнего дня запрещал приведение войск приграничных округов в боевую готовность. Будто гитлеровскому руководству еще требовался повод…

Иллюзия уверенности


В последний предвоенный день Геббельс записал в дневнике: «Вопрос относительно России обостряется с каждым часом. Молотов просился с визитом в Берлин, однако получил решительный отказ. Наивное предположение. Этим надо было заниматься полгода назад… Теперь-то Москва, должно быть, заметила, что грозит большевизму…» Но магия уверенности в том, что столкновения с Германией удастся избежать, настолько владела Сталиным, что, даже получив от Молотова подтверждение об объявлении Германией войны, вождь в директиве, отданной 22 июня в 7 часов 15 минут Красной армии на отражение вторгнувшегося врага, запретил нашим войскам, за исключением авиации, пересекать линию немецкой границы.

Принципиально неверно делать из Москвы какого-то кролика, цепенеющего под взглядом удава. Советское руководство предприняло попытку (активную, но, к сожалению, в целом не удавшуюся) противопоставить операции германских спецслужб массированную переброску на «ту» сторону собственной дезинформации, чтобы отсрочить момент нападения вермахта или даже устранить угрозу.

«Утка» по-берлинскиЧувствуя, что опасность с каждым днем возрастает, а страна к ее отражению не готова, советский лидер, с одной стороны, пытался умиротворить фюрера: запретил пресекать полеты немецкой авиации над советской территорией, строго следил за тем, чтобы поставки в Германию зерна, угля, нефтепродуктов и других стратегических материалов осуществлялись строго по графику, разорвал дипломатические отношения со всеми странами, которые подверглись немецкой оккупации, а с другой – некоторыми своими действиями и заявлениями оказывал давление на Гитлера, сдерживал его агрессивные намерения.

Поскольку один из лучших путей к этому – демонстрация силы, с начала 1941 года из глубины страны к западной границе стали выдвигаться четыре армии. В Вооруженные Силы были призваны 800 тысяч запасников. В наступательных тонах была выдержана речь Сталина на кремлевском приеме выпускников военных академий 5 мая 1941-го.

В ряду мер, призванных дезориентировать фюрера, были и довольно внушительные дезинформационные мероприятия, осуществлявшиеся советскими спецслужбами с ведома Кремля. Так, германской агентуре в Москве подбрасывалась (и успешно, ибо донесения такого рода сохранились в фондах германского МИДа) информация о том, что наиболее вероятным и опасным направлением возможного удара по СССР в советском руководстве считается северо-западное – из Восточной Пруссии через прибалтийские республики на Ленинград. Сюда и стягиваются основные силы Красной армии. А вот юго-западное и южное направления (Украина и Молдавия), наоборот, остаются относительно слабо защищенными.

На самом деле именно на юго-западном направлении концентрировались главные силы Красной армии: в составе войск Киевского особого военного округа, самого мощного в РККА, на начало войны имелось 58 дивизий и насчитывалось 957 тысяч человек. Для Гитлера словно готовили здесь волчью яму или, если прибегнуть к литературным ассоциациям, имитировали овчарню, а устроили псарню.

На «ту» сторону забрасывалась даже дезинформация о якобы имевшихся в советском руководстве оппозиционных настроениях. Так, нарком обороны Тимошенко якобы настаивал на всемерном усилении северо-западного направления, чтобы, как доносила немецкая агентура, ослабить войска родной для него Украины и тем самым гарантированно сдать ее немцам. Фигурантом дезинформации стал даже Сталин. В архивах «бюро Риббентропа» сохранились донесения о наличии в руководстве ВКП(б) некоего широкого «движения трудовой оппозиции», выступавшей против «непомерных уступок Сталина Германии».

В указанном направлении работали дипломаты, подключенные к дезинформационным мероприятиям (о чем могли и не знать). Вплоть до 21 июня 1941-го, посещая германский МИД, советский посол в Берлине Деканозов вел лишь протокольные беседы, обсуждая частные текущие вопросы о маркировке отдельных участков общей границы, строительстве бомбоубежища на территории посольства в Берлине и т. п.

Своего рода пиком дезинформации, попыткой Москвы, о которой уже говорилось выше, «выманить из норы» Берлин стала публикация 14 июня 1941 года сообщения ТАСС. Сталин пытался одновременно и ввести Гитлера в заблуждение относительно собственной осведомленности о стягивании к границе войск вермахта, и заставить его высказаться на этот счет. А при особой удаче хотелось надеяться, что Гитлер расценит сообщение ТАСС как приглашение к переговорам и пойдет на них. Это давало оттяжку войны еще как минимум на несколько месяцев.

Однако в Берлине приступили к заключительным действиям по непосредственной подготовке к вторжению, так что ответом, как уже сказано выше, было полное молчание. Сохраняя инициативу и последовательно двигаясь к вторжению, нацистское руководство могло с легкостью игнорировать любые посылы из Москвы.

А вот подготовке к войне Советского Союза то же самое заявление ТАСС, не увязанное и не скоординированное с другими действиями Кремля, нанесло серьезный вред, дезориентировав народ и армию. «У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало некоторое удивление», – писал маршал Василевский. О том, что оно в действительности было дипломатическим ходом, рассчитанным на реакцию Берлина, знал лишь узкий круг высших военных. По воспоминаниям того же Василевского, руководителей структурных подразделений Генштаба проинформировал об этом первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Ватутин. Но не были предупреждены даже командующие войсками приграничных округов, не говоря уже о командирах более низкого звена. Вместо усиления бдительности и мобилизации всех сил заявление способствовало самоуспокоению и беспечности.

Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии Сталин запрещал любые действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности. Жестко пресекались все попытки командующих округами заранее выдвинуть к границе хоть какие-то дополнительные силы. Советский лидер не заметил, как переступил черту, отделявшую разумную осторожность от опасной доверчивости.

Контригра задним числом


Ответные действия, рефлексия всегда вторичны. Вынужденный отвечать в большинстве случаев играет по правилам нападающей стороны. Чтобы перехватить инициативу, надо предпринять такие действия, которые бы кардинально меняли ситуацию, ставили противника в тупик.

Не эти ли соображения двигали руководителями советского Генштаба (начальником Генштаба Жуковым, его первым заместителем Ватутиным и заместителем начальника Оперативного управления Василевским) при разработке документа, доложенного в середине мая 1941 года Сталину? В документе, известном как «Записка Жукова», содержалось предложение «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Предусматривалось силами 152 дивизий разгромить 100 дивизий противника на решающем направлении Краков – Катовице, а затем продолжить наступление, разбить германские войска в центре и на северном крыле их фронта, овладев территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Лидер СССР отверг этот вариант действий, заявив, что высшие военные тем самым хотят столкнуть его с Гитлером, который-де того и ждет, чтобы воспользоваться поводом к нападению. Однако независимо от мотивов отрицательного решения Сталин был скорее всего прав: широкомасштабный удар по практически развернутым войскам вермахта мог стать в лучшем случае жестом отчаяния: без детальной проработки оперативных документов и создания необходимых группировок войск он рисковал обернуться авантюрой.

Был, правда, еще один вариант действий, вполне реальный и тоже позволявший вырваться из системы координат, заданных гитлеровским руководством. Позднее, анализируя обстановку кануна войны, маршалы Жуков и Василевский пришли к выводу, что в середине июня 1941 года наступил тот предел, когда далее откладывать принятие срочных мер было нельзя. Следовало, не обращая внимания на реакцию немецкой стороны, привести войска Красной армии в полную боевую готовность, занять оборонительные позиции и изготовиться к отражению агрессора, не переходя государственной границы. В таком случае удалось бы если не задержать врага на границе, то по крайней мере лишить его преимуществ, связанных с внезапностью нападения.

В стратегическом плане такие действия позволяли советской стороне сразу перехватить инициативу. Гитлеру предельно ясно давали бы понять, что его агрессивные замыслы вскрыты, его миролюбивым заверениям не верят и Красная армия готова к отражению вторжения. Конечно, одновременно сжигались все мосты, прекращалась сложная политико-дипломатическая игра, ведя которую Сталин надеялся одновременно и задобрить фюрера, и напугать его.

Вождь не пошел и на эти меры, вероятно, продолжая пребывать в иллюзиях, будто он ведет игру в советско-германском дуэте. За необходимость до самого момента вторжения действовать в системе координат противника была заплачена очень высокая цена. Войска Красной армии встретили начало войны на положении мирного времени. Их большие потенциальные возможности для отражения массированного удара врага оказались неиспользованными. И это для нас урок на все времена.

Надо ли при этом говорить, насколько за минувшие 75 лет продвинулись вперед технологии обмана вероятного противника, информационно-психологической обработки правящих элит и широких масс? Стратагемы, применявшиеся в политике и военном искусстве еще в Древнем Китае, трансформировались сегодня в теорию и эффективную систему практических действий войск по управляемому воздействию на противника с помощью целого набора средств и способов дезинформации. За примерами далеко ходить не надо: агрессия США и НАТО против Югославии, Ирака, Ливии, попытка дискредитировать усилия России по борьбе с международным терроризмом в Сирии…

Но при всей изощренности стратегий и технологий дезинформации можно утверждать наверняка: в наименьшей степени уязвимо общество, в котором существует единство власти и народа, объединенных большой целью.
Автор: Юрий Рубцов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30771


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 61
  1. кошак 28 мая 2016 05:04
    Через 75 лет многое виднее...
    И сейчас, наверно, не все документы рассекречены.
    1. Лебедев Сергей 28 мая 2016 10:26
      И сейчас, наверно, не все документы рассекречены.

      Для того, что бы разобраться -- достаточно.
    2. gladcu2 28 мая 2016 19:02
      Кошак

      В основе статьи стоит абсолютно ложное утверждение, что И.В.Сталин не готовил страну к войне.

      Готовил, и очень сильно . И на всех уровнях, включая школы.

      Если начоло статьи из ложного утверждения то продолжение и выводы будут ложные.

      Читать нет смысла.
      1. Ариец 28 мая 2016 20:18
        Я немного терпеливее, меня хватило до фразы министр пропоганды Рибентроп
        Автор овновбросер, подсовывает мягко основной тезис "Сталин ошибся"
      2. Талгат 28 мая 2016 21:07
        Цитата: gladcu2
        основе статьи стоит абсолютно ложное утверждение, что И.В.Сталин не готовил страну к войне.

        Цитата: gladcu2
        Если начоло статьи из ложного утверждения то продолжение и выводы будут ложные.

        Полностью согласен

        Более того. полуправда - это та же ложь

        автор берет ситуацию в отрыве от сильнейших внешних факторов - как бы вот - один на один - Европа и СССР - примитивизация схемы - Сталин не угадал и Европа ударила неожиданно

        На самом деле все гораздо сложнее - и мы все по прошествии времени сейчас это видим

        Нельзя было не учитывать другие центры силы - в первую очередь наглосаксов с США и Японию

        Если бы СССР опередил Европу и ударил первым. то неизвестно кому бы США дали помощь и т д. Был огромный риск, что Родина оказалась бы один на один с объединенной мощью всего Запада - Европа + США + Англия + Япония

        И тогда был бы конец - не потянула бы вся Евразия такого

        Считаю, что СССР тогда прошел по лезвию бритвы - поставив ситуацию так, что США были вынуждены занять его сторону. как жертвы агрессии и проигрывавшей (по началу) стороны

        Помните же их слова - если выигрывают немцы то помогать русским - если наоборот - то немцам - и пусть они убивают друг друга как можно больше

        Т е может и предопределено было пойти на жертвы, стать жертвой неожиданного нападения и не стать объектом атаки всего мира

        Зато, потом выйти в число победителей и выжить - более того - стать супердержавой и дать своим людям высочайшие стандарты жизни при послевоенном СССР
        1. verboo 28 мая 2016 21:30
          Цитата: Талгат
          Если бы СССР опередил Европу и ударил первым. то неизвестно кому бы США дали помощь и т д.

          Ага. Германии. А Британию, которая вела с ней войну, бомбила бы атомными бомбами.
          Господи, и чего только не пишут.
          Цитата: Талгат
          Был огромный риск, что Родина оказалась бы один на один с объединенной мощью всего Запада - Европа + США + Англия + Япония

          Очередные "страсти". Особенно учитывая тот факт, что 10 мая 1941г. Британия отвергала предложения Германии о мире на ее условиях, и даже открыто объявила об этом по радио.
          Цитата: Талгат
          поставив ситуацию так, что США были вынуждены занять его сторону. как жертвы агрессии и проигрывавшей (по началу) стороны

          Т.е. прибежать к англо-саксам с криками "спасите-помогите", это сейчас называется "поставить ситуацию так". Будем знать.
          Цитата: Талгат
          и не стать объектом атаки всего мира

          Чихать весь мир хотел на СССР. Он тогда вообще никого не интересовал. Даже японцев.
          Цитата: Талгат
          и дать своим людям высочайшие стандарты жизни при послевоенном СССР

          Фееричный финал. ППЦ.
        2. alleksSalut4507 30 мая 2016 22:05
          Согласен с Вами.при нынешнем раскладе нашу страну не могут назвать агрессором,как ни стараются, в той войне,но пытаются убедить, что мы всё-таки - плохие,не такие какими надо быть.жирный мы кусок,который хотят сожрать. ИВС и кто с ним был на одной стороне баррикад-тогда выиграли для нас Жизнь.
      3. adler 28 мая 2016 23:46
        Запоминаем автора. Или дилетант, или вредитель. Фигово оба.
        1. Alena Frolovna 29 мая 2016 02:57
          Или дилетант, или вредитель.


          Не то и не другое. Доморощенный писака - ПРОВОКАТОР.

          Хрущёвские мифы уже надоели, а кто-то покупается на них.

          Где СТАЛИН и где энтот человечишка, возомнивший себя "знатоком".
  2. ShadowCat 28 мая 2016 05:39
    Следовало, не обращая внимания на реакцию немецкой стороны, привести войска Красной армии в полную боевую готовность

    И мы полностью игнорируем факт и пример по которому объявила Германская Империя войну Российской Империи около тридцати лет назад относительно той знаменательной даты.

    Так же и политические течения - Янки могли бы точно так же ленд-лиз делать Германии (но уже в открытую), к Британцем не спроста немецкий гость улетел в мае...
  3. lexx2038 28 мая 2016 06:07
    Да сейчас все повторяется в той или иной степени. Вокруг идут войнушки локальные разной степени интенсивности, активно зачищаются страны и режимы, которые относятся к нам даже с небольшой лояльностью, у наших границ скапливаются вражеские войска, всё чета там они "репетируют", кричат что мы уже на них напали, обильно сдабривая всё это ложью и пропагандой. Фильмы снимают, что русские почти что звери - не договороспособные, и убивать их не жалко, и не грешнО даже. Короче рано или поздно, когда они убедят себя в том, что Россию можно победить - они решатся. Нам опять, придется через великие жертвы, проливая свою кровь, учить их уму-разуму. Только на этот раз, надо учить так, чтоб они запомнили навечно. Навсегда!
  4. Одиссей 28 мая 2016 06:46
    Вот же ж... Эта тема изучена досконально и с фактологической точки зрения и с точки зрения стратегической.Никакой "внезапности" не было,никакой "ошибки Сталина" тоже.
    Зачем в сотый раз переливать из пустого в порожнее и тащить сюда унылые байки хрущевско-перестроечного разлива ?
    1. demo 28 мая 2016 12:06
      Да. И еще.

      Поскольку один из лучших путей к этому – демонстрация силы, с начала 1941 года из глубины страны к западной границе стали выдвигаться четыре армии. В Вооруженные Силы были призваны 800 тысяч запасников. В наступательных тонах была выдержана речь Сталина на кремлевском приеме выпускников военных академий 5 мая 1941-го.

      Не слишком ли много для простой демонстрации?
      Если всю эту армаду просто привести-увести и то,, сколько транспорта потребуется?
      А если их разместить. обеспечить питанием?
      А для летчиков надо аэродромы. Для танкистов военные городки с ремзонами и складами ГСМ. Пехота и артиллеристы также нуждаются в нормальных условиях для жизни и отдыха.
      Плюс всю технику перебросить.
      И если даже боевых патронов-снарядов не давать, то и тут опять же как быть?
      Ведь враг за рекой.
      Т.е. демонстрация получилась знатной.

      Помнится не так давно у нас учения были с переброской 100000 человек.
      Так масс медиа гудели от восторга.
      А у них боезапас был на день-другой учений.
      А тут 800000 человек с полной амуницией.
      Вот как умел Вождь организовывать дело.
  5. Алексий 28 мая 2016 07:21
    Как они не изгалялись, всё равно получили по зубам.
  6. василий50 28 мая 2016 07:45
    Автор статьи лукавит, эта *теория* родилось при Хрущёве. Военные, совершившие переворот, *поставили* Хрущёва и тот, в *благодарность*, переложил вину на И В СТАЛИНА. То что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ готовился к войне с нацистами не скрывалось: разрабатывалось новое оружие, увеличивалась армия. В 1941-м году многое было подготовлено к отпору и уничтожению агрессоров. И приказы о *приведении войск в боевую готовность*, в 1941-м году, было несколько, но были проигнорированы в Западных округах. Странность переноса нападения на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 22 июня Гитлер объяснял тем, что помощь немцам будет оказана *изнутри*. Такое развитие событий объясняет всю *нелогичность* и *бездействие* генералитета КРАСНОЙ АРМИИ накануне войны и в первый месяц войны. Не знаю почему до сих пор в угоду хрущёвским *теориям* врут даже историки. Известны приказы о приведении в боевую готовность и всё равно утверждают о том что И В СТАЛИН *не разрешал*, а дальше совсем как Хрущёв и те кто приводил его к власти.
    1. Игорь39 28 мая 2016 08:58
      Автор статьи Юрий Рубцов,доктор исторических наук и профессор,думаю что он написал статью основываясь не на догадки и домыслы,а на исторические аргументы и факты.
      У вас какие то факты имеются подозревать его в лукавстве?
      1. василий50 28 мая 2016 09:15
        Игорю. Для получения *степени* требуется одобрение *научного сообщества* и всё. Научные труды только повод к рассмотрению кандидата в официальные *учёные*. Автор пусть хоть весь обвесится степенями но правду не скажет, иначе *не поймут* *соисторики*.
        И ещё, вы думаете, т.е. вы верите в его честность, только на основании его учёной степени.
        1. Игорь39 28 мая 2016 10:15
          Ну ваше сообщество исходя из вашего поста,по любому больше знает чем автор.
        2. Игорь39 28 мая 2016 10:47
          Юрий Викторович Рубцов (род. 20 июня 1955, станица Мигулинская Ростовской области) — российский историк. Полковник запаса, доктор исторических наук, профессор Военного университета министерства обороны РФ, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны. Автор более 100 научных публикаций.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. РУСС 28 мая 2016 09:50
        Цитата: Игорь39
        Автор статьи Юрий Рубцов,доктор исторических наук и профессор

        А это не важно, он затронул "святое" laughing поэтому он по любому здесь будет не прав, автора запишут в либераста и антисоветчика. Вообще такие статьи не канают на данном форуме, их заминусуют и оспорят до хрипоты.
        1. Profan 28 мая 2016 14:29
          Согласен, если статьи технического характера собирают 100% одобрение, то недавняя история, вернее критический взгляд на неё данной аудиторией не приветствуется.
      5. demo 28 мая 2016 12:13
        Это не простой дядька.

        Заместитель начальника научно-исследовательского центра Минобороны по созданию 12-томного издания «Великая Отечественная война», автор издания, доктор исторических наук, профессор Юрий Рубцов.

        Однако не стоит наивничать и смотреть на регалии.
        История может как помогать своим гражданам, как в нашем случае, так и вредить, как в случае с немцами.
        Подумайте на досуге.
        1. Samy 29 мая 2016 03:35
          Хоть один из авторов комментов имеет такой уровень подготовки и возвожность анализа, как у Рубцова? Опять начинаем спорить о вкусе устриц по картинкам журнала "Мурзилка". Выводы Рубцова полностью подтвердила история.
          1. Монархист 31 мая 2016 21:44
            Samu,Почитайте:Мартиросян,Ю. Жукова. Там приводятся"странные" мягко выражаясь факты.Прибалтийский военный округ:18 части занимают боевые позиции.Авиация рассредоточена.Бел.Воен.Округ:авиация стоит в линейку,в Бресте дивизия,что должна прикрывать крепость,находится в зимних казармах(командарм"забыл"),что каждое лето части выводят в летние лагеря.Берия 17.06.поднял пограничников "в ружье"отменил отпуска начсостава,а в Белоруссии,чтоб не провоцировать:самолеты в линейку,начсостав в отпуска(сколько мемуаро в, что командир дома или в отпуске встретил войну).Что это? По моему: измена!Н.С.сказал,что"Сталин виноват",Павлов,Климовских и др"белые и пушистые"
      6. vanya 28 мая 2016 13:55
        Директива Военным Советам Северного флота, Краснознаменного Балтийского флота, Черноморского флота, командующим Пинской и Дунайской флотилий о переходе на повышенную боевую готовность

        № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1

        КУЗНЕЦОВ
        ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.
        1. василий50 28 мая 2016 15:28
          Да , получается что я знаю больше автора, хотя и без степени по истории.
          Демократы в своём репертуаре обсуждения: сначала плюнут в ЧЕЛОВЕКА, затем обсудят умственные способности. Вот с собственными аргументами слабовато, всё больше на *авторитетов* ссылаются, совсем как церковники которые чуть что вместо фактов высказывания разных монахов приводят
      7. Petr petrov 31 мая 2016 07:51
        Таких докторов сейчас, как собак бешеных....!!!!!!
        1. Монархист 31 мая 2016 21:47
          Таких "историков" из рогатки расстреливать надо!
    2. Ариец 28 мая 2016 20:27
      А ещё фюрел не знал такого слова-ПРО, а так все к сожалению повторяется... ну-ну, походу европейцам каждый век приходится напоминать...
      Что у них там с памятью? fool
  7. вася 28 мая 2016 07:53
    Директива от 18 июня
    о приведении в БГ ушла в войска очевидно без ведома ИВС?
    1. Petr petrov 31 мая 2016 07:54
      Доктор об этом не знал..... smile
  8. iury.vorgul 28 мая 2016 07:54
    Трудами множества современных историков доказано, что И. В. Сталин знал и готовился к нападению фашистской Германии на СССР, готовил к этому страну и народ.У тех поражений, которые летом 1941 года терпела Красная Армия, было множество как объективных, так и субъективных причин. А приводить сейчас хрущевские байки, о том, что "Сталин не верил в нападение" могут только дерьмократы и либерасты.
  9. апро 28 мая 2016 07:57
    Обвинять ИВСталина в доверчивость глупость первостатейная,более прозорливого правителя трудно найти,сам Сталин первым ударить не мог не было причин и предпосылок для этого,а к авантюристу Гитлеру трудно подходить логически и целесообразно,его удар по СССР это договоренность с англосаксами никакими национальными интересами Германии это неоправдаешь.Свливать на одного Сталина катастрофу 41года не разумно и преступно,как не круто предательство а иначе не назовешь Павлова поставило СССР в очень тяжолое положение и только этим объясняется тяжёлые потери 41года.
  10. Михаил Матюгин 28 мая 2016 08:08
    В статье столько проблемных мест, что просто даже не хочется разбирать всё.

    Один из вариантов ответа – советский вождь стал жертвой широкомасштабной дезинформации, осуществленной германскими спецслужбами.
    Недавно созданные спецслужбы Третьего рейха - и якобы смогли преодолеть невероятно мощные (сильнейшие в мире вероятно!) спецслужбы СССР ? да не смешите мои валенки !
    1. Profan 28 мая 2016 14:34
      А спецслужбы СССР основаны в 12 веке? НКВД ведёт историю с Ивана Грозного? Кстати и Канарис и Шеленберг и другие родились не в 1933 году!!
  11. pft,fkb 28 мая 2016 09:43
    А.Б.Мартиросян "22 июня.Детальная анатомия предательства". Если Вас интересует мнение профессионала, а не исторического деятеля - советую прочитать.
  12. dzvero 28 мая 2016 09:46
    Сталин НЕ МОГ напасть первым и выступить агрессором. Ведь у СССР не было никаких союзников, даже наоборот. Начать первым было бы форменное самоубийство: война на два фронта (Германия и Япония), сепаратный мир Германии и Англии и намеса США на их стороне. Как долго смог бы сопротивлятся СССР в таких условиях? За примерами ходить не очень далеко - англичане и французы планировали удар по нефтепромыслам СССР 15-го мая 1940 и только немецкая офанзива 10-го числа сорвала их план.
    Катастрофа Западного округа во многом результат предательства Павлова и безинициативности или скованности части высших офицеров.
    Задним числом все стратеги, так что и я позволю себе одно суждение. 9 мая 1945 года стало возможным благодаря победе комкора Жукова, Г.К. на Халхин-Голе летом 1939 года, в результате которой Япония побоялась открыть второй фронт против СССР в тяжелом 41-ом году, а обратила свой взгляд на юг против США.
    1. verboo 28 мая 2016 10:51
      Цитата: dzvero
      Сталин НЕ МОГ напасть первым и выступить агрессором.

      Да? А что с ним такое в 1941г. вдруг случилось? До этого как-то нападал и выступал.
      Цитата: dzvero
      Ведь у СССР не было никаких союзников, даже наоборот.

      Зато у Германии была куча врагов. Она даже в состоянии войны с некоторыми из них находилась, если вы забыли. А враг моего врага, мой друг. Сосбственно, с союзниками у СССР так и получилось.
      Цитата: dzvero
      Начать первым было бы форменное самоубийство: война на два фронта (Германия и Япония)

      А что, Япония воевала с СССР в начале 40-х? Напомните, когда и где проходили БД. Страсти-мордасти пишите.
      Цитата: dzvero
      сепаратный мир Германии и Англии и намеса США на их стороне.

      Ого. Страсти разгораются. Я вам на всякий случай напомню, 10 мая 1941г. Британия отвергла предложение мира на немецких условиях с Германией. О чем и сообщила по радио. Тогда это, иносказательно, было понятно всем, даже неграмотному дворнику за 100 км от Кремля. Также всем (а вот это уже исключая дворника) было понятно, что немецко-советская война неизбежна. И вопрос лишь в сроках ее начала.
      Цитата: dzvero
      англичане и французы планировали удар по нефтепромыслам СССР 15-го мая 1940 и только немецкая офанзива 10-го числа сорвала их план.

      А чего 15 мая? Пишите уж 11 мая. Или, лучше, 10 мая, к обеду. Так будет совсем захватывающе.
      Цитата: dzvero
      Катастрофа Западного округа во многом результат предательства Павлова

      Был бы командубщим Жуков, валили бы сейчас на него. Фамилия результатат не изменила бы. А результатом чего стала катастрофа Прибалтийского округа? РККА в 1941г. была не боеспособна. Это было обычное состояние армии СССР в мирное время. Дело в том, что армия в СССР служила многим целям и задачам. И обороноспособность страны по факту не была приоритетной. От этого и такой результат.
      Цитата: dzvero
      9 мая 1945 года стало возможным благодаря победе комкора Жукова, Г.К. на Халхин-Голе летом 1939 года, в результате которой Япония побоялась открыть второй фронт против СССР в тяжелом 41-ом году, а обратила свой взгляд на юг против США.

      Чушь какая. У Японии были свои проблемы и она их по мере сил решала. СССР вовсе не входил в круг первоочередных проблем. Поэтому Япония заключила договор о мире и занималась более важными для нее проблемами.
      1. dzvero 28 мая 2016 13:51
        Почему Сталин не ударил первым в 41-ом. На начало 2МВ в мире был один ведущий индустриальный центр - англосаксонский и его основной промышленный конкурент - Германия. На тот момент ни Япония, ни СССР нельзя назвать по-настоящему индустриальными гигантами. Например, до войны в США японская продукция имела такую же решутацию как китайские поделки конца 80-ых :). Про процент брака на советских заводах в 30-ые думаю говорить не надо. СССР для запада был как бельмо в глазу и сокрушить его была их голубая мечта. СССР был в изоляции и для меня нет сомнений что удари Сталин первым, то России пришлось бы одной воевать с блоком всех мировых сил. Не обольщайтесь насчет британской декларации. Не случайно дело Гесса остается засекреченным и по сей день. Ведь даже после массовых немецких бомбежек в Англии было очень силное прогерманское лобби. Так что перед Сталиным на тот момент важнее всего было не допустить уничтожения СССР западом даже заплатив такой высокой цены.
        Кроме того, у СССР не было никаких дипломатических аргументов обосновывающих такой превентивный удар. У немцев хоть со скрипом, но сшили таки белыми нитками что-то похожее на претензии. Также их формально подвело то, что вручили ноти не ДО, а ПОСЛЕ начала боевых действий. Между прочим подобный казус имел место и в декабре 41-го, когда японцы вручили свой ультиматум Рузвельту ПОСЛЕ нападения на Перл Харбор.
        Про англо-французкий план нападения на советские нефтепромыслы была статья на ВО.
        Насчет Японии и роли победы при Халхин-голе. Не секрет, что Япония на тот момент колебалась куда пойти - на север или на юг. В конце 30-ых она прощупывала советскую оборону на дальнем востоке и только после Халхин-гола она окончательно повернула на юг. Там конечно есть и другие причины, США активно подталкивали самураев к войне.
        Халхин-гол имел и еще одно последствие - в 41-ом японцы все-таки не решились напасть на СССР как того требовал от них Гитлер и СССР смог перебросить войска с дальнего востока для наступления под Москвой. Кстати, то, что Германия 22-го июня выступила в роли агрессора также позволило японцам чисто формально не начинать боевые действия в июне согласно тристранному пакту.
        О возможной роли Жукова на западном фронте. В сети есть достаточно информации о состава и дислокации войск Западного военного округа а также немецкой группировке. Даже беглый взгляд мне неспециалисту показывает, что отразить такой удар практически невозможно. Если бы на месте Павлова был Жуков то скорее всего было бы отступление, но не было бы такой катастрофы.
        Так что выжидание советского руководства оправдалось. Запад остался расколотым и не смог выступить единым фронтом против СССР. По итогам войны Советский Союз стал супердержавой с могуществом, о котором никому в Российской Импреии и не снилось. Россия отстояла свою независимость, но и цена которой пришлось заплатить была ужасающе кровавой.
        P.S. "плюсик" Вам не ставил, но и не минусовал. Я уважаю Ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим.
        1. verboo 28 мая 2016 15:09
          Цитата: dzvero
          СССР для запада был как бельмо в глазу и сокрушить его была их голубая мечта.

          Вы слишком стараетесь придать важности довоенному СССР. На самом деле это было не так. Он в тот период вообще никого не интересовал. Так, какие-то мракобесы на краю мира.
          Цитата: dzvero
          СССР был в изоляции

          Вообще-то за нападение на Финляндию, насколько я помню. Т.е. "происки врагов" здесь не причем.
          Цитата: dzvero
          нет сомнений что удари Сталин первым, то России пришлось бы одной воевать с блоком всех мировых сил.

          Неужели? Что так? Разве Британия не была в состоянии войны с Германией? К тому же именно Британия толкала немцев на восток, отталкивая от своего порога. Так что, война между СССР и Германией соответствовала британским интересам. И была бы поддержана ей. На советской стороне, разумеется, как и было. Независимо от того, кто на кого напал.
          А то вас послушать, остается только удивляться, как это англо-саксы не начали войну против СССР прямо 9 мая 1945г.
          Цитата: dzvero
          Так что перед Сталиным на тот момент важнее всего было не допустить уничтожения СССР западом

          Чихать запад хотел на СССР. И даже Германия на него чихать хотела. К тому же уничтожать она его не планировала, планировала отодвинуть за линию Архангельск-Котлас-Казань-Астрахань по Сев. Двине и Волге, лишив моб. и пром. потенциалов (см. план Барбаросса).
          Цитата: dzvero
          Про англо-французкий план нападения на советские нефтепромыслы была статья на ВО.

          Очень достоверный источник информации.
          Цитата: dzvero
          Не секрет, что Япония на тот момент колебалась куда пойти - на север или на юг.

          Разумеется, не секрет. Что ей было делать на голодном и холодном севере? Медведей по льду гонять?
          Цитата: dzvero
          В конце 30-ых она прощупывала советскую оборону на дальнем востоке

          Вообще-то на Хасане именно советские войска отжали у Манчжурии 2 сопки. По собственной инициативе. А Халхин-Гол, это Монголия, которую СССР крышевала. Так что ваши измышления, они не тянут на факты.
          1. verboo 28 мая 2016 15:10
            Цитата: dzvero
            после Халхин-гола она окончательно повернула на юг.

            Так все, территорий на севере не осталось. Только СССР с тайгой и медведями.
            Цитата: dzvero
            в 41-ом японцы все-таки не решились напасть на СССР как того требовал от них Гитлер

            Гитлер не требовал, Гитлер просил. Но у японцев были совершенно другие планы. Поэтому ничего не произошло. А СССР не мог, занят был. А как только смог, так сразу и напал на Японию.
            Цитата: dzvero
            скорее всего было бы отступление, но не было бы такой катастрофы.

            Почему же не было бы? Как раз Жуков, начальник Генштаба, и Тимошенко несут главную ответственность за провал 1941г. А Павлов и прочие, это мелкие стрелочники. Ничего бы от замены Павлова на Жукова не изменилось бы.
            Цитата: dzvero
            Запад остался расколотым и не смог выступить единым фронтом против СССР.

            И опять вам повторяю, чихать запад до 60-х годов прошлого века хотел на СССР. Хотя СССР американцам, например, был очень полезен:
            1. Содержал голодранцев всего мира. Теперь это вынуждены делать США.
            2. Помогал более активно продавать американское оружие союзникам США, выступая в роли штатного пугала.
            Цитата: dzvero
            По итогам войны Советский Союз стал супердержавой с могуществом

            Не делайте мне смешно. Из 2МВ СССР вышел совершенно разоренным и разрушенным государством. С практически полностью уничтоженным мужским население самого продуктивного возраста. Государством, которое не могло прокормить само себя (голод 1947г).
            Цитата: dzvero
            Россия отстояла свою независимость,

            Не путайте Россию с большевиками. Россия по-прежнему осталась от них зависима еще очень надолго.
            Кстати, внутренние границы СССР тоже большевики рисовали. Вечно находили каких-то "друзей" и вечно им что-то дарили. Не за свой, разумеется, счет.
            1. Tektor 28 мая 2016 17:21
              Сталин всё знал ещё до начала войны: у него был Мессинг... И он знал когда и как закончится война... Исходя из этого и надо рассматривать действия Сталина в начале войны и в её течении.
            2. Монархист 31 мая 2016 22:13
              Правильно Сталин агресор и Суворов(Резун)давно доказывал это,а нынешние притязания Японцев на"северные территории"справедливы.Крым вернуть,Курилы и Сахалин тоже(Сталин агрессор отнял у бедных япошек,Квантунская армия стояла на юге,Япония всегда хотела мира,а большевики и Сталин войны. Еще вспомни бред Педро и Яйценета"Сталин вторгся в Украину"Сталин прикладывал гомиков- Слава гомикам!Надо слушаться"Эхо Москвы",на выборах голосовать лишь за либералов,КПРф наследники Сталина,а Путин-сталинский агрессор!
          2. cast iron 28 мая 2016 22:03
            Да да да, СССР так был неинтересен Западу, что Запад активно выращивал нацистский режим Гитлера и искусно на уровне дипломатии приближал армию нацистов к границам СССР.
            1. verboo 28 мая 2016 22:20
              Цитата: cast iron
              Запад активно выращивал нацистский режим Гитлера

              Остались старые методички со старого места работы? Перечитываете их иногда, освежаете в памяти?
              Цитата: cast iron
              искусно на уровне дипломатии приближал армию нацистов к границам СССР.

              А что здесь такого странного? Пусть лучше соседи между собой деруться. От этого по-любому третьей стороне сплошная выгода. До падения Франции Джуга ровно то же проповедовал. Только не ожидал, что французы не захотят воевать с немцами.
        2. Prometey 28 мая 2016 21:02
          Цитата: dzvero
          СССР для запада был как бельмо в глазу и сокрушить его была их голубая мечта.

          Зачем? Сами же пишите, что СССР никакой конкуренции для Запада не представлял. Какая мечта, чья?
          Цитата: dzvero
          удари Сталин первым, то России пришлось бы одной воевать с блоком всех мировых сил.

          На тот период был только один блок - ось Германия, Италия, Япония - это весь мир?
          Цитата: dzvero
          в 41-ом японцы все-таки не решились напасть на СССР

          Японии нужны были ресурсы - нефть, которую можно было взять в Юго-Восточной Азии. Советский Дальний Восток - даже нормальной промышленности не имел. Не интересен он был японцам.
    2. Комментарий был удален.
    3. Petr petrov 31 мая 2016 07:56
      Да и мирный договор был.
    4. Монархист 31 мая 2016 21:18
      Что англичане 15 мая готовились бомбить наши нефтепромыслы я не знал.
      1. verboo 31 мая 2016 21:39
        Цитата: Монархист
        Что англичане 15 мая готовились бомбить наши нефтепромыслы я не знал.

        В инете вы еще не то "узнать" сможете. Вот румынские нефтепромыслы (Румыния входила в Тройственный пакт) британцы не бомбили. А советские (СССР в Тройственный пакт не вступал), собирались.
        Причем, непонятно, на каких аеропланах и откуда они планировали долететь до Баку. Но это мелочи, разумеется. Ясное дело, злобные бритты планировали. Потому что, это и так понятно. Доказательства и логика здесь не нужны.
    5. Михаил Матюгин 31 мая 2016 22:20
      Цитата: dzvero
      на Халхин-Голе летом 1939 года, в результате которой Япония побоялась открыть второй фронт против СССР в тяжелом 41-ом году,

      Как бы вам поаккуратнее то сказать. Скажу просто : Японии нужны были нефтяные ресурсы. А в Сибири и на Дальнем Востоке особенно их нема.

      Есть ещё один фактор - японская армия имела нехилую войнушку в Китае, которая и так оттягивала все силы. А вот императорский флот - стоял без дела. И его срочно решили занять. Особенно после перекрытия нефтяных и прочих поставок в Японию англосаксами.
  13. Лебедев Сергей 28 мая 2016 09:57
    В течение всех 75 лет, минувших с начала Великой Отечественной, мы ищем ответ на вроде бы простой вопрос: как случилось, что советское руководство, имея неопровержимые свидетельства о подготовке агрессии против СССР, так до конца в ее возможность и не поверило. Почему Сталин, даже получив в ночь на 22 июня из штаба Киевского особого военного округа известие о выдвижении немецких частей в исходные районы для наступления, заявил наркому обороны Тимошенко и начальнику Генштаба Жукову: не стоит торопиться с выводами, может, все еще уладится мирным путем?


    уж сколько раз твердили миру ... а воз и ныне там...
  14. verboo 28 мая 2016 10:24
    как случилось, что советское руководство, имея неопровержимые свидетельства о подготовке агрессии против СССР, так до конца в ее возможность и не поверило.

    Это кто такое сказал? Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС? Очень достоверный источник инофрмации.
    Цитата: Лебедев Сергей
    Почему Сталин, даже получив в ночь на 22 июня из штаба Киевского особого военного округа известие о выдвижении немецких частей в исходные районы для наступления, заявил наркому обороны Тимошенко и начальнику Генштаба Жукову: не стоит торопиться с выводами, может, все еще уладится мирным путем?

    Ага. И поэтому РККА в 1941г, еще задолго до начала ВОВ, начала проводить скрытую мобилизацию. Достаточно посмотреть численность РККА в разные отрезки времени, чтобы опровергнуть эту чушь.
    Имея многократное преимущество перед вермахтом, большевики про***ли 1941г (и 1942г, но уже не имея преимущества), а потом выдумывали "достоверные факты", почему так случилось.
    1. cast iron 28 мая 2016 22:01
      Большевики пытались остановить ЛУЧШУЮ АРМИЮ МИРА в июне 1941 года. И они ее остановили в ноябре под Москвой. А уже в декабре 1941 года большевики ОТБРОСИЛИ ЛУЧШУЮ АРМИЮ МИРА на 250-300км по всему многотысячному фронту назад. Я сомневаюсь в том, что лично ты сделал бы лучше.
      1. Kenneth 28 мая 2016 22:12
        Красная армия отошла на такое расстояние на которое не могла отойти ни одна другая армия Европы. У них станы раньше кончались а у немцев не было таких диких проблем с логистикой.
        1. cast iron 29 мая 2016 01:26
          Третья по мощи армия в Европе - армия Франции, легла как последняя путана под Гитлера за ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ. Не самая плохая армия Польши легла под Гитлера за ДВЕ НЕДЕЛИ. Югославия и Греция с их трудными горными рельефами легли под Гитлера за ОДИН МЕСЯЦ.
          Ты давай, не стесняйся, можешь нам рассказать сказочку про "генерала мороза", "русские дороги" помимо баек про расстояния. Масштаб войск и операций такие как ты в принципе сравнить не состоянии также как и соотношение военных сил в 1939 году и в июне 1941.
          1. Михаил Матюгин 31 мая 2016 22:22
            Цитата: cast iron
            Третья по мощи армия в Европе - армия Франции, легла как последняя путана под Гитлера за ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ. Не самая плохая армия Польши легла под Гитлера за ДВЕ НЕДЕЛИ

            Вы бы просто посчитали и увидели - что темпы "Блицкрига" в СССР на начальном этапе превосходили или были сопоставимы со скоростью прохождения Вермахтом территории Франции.
            1. cast iron 2 июня 2016 15:44
              Вы бы просто посчитали количество войск и опыта у немецкой армии 1941 года и образца начала 1939 года. И все сразу у антисоветчика станет на свои места, если мозги конечно думать умеют.
      2. verboo 28 мая 2016 22:16
        Цитата: cast iron
        Большевики пытались остановить ЛУЧШУЮ АРМИЮ МИРА в июне 1941 года.

        Откуда это известно? Насчет лучшей армии мира? Вы это сами придумали или подсказал кто?
        Цитата: cast iron
        А уже в декабре 1941 года большевики ОТБРОСИЛИ ЛУЧШУЮ АРМИЮ МИРА на 250-300км по всему многотысячному фронту назад.

        Не фантазируйте. Встречаются люди, которые таки знают историю.
        Цитата: cast iron
        Я сомневаюсь в том, что лично ты сделал бы лучше.

        Ты, мальчик, сделай дырку в диване, и туда тыкай, понятно?
        1. Монархист 31 мая 2016 22:32
          Конечно в Вермахте в 1941 были одни инвалиды и половину Европы Гитлер не захватывал это выдумки ЦК КПСС,возможно,Сталина(он же тиран).В декабре 1941 немцам надоело смотреть на Москву и они сами пошли назад,а Сталин не знал и Красная Армия в снежки играла?Сталин напал на Японию,а о чем союзники просили Сталина на Потсдамской конференции:не обижай япошек,а то verboo будет ругаться!
          1. verboo 31 мая 2016 22:45
            Цитата: Монархист
            а о чем союзники просили Сталина на Потсдамской конференции:не обижай япошек,а то verboo будет ругаться!

            Полно в инете неадекватов.
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Михаил Матюгин 31 мая 2016 22:25
      Цитата: verboo
      И поэтому РККА в 1941г, еще задолго до начала ВОВ, начала проводить скрытую мобилизацию. Достаточно посмотреть численность РККА в разные отрезки времени, чтобы опровергнуть эту чушь.
      Имея многократное преимущество перед вермахтом, большевики про***ли 1941г (и 1942г, но уже не имея преимущества), а потом выдумывали "достоверные факты", почему так случилось.

      Это к сожалению факт. И несмотря на всё - всё равно проиграли вчистую. И в условиях войны уже пришлось создавать и новую армию, и новые концепции ведения боя в различных средах. И всё это к сожалению вылилось в реки крови народов СССР.
      1. verboo 31 мая 2016 23:29
        Цитата: Михаил Матюгин
        И в условиях войны уже пришлось создавать и новую армию, и новые концепции ведения боя в различных средах.

        Еще бы неплохо новую технику было бы создать. Но с этим в СССР было совсем плохо. Поэтому оружие было в основном не хорошее, а легендарное. А какие могут быть претензии к легенде?
        Цитата: Михаил Матюгин
        И всё это к сожалению вылилось в реки крови народов СССР.

        Вот именно. И именно поэтому, на мой взгляд, любой адекватный человек на может быть в восторге от сталинистов, повернувших все дело именно таким образом.
  15. стас57 28 мая 2016 10:25
    министр пропаганды Риббентроп,


    ??
    ну в общем уровень статьи соответственный цитате
  16. 97110 28 мая 2016 12:34
    в наименьшей степени уязвимо общество, в котором существует единство власти и народа, объединенных большой целью.
    Что Автор хотел сказать? Остановился "во избежание"? Не найдя "общей цели" у власти и народа? А она есть - извлечение прибыли - в котором народ участвует, в большинстве своём, продавая рабочую силу. Меньшинство же, купив её, получает прибавочный продукт и возможность купить власть с потрохами. Более изысканно - нанять менеджеров для управления государством. Которое не способно противостоять сильнейшему агрессору по определению - нанятые менеджеры перейдут на другую работу, где выше доходность. То есть будут перекуплены.
    1. dzvero 28 мая 2016 15:15

      Хорошая иллюстрация...
  17. Nross 28 мая 2016 13:36
    Лично я думаю, что нам всем просто не всё известно о тех злополучных днях 22-го июня.

    Думаю, что помимо дезинформации, доводимой не столько Сталину, сколько полковому начальству на западных границах, имело место нетривиальное событие, которое называют "деморализация Верховного Главнокомандующего".

    Лично я очень сомневаюсь, что человека, прошедшего огонь и воду, можно чем-то деморализовать. Скорее всего было ПОКУШЕНИЕ на убийство Вождя Народов. Оно случилось очень своевременными и было почти успешным, т.к. целых 3 дня соратники Сталина старались поставить его на ноги.

    Другой причины, почему Иосиф Илларионович не смог в кратчайшие сроки взять командование в свои руки я не вижу.

    С другой стороны, не понятно, почему Сталин не назначил себе заместителя на такой случай. Варианта 2: либо это сделал он, либо его убрали гитлеровцы.
    1. Игорь39 28 мая 2016 14:09
      Иосиф Илларионович это кто такой был?
      1. Dimon19661 28 мая 2016 14:36
        Лучший друг и соратник Иосифа Виссарионовича Сталина lol
      2. Комментарий был удален.
      3. РУСС 28 мая 2016 15:33
        Цитата: Игорь39
        Иосиф Илларионович это кто такой был?

        Ио́сиф Илларио́нович Ники́тинский (1905—1974) — советский деятель органов государственной безопасности, начальник Главного архивного управления НКВД — МВД СССР, генерал-майор. laughing
    2. Николай К 28 мая 2016 23:14
      Другой причины, почему Иосиф Илларионович не смог в кратчайшие сроки взять командование в свои руки я не вижу.

      Вы совершенно верно подняли вопрос о деморализации Сталина в первые дни войны. Только не нужно фантазировать о несуществующих покушениях. Никаких фактов на этот счет нет.
      А вот сам факт деморализации является косвенным доказательством того, что ВНЕЗАПНОЕ нападение Германии на СССР Сталин воспринял как огромную ЛИЧНУЮ ошибку. Думаю, он вполне обоснованно полагал, что подобная ошибка по им же утвержденным порядкам должна квалифицироваться, как минимум, как вредительство, а как максимум. . . Возможно, эти три дня он ждал, что за ним прийдут. . .
      Полная прострация Сталина в первые дни войны доказывает, что он не то, что НЕ БЫЛ к ней готов, она стала для него ШОКОМ.
      Сталин действительно допустил громадную ошибку в оценке политической ситуации. Он УПРЯМО считал, что летом того года Германия не отважится напасть на СССР. Эта ошибка обошлась стране разгром наших превосходных сил, в миллионы человеческих жизней. И только ценой неимоверных усилий и жертв наш народ смог выдержать удар немецкой военной машины и сломать хребет фашизму.
  18. EvgNik 28 мая 2016 16:19
    Почитал комментарии. У некоторых - полное непонимание ситуации того момента.
    Иллюзия уверенности

    Подзаголовок статьи. Вам ничего это не напоминает?. Сегодняшняя реальность. Статьи типа "шапками закидаем" и концентрация войск НАТО, теперь уже почти у всех границ. Вот и думайте, прежде чем статье минус ставить. Думать вообще полезно.
  19. Кадук 28 мая 2016 17:57
    Я не ставил оценку автору.
    Но на мой взгляд- полная чушь.
    Автор попросту забыл в каком окружении пребывал СССР.
    Советское народное государство в окружении капиталистов.Только диванные стратеги вооруженные послезнанием могут говорить о каких-то упущенных возможностях и просчетах.СССР было необходимо выглядеть безусловной и неоспоримой жертвой агрессии и никак иначе.
    Любая передислокация и сосредоточение войск на границе - подготовка к агрессии со стороны СССР и никак иначе.
    К автору на будущее просьба:прежде чем начать писать подобную ахинею попытаться продумать и проанализировать все возможности и последствия.
    Сталин по видимому это делать умел.
    Потому под его руководством советский народ выиграл войну и сохранил и преумножил страну вместе с социалистическим строем.
    То-есть не смотря на огромные потери выиграл вчистую.
    1. Михаил Матюгин 31 мая 2016 22:27
      Цитата: Кадук
      Советское народное государство в окружении капиталистов.Только диванные стратеги вооруженные послезнанием могут говорить о каких-то упущенных возможностях и просчетах.СССР

      Ну ну. Вообще то с капстранами был благожелательный нейтралитет и хорошие торговые отношения. А с национал-социалистической Германией и феодально-империалистической Японией (вот видите - не все были капиталистами !) были договоры о мире и торговля шла такими масштабами что капиталистам и не снилось.

      Но Адик переиграл Иосифа сильно в 1941 году. За это и поплатился в 1945 году. Скажем в блатных понятиях так - "фраерок" наехал на "вора в законе" и даже "поимел фарт". laughing Но в итоге всё равно вор сотоварищи его отымели и бросили в тухляк. request
  20. Prometey 28 мая 2016 20:53
    Цитата: Кадук
    То-есть не смотря на огромные потери выиграл вчистую.

    Сами себе противоречите. Имея огромные потери, выиграть в чистую никак не получится. 20 лет пришлось численность населения восстанавливать.
    1. Одиссей 29 мая 2016 02:05
      Цитата: Prometey
      Сами себе противоречите. Имея огромные потери, выиграть в чистую никак не получится.

      Какое же тут противоречие ? Выиграть в чистую-полностью разгромить армию и государство противника.Фашистская Германия капитулировала,Красная Армия окончила войну в Германии, вошла в Берлин-это и есть выиграть вчистую.
      Огромные потери это уже другая смысловая категория-категория цены победы.
      Цитата: Prometey
      20 лет пришлось численность населения восстанавливать.

      Население СССР:июнь 1941-196,700 млн,в 1956-197,9 млн.Так что не 20,а 15.
      И ,кстати, для справки, население РСФСР в конце 1991-148,5 млн.чел.Население РФ В 2016-146,5 млн.чел.И это с учетом присоединения Крыма и Севастополя.
      Заметьте прошло 25 лет.И без всякой войны.Точнее война то как раз идет.Только с собственным народом.
  21. Kenneth 28 мая 2016 22:08
    Проблема мало образованного диктатора в том что он не обладая достаточной компетентность вынужден нести полную ответственность за принимаемые решения.
  22. haenx 29 мая 2016 10:24
    А. Мартиросян - Заговор генералитета против Сталина (1,2,3,4 части)https://www.youtube.com/watch?v=BqL1I5Ikd1c
  23. Устинов 055 055 30 мая 2016 16:20
    Цитата: vanya
    Директива Военным Советам Северного флота, Краснознаменного Балтийского флота, Черноморского флота, командующим Пинской и Дунайской флотилий о переходе на повышенную боевую готовность

    № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1

    КУЗНЕЦОВ
    ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.

    ДА ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗДРАВЫЙ ВЫСШИЙОФИЦЕР ЧЕСТЬ И СЛАВА
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня