Размышления на тему: так ли нужны нам «зарубежные русские»?

Вообще, ситуация, когда "завтра война, а мы, как всегда, не готовы" для нас, россиян, привычна и нормальна. Ну, так уж повелось испокон веков.

Но буквально два года тому назад мы столкнулись с проблемой массового переселения в Россию русских. Замечу, что столкнулись в очередной раз. Были в нашей истории уже массовые переселения наших соотечественников из Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Киргизии. Настала очередь Украины. И вот тут начали рисоваться проблемы и сложности, к которым мы, как всегда, оказались не готовы.

Вообще-то, мы, простые россияне, были готовы. И встречали, и помогали, и всем миром, и кто как мог в отдельности. Было такое, и упрекнуть особо себя не в чем. А вот наши органы, как бы это помягче сказать, оказались как всегда. В одном месте.


Да, можно сказать, что и государство в целом было не готово к тем пляскам, которые начала вытанцовывать киевская хунта и фашиствующие пособники. Тем не менее. Так как я продолжаю общаться с русскими, которые проживали раньше на Украине, а теперь пытаются обустроить свою жизнь здесь, то вот вышел у меня некий анализ того, что приходится пройти желающему стать гражданином нашей страны. И выводы, признаюсь, не очень.

Начну, пожалуй, с того, что до 2015 года в Законе о гражданстве вообще не было никакого понятия "русский", как и не было фактически нашему государству никакого дела до всех русских, оставшихся за рубежом после распада СССР.

Каждый выживал как мог. По закону джунглей. Хотя соглашусь, что времена были еще те в плане выживания. Самим бы выжить, что уж говорить о тех, кто за одну ночь стал гражданином другого государства.

О беловежском предательстве, которое положило начало всему этому безобразию, сказано столько, что добавить нечего. И русские стали украинцами, белорусами (не самый плохой вариант), эстонцами и прочими гражданами.

И каждый, кто не хотел жить там, где его припечатало беловежским, выбирался на свой страх и риск.

Но вот под давлением обстоятельств, а именно под снарядами и ракетами украинской армии и стараниями тербатов и просто фашистов, в 2014 году к нам хлынул поток. И не просто поток, а Поток. И с этим надо было что-то срочно делать.

И в апреле 2015 г. в «Законе о гражданстве» появилась следующая статья:

Ст. 14, часть 2.1.
"Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на законном основании на территории Российской Федерации, признанные носителями русского языка в соответствии со статьей 33.1 настоящего Федерального закона, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке…»


Упрощенный порядок — это реально надежда стать гражданином до того, как умрешь от старости или голода. С голодом, конечно, перебор, но идем дальше. А дальше у нас статья 33.1.

«Иностранные гражданине … по результатам собеседования … могут быть признаны носителями русского языка, то есть лицами, владеющими русским языком и повседневно использующими его в семейно-бытовой и культурной сферах, в случае, если данные лица, либо их родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории Российской Федерации либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, в пределах Государственной границы Российской Федерации».

То, что государство Россия, на окраинах которого родились и жили миллионы русских, было слегка обрезано при создании СССР до границ РСФСР, никого не интересует.

Зато порождает множество коллизий.

Нет, если у тебя, как, например, у Депардье или Джонса, есть пара чемоданов с зелеными или разноцветными купюрами, то с гражданством не будет никаких проблем. Доказано. И чихать тебе на то, что на русском ты знаешь максимум пяток слов. Гражданство будет.

А если нет?

В этом случае все намного печальнее.

Надо сказать, что все коловращения в среде ФМС выглядят довольно логично и оправданно. Хотя и требуют неслабых вложений этих самых денег. Начиная от переводов, заканчивая госпошлинами. Сюда же можно добавить и прохождение полного медицинского освидетельствования, но еще раз повторюсь, все это выглядит вполне логично.

Но есть одна вещь, которая напрочь убивает все эти логичные и понятные начинания. И, я сказал бы, что эта штука является основной преградой на пути возвращения русских на Родину. И имя этому явлению — РЕГИСТРАЦИЯ.

Я имею в виду не первичную, которая нужна для получения РВП. Это как раз фигня, которую я сам делал дважды убежавшим из Украины. Ничего в ней сложного нет, тем более что любая управляющая компания делает ее быстро и четко. Чего-чего, а слупить чуток деньжат ни одна УК не откажется. Поэтому полчаса — и "времянка" в кармане у соискателей.

Можно начинать поход за гражданством. Точнее, за РВП. Больницы, нотариусы, нарко-онко-спид центры, переводчики, снова нотариусы. Но, если хорошо упереться рогом и забить на все, то через месяц желанная бумага, свидетельствующая о том, что данный человек получил право временного проживания на территории России, будет готова.

Выдыхаем? Ага, щас...

Как раз дальше-то и начинается самое интересное. Соискание гражданства. Даже по упрощенной схеме это еще тот геморрой. Начиная с экзамена по русскому. Никого вообще не волнует, насколько хорошо его знает соискатель. Люди умные, прекрасно понимают, что приехавший из той же Украины русский прекрасно владеет своим родным языком. Так что этот экзамен для наших оттуда — полная профанация.

Однако эта профанация стоит 15 тысяч на голову. А вот это уже серьезно. Да, в законе есть куча пунктов, позволяющих избежать данной неприятной процедуры. Но до этого, в соответствии с буквой закона у вас должна быть та самая РЕГИСТРАЦИЯ. И уже не временная, нет.

У соискателя должна быть именно регистрация по месту жительства. Причем работники ФМС не чураются в некоторых регионах и проверок. На предмет выяснения, живут ли по данному адресу указанные лица, или нет. Справедливо, да. Учет необходим.

В общем, с легкой руки бывшего главы борцов с мигрантами господина Ромодановского нарисовалась великолепная структура. Вот только не совсем понятно, против кого она дружит. Получается, что приехавшие на хороших джипах с донецкими и луганскими номерами "беженцы", сразу купившие себе квартиры и прописавшиеся в них — это наши, русские. Возвратившиеся домой...

И на выходе, точнее, на входе, любимые и желанные возвращенцы, что им даже уже как-то забыли-простили все скандалы. Замечу, что львиная доля разборок на местном уровне была инициирована как раз ими. Что наталкивает на определенные мысли на тему, а столь ли они были желанны. Но речь не о них, не о Депардье и прочих "русских".

Речь о тех, кто реально не в состоянии обеспечить себе сразу нормальную жизнь, поскольку не имеет чемодана с деньгами. Но в состоянии быть полезным стране. Рабочие всех мастей: судостроители, авиастроители, атомщики, двигателисты. Все то, чем раньше могла гордиться Украина.

Вместо того, чтобы просто взять себе этих людей, наше государство просто окунает их в коррупционно-вымогательский омут. "Левые" регистрации, взятки в ФМС (и не говорите, что не берут, за милую душу хапают, схемы налажены и отлажены) повсеместно.

И вот тут, собственно, я и перехожу к основной части. То есть от критики к вполне нормальным рассуждениям на тему "А как должно быть в идеале".

Вдоволь наобщавшись с приехавшими в Россию на ПМЖ, я пришел к следующим выводам. Все, кстати, довольно просто.

В каждом городе (областном центре, по крайней мере) остались такие пережитки советского прошлого, как общежития. И там все еще живут люди. Дороже, чем в квартирах, не так комфортабельно, но живут.

Почему бы ФМС в частности и государству (частью которого ФМС является) не организовать в каждом городе-участнике программы по переселению, такой миграционный центр? Расселить общагу и заселять туда лиц, которые приезжают в Россию, не имея чемодана денег или родственников. Кстати, многих моих сегодняшних собеседников там, за рубежом, зачастую останавливает именно отсутствие родни, способной дать временное прибежище и снабдить этой проклятой регистрацией.

Сколько, получается, зайцев убивается одним выстрелом? Приезжающим соискателям новой жизни не надо ломать голову над тем, куда поселиться и как добыть регистрацию. ФМС не надо скакать по всему городу, проверяя истинность поданных документов, все под боком. И, самое главное, иссякает поток денег, которые обычно перетекают в руки дельцов от регбизнеса.

Получил человек гражданство, стал полноправным членом общества, нашел работу — можно и менять условия жизни. Снимать квартиру, озаботиться ипотекой и так далее.

Вот это было бы по-матерински. А так все больше мачеха получается.

Мысль, с моей точки зрения, неплоха. Однако когда это у нас государство делало что-то для граждан в ущерб себе? Я сейчас имею в виду именно граждан, которые живут в общагах. И которых по-хорошему надо расселить. Это ж придется им или квартиры давать на льготных условиях, либо льготную ипотеку для тех, кто потянет. И не 12-13% годовых, как например у Сбербанка, а именно льготную и приемлемую. Вдвое меньше. Это же по идее государству надо... Надо ли — вот вопрос.

И получается, что приехав в объятия новой родины, человек вынужден проходить круги, вполне сопоставимые с адскими. Найти жилье. С регистрацией. Найти работу. Собрать, оформить отстоять все с документами. Патент на работу оформить не забываем. Надо. Тоже 4 тысячи отдать.

Что самое странное и обидное — люди все это проходят. И потому, что мосты уже сожгли за спиной, и потому, что реально верят в то, что будущее будет светлее, чем вчерашнее.

А так ли должно быть?

Лишний раз подчеркиваю, что на всю богатенькую шушеру типа Депардье, Януковича-младшего, Азарова мне плевать трижды и десятикратно. Пользы от них ноль полный. Как и от мордобойца столь характерного загара. Эти люди русскими будут только по паспорту, да и то, потому что выгодно. Политический пиар, не более того.

А вот за реальных русских обидно. По обе стороны границы. За одних, потому что приезжают зачастую в никуда, ютятся по родственникам, знакомым и полузнакомым людям порой, и сперва ищут работу, чтобы было на что жить и оформляться, а потом уже все остальное. И за других, потому как потом в наш же адрес идут упреки. Справедливые весьма часто.

Варварство? Варварство, уважаемые, как есть варварство. На государственном уровне.

Найдутся те, кто станет возражать, что в местах иных все еще хуже. А должно ли нам вообще быть дело до этих мест? Какая, скажите, разница, как с этим вопросом дело обстоит в Германии (неудачный пример, там даже арабу жить вполне себе), Франции, Израиле? В России для русских должно быть цивилизованно и комфортно.

Есть о чем поразмыслить, не правда ли?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 279
  1. Дмитрий Потапов 27 мая 2016 09:29
    Собирал документы на гражданство РФ 2005-2006гг,сам русский,прошел круги ада хотя делал по знакомству и по закону в МО! то печать плохая в метриках(букв не видно стерлись,как будто за 30 лет она свежее должна стать,пришлось в Узбекистан мотаться,то нотариус должен быть только московский) что характерно нерусским был проще т,к им вроде как делали скидку из -за того что нерусские, по финалу имею постоянную регистрацию в Москве, строю загородный дом,три кредита выплачиваю, долги имею,задержки зарплаты, плачу за учебу дочери,и не о чем не жалею.
    1. Ami du peuple 27 мая 2016 10:23
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Собирал документы на гражданство РФ 2005-2006
      То есть не попали под программу возвращения соотечественников? ну да, она вроде с лета 2006-го действует.. Ну и плюс геморрой, что, как я понял, в нерезиновой оформляли гражданство - там, действительно, дорого и долго.
      Живу в одном городе с уважаемым автором материала. Принял две семьи беженцев с Донбасса (близких родственников). За полтора года получили гражданство, без особого напряга. И многие их земляки. которых знаю. с особыми какими-то трудностями не сталкивались при оформлении ВУ и РВП. Очереди в ФМС да, выбешивают. Но с поборами как-то столкнуться не пришлось - всё делалось на общих основаниях. Добавлю, мои гражданство РФ получали о программе возвращения соотечественников, ни о каких экзаменах на знание русского языка речи не было.
      1. Цитата: Ami du peuple
        Добавлю, мои гражданство РФ получали о программе возвращения соотечественников, ни о каких экзаменах на знание русского языка речи не было.

        все то же самое
      2. sa-ag 27 мая 2016 10:58
        Цитата: Ami du peuple
        Добавлю, мои гражданство РФ получали о программе возвращения соотечественников, ни о каких экзаменах на знание русского языка речи не было.

        Это просто два разных пути, один по программе содействия переселения соотечественников, там экзамен не сдается, другой получения вида на жительства как носителя языка (ну и гражданства потом), тут экзамен существует
        1. Ami du peuple 27 мая 2016 11:25
          Цитата: sa-ag
          Это просто два разных пути
          Знаю прекрасно. За последнее время поневоле успел стать знатоком миграционного законодательства. К тому же, способ получения гражданства зависит от конкретного региона. К примеру, в Ростовской области, для участия в программе возвращения соотечественников, необходимо не менее полутора лет проработать в регионе по специальности, указанной в дипломе об образовании. Что практически нереально - попробуй без гражданства устроиться, к примеру, учителем.
          1. sherp2015 27 мая 2016 16:34
            Цитата: Ami du peuple
            Знаю прекрасно. За последнее время поневоле успел стать знатоком миграционного законодательства. К тому же, способ получения гражданства зависит от конкретного региона. К примеру, в Ростовской области, для участия в программе возвращения соотечественников, необходимо не менее полутора лет проработать в регионе по специальности, указанной в дипломе об образовании. Что практически нереально - попробуй без гражданства устроиться, к примеру, учителем.

            Нынешним кремлевцам наверняка не нужны...
            Им больше по душе безсловесные мигранты-гастарбайтеры работающие за миску похлебки. Вот китайцев они наверняка ждут больше, чем этнических славян
        2. atalef 27 мая 2016 14:38
          Цитата: sa-ag
          один по программе содействия переселения соотечественников

          Я считаю в Россию должен иметь право приехать любой РУССКИЙ ( на то вроде как и страна Россия ) и члены его семьи. Без экзаменов , без препонов , с единственной проверкой -- на криминальное прошлое. С моментальным получением гражданства и пособия на первыое время.
          ещё раз повторяю -- любой русский.
          Нельзя делить русских на первый , второй или третий сорт ,только по причине - где человек оказался в тот или другой момент или его родители.
          Русский достоин гражданства ни меньше чем Депардье или какой-нибудь боксёр.
          1. матРосс 27 мая 2016 16:36
            Да, любой русский. Но при условии отказа от гражданства другой страны (стран). Тогда это будет справедливо и подтвердит намерение стать гражданином России, а не просто получить гражданство.
            1. atalef 27 мая 2016 16:40
              Цитата: матРосс
              Да, любой русский. Но при условии отказа от гражданства другой страны (стран). Тогда это будет справедливо и подтвердит намерение стать гражданином России, а не просто получить гражданство.

              Тогда в России придётся менять закон ( я не знаю в Конституции прописано ли это то же ) тк закон российской федерации разршает иметь двойное гражданство. А это тебование автоматом потребует отказаа от второго гражданства всех граждан российской федерации.
              Боюсь многие депутаты гос.думы , министры , да и сам Путин ( чья дочь имеет двойное гражданство ) с этим не согласятся.
              1. матРосс 27 мая 2016 16:47
                Ну я у дочки Путина аусвайс не проверял, так что про это помолчу. А закон менять не придется. Получившие российское гражданство и отказавшиеся от прошлого гражданства, получают все права граждан по рождению. В т.ч. могут и на израильское претендовать wink
                1. atalef 27 мая 2016 17:00
                  Цитата: матРосс
                  Ну я у дочки Путина аусвайс не проверял, так что про это помолчу. А закон менять не придется. Получившие российское гражданство и отказавшиеся от прошлого гражданства, получают все права граждан по рождению. В т.ч. могут и на израильское претендовать

                  не понял ? belay
                  1. матРосс 27 мая 2016 20:18
                    Цитата: atalef
                    не понял

                    Я считал Вас более сообразительным.
                    Это было предложение по теме обсуждения, а не юридическая консультация.
              2. Комментарий был удален.
              3. gladcu2 27 мая 2016 20:14
                atalef

                В своем эмоциональном выступлении вы использовали нравственную сторону вопроса.

                Но всегда существует и прагматическая сторона. Это мотивация к эмиграции. В первую очередь это прагматик, а нравственность будет уже тогда, когда все материальные вопросы решены и остался рессурс подумать о чем нибудь возвышенном, например о нравственности.

                Я не шучу, есть жизненный опыт.

                На пример. Человек, который при при эмиграции не рубанул за собой мосты, всегда вернётся назад в свою бывшую страну и при этом будет дико хаять ту страну куда собрался эммигрировать.

                А основная причина такого эмиграционного провала в том, что страны внешне одинаковы и привлекательны, но это для туристов, а внутренняя мораль, устройства страны разительно отличаются. И что бы выжить, а тем более прийти к какому то успеху в результате конкуренции с прямым населением страны очень тяжело. Поэтому если мост за собой уничтожен, то мотивация выжить совсем другая.

                Я мог об этой морали выживания говорить и приводить бмножество жизненных примеров до бесконечности.
                1. atalef 27 мая 2016 20:24
                  Цитата: gladcu2
                  Это мотивация к эмиграции. В первую очередь это прагматик, а нравственность будет уже тогда, когда все материальные вопросы решены и остался рессурс подумать о чем нибудь возвышенном, например о нравственности

                  А вернуться в страну которую считаешь своей - это не повод к эмиграции ?
                  Цитата: gladcu2
                  На пример. Человек, который при при эмиграции не рубанул за собой мосты, всегда вернётся назад в свою бывшую страну и при этом будет дико хаять ту страну куда собрался эммигрировать.

                  среди живущих в России русских то же есть не мало хающих свою страну.
                  Верить надо людям , эмиграция тяжелый процесс и если человек на неё решился - значит у него есть веские основания
                  Цитата: gladcu2
                  Поэтому если мост за собой уничтожен, то мотивация выжить совсем другая.

                  Знаете , в Израиль приехало много из бывшего СССР , кто то остался , кто то вернулся , кто то поехал дальше , но никто их здесь предателями не называет - наверное поэтому все эти люди не рвут со своей страной связи и всегда знают , есть на Земле страна , где их всегда ждут , рады и не зададут вопросы - а не предатель ли ты ? У меня у самого старшая дочь живет в Канаде , уехала поработать и осталась . На здоровье , нравится там - замечательно , дома всегда рады тебя видеть и ждут.
                  Цитата: gladcu2
                  Я мог об этой морали выживания говорить и приводить бмножество жизненных примеров до бесконечности.

                  Ну если Ваш флаг дейтвительно канадский - давай поговорим .
                  1. gladcu2 27 мая 2016 22:42
                    atalef

                    Хотел в начале подробнее поговорить, а потом решил обобщить.

                    Выбор страны для эмиграции не велик. На эмиграцию толкает только серьёзная необходимость.

                    В любом случае эмигрант должен быть готов к серьёзной ломке своей морали. Когда свою мораль изменить не получится произойдет разочарование.

                    Ну и в связи с этим добавлю жизненного.

                    Если граждане какой-то страны хотят начать жить лучше начинать надо не с революций, изменения социального строя, а с исправления своей внутренней морали с помощью государственных механизмов.

                    Почему я ношусь с этой моралью, как чудак с писаной торбой. Потому что основа любого государства это внутренняя мораль и это свойство общества никогда не изменялось тысячелетиями.

                    Ещё Аристотель в основу государства всегда ставил мораль.

                    Пример Ленина и Сталина .

                    Ленинском помните? Учится, учится и ещё раз учится? Это выработать единую мораль.


                    Сталина помните? Который запустил капитализм в виде НЕП, а потом освоенные капиталы перевел в свободное время населения, сократив рабочие часы, но при условии развития системы образования.

                    Это выработка единой морали.

                    Даже ВВП понимает это когда говорит про патриотизм, хотя я уверен, что советники его не инструктируют в таком русле. Почему "даже", потому что ВВП на столько занят, что читать Аристотеля у него точно времени нет.

                    Надеюсь я понятно ввражаюсь.
                    1. atalef 27 мая 2016 22:57
                      Цитата: gladcu2
                      ыбор страны для эмиграции не велик. На эмиграцию толкает только серьёзная необходимость

                      В Израиль репатриируются. израиль - дом для еврейского народа.
                      Нацилнальности Канадец , не слышал -- наверное поэтому и взгляды разные.

                      Цитата: gladcu2
                      Если граждане какой-то страны хотят начать жить лучше начинать надо не с революций, изменения социального строя, а с исправления своей внутренней морали с помощью государственных механизмов.

                      Странная позиция , а если государство проповедует фашисткую идеалогию , я должен себя под неё ломать ? Менять свою внтреннюю мораль ?и этим добьюсь лучшей жизни ?
                      Цитата: gladcu2
                      ример Ленина и Сталина .

                      Ленинском помните? Учится, учится и ещё раз учится? Это выработать единую мораль.

                      Вы считаете , что под этим Ленин имел ввиду мораль ? Основатель одного самых аморальных режимов в истории

                      Цитата: gladcu2
                      Сталина помните? Который запустил капитализм в виде НЕП, а потом освоенные капиталы перевел в свободное время населения, сократив рабочие часы, но при условии развития системы образования

                      фктами можете подтвердить , особенно части сокращения рабочего дня , закрепления ФЗО и рабочих за предприятиями , запрет на увольнения и переход на другое место работы , закрепощение крестьян в колхозах с трудоднями и отсутствием паспортов ?
                      Цитата: gladcu2
                      Это выработка единой морали.

                      Даже ВВП понимает это когда говорит про патриотизм, хотя я уверен, что советники его не инструктируют в таком русле

                      Единая мораль - Путин и элита - народ России belay

                      Цитата: gladcu2
                      Надеюсь я понятно ввражаюсь.

                      К сожалению , нет. hi
                      1. Цитата: atalef
                        израиль - дом для еврейского народа

                        а что лично для вас был СССР?!
                      2. atalef 27 мая 2016 23:07
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        израиль - дом для еврейского народа

                        а что лично для вас был СССР?!

                        то же самое ,что для тебя Казахстан. - Родина.
                      3. gladcu2 28 мая 2016 15:55
                        atalef

                        Я понял, что вы не поняли. :)

                        Буду продолжать что бы прийти к одному мнению.

                        Начну с жизненных примеров. Фашизм, коммунизм, сионизм, оставим, я понял вы в этом не разбираетесь а используете ложные штампы навязанные вам средствами массовой информации.

                        Пример присутствия и отличие морали у разных народов.

                        Представьте 6 полосный хайвей. Скорость по всем полосам 100 км/ч. Согласно правилам если скорость на всех полосах одинакова, то поменять линию очень сложно. Глупость со стороны государства, явная. Но как говорится то что есть. Чтобы как то исправить ситуацию на электронное табл пишут, левая линия для обгона. Если приблизительно взять разницу в скорости для обгона 10 км/ч, то на шестой полосе скорость будет 160 км/ч. Нормально... не?

                        Как выживают люди? Мораль, все понимают, что статически двигаться нельзя необходимо всегда иметь разницу в скорости. Но вот тут и приходят проблемы в виде эмигрантов.

                        Эти ребята не поняв или сознательно не приняв единую мораль выезжают в крайнюю левую полосу и уменьшают скорость до 90км/ч. Создавая абсолютно опасную ситуацию на дороге. С одной стороны по закону все верно но с другой стороны становится опасно жить.

                        Другой случай.

                        Медленно ездить по дорогам создавая помехи это свойство жителей с Ямайки и Китая.

                        Абсолютно такое же поведение у пешеходов в метро. Если все стараются идти по течению то ямайковец будет идти против или же идти медленно останавливая поток. А вот китайцы так те вообще удивляют. Вы только занесли ногу в вагон метро и тут откуда не возьмись из под правой подмышки выныривает китаец и успевает забежать первым. Им так и дали ппозвище- тараканы.

                        Все это мораль. Почему важно поддерживать. Что бы избежать конфликтов абсолютно на всех уровнях включая работу.

                        Но в целом мораль влияет и на устройство государства и управление.
                      4. gladcu2 28 мая 2016 16:34
                        Я продолжу но приплету и идеологию.

                        Идеология это искусственно измененная мораль. Может некоторое время быть стержнем развития государства. Но поскольку идеология не имеет природное происхождение, то идеология без постоянной поддержки деградирует, вырождается . Понятно, что страна может погибнуть. Пример известен. Ну и Гитлеровская Германия тоже погибла.

                        Определение идеологий. Заранее скажу, что не по Википедии, там сложно и не понятно.

                        Коммунизм, как идеология. Это идеология ограничения личных потребностей в пользу общественных. Возродилась государство российское и сохранила его в Великой Отечественной.

                        Фашизм, это идеология единства нации под значимым предлогом. Например превосходство нации или же внешней угрозой. Характеризуется слиянием государства, крупного частного капитала и народа. Фашизм возникает в кризисы капитализма. Предпосылки возникновения это критическое обнищание народа, не возможность зарабатывать деньги крупным частным капиталом, народ ограблен, а государство призванное следить за законами становится орудием заработка частного капитала. Почему фашизм негативная идеология. Потому что все силы фашистского государства работают на захват соседних государств. Капитал рулит. Изменения морали в следующем. Рабочие вместо борьбы с капитализмом за свои права становятся вместе с капиталом под одним знаменем и грабят соседнее государство. Помните? Что солдатам вермахта были обещаны земли на Украине.

                        Сионизм. Это, atalef вам ответ на то "почему нас не любят".

                        Сионизм это идеология превосходства нации в условиях ассимиляции этой нации в другой стране. Чтобы долго не говорить прочитайте "катехезис еврея". Там чётко черным по белому сказано, как нарушать общепринятые нормы морали, что бы получить преимущество.

                        Все идеологии имеют единую черту, это измененная мораль.
                  2. gladcu2 28 мая 2016 13:37
                    atalef

                    Возвращаться в страну которую считаешь своей. Разрыв понятий.

                    Если вы получили гражданство новой страны. Устроились, жилье, работа, дом. Дети в школу пошли, у них друзья. Это уже ваша страна. И вы будете её беречь, что бы эту жизнь никто не сломал.

                    Это в Израиль перестроечная воолна ломанулась именно в надежде, что они возвратятся ту жизнь которой они жили до перестройки. Они поехали туда за устроенной жизню, в страну где было нормально. Качество этой волны было высоким, это рабочие, инженеры, молодёжь.

                    По идеологии возвращения евреев а Израиль в 70 годы, уехало количество очень не значительное. Качество этой волны было мягко сказать не высокое. Так как мотивация очень странная.

                    А кататься сюда - туда. Это не тур поездка. Это серьезно.
            2. gladcu2 27 мая 2016 19:51
              матРосс

              Если вам 45 и вы отработали 25 лет в другой стране, приехали в РФ и стали гражданином, что необходимо отказаться от своей пенсии в стране прежнего проживания?
              1. atalef 27 мая 2016 20:05
                Цитата: gladcu2
                матРосс

                Если вам 45 и вы отработали 25 лет в другой стране, приехали в РФ и стали гражданином, что необходимо отказаться от своей пенсии в стране прежнего проживания?

                Ничего подобного , пенсия накопительная и это твои деньги , никто не имеет права тебя её лишить.
                1. gladcu2 27 мая 2016 20:23
                  atalef

                  Это вы меня учить будете? Улыбнуло...

                  Ваше заявление абсолютно ложное . Пенсию добровольно, да и принудительно никто платить не будет.

                  Вы знаете на пример, что в Канаде пенсия в некоторых случаях составляет несколько сотен долларов в месяц, а остальное это дотации к прожиточному минимому. Проживая в другой стране вы будете требовать эти компенсации?

                  Израиль, тот тоже не очень спешит выплатить положенные деньги. Есть опыт у знакомого.

                  Предпосылки к эмиграции могут быть только реальные и мотивированные без всяких соплей по лицу.
                  1. atalef 27 мая 2016 21:09
                    Цитата: gladcu2
                    Это вы меня учить будете? Улыбнуло...

                    Ваше заявление абсолютно ложное . Пенсию добровольно, да и принудительно никто платить не будет.

                    я не собираюсь Вас учить , вам абсолютно официально заяляю .
                    Пнсии никто лишить не может. В Израиле пенсия состоит из двух частей -- накопительная ( её получает каждый , сумма в зависимости от суммы взносов ) и пенсию от службы нац.страхования.( которая одинакова для всех)и составляет порядка 1500 шек - типа того.
                    тк вот , для получения пенсии от службы нац.страхования , ты обязан присутствовать в стране минимум 5-6 месяцев в году.
                    Накопительная часть , принадлежит тебе и выплачивается тебе вне зависимости от места жительства.
                    Цитата: gladcu2
                    Вы знаете на пример, что в Канаде пенсия в некоторых случаях составляет несколько сотен долларов в месяц, а остальное это дотации к прожиточному минимому. Проживая в другой стране вы будете требовать эти компенсации?

                    Это тот же разговор про пенсию от службы нац.страхования - для её получения требуется нахождение в стране.
                    Но если ( как пример ) моя накопительная пенсия должна составлять примерно 10000т шек + 1500 от сдужбы нац. страхования. Ну так 1500 можно пожертвовать или постоянно кататься туда - обратно. Но 10.000 твои и только твои , хоть в страну не приезжай.
                    Цитата: gladcu2
                    Израиль, тот тоже не очень спешит выплатить положенные деньги. Есть опыт у знакомого.

                    Нет такого - Израиль . есть пенсионные кассы и закон. До достижения пенсионного возраста т.е.67 лет , ты деньги из пенсионной кассы вытащить не можешь ( и это правильно ) .Друг наверное помоложе 67-ми ?
                    Цитата: gladcu2
                    Предпосылки к эмиграции могут быть только реальные и мотивированные без всяких соплей по лицу.

                    Разумеется , если человек ощущает частью русского мира и Россию своей страной - почему это не повод ?
                    1. gladcu2 28 мая 2016 13:25
                      atalef

                      Спасибо за разъяснения . Принимаются.
              2. матРосс 27 мая 2016 20:27
                Цитата: gladcu2
                что необходимо отказаться от своей пенсии в стране прежнего проживания?

                Давайте прагматично - это России по-барабану. Ни одна страна не заинтересована в притоке эмигрантов пенсионного и предпенсионного возраста. Исключения - крупные ученые, деятели культуры и искусства, знаковые политические фигуры и т.п. Вы кто?
                1. atalef 27 мая 2016 21:10
                  Цитата: матРосс
                  . Ни одна страна не заинтересована в притоке эмигрантов пенсионного и предпенсионного возраста.

                  Разумеется , но закон есть закон и отказать права не имеют.
                2. gladcu2 28 мая 2016 13:24
                  матРосс

                  Эмигрируют семьями. Есть престарелые родители. Их же не бросишь. Возраст это ещё и медицина.
          2. Комментарий был удален.
          3. igor1981 27 мая 2016 17:24
            atalef,сейчас прочитал все ваши комментарии и честно признаюсь, на этот раз, на все сто с вами согласен. Через месяц с семьёй переезжаю(возвращаюсь)в Россию по госпрограмме переселения соотечественников, так столько припонов, что мама не горюй. hi
            1. матРосс 27 мая 2016 19:58
              Цитата: igor1981
              припонов

              Игорь, Вас зарубят на экзамене по русскому)))
              Это шутка, конечно, вэлкам ту раша, дружище)))
      3. Aleksander 27 мая 2016 12:53
        Цитата: Ami du peuple
        под программу возвращения соотечественников


        "Программа переселения соотечественников" -это большие траты денег, нервов и времени для желающих. А еще и унизительные анализы на мягкий и твердый шанкр, сифилис и гонорею, куча на фиг никому не нужных справок, доказательств-на этом целая индустрия кормится. Это издевательство над теми, от кого сама же Россия отказалась в 1991 г.
        А знаете, что нужно для того, чтобы получить гражданство ЕС (Румынии) в Молдове?
        Заявление и свидетельство о рождении бабушки, дедушки. ВСЕ! Через полгода-год получаешь паспорт ЕС, никуда не выезжая, не имея РВП и справок об отсутствии сифилиса и не имея геморроя. Езжай, живи, работай наравне с немцем или французом.
        Вот это правильный подход! Докажи, что ты русский-и получи паспорт России, чтобы СРАЗУ и НА РАВНЫХ жить в России. И не надо подъемных, перевозных и пр. И тогда люди поедут и не только те, кто вынужден бежать, а и те, кто хочет, но останавливается, глядя на дикую волокиту.
        Если смотреть шире: несколько тысяч человек заканчивают русские школы ежегодно-грамотных, молодых, красивых, амбициозных-приезжайте к ним, пригласите их в Россию в ВУЗы, ПТУ, дайте РВП, стипендию, с радостью поедут-замечательное же приобретения для России!. Конечно и сами едут, есть малое количество стипендий-но это капля в море. Зато потратили и тратят десятки (если не сотни) миллионов долларов на строительство огромного Культурного русского центра, циклопического посольства России (намного больше, чем посольство в Вашингтоне!) и пр...
        1. Цитата: Aleksander
          А еще и унизительные анализы на мягкий и твердый шанкр, сифилис и гонорею

          а что в этом унизительного?!
          Цитата: Aleksander
          Вот это правильный подход! Докажи, что ты русский-и получи паспорт России,

          и как вы это собираетесь доказывать?!
          ну раз предложили расскажите как это юридически грамотно оформить - русскость?!
          или как у казаков - горилку пьешь, в христа веруешь, верстаем?!
          1. Aleksander 27 мая 2016 15:15
            Цитата: Василенко Владимир
            а что в этом унизительного?!

            А что в этом НЕунизительного?!
            Цитата: Василенко Владимир
            как вы это собираетесь доказывать?!ну раз предложили расскажите как это юридически грамотно оформить - русскость?!

            Читаете комментарий, который комментируете?!!
            1. Цитата: Aleksander
              А что в этом НЕунизительного?!

              извините не знаю как сейчас но раньше что бы попасть в басейн нужно было сдать анализ на сифилис и что?!
              это кого-то унижало?!
              вы например в курсе что в свое время Алма-Ате немножко не хватило заболевших что бы была признана эпидемия по сифилису?!!!
              Цитата: Aleksander
              Читаете комментарий, который комментируете?!!

              читаю и пока ни каких юридических норм именно юридических ни кто не привел одни кружева, а ля всем русским гражданство а кого и главное на основе чего считать русским ни кто сказать не смог, да и вряд ли сможет, потому что русский это не чистота крови и даже не рождение в России
              1. Aleksander 27 мая 2016 15:38
                Цитата: Василенко Владимир
                извините не знаю как сейчас но раньше что бы попасть в басейн нужно было сдать анализ на сифилис и что?!это кого-то унижало?!


                В бассейн сдавайте, а на свидетельство переселенца-дикость тупая.
                Цитата: Василенко Владимир
                читаю и пока ни каких юридических норм именно юридических ни кто не привел одни кружева, а ля всем русским гражданство а кого и главное на основе чего считать русским ни кто сказать не смог, да и вряд ли сможет, потому что русский это не чистота крови и даже не рождение в России

                Еще раз отправляю к своему комментарию. Если не можете, то повторю-на основании документов бабушек, дедушек, мам и пап, где указана национальность.
                Эти люди в первую очередь. Далее те, для кого русский язык-родной и главный.
                1. Цитата: Aleksander
                  В бассейн сдавайте, а на свидетельство переселенца-дикость тупая.

                  дикость это принимать без справок людей из опасных регионов, при чем заметьте я эти анализ сдавал и не считаю это глупостью, кстати когда сдавал врач возмущалась русские умные всех проверяют а наши неумные люди сифилитиков без разбору берут
                  1. atalef 27 мая 2016 15:52
                    Цитата: Василенко Владимир
                    дикость это принимать без справок людей из опасных регионов, при чем заметьте я эти анализ сдавал и не считаю это глупостью, кстати когда сдавал врач возмущалась русские умные всех проверяют а наши неумные люди сифилитиков без разбору берут

                    В Израиль въезжает большое количество больных СПИДом ( репатрианты из Эфиопии ) -- я бы хотел посмотреть на чиновника запретившему въезд в страну еврею , больному какой-либо болезнью laughing
                    Его бы уволили если ни в этот день , то на следующий , а МВД воткнули бы такой иск , что запарились бы оплачивать.
                    1. вы все таки не очень умны, с лепрой то же примите
                      1. atalef 27 мая 2016 16:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы все таки не очень умны, с лепрой то же примите

                        В законе о возвращении , ничего не говорится о болезнях . следовательно никто не имеет права на основании этого не пустить в страну еврея ( и члена его семьи ( предположим чуваша - болеющего лепрой ) и не дать ему гражданство в момент прибытия в аэропорт.
                        Иначе суд , проигрыш дела и компенсации.
                      2. Цитата: atalef
                        В законе о возвращении , ничего не говорится о болезнях

                        вы лукавите
                      3. atalef 27 мая 2016 16:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        В законе о возвращении , ничего не говорится о болезнях

                        вы лукавите

                        нет , можете проверить
                        Закон о возвращении, провозглашает право каждого еврея на репатриацию в Государство Израиль. Он был принят Кнессетом в 1950-м году. Данный закон представляет собой правовую основу для предоставления израильского гражданства каждому еврею. Исключение составляют лица, вовлеченные в деятельность, направленную против еврейского народа или представляющие угрозу общественному порядку и безопасности страны. В эту категорию входят также преступники, пытающиеся укрыться от правосудия в Израиле.

                        http://il4u.org.il/blog/about-israel/repatriation/zakon-o-vozvrashhenii
                        найдете хоть одно слово про болезни , извинюсь публично.
                      4. вы лукавите и это сами признали, для начала вам нужно доказать что вы еврей, а ведь можно и НЕ ДОКАЗАТЬ
                      5. atalef 27 мая 2016 17:35
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы лукавите и это сами признали, для начала вам нужно доказать что вы еврей, а ведь можно и НЕ ДОКАЗАТЬ

                        Каким образом можно не доказать , если в свидетельстве о рождении написана национальность родителей ? belay
                        Или кто то не умеет читать ? Или сей документ - фолиант на 10т страниц ?
                      6. Aleksander 27 мая 2016 22:47
                        Цитата: atalef
                        Каким образом можно не доказать , если в свидетельстве о рождении написана национальность родителей ? Или кто то не умеет читать ? Или сей документ - фолиант на 10т страниц ?


                        Он все равно скажет: "Вы лукавите!" lol Тут-без толку говорить...
                        Израиль ПРАВ на 100%.
                      7. Цитата: Aleksander
                        Он все равно скажет: "Вы лукавите!"

                        более того привел документальные факты что это ложь и, что ссылка исключительно на свидетельство о рождении глупость поскольку далеко не во всех странах в этом документе есть национальность родителей, а соответственно в таком случае национальность вы можете установить только со слов
                        опровергните если сможете
                  2. Aleksander 27 мая 2016 22:43
                    Цитата: Василенко Владимир
                    дикость это принимать без справок людей из опасных регионов, при чем заметьте я эти анализ сдавал


                    От того, что вы сдавали, он не стал менее тупым. Какие опасные регионы, что за БРЕД? belay
                    Ставьте же границы!, ставьте препоны: не дай Бог какой-нибудь русский проскочит в Россию! Пенсию обожрут, метры заберут, ай-яй-яй!
                    Принимайте тогда южную НЕРУСЬ с НЕопасных lol регионов, с которой никто ничего не спрашивает (включая так понравившийся вам анализ на сифилис), но гражданство дают миллионами. Как и пенсии и метры им. И никто не вякает, все- в тряпочку.
                    Когда просветлеет (надеюсь, но уверен, что НЕТ) в мозгах росдеятелей-пусть посмотрят на ИЗРАИЛЬ: люди понимают и думают, как сохранить страну и государство.
                    1. Цитата: Aleksander
                      Какие опасные регионы, что за БРЕД?
                      уровень заболеваемости в СА опасными инфекциями очень велик
                      один вопрос лично вы программой переселения пользовались?!
        2. atalef 27 мая 2016 14:19
          Цитата: Aleksander
          Программа переселения соотечественников" -это большие траты денег, нервов и времени для желающих. А еще и унизительные анализы на мягкий и твердый шанкр, сифилис и гонорею, куча на фиг никому не нужных справок, доказательств-на этом целая индустрия кормится. Это издевательство над теми, от кого сама же Россия отказалась в 1991 г.

          Найдутся те, кто станет возражать, что в местах иных все еще хуже. А должно ли нам вообще быть дело до этих мест? Какая, скажите, разница, как с этим вопросом дело обстоит в Германии (неудачный пример, там даже арабу жить вполне себе), Франции, Израиле? В России для русских должно быть цивилизованно и комфортно

          В Израиль решил уехать в 1992м , пол года оформлял загранпаспорт со всеми справками со всех мест работы . военкоматов и разрешения родителей.
          Затем поехал в посольство Израиля в Москве
          там за один час получил разрешение на въезд , там же дали телефон Сохнута в котором заказал билет на самолёт ( Сохнут его же и оплатил ),Сохнут же оплачивает отправление багажа ( я просто не отправлял ) , кстати если едешь без багажа , получаешь компенсацию за безбагажность.
          сел в самолёт * чере 2 недели , по моему ) Прилетел , в аэропорту получил гражданство и подъёмные на первые дни , затем оформился в министерстве абсорбции открыл счёт в банке - куда стали поступать деньги на первые пол-года жизни ( не ахти какая сумма ) , но при некоторой экономии хватило бы.
          Затем компесация на покупку электротоваров , первые 3 года не платишь подоходный , бесплатные курсы языка , первый год бесплатная мед.страховка , права обменяли на местные ( без пересдачи - тогда ещё было так ), а в течении первых 3-х лет имеешь право купить автомобиль без таможенных налогов ( где то на 30% дешевле ) .Курсы ( профессиональные 0 - бесплатно.
          Пенсионерам - пенсии . инвалидам ВОВ - военные песии ( правда меня ни одно ни другое не касалось )
          Ну вот примерно так всё выглядело.
          1. Aleksander 27 мая 2016 15:05
            Цитата: atalef
            Прилетел , в аэропорту получил гражданство и подъёмные на первые дни , затем оформился в министерстве абсорбции


            Израиль в этом отношении ведет самую разумную и правильную политику, он действительно заботится своем будущем и своих соплеменниках.
            В России-то еще проще-приезжают люди, которые знают и язык и вообще свои фактически.
            Паспорт дайте и даже подъемных не надо-и люди поедут, а так....
        3. atalef 27 мая 2016 17:01
          Цитата: Aleksander
          А знаете, что нужно для того, чтобы получить гражданство ЕС (Румынии) в Молдове?
          Заявление и свидетельство о рождении бабушки, дедушки. ВСЕ!

          Это ж гейропа laughing
      4. igorek4515 27 мая 2016 13:40
        То есть не попали под программу возвращения соотечественников? ну да, она вроде с лета 2006-го действует..

        Ну действует и что дальше..? Я вот например из Казахстана в 2009 м году пытался выехать в Россию по этой самой госпрограме возвращения соотечественников. И натерпелся такого как раз всё то что описывает автор Роман Скоморохов.. И даже больше. В итоге плюнул на всё и остался в Казахстане. И больше зарёкся когда либо участвовать в подобных госпрограмах, и кстати другим желающим по ней выехать в Россию советую с ней не связываться..
        1. а я не пытался, а уехал в этом же 2009 году
          в сентябре 08 принял решение, а в 8 марта 9 года въехал в свой дом в России
      5. AlexSam 27 мая 2016 14:57
        я родился в Омске, в Сибири, что ни на есть в РСФСР, затем с родителями переехал в Казахстан, а затем на Украину... так сложилось, что на момент получения паспорта гражданина СССР проживал в городе Львове. С паспортом гражданина СССР я жил долго и счастливо, он мне грел душу (нифига себе, у всех с орлами, а у меня наш, родной, серпасто-молоткастый!) и я не особо горел желанием его заменить на паспорт нового образца... но так или иначе, пришло время менять его на российский, и тут началось шоу))) в паспортном столе мне заявили, что поскольку на момент принятия чего-то там в 1992-м году у меня не было постоянной российской регистрации, то я не являюсь гражданином РФ... в 1992-м году у меня ее и не могло быть, поскольку в 1989-м поступил в Воронежский политех и имел временную регистрацию в общежитии студгородка ВПИ, то есть по месту проживания на период обучения (окончив школу во Львове, я там выписался, потому что знал, что уезжаю навсегда, наступают страшные времена, нацистам дали слово вещать с высоких трибун, поступил в ВПИ, получил койко-место в общежитии, прописался, все законно)... на мой вопрос, гражданином какого государства я тогда являюсь, работники паспортного стола ответили, что видимо НИКАКОГО, но явно не Украины, поскольку уехал оттуда в 1989-м, но и не России, поскольку в 1992-м и далее по тексту... и плевать, что я родился в РФ, с 1989 года живу в РФ, имею постоянную регистрацию с 1994 года (по окончании института, переехав на место постоянного проживания и работы), причем в собственной жилплощади; в законе черным по белому написано так а не иначе, и поэтому мне теперь нужно оформить вид на жительство, получить временное гражданство, а с течением времени получить и гражданство РФ...

        вот такая история из собственного жизненного опыта... а проблему паспорта гражданина РФ я решил следующим образом: утерял паспорт гражданина СССР, взяв отказной в том же РОВД по этому поводу, сделал левую справку в одной из общаг города, в которой было указано, что с 1989 по 1994 год я проживал в ней и имел постоянную регистрацию... все формальности на 1992 оказались соблюдены))
        1. sherp2015 27 мая 2016 16:40
          Цитата: AlexSam
          я родился в Омске, в Сибири, что ни на есть в РСФСР, затем с родителями переехал в Казахстан, а затем на Украину... так сложилось, что на момент получения паспорта гражданина СССР проживал в городе Львове. С паспортом гражданина СССР я жил долго и счастливо, он мне грел душу (нифига себе, у всех с орлами, а у меня наш, родной, серпасто-молоткастый!) и я не особо горел желанием его заменить на паспорт нового образца... но так или иначе, пришло время менять его на российский, и тут началось шоу))) в паспортном столе мне заявили, что поскольку на момент принятия чего-то там в 1992-м году у меня не было постоянной российской регистрации, то я не являюсь гражданином РФ... в 1992-м году у меня ее и не могло быть, поскольку в 1989-м поступил в Воронежский политех и имел временную регистрацию в общежитии студгородка ВПИ, то есть по месту проживания на период обучения (окончив школу во Львове, я там выписался, потому что знал, что уезжаю навсегда, наступают страшные времена, нацистам дали слово вещать с высоких трибун, поступил в ВПИ, получил койко-место в общежитии, прописался, все законно)... на мой вопрос, гражданином какого государства я тогда являюсь, работники паспортного стола ответили, что видимо НИКАКОГО, но явно не Украины, поскольку уехал оттуда в 1989-м, но и не России, поскольку в 1992-м и далее по тексту... и плевать, что я родился в РФ, с 1989 года живу в РФ, имею постоянную регистрацию с 1994 года (по окончании института, переехав на место постоянного проживания и работы), причем в собственной жилплощади; в законе черным по белому написано так а не иначе, и поэтому мне теперь нужно оформить вид на жительство, получить временное гражданство, а с течением времени получить и гражданство РФ...

          вот такая история из собственного жизненного опыта... а проблему паспорта гражданина РФ я решил следующим образом: утерял паспорт гражданина СССР, взяв отказной в том же РОВД по этому поводу, сделал левую справку в одной из общаг города, в которой было указано, что с 1989 по 1994 год я проживал в ней и имел постоянную регистрацию... все формальности на 1992 оказались соблюдены))


          Наши чиновники это такая инфекция! Что хуже лепры
      6. g1v2 27 мая 2016 20:33
        Делал гражданство родственнице. Все как полагается - рвп, через год, вид на жительство , потом гражданство. Два замечания.
        1. 90процентов проблем люди делают себе сами - устраивают километровые очереди, списки , дежурства по ночам. Необходима электронная очередь как в сбербанке или пенсионном фонде. Там пришел , получил номерок из машины и ждешь когда высветится номер окошка. Тут же люди устраивают ад. СПИСКИ ДЛИНОЙ В РУЛОН ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ,дежурства по ночам чтобы левый список не возник и тд.
        2. Идти надо ТОЛЬКО к молодым в окошко. 80 процентов женщин от 40 в всех гос учреждениях - конченые стервы , обиженные на свою маленькую зарплату и отсутствие полового акта кроме как мозгов. Придирки, ругань , крики . Блин я Чубайса не так нелюбдю как этих стерв в окошках госучреждений . Мечта - чтобы их всех заменили роботами, блин. Самый алес был когда нас завернули, потому что папка была уголком, а не конвертиком. Молодые как правило остервозиться не успели , плюс еще действительно пытаются помочь .Два раза было, когда молодые девчонки провозились с нами по часу помогая заполнить все правильно. Пожилая же стерва заворачивала людей после помарки или орфографической ошибки. Сильно сдерживаюсь - очень нехорошая женщина. am
        Ну и наконец о взятках - меня ни разу за последние 10 лет не попросили или не вымогали взятку . Ни разу. Блин, да я сам бы готов был заплатить сотрудникам фмс - только чтобы в очередях не стоять . Сказали бы сколько - я б заплатил. Ан , нет. Даже разговоров в очереди не ходило, что кто-то берет.
        МНЕ ЭТО НАПОМИНАЕТ , КАК МОЛОДОГО в армии спрашивали обычно - "Как жить будем? По традициям или по уставу?" И по уставу выходило куда неприятнее, чем по традициям. crying
        1. Aleksander 27 мая 2016 23:13
          Цитата: g1v2
          90процентов проблем люди делают себе сами - устраивают километровые очереди, списки , дежурства по ночам. Необходима электронная очередь как в сбербанке или пенсионном фонде. Там пришел , получил номерок из машины и ждешь когда высветится номер окошка


          Вы хоть понимаете, ЧТО написали? Люди САМИ должны, по-Вашему, организовать электронную очередь и смонтировать светящиеся окошки? belay Что за чушь!
          Они ночами в очередях, потому, что НЕТ этих срнх электронных окошек!
          1. Цитата: Aleksander
            Вы хоть понимаете, ЧТО написали? Люди САМИ должны, по-Вашему, организовать электронную очередь и смонтировать светящиеся окошки? Что за чушь!

            вы меня простите но это вы поите чушь и несете такой бред, что теряешься с ответом.
            люди приезжают без документов, вот не подумали они что нужны документы, прострачивают регистрацию и т.д. и т.п
        2. Weyland 28 мая 2016 00:17
          Цитата: g1v2
          Идти надо ТОЛЬКО к молодым в окошко. 80 процентов женщин от 40 в всех гос учреждениях - конченые стервы


          Ну, тут кому как повезет - из моего опыта не подтверждается!

          Цитата: g1v2
          Ну и наконец о взятках - меня ни разу за последние 10 лет не попросили или не вымогали взятку . Ни разу. Блин, да я сам бы готов был заплатить сотрудникам фмс - только чтобы в очередях не стоять . Сказали бы сколько - я б заплатил. Ан , нет. Даже разговоров в очереди не ходило, что кто-то берет.


          А вот это и из моего опыта подтверждается полностью - ни разу не было! И по Уставу выходило гораздо неприятнее, ибо писали его законченные сволочи-единороссы! am Так что я голосую только за ВВЖ hi - ВВП мне ничего хорошего не сделал, пусть за него Депрадьё голосует!
      7. Weyland 28 мая 2016 00:10
        Цитата: Ami du peuple
        То есть не попали под программу возвращения соотечественников?


        Действует - исключительно в депрессивных регионах, где приезжим щедро предлагают зарплату 3 тыр в месяц (не знаю, как сейчас, а в 2011м, когда я только что переехал в Россию, приходили мне столь щедрые предложения! am
        1. Цитата: Weyland
          Действует - исключительно в депрессивных регионах

          опять редкий бред, ну вы хоть узнайте прежде чем эти глупости писать
          Регионы участники программы переселения в 2016 году.

          Алтайский край
          Амурская область
          Архангельская область
          Астраханская область
          Брянская область
          Волгоградская область
          Вологодская область
          Воронежская область
          Еврейская автономная область
          Забайкальский край
          Иркутская область
          Калининградская область
          Калужская область
          Камчатский край
          Кемеровская область
          Костромская область
          Красноярский край
          Курганская область
          Ленинградская область
          Курская область
          Липецкая область
          Магаданская область
          Мурманская область
          Ненецкий автономный округ
          Нижегородская область
          Новгородская область
          Новосибирская область
          Омская область

          Оренбургская область
          1. Weyland 28 мая 2016 18:40
            меня этот список 5 лет назад мог заинтересовать, а сейчас-то зачем - я уже гражданство года полтора как получил
            1. так это же ВЫ написали что в списке "исключительно депрессивные регионы"
              вот меня и интересует ЗАЧЕМ
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 27 мая 2016 10:43
      По финалу соискатели гражданства в своем большинстве желают жить в Москве. Ну, а где же еще? laughing А чего думали то четверть века?
      1. Weyland 28 мая 2016 00:20
        Цитата: сибиралт
        А чего думали то четверть века?


        Вы цены на жилье в России и Средней Азии сравнивали? Переехать, чтобы бомжевать? Нафигнафиг... stop Приехали, когда денег накопили и работу постоянную и приличную нашли - или если уж слишком припекло!
      2. Weyland 28 мая 2016 00:20
        Цитата: сибиралт
        А чего думали то четверть века?


        Вы цены на жилье в России и Средней Азии сравнивали? Переехать, чтобы бомжевать? Нафигнафиг... stop Приехали, когда денег накопили и работу постоянную и приличную нашли - или если уж слишком припекло!
      3. ФАНТОМ-АС 28 мая 2016 00:50
        Цитата: сибиралт
        По финалу соискатели гражданства в своем большинстве желают жить в Москве. Ну, а где же еще?

        Это факт, только масквастан или Подмосковье! Ну Питер ещё.
        Два года назад у нас в области было много беженцев с Донбасса, принимали , как родных yes (имею в виду простых людей, а не чиновников), через год ,со словами,как вы здесь, на хрен, живёте,25-30% подались домой,а остальные осели в столице и её окрестностях.

        Зы. Всё дело в том , что нашему гос-ву граждане(граждане) не нужны, а тем более граждане ("приезжие").
        Хотя месяц назад был разговор с азиатом. Задаю вопрос:сколько лет?
        -19-ть ,говорит.
        -гражданство какое, спрашиваю
        -РФ
        -??????7 А чё в армии не служишь?
        -А мне дядя вместе спаспортом,военник купиль....
        Тут уже без коментариев.
    4. Наблюдатель2014 27 мая 2016 10:52
      Дмитрий Потапов
      hi
      Поддерживаю полностью!Хотя ,я при возвращении на родину, обошёлся без кругов ада.Наверное в УФМС на радостях ,что не армян документы подал, сделали всё на тот момент решительно быстро hi
  2. Selendis 27 мая 2016 09:32
    На личном примере, в одну фирму год и несколько месяцев назад, взяли девушку с Донецка лет 20-23, специалистом на копировальный центр, молодая, но далеко не глупая, быстро разобралась с программами и оборудованием, могла бы сделать хорошую карьеру... если бы не закон о возвращении эмигрантов с Украины. Один рассказ ее запомнился - год назад, от приезда в Россию, или попозже, во время пика нападения Украины на Донбасс, вышла в магазин за продуктами, встретила патруль дончанских ополченцев и через полчаса распросов и обьяснения что она через дорогу живет, получила в лицо прикладом автомата. Причем рассказывала спокойно - из-за обстановки в ДНР, бывало и хуже.. Жалко девченку, уехала обратно
  3. volot-voin 27 мая 2016 09:35
    Любой Русский, более того любой Славянин, должен иметь приоритетные права на Российское гражданство. Где бы Русские не жили, это наши люди, и Россия их мать, и должна всегда оставаться родным домом.(та же позиция для союзных народов имеющих свои земли на территории РФ)
    Цитата: Дмитрий Потапов
    что характерно нерусским был проще т,к им вроде как делали скидку из -за того что нерусские,

    К сожалению власти все еще страдают толерантностью и опыт Европы ни чему не научил.
    Разбрасываться своими людьми - глупо и нерационально, или у нас рождаемость стала как из пулемета и людей девать не куда.
    1. просто экспл 27 мая 2016 09:59
      Любой Русский, более того любой Славянин, должен иметь приоритетные права на Российское гражданство. Где бы Русские не жили, это наши люди, и Россия их мать, и должна всегда оставаться родным домом.

      но вот для добровольно уехавших я бы такую скидуху делать бы не стал . сам решил свалить туда где теплее, вместо того что бы Родину отстраивать , то и сиди там . сам решил, сам уехал, сам решай свои заплеты на новой "родине".
      а то видал я таких , то рашка хреновая страна - надо валить . а как на новом месте не удалось устроиться (тут работали на хлебных должностях . сидели в офисах пасьянсы расскладывали или были начальничками в конторах . там на нормальную работу не устроились и через несколько лет возвращаются обратно , мол паршиво там и вообще я Родину люблю) так резко вспоминают что Родина им что то должна и их все должны обратно принять .
      и хотят жить в том обществе которое отстраивали другие , пока они там за границей портки протирали в поисках "где сытнее" .
      нам с такими не по пути .
      1. Диана Ильина 27 мая 2016 10:31
        Цитата: просто экспл
        нам с такими не по пути .


        Можно сказать с языка сняли! У моей подруги одноклассница уехала в США и уже лет семь как имеет американское гражданство. Встречались мы несколько раз на дивичниках, когда она приезжала из штатов. Мягко говоря, это УЖАС, причем как внутренний, так и внешний! У человека явно в голове, что-то меняется, она реально не русская, она американка, причем не в самой лучшей ипостаси этой так сказать "нации"! Так что очень большой вопрос, а нужны ли нам ТАКИЕ "русские"?!
    2. Цитата: volot-voin
      Любой Русский, более того любой Славянин

      а гипожаба была русской, а еще одна бледная спирохета - ковалев?
      1. то есть тот кто минусовал уверен что гипножабам нужно давать гражданство?!
        1. ухахатываюсь laughing good
    3. 30BIS 27 мая 2016 10:28
      Мне запомнилось время 2014 года начало июня . В Новороссии Славянск , обстрелы ,фашисты . ... Севастополь . Парк возле моря . В парке ютятся люди .Женщины ,дети , пожилые люди ,мужчины ( их не много) .В палатках ,каких то вигвамах из картона , полиэтилена , просто в кустах под открытым небом . Воду ходят брать на пляж . Готовят на кострах.. Кто то привёз с собой любимых голубей .. Выпустил возле парка .. Стайка сидит не разлетается . С каждым днём птиц всё меньше и меньше ... Ястребы ,кошки , совы . Ни кто, ни кому не нужен.. Брошенные люди .. Брошенные птицы..Очень не уютно на душе ! Так быть не должно было!
    4. Altona 27 мая 2016 10:45
      Цитата: volot-voin
      К сожалению власти все еще страдают толерантностью и опыт Европы ни чему не научил.
      Разбрасываться своими людьми - глупо и нерационально, или у нас рождаемость стала как из пулемета и людей девать не куда.

      -------------------
      Нашим властям люди нужны только на период выборов.Потом наплевать.
      1. volot-voin 27 мая 2016 11:45
        Цитата: Altona
        Нашим властям люди нужны только на период выборов.Потом наплевать.

        Не только нашим властям. Существуют выборные технологии когда всегда побеждает только тот кого "Выбрали". Вспомните рейтинги Ельцина когда он побеждал на выборах при том что 99% населения его ненавидела, и желалала как минимум, что бы издох скорее.
    5. 97110 27 мая 2016 11:02
      Цитата: volot-voin
      К сожалению власти

      Всё Вы правильно пишете. Только так называемые "власти" - это вполне себе реальные конкретные люди. Которых нерусские мотивируют хотя бы своей общностью и сплочённостью. Про взятки не говорю и не намекаю - у меня тёща в процессе натурализации. Можно бы и быстрее, но, родившись под Ярославлем, за годы стала... с хохлячим менталитетом. Как бы чего и там не упустить. Вывез её в начале 2014 первый раз. Через пару месяцев сбежала обратно - у её там деньги и квартира. У одинокой 80 летней пенсионерки из учителей - какие там деньги! Второй раз, когда обстрелы усилились и по соседнему дому "град" прошёл, опять вывезли. Была бы помоложе, ещё неоднократно бы сбегала. Ещё знаю родственников и знакомых, устроившихся нормально в России и вернувшихся при первых признаках мира. Может я и неправ, но сами переселенцы зачастую не колотятся. Чего не скажешь о смуглых народностях белой расы. Появились на рынке молодые армяне. Зубами вцепились, колотились - теперь у них уже и магазин есть, и несколько мест в рядах. Русские братья не могли поделить рынок пассажирских перевозок, воевали аж до Государевой Думы. Один ушёл с рынка, вместо него армянин работает. Я не знаю их проблемы с гражданством, у нас армян много с екатерининских времён. Пишу о том, как люди строят свою жизнь, раз и навсегда. А про русских переселенцев - даже если работники ФМС будут труситься над каждым - всё равно они ещё решают, жить ли здесь? А может как нибудь обратно, в Европу? Вдруг там поболе дадут?
  4. koralvit 27 мая 2016 09:38
    Вполне согласен с автором. Диву даёшься, почему в России могут думать только Путин, Лавров, да Шойгу? Возьми чуть ниже, всё. Даже на уровне правительства не заметно самостоятельного мышления, которое бы шло на пользу России. Все смотрят на запад, счета на западе, дети - на западе. Начали приезжать с Украины квалифицированные кадры - надо их ободрать, но никак не помочь с устройством.
    1. просто экспл 27 мая 2016 10:07
      Россия всегда прогрывала когда пузо брало вверх над душой . мелкие чинуши тупо хотят денег и ради денег пойдут на все . все нерусские понимают что они нерусские и что бы стать гражданином надо дать на лапу . а русские знают что они русские и чинуши должны делать свою работу , а не брать взятки. поэтому чинуши любят нерусских и не любят русских . от первых у них пузу теплее .
  5. Blondy 27 мая 2016 09:40
    Блин, как оно заколебало современное клиповое мышление, особенно деятетелей из госструктур. "Иностранные граждане - носители русского языка" - это же надо такое придумать. Неужели думают, что мы забудем, что отдельные наши русские граждане СССР проижвающие в союзных республиках стали иностранцами в результате предательства власть предержащих коммунистов-ренегатов.
    1. kotvov 27 мая 2016 10:12
      стали иностранцами в результате предательства власть предержащих коммунистов-ренегатов.,,
      сюда по законам и действиям они(ренегаты)так и остались и при власти и приближенными.
  6. Edvagan 27 мая 2016 09:42
    с нашей демографической ситуацией радоваться нужно, что к нам славяне едут и помогать им всячески, вместо того, что бы узбеков с таджиками завозить....
  7. Knizhnik 27 мая 2016 09:50
    Были в нашей истории уже массовые переселения наших соотечественников из Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Киргизии


    Больше ниоткуда? Переселялись практически из всех республик бывшего СССР, на фоне разрухи и национальных трений. А эти четыре страны, тем не менее, заслужили отдельного упоминания. За что такая честь? request
  8. GAndr 27 мая 2016 09:52
    Давно настало время собирать свой народ, я имею ввиду - всех славян.
    Посмотрите что творится, в стране реально засилие чужеродцев. Причем эти самые чужеродцы уселись на высоких должностях и им пофигу на всё. Конечно им нет смысла облегчать возвращение русских домой. Выразился бы покрепче, да сейчас все обидчивые, в экстремизме и разжигании ещё обвинят.
    А если реально, то снимаю шляпу перед евреями, вот у кого поучиться нужно как свой народ домой собирать.
  9. samoletil18 27 мая 2016 09:52
    Надо же! А совсем не русские выходцы из Закавказья и Средней Азии получают гражданство быстро и легко, пачему-та what
    Вот, что значит четкая организация: посредник и денюжка - за месяц россиянин. И ничего не происходит с этим. В "Вести-ФМ", например, сколько иаз на всю страну в прямом эфире по этой теме вещали, и что? Неужели налоги в казну со взяток собирают и боятся потерять такой важный источник формировия бюджета!
  10. Волжанин 27 мая 2016 09:52
    У нас вся чиновничья система - "коррупционно-вымогательский омут".
    Это лишь частный случай, один из многочисленных. А ничего что у нас большинство законов умышлено написано так, чтобы ничего не понятно было, чтобы толкование было двоякое и прямая возможность "вымогать"? И прав всегда тот, кто сильней и у кого больше бабла! И 25 лет уже так живем! Так чему удивляться?
  11. Викторио 27 мая 2016 09:53
    проблем получения гражданства за границей, через консульства, значительно меньше, в прибалтийских республиках точно. а вот в россии они уже есть, там все на откупе у местных должностных чинуш
    1. bocsman 27 мая 2016 10:21
      Цитата: Викторио
      проблем получения гражданства за границей, через консульства, значительно меньше, в прибалтийских республиках точно. а вот в россии они уже есть, там все на откупе у местных должностных чинуш


      Добавлю получая гражданство России за границей подписываешь обязательство что жить в России ты не будешь ! Вот так братья славяне . И здесь мы враги и на родине не нужны !
      1. Цитата: bocsman
        получая гражданство России за границей подписываешь обязательство что жить в России ты не будешь !
        как утомляет, ВЫ ЛИЧНО ПОЛУЧАЛИ ГРАЖДАНСТВО РФ ЗА ГРАНИЦЕЙ?!!!
        вы серьезно считаете что написав такую расписку вы не сможете въехать и жить в России?!
    2. StarOver 27 мая 2016 10:41
      А что же тогда у вас, в прибалтийских республиках, столько "неграждан" проживает?
  12. skedlof 27 мая 2016 10:01
    все верно, из литвы и латвии несколько (до десяти) друзей пробовали вернуться в россию. натурально, не получилось -- работу не найти, жить не на что пока нет реги и гражданства. потом со злостью говорили, что натурально обман какой-то, без денег нереально, промаялись и поехали обратно.
    ... и выехали в англию, как это ни странно звучит, русскому из некоторых бывших республик ссср проще уехать на запад, чем вернуться на родину.
    парадокс -- в россии постоянно слышу, мол, из прибалтики от трети до половины населения уехала в европу, а хоть кто-нибудь задумывался, кто все эти люди? неужто литовцы, латыши и эстонцы? как бы не так, из прибалтики в массовом порядке уезжают как раз русские и русско-язычные, которых реально достала местная идиотская русофобия.
    1. Цитата: skedlof
      все верно, из литвы и латвии несколько (до десяти) друзей пробовали вернуться в россию. натурально, не получилось -- работу не найти, жить не на что пока нет реги и гражданства. потом со злостью говорили, что натурально обман какой-то, без денег нереально, промаялись и поехали обратно.

      а вот я приехал без всяких проблем, а проблемы которые видел у таких же как я были на 99% по их вине
      1. skedlof 27 мая 2016 10:16
        Цитата: Василенко Владимир
        а вот я приехал без всяких проблем, а проблемы которые видел у таких же как я были на 99% по их вине


        да ладно, друзья все устроились в англии, 40-50кф, дома покупают, семьи заводят -- значит всё в порядке с ними, как считаете? а в россии почему-то ничего этого не смогли сделать, в чем их вина?
        1. Цитата: skedlof
          без денег нереально

          они в лАндОне без денег устроились?! wassat
          не смешите окружающих, либо они вам лапшу вешают, либо вы тут ей остальным
          1. skedlof 27 мая 2016 10:31
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: skedlof
            без денег нереально

            они в лАндОне без денег устроились?! wassat
            не смешите окружающих, либо они вам лапшу вешают, либо вы тут ей остальным


            еще раз повторяю, если не поняли с первого:

            натурально, не получилось -- работу не найти, жить не на что пока нет реги и гражданства. потом со злостью говорили, что натурально обман какой-то, без денег нереально, промаялись и поехали обратно.


            да, в англию ехали и работа была практически сразу. понятно, чтобы подняться нужны были и курсы, и дипломы местные. я же не говорю, что сразу всё было... и москва не сразу строилась. чего скалитесь?
            1. Цитата: skedlof
              да, в англию ехали и работа была практически сразу. понятно, чтобы поднятся нужны были и курсы, и дипломы местные. я же не говорю, что сразу всё было и москва не сразу строилась. чего скалитесь?

              все таки вам по ушам ездили, ехали в англию жили на что если в РФ жить было не на что?!
              1. skedlof 27 мая 2016 10:41
                вы действительно такой валенок или троллите тут меня? я достаточно хорошо описал ситуацию, если не понимаете с первого раза -- перечитайте несколько раз. за сим прощаюсь.
                1. ну хамство это да,
                  что вы описали, приехали, жить не на что, не где, работы нет, гражданство не дают, с горя уехали в англию сразу все получили, правда после дописали, что потребовалось время на курсы и еще что-то, так понимаю что все это время жили в ЛандОне на вокзале
                  вы за идиотов всех держите?!
                  я так же приехал в РФ из бывшей республики и кухня знаю изнутри
  13. ЮГВ-97219 27 мая 2016 10:02
    С начала дедушка Ленин отрезал нас от России затем ЕБуН со товарищи решил стать от нас независимым ,теперь нас используют как рычаг влияния на страны нашего нынешнего проживания ,вот так и живём!
    1. StarOver 27 мая 2016 10:52
      Этот дедушка, много чего от России отрезал и раздал, наверное хотел хорошим для тех кому раздавал быть. А они, в знак благодарности, ему памятники сносят. Мол, ничего не знаем, никто нам ничего не дарил, так всегда было.
    2. sa-ag 27 мая 2016 11:03
      Цитата: ЮГВ-97219
      С начала дедушка Ленин отрезал нас от России

      Что он там отрезал?
      1. Комментарий был удален.
      2. Weyland 28 мая 2016 01:50
        Цитата: sa-ag
        Что он там отрезал?

        Все т.н. "союзные республики", причем с кусками исконно русских территорий:
        Новороссию, Пыталовский район, Нарву, Западный и Северный Казахстан (начало присоединения Казахстана к России - 1731; Гурьев построен, ЕМНИП, в 1620м, Семипалатинск и Усть-Каменогорск - в 1720)
        1. ЮГВ-97219 28 мая 2016 13:36
          Я бы добавил сюда Уральск год основания 1584! а Гурьев(маленькая корректировка) основан в 1640!
        2. Alibekulu 28 мая 2016 14:18
          Цитата: Weyland
          Северный Казахстан (начало присоединения Казахстана к России - 1731
          Яким-таким чудесным образом "присоединения Казахстана к России - 1731 году говорит о том, что это "исконно русские территории" laughing?
          И я вот думаю, вот от имён - Абулхайр, Аблай, Тауке.. ну прям-таки веет исконно-русским духом.. Такие простые старорусские имена.. crying good
          1. Weyland 28 мая 2016 18:55
            Цитата: Alibekulu
            Яким-таким чудесным образом "присоединения Казахстана к России - 1731 году говорит о том, что это "исконно русские территории


            Что тут непонятного? fool Все эти города основаны ДО 1731го - т.е. в те времена это была ни разу не казахская территория!
            1. Alibekulu 29 мая 2016 08:31
              Цитата: Weyland
              это была ни разу не казахская территория!



              laughing А чья тогдаfeel ?
  14. domokl 27 мая 2016 10:04
    Необходимо четко разграничить тех, кто приехал на ПМЖ и тех, кто отсиживается от войны. Только и всего. Для получения гражданства нужно максимально упростить систему. и ,главное, почему русских из украины на время всех этих культпоходов по чиновникам держат как на "поселении". Ежедневная проверка , отсутствие всех и всяческих документов, а значит, работа на тех же условиях как гастеры -нелегалы...
    Согласен, ограничить расселение можно. Положим кроме москвы и Питера..Но в регионах то земли море. За Уралом сколько угодно людей можно расселить. Да ,чуть чуть придется потратиться..Но ..русские своих не бросают,елки палки...
  15. Zomanus 27 мая 2016 10:12
    Да у нас и коренные россияне как бы нафиг никому не нужны...
    Так что не удивлен вообще.
    Может стоит присмотреться к национальности тех, кто этим заведует на низовом уровне?
    Не хочу разжигать конечно, но есть определенные подозрения.
    Да и вообще, сколько у наших чиновников ништяков накоплено?
    Они по факту сами давно уже не граждане нашей страны.
    Она им так, чисто кормушка.
  16. Противный 27 мая 2016 10:25
    Выезжал на учебу в Казахстан. Во время развала Союза, этот п...с, Назарбаев, не спросив меня, дал Казахское гражданство!!! Мне, русскому!!!(паспорта были в отделе, в "сейфе", печать поставили и все. Я не слухом ни духом) Потом были проблемыыы.... По достижении возраста, когда надо менять паспорт, мне сказали - как же ты жил, у тебя паспорт не действительный! Ты не гражданин РФ ни гражданин Казахстана. Тоже были проблемы. Хорошо паспортистка замечательная попалась- в 10 дней проблему решила. Я это к чему. Она говорит: "С гор спустился, обрез отложил и вот уже через 3 месяца гражданин РФ". Славянам нужно давать режим наибольшего благоприятствования, упростить получение гражданства. Всем остальным- максимально усложнить, ибо нефиг. Ввести визы, мы еще не доросли до Шенгена. Исключая Беларусь и Украину. (Друга в ЮСА спрашивал- легко ли получить гражданство США. Он ответил- практически невозможно) Это моя позиция, я не сдвинусь.
    1. Цитата: Противный
      (паспорта были отделе, в "сейфе" печать поставили и все. Я не слухом ни духом)

      это как?! belay в каком сейфе?!!!!
      Цитата: Противный
      По достижении возраста, когда надо менять паспорт, мне сказали - как же ты жил, у тебя паспорт не действительный! Ты не гражданин РФ ни гражданин Казахстана

      вы что в паспорт свой не смотрели?!
      кроме того если у вас штамп в паспорте(советском) о гражданстве РК то почему вы н гражданин РК, какие то бредни
      1. Противный 27 мая 2016 10:36
        Это сказано. Так было.
        1. Цитата: Противный
          Это сказано. Так было

          что было сказано, что паЧпорт в сейфе?
      2. Bulrumeb 27 мая 2016 11:43
        Потому что Противный учился скорее всего не в гражданском ВУЗе, у меня было то же самое поступил паспорт забрали, выдали после окончания, правда штампа не ставили
        1. Цитата: Bulrumeb
          поступил паспорт забрали

          простите за резкость это ваша ГЛУПОСТЬ и НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ
  17. Denis56rus 27 мая 2016 10:28
    В Самаре торговал арбузом разговаривал с таджиками 150000 тысяч стоит паспорт и гражданство. одно лето на рынке и паспорт в кармане
  18. ваняватный 27 мая 2016 10:44
    вот еще порадую , с год назад так было : люди переезжают (русские) со скарбом ( шкаф ,стиралка ,тв и пр ) оплатили контейнер , дорогу а им тут :растомаживайте и ценник ... и все по закону не уверен , что сейчас что то изменилось , хорошо если чиновник на месте человек , а не с печатью , если нет , то свое же хрен выкупишь
    1. если по программе переселения то ни чего подобного, растаможка бесплатная, контейнер ЖД оплачивается
      1. Bulrumeb 27 мая 2016 11:40
        и где же Вы такое видели? Сначала попробуйте выехать по программе переселения
        1. ваняватный 27 мая 2016 11:42
          подробности не помню , помню только женщина плакала - никто их не о чем не предупреждал
          1. Цитата: ваняватный
            никто их не о чем не предупреждал

            извините а женщина читать писать не умеет?!
            может прежде чем ехать изучит законы, почитать документы?!
            в одноклассниках все зависают а зайти на сайт ФМС мозгов ни у кого нет
            1. ваняватный 27 мая 2016 11:58
              может мозгов , может интернета , может посольства - да чего угодно : русские едут в Россию с набором мебели посудой , телевизором и стиралкой , какого хрена им с ходу в лицо плевать ?они что , контейнер с бытовой техникой волокут? встретьте , оставьте им их барахло и работайте с людьмии , помогайте им : мало ли у кого какие обстоятельства , а то опять одни лозунги ... начерта усложнять ?
              1. Цитата: ваняватный
                может мозгов , может интернета , может посольства - да чего угодно

                хорошая отмазка
                Цитата: ваняватный
                русские едут в Россию с набором мебели посудой , телевизором и стиралкой , какого хрена им с ходу в лицо плевать ?

                вы считаете что требование выполнения таможенного законодательства это плевок в лицо?!
                Цитата: ваняватный
                мало ли у кого какие обстоятельства , а то опять одни лозунги ... на черта усложнять ?

                ни кто ни чего не усложняет, в стране есть закон и его нужно исполнять если не удосужился узнать законы страны то не че всех вокруг обвинять
                1. ваняватный 27 мая 2016 12:09
                  а может сделать закон более вменяемым?а то вечно то к телеге пятое колесо прилепят , то в него же палки вставляют , вот зачем человеку свой старый телевизор растамаживать , или тарелки его бабки?
                  1. Цитата: ваняватный
                    а может сделать закон более вменяемым?

                    отменить таможенные платежи?!!
                    Цитата: ваняватный
                    вот зачем человеку свой старый телевизор растамаживать , или тарелки его бабки?

                    чес слово лениво объяснять, вам завтра под БУ вещами будут везти ВСЕ и отнюдь не переселенцы, а вы докажите, что это не их личные вещи
                    1. ваняватный 27 мая 2016 13:16
                      то есть если в России даже и появяться 1000 старых , контрабандных диванов то все , хана нам ? отнюдь не переселенцы это кто ?ну навезут хлама и что?белорусские устрицы , якобы российский сыр (контрабас из незалежной ) и все что угодно кому надо и так затянут , если русский притащит с собой не один а два телевизора , или единственный продаст , вывезенный из какого нибудь узбекистана , то что? могучая волна переселенцев обрушит зкономику мутным потоком контрабаса?
                      1. Цитата: ваняватный
                        то есть если в России даже и появяться 1000 старых , контрабандных диванов то все , хана нам ?

                        думаю наши не диваны повезут, кроме того под этим соусом везти будут другие
                        Цитата: ваняватный
                        то что? могучая волна переселенцев обрушит зкономику мутным потоком контрабаса?

                        разговор вообще не об этом на сегодня закон есть и его нужно исполнять а слюни и слеза типа, я не прочла, не подумала простите НЕ СЕРЬЕЗНО
                      2. ваняватный 27 мая 2016 13:30
                        Dura lex, sed lex кто б спорил , но у нас часто , когда пишут законы для людей имеют в виду только необходимость их исполнения , только что не поленился уточнил у товарища - не единичный случай , когда люди не в курсе про эту растоможку : значит это недоработка наша , коль уж кричим , что добро пожаловать домой , то следует и усилия прилагать , что до мною описаного случая , то люди немолодые из какой то узбекской дыры и таких много
                      3. Цитата: ваняватный
                        , когда люди не в курсе про эту растоможку : значит это недоработка наша

                        извините, это косяк приезжающих, когда вы едите в страну вы ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ основные правила прибывания
                        Цитата: ваняватный
                        коль уж кричим , что добро пожаловать домой

                        по программе переселения соотечественников, растаможки НЕТ, точнее она есть но платить таможенные пошлины не надо
              2. НЕКСУС 27 мая 2016 12:29
                Есть о чем поразмыслить, не правда ли?

                Цитата: ваняватный
                может мозгов , может интернета , может посольства - да чего угодно : русские едут в Россию с набором мебели посудой , телевизором и стиралкой , какого хрена им с ходу в лицо плевать ?они что , контейнер с бытовой техникой волокут? встретьте , оставьте им их барахло и работайте с людьмии , помогайте им : мало ли у кого какие обстоятельства , а то опять одни лозунги ... начерта усложнять ?

                Прав Жилиновский,сто раз прав,говоря-Каждый русский имеет право вернуться на большую Родину и получить гражданство в недельный срок ,после необходимых проверок.Прав!Потому что право жить на своей Родине любой русский ,думающий на русском языке,должен иметь по праву рождения.
                1. Цитата: НЕКСУС
                  Потому что право жить на своей Родине любой русский ,думающий на русском языке,должен иметь по праву рождения.
                  Людмила Михайловна Алексеева

                  Вы всерьез утверждаете что эту снегурку нужно было впускать?!
                  1. ваняватный 27 мая 2016 13:41
                    ох злой вы angry ну никто ж не знал , что оно не дохнет и не тонет , да и мода такая тогда была
                  2. НЕКСУС 27 мая 2016 13:43
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Вы всерьез утверждаете что эту снегурку нужно было впускать?!

                    А Вы всерьез утверждаете,что,к примеру, эти люди достойны права называться гражданами РФ?
                    1. ФАНТОМ-АС 27 мая 2016 13:48
                      Цитата: НЕКСУС
                      А Вы всерьез утверждаете,что,к примеру, эти люди достойны права называться гражданами РФ?

                      Их много
                    2. Цитата: НЕКСУС
                      А Вы всерьез утверждаете

                      да господь с вами, более скажу считаю, что статья о том, что нельзя лишать гражданства РФ вредная и не верная

                      кстати, а когда я подобное утверждал, это я о "утверждаете,что,к примеру, эти люди достойны права называться гражданами РФ"?
                  3. Weyland 28 мая 2016 01:15
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Вы всерьез утверждаете что эту снегурку нужно было впускать?!


                    Читайте чуть выше, сказано ведь:
                    Цитата: НЕКСУС
                    в недельный срок ,после необходимых проверок.


                    Чтобы проверить эту снегурку am , и одного дня бы хватило! laughing
                  4. Weyland 28 мая 2016 01:15
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Вы всерьез утверждаете что эту снегурку нужно было впускать?!


                    Читайте чуть выше, сказано ведь:
                    Цитата: НЕКСУС
                    в недельный срок ,после необходимых проверок.


                    Чтобы проверить эту снегурку am , и одного дня бы хватило! laughing
        2. Цитата: Bulrumeb
          и где же Вы такое видели? Сначала попробуйте выехать по программе переселения

          ну вообще-то я по ней выехал из РК и въехал в Россию и главное представляете видел и знаю
          а вы (ЛИЧНО) простите этой программой пользовались?!
      2. вот честно
        ну наберитесь смелости кто минусовал, за конкретный комент, ну просто интересно
  19. Арон Заави 27 мая 2016 10:50
    Ну г-да это уже вопрос национальных приоритетов. В 1988 году в Израиле проживало 4.8 млн.человек. С 1989 по 1995 он принял и плохо-хорошо обустроил 700 тыс.выходцев из СССР. Процент новых граждвн считайте сами.
  20. Шалтай 27 мая 2016 10:52
    Да не все так плохо у "приезжих русских" ,уже не слышно чтобы "настоящие русские" где-нибудь в деревне под Омском сожгли дом переселенцев-колдунов за то , что у них помидоры поспели на грядке , а не в комнате . Или сожгли заживо за наличие холодильника и серванта . И то уже прогресс .
    Может потому , что в российских деревнях чуток поумнели , а может потому , что сейчас в деревни из переселенцев почти никто не едет .
    1. Bulrumeb 27 мая 2016 11:38
      а по первости подобное было, когда мы переехали и начали строить дом, по следам пол-деревни по ночам ходили посмотреть что там и как делается laughing
  21. def89 27 мая 2016 10:54
    Тезка!!! Я бабушку 88-лет никак не могу сделать гражданкой России, пока только вид на жительство. Перевезли ее 5-ть лет назад. Совершенно согласен с Вами о проблемах ФМС. А на счет пунктов переселенцев... Поройте в новостях об украинских беженцах по Мурманской области, где я живу. Их наглость не имеет границ!!!! Не та работа, не то жилье!!!! В Апатитах в прошлом году они вышли на митинг перед администрацией!!!! Понимаете ли, им не нравятся условия проживания и работа которую им предлагают!!!! Местные, в основном шахтеры, их чуть не покалечили. Даже ОМОН с СОБРом из Мурманска вызывали. В самом Мурманске инцедент, когда после всех временных сроках нужно было покинуть центр временного размещения, часть украинских беженцев отказались. Учитывая, что давали жилье, работу, чего у многих мурманчан нету, пособия, гуманитарную помощь, первоочередное поступление детей в детский садик, школу. А у нас ребенка записывают садик за 2-а года, т.е. сразу после рождения! Учитывая то, что Мурманская область не получала федеральной финансовой поддержки от центра, как другие регионы!!!
  22. Дмитрий Потапов 27 мая 2016 11:09
    Цитата: сибиралт
    По финалу соискатели гражданства в своем большинстве желают жить в Москве. Ну, а где же еще? laughing А чего думали то четверть века?

    Первое:в Москву приехал так же как и вся Средняя Азия, на заработки. Второе:я написал что делал через знакомых, а знакомыми в России обзавелся именно в Москве, если вы считаете что можно сунуться в ФМС по вопросу гражданства на прямую без знакомых (так было по крайней мере в середине нулевых)то мне вас жалко.третье:вы считаете легко принять решение о переезде в другую страну зная что ты ни кому не нужен и крыши над головой не будет(имеется ввиду полноценный переезд со шматьем и мебелью)? Я принял это решение после не удавшейся личной жизни (взял с собой смену белья и $100 навсякий случай чтобы вернуться обратно)и терять уже было нечего. И еще, кажущаеся легкость жизни в Москве очень обманчива, знаю массу людей пропавших на этом пути,ктоспился,кто забомжевал,кто помер,кто с горем пополам вернулся назад,сам был на грани бомжевания,депортации,руки опускались, но выжил.
  23. Bulrumeb 27 мая 2016 11:21
    многих моих сегодняшних собеседников там, за рубежом, зачастую останавливает именно отсутствие родни, способной дать временное прибежище и снабдить этой проклятой регистрацией.

    по нынешним временам родня совсем не горит желанием регистрировать на своей жилплощади кого-то еще. Знаю семью, которые в браке состоят 17 лет и живут вроде бы дружно, но жена мужа к себе в квартиру не прописывает даже временно, говорит так на всякий случай. Так это супруги, а что говорить про дальних родственников
  24. Heimdall47 27 мая 2016 11:33
    Нам бы в России определиться для начала - кто такие русские и графу "национальность" в паспорте вернуть. Сейчас реальные понятия скрывают под фуфловыми терминами - "русскоязычный", "русский мир" и т. д. Выглядит это грустно.
    1. а вы считаете что русский это национальность?!
      1. Heimdall47 27 мая 2016 11:47
        Если Вы полагаете, что нет, то подскажите, кто я тогда по национальности? Все русские в родне. Что ж мы - все безнациональны получается? Грустно crying
        1. Цитата: Heimdall47
          Если Вы полагаете, что нет

          я не пологаю я .это знаю, национальностью можно было назвать - великоросс, а вот русские совершенно точно нет, кстати в РИ в русские в себя включали великороссов белорусов и малороссов.
          если русский это национальность то пушкин точно не русский как и многие другие
          кто я тогда по национальности?
          без понятия
          1. Heimdall47 27 мая 2016 12:51
            , национальностью можно было назвать - великоросс, а вот русские совершенно точно нет,.

            Это, уважаемый, называется обыкновенным словоблудием. Это никак не доказуемо и является сугубо Вашими хотелками. И русский - это национальность и великоросс - национальность и это одно и то же.
            пушкин точно не русский

            И Пушкин - русский. 1/8 негритянской крови в нём смыта и искуплена подавляющим потоком столбовой дворянской русской крови.
            без понятия

            И без ваших понятий знаю, что русский я. А Вы наверняка не совсем laughing С чем я Вас и поздравляю.
            1. Цитата: Heimdall47
              Это, уважаемый, называется обыкновенным словоблудием.

              да вы что вы тогда ради интересно почитайте определения нации и национальности а уж после подискутируем или вы князей юсуповых славянами считаете, а может колчака, вы ради интереса почитайте сколько русских дворян, ученых артистов не имеют славянских корней
              Цитата: Heimdall47
              И Пушкин - русский. 1/8 негритянской крови в нём смыта и искуплена

              особенно понравилась ИСКУПЛЕННА
              оставим пушкина, во мне течет польская, казачья и великоросская кровь, кто я по НАЦИОНАЛЬНОСТИ?
              Цитата: Heimdall47
              И без ваших понятий знаю, что русский я

              я рад за вас, но вот и русским себя считаю хотя великоросской крови во мне только половина
              1. Heimdall47 27 мая 2016 13:21
                интересно почитайте определения нации и национальности

                Эту всю белиберду - нация, национальность, многочисленные определения к этому придумали евреи да французы. Чтобы честному простому человеку затуманить сознание.
                Есть одно нормальное понятие - народ. От простого русского слова - "род". Т.е. народ - это общность людей по крови.
                Вот Шульгин писал (могу ошибиться в точности формулировки, так как пишу по памяти), что народ - это общность людей объединённых относительно близкородственными связями.
                На мой взгляд - хорошее, точное определение.
                князей юсуповых славянами считаете, а может колчака, вы ради интереса почитайте сколько русских дворян, ученых артистов не имеют славянских корней

                Не знаю я кем их считать. Полагаю, что принадлежность к какому-либо народу не от корней зависит (хотя и от них тоже), а от расовых, поведенческих, культурных черт индивида в совокупности.
                Вообще вопрос сложный и как дважды два не решается.
                во мне течет польская, казачья и великоросская кровь, кто я по НАЦИОНАЛЬНОСТИ?

                Ну так как это всё очевидно одно и тоже, то полагаю, что Вы принадлежите к русскому народу. Очень рад за Вас в свою очередь laughing
                1. Цитата: Heimdall47
                  Эту всю белиберду - нация, национальность, многочисленные определения к этому придумали евреи да французы. Чтобы честному простому человеку затуманить сознание.

                  тогда не пользуйтесь этими терминами или дайте свое определение
                  1. Heimdall47 27 мая 2016 13:35
                    тогда не пользуйтесь этими терминами или дайте свое определение

                    Я бы не пользовался, но слово "национальность" у большинства людей означает кровную принадлежность человека к какому-то народу. Иного пока не встречал. Охотно верю, что за данным термином стоит хитрое определение (и не одно), и слово это на самом деле не является тем, чем большинство думает.
                    Но я не хочу заниматься казуистикой и вкладываю в термины общеупотребительный смысл.
                    Для меня - народ, национальность это одно и то же и означает родство по крови группы людей. Что такое нация? Вероятно это более широкое понятие, которое кровного родства не предполагает. Поэтому можно употребить словосочетание "Российская нация".
                    1. Цитата: Heimdall47
                      означает кровную принадлежность человека к какому-то народу

                      то есть этническую?
                      1. Heimdall47 27 мая 2016 14:04
                        то есть этническую?

                        Вероятно так. А что - русского языка уже недостаточно для описания данного вопроса?
                      2. Цитата: Heimdall47
                        Вероятно так. А что - русского языка уже недостаточно для описания данного вопроса?

                        еще раз новодворская говорила по русски и думаю с этнической составляющей все нормально, вы уверенны, что она русская
                      3. Heimdall47 27 мая 2016 14:14
                        еще раз новодворская говорила по русски и думаю с этнической составляющей все нормально, вы уверенны, что она русская

                        Русский - это не орден и не знак качества. Это формальное понятие, описывающее расовые и культурные особенности человека.
                        На рожу лица - она русская. Родословной её я не знаю. При этом она больная на всю голову. Да - среди русских тоже есть таковые, как ни странно.
                        Но если говорить про культурную сторону - Новодворская вряд ли русская.
                      4. Цитата: Heimdall47
                        писывающее расовые и культурные особенности человека.

                        а если КУЛЬТУРНЫЕ особенности другие?!
                        если Россия не Родина?
                      5. Heimdall47 27 мая 2016 15:30
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Heimdall47
                        писывающее расовые и культурные особенности человека.

                        а если КУЛЬТУРНЫЕ особенности другие?!
                        если Россия не Родина?

                        Вы задаёте очень сложные вопросы. Полагаю что нельзя дать ответа, который заранее решит все ситуации. Тут надо отталкиваться от контекста - конкретного человека.
                        Лично моё шаблонное мнение (оно может не покрывать всё множество проблем):
                        Если человек имеет типичную славянскую внешность и русский язык у него является родным во втором хотя бы поколении - он русский.
                        Конечно есть многочисленные исключения. Навскидку - генерал Корнилов например.

                        Разговоры - "любит он Россию, Сталина, Путина, танцует ли вприсядку или нет" не имеют отношения к выяснению принадлежности к русскому народу. Потому что это не эфемерное понятие - это кровное родство. А его ничто не перечеркнёт.
                      6. Цитата: Heimdall47
                        Конечно есть многочисленные исключения.

                        то есть юридически не определимо?
                        Цитата: Heimdall47
                        Потому что это не эфемерное понятие - это кровное родство
                        а как же Корнилов?!
                        или тут кровное родство уже не в счет?!
                        кстати а чем вам Корнилов не угодил?
                      7. Heimdall47 27 мая 2016 15:49
                        то есть юридически не определимо?

                        Не юрист я, а математик. smile Поэтому не знаю, что значит "юридически не определимо".
                        Любое правило имеет кучу исключений.
                        а как же Корнилов?!

                        Что Корнилов? Я написал, что Корнилов, например,то самое исключение . Вот просто его имя мне в голову пришло когда писал.
                        кстати а чем вам Корнилов не угодил?

                        Он мне всем угодил, просто его мать была казашкой и на лицо он был монголоид. При этом у меня лично язык не повернётся назвать его не русским. И при этом он не попадает под моё определение. Поэтому я привёл его как исключение.
                      8. Цитата: Heimdall47
                        Любое правило имеет кучу исключений.

                        хреновый вы математик, исключений не так много либо есть определение базовых условий
                        а если как вы предлагает для ЗАКОНА сделать "кучу исключений" то это уже будет на закон, а коричневая, вонючая субстанция
                        Цитата: Heimdall47
                        от просто его имя мне в голову пришло когда писал.

                        мда, то есть вы человека признали не русским потому что вам взбрело в голову, а теперь представьте, что такое взбредет в башку сотруднику ФМС в отношении вас
                        Цитата: Heimdall47
                        Он мне всем угодил, просто его мать была казашкой и на лицо он был монголоид.

                        то есть опять же под категорию к который вы и ваши сторонники склоняется он все таки не попадает, ну ни чистокровен он, кстати еще один пример Екатерина 2 русская ил нет, Багратион русский генерал или нет?!!!!!
                      9. atalef 27 мая 2016 16:22
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кстати еще один пример Екатерина 2 русская ил нет,

                        конечно нет
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Багратион русский генерал или нет

                        Российский генерал, грузин.
                        Багратион
                        Князь Пётр Ива́нович Багратио́н (груз. პეტრე ივანეს ძე ბაგრატიონი; 1765 — 12 (24) сентября 1812) — российский[2] генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Старший брат генерал-лейтенанта князя Р. И. Багратиона, дядя генерал-лейтенанта П. Р. Багратиона.
                        Представитель побочной ветви грузинского царского дома Багратионов. Ветвь картлийских князей Багратионов (предков Петра Ивановича) была внесена в число российско-княжеских родов 4 октября 1803 года при утверждении императором Александром I седьмой части «Общего гербовника».

                        Царевич Александр (Исаак-бег) Иессевич, побочный сын картлийского царя Иессе, выехал в Россию в 1759 году из-за разногласий с правящей грузинской семьёй и служил подполковником в кавказской дивизии.
                      10. Цитата: atalef
                        Российский генерал, грузин.

                        так все так русский или грузин?!!
                      11. atalef 27 мая 2016 17:08
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        Российский генерал, грузин.

                        так все так русский или грузин?!!

                        Что русский ни есть родной ( язык имею ввиду )
                        Российский ( это место жительства ) , грузин - национальность.
                      12. еврей, однозначно wassat
                      13. Weyland 28 мая 2016 02:00
                        Цитата: atalef
                        Российский генерал, грузин.


                        Да ваш он, ваш laughing
                        Багратионы - грузинская (младшая) ветвь армянского царского рода Багратуни - только есть в этом роду предание, что они потомки царя Соломона, "искоренные" ассирийцами (до Грузии-то ассирийцы не дошли, а вот Армению - в смысле, историческую, к западу от оз. Ван - подмяли). Это 2 южных колена Навуходоносор в столичный Вавилон "искоренил", а 10 северных лет за 130 до него Салманассар куда только не раскидал - до сих пор найти не могут...
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Heimdall47 27 мая 2016 16:37
                        Я не согласен с Вами. Вы похоже превратно понимаете о чём я пишу.

                        Тут как аппроксимация точек - есть заданное исходное множество точек (людей) и надо по этим точкам получить функцию определённого вида и построить по ней график.
                        После этого некоторое количество исходных точек на построенный график функции не попадёт. И вот по каждой этой точке надо решить - русская она или нет.

                        Я привёл правило (функцию), которое, на мой взгляд, наиболее точно описывает решение задачи - кто русский, а кто нет.
                        При этом есть исключения. Корнилов - не славянская внешность и русский язык у матери не родной. По нему надо отдельно решать - кто он.
                        один пример Екатерина 2 русская ил нет, Багратион русский генерал или нет?!!!!!

                        Конечно нет. С чего вдруг они русские? Одна немка, другой грузин. Это никак не умаляет их достоинств. Быть немцем или грузином - совсем не зазорно.
                      16. Цитата: Heimdall47
                        Быть немцем или грузином - совсем не зазорно

                        об этом ни кто не писал, не надо передергивать
                        Цитата: Heimdall47
                        С чего вдруг они русские?

                        а вот что писала сама Екатерина
                        Я имею честь быть РУССКОЙ, я этим горжусь, я буду защищать мою родину и языком, и пером, и мечом – пока у меня хватит жизни.
                        так кем будем её считать?!
                        а как быть с Багратионом ведь везде пишется, что он РУССКИЙ генерал
                      17. Heimdall47 27 мая 2016 16:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Heimdall47
                        Быть немцем или грузином - совсем не зазорно

                        об этом ни кто не писал, не надо передергивать
                        Цитата: Heimdall47
                        С чего вдруг они русские?

                        а вот что писала сама Екатерина
                        Я имею честь быть РУССКОЙ, я этим горжусь, я буду защищать мою родину и языком, и пером, и мечом – пока у меня хватит жизни.
                        так кем будем её считать?!
                        а как быть с Багратионом ведь везде пишется, что он РУССКИЙ генерал

                        Вы ж знаете, вероятно, что признание вины не является абсолютным доказательством. Аналогично и тут - личное мнение никого не интересует, если есть противоречащие этому веские аргументы.
                        Можно считать себя Наполеоном, можно русским, можно негром. Екатерина была немкой на русской службе. Императрица - это ж тоже служба.
                        а как быть с Багратионом ведь везде пишется, что он РУССКИЙ генерал

                        Вам вроде вверху уже написали
                        Князь Пётр Ива́нович Багратио́н (груз. პეტრე ივანეს ძე ბაგრატიონი; 1765 — 12 (24) сентября 1812) — российский[2] генерал

                        Российский - не русский. Чеченцы - тоже россияне. В русаки Рамзана запишем теперь?
                      18. Цитата: Heimdall47
                        Аналогично и тут - личное мнение никого не интересует, если есть противоречащие этому веские аргументы

                        получается что и корнилов не русский?
                        Цитата: Heimdall47
                        Российский - не русский. Чеченцы - тоже россияне.

                        а мы разве говорили о российскости?!
                      19. atalef 27 мая 2016 17:12
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вот что писала сама Екатерина
                        Я имею честь быть РУССКОЙ, я этим горжусь, я буду защищать мою родину и языком, и пером, и мечом – пока у меня хватит жизни.

                        А если это завтра скажет таджик - ты с этим то же согласишься ?
                        И вот к тебе приходит заявление на российское гражданство от гражданки
                        София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская родилась 21 апреля (2 мая) 1729 года в немецком городе Штеттине — столице Померании (ныне Щецин, Польша).
                        Отец, Кристиан Август Ангальт-Цербстский, происходил из цербст-дорнбургской линии Ангальтского дома и состоял на службе у прусского короля, был полковым командиром, комендантом, затем губернатором города Штеттина, где будущая императрица и появилась на свет, баллотировался в курляндские герцоги, но неудачно, службу закончил прусским фельдмаршалом. Мать — Иоганна Елизавета, из Готторпского владетельного дома, приходилась двоюродной тёткой будущему Петру III. Родословная Иоганны Елизаветы восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.
                        и говорит , гражданство дай , а ты ей в ответ - с такими анкетными данными , только виза на 30 дней , с обязательной постановкой на учет в УВД по месту проживания
                        laughing
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а как быть с Багратионом ведь везде пишется, что он РУССКИЙ генерал

                        Российский ,загляни в энциклопедии.
                      20. Цитата: atalef
                        ты с этим то же согласишься ?

                        сказать чем и куда тыкать будете?!
                        вы тупой или с пониманием проблемы?!
                        я говорю о необходимости определения русскости, а вы херь городите
                      21. atalef 27 мая 2016 17:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        сказать чем и куда тыкать будете?!

                        Я и сам знаю , чем и куда Вас тыкнуть
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы тупой или с пониманием проблемы?!

                        Вообще то я умный и понимаю проблему лучше чем Вы .
                        русский проживающий в любой стране и желающий вернуться на историческую Родину - должен иметь на это право , с моментальным получением гражданства и подъемными на первое время --
                        Вы против ? наверное потому , что Вы малоросс.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я говорю о необходимости определения русскости, а вы херь городите

                        не занаю какие Вы критерии решили избрать для Вашего понятия -- русскости.
                        Для меня достаточно , если в свидетельстве о рождении или паспорте у человека написано --РУССКИЙ.
                        Всё , больше ничего не требуется.
                      22. Цитата: atalef
                        русский проживающий в любой стране и желающий вернуться на историческую Родину - должен иметь на это право , с моментальным получением гражданства и подъемными на первое время --

                        жЫд это все таки диагноз, как определить русскость у проживающих в США?!
                        Я и сам знаю , чем и куда Вас тыкнуть

                        ага, с российским генералом уже тыкнулись по самую макушку
                      23. atalef 27 мая 2016 17:43
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        русский проживающий в любой стране и желающий вернуться на историческую Родину - должен иметь на это право , с моментальным получением гражданства и подъемными на первое время --

                        жЫд это все таки диагноз, как определить русскость у проживающих в США?!
                        Я и сам знаю , чем и куда Вас тыкнуть

                        ага, с российским генералом уже тыкнулись по самую макушку

                        Вова , не захлебнись слюной от злости.
                        Это ж надо , Василенко пытается определить кретерии русскости laughing
                      24. Цитата: atalef
                        Российский ,загляни в энциклопедии.

                        РУССКИЙ, заруби это на своем горбатом носу, а российскость засунь в зад, вместе с современными ЭГЭшним энциклопедиями

                        БСЭ
                        Багратион I Багратио́н
                        Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809), герой Отечественной войны 1812. Родился в г. Кизляре в семье полковника из старинного грузинского княжеского рода. На военной службе с 1782. Служил на Кавказе, участвовал в русско-турецкой войне 1787—91 и Польской кампании 1793—94. В Итальянском и Швейцарском походах А. В. Суворова 1799 в чине генерал-майора командовал авангардом и отличился во всех крупных сражениях. Во время войны с Францией 1805—07, возглавляя арьергард русской армии, отличился при Шенграбене, Прёйсиш-Эйлау и Фридланде. Участвовал в русско-шведской войне 1808—09, командовал дивизией, занявшей весной 1809 Аландские острова. Вовремя русско-турецкой войны 1806—12 с июля 1809 по март 1810 командовал Молдавской армией. С августа 1811 командующий Подольской армией, а с марта 1812 2-й Западной армией, которую во время Отечественной войны 1812 искусным маневром вывел с боями из-под удара превосходящих сил врага на соединение с 1-й Западной армией под Смоленском. В Бородинском сражении командовал левым крылом русской армии, проявив исключительную стойкость и личную храбрость, был тяжело ранен и скончался в с. Симы Владимирской губернии, где был похоронен. В 1839 его прах перенесён на Бородинское поле.
                        Лит.: Генерал Багратион. Сб. документов и материалов, Л., 1945; Багратион в Дунайских княжествах. Сб. документов, Киш., 1949; Ростунов И. И., П. И. Багратион, М., 1957.
                      25. atalef 27 мая 2016 17:51
                        Цитата: Василенко Владимир
                        РУССКИЙ, заруби это на своем горбатом носу, а российскость засунь в зад, вместе с современными ЭГЭшним энциклопедиями

                        БСЭ
                        Багратион I Багратио́н
                        Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии

                        БСЭ laughing
                        Она любого грузина русским сделает laughing
                        1769: князь Багратион, потомок грузинского царского рода Багратиони, родился в Кизляре. Точная дата рождения неизвестна. По другим данным, он появился на свет в июле 1765 в Грузии, скорее всего, в Тифлисе. Детские годы Багратиона прошли в родительском доме в Кизляре.
                        герой Отечественной войны 1812 года князь Петр Иванович Багратион происходил из древнейшего рода Грузии, давшего много грузинских и армянских царей.

                        РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20120411/623366030.html#ixzz49rsCPaZ6

                        папа - грузин , мама - грузинка --- сын русский laughing
                        хотя вам , Василенко , это очень близко. laughing
                      26. в том то и дело, что евреем нужно родится, не еврейка мама и все, не нужен ты исраилю, а вот русским можно стать и будучи германской принцессой и будучи грузинским князем и даже будучи арапом, посему в сад, в сад
                      27. atalef 27 мая 2016 20:08
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в том то и дело, что евреем нужно родится, не еврейка мама и все, не нужен ты исраилю, а вот русским можно стать и будучи германской принцессой и будучи грузинским князем и даже будучи арапом, посему в сад, в сад

                        необразованный и ничего не знающий малоросс laughing
                      28. вы то у нас все знаете, морду от грязи отмыли куда ткунулись с российским генералом?!
                      29. atalef 27 мая 2016 20:25
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы то у нас все знаете, морду от грязи отмыли куда ткунулись с российским генералом?!

                        Багратионом что ли ? belay
                        Ну это как русский Ляшко. laughing
                      30. нет вы хам при чем хам глупый, у вас даже мозгов не хватает табличку на бюсте прочесть
                      31. atalef 27 мая 2016 23:15
                        Цитата: Василенко Владимир
                        нет вы хам при чем хам глупый,

                        глупый еврей , звучит ещё более смешно , чем умный малоросс.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        абличку на бюсте прочесть

                        На заборе написано - хрен , бабка подошла , потрогала - а там сучок.
                        laughing
                        это только в мозгах малоросса может сложиться не складываемые вещи
                        Фамилия оканчивается на -*ко*-- но к Украине это отношения не имеет , мать , отец - грузины , сын - русский laughing
                        твои родственники малороссы ?
                      32. Цитата: atalef
                        глупый еврей , звучит ещё более смешно , чем умный малоросс.

                        вот весь жЫдовской нацизм во всей красе, еврей может быть только умным, остальные так себе
                      33. Weyland 28 мая 2016 02:08
                        Цитата: atalef
                        ныне Щецин, Польша).Отец, Кристиан Август Ангальт-Цербстский, происходил из цербст-дорнбургской линии Ангальтского


                        Во-во... Штеттин - изначально Щецин, Ангальт-Цербст - Англо-сербск (гуглите "лужицкие сербы"), Бремен (от "бремя"), Лейпциг ("Липск"), Любек, Росток -славянские города, и Екатерина - по крови славянка, хотя и онемеченная! Кстати, и Щлезвиг 1000 лет назад был славянским!
                      34. Комментарий был удален.
                      35. atalef 27 мая 2016 14:55
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз новодворская говорила по русски и думаю с этнической составляющей все нормально, вы уверенны, что она русская

                        ни вам делить людей на русских и не русских , только по причине , подходит лично вам их жизненная позиция или нет.
                        в семье бывают разные дети - успешные , не очень , с нормальной и не традиционной ориентацией , пацифисты и милитаристы , любящие царя , ленина , или буратино.
                        Тем ни менее они остаются членами этой семьи .А выкинув одного , завтра вруг обнаружишь , что ты в меньшинстве и уже выкинули тебя.
                      36. Heimdall47 27 мая 2016 15:02
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз новодворская говорила по русски и думаю с этнической составляющей все нормально, вы уверенны, что она русская

                        ни вам делить людей на русских и не русских , только по причине , подходит лично вам их жизненная позиция или нет.
                        в семье бывают разные дети - успешные , не очень , с нормальной и не традиционной ориентацией , пацифисты и милитаристы , любящие царя , ленина , или буратино.
                        Тем ни менее они остаются членами этой семьи .А выкинув одного , завтра вруг обнаружишь , что ты в меньшинстве и уже выкинули тебя.


                        В точку сказали, уважаю. Вот жизнь пошла - евреи учат русских свой народ определять и любить. А сами русские не рубят уже ни болта. Эх, пропала Расея... sad
                      37. Цитата: Heimdall47
                        . А сами русские не рубят уже ни болта. Эх, пропала Расея...

                        ну если "русские" будут коверкать Имя своей Родины то действительно пропадет, а насчет учить, интересно было бы посмотреть если бы у евреев какая-нить "новодорская" предложила бомбить Иерусалим, а какой-нить "ковалев" ручкался с хезболлой и предлагал убить еще сотню другую евреев
                      38. atalef 27 мая 2016 15:38
                        Цитата: Василенко Владимир
                        интересно было бы посмотреть если бы у евреев какая-нить "новодорская" предложила бомбить Иерусалим, а какой-нить "ковалев" ручкался с хезболлой и предлагал убить еще сотню другую евреев

                        Хватает и таких.
                      39. Heimdall47 27 мая 2016 15:40
                        ну если "русские" будут коверкать Имя своей Родины

                        Не надо так серьёзно - это общеупотребительное простонародное название.
                        "Эх,Рассея, моя Рассея...
                        азиатская сторона"
                        (С.Есенин)
                        интересно было бы посмотреть если бы у евреев какая-нить "новодорская" предложила бомбить Иерусалим, а какой-нить "ковалев" ручкался с хезболлой и предлагал убить еще сотню другую евреев

                        Слыхал, что есть у них и такие кто ядерные секреты Израиля разглашает. В тюрьме сидит вроде.
                      40. Цитата: Heimdall47
                        Не надо так серьёзно

                        надо
                        Цитата: Heimdall47
                        "Эх,Рассея, моя Рассея...
                        азиатская сторона"
                        (С.Есенин)

                        с этого и начинается
                        Цитата: Heimdall47
                        В тюрьме сидит вроде.

                        а у нас русские херои
                      41. atalef 27 мая 2016 15:53
                        Цитата: Heimdall47
                        Слыхал, что есть у них и такие кто ядерные секреты Израиля разглашает. В тюрьме сидит вроде

                        Выпустили , лет 6 назад .
                      42. Цитата: atalef
                        только по причине , подходит лично вам их жизненная позиция или нет.

                        если жизненная позиция чела состоит в уничтожении России и русскости то простите русским его назвать нельзя, можно любить или не любить Толстого как писателя, можно соглашаться или нет с тем что николай 2 святой, но есть фундамент РОССИЯ
                      43. atalef 27 мая 2016 15:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        если жизненная позиция чела состоит в уничтожении России и русскости то простите русским его назвать нельзя,

                        И кто этот человек ?
                        Чайковский был педераст и педофил , вы то же считаете , что он менее русский чем Вы ?
                      44. я например о новодворской
                        Цитата: atalef
                        И кто этот человек ?

                        Цитата: atalef
                        Чайковский был педераст и педофил , вы то же считаете , что он менее русский чем Вы ?

                        для чего передергиваете?
                      45. atalef 27 мая 2016 15:55
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я например о новодворской
                        Цитата: atalef
                        И кто этот человек ?

                        Цитата: atalef
                        Чайковский был педераст и педофил , вы то же считаете , что он менее русский чем Вы ?

                        для чего передергиваете?

                        ни для чего , тк если бы я убрал из предложения фамилию Чайковский , вы бы его то же в Россию не пустили ?
                      46. вы ... или прикидываетесь?!
                        ведь прекрасно поняли о чем я, но нужно по еврейски вывернутся
                        разговор идет именно об отношении к русской культуре и России а не о том кто с кем спит, мне это до фени если это не у меня в доме или не на показ
                      47. atalef 27 мая 2016 16:06
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы ... или прикидываетесь?!
                        ведь прекрасно поняли о чем я, но нужно по еврейски вывернутся

                        нет , не понял , это Вы тут крутитесь как уж на сковородке .
                        Я Вам по моему задал абсолютно конкретный ворос , можно ли ( в соответствии с вашими критериями) сччитать Чайковского русским ?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        разговор идет именно об отношении к русской культуре и России а не о том кто с кем спит, мне это до фени если это не у меня в доме или не на показ

                        тогда был следующий вопрос , русский принявший католицизм и считающий , что Путин ведёт страну в пропасть, Сталин - палачь , Николай второй - кровавый , а Ленин - величайший гений - считается ли по вашему русским ?
                      48. atalef 27 мая 2016 14:52
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть этническую?

                        Цитата: Heimdall47
                        Вероятно так. А что - русского языка уже недостаточно для описания данного вопроса?

                        Нет , знание языка , если человек этнически руссий не должно иметь никакого значения.
                        Простой пример . в Аргентине живёт большая диаспора русских , часть из них не знает языка , но они ощущают себя частью русского этноса и считают себя русскими , так что теперь запретить им приезжать ?
                      49. Цитата: atalef
                        Нет , знание языка , если человек этнически руссий не должно иметь никакого значения

                        белорус и русский это национальности?
                      50. atalef 27 мая 2016 15:43
                        Цитата: Василенко Владимир
                        белорус и русский это национальности?

                        Разумеется
                        если Этнос имеет свой язык и самоиндефицирующий себя как данная национальность .
                      51. тогда что вы скажете такую картинку
                      52. atalef 27 мая 2016 16:01
                        Цитата: Василенко Владимир
                        тогда что вы скажете такую картинку

                        А кто такие великорусы ?
                      53. Цитата: atalef
                        А кто такие великорусы ?

                        ошибся, вы не еврей
                      54. Heimdall47 27 мая 2016 16:10
                        Цитата: Василенко Владимир
                        тогда что вы скажете такую картинку

                        Хорошая картинка. Она говорит, что белорусы, малороссы и великороссы - ветви одного единого русского народа.

                        И это разделение является до некоторой степени искусственным. По крайней мере для белорусов и русских.
                        С таким же успехом можно русских на курян и воронежцев разделить.
                      55. atalef 27 мая 2016 16:19
                        Цитата: Heimdall47
                        Хорошая картинка. Она говорит, что белорусы, малороссы и великороссы - ветви одного единого русского народа.

                        так кто такие Великоруссы ?
                        это просто русские ? я так понял ?
                      56. Heimdall47 27 мая 2016 16:42
                        Цитата: atalef
                        так кто такие Великоруссы ?
                        это просто русские ? я так понял ?

                        Странный вопрос smile
                        Это русское население Московского государства до присоединения к нему Украины и Беларуси.
                      57. Цитата: Heimdall47
                        Она говорит, что белорусы, малороссы и великороссы - ветви одного единого русского народа.

                        то есть мы подошли к тому что русские понятие над этническое, объединяющее
                      58. atalef 27 мая 2016 16:34
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть мы подошли к тому что русские понятие над этническое, объединяющее

                        т.е по Вашему любой украинец или белорусс имеет право на российское гражданство ( при условии , что он соответствует предъявляемым критериям ) - те знает и уважает историю и ментально русский( кстати а что вы вкладываете в этот смысл ) ?
                      59. Цитата: atalef
                        украинец

                        а вы увидели в этой таблице где-то укрАинцев?!
                        я вот не нашел laughing
                      60. atalef 27 мая 2016 16:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а вы увидели в этой таблице где-то укрАинцев?!
                        я вот не нашел

                        Да можете называть как хотите , те вопрос в следующем - тогда полуается , что ( по вашему ) в Украине русские воюют против русских ? Так тогда не понятно , чего было лезть в Украину ? защищать русских от русских ?
                        Ну я не про то , тогда опять вопрос
                        По Вашему любой житель Украины ( априори явлюющейся русским ( по Вашему ) , имеет право на российское гражданство ?)
                      61. Цитата: atalef
                        в Украине русские воюют против русских ?

                        в какой-то мере да в какой-то нет
                      62. atalef 27 мая 2016 17:39
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        в Украине русские воюют против русских ?

                        в какой-то мере да в какой-то нет

                        Да ?! Так украинцев же не сущетвует .Они русские , да же если у них фамилия Василенко
                        ипичные окончания и суффиксы южнорусских фамилий[править | править вики-текст]
                        -енко[править | править вики-текст]
                        -енко (-энко): патронимический суффикс. Зафиксированный в звательном падеже. Типичен для казаков, горожан и крестьян Надднепрянской Украйны. Примеры: Шевченко, Овчаренко, Сусаренко, Борисенко, Дубченко, Ткаченко, Терещенко, Тимошенко, Коваленко, Бондаренко, Пархоменко, Ерёменко, Кириленко, Романенко, Симоненко, Савенко, Иваненко, Лукашенко, Петренко, Павленко, Иващенко, Скляренко, Кравченко,Кулишенко, Захарченко, Пономаренко,Темченко."
                        Фамилии с окончанием -енко являются наиболее распространёнными среди малороссов

                        теперь понятно , что ты так убиваешься , что украинцев не существует - это русские laughing
                      63. Heimdall47 27 мая 2016 16:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Heimdall47
                        Она говорит, что белорусы, малороссы и великороссы - ветви одного единого русского народа.

                        то есть мы подошли к тому что русские понятие над этническое, объединяющее

                        Мы подошли к тому, что понятие "русский" самое что ни на есть этническое. А вот малоросс, белорус, великоросс - искусственные, отражающие скорее всего просто регион проживания и, возможно, некие ментальные особенности .
                      64. а как быть с екатериной
                      65. Heimdall47 27 мая 2016 15:07
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть этническую?

                        Цитата: Heimdall47
                        Вероятно так. А что - русского языка уже недостаточно для описания данного вопроса?

                        Нет , знание языка , если человек этнически руссий не должно иметь никакого значения.
                        Простой пример . в Аргентине живёт большая диаспора русских , часть из них не знает языка , но они ощущают себя частью русского этноса и считают себя русскими , так что теперь запретить им приезжать ?

                        Верно излагаете.
                        Но я имел в виду, что импортное слово "этнос" можно вполне заменить аналогичным ранее употреблённым русским словосочетанием.
                      66. главное не название, а тот смысл кокой в это вкладываться, если по русским вы подразумеваете исключительно этническую составляющую отбрасываю культуру и ментальность то вы отбираете у народа огромный пласт как культуры так и людей
                      67. atalef 27 мая 2016 15:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        главное не название, а тот смысл кокой в это вкладываться, если по русским вы подразумеваете исключительно этническую составляющую отбрасываю культуру и ментальность то вы отбираете у народа огромный пласт как культуры так и людей

                        А что Вы подразумеваете под ментальностью и культурой ?
                        русский принявший католицизм и увлекающейся оккультизмом и воточной культурой - по Вашему уже не русский ?
                      68. Цитата: atalef
                        русский принявший католицизм и увлекающейся оккультизмом и воточной культурой - по Вашему уже не русский ?

                        по моему вы ЕВРЕЙ и этим все сказанно
                      69. atalef 27 мая 2016 16:23
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: atalef
                        русский принявший католицизм и увлекающейся оккультизмом и воточной культурой - по Вашему уже не русский ?

                        по моему вы ЕВРЕЙ и этим все сказанно

                        По моему , Вам нечего сказать , зарылись в своей теории , скоро русских по черепам мерять начнёшь.
                      70. извините ошибся вы не еврей, но то определение какое я дам сайт не пропустит
                        кстати вы там вякнули что в посольстве нужно подтверждать еврейство, как подтверждаете?!
                      71. atalef 27 мая 2016 17:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        звините ошибся вы не еврей,

                        ты такой переменчивый , за 10 минут 3 раза мнение сменил
                        Цитата: Василенко Владимир
                        но то определение какое я дам сайт не пропустит

                        напугал , я аж ...
                        Я конечно понимаю . после жизни в Казахстане с папой нач. ткацкой фабрики и мамой отсидевшей за фин.преступления - на весь мир обижен
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кстати вы там вякнули

                        Не хами , Володя
                        Цитата: Василенко Владимир
                        о в посольстве нужно подтверждать еврейство, как подтверждаете?!

                        Один документ --Свидетельство о рождении называется .
                        У тебя есть такое или ты подкидышь ?
                      72. Цитата: atalef
                        Не хами , Володя

                        ну да мы ж гои. это только богоизбранной нации можно тыкать и хамить, а с вами на "вы" и с придыханием
                        Цитата: atalef
                        Один документ --Свидетельство о рождении называется .
                        У тебя есть такое или ты подкидышь ?

                        ... даже у подкидышей есть свидетельство, теперь вопрос для идиотов в свидетельстве о рождении француза чего написано?
                      73. atalef 27 мая 2016 17:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        даже у подкидышей есть свидетельство, теперь вопрос для идиотов в свидетельстве о рождении француза чего написано?

                        Должно ли меня интересовать , что написано в свидетельстве о рождении француза , если ты русских ( из стран СНГ ) с записью в свидетельстве о рождении --РУССКИЙ -- то же пускать не готов.
                        Француз разберётся как доказать русское происхождение -- Депардье вон как быстро Доказал laughing
                      74. простите за прямоту, с мозгами все в порядке?!
                        или в исраиль исключительно из России едут?!
                        Цитата: atalef
                        Француз разберётся как доказать русское происхождение -- Депардье вон как быстро Доказал

                        КАК?!
                        зайдет и скажет я русский, с Депардье вообще идиотский пример он получал гражданство не как русский, (пи-пи-пи) блин
                      75. atalef 27 мая 2016 16:31
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ошибся, вы не еврей

                        Цитата: Василенко Владимир
                        по моему вы ЕВРЕЙ и этим все сказанно

                        ты сегодня такой переменчивый ? wink Критерии по отбору русских то же будешь каждые 5 минут менять ? laughing
                      76. в .., на... и очень быстро
                      77. atalef 27 мая 2016 17:19
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в .., на... и очень быстро

                        А фамилия у тебя на *о* закончивается , ты не из малороссов ? Папа в Казахстане , не сосланный случайно ?
                        В каком году в Казахстан попал ?
                      78. Цитата: atalef
                        Папа в Казахстане , не сосланный случайно ?

                        папа родился Алма-Ате, дед в Верном
                        намек на укрАинцев туп оп еврейски, окончание "ко" в фамилиях не признак "холатости" эти окончания носили и казаки, но вам ж... доказывать что-то бессмысленно, все одно скажите что за апельсинами приходили
                      79. atalef 27 мая 2016 17:56
                        Цитата: Василенко Владимир
                        папа родился Алма-Ате, дед в Верном
                        намек на укрАинцев туп оп еврейски, окончание "ко" в фамилиях не признак "холатости" эти окончания носили и казаки, но вам ж... доказывать что-то бессмысленно, все одно скажите что за апельсинами приходили

                        Ну , про окончание на *о* и что это не признак ( как вы там нзвали ? Хохлатости ?
                        Это Вы бабушкам на скамеечке расскажите.
                        laughing
                      80. вы прежде чем спорить хотя бы тему изучили

                        Во времена Киевской Руси патронимический суффикс -енко, ныне ошибочно называемый украинским, у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то", то есть Василенко буквально понималось как "сын Василия"
                      81. atalef 27 мая 2016 20:10
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Во времена Киевской Руси патронимический суффикс -енко, ныне ошибочно называемый украинским, у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то", то есть Василенко буквально понималось как "сын Василия"

                        сын малоросса Василия -- ну всё правильно
                        Русь -Киевская , малороссы , назвавшиеся украинцами , к коим вы и относитесь .
                        Как там , Владимир не помнящий родства ?
                      82. еврей ты вообще в курсе, что такое киевская Русь?!
                        или окромя древнего исраиля не чего не знаешь
                      83. Heimdall47 27 мая 2016 20:35
                        Весело тут у вас laughing
                      84. atalef 27 мая 2016 21:12
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еврей ты вообще в курсе, что такое киевская Русь?!
                        или окромя древнего исраиля не чего не знаешь

                        малоросс , Киевская Русь - это то , что малороссы заявляют , что древнее Руси и ещё они выкопали Чёрное море , правда часть потом уехала на Урал , что бы ровнять горы и создать Казахстанские степи - твой отец наверное и был одним из них. laughing
                      85. жертвой ЭГЭ вас назвать нельзя по возрасту, но знания у вас даже не посредственные, в минусе, кстати кивскую русь создал новгородский князь, поскольку у вас с историей и географией туго, поясняю новгород это современная РФ

                        Цитата: atalef
                        правда часть потом уехала на Урал , что бы ровнять горы и создать Казахстанские степи - твой отец наверное и был одним из них.

                        ... мой отец родился в Алма-Ате, в городе основанном его и моими предками.
                      86. atalef 27 мая 2016 22:50
                        Цитата: Василенко Владимир
                        жертвой ЭГЭ вас назвать нельзя по возрасту, но знания у вас даже не посредственные, в минусе, кстати кивскую русь создал новгородский князь, поскольку у вас с историей и географией туго, поясняю новгород это современная РФ

                        laughing
                        Цитата: Василенко Владимир
                        мой отец родился в Алма-Ате, в городе основанном его и моими предками.

                        А чего ж сбежал с исторической родины - малоросс-казах Василенко ?
                        Из города основанного предками
                        в Средние века на территории нынешнего города Алматы находилось поселение Алмату) — крупнейший город Казахстана, известный как «Южная Столица».
                      87. Цитата: atalef
                        А чего ж сбежал с исторической родины - малоросс-казах Василенко ?

                        моя родина Россия я русский, а вот ты точно не семит, а обыкновенный жЫд который искал теплое места для своего сидалища
                        почему уехал к сожалению понял, что либо я грохну какого нить нацика-мамбета или меня грохнут, но уж точно не за удобным местом для задницы
                      88. atalef 27 мая 2016 23:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        моя родина Россия я русский,

                        Твоя Родина - Казахстан - там родился твой дед , отец и ты , и ты не русский , ты украинец ( хотя себя можешь называть малороссом )
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а обыкновенный жЫд который искал теплое места для своего сидалища

                        Ну хамло - оно и в Калининграде хамло.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        почему уехал к сожалению понял, что либо я грохну какого нить нацика-мамбета или меня грохнут

                        Да ладно , баки Владимир Василенко не забивай , гугл тебе в помощь и в соц.етях меньше светиться laughing может расскажешь за что мать отсидела и кого ты там кинул , что аж в Калининград сбежать пришлось ?

                        Цитата: Василенко Владимир
                        , но уж точно не за удобным местом для задницы

                        Ну да , в Казахстане для твоей задницы точно мало приятного ждало, хотя может быть и нет laughing
                      89. Твоя Родина - Казахстан - там родился твой дед , отец и ты , и ты не русский , ты украинец ( хотя себя можешь называть малороссом )

                        моя Родина Россия, я русский кем вы меня считаете мне до сраки
                        Цитата: atalef
                        может расскажешь за что мать отсидела

                        совсем неумный человек или просто косишь, а кидать это у жЫдов было принято, любимое занятие бабки считать, даже гитлера умудрялись спонсировать и на холокосте заработать
                      90. Комментарий был удален.
                      91. Weyland 28 мая 2016 02:24
                        Цитата: Василенко Владимир
                        окончание "ко" в фамилиях не признак "холатости" эти окончания носили и казаки


                        Сейчас я в ваш флейм дровишек подкину:
                        окончание это к малороссам попало из черкесского языка, и запорожцев у нас лет 400 назад черкасами называли (хотя бы Загоскина почитайте!), и город "Черкассы" оттуда же... laughing
                      92. лично мне фиолетово
          2. Комментарий был удален.
          3. Weyland 28 мая 2016 01:38
            Цитата: Василенко Владимир
            пушкин точно не русский как и многие другие


            Его гаплотип - R1a, не просто русский, а исконно русский (арийский).
            Вы бы уж лучше его тёзку Александра 3го в пример привели. Попоробовал бы уто-нибудь в лицо его нерусским назвать... laughing Нет, никакой там Сибири - просто в торец мог бы вьехать, тоже бы мало не показалось (194 см, 130 кг) laughing
            1. вы из контекста не вырывайте цитаты
    2. НЕКСУС 27 мая 2016 12:11
      Цитата: Heimdall47
      Нам бы в России определиться для начала - кто такие русские и графу "национальность" в паспорте вернуть.

      Русский -это не национальность,уважаемый.У меня друг проживает в Молдове,но он не молдованин и даже языка молдавского не знает.Говорит и думает на русском языке,и дети его тоже.Но в паспорте значиться в графе национальность-украинец,при этом он гражданин Молдовы...так кто он?
      А есть чистокровный русский,живущий в Узбекистане.Еще в союзную бытность его деда,кадрового военного отправила Родина служить в Узбекистан,там они и остались.И делает он документы на гражданство РФ вот уже 10 лет.
      И вот эти люди мне говорят-европейский паспорт проще получить чем российский.А мы не хотим в Европу,мы хотим на Родину,тк тут наши корни,язык,культура и будущее...да только нет дела большой Родине до этих самых недорусских(русских без гражданства РФ).Хоть среди них большинство квалифицированные рабочие и инженеры.
      А на большой Родине полный швах с демографией.Вымирает народ.А за границей более 30 миллионов русских!Только своей стране они даром не нужны.И слышат эти недорусские со всех сторон-понаехали,билет-вокзал-Молдавия,Узбекистан,Прибалтика...и это говорит не только власть,но и граждане РФ ,которые зачастую и двух слов по русски связать не в состоянии.
      1. Heimdall47 27 мая 2016 12:58
        Русский -это не национальность,уважаемый

        Вы ущемляете мои права - последний узбек имеет национальность, а миллионы русских - значит нет. smile
        У меня друг проживает в Молдове,но он не молдованин и даже языка молдавского не знает.Говорит и думает на русском языке,и дети его тоже.Но в паспорте значиться в графе национальность-украинец,при этом он гражданин Молдовы...так кто он?

        Да не знаю я - это проблемы Вашего друга. Почему кто-то должен за другого решать и определять его национальную, сексуальную, религиозную принадлежность. Взрослый человек сам должен это делать. Лично моё мнение - он не русский. Давайте назовём его россиянином или пускай принадлежит к этому как его -"русскому миру". laughing Раз придумали - пускай будет. В этом нет ничего плохого.
        Со всем остальным согласен.
        1. Цитата: Heimdall47
          последний узбек имеет национальность, а миллионы русских - значит нет.

          учите терминологию
  25. костя андреев 27 мая 2016 11:42
    Цитата: Василенко Владимир
    skedlof
    Наверно я Вам смогу объяснить почему из Прибалтики не едут в РФ. сам в 92 году переехали в РФ. так вот, думается мне, что ода из причин в том, что очень большое различие в менталитете, между русскими РФ и русскими из Прибалтики. (меня удивляет, количество анекдотов про тормозов эстонцев, хотя многие россияне могут поспорить за это звание)
    У самого одноклассники многие разъехались по миру в поисках лучшей доли, иногда даже спорим, когда хвастается, что работает и живёт в Хельсинки, и говорит что в России работы нет, отвечаю, что в России можно поехать зарабатывать деньги не выезжая из страны, и это точно также как если бы из прибалтики поехали работать в страны ЕС.
    Кстати Вы немного лукавите, говоря, что у всех получается, потому как имею примеры показывающие, что не у всех складывается хорошо на новом месте.
    Если переехать на заработки из провинциальной России в российские мегаполисы, это вымирание российской глубинки и отсутствие работы, а вот если переехать из Прибалтики в Европу на заработки, это свобода передвижения и наличие выбора работы. А по факту также из захолустных всеми забытых территорий, где нет работы луди уезжают туда где можно зароботать, для прибалтики это европа, в России это мегаполисы и другие страны мира, у кого то получается у кого то нет, каждый выбирает сам.
    1. skedlof 27 мая 2016 12:37
      пожалуйста, перечитайте мои посты и дайте мне цитату где я утверждал, что "у всех получается".
      я описал вполне конкретный пример, что у конкретных моих друзей, которые хотели вернуться в россию получилось устроиться в англии.

      я не утверждаю, что все добиваются успеха в европе, ни в коем случае. более того, я знаком и с теми, кто уехал в россию и там устроились, просто таких буквально единицы.

      мое мнение почему так -- в странах европы можно устроиться на работу на общих основаниях сразу же (учтите минимальную зп в час, съем жилья и цены и сравните с российскими, и поймете где выигрышь). и только на ведущих должностях может понадобиться переаттестация или получение местного диплома.

      в россии же куча препонов и условий, которые преодолеваются с трудом и, причем, за приличное время, вполне возможно годы.

      допускаю, что сейчас ситуация изменилась к лучшему, но с нулевых и до десятых едва ли у меня наберется пяток позитивных примеров.
      1. костя андреев 27 мая 2016 13:17
        пардон, приписал Вам то, что Вы не писали. Извините.

        По моему мнению, в странах Европы из прибалтики легче устроится потому как одна эконом зона, грубо говоря одно государство, это как если из какой нибудь российской кукуевки в Воронеж, работать поехать.

        Вчера с беженцами общался из украины, так они уже граждане России. в России 2 года. проблем с получением гражданства не возникло. А вот у товарища чистого русского из Узбекистана, возникло ибо раздалбай!
  26. 31rus2 27 мая 2016 11:45
    Уважаемые,вы о чем?Всю жизнь живу в России (СССР),даже далекие предки по обоим линиям русские и что ,в паспорте россиянин,не в каком другом документе нет,что я русский,кроме свидетельства о рождении,вот и выходит нет у на русских,есть россияне,в ФМС при замене паспорта ,заострил этот вопрос ,хочу быть русским,ответ отрицателен,а почему не сделать по желанию,хочет человек запись русский или другая национальность ,вписывают нет ,значит пишут россиянин,бред какой то,а вы про приезжих.Вообще наших законотворцев пора разгонять,засиделись
  27. mamont5 27 мая 2016 11:48
    "Есть о чем поразмыслить, не правда ли?"

    Да, тут, действительно, надо хорошо подумать...
  28. 31rus2 27 мая 2016 11:57
    Уважаемые,да вы нужны только на выборах,когда отдаете свой голос ,это единственный день в году,когда вы нужны,а в остальном ,сами знаете
  29. 96423lom 27 мая 2016 12:02
    Долгие годы государство перекладывало проблемы на плечи людей и мы все получили результат.
    1. какие именно проблемы?
  30. лис 27 мая 2016 12:04
    Роман со своей политкорнектностью всегда опускает одну вещь:нет в Россиянии русских.законодательно-нет.80% населения-нет.кстати,а что "гарант" об этом промямлил? не помните?
    1. Цитата: лис
      в Россиянии

      при любом раскладе коверкать название своей Родины выглядит не красиво
  31. Корветенкапитан 27 мая 2016 12:36
    Нет ну принять русских Россия обязана,другой вопрос,что с ними не надо носиться...Россия должна предоставить им гражданство и комнаты,в коммунальных квартирах,если они нуждаются в жилье,а дальше пусть сами...
  32. agbykov 27 мая 2016 12:42
    Добавление: если вы хотите получить даже вид на жительство как носитель русского языка (обязательно перед заявлением на получение гражданства РФ), вы должны отказаться от имеющегося гражданства, т.е. стать лицом без гражданства. По международным правилам ООН Украина не лишит вас гражданства, если в результате вы станете лицом без гражданства... Следовательно, фактически, программа носителей русского языка не работает для русских, являющихся украинскими гражданами. Полная профанация...
    Наверное считается, что если РФ является многонациональной страной, то у всех народов, включая русских, должны быть равные права (вроде красиво, но в корне не верно. Нет в природе равных прав для неравных субъектов).
  33. Самоед 27 мая 2016 13:11
    Хочу в Россию, но не хочу быть обузой, возраст предпенсионный, родни не осталось. Зато, хоть дети в Россию переехали.
  34. Begemot 27 мая 2016 14:49
    Варварство, уважаемые, как есть варварство. На государственном уровне.
    Вообще то , эта фраза абсолютно точно характеризует большинство Российских законов. Очень точно подметил автор, что мотивация принятия закона и отдельные его положения вполне логичны и не вызывают отторжения, НО вместе!!! вместе они и создают то уродливое, косматое, мало адекватное чудовище, которым является наше законодательство.
  35. russkiy redut 27 мая 2016 22:44
    В статье автор качает ситуацию,пытается манипулировать,факты не приводит,выдержки из законодательных актов отсутствуют. Предлагает сомнительные решения проблемы,считает что там дураки сидят,а он то точно знает как решить ситуацию. Во первых то что Вы пишите о нескольких людях не значит,что везде так. У меня родственники,нынешние коллеги по работе переехали с Украины без проблем,конечно пришлось немного с бумагами повозиться
  36. dipol 30 мая 2016 22:31
    простой жизненный пример. Офицер армии СССР . после распада служил в армии РФ при Б.Е на территории иностранного государства на данный момент лицо без гражданства. Попросил гражданство РФ у ведомства Ромадановского . На что человеку предложили длинную дорогу к Российскому Паспорту . По сути плевок в лицо. У нас как и всегда - своим в морду а чужих хвалим. Русские стоят в очереди в ФМС за патентом на работу с людьми которые по национальным признакам к ним вообще им не родня . как с последнего преступника снимают отпечатки пальцев . это о каком переселении соотечественников можно говорить кто сюда поедет.
  37. Михаил Матюгин 31 мая 2016 01:09
    Цитата: dipol
    На что человеку предложили длинную дорогу к Российскому Паспорту . По сути плевок в лицо. У нас как и всегда - своим в морду а чужих хвалим.

    К сожалению это главная проблема России давно, и особенно в последнее время. "Нужных" мы считаем "своими", а собственно русских, но которые государству не особо нужны - ставим на одну доску с мигрантами из Средней Азии и относимся по скотски. Разве так должна себя вести великая страна ?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня