"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Почему Генеральный штаб "проморгал" восстание, подготовленное ни дня не служившим в армии революционером

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Константин Аксенов. Приезд В.И. Ленина в Россию в 1917 году. Фото: М. Филимонов/РИА НовостиКонстантин Аксенов. Приезд В.И. Ленина в Россию в 1917 году. Фото: М. Филимонов/РИА Новости


Большевики думали об оружии...


В конце августа 1906 года Ленин опубликовал в газете "Пролетарий" статью "Уроки московского восстания", которую несколько десятилетий назад в обязательном порядке изучали все студенты и школьники Советского Союза. Небольшая заметка неопровержимо свидетельствует, что профессиональный революционер внимательно следил за всеми военными новинками и целенаправленно думал о том, как использовать их в грядущих схватках с властью. "Военная техника в самое последнее время делает еще новые шаги вперед. Японская война выдвинула ручную гранату. Оружейная фабрика выпустила на рынок автоматическое ружье. И та, и другое начинают уже с успехом применяться в русской революции, но далеко в недостаточных размерах. Мы можем и должны воспользоваться усовершенствованием техники, научить рабочие отряды готовить массами бомбы, помочь им и нашим боевым дружинам запастись взрывчатыми веществами, запалами и автоматическими ружьями".

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Дивизионный инженер В.И. Рдултовский Фото: Родина

А как на эти новинки реагировала власть? Неспешно. Промышленное производство ручных гранат началось только в 1912 году. И лишь в 1914 году на вооружение русской армии была принята ручная осколочная граната РГ-14, которую изобрел капитан артиллерии Владимир Иосифович (Иозефович) Рдултовский и которая "несла службу" в Красной армии до 1930 года.

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Генерал-лейтенант В.Г. Федоров Фото: РИА Новости

Аналогичная ситуация сложилась с автоматической винтовкой. Еще в 1906 году выдающийся русский оружейник Владимир Григорьевич Федоров сконструировал ее на базе трехлинейной винтовки Мосина. Однако созданием автоматического оружия Федоров занимался исключительно в порядке личной инициативы, без государственной поддержки. Существует расхожая байка: якобы против внедрения возражал царь Николай II, считавший, что для такой винтовки "не хватит патронов".

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Генерального штаба полковник граф А.А.Игнатьев. Фото: РГАКФД

Генштабисты - о компромиссах...

В октябре 1905 года Генерального штаба капитан граф Алексей Алексеевич Игнатьев, уже успевший получить боевое крещение во время Русско-японской войны, возвращался из Харбина в Петербург. Движение по железной дороге было затруднено: почти на каждой станции поезд встречали демонстранты с красными флагами. Возвращение в Россию затягивалось на неопределенное время. В итоге граф Игнатьев был фактически избран начальником эшелона.

О том, что произошло дальше, сам Алексей Алексеевич весьма живописно поведал в своих знаменитых мемуарах:

"Убедившись, что движение зависит от машиниста, а порядок - от обер-кондуктора, я заключил с ними негласный союз и с каким-то озорством, как бы назло начальству, приглашал их в буфет 1-го класса. Поездной прислуге вход туда строго воспрещался. Выпив и закусив за отдельным столиком, я обычно спрашивал машиниста: "А что, Иван Иванович, не пора ли двинуться в путь?"

- Что ж, можно, пожалуй! - отвечал человек в черной шведской куртке, с закопченным лицом.

Тогда начальник станции почтительно выпячивал грудь, брал руку под козырек и докладывал, что путь свободен"1.

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Георгий Савицкий. Всеобщая железнодорожная забастовка. Октябрь 1905. Фото: РИА Новости

Спору нет, Генерального штаба капитан граф Игнатьев нашел весьма остроумный выход из создавшейся нештатной ситуации. Однако генштабист не подумал о том, что следует создать спецподразделения, способные эффективно разблокировать железнодорожный путь и бороться с восставшими.

И если бы это был частный анекдотичный случай...

Горькая ирония истории! Профессиональный революционер Владимир Ленин сделал адекватные выводы из неудачной Японской войны, в то время как власть стала целенаправленно задвигать прошедших эту войну генштабистов. "Заикаться об опыте войны нам не приходилось. Да мало кто о ней и расспрашивал. Генштабисты-маньчжурцы оказались чужими среди собственных товарищей, просидевших всю войну в тылу. Они попросту считались беспокойным элементом, и для многих были найдены места подальше от центра: кому в Сибири, кому в Туркестане, а кому и за границей"2.

... и красных голенищах

В сентябре 1917 года (всего месяц до Октябрьской революции!) Ленин пишет статью "Марксизм и восстание", в которой предельно четко излагает план захвата власти большевиками: "...занять сразу телеграф и телефон, поместить наш штаб восстания у центральной телефонной станции, связать с ним по телефону все заводы, все полки, все пункты вооруженной борьбы и т.д.". И предлагает своим соратникам в первые же минуты восстания осуществить не только захват Петропавловской крепости, но и арестовать правительство и Генеральный штаб.

А за считаные дни до штурма Зимнего, 8 октября 1917 года, гражданская "штафирка" завершает небольшую работу "Советы постороннего" - фактически профессиональный боевой приказ:

"Комбинировать наши три главные силы: флот, рабочих и войсковые части так, чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову".

Почему власть не смогла своевременно распознать грозящие ей вызовы? Почем не сыграла на опережение?

Волосы встают дыбом, когда узнаёшь, чем озабочен был в те дни "мозг армии"...

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Генерального штаба полковник А.А.Самойло. Фото: Родина

Генерального штаба полковник Александр Александрович Самойло, закончивший перед войной Николаевскую академию Генерального штаба и имевший солидный опыт разведывательной работы, в годы Первой мировой войны служил в Ставке Верховного Главнокомандующего. Чтобы получить генеральский чин, он должен был принять под командование полк (таковы были правила чинопроизводства), но не захотел это сделать. Вы думаете, что полковник струсил? Не пожелал покинуть Ставку и оказаться в окопах? Если бы...

"Я медлил, выжидая освобождения должности в своем родном Екатеринославском полку. Впрочем, я готов был принять и Ширванский полк. О мотивах этой своей готовности я охотно умолчал бы теперь, если бы не взятый мной принцип: выкладывать все начистоту. Дело в том, что Ширванский полк был единственным в армии, которому полагалось носить сапоги с красными голенищами! Казалось бы, выйдя из гимназических годов, я мог быть и менее легкомысленным. Как и чем это объяснить? Воспитанием? Средой? Странностью человеческого устройства? Судить не берусь"3.

Дело даже не в том, что память подвела мемуариста: красные отвороты на сапоги имел единственный полк в Русской армии, но не Ширванский, а Апшеронский. Суть дела в другом: блестящий офицер Генерального штаба в разгар Мировой войны думал о красных голенищах. А ведь Александра Александровича никак нельзя обвинить ни в отсутствии хорошего образования, ни в отсутствии кругозора: еще в 1890е годы, в бытность поручиком 1го лейб-гренадерского Екатеринославского полка, Самойло вольнослушателем посещал лекции на историко-филологическом отделении Московского университета.

Но родная история, до краев наполненная бунтами и переворотами, ничему его не научила.

Точка невозврата


Аналогичным образом рассуждали и молодые офицеры, формально не причисленные к Генеральному штабу, но фактически занимающие во время войны должности офицеров Генштаба. Исполняющий должность старшего адъютанта штаба XVIII армейского корпуса штабс-капитан Н.Н. Розанов писал 22 сентября 1917 года: "Когда все кричат и защищают свои права, мы, представители военной мысли, ждем, как подаяния, крох, падающих с Генштаба. Дайте же нам право решать свою судьбу. Ведь такое отношение не заинтересовывает к исполняемой службе, особенно если знаешь, что тебя выкинут после войны вон".

Ему вторил исполняющий должность штаб-офицера для поручений при штабе XVIII армейского корпуса штабс-капитан Рева: "Получается впечатление, что из нас хотят выжать все соки, а затем выбросить как ненужную вещь... В перспективе я вижу следующую картину: кончилась война, нас откомандировывают в свои части, и мы становимся под начальство тех из сослуживцев, которые были при выступлении на войну вольноопределяющимися или просто выступили во время войны солдатами"4.

"Штафирка" Ленин против "Мозга армии"

Солдаты 11-го гренадерского Фанагорийского полка (1914-1916 гг). Фото: Родина

Таким был моральный дух "силовиков" за считаные дни и часы до переворота...

Ни дня не служивший в армии Ленин вчистую переиграл боевых, закаленных в сражениях профессионалов. Генеральный штаб не смог столь же четко сформулировать идею о необходимости создания специальных подразделений, способных противостоять стихии вооруженного восстания. На руку большевикам сыграло и то, что в начале XX века борьба с любым восстанием априори не относилась к зоне ответственности генштабистов. Любое соприкосновение с политикой было неприятно им психологически и крайне небезопасно с точки зрения карьерного роста. Поэтому в структуре Главного управления Генерального штаба не было отвечавших за "политику" подразделений и никто не собирался их создавать.

Конечно, вопросами безопасности внутри страны должно было заниматься Министерство внутренних дел, в частности - Департамент полиции. Однако и там никто не озаботился созданием спецподразделений по борьбе с восставшими.

Так была бездарно пройдена точка невозврата. "Мозг армии" проиграл "штафирке".

P.S. После революции изобретатель ручной гранаты Владимир Иосифович Рдултовский успешно занимался конструкторской и преподавательской деятельностью, получил персональное воинское звание дивинженера Красной армии (два ромба в петлицах), стал основоположником теории проектирования взрывателей. В октябре 1929 года был арестован Коллегией ОГПУ по вздорному обвинению о вредительстве в военной промышленности, но спустя месяц освобожден. Благополучно пережил трагические 1937й и 1938й, а в мае 1939 года подорвался при разборке одного из своих изделий.
Выдающийся оружейник Владимир Григорьевич Федоров стал Героем Труда и генерал-лейтенантом инженерно-технической службы Красной армии. Любитель красных голенищ Александр Александрович Самойло закончил карьеру генерал-лейтенантом авиации и профессором военной академии. "Начальник эшелона" Алексей Алексеевич Игнатьев дослужился до звания генерал-лейтенанта Красной армии.
Все трое умерли своей смертью.

Примечания
1. Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. М.: Воениздат, 1986. С. 255-256.
2. Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. М.: Воениздат, 1986. С. 258.
3. Самойло А.А. Две жизни. М.: Воениздат, 1958. С. 146 (Военные мемуары).
4. Ганин А.В. Закат Николаевской военной академии 1914-1922. М.: Книжница, 2014. С. 107-108.
Автор: Семен Экштут
Первоисточник: http://rg.ru/2016/05/16/rodina-shtafirka.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 161
  1. алексеев 29 мая 2016 06:40
    Да...Написал. request
    Настоящая "штафирка" не Ленин, который был великим политиком, а "некоторые штатские", полагающие что сугубо военный орган (особенно в описываемые времена) - ГШ должен был продумывать политические контрмеры против революции.
    Каковая, в свою очередь, случилась в результате исторических событий колоссального масштаба, а вовсе не по недосмотру полиции, министра внутренних дел лично, генштабистов и т.д.
    Надо автору почитать не только тов. графа Игнатьева (очень интересные мемуары, но... имеют понятные ограничения, как изданные в советское время), а и ещё литературку некоторую.
    1. chunga-changa 29 мая 2016 08:36
      Напомню что шла война. Во время войны военные обязаны контролировать и устойчивость тыла. Например "СМЕРШ" был сугубо военным органом. То что царь и окружение этот вопрос прошляпили, это другое дело.
      1. ranger 29 мая 2016 11:02
        Цитата: chunga-changa
        Во время войны военные обязаны контролировать и устойчивость тыла. Например "СМЕРШ" был сугубо военным органом


        Хотел бы заметить, что СМЕРШ был органом военной контрразведки (а не сугубо военным органом) и назывался он Главным управлением военной контраззведки НКО. И занималься он контррразведывательным обеспечением только Действующей арми через свои особые отделы в частях и соединениях, имевшие свою систему подчиненноси и структуру..
        Безопасность же тыла обеспечивали территориальные органы НКВД и НКГБ (в разные периоды) и войска по охране тыла - не имевшие к ВС никакого отношения...
        Так что во время войны военные должны заниматься своим делом т.е. воевать, а не контролировать обстановку в тылу - для этого есть другие ведомства...
      2. Erg 29 мая 2016 22:07
        Цитата: chunga-changa
        . То что царь и окружение этот вопрос прошляпили, это другое дело.

        Да не прощляпили. Банальная измена, проплаченная Западом.
        Erg
    2. Был Мамонт 29 мая 2016 08:58
      Цитата: алексеев
      Надо автору почитать не только тов. графа Игнатьева (очень интересные мемуары, но... имеют понятные ограничения, как изданные в советское время), а и ещё литературку некоторую.

      Например, о событиях "кровавого воскресенья" или о Ленском расстреле? Не было тогда нацгвардии и спецсредств, армия всегда использовалась для подавления даже мирных протестов силой оружия. Это другой вопрос-как относились кадровые офицеры и генералы к их такому использованию против "быдлa".
      1. ротмистр 29 мая 2016 11:51
        Ну кто более был кровавым, надо еще посмотреть; Ленин или Николай( при всем моем скептическом отношении к последнему царю). То как Ленин расправился с тамбовскими( Тамбовское восстание ), сибирскими( Шадринское восстание)и самарскими крестьянами- это можно сравнить с геноцидом русского народа. Я уже не говорю о казаках, из которых современная власть сделала посмешище.У нас все народы реабилитировали, кроме русского. Ленин был русофоб, он прямо предлагал решать все территориальные вопросы за счет русских( называл их держимордами)в своей работе "О национальной гордости "великороссов". Писал, что русские потерпят.Да он был гений, но это был злой гений нашего народа. Он разделил русский народ и подарил территории союзным республикам вместе с народом. Чем он отличается от помещиков-крепостников? У нас отменили первый раз крепостное право в 1861г, а второй раз в 1964, когда стали колхозникам( проживавшим в России) выдавать паспорта. Мы все время при Советской власти поднимали национальные окраины, делали это за счет русских и народов Поволжья. У нас на территории современной России 80% железных дорог построено было в царское время!!! Украину, Белоруссию, республики Средней Азии, Кавказа, Прибалтики были отстроены за счет России, а сейчас мы начинаем строить промышленность. Да , Ленин гений, но гений был и Чингиз-хан и Тимур и другие великие люди, только последствия их деяний были разные для нашего народа.
        1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 12:10
          Цитата: ротмистр
          То как Ленин расправился с тамбовскими( Тамбовское восстание ), сибирскими( Шадринское восстание)и самарскими крестьянами

          21-й век на дворе, Уважаемый, пора уже думать и говорить правильно, а не как в советской школе коммунисты учили.
          НЕ БЫЛО никаких восстаний (восстание бывает только против государственной власти) было народное ПАРТИЗАНСКОЕ движение против немецко-большевистской оккупации!
        2. Загр9д0тряд 29 мая 2016 12:16
          Цитата: ротмистр
          У нас отменили первый раз крепостное право в 1861г, а второй раз в 1964, когда стали колхозникам( проживавшим в России) выдавать паспорта.

          Я вас и тут несколько поправлю.
          Де-факто, у нас до 1991 года действовали отдельные институты РАБСТВА!
          Ведь в чем основное отличии рабства (отмененного Петром 1) от крепостного права (введенного Петром 1)?
          Раб прежде всего лишен права на частную собственность.
          А мог ли "гражданин" СССР официально покупать-продавать-арендовать землю или квартиру?! (риторический вопрос)
          1. dvina71 29 мая 2016 13:36
            Цитата: Загр9д0тряд
            А мог ли "гражданин" СССР официально покупать-продавать-арендовать землю или квартиру?!

            Землю - нет . И считаю это правильным. Только долгосрочная аренда.
            На счет купить квартиру.. можно было за свой счет построить,участвую в строительных кооперативах.Только мало кто этого хотел,все ждали халявной квартиры от государства..,вы этими квартирами хотели торговать?
            И самое интересное.. Крепостное право было распространено в основном вблизи столицы. Огромные территории с огромным количеством населения( От Балтики - до Урала,В течении Дона,Волги..)были совершенно свободны и считались государевыми людьми.
            Так..для себя.. яндексните географию сбора третьего Ополчения,разбившего польских оккупантов. Много нового для себя узнаете и мысли может по яснее станут.
            1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 18:51
              Цитата: dvina71
              Землю - нет . И считаю это правильным.

              Да ладно?!
              Земля и богатства земли должны быть собственностью народа!
              Он за эту землю кровь проливал, её защищая.
              Цитата: dvina71
              можно было за свой счет построить,участвую в строительных кооперативах

              Доля кооперативной недвижимости была в СССР менее 5%, да и по качеству ничем не отличалась от государственной.
              1. AllXVahhaB 30 мая 2016 09:30
                Цитата: Загр9д0тряд
                Доля кооперативной недвижимости была в СССР менее 5%, да и по качеству ничем не отличалась от государственной.

                Вы не соскакивайте! И не юлите!!! При чём тут качество? Вы задали, типа, риторический вопрос: мог ли советский человек купить квартиру? Вам ответили - мог! А то что доля была 5%, так это не принципиально и совершенно понятно: зачем покупать квартиру, если ты её получишь БЕСПЛАТНО(!!!), а эти деньги можешь потратить на автомобиль!
                При чём бесплатные квартиры выдавались по нормам, в зависимости от состава семьи, можно было всю родню прописать и получить четырёхкомнатную! Я не знаю людей, которые стояли бы в очереди более 10-ти лет. Работающие в строительстве более 5-ти лет. А каков сегодня срок ипотеки? 15 лет отдавать большую часть зарплаты обоих родителей, переплатить вдвое, что-бы ютиться с ребёнком в однушке???
            2. Erg 29 мая 2016 22:13
              Цитата: dvina71
              Землю - нет . И считаю это правильным. Только долгосрочная аренда

              "Землю - крестьянам. Заводы - рабочим"... Плевать, что Вы считаете правильным. Где были эти лозунги "революции" в последствии. Достаточно поинтересоваться биографиями "революционэров?, чтобы понять в чью дудку они дули.
              Erg
              1. Алексей Т. (Опер) 30 мая 2016 12:43
                Цитата: Erg
                Землю - крестьянам. Заводы - рабочим... Где были эти лозунги в последствии.

                Лозунг: "Фабрики - рабочим", - означал введение рабочего контроля за администрациями предприятий. Национализация промышленности изначально не входила в планы большевиков и они пошли на этот шаг под давлением масс рабочих. Этот контроль был установлен и в подавляющем большинстве случаев прежние владельцы предприятий и их администрация оставались работать только уже в качестве наемных работников, а не собственников.

                "Земля - крестьянам". Вы вероятно очень удивитесь, но подавляющее большинство русских крестьян было против частной собственности на землю. В их представлениях земля должна была быть национализирована и передана в пользование всем, кто желает на ней трудиться. Именно по этой причине и провалилась аграрная реформа Столыпина - крестьяне ее не приняли.
                А вот большевики выполнили пожелания крестьян. И те обеспечили им победу в Гражданской войне.
                1. Erg 4 июня 2016 22:09
                  Вы бредите. Мои предки, в Воронежской области (Терновский район, Дубровка), Вам бы сейчас рассказали, если бы были живы, как они "не хотели" земли в собственность, и как их убивали и грабили, раскулачивая... Я через живых ещё (а они от дедов) из уст в уста, знаю много чего, включая имена... Перестань нести ересь! Я каждый год на кладбище приезжаю туда. За могилами пращуров ухаживаем, которым почти 200 лет...
                  Erg
          2. AllXVahhaB 29 мая 2016 17:11
            Цитата: Загр9д0тряд
            А мог ли "гражданин" СССР официально покупать-продавать-арендовать землю или квартиру?! (риторический вопрос)

            Отчего же риторический? Вы, видимо, в силу возраста не застали советский строй и судите о нём, ничего не зная. Частные подворья (так называемые "свои дома") именно что продавались и покупались, приусадебные участки и дачи тоже продавались и покупались. При Сталине приусадебные участки, вообще, имели размеры 1 га. Так же продавались и покупались кооперативные квартиры в многоквартирных домах. Например одна моя знакомая, у нас в Екатеринбурге, в 1986 году купила кооперативную 2-х комнатную квартиру за 3500 рублей в кредит...
            1. sibiryouk 29 мая 2016 18:28
              Также в деревнях покупались и продавались дома как частные, так и у колхозов(их собственные).
              1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 18:44
                Цитата: sibiryouk
                Также в деревнях покупались и продавались дома как частные, так и у колхозов

                Да-да, а сейчас яхты покупаются-продаются. Не смешите меня!
            2. Загр9д0тряд 29 мая 2016 18:48
              Цитата: AllXVahhaB
              и судите о нём, ничего не зная.

              Я прекрасно о нем все знаю, отец из номенклатуры, дядька фарцовщик.
              Цитата: AllXVahhaB
              При Сталине приусадебные участки, вообще, имели размеры 1 га.

              В каком именно году?
              И зачем вообще колхознику приусадебный участок, если в СССР официально считалось, что колхозы эффективнее работы на собственном участке ?????? laughing
              Цитата: AllXVahhaB
              Частные подворья (так называемые "свои дома") именно что продавались и покупались

              Как это все продавалось и покупалось мы ниже выяснили с вашими ложными данными о грамотности в РИ! laughing
        3. Flatter 29 мая 2016 13:10
          В царской России существовал громадный дисбаланс между относительно грамотным центром и отсталыми,в большинстве своем не имевшими даже письменности окраинами.Обеспечить равные права национальностям мог только подъем отсталых районов до российского уровня.Большевики строили государство,сохраняя территории,а не отказываясь от них.
          1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 14:00
            Цитата: Flatter
            В царской России существовал громадный дисбаланс между относительно грамотным центром и отсталыми,в большинстве своем не имевшими даже письменности окраинами.

            Бла-бла-бла.
            Может еще вспомним, что в Царской России не было компьютеров и мобильников?!
            Да это начало 20-ого века было, тогда даже возможностей экономических не было для всеобщего образования, да и экономических потребностей в нем вообщем-то тоже!
            И это во всем мире так.
            Но вот только планы всеобщего образования делались уже при Царе, а при коммунистах только при Хрущеве образование стало всеобщим.
            Поэтому не надо передергивать и сравнивать те времена с сегодняшними!
            1. AllXVahhaB 29 мая 2016 17:31
              Цитата: Загр9д0тряд
              И это во всем мире так.

              На начало XX века в России грамотных 17.4% обеих полов (среди мужчин и в городах грамотных больше), в Европе всеобщее образование введено в середине XIX века, к началу XX века: 75 - 90% грамотного населения (наибольший % в Голландии).
              СССР: 1920 - 44.1%, 1926 - 56,6%, 1937 - 76,1%, 1939 - 87,4%, 1959 - 98.5% грамотного населения.
              1. Dart2027 29 мая 2016 18:13
                Цитата: AllXVahhaB
                в Европе всеобщее образование введено в середине XIX века

                А тот факт, что европейские государства включали в себя в разы большее количество "неграждан" об этом вспоминать не принято.
                1. AllXVahhaB 30 мая 2016 09:24
                  А что, аборигены колоний имели равные права с метрополией? Гражданство, подданство?
                  1. Dart2027 30 мая 2016 19:32
                    Цитата: AllXVahhaB
                    А что, аборигены колоний имели равные права с метрополией? Гражданство, подданство?

                    Нет, но развитие Европы осуществлялось за счет их грабежа.
              2. Загр9д0тряд 29 мая 2016 18:43
                Цитата: AllXVahhaB
                На начало XX века в России грамотных

                И я даю 146% что вы не дадите определения термину "грамотный" как в РИ, так и в озвученных вами "голландиях". laughing
                Теперь дальше.
                Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи, при этом нужно учитывать следующие фактора.
                1. В РИ грамотными считались лишь те, кто умел читать без ошибок, при этом тех, кто умел читать по слогам считали малограмотными и их в этих 21% нет.
                2. В Европе же грамотными считались те, кто мог прочитать по слогам или поставить подпись, от сюда и совершенно фантастические показатели грамотности в Европе в то время, ни в коей мере не бьющиеся с общим количеством образовательных учреждений на 1000 жителей.
                3. Сравнивая с европейскими странами вы почему забываете про колонии, которых в статистике нет! Хотя перепись в РИ учитывала и коренные народы и Сибири и Средней Азии, а вот например по Московской губернии, тогда не столичной, грамотных было 40% в 1897 году.
                Еще дальше.
                А вот уже БСЭ дает следующий процент грамотных среди новобранцев:
                1875г — 21 %, 1880г — 22 %, 1885г — 26 %, 1890г — 31 %, 1895г — 40 %, 1900г — 49 %, 1905г — 58 %, 1913г — 73 %
                Да и вообщем это, данные статистики за то время противоречивые, точной статистики как сегодня тогда не было, но утверждать что в РИ было только 17% грамотных (на самом деле значительно больше), а в Европе почти 100% может только коммунист, верящий во всеобщий "ликбез"! laughing
                1. AllXVahhaB 29 мая 2016 20:07
                  Цитата: Загр9д0тряд
                  А вот уже БСЭ дает следующий процент грамотных среди новобранцев:
                  1875г — 21 %, 1880г — 22 %, 1885г — 26 %, 1890г — 31 %, 1895г — 40 %, 1900г — 49 %, 1905г — 58 %, 1913г — 73 %

                  Я и написал что грамотность среди мужчин была больше...
                2. Алексей Т. (Опер) 30 мая 2016 12:32
                  В 1913 году всеми образовательными учреждениями империи было охвачено только 30% детей. Статистика наука точная.
            2. AllXVahhaB 29 мая 2016 17:32
              Цитата: Загр9д0тряд
              а при коммунистах только при Хрущеве образование стало всеобщим

              Про ликбез слыхали???
            3. sibiryouk 29 мая 2016 18:34
              Не так! В Европе начальное образование было повсеместным
              Даже во время наполеоновских войн уровень образования французских солдат был примерно в 2-3 раза выше, чем у русских (читал об этом спецвыпуск журнала РОДИНА о Отечественной войне 1812г).
              1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 18:53
                Цитата: sibiryouk
                Даже во время наполеоновских войн

                Да мне параллельно, что было во времена Наполеона, мы обсуждаем события спустя 100 лет, происходившие в 1917 году.
          2. Erg 30 мая 2016 22:33
            Какие большевики? Те, Ленинские, что уничтожили десятки миллионов населения России (выполняя установки Уолл-стрит), Уничтожившие царскую семью, издавшие закон о "социализации женщины" и пр., или Сталинские (уничтожавшие ленинских), которые построили СССР!? Я вижу, что некоторые "товарищи" ещё не поняли, что "большевики" были разные.
            Erg
          3. Комментарий был удален.
        4. dvina71 29 мая 2016 13:27
          Цитата: ротмистр
          о как Ленин расправился с тамбовскими( Тамбовское восстание

          Ленин? Вы ниче не напутали? Или в вики образование получали?
          Ленин в 20м году дал поручение Дзержинскому и еще паре товарищей УСКОРИТЬ разгром контреволюционных сил в ТАмбове( Крестьянский союз,эссэры).
          А само народное восстание началось в августе 18го,когда было покушение на Ленина.Вот про этот период в вики ни слова.
          Именно тогда,под руководством товарища воененого министра - Троцкого и происходило,то что вы приписываете Ленину.
          Троцкий ,в том числе и за это,получил ледоруб,а его ближайший помощник - Тухачевский - расстрел.
        5. дядя Мурзик 29 мая 2016 16:28
          Несколько цитат.
          Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
          Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
          Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
          Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».
          Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
          1. Erg 4 июня 2016 22:27
            Эти белые генералы, оказались такими же тупицами, как и те персонажи, коих зрим мы на Украине. Запад (нет смысла в подробностях) каждому обещал поддержку, оружие и деньги. У этих ослов (Деникин, Краснов, Корнилов, Колчак и пр.) не хватило мозгов объединиться. Каждый мнил себя спасителем России будущим верховным... Их кинули, как котят... А где они были со своими войсками в 17-м, когда большевиков можно было задушить в зародыше?.. "Вторжение Антанты" - это вообще лохотрон для читателей "трудов" Ленина... Где были деньги Уолл-стрит, там и была определена победа. Разве что-то новое?.. И многие здесь уходят от темы концессий...
            Erg
        6. AllXVahhaB 29 мая 2016 16:59
          То есть, вы утверждаете, что 80% сегодняшних рельсов и шпал лежит с царских времён???
        7. AllXVahhaB 29 мая 2016 17:00
          Как вы думаете, если бы красные проиграли, что бы было с Россией?
        8. gladcu2 29 мая 2016 19:27
          ротмистр

          Ленин не был русофобом. Ленин полагался на русский народ, как народ составляющий основу в стране.

          Тут такое дело.

          Всё исходит из коммунистической идеологии.
          Коммунизм, как идеология это измененная мораль. Предполагает отказ от личного в пользу общественного.
          Русский народ, как лидер и понес сознательно отказ от своих преференций в пользу общего.

          Напоминаю, природная мораль это первенство своего я, эгоизм. Кап система использует эгоизм. Но для возрождения страны нужно было изменить мировоззрение, изменить мораль. Поэтому и создали идеологию - коммунизм. Которая и привела к прогрессу.
          1. Erg 29 мая 2016 22:21
            Цитата: gladcu2
            Ленин не был русофобом. Ленин полагался на русский народ, как народ составляющий основу в стране

            Ленин, милейший, полагался на Парвуса wassat
            Erg
            1. Алексей Т. (Опер) 30 мая 2016 00:25
              Ленин Парвуса открыто обвинил в связях с немецкой разведкой. hi
              1. Erg 30 мая 2016 22:58
                Ага, а Обама открыто обвинил Аль-Каиду ответственной за атаку на башни-близнецы... fool Вы у нас, милок, ....., по субботам, али как?
                Erg
              2. Комментарий был удален.
        9. lexx_sv 14 июня 2016 18:36
          100% царских железных дорог перестроены в советское время. Перенасыпаны насыпи (старый щебень был мелкий и менее прочный чем современная щебенка), переложены рельсы (в связи с возросшей нагрузкой на ось вагона), узкоколейные линии заменены на широкую колею, где-то увеличено число колей.

          Оставим переделку путей сообщения, пройдемся по длинне.

          К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68.370 верст - 72.936 км
          К 1960 г. протяженность ЖД общего пользования в СССР - 125.000 км, до начала 20-х
          на начало 1961 г. протяженность ЖД промышленных предприятий и организаций (подъездные пути не общего пользования) - 102.400 км
          Всего - 227.000 км.

          Ну и - грузооборот 1940 года в 6 раз превышает грузооборот 1913 года.

          Вы утверждаете, что 73 тысячи это 80% от 227 тысяч?
          Не стоит слепо верить методичкам ;)
        10. lexx_sv 14 июня 2016 18:36
          100% царских железных дорог перестроены в советское время. Перенасыпаны насыпи (старый щебень был мелкий и менее прочный чем современная щебенка), переложены рельсы (в связи с возросшей нагрузкой на ось вагона), узкоколейные линии заменены на широкую колею, где-то увеличено число колей.

          Оставим переделку путей сообщения, пройдемся по длинне.

          К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68.370 верст - 72.936 км
          К 1960 г. протяженность ЖД общего пользования в СССР - 125.000 км, до начала 20-х
          на начало 1961 г. протяженность ЖД промышленных предприятий и организаций (подъездные пути не общего пользования) - 102.400 км
          Всего - 227.000 км.

          Ну и - грузооборот 1940 года в 6 раз превышает грузооборот 1913 года.

          Вы утверждаете, что 73 тысячи это 80% от 227 тысяч?
          Не стоит слепо верить методичкам ;)
    3. Нагайбак 29 мая 2016 14:27
      алексеев"Каковая, в свою очередь, случилась в результате исторических событий колоссального масштаба, а вовсе не по недосмотру полиции, министра внутренних дел лично, генштабистов и т.д."
      Боюсь некоторые Вас не поймут ввиду ограниченности. Они то до сих пор думают, что из ниоткуда взялись злые коммуняки- бездельники и тунеядцы которые выгнали из страны всех умных и репрессировали всех трудолюбивых.)))
    4. stopkran 30 мая 2016 05:51
      Насчёт «великого политика», вы преувеличиваете. Ленин, кстати, за несколько недель до революции 1917 года говорил, что "его поколение до революции не доживет"

      Ленин выступает на броневике: “Товарищи! Великая революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась! Что глаза выпучили? Мы сами о…ли, когда узнали!”
      1. AllXVahhaB 30 мая 2016 09:32
        Вы о какой революции говорите?
        1. stopkran 6 июня 2016 05:35
          Это не я говорил, а Ленин в Апреле на Финляндском вокзале, куда его с группой товарисчей доставили очень удивительным образом, что свидетельствует о том, что «конгениального» Ленина просто использовали . ))
  2. АлНиколаич 29 мая 2016 07:02
    Статье плюс поставил... Многие интересные факты поднимаются. Но и не согласен во многом. Ленин-штафирка? автор белены объелся? Ленин, несмотря на всю его критику последних десятилетий, остаётся очень сильным теоретиком государственного устройства во многих ипостасях! И философом. И стоит опираться на опыт Ленина, многих ошибок избежать можно...
    1. aleks700 29 мая 2016 07:56
      Ленин-штафирка? автор белены объелся?
      Штафирка - штатский. Ленин так и не получил ни какого воинского звания. Даже рядового. Формально - штафирка. А знания и понимание - это другой вопрос.
      1. РПК 29 мая 2016 10:29
        Не стоит забывать и английскую разведку.Ленин был её фронтом,но не единственным.Драконили по всем направлениям одномоментно.Есть ещё такая штука.Когда человек подходит к кармическому узлу,у него напрочь отшибается сознание,и он мыслит о какой то ерунде.кто побывал в авариях понимает.Так во для Генштабистов и офицеров,тогда и был кармический узел.После они конечно думали уже правильно,но время упущено.
      2. АлНиколаич 29 мая 2016 18:16
        Цитата: aleks700
        Ленин-штафирка? автор белены объелся?
        Штафирка - штатский. Ленин так и не получил ни какого воинского звания. Даже рядового. Формально - штафирка. А знания и понимание - это другой вопрос.

        Штафирка- название бара для выпивки, встроенного в какую нибудь мебель... На жаргоне- дятел не разбирающийся ни в чём, но всюду сующийся!
    2. Erg 29 мая 2016 22:58
      Цитата: АлНиколаич
      Ленин, несмотря на всю его критику последних десятилетий, остаётся очень сильным теоретиком государственного устройства во многих ипостасях! И философом. И стоит опираться на опыт Ленина, многих ошибок избежать можно...

      А разве это не относится и к Гитлеру? Подставьте его в свою фразу... lol Вы, это - поосторожней с перлами, уважаемый.
      Erg
      1. Писсаро 30 мая 2016 00:16
        К Гитлеру это не относится,в отличие от теоретика и философа Ленина,Гитлер преуспел в психологии масс и ораторском искусстве,какой либо теоритической или философской основы в его трудах и деятельности нет
  3. baudolino 29 мая 2016 07:29
    Факты интересные, но перед нарушением воинской присяги высшими офицерами империи - всякими рузскими, алексеевыми и т.д. - это мелочь.
  4. Старый Воин 29 мая 2016 08:09
    Великий Ленин.
  5. ovod84 29 мая 2016 08:52
    Спасибо хорошо написано
  6. Gorinich 29 мая 2016 09:03
    Ситуация описанная в статье полностью отражает сегодняшний момент. Если боевая организация спланированно подойдет к боевым действиям внутри города Москва, то противопоставить им абсолютно ничего не смогут. События на Ходынке все это отразили. Рядом идет стрельба, менты тусуются и не суются. А армейская часть дислоцироанная рядом согласно инструкции забаррикодировалась в казарме. А воевать то кто будет? И это только в Москве, а на перифирии начальство вообще будет ждать команды которую кто то должен отдать...
    1. Gorinich 29 мая 2016 09:43
      Минусы без аргументов? Симптоматично... :)
      1. ftgad 29 мая 2016 11:27
        привыкай :) , тут так постоянно.

        А вот на счет Москвы не совсем правильно. Армейская часть поступила согласно инструкции. А вот для защиты и локализации массовых беспорядков(бунтов) существуют достаточность большее количество сил и средств начиная от подразделений типа собр, омонов, заканчивая двумя дивизиями ВВ дислоцированных на территории Москвы.
    2. БМП-2 29 мая 2016 12:38
      Минусы не мои, но... Вы хотите, чтобы кто-то привёл Вам ЗДЕСЬ или В ЛИЧКУ в качестве аргументов имеющийся план контртеррористических действий во всех подробностях?! no laughing
    3. Dart2027 29 мая 2016 12:46
      Цитата: Gorinich
      А воевать то кто будет?

      Военная часть и не должна была вмешиваться без приказа. А полиция навела порядок когда получила подкрепления.
      1. Gorinich 29 мая 2016 15:25
        Вопрос в том, что современные планы не предусматривают боевые действия в городе где внезапно появляются несколько тысяч боевиков. Это опыт Сирии. Сколько в Москве мусульман? Около 4 миллионов, точно вам никто не скажет. Даже если среди них 0.01% радикалов. (А таких больше.) То каким образом вы сможете бороться в густо населенном городе с 4 тысячами боевиков? Ну а дальше по методичке...
        1. Dart2027 29 мая 2016 15:43
          Цитата: Gorinich
          современные планы не предусматривают боевые действия в городе где внезапно появляются несколько тысяч боевиков

          А Вам эти планы кто-то показывал? Мне нет. Да и это вопрос не армии, а контрразведки.
        2. gladcu2 29 мая 2016 19:39
          Gorinych

          Читал, что для создания коллапса в городе в 2 миллиона человек достаточно 2000 диверсантов.
  7. Монархист 29 мая 2016 09:41
    Действительно В.И.,яркая личность.Он имел ЦЕЛЬ,имел ВОЛЮ,а Николай волей не обладал.Спасти империю мог лиш Петр Аркадьевич Столыпин. К сожалению свершилось страшное!
    1. БМП-2 29 мая 2016 12:42
      Да кто его знает, история не терпит сослагательного наклонения - сравнивать особо не с чем, но... то, что Вы называете "страшным", возможно, предотвратило самое страшное, и оно как раз не свершилось! yes
    2. gladcu2 29 мая 2016 19:41
      Монархист

      Столыпин не спас. Пришлось Ленину вмешиваться.

      Считаем, что повезло всем.
  8. sabakina 29 мая 2016 09:43
    Если бы не В.И.Ленин-я не писал бы сейчас сей пост. Да и Вы тоже.
  9. sabakina 29 мая 2016 10:00
    Есть какая-то паралель между Ленинским "Не надо боятся человека с ружьём" и "зелёными человечками"...
  10. Верден 29 мая 2016 10:21
    Ни дня не служивший в армии Ленин вчистую переиграл боевых, закаленных в сражениях профессионалов.
    Это проблема многих армий, в которых преобладает клановая структура. Закосневшие в своей клановости, военные полагают, что кроме них стратегия и тактика никому не подвластна. Но в данном случае дел не в этом. Во-первых, ошибочно было бы предполагать, что Ленин разрабатывал план восстания единолично. Он смог сплотить вокруг себя талантливых людей и умел слышать чужое мнение. А во-вторых, ситуация в России на момент восстания была такова, что стоял вопрос не о том, кто захочет и сможет взять власть, а о том, кто рискнёт это сделать.
    1. василий50 29 мая 2016 10:55
      В некоторых культурах солдаты рассматривались как преступники изначально, и отношение было соответствующее.
    2. Комментарий был удален.
    3. sibiryouk 29 мая 2016 18:41
      Почему-то эти закаленные профессионалы проиграли Русско-Японскую, а в 1-ю Мировую за 3года не то что до Берлина, даже до Варшавы не дошли!
  11. bbss 29 мая 2016 10:53
    Цитата: chunga-changa
    Во время войны военные обязаны контролировать и устойчивость тыла.

    Чушь собачья! У военных дел в прифронтовой полосе дел выше крыши.
  12. василий50 29 мая 2016 11:13
    В феврале 1917-го года временные захватив власть начали с разрушения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. То что БОЛЬШЕВИКОВ поддержали большинство офицеров царской армии о многом говорит.
  13. Sveik 29 мая 2016 11:27
    Автору:
    во-первых, восстание (переворот) готовил не штафирка-Ильич, а Германский ГШ. Это надо понимать.
    во-вторых, если бына то была политическая воля Николая, то штафирку-Ильича убрали безо всяких проволочек еще давным давно до 1905 года.
    1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 11:59
      Цитата: Sveik
      во-первых, восстание (переворот) готовил не штафирка-Ильич, а Германский ГШ. Это надо понимать.

      Именно!
      И действовал потом он точно так же, как обычно и действует военная администрации на завоеванной территории, чего стоит только его политика брать заложников среди мироного населения!
      Цитата: Sveik
      во-вторых, если бына то была политическая воля Николая, то штафирку-Ильича убрали безо всяких проволочек еще давным давно до 1905 года.

      Ну вообщем-то не надо забывать, что как против самой партии, так и против Ленина, в Российской Империи были заведены уголовные дела!
      А на момент свержения(отречения) царя Ленин тусовался на курортах Швейцарии на деньги ограбленных русских банков и германского генштаба.
      1. Был Мамонт 29 мая 2016 13:21
        Цитата: Загр9д0тряд
        А на момент свержения(отречения) царя Ленин тусовался на курортах Швейцарии на деньги ограбленных русских банков и германского генштаба.

        В статье упоминается граф А.Игнатьев.Он известен как "красный граф", который после признания Францией Советской России передал ей 225 млн. золотом государственных денег. Тоже, поди немецкий шпион.Гражданская война отметилась и в его семье, его хотел убить и стрелял родной брат.
        1. saygon66 29 мая 2016 21:28
          Граф Игнатьев, Алексей Алексеевич, полковник Русской Императорской Армии, участник Русско - Японской войны, с 1912 года военный атташе России во Франции...
          - После отказа передать средства, находившиеся на счетах представительства Белому движению,был исключён из списков окончивших Пажеский Корпус, и офицеров Кавалергардского Полка... Его мать и брат отреклись от него, а брат подписался под осуждающим полковника воззванием...
          - Вряд ли его младший брат, штаб-ротмистр Игнатьев, Павел Алексеевич, мог в него стрелять...
    2. БМП-2 29 мая 2016 12:44
      Ну да, конечно. А Великую Французскую революцию - тоже германский генштаб готовил???
      1. Dart2027 29 мая 2016 12:52
        Цитата: БМП-2
        А Великую Французскую революцию - тоже германский генштаб готовил

        Мирабо - масон. Герцог Орлеанский - брат короля. Всевозможные банкиры и промышленники. Народ был расходным материалом, который дорого заплатил за красивые слова о свободе, равенстве и братстве. Которых нет до сих пор.
        1. БМП-2 29 мая 2016 23:42
          Цитата: Dart2027
          Мирабо - масон. Герцог Орлеанский - брат короля. Всевозможные банкиры и промышленники. Народ был расходным материалом, который дорого заплатил за красивые слова о свободе, равенстве и братстве. Которых нет до сих пор.


          Ну так и я про то, что революция - это результат обострения классовых противоречий внутри страны, а не внешнего воздействия. А то, что свободы, равенства и братства французская революция не принесла - не удивительно, поскольку была она буржуазной, и проводилась именно в интересах буржуазии, для которой и по сей день данный лозунг не более чем красивые слова и инструмент для повышения уровня эксплуатации.
      2. Загр9д0тряд 29 мая 2016 12:58
        Цитата: БМП-2
        Ну да, конечно.

        Безусловно.
        Достаточно вспомнить три пункта.
        1. "Правда" была единственной в РИ газетой, финансировавшейся из Германии.
        2. Большевики были единственной в РИ организацией, открыто агитировавшей против продолжения войны.
        3. По всем этим материалам был собрано 21 том следственных материалов и на основании их было (в очередной раз) возбуждено уголовное дело, на основании которого и был подписан приказ об аресте Ленина.
        «распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина»
        За подписью министра юстиции П.Н.Малянтовича в адрес комиссара милиции Якиманского района А.Я.Вышинского, который благодаря предательству (Ленина он не нашел) стал после Прокурором СССР.
        Цитата: БМП-2
        А Великую Французскую революцию - тоже германский генштаб готовил???

        А вот это, как и все остальные "теории заговоров" байка.
        1. БМП-2 29 мая 2016 17:32
          А вот это, как и все остальные "теории заговоров" байка.


          Конечно, байка. Как и бесследно пропавший 21 том материалов. Ну, ладно там в России, но ведь нет ничего и в германских архивах! laughing
        2. sibiryouk 29 мая 2016 18:53
          Вышинский никого не предавал, он на тот момент был меньшевиком, а приказ на арест Ленина подписал в силу своей должности. При том развале следственных и розыскных органов - найти Ленина было очень сложно.
    3. Flatter 29 мая 2016 13:25
      Назовите фамилии политических деятелей СССР того времени,имевших собственность за рубежом.
      1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 14:04
        Цитата: Flatter
        Назовите фамилии политических деятелей СССР того времени,имевших собственность за рубежом.

        Это вы мне?
        Ну если это вы мне, то мне параллельно, где и сколько собственности у "политических деятелей".
        Меня волнует моя собственность, а не чужая. Понимаете?!
        Ну вот не было у Сталина собственности за границей, но зато у меня собственности сейчас больше, чем у моих соотечественников в его годы.
        Ну а что важнее то?! (риторических вопрос).
        1. БМП-2 29 мая 2016 17:28
          но зато у меня собственности сейчас больше, чем у моих соотечественников в его годы.


          То есть, так более справедливо что ли? laughing
        2. gladcu2 29 мая 2016 19:53
          Заград

          Я понимаю, что вы глупости говорите, а вот когда начали говорить о собственности, то повеселили.

          Вы её конечно заработали сами? Правда? Ну и расчитывайте передать в наследство. Верно?

          Вынужден вас разочаровать. При капитализме всегда много охотников поделить чужое бабло. Когда приедет дележка вашего бабла, вы вспомните про социализм и товарища Ленина.

          Желательно помолиться на товарища Ленина пораньше, что-то может вашим детям и останется.
    4. sibiryouk 29 мая 2016 18:47
      Откуда у Германского Генштаба опыт разработки восстаний и переворотов? Читал мемуары Людендорфа, Мольтке-младшего, немецкую литературу о работе генштаба - нигде этого нет!
  14. Disant 29 мая 2016 11:47
    Гренадёры на фото прекрасны. С такими можно было весь мир перевернуть, не вступая ни в какие сражения. Достаточно одного грозного вида..
    1. Верден 29 мая 2016 12:51
      Цитата: Disant
      Гренадёры на фото прекрасны. С такими можно было весь мир перевернуть, не вступая ни в какие сражения. Достаточно одного грозного вида..

      Главное, чтобы отвороты на голенищах сапог были красные! И тогда весь мир - у ваших ног! laughing
      1. saygon66 29 мая 2016 21:39
        - Это не повод для стёба!
        - Красные отвороты на сапогах, как знак отличия, Апшеронцы получили за сражение при Кунерсдорфе, в 1759 году, когда была разбита армия Фридриха II, за то, что удерживали свою позицию "сражаясь по колено в крови"!
  15. Загр9д0тряд 29 мая 2016 11:48
    Да-да, про то, как своим правлением коммуняки довели и развалили некогда великую страну они не помнят, точнее помнят, но почему то валят все на "либералов".
    А вот "легенды" придумывать, про события столетней давности, это они умеют!
    Очень интересные и главное актуальные именно сегодня легенды!
    А как на эти новинки реагировала власть? Неспешно. Промышленное производство ручных гранат началось только в 1912 году.

    Офигеть неспешно! С кем автор там в 1912 году воевать уже собрался, до войны еще 2 года было!
    И самое главное, почему не сказал про артиллерию, по которой мы на начало войны только Германии уступали?
    И которой в 1905 у нас вообще практически не было?
    Или пушки по его мнению хуже гранат?!
    Однако созданием автоматического оружия Федоров занимался исключительно в порядке личной инициативы, без государственной поддержки. Существует расхожая байка: якобы против внедрения возражал царь Николай II, считавший, что для такой винтовки "не хватит патронов".

    Бла-бла-бла!
    Даже лень все расписывать, отмечу только основное, на начало Мировой Войны царская армия имела самое большое число ПУЛЕМЕТОВ в войсках, имея при этом самую большую армию!
    Вообщем дальше не читал, данный материал не представляет ни исторической, ни интеллектуальной ценности
    1. sibiryouk 29 мая 2016 18:57
      При этом производственных возможностей выпускать новые пулеметы было ОЧЕНЬ МАЛО!(большая часть пулеметов была импортная)
  16. Kaiten 29 мая 2016 13:17
    А как же одна маленькая и вредная нация? Разве не она ответственна за сквозняк в умах армейской элиты?
    1. Gorinich 29 мая 2016 15:29
      Маленькая и вредная нация в это время поставляла боевиков.
      1. Kaiten 29 мая 2016 18:32
        Цитата: Gorinich
        Маленькая и вредная нация в это время поставляла боевиков.

        То есть c одной стороны безмозглая элита, с другой - картавые боевики в последствии превратившиеся в комиссаров, а где народ?Где простой русский народ в этой схеме?
        1. Castor 29 мая 2016 21:27
          Цитата: Kaiten
          А как же одна маленькая и вредная нация?

          Цитата: Kaiten
          Где простой русский народ в этой схеме?

          Маленькая и вредная нация собирается править всем миром. Неужели она с простым русским народом не совладает? request
          1. Kaiten 29 мая 2016 21:47
            Цитата: Castor
            Маленькая и вредная нация собирается править всем миром. Неужели она с простым русским народом не совладает?

            Мы про какой год разговариваем? Я про 1917. Если вы тоже, то почему стрoите фразы в будущем времени.
            1. Castor 30 мая 2016 07:21
              Цитата: Kaiten
              почему стрoите фразы в будущем времени.

              Так и предполагал, что по смыслу фраз возражений не будет. hi
        2. saygon66 29 мая 2016 21:47
          - smile Возможно,народ в это время смазывал револьвер, бормоча под нос слова князя Кропоткина: "Наша партия - никакой партии..." И начищал значок Союза Михаила Архангела...
        3. alleksSalut4507 30 мая 2016 18:38
          как всегда -на тот момент - в зааднице.
  17. Хтононагибатор 29 мая 2016 13:18
    Цитата: Загр9д0тряд
    на начало Мировой Войны царская армия имела самое большое число ПУЛЕМЕТОВ в войсках

    Это неправда. Германия-4918 шт.,"Тюрьма народов"-4152 шт.
    1. Загр9д0тряд 29 мая 2016 13:56
      Цитата: Хтононагибатор
      Это неправда. Германия-4918 шт.,"Тюрьма народов"-4152 шт.

      Только у вас, наверное.
      4152 штуки это станковые пулеметы.
      А 4918 это станковые, плюс ручные (в России они были только в крепостях)
      А вообще, что у нас, что у немцев, было 0.5 пулемета на пехотную роту, при этом рот у нас было больше.
      1. Хтононагибатор 29 мая 2016 19:58
        Цитата: Загр9д0тряд
        А 4918 это станковые, плюс ручные

        Не подскажите что за такие германские ручники в 1914?
        1. saygon66 29 мая 2016 21:55
          - MG 08/15, переделаный "станкач",
  18. Aleksander 29 мая 2016 13:20
    ленин победил только потому, что он был единственным из всех политических деятелей России, которому было абсолютно наплевать- СКОЛЬКО русской крови прольется в результате его действий: главное, захватить власть и любой ценой. И он пролил реки крови, захлестнув страну неслыханным в ее истории ужасом -террором, заложниками и продотрядами.

    И Император, и Корнилов, все остальные политические лидеры страны и партий всячески старались избежать братоубийственного конфликта.

    Автору рекомендую прочитать наивнейшее и тупейшее "теоретическое" "произведение" этого "теоретика" "Государства и революция", написанное за...месяц до октпереворота (там он написал КАК должно работать новое государство:

    Армия отменялась и заменялась воќоружённым народом. Полиция также становилась ненужной - рабочие сами способны навести общественный порядок. Суды отменялись, потому что судить на основе революционного правопорядка может каждый. Деньги превращались в некие счетные единицы, и т.д.

    Когда жизнь доказала, что он полное никто по теории, он заявил:" Мы ошиблись"! И ввел НЭП ( а до этого вернулся к призывной армии, профессиональной милиции и нормальным судам).
    Но уже миллионы людей пали жертвой его безумных экспериментов.
    1. sibiryouk 29 мая 2016 19:04
      Императору НА 2-му надо было беречь людей, так он уже в ходе войны угробил более 2.25 млн. людей только безвозвратно.
    2. gladcu2 29 мая 2016 20:03
      Aleksandr

      Что вы ерунду говорите.

      НЭП, это капитализм, как форма быстрого восстановления государства. Капитализм высоко эффективен в развитии государства до тех пор пока существует материальный ресурс. Пока этот ресурс ещё есть на руках у большинства и оно не обеднело окончательно. Как только определенный рессурс был создан, его отжали в пользу государства, национализировали. Не очень красиво, зато государство получило толчек развития.

      А что вы хотите? Отдать деньги такому как этот глуповатый тунеядец "Заград"? Который их утащит в Лондон. И будет нас учить жить?

      Ленин, сознательно запустил капитализм, как стадию развития. Вот как надо говорить про его умную политику.
      1. Aleksander 29 мая 2016 21:27
        Цитата: gladcu2
        Что вы ерунду говорите.

        Что вы БРЕД несете.

        Капитализм работал до 1917 и кто его сломал, чтобы... воскресить (положив миллионы в процессе экспериментов)? А ограбление началось не в 1927, а в 1917г-УЖЕ забрали собственность, квартиры, вклады, драгоценности, право наследования (теперь государство-наследник), была и действующая экономика. Т.е. отжимали много раз, но не помогло .
        Когда же большевики и ленин в т.ч., обделались со своими тупыми теориями (см.выше), когда соль выросла в 147 тыч раз, когда крестьянские восстания почти угробили путчистов, только тогда он объявил НЭП.
        Цитата: gladcu2
        Ленин, сознательно запустил капитализм, как стадию развития. Вот как надо говорить про его умную политику.

        полностью обделавшийся ленин ВЫНУЖДЕН был запустить НЭП, потому что он обанкротился. Иначе его смели бы крестьяне.
        Так надо говорить об этом изувере и его политике.
        1. Parsec 29 мая 2016 22:04
          Вот так работал капитализм до 1917 года:

          Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленная на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
          Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
          В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

          Рухнула и промышленность и сельское хозяйство к осени 1916 года.
  19. kvs207 29 мая 2016 16:32
    Цитата: Был Мамонт
    Например, о событиях "кровавого воскресенья" или о Ленском расстреле? Не было тогда нацгвардии и спецсредств, армия всегда использовалась для подавления даже мирных протестов силой оружия.

    Нацгвардии не было, но была полиция, жандармерия. Казаков, опять же, привлекали в подавлению выступлений против власти, а они, тоже не "армия".
  20. Старый Воин 29 мая 2016 19:54
    Революция начинается только тогда, когда Власть предаёт собственный Народ. Так было в 1917 году, так произошло ,к сожалению, и в 1991.
  21. Erg 29 мая 2016 22:38
    Знаете, что меня шокирует? Это когда, вроде бы, здравомыслящие люди в один момент теряют способность к анализу, мышлению, просто к благоразумию. Эта "революционная" тема уже набила оскомину. Всё ломаются копья. когда вся окружающая жизнь говорит - просто открой глаза и включи мозг. Уже не знаю, как... Попробую метод "от противного". Вы представляете себе, чтобы Чубайс, Ходорковский, Потанин, Прохоров и пр. ночами бы не спали, чтобы отдать "землю крестьянам и фабрики рабочим"? Думаю, нет. Так какого... вы решили, что в 17-м кучка обеспеченных иуд, имеющая самые тесные связи с Уолл-стрит, решила "осчастливить" и "освободить" народ многострадальной России?.. Ну проснитесь, наконец-то... fool
    Erg
    1. Алексей Т. (Опер) 30 мая 2016 00:04
      Кого под обеспеченным иудами со связями на Уолл-стрит понимаете?
      Если большевиков, то напрасно. Не были они ни обеспеченными ни связанными с Уолл-стрит или Германией.
      Миф это. Причем давно опровергнутый. Еще следственной комиссией Керенского опровергнутый.
      1. Erg 30 мая 2016 00:09
        Я сейчас застрелюсь... belay Всё. Спокойной ночи. Берегите себя.
        Erg
      2. Комментарий был удален.
  22. Алексей Т. (Опер) 30 мая 2016 20:24
    Цитата: Aleksander
    Только на сахар. На хлеб ввели аж весной 1917, когда в той же Германии уже гибли люди от голода.

    Это в столице только на сахар. А в провинциях и на остальные виды продовольствия.

    Цитата: Aleksander
    Уменьшался ежегодно, у России-высший темп роста производства.

    Фантазии, опровергаемые дореволюционной статистикой.
    Рост наблюдался в период с 1911 по 1913 годы.

    В период с 1907 по 1911 годы экономика не росла а находилась в стагнациии по причине мирового финансового кризиса. При этом в отдельных отраслях, таких как металлургия и горнодобывающая наблюдалось падение промышленности, сопровождаемая закрытием ряда предприятий и массовыми увольнениями работников, что в свою очередь вызвало рост безработицы.

    Когда кризис закончился и начался рост экономики ранее закрытые предприятия вновь запустили, вот они и дали этот высокий процент роста.

    При этом, в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. Так что отрыв от мировых лидеров только увеличивался, без всяких шансов когда-либо их догнать.

    Цитата: Aleksander
    Полную импотенцию в отношении производства проявили большевики, произведя ДЕиндустриализацию страны в 1918-1821
    Большевики тут не причем. Они в этом были незаинтересованы.


    Цитата: Aleksander
    Факт большой-Россия с 1909 года построила 11 дредноутов-линкоров на своих верфях,еще и имела возможность и заказала за границей. Большевики, как не тужились-не смогли ни одного.
    Только при этом машины, узлы и агрегаты на них стояли импортные.

    Зато большевики построили заново авиационную промышленность, тяжелую, химическую, машиностроение и пр.пр.пр. о чем в империи не мечтали даже в самых розовых снах. Про космическую отрасль и упоминать не стоит и так всем известно.

    Во время войны только одних самолетов Ил-2 было построено 39 тысяч, что в разы больше чем империя смогла выпустить пулеметов. А о самостоятельном авиамоторостроении нищая аграрная Россия Николашки Кровавого даже не мечтала.

    При этом большевики заново модернизировали все оставшиеся от царя железные дороги и проложили в несколько раз больше новых.

    И все это за какие-то 50 мирных лет.

    Цитата: Aleksander
    Англия, Франция, Греция, Италия тоже получали огромные поставки вооружений из США на астрономические суммы и брали огромные займы у них же
    Ну да, они у США, а мы по всему миру, а больше всего у Англии. Государственный долг за три года войны вырос более чем в 4 раза, с 8,8 млрд. рублей до 50 млрд. рублей.

    Вот это "достижение", вот это я понимаю...
    1. Aleksander 30 мая 2016 21:25
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Это в столице только на сахар. А в провинциях и на остальные виды продовольствия.

      Нет.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Фантазии, опровергаемые дореволюционной статистикой.Рост наблюдался в период с 1911 по 1913 годы.

      Статистика и опровергает вашу ложь: стабильный рост в течении 20 лет накануне ПМВ и даже в 1916-рост.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Только при этом машины, узлы и агрегаты на них стояли импортные.

      И отечественные тоже стояли
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Зато большевики построили заново авиационную промышленность, тяжелую, химическую, машиностроение и пр.пр.пр. о чем в империи не мечтали даже в самых розовых снах. Про космическую отрасль и упоминать не стоит и так всем известно.

      Да, сначала уничтожили, потом восстановили аж... к 30-му году-13 лет пропало для развития. . Были все эти отрасли и в Империи и тренд их развития в течении 20 лет перед ПМвойной показывал: в 1939 году показатели были бы такие же и даже выше чем в СССР, но без мерзких убийств миллионов людей и рабского труда.
      Строили и авиамоторы, Россия была признанным мировым лидером в морской авиации (лодки Григоровича и пр.), подводных лодок (Морж, первый в мире подводный минзаг Краб)), авианосцев-и это показатель развитой страны.
      Русские АУГ-одни из первых в мире. Мерзкий картавый карлик даже в бреду не мог представить себе этого (а бредил он постоянно) yes
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      При этом большевики заново модернизировали все оставшиеся от царя железные дороги и проложили в несколько раз больше новых.

      Просто ложь.
      Кстати, Алексеевский мост в Хабаровске, построенный и спроектированный русскими инженерами- был тогда длиннейший в мире, а большевики никогда за 70 лет такого построить так и не смогли... Так же как и повторить Транссиб-такой дороги в мире никто до русских не строил-из русских материалов, с отечественными технологиями (заморозка грунтов, спеццементы и пр.) и русскими инженерами. БАМ вымучивали десятки лет.
      с
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      И все это за какие-то 50 мирных лет.

      Да, уничтожить 22 млн своих же граждан и всего за 50 лет-это СТРАШНЫЙ рекорд...
      1. Алексей Т. (Опер) 1 июня 2016 15:53
        Цитата: Aleksander
        Да, сначала уничтожили, потом восстановили аж... к 30-му году-13 лет пропало для развития. .

        Трудно уничтожить то, чего нет и никогда не было. А за пропавшие 13 лет скажите спасибо политическим противникам большевиков, развязавшим гражданскую войну.


        Цитата: Aleksander
        Русские АУГ-одни из первых в мире.

        Ну да, существовали только в воспаленном воображении лиц, с переформатированным либерастической пропагандой сознанием.

        Цитата: Aleksander
        тренд их развития в течении 20 лет перед ПМвойной показывал: в 1939 году показатели были бы такие же и даже выше чем в СССР,

        К 1939 году и России как суверенного государства не существовало бы. Если в 1913 году она являлась полуколонией развитых западных стран, контролировавших 70% ее промышленности и финансов (а некоторые отрасли контролировались иностранцами на 90%), то в 1915 году она реально утратила значительную часть своего суверенитета. Почитайте договор Сазонова с Китчинером о размещении военных заказов за границей, из него это прямо вытекает.

        Цитата: Aleksander
        Просто ложь.

        За 30 лет, к 1910 году в России было построена 41 691 верста, это около 44475 км. Наиболее высокие темпы роста были достигнуты за период с 1895-1899 г. по 2 751 версте ежегодно, это около 2934 км. Менее высокий показатель был достигнут в период 1900-1904 в котором темпы роста составили 1 810 верст в год, это около 1930 км. И по 1000 (1066 км) верст в среднем в год за дальнейшие пятилетия.

        В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).8)

        Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.

        Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год.

        http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%
        D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D
        1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

        Статистика наука точная. smile
        1. Aleksander 2 июня 2016 06:39
          Алексей Т. (Опер) Трудно уничтожить то, чего нет и никогда не было. А за пропавшие 13 лет скажите спасибо политическим противникам большевиков, развязавшим гражданскую войнуБыло, отсутствует лишь в обрезанных мозгах русофобов. Гражданская война началась 25 октября 1917 год-погибли многие тысячи человек в первые же дни. Огромные области России НЕ признали хунту. А с какой стати их признать? Разгон обделавшимися на выборах большевиками УС, Брестский позор подлили бензина в войну. ЕЩЕ раз повторю: к маю 1918 уже была безработица 83-88% и закрыты десятки заводов, страшный голод, производство рухнуло, а к 1921 году осталось менее 10% заводов.


          Алексей Т. (Опер)Ну да, существовали только в воспаленном воображении лиц, с переформатированным либерастической пропагандой сознанием
          Искалеченный коммпропагандой мозг умственных коммунистических инвалидов просто не в состоянии воспринимать фактов:
          7 февраля ударная комбинированная группа императорского Черноморского флота в составе кораблей : линкора «Императрица Мария», крейсера «Кагул», эскадренных миноносцев «Заветный» и «Завидный», подводных лодок, авианосцев «Александр I» и «Николай I» с 14 самолетами М-5 конструкции русского инженера Григоровича , впервые в мире осуществила атаку кораблей противника, укрытых в гавани (Турция, Зонгулдак). Были и другие удары АУГ-Варна, Трапезунд и т.д.

          Алексей Т. (Опер)К 1939 году и России как суверенного государства не существовало бы.
          Чего стоит ваше БЫ:-вы еще и гадалка? Суверенитет утратила совдепия, рабски исполнив ВСЕ, что хотели немцы.
          По финансам: иностранные инвестиции -замечательная вещь, говорящая о привлекательности экономики. Однако они составили только 11% всех чистых капиталовложений в России. Иностранным финансам приходилось играть лишь вспомогательную роль. Индустрия в России была построена в основном на капиталы российского происхождения. За двадцать лет с 1888 по 1908 год превышение вывоза над ввозом составило 6,6 млрд. золотых рублей.
          Хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он не менялся в относительном.
          За 1900–1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн в 1900 г. до 175 млн человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Англии 148 . Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году

          Ай-яй-яй, Франция обладала суверенитетом меньше России в ШЕСТЬ раз ( по логике комуниздов).! lol Алексей Т. (Опер)http://wiki.istmatЭто "разоблачение мифа" давно разоблачено. Вы бы хоть комментарии удосужились прочитать. Да еще и скопипастили с подтасовкой:не указали длину построенных в России дорог по автору, а он указал 72 тыс.
          Но в России в 1917 году было 85 тыс км дорог и 15 тыс было в состоянии строительства, то есть уже 28 тыс приписал СССР, как приписал и 5 тыс км дорог, отошедших к СССР в 1939-40
          227-33=97 тыс км построено при СССР.
          Жалкая и смешная цифра на фоне дореволюционных 100 тыс.

          ПС.Недаром коммуниздыбоялись правды черт ладана, запретив сразу и все оппозиционные газеты и партии. Как только правда стала появляться в 1980-е они и издохли, как вампиры при дневном свете. Не надо ЛГАТЬ!
          1. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 11:27
            Цитата: Aleksander
            Чего стоит ваше БЫ:-вы еще и гадалка?
            Тут и гадалкой не надо быть. Достаточно посмотреть на динамику развития империи.


            Цитата: Aleksander
            Суверенитет утратила совдепия, рабски исполнив ВСЕ, что хотели немцы.

            Наоборот, исполнив отдельные требования Брестского мирного договора Россия сохранила свой суверенитет. И меньше чем через четыре года отыграла практически все обратно.

            Цитата: Aleksander
            По финансам: иностранные инвестиции -замечательная вещь, говорящая о привлекательности экономики.
            Речь не об инвестициях, хотя и по ним Россия несла убытки в два раза превышавшие вложенные средства.
            Речь о контроле иностранными капиталистами промышленности империи, который они осуществляли через банки, фонды и путем скупки акций наших предприятий.

            Вот к примеру читаем А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).

            Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб., т.е. более половины приходится на иностранный капитал.

            Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной - 34-50% в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой - 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ - 71,8% немецкий, 12,6 - французский, 7,4% - бельгийский, 8,2 - русский.

            И это только один пример.
            Цитата: Aleksander
            Это "разоблачение мифа" давно разоблачено. Вы бы хоть комментарии удосужились прочитать

            Комментаторы вроде Вас могут разоблачать все что угодно. В статье приведены вполне проверяемые факты и цифры. После этого любая болтовня на заданную тему остается исключительно болтовней.
            Цитата: Aleksander
            Но в России в 1917 году было 85 тыс км дорог и 15 тыс было в состоянии строительства, то есть уже 28 тыс приписал СССР, как приписал и 5 тыс км дорог, отошедших к СССР в 1939-40
            227-33=97 тыс км построено при СССР.
            Жалкая и смешная цифра на фоне дореволюционных 100 тыс.

            Это просто бла-бла-бла. Поскольку к построенным вновь ж/дорогам надо прибавить 65 тысяч опять же заново построенных дорог, разрушенных в ходе ВОВ. Да еще и многие тысячи километров заново отстроенных дорог, разрушенных в Гражданскую.
            Это отчего-то французскобулочниками, рассказывающими басни про Россию потерянную Говорухиным на балу у губернатора, не учитывается.

            Таким образом, делаем вывод: за 70 лет своего существования СССР построил 65 тыс км. новых путей, воссоздал 65 тыс. разрушенных, сделал двухпутными 71 тыс. существовавших дореволюционных. Вывод: при том, что новых путей было построено несколько меньше, интенсивность железнодорожного строительства в СССР как минимум в два раза превышает интенсивность ж/д строительства в царской России (при всём пиетете некоторых перед ней)
            1. Aleksander 3 июня 2016 05:21
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Тут и гадалкой не надо быть. Достаточно посмотреть на динамику развития империи.


              Да-да, тысячу лет эта динамика шла, ан ничего не вышло-история показала , что Россия пережила все. Как и вас, коммуниздей. Так что ваше "бы"-в топку.
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Наоборот, исполнив отдельные требования Брестского мирного договора Россия сохранила свой суверенитет. И меньше чем через четыре года отыграла практически все обратно.

              Она ЛИШИЛАСЬ суверенитета над третью страны, 40% населения, 90% угля и стали.
              А спасла совдепию АНТАНТА, аннулировав брестский позор и застави выйти немцев с оккупированных территорий. Где там ваш доблестный Крыленко защищал страну с нимфоманкой коллонтай7 В Самаре? lol
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Это просто бла-бла-бла. Поскольку к построенным вновь ж/дорогам надо прибавить 65 тысяч опять же заново построенных дорог, разрушенных в ходе ВОВ. Да еще и многие тысячи километров заново отстроенных дорог, разрушенных в Гражданскую.

              Ага, все-таки удосужились прочитать комментарии и поняли что чушь сморозили насчет " с несколько раз больше построили." Бла-бла-это у вас, т.к. оказалось НЕЧЕГО возразить на цифры.
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              новых путей было построено несколько меньше

              Признали, что сморозили чушь.

              ПС Еще раз для неспециалистов-прокладка путей -самая малая часть в стр-ве дорог.
              1. Aleksander 3 июня 2016 09:48
                Цитата: Aleksander
                Крыленко

                Опечатка-Дыбенко
              2. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 12:35
                Цитата: Aleksander
                Она ЛИШИЛАСЬ суверенитета над третью страны, 40% населения, 90% угля и стали.

                Польша и Чухня давали 40% населения и 90% угля и стали? Да Вы, батенька, фантаст покруче Брэдбери.
                Цитата: Aleksander
                Где там ваш доблестный Крыленко защищал страну с нимфоманкой коллонтай7 В Самаре?
                Крыленко может быть и в Самаре. И Дыбенко с ним.
                А Псков от немцев обороняли трое суток сводные части старой армии (две роты, поддержанные пулеметной командой, 2-го Рижского латышского полка) и 2-го красноармейского полка во главе с А. И. Черепановым, солдаты железнодорожных войск и псковские красногвардейцы под руководством большевика А. А. Иванова (запись добровольцев проводилась в кадетском корпусе и в бывшей школе прапорщиков в Омских казармах на Завеличье. К 23 февраля в отряды Красной Гвардии Пскова вступило 450 человек).
                Цитата: Aleksander
                Ага, все-таки удосужились прочитать комментарии и поняли что чушь сморозили насчет " с несколько раз больше построили." Бла-бла-это у вас, т.к. оказалось НЕЧЕГО возразить на цифры.
                Чушь здесь морозите Вы. Построили в три раза больше, что и означает "в несколько раз".
                Даже странно что русскому человеку приходится разъяснять значение слов русского языка. smile
          2. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 12:33
            Цитата: Aleksander
            авианосцев «Александр I» и «Николай I» с 14 самолетами М-5 конструкции русского инженера Григоровича

            Ай-яй-яй. Некто Aleksander чуть выше бил себя пяткой в грудь что в империи СТРОИЛИ авианосцы. И тут же в подтверждение своих слов приводит в пример гражданские пароходы, переделанные под перевозку гидросамолетов, гордо именуя их авианосцами.

            За подобные фокусы в приличном обществе бьют по лицу тяжелыми предметами. smile
            1. Комментарий был удален.
            2. Aleksander 3 июня 2016 05:50
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Ай-яй-яй. Некто Aleksander чуть выше бил себя пяткой в грудь что в империи СТРОИЛИ авианосцы.За подобные фокусы в приличном обществе бьют по лицу тяжелыми предметами


              Слово СТРОИЛИ у меня ы том предложении отсутствует ВООБЩЕ. yes
              Так что канделябром по своей голове можете врезать от души. yes

              Кстати, то, что авианосцы не были похожи на современные, не значит, что это не они. Грузопассажирские пароходы перестаивались в гидроавианосцы не на коленке, на Путиловском и Николаевском заводах. Да, все было просто, примитивно, но это были именно они.

              Констатируем также, что можете добавить себе тяжелым предметом предметом за отрицание действий АУГ Российского флота (хорошо же то, что вы учитесь замечательным вещам Российской Империи.) yes
              1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 12:40
                Цитата: Aleksander
                Слово СТРОИЛИ у меня ы том предложении отсутствует ВООБЩЕ.

                Ну да, ну да. Как поймали на слове так сразу: "Я не я и лошадь не моя".
                Не вертите афедроном, умейте умереть мужчиной. laughing
                Цитата: Aleksander
                Констатируем также, что можете добавить себе тяжелым предметом предметом за отрицание действий АУГ
                Скорее надо треснуть Вам чтобы не вводили людей в заблуждение повторением глупых мифов либерастической пропаганды.
                Не было никаких АУГ, поскольку не было авианосцев. Считать транспорта для перевозки самолетов - авианосцами можно только если очень сильно ЛСД перебрать.laughing
      2. Алексей Т. (Опер) 1 июня 2016 15:54
        Цитата: Aleksander
        Кстати, Алексеевский мост в Хабаровске, построенный и спроектированный русскими инженерами- был тогда длиннейший в мире, а большевики никогда за 70 лет такого построить так и не смогли...

        Плохо историю России знаете, вернее - вообще ее не знаете.

        Президентский мост в Ульяновске, длина 5825 метров (Хабаровский мост короче почти на 2 км). Спроектирован в период с 1980 по 1988 годы, строительство началось в 1988 году. Построен по проекту именно советских инженеров.

        Цитата: Aleksander
        Так же как и повторить Транссиб-

        А это вообще чушь. От царской дороги к 80-м годам ХХ века осталось одно название. За годы советской власти она была полностью модернизирована: усилены все насыпи, мосты, расширены тоннели. Дорога из однопутной перестроена в двупутную, причем некоторые мосты построены параллельно имевшимся для укладки второго пути. На дороге полностью заменены все рельсы и шпалы на более тяжелые с более высокой грузоподъемностью. Про электрификацию дороги я вообще молчу.
        Цитата: Aleksander
        БАМ вымучивали десятки лет.

        БАМ построили дважды. Два участка до войны, во время войны разобрали а рельсы перекинули на строительство рокадной ж/д под Сталинградом. После войны все восстановили и достроили.

        Учите историю...

        Цитата: Aleksander
        Да, уничтожить 22 млн своих же граждан и всего за 50 лет-это СТРАШНЫЙ рекорд...

        В империи за тот же срок уничтожили порядка 180 миллионов (только среди детей в возрасте до 1 года от голода и отсутствия медицинской помощи умерло 30%, каждый третий) и это никого не смущает.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 2 июня 2016 08:59
          [quote]quote=Алексей Т. (Опер)]Плохо историю России знаете, вернее - вообще ее не знаете.[/quote][/quote]

          Вы не знаете историю России, вернее, не хотите знать и замечать неудобные вам факты: Официальная церемония открытия первой очереди моста состоялось 24 ноября 2009 года, а сов власть издохла в 1986, 1991, 1993 г(выбирайте любой), так и смогши превзойти российский рекорд Алексеевский мост80-летней !давности. Импотентна оказалась. Как и линкоры "Сов Союз" остались лишь во влажных мечтах коммуниздов ( Россия их построила десятки).
          [quote=Алексей Т. (Опер)]-А это вообще чушь. От царской дороги к 80-м годам ХХ века осталось одно название. За годы советской власти она была полностью модернизирована у.[/quote]
          Да вы что?! Неужели заменили шпалы и рельсы? Да уж , вполне сравнимо с СТРОИТЕЛЬСТВОМ самой длинной и сложной дороги в мире, повлекшим стремительное развитие и заселение Сибири, строительство городов-миллионников (Новосибирск), закрепление Сибири ДВ за Россией.[quote=Алексей Т. (Опер)]БАМ построили дважды. Два участка до войны, во время войны разобрали а рельсы перекинули [/quote]
          Заявление невежды. Укладка рельсового пути-наименее сложная часть работ из всего комплекса по строительству ж/д. Отсыпать, пробить, срезать и прочие подобные работы-основная часть работ и по времени и по деньгам, это я говорю как военный строитель, который занимался и этим делом.[quote=Алексей Т. (Опер)]Учите историю...[/quote]
          Удивительная вещь! Страна советов издохла десятки лет назад, а некие замшелые реликты все никак не могут изжить в себе дурную привычку давать идиотские советы ...request Может, пройдет...[quote=Алексей Т. (Опер)] империи за тот же срок уничтожили порядка 180 миллионов (только среди детей в возрасте до 1 года от голода и отсутствия медицинской помощи умерло 30%, каждый третий) и это никого не смущает.[/quote]
          Людоеды, что и говорить-ездили по Россиюшке и уничтожали (топорами, душили?)каждого третьего младенца. То ли дело в Коммуниздии -14 миллионов САМИ умерли от голода, сами ели людей и трупы: все чинно, благородно.
          Исключительно гуманно поступили и с ссыльными крестьянами, ограбив их и бросив в снега, превратив в "сплошной гниющий заживо клубок" (замминстра Толмачев).

          Теперь по медицинской "помощи": аборты, разрешенные большевиками (первыми в мире в 1920), привели к зверскому убийству (за такой же период) более 200 млл детей. И это целенаправленное убийство, а не трагические смерти детей в России.
          В 1964 г.— около 5,6 млн или 169 абортов на 1000 женщин репродуктивного возраста.
          Буквально на следующий год (в 1965) нетто-коэффициент воспроизводства населения впервые в мирное время опустился ниже единицы, то есть ниже границы простого замещения поколений, а соотношение родов и абортов составило 100 к 278.
          Всего за 70 лет преступная комм власть привела русский народ к демографической катастрофе. И это было еще до прихода к власти опять-таки коммунизда , лучшего продукта сов системы ЕБНа.
          1. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 11:43
            [quote=Aleksander]Официальная церемония открытия первой очереди моста состоялось 24 ноября 2009 года,[quote]Угу. Но построен он по советскому проекту и строительство началось еще в СССР. Когда начинали проектировать и строить никто не предполагал что к власти прорвутся либерасты и разрушат страну.

            [quote=Aleksander]так и смогши превзойти российский рекорд Алексеевский мост80-летней !давности. Импотентна оказалась.[quote] Какие детские рассуждения. Не ставили себе задачи построить мост длиннее поэтому и не строили. А как понадобился так и проект создали и строительство начали.
            [quote=Aleksander] Да вы что?! Неужели заменили шпалы и рельсы? Да уж , вполне сравнимо с СТРОИТЕЛЬСТВОМ [quote] Не просто заменили рельсы и шпалы но и построили второй путь, сделав дорогу двупутной. Т.е. фактически построили дорогу заново.
            Я понимаю что Вы в своей жизни ничего кроме куличиков в песочнице не строили, поэтому и рассуждаете будто заменить рельсы и шпалы на всем протяжении Транссиба это раз плюнуть. В реальной жизни все значительно сложнее.


            [quote=Aleksander] Заявление невежды. Укладка рельсового пути-наименее сложная часть работ из всего комплекса по строительству ж/д. Отсыпать, пробить, срезать и прочие подобные работы-основная часть работ и по времени и по деньгам, это я говорю как военный строитель, который занимался и этим делом.[quote]ТО что Вы себе на аватаре разместили эмблему стройбата еще не говорит о том что Вы высокий профессионал в данной области. Поскольку рассуждаете как младенец, строивший максимум домики из кубиков.

            Строительство БАМа представляло собой не одно лишь строительство железной дороги, это было комплексное освоение территорий. Оно заключало в себя не только и не столько возведение ж/д полотна: одновременно или даже раньше строилось жильё для строителей и будущих работников, объекты социальной сферы. При том, что всё это часто делалось лучшего качества, чем в той же Москве: поскольку желающих ради одной лишь романтики ехать в Восточную Сибирь было не так уж и много.


            [quote=Aleksander]Людоеды, что и говорить-ездили по Россиюшке и уничтожали (топорами, душили?)каждого третьего младенца. То ли дело в Коммуниздии -14 миллионов САМИ умерли от голода, сами ели людей и трупы: все чинно, благородно.[quote]А что так мало-то насчитали, всего 14 миллионов? Пишите сразу 140 миллиардов голодом заморили. Из них 500 миллионов съел лично Сталин.
            Ну если демонстрировать дремучесть так по полной программе, чего мелочиться-то?

            [quote=Aleksander]Исключительно гуманно поступили и с ссыльными крестьянами[quote]Считать кулаков (сельских торгашей-спекулянтов и ростовщиков) крестьянами можно только по невежеству.
            Да и раскулачивали их не "крофафые НКВДшники" и не "терибл Сталин" а сами соседи по селу, поскольку решение о раскулачивании принималось по решению общего собрания крестьян конкретного населенного пункта.

            [quote=Aleksander]Всего за 70 лет преступная комм власть привела русский народ к демографической катастрофе.[quote] Угу, именно поэтому население СССР в период с 1926 по 1959 годы выросло на 60 миллионов человек (не считая погибших в ВОВ 27 миллионов). Вот это "крофафый" режим, вот это я понимаю...
          2. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 12:28
            Цитата: Aleksander
            Официальная церемония открытия первой очереди моста состоялось 24 ноября 2009 года, а сов власть издохла в 1986,

            Еще раз для особо непонятливых: проектирование началось в 1980 году, а строительство в 1986. Т.е. при советской власти.
            Цитата: Aleksander
            так и смогши превзойти российский рекорд Алексеевский мост80-летней !давности. Импотентна оказалась.

            Какие-то детские рассуждения. Не строили потому что не требовался такой мост. А как нужда возникла то и проект разработали и строительство началось. Уж если в космос первыми полетели, то построить какой-то мост, пусть и очень длинный - вообще не проблема.
            Цитата: Aleksander
            Да вы что?! Неужели заменили шпалы и рельсы?
            Представляете. А еще усилили все насыпи, проложили второй путь, для чего рядом с уже имеющимися мостами либо проложили новые для второго пути, либо старые заменили на новые, модернизированные, расширили тоннели и т.п.
            Вот ведь негодяи, да?
            Не то что импотенты из царского правительства - проложили ж/д дорогу которая через пару десятков лет износилась настолько, что ее полностью пришлось перестраивать. А пузыри от счастья по поводу строительства пускают до сих пор.
            Цитата: Aleksander
            Заявление невежды. Укладка рельсового пути-наименее сложная часть работ из всего комплекса по строительству ж/д. Отсыпать, пробить, срезать и прочие подобные работы-основная часть работ и по времени и по деньгам, это я говорю как военный строитель, который занимался и этим делом
            ТО, что Вы себе на аватаре разместили знак стройбата еще не означает что Вы являетесь высоким профессионалом в данном деле.
            Строительство БАМа представляло собой не одно лишь строительство железной дороги, это было комплексное освоение территорий. Оно заключало в себя не только и не столько возведение ж/д полотна: одновременно или даже раньше строилось жильё для строителей и будущих работников, объекты социальной сферы. При том, что всё это часто делалось лучшего качества, чем в той же Москве: поскольку желающих ради одной лишь романтики ехать в Восточную Сибирь было не так уж и много.
            1. Aleksander 3 июня 2016 06:10
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Еще раз для особо непонятливых: проектирование началось в 1980 году, а строительство в 1986. Т.е. при советской власти.

              Еще раз для непомнящих (маразм? belay ): советская власть издохла за 20 лет до ввода моста в эксплуатацию и мост построен НЕ при ней, а сколько было НЕОСУЩЕСТВЛЕННЫХ прожектов (поворот рек и пр.) при СССР-мама не горюй...
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Какие-то детские рассуждения. Не строили потому что не требовался такой мост.


              Это в вас говорят детские ЗНАНИЯ: такие мосты аж пищали, как нужны были (через Волгу, Енисей и пр.) и проектов куча была, но... не смогли (денег, мозгов, рук не хватило), факт-не смогли. Императорский мост совдепия обогнать не смогла.

              ПС опять Вам надо канделябром.... yes

              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Строительство БАМа представляло собой не одно лишь строительство железной дороги, это было комплексное освоение территорий. Оно заключало в себя не только и не столько возведение ж/д полотна: одновременно или даже раньше строилось жильё для строителей и будущих работников, объекты социальной сферы


              Вот-вот и сделало это гораздо быстрее и больше именно Российская Империя при строительстве Транссиба, что пресса называла событием, значиммым с открытием Америки.
              БАМ-позорище СССР -40 лет мучили...
              1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 12:50
                Цитата: Aleksander
                Еще раз для непомнящих (маразм? ): советская власть издохла за 20 лет до ввода моста в эксплуатацию и мост построен НЕ при не

                Еще раз для особо упертых: мост строился по проекту советских инженеров. И строительство его началось еще в СССР. Если бы государство не развалилось и экономика не была разрушена, то мост был бы достроен без каких-либо проблем и не за 20 лет, а гораздо быстрее.
                Так что приписывать его создание РФ по меньшей мере некорректно, это была именно доделка советского проекта.
                Цитата: Aleksander
                Это в вас говорят детские ЗНАНИЯ: такие мосты аж пищали, как нужны были (через Волгу, Енисей и пр.) и проектов куча была, но... не смогли (денег, мозгов, рук не хватило), факт-не смогли.
                Если бы пищала то построили бы. А раз не построили, то значит он не требовался.
                Цитата: Aleksander
                Вот-вот и сделало это гораздо быстрее и больше именно Российская Империя при строительстве Транссиба, что пресса называла событием, значиммым с открытием Америки.
                БАМ-позорище СССР -40 лет мучили...
                Это даже не смешно. Расскажите мне где при строительстве Транссиба строили новые города и поселки для строителей с комфортабельным жильем, детскими садиками с бассейнами, школами и прочей инфраструктурой? Расскажете? Уверен что нет. А при строительстве БАМа все это было построено. Поэтому по своим масштабам строительство БАМа в разы значительнее чем строительство Транссиба.

                И считать это позорищем можно только от невежества.
                1. Aleksander 4 июня 2016 06:36
                  Еще раз: прожектов ВСЕГДА миллионы, а вот выполнений-мало.
                  А мост построен РФ.
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Расскажите мне где при строительстве Транссиба строили новые города Расскажете? Уверен что нет

                  Мдаа... belay Но-расскажу, не жалко: НОВОСИБИРСК ( тогда Новониколаевск), столица Сибири, был заложен именно при строительстве Трансиба, с первым камнем ж/д моста через Обь (1893). Еже через 5 лет на месте тайги был город и станция с 10 000 населения. Остальное читайте "Историю Транссиба". Изучайте историю нашей Родины.

                  ПС Теперь хоть понятно, с кем имеешь дело. Ваш комментарий возможен
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  только от невежества.
                  yes
                  1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:30
                    Цитата: Aleksander
                    Но-расскажу, не жалко: НОВОСИБИРСК ( тогда Новониколаевск), столица Сибири, был заложен именно при строительстве Трансиба, с первым камнем ж/д моста через Обь (1893).

                    В том-то и дело что только заложен. А построен он и развитие получил уже при большевиках. Вы ведь выше утверждали что проектов может быть сколько угодно, верно? Так что это отнюдь не заслуга власти кровавого бездаря. И доказательством бурного освоения территории, по которой пролегал Транссиб, являться не может в соответствии с Вашими же утверждениями.
          3. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 12:28
            Цитата: Aleksander
            Удивительная вещь! Страна советов издохла десятки лет назад, а некие замшелые реликты все никак не могут изжить в себе дурную привычку давать идиотские советы ...
            А что остается делать, если всевозможные французскобулочники с маниакальным упорством развешивают на уши розовые сопли про империю, которую потерял Говорухин на балу у губернатора, в которой текли молочные реки в кисельных берегах а на кафельных завалинках сидели пасторальные крестьяне в хромовых сапогах с шелковыми портянками и, попивая шампанское, заедали его черной икрой из серебряной посуды.
            Вот и приходится этих фантазеров опускать на землю и рекомендовать ознакомиться с реальной историей России а не михалковским лубком.
            Цитата: Aleksander
            Людоеды, что и говорить-ездили по Россиюшке и уничтожали (топорами, душили?)каждого третьего младенца.

            А что поделать-то? Статистика - вещь суровая.

            Цитата: Aleksander
            То ли дело в Коммуниздии -14 миллионов САМИ умерли от голода, сами ели людей и трупы: все чинно, благородно.
            Что-то маловато насчитали. Пишите сразу 140 миллиардов заморенных голодом, из которых 500 мульенов съел лично терибл Сталин. Демонстрировать невежество так по полной программе. smile
            Цитата: Aleksander
            Исключительно гуманно поступили и с ссыльными крестьянами

            Считать кулаков (сельских торгашей-спекулянтов и ростовщиков) крестьянами можно только по невежеству.
            Цитата: Aleksander
            Теперь по медицинской "помощи": аборты, разрешенные большевиками (первыми в мире в 1920), привели к зверскому убийству (за такой же период) более 200 млл детей.

            Угу, именно поэтому в период с 1924 по 1959 году население СССР увеличилось на 65 миллионов человек, не считая 27 миллионов погибших в ВОВ. "Зверски и целенаправлено убивали" всех подряд.
            1. Aleksander 3 июня 2016 06:34
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              А что остается делать, если всевозможные французскобулочники

              Вам остается одно: посмотреть в окно и убедиться- коммуниздей- НЕТ, исчезли, как ужасный и страшный сон. И вбить в голову раз и навсегда-обделались коммунизды, просрали все: страну, армию, партию, народ, экономику, ВСЕ!. Лузеры и неудачники, преступники и садисты, погубившие и ограбившие десятки миллионов людей, привели страну в 1991 почти к ГИБЕЛИ всего за 70 лет!!! angry Этот факт должен гореть на лбу каждого лузера-коммунизда..
              И советы, ими данные на фоне вышесказанного выглядят убого и смешно
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Что-то маловато насчитали. Пишите сразу 140 миллиардов заморенных голодом, из которых 500 мульенов съел лично терибл Сталин. Демонстрировать невежество так по полной программе

              Факты-упрямая вещь! От того, что вы, демонстрируя свое невежество и глубокое неуважение к жертвам коммрежима, их отрицаете, они не исчезнут. И ваше мнение, в этой связи, само епоследнее, что меня интересует
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Считать кулаков (сельских торгашей-спекулянтов и ростовщиков) крестьянами можно только по невежеству.

              Это ГРАЖДАНЕ страны, ограбленные, ссыльные и убитые вопреки ВСЕМ законам даже совдепии
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Угу, именно поэтому в период с 1924 по 1959 году население СССР увеличилось на 65 миллионов человек, не считая 27 миллионов погибших в ВОВ. "Зверски и целенаправлено убивали" всех подряд.

              Молодца!Вот и ПРИБАВЬТЕ десятки миллионов жертв уоммуниздей ( плюс нерожденных) и полцчите то количество населения нашей страны, какое было бы -НЕ будь красных зверей Менделеев в помощь) yes
              1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 13:02
                Цитата: Aleksander
                Вам остается одно: посмотреть в окно и убедиться- коммуниздей- НЕТ, исчезли, как ужасный и страшный сон.
                Когда разного рода пропагандисты с такой яростью пытаются доказать что коммунизм умер это означает только одно - он более чем жив. В противном случае не требовалось бы вкладывать такие ресурсы чтобы доказать обратное и антисоветская пропаганда не была бы самой востребованной.
                Цитата: Aleksander
                Лузеры и неудачники, преступники и садисты, погубившие и ограбившие десятки миллионов людей, привели страну в 1991 почти к ГИБЕЛИ всего за 70 лет!!!
                Пафоса много, а вот фактов ни одного.
                Все 70 лет СССР находился во враждебном окружении, которое вело против него постоянную, непрекращающуюся ни на минуту борьбу. И прочность советской системы была настолько великой что она в одиночку сопротивлялась почти целый век. tongue
                Цитата: Aleksander
                Факты-упрямая вещь!
                Так факты как раз говорят совсем другое. Факты говорят о том, что как только центральная власть узнала о голоде, сразу были свернуты все загранпоставки зерна и высвободившиеся резервы направлены в голодающие регионы.
                И что количество жертв голода было значительно ниже озвученных 14 миллионов.
                Цитата: Aleksander
                Это ГРАЖДАНЕ страны, ограбленные
                Это граждане, наживавшиеся на обнищании своих собственных соседей по селу, жирующие за счет голодающих. Т.е. по сути - преступники.
                И их никто не грабил. Соседи, принимавшие решение о раскулачивании, просто забрали то, что сами для них и заработали.
                Цитата: Aleksander
                Вот и ПРИБАВЬТЕ десятки миллионов жертв

                Ставки растут. В ход пошли уже десятки миллионов. Так глядишь и на миллиарды счет пойдет. laughing
                Цитата: Aleksander
                Менделеев в помощь
                Менделеев был талантливый химик. А в демографии он откровенный шарлатан. Верить в его прогнозы по меньшей мере смешно.
                1. Aleksander 4 июня 2016 06:53
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Когда разного рода пропагандисты с такой яростью пытаются доказать что коммунизм умер


                  В окошко глядим. yes

                  Кому вы нужны, оспадя...., прошлогодний снег.
                  Масштаб преступлений коммуниздов, невиданный в истории человечества-вот что поражает ,откуда такие выродки- вурдалаки взялись.
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  И прочность советской системы была настолько великой что она в одиночку сопротивлялась почти целый век

                  laughing laughing fool lol
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Это граждане, наживавшиеся на обнищании своих собственных соседей по селу, жирующие за счет голодающих. Т.е. по сути - преступники. И их никто не грабил. Соседи, принимавшие решение о раскулачивании, просто забрали то, что сами для них и заработали.

                  Преступники и соседи и государство, позволившее грабеж и наказание без суда
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Менделеев был талантливый химик. А в демографии он откровенный шарлатан. Верить в его прогнозы по меньшей мере смешно.

                  Для меня гений Менделеев гораздо авторитетнее оценок человека, даже не знающего о городе Новосибирске (его начале).
                  1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:33
                    Цитата: Aleksander
                    В окошко глядим.

                    Глядим. И видим что антисоветская пропаганда на сегодняшний день является самой востребованной как в России, так и на Западе. Следовательно, коммунизм не умер а только временно отступил.

                    Цитата: Aleksander
                    Преступники и соседи и государство, позволившее грабеж и наказание без суда

                    Т.е. 97% советских граждан Вы записали в преступники? А знаете как это называется? Русофобия.

                    Цитата: Aleksander
                    Для меня гений Менделеев гораздо авторитетнее оценок человека, даже не знающего о городе Новосибирске (его начале).

                    А для меня гораздо авторитетнее оценка деятельности Менделеева на ниве демографических прогнозов сделанная профессиональными демографами. А она оценивается ими как шарлатанство.
  23. Petr petrov 31 мая 2016 07:25
    Цитата: Загр9д0тряд
    В каком именно году?
    И зачем вообще колхознику приусадебный участок, если в СССР официально считалось, что колхозы эффективнее работы на собственном участке ??????


    Может всё таки выехать за садовое кольцо....... и посмотреть как живёт страна, пообщаться с людьми!!!!!
  24. Алексей Т. (Опер) 31 мая 2016 18:19
    Цитата: Erg
    Ага, а Обама открыто обвинил Аль-Каиду ответственной за атаку на башни-близнецы... fool Вы у нас, милок, ....., по субботам, али как?

    В 1914 году Ленин был арестован в Австро-Венгрии по подозрению в шпионаже в пользу..... России (sic!).

    При этом никаких документов или фактов, указывающих на его связи с Парвусом, немцами, англичанами, американцами, японцами, инопланетянами и пр.пр.пр. нет и никогда не было.

    Учите историю.....
  25. Алексей Т. (Опер) 1 июня 2016 15:53
    Цитата: Aleksander
    Нет.

    "...карточная система у нас начинает вводиться в особенности в городах с расширением продовольственного кризиса и соответственно забот государства по снабжению населения, т. е. с 1916 г., и в особенности с весны 1916 г. Она вводится сначала на сахар, затем, а в некоторых местах одновременно и на другие продукты. Мы уже приводили цифровые данные о карточной системе к июлю 1916 г. По более полным данным, относящимся к тому же времени, по ответам уполномоченных на запрос Управления делами Особого совещания по продовольствию от 13 июля 1916 г. существование карточной системы можно констатировать в 99 случаях — районах, из них 8 случаев относятся к целым, главным образом наиболее нуждающимся губерниям, 59 случаев к отдельным городам и 32 к уездным городам вместе с уездами или просто к уездам. На вопрос о том, на какие продукты существует карточная система, имеется 87 ответов. Из них все отмечают существование карточной системы на сахар и 12 — на пшеничную муку и крупу...."

    Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. Кондратьев Н.Д.
    http://istmat.info/node/25328

    Цитата: Aleksander
    Статистика и опровергает вашу ложь: стабильный рост в течении 20 лет накануне ПМВ и даже в 1916-рост.

    Миф либерастической пропаганды.

    Статистика как раз утверждает что в период с 1907 по 1911 год промышленного роста не было, была стагнация а в отдельных отраслях - спад производства. А к примеру в области развития железных дорог в империи спад наблюдался даже в период с 1911 по 1913 годы: в 1911 году открыто 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст. (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги табл. 1)

    Цитата: Aleksander
    И отечественные тоже стояли

    Отечественных не было, поскольку собирались они либо из импортных комплектующих, либо по импортным патентам.

    Цитата: Aleksander
    рабского труда.
    В СССР даже заключенные работали за зарплату.

    Цитата: Aleksander
    Строили и авиамоторы,
    Не строили, а собирали в мизерных количествах из импортных комплектующих. Построить авиамотор не имея собственного производства тех же подшипников невозможно. А первый завод по производству подшипников в России был построен шведами только в 1916 году.
    1. Aleksander 2 июня 2016 10:13
      [[center][img]quote=Алексей Т. (Опер)]карточная система у нас начинает вводиться в особенности в городах с расширением продовольственного кризиса и соответственно забот государства по снабжению населения, т. е. с 1916 г[/quote]

      Начинает, вот именно. В 1916 были карточки только на сахар (далеко не везде) и в редчайших случаях на муку. Из истмата: карточная система вводится у нас не в общеимперском масштабе, а в масштабах местных, по инициативе местных органовКак это состыкуется с заявленным вами ранее: Это в столице только на сахар. А в провинциях и на остальные виды продовольствия. Да никак: где столицы, где "остальные виды продовольствия", где все "провинции"? Чушь.

      [quote=Алексей Т. (Опер)]Миф либерастической пропаганды. [/quote]

      В чем миф? belay Если уж беретесь "разоблачать" , так разоблачайте, а не ограничивайтесь туманным "В некоторых обастях"-иначе убого выглядят заявления о "либерастической пропаганде"Рост промпроизводства В ЦЕЛОМ по России ( а не подмигивания типа: кое-где, кое-когда, кое-что упало) составлялет 4 до 9 процентов в течении 20 лет http://pikabu.ru/story/galkovskiy_3993125.
      1. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 12:11
        Цитата: Aleksander
        Начинает, вот именно.

        Вот именно. Но некто Aleksander был себя пяткой в грудь что карточек на продовольствие в империи не было вообще. smile

        Цитата: Aleksander
        где столицы, где "остальные виды продовольствия", где все "провинции"? Чушь.

        Внимательно читаем исследование, приведенное по ссылке. Там все написано.

        Кроме того, есть масса и других документальных свидетельств. Те же думские доклады и воспоминания очевидцев.
        Цитата: Aleksander
        В чем миф?

        В том что в период с 1900 по 1916 год наблюдался непрерывный промышленный рост. В период с 1907 по 1910 годы промышленность была в стагнации, а в отдельных отраслях наблюдался упадок.

        К примеру в период с 1908 по 1910 годы было добыто на 110 тысяч пудов меньше угля, спад производства достиг 6,8% в сравнении с 1907 годом. Причем в приложении к Уралу эта цифра вообще достигла -13,3% только за период с 1909 по 1910 годы. За год (!) на 13,3 % упало производство. В Западной Сибири за тот же период производству чугуна упало на 20% (!), А в Северной и Северо-Западной России производство чугуна упало вообще на 50% за год.

        Или вот рассмотрим металлургическую промышленность. К примеру на Урале из 125 действовавших в 1906 году заводов к 1912 году осталось только 94 завода, а численность рабочих уменьшилась на 17 тысяч человек

        А Вы тут грузите про "непрерывный невиданный рост".
        Цитата: Aleksander
        http://pikabu.ru/story/galkovskiy_3993125.

        Вы в следующий раз сразу на журнал "Мурзилка" ссылайтесь для пущей убедительности. laughing
        1. Aleksander 3 июня 2016 08:19
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Вот именно. Но некто Aleksander был себя пяткой в грудь что карточек на продовольствие в империи не было вообще

          Унылая Ложь. Не надоело? request
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Внимательно читаем исследование, приведенное по ссылке. Там все написано.

          Читаем. Там ничего не писано про вашу ложь об ОСТАЛЬНЫХ продуктах во всех провинциях.
          1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 13:03
            Цитата: Aleksander
            Унылая Ложь.
            Доказательства приведены. Можете попробовать их оспорить.
            Цитата: Aleksander
            Там ничего не писано про вашу ложь об ОСТАЛЬНЫХ продуктах во всех провинциях.
            Читайте внимательно.
            1. Комментарий был удален.
            2. Aleksander 4 июня 2016 07:30
              вы уже забывли, ЧТО доказывали , а заявили это: А в провинциях и на остальные виды продовольствия.

              В провинциях (значит, во всех)-ложь
              Остальные виды продовольствия (значит на все)-ложь.

              Читаем внимательно вашу же ссылку. yes
              1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:36
                Цитата: Aleksander
                вы уже забывли, ЧТО доказывали , а заявили это: А в провинциях и на остальные виды продовольствия.

                В провинциях (значит, во всех)

                С чего это вдруг во всех? Я разве где-то писал что во всех? Отнюдь.

                В то же время Вы утверждали что продовольственных карточек в империи не было вообще. И Вас тут же ткнули носом в то, что они были и не только на сахар.

                Так что не вертите афедроном, а умейте умереть мужчиной.
        2. Aleksander 3 июня 2016 09:13
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          В том что в период с 1900 по 1916 год наблюдался непрерывный промышленный рост. В период с 1907 по 1910 годы промышленность была в стагнации, а в отдельных отраслях наблюдался упадок


          Еще раз: чего стоят ваши ангажированные заявления о НЕросте российской экономики в целом без цифр? Ваши "кое-где, кое-что упало"-в топку-так вы увиливаете в детали.
          А цифры таковы: В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Рост промышленного производства в период 1885-1913 гг. на 5,72% ежегодно (в среднем) (лучший в мире) при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) Грегори П. 2003. Экономический рост Российской имерии (конец XIX - начало XX в.). М. РОССПЭН
          Да, теперь к деталям:
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          В Западной Сибири за тот же период производству чугуна упало на 20% (!), А в Северной и Северо-Западной России производство чугуна упало вообще на 50% за год.

          А теперь статистика Кафенгауз «Эволюция промышленного производства России»
          Чугун:
          1907 г 476
          1908 488
          1909 500
          1910 525
          Металлопрокат- от 512 в 1907г до 653 в 1910-непрерывный рост в течении этого периода.
          Рост за 18 лет в 3 и 4 раза соответсвенно. Вот оно-"падение". lol САМОМУ надо смотреть, а не копипастить из тупых коммагиток.
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Вы в следующий раз сразу на журнал "Мурзилка"

          ссылайтесь для пущей убедительности

          До уровня "Мурзилки" вам еще расти и расти.
          yes
          Опровергнуть-то НЕ можете.
          1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 13:07
            Цитата: Aleksander
            А цифры таковы: В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Рост промышленного производства в период 1885-1913 гг. на 5,72% ежегодно (в среднем) (лучший в мире) при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) Грегори П. 2003. Экономический рост Российской имерии (конец XIX - начало XX в.). М. РОССПЭН

            Этот пропагандисткий памфлет можете смело повесить на гвоздик в туалете вместе с Кафенгаузом.
            Вот здесь ссылки на сканы статистических сборников дореволюционного издания. http://ihistorian.livejournal.com/

            Надеюсь со статистикой работать умеете?
            1. Aleksander 4 июня 2016 06:05
              ]
              1907-quote=Алексей Т. (Опер)]Этот пропагандисткий памфлет можете смело повесить на гвоздик в туалете вместе с Кафенгаузом.Вот здесь ссылки на сканы статистических сборников дореволюционного издания. http://ihistorian.livejournal.com/Надеюсь со статистикой работать умеете?[/quote


              во-первых, сканы здесь: http://istmat.info/statistics.
              Во-вторых, конкретной цифры в % падения промышленного производства в России с 1907 по 1910 в целом ( о чем заявляли) вы не представили: где она? Нет ее, не можете сказать. Я же представил и график и цифры. Ваше же бла-бла вешайте на тот самый гвоздик в туалете. Заодно и вспомните, как по латыни называются те, кто не могут. yes

              ПС Кафенгауз-СОВЕТСКИЙ экономист, составлявший статистический ежегодник в 20-е.. Скан тут http://www.library6.com/books/830031.pdf
              1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:45
                Цитата: Aleksander
                конкретной цифры в % падения промышленного производства в России с 1907 по 1910 в целом ( о чем заявляли) вы не представили: где она?
                Я не писал что в этот период падение наблюдалось во всей промышленности, я писал что оно наблюдалось в отдельных отраслях. А остальная промышленность находилась в стагнации по причине международного экономического кризиса.

                Цитата: Aleksander
                Я же представил и график и цифры
                График и цифры издания 1991 года - периода самой густопсовой антисоветской пропаганды? Вы бы сразу на журналы "Посев" или "Сигнал" ссылались как на объективные источники.
                Цитата: Aleksander
                Кафенгауз-СОВЕТСКИЙ экономист, составлявший статистический ежегодник в 20-е.. Скан тут http://www.library6.com/books/830031.pdf
                Читаем внимательно по ссылке аннотацию к изданию: "...рукопись о развитии русской промышленности в 60-80-х годах прошлого столетия, программа экономического возрождения России, подготовленная предположительно в 1919 г. Л. Б. Кафенгаузом и Я. М. Букшпаном для антибольшевистской организации "Национальный центр"..."

                Т.е. налицо заказной политический памфлет против новой власти периода гражданской войны, когда любая самая гнусная и откровенная ложь о новой власти и восхваления жизни при кровавом царе были на потребу дня в определенных кругах.

                Извините, но верить в подобные источники конечно можно, но выглядишь при этом довольно странно, особенно если есть возможность самому сделать анализ, руководствуясь статистическими цифрами.
    2. Aleksander 2 июня 2016 11:19
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Отечественных не было, поскольку собирались они либо из импортных комплектующих, либо по импортным патентам


      Да-да. lol Башни, якор­ные и ру­ле­вые уст­рой­ст­ва - ни­же­го­род­ский за­вод «Сор­мо­во», эле­ва­то­ры и сис­те­мы аэ­ро­реф­ри­же­ра­ции по­гре­бов, элек­тро­обо­ру­до­ва­ние, те­ле­фо­ны и при­бо­ры управ­ле­ния стрель­бой и т.д-все российского производства.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      В СССР даже заключенные работали за зарплату.

      Браво! Но суть рабства не в оплате-неоплате, а в насильственном лишении права ВЫБОРА людей, присвоении государством права собственности на них.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Не строили, а собирали в мизерных количествах из импортных комплектующих. Построить авиамотор не имея собственного производства тех же подшипников невозможно. А первый завод по производству подшипников в России был построен шведами только в 1916 году.

      Строительство-это и есть СБОРКА целого из деталей. Т.е. строительство шло, опыт накапливался, строились заводы и росло производство.
      Но пришли большевики и разрушили ВСЕ. Потом, уничтожая миллионы, восстанавливали.
      1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 13:12
        Цитата: Aleksander
        Башни, якор­ные и ру­ле­вые уст­рой­ст­ва - ни­же­го­род­ский за­вод «Сор­мо­во»

        Еще раз для тех кто не умеет читать: все эти устройства изготовлялись из импортных комплектующих. Даже часть броневых листов заказывалась за границей.

        Цитата: Aleksander
        Браво! Но суть рабства не в оплате-неоплате, а в насильственном лишении права ВЫБОРА людей, присвоении государством права собственности на них.
        Людей в СССР права выбора никто не лишал, не надо глупости рассказывать. Всегда можно было взять свободный диплом и поехать по окончании ВУЗа работать туда куда хочешь. Просто молодежь воспитывали сознательной, поэтому все понимали что работать надо ехать не туда, куда хочется, а туда, куда нужно обществу.
        Цитата: Aleksander
        Строительство-это и есть СБОРКА целого из деталей.

        Сборка целого из импортных деталей это все что угодно, но только не отечественное производство.
        Цитата: Aleksander
        Но пришли большевики и разрушили ВСЕ.

        Нечего разрушать было, не существовало в империи современных на тот момент отечественных производств.
        1. Aleksander 4 июня 2016 07:52
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Башни, якор­ные и ру­ле­вые уст­рой­ст­ва .Еще раз для тех кто не умеет читать: все эти устройства изготовлялись из импортных комплектующих. Даже часть броневых листов заказывалась за границей

          Башни, якоря?! belay Оспадяяя....
          Бред и чушь не комментирую.
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Людей в СССР права выбора никто не лишал

          laughing fool
          БАМЛаг, ВоркутаЛАГ, СахалинЛАГ и далее везде: ВСЕ стройки "свободной" страны. И везде работали "свободные" "забайкальские комсомольцы" ЗК по-русски. yes lol
          Древний Египет отдыхает...
          1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:49
            Цитата: Aleksander
            Башни, якоря?! Оспадяяя....
            Бред и чушь не комментирую.
            Скажите проще что возразить не знаете что. И все поймут.


            Цитата: Aleksander
            БАМЛаг, ВоркутаЛАГ, СахалинЛАГ и далее везде: ВСЕ стройки "свободной" страны. И везде работали "свободные" "забайкальские комсомольцы" ЗК по-русски

            Преступники были во все времена во всех государствах. Причем в сталинском СССР в отношении к общему числу населения страны заключенных было меньше чем в современной РФ. Но никто из граждан не считает Россию - тюрьмой народов.

            Что касается ВСЕХ строек, то пусть эта откровенная ложь останется на Вашей совести.
  26. Алексей Т. (Опер) 2 июня 2016 11:27
    Цитата: Aleksander
    Гражданская война началась 25 октября 1917 год-погибли многие тысячи человек в первые же дни. Огромные области России НЕ признали хунту.

    Если рассматривать гражданскую войну в России с этой точки зрения, то отсчет ее надо начинать даже не с февраля 1917 года, и не с января 1905 года, а с гораздо более раннего периода.

    Так что в любом случае не стоит пытаться переложить вину за ее начало на большевиков.
    Цитата: Aleksander
    Разгон обделавшимися на выборах большевиками УС

    Не было разгона. Был роспуск. Обусловленный вполне объективными причинами. К началу второго заседания УС уже не являлось представительным органом, поскольку после ухода из него большевиков и левых эсеров не имело кворума. Следовательно, превратилось в обычную говорильню, никого и ничего не представляющую. А иметь в воюющей стране подобный очаг всевозможных политических интриг и заговоров не могло себе позволить ни одно здравомыслящее правительство.

    Большевики на момент созыва УС имели в своих руках реальную власть, поддержанную наличием финансов и правоохранительных органов. Сразу после октябрьского переворота и на первом заседании УС они предлагали всем своим соратникам-социалистам разделить с ними полноту власти и принять реальное участие в реформировании государства. Их политические противники предпочли занять место критиканов-болтунов, ни за что не отвечающих, но указывающих что и как надо делать. Этакие "яблочники" образца 1917 года. При том, что у них было полгода с февраля 1917 чтобы начать реформы. Они не сделали ровным счетом ничего, кроме того что развалили страну и загнали итак еле-еле дышащую экономику в жесточайший кризис.
    И после этого находятся "умники" упрекающие большевиков за то, что они избавили страну от сборища подобных безответственных болтунов.

    Цитата: Aleksander
    Брестский позор подлили бензина в войну.
    Безусловно что Вы знаете как надо было поступать большевикам в ситуации когда нет ни армии ни денег на продолжение войны.

    Кстати, первым кто предложил заключить сепаратный мир с немцами на любых условиях был военный министр Временного правительства генерал-майор Генерального штаба георгиевский кавалер А.М.Верховский.

    Видимо диванные стратеги считают себя умнее этого профессионала высочайшего уровня и лично очень храброго и талантливого человека.

    Цитата: Aleksander
    ЕЩЕ раз повторю: к маю 1918 уже была безработица 83-88% и закрыты десятки заводов, страшный голод, производство рухнуло, а к 1921 году осталось менее 10% заводов.

    А причем тут большевики? Разве они начали гражданскую войну? Разве они начали банкротить заводы и продавать их акции немцам? Нет. Это делали не они. Это следствие деятельности их политических противников.
    1. Aleksander 3 июня 2016 09:40
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Так что в любом случае не стоит пытаться переложить вину за ее начало на большевиков.


      А чего перекладывать? Это преступление

      на них и лежит.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Не было разгона. Был роспуск


      Был именно РАЗГОН избранного народом Собрания, узурпация власти наглыми и циничными преступниками и бандитами, убийства и травля депутатов, шантаж и угроза силой, разгон и убийство демонстраций в поддержку. УС. Обгадились жидко на выборах и захватили власть силой и террором.
      ПОЧЕМУ люди должны были признать этих вурдалаков, если они проиграли выборы? И сегодня меня бы это возмутило и миллионы других тоже. Выиграли бы-ладно, что делать. А так-преступники.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Сразу после октябрьского переворота и на первом заседании УС они предлагали всем своим соратникам-социалистам разделить с ними полноту власти и принять реальное участие в реформировании государства

      После октпереворота они образовали ВРЕМЕННОЕ правительство ДО БЫБОРОВ УС. Ни стыда , ни совести. Все остальное-ложь.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      И после этого находятся "умники" упрекающие большевиков за то, что они избавили страну от сборища подобных безответственных болтунов.

      Большевики избавили страну от десятков миллионов ее граждан. А "болтуны" были политиками, представлявшими общество России, старающимися избежать ГВ.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А причем тут большевики? Разве они начали гражданскую войну?

      Да.
      1. Алексей Т. (Опер) 3 июня 2016 13:20
        Цитата: Aleksander
        Это преступление на них и лежит.
        Это преступление лежит на тех, кто проиграл в борьбе за власть иными методами. И это были отнюдь не большевики. smile

        Цитата: Aleksander
        Был именно РАЗГОН избранного народом Собрания,
        Не было разгона, был роспуск не имевшей кворума говорильни, в избрании которой принимало меньше половины избирателей.
        Цитата: Aleksander
        узурпация власти
        не смешите мои тапки. Реальную власть большевики к моменту созыва УС имели и без него. Власть в первую очередь подразумевает лояльное отношение подавляющего большинства населения. И население продемонстрировало эту лояльность обеспечив большевикам победу в гражданской войне.
        Цитата: Aleksander
        После октпереворота они образовали ВРЕМЕННОЕ правительство ДО БЫБОРОВ УС.
        И что? Какое это имеет отношение к тому что большевики неоднократно предлагали своим оппонентам вместо болтовни заняться реальными делами по восстановлению экономики и реформированию страны?
        Цитата: Aleksander
        Большевики избавили страну от десятков миллионов ее граждан.
        Маловато пишите. Я Вам прямо говорю - не мелочитесь, пишите сразу о миллиардах, а еще лучше о триллионах. Так страшнее будет. laughing

        Цитата: Aleksander
        Да
        "Упрямство - достоинство ослов"(с)
        1. Aleksander 4 июня 2016 08:49
          Все, пошла по второму кругу та же тупая коммагитка. Поэтому далее не интересно. Ничего нового вы не знаете, поэтому хватит тратить время.

          Резюмируем: от моста до Новосибирска lol и якорей и орудийfool-незнание, бледная немочь, ложь и приписки, все, как обычно у коммуниздов.

          Верьте в никогда не существовавшую сказку, Вы там в прошлом и остались, Ваше право. Но вас-все меньше и меньше-и это хорошо. good

          Но задумайтесь, а почему столь прекрасная и справедливая (якобы) сов власть тихонько издохла, а "передовой отряд" lol коммуниздей разбежался, как тараканы при включенном свете и ни одна коммгнида не встала на ее защиту. request Да и вообще НИКТО, С хорошим так не бывает.

          При этом коммунисты, как мясники, уничтожали физически ВСЕХ несогласных, даже всех ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ несогласных, чистили, чистили, чистили десятилетиями-казалось бы остались кристалльые коммунизды, ан нет, опять "предатели", опять "предали"! Не всех убили? Сколько еще надо было убить? Вопросы риторические и отвечать не надо..

          . Запретили ВСЕ партии, ВСЕ газеты (кроме своих тупых агиток), любой иной взгляд и мнение (боясь правды как вампир света), а все равно-сгнили и сдохли .
          Удачи в размышлениях! hi

          Мое мнение-тупая всеобъемлющая ложь и огромные преступления погубили сов власть.
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          "Упрямство - достоинство ослов"(с)


          "Рассуждение осла" (С)
          1. Алексей Т. (Опер) 4 июня 2016 15:54
            Цитата: Aleksander
            Резюмируем: от моста до Новосибирска и якорей и орудий-незнание, бледная немочь, ложь и приписки, все, как обычно у коммуниздов.
            Особенно это умиляет в свете того, что ничего из сказанного мной Вы опровергнуть так и не смогли. Хотя и пыжились изо всех сил.
            Цитата: Aleksander
            Но задумайтесь, а почему столь прекрасная и справедливая (якобы) сов власть тихонько издохла,

            А она не издохла. Ее и государство гнусно и подло убили ударом в спину. Убили с подачи таких как Вы.
            Цитата: Aleksander
            При этом коммунисты, как мясники, уничтожали физически ВСЕХ несогласных, даже всех ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ несогласных,

            Потрясающе. Осталось только понять как же Вы-то и Вам подобные уцелеть смогли? Ведь Вы явно воспитывались еще при советской власти и образование получили тогда же. Как же Вы бедный выжили в период тотального уничтожения инакомыслящих?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня