На чём мы полетим в космос через 5 лет? По следам публикации

В декабре прошлого года была опубликована статья на тему состояния дел в конструкторском бюро химавтоматики, сокращенно КБХА. Это предприятие является одним из столпов нашей космической индустрии, поскольку разрабатывает и производит ракетные двигатели для ракет-носителей "Протон-К", "Протон-М", "Союз-2-1б", "Ангара". А также для целого ряда МБР, до сих пор стоящих на вооружении ВС РФ.

На чём мы полетим в космос через 5 лет? По следам публикации


КБХА: не придётся ли снова сожалеть о «Протоне»?


В том материале я выражал, скажем так, озабоченность происходящим на предприятии. Писал о кадрах, которые наша космическая отрасль может потерять.

Прошло полгода, и я снова решил осведомиться о состоянии дел. Вполне нормальное желание. Сегодня эта озабоченность перешла в уверенность. И вот почему.

С 1 июня в КБХА планируется сокращение. Обещанное еще в декабре. На 15-20%. Цифра огромная в масштабе предприятия. Как я и говорил раньше, увольняют не "эффективных менеджеров" из управления, а рабочих из цехов и испытательного комплекса.

Причем увольняют не стариков. Увольняют как раз молодых. Как мне рассказал один из попавших под это сокращение, к нему подошел начальник цеха и прямо предложил: "Давай мы тебя уволим по сокращению. Ты молодой, работу найдешь. Ну не смогу я себе в глаза смотреть по утрам в зеркале, если этих двоих (фамилии, понятное дело, я опускаю) уволю. Им до пенсии по полтора года осталось..."

И молодые уходят. И уходят, кстати, с удовольствием. Потому что в марте и апреле люди получали "голый оклад", то есть 14-17 тысяч рублей. О премиях, надбавках и прочих вещах все забыли. Остаются только начисления за переработку и внеурочные. Но с переработкой, понятное дело, на заводе идет борьба, а внеурочные (испытания) — это исключительно для полигона.

Один из моих декабрьских собеседников уже трудится в другой компании города. И с ним мы очень обстоятельно поговорим на тему завода чуть позже. Второго ипотека (точнее, невозможность ее выплаты) занесла аж на космодром Восточный. Там инженер-гидравлик с опытом работы в космической отрасли стоит 55 тысяч.

А что же предлагают так называемые "эффективные менеджеры" трудящимся?

Предлагают очень интересную вещь.

Увольняя по сокращению людей, понятное дело, высвобождаются некоторые денежные суммы. Куда они пойдут? Частично на повышение окладов. А частично — на премирование и оплаты сверхурочных работ.

Понятно, что если уволить из 5 человек троих, работы меньше не станет. И делать ее все равно придется. Соответственно, вот и возникают вышеупомянутые сверхурочные. То есть работать человек будет больше, а получать в лучшем случае столько, сколько в 2014 году, который теперь в КБХА вспоминают с благоговением.

Ладно, если бы предприятие выпускало утюги или колбасу. Но речь идет о ракетных двигателях для космических кораблей. Каким образом, пусть опытные, но уже в возрасте кадры, работая постоянно сверх нормы, смогут обеспечить надлежащее качество?

Опыт и умение — очень немаловажная деталь. Но не в случае, когда 55-58 летний мужик будет пахать как молодой. В полторы смены и по выходным. А он будет пахать, никуда не денется. Семью никто не отменял. И пенсию, кстати, тоже.

Этакое крепостное право от "эффективных менеджеров". Видимо, господин Камышев решил поставить дело как в своем бывшем "Центртелекоме". Возможно, там это и дало положительный эффект, но телефонная связь и ракетные двигатели все-таки разные вещи. Мне так кажется.

Так что я не сильно буду удивлен через полгода очередным известием о катастрофе на взлете очередной ракеты-носителя. Для этого есть все предпосылки. И это, мягко говоря, не радует.

Но давайте заглянем в будущее. Лет на пять. Ведь рано или поздно, но время уходить для пенсионеров придет. Да и не смогут они, как ни крути, работать в таком режиме. Уйдут. Дотянут до пенсии и уйдут.

Возникает вопрос: кто дальше?

Кто дальше будет собирать двигатели? Выпускники нашего политехнического университета? Весьма, кстати, уважаемого ВУЗа даже в масштабах страны. Поставщика кадров для многих "закрытых" заводов. Не смешно. Вряд ли сегодняшняя цифра в 15-17 тысяч рублей кого-то заинтересует. Равно как и перспектива работать по выходным и ночам за надбавку в 3-5 тысяч.

Не знаю, что вообще планируют господа "эффективные менеджеры" в КБХА. Может, гастарбайтеров нанимать, может, еще что. В любом случае, у меня нет ни малейшего желания слушать то, что они могли бы сказать мне в ответ на эти вопросы. Ибо это будут исключительно слова людей, абсолютно некомпетентных в сфере космической индустрии.

А люди уходят. И решат ли они вернуться обратно через несколько лет, сказать сложно. Потому что моих собеседников приглашали на крупное военное предприятие с достойной работой и хорошей зарплатой. И так было до 2015 года. А уходят они из непонятной конторы, где плюют на все. В том числе и на то, что будет завтра.

Господин Рогозин, почему вы еще не в Воронеже?

Кстати, обращаю внимание читающих на то, что в США, куда сегодня уходит каждый четвертый двигатель из КБХА, уже криком кричат, особенно военные, на тему того, что надо выпускать свои двигатели и побыстрее. Не потому ли они так оживились, что в курсе происходящего?

Мне очень сложно оценить должным образом происходящее. Но налицо факт того, что ведущий производитель ракетных двигателей сегодня, точнее, с 1 июня, лишается кадров. Лишается будущего. А вместе с ним лишается будущего и наша космическая отрасль.

Если не изменить ситуацию, то... мне не хотелось бы стать пророком.

Возможно, мое мнение, составленное из разговоров с ушедшими сотрудниками КБХА, несколько непрофессионально и предвзято. Поэтому я договорился с несколькими из них о более широком интервью. Пусть они расскажут всем, как приходили на завод, как и почему ушли.

Продолжение последует в самое ближайшее время.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. сибиралт 27 мая 2016 07:12
    А кто готовит кадры? Почему бы не заставить чиновников из минобразнауки сдать ими же придуманный ЕГ и уволить к черту всех разом, кто набрал баллов ниже "хорошо".
    1. Конструктор1 27 мая 2016 07:32
      Если не изменить ситуацию, то... мне не хотелось бы стать пророком.

      Если бы это было только там.. Стоит заглянуть в цеха любого завода, а за станками только пенсионеры и люди предпенсионного возраста. Небольшую з/п и ту задерживают постоянно.

      1. potroshenko 27 мая 2016 11:29
        Давайте лучше с Илона Маска дальше смеяться. (сарказм)
      2. sibiryouk 27 мая 2016 13:48
        У нас молодежи много, в том числе и у станков. Но проблем хватает, особенно по части руководства, да и качество подготовки ИТР здорово падает!
        Железногорск, АО ИСС им. ак.Решетнева.
    2. Дмитрий Тодересе 27 мая 2016 16:02
      "НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко" разрабатывает и производит двигатели РД-180 и РД-191 (РД-191 используется на Ангаре). КБХА не единственное предприятие разработчик-производитель движков. Так что почему автор упомянул Ангару совсем непонятно.
  2. TIT 27 мая 2016 07:20
    Лишается будущего.

    не ну мы в стране как ни крути идём , согласно картинки
    TIT
  3. sa-ag 27 мая 2016 07:26
    Роботов внедрять будут
    1. Rus2012 27 мая 2016 12:16
      Цитата: Автор Роман Скоморохов
      С 1 июня в КБХА планируется сокращение. Обещанное еще в декабре. На 15-20%. Цифра огромная в масштабе предприятия. Как я и говорил раньше, увольняют не "эффективных менеджеров" из управления, а рабочих из цехов и испытательного комплекса.


      Цитата: sa-ag
      Роботов внедрять будут


      Вспоминаю...бывал на КБХА по роду деятельности в своё время. Даже эта была первая моя командировка после Вуза на должности...
      Помниться из-за "недостаточного" допуска - не хотели пускать дальше проходной... laughing
      Но, указание свыше...и пустили "прикрепив" личного сопровождающего, дабы "куда не надо и лишнего" как бы не узрел... laughing Даже статус НТС по степени закрытости снизили... А ули - "молодой спец", причем с другой отрасли, хотя и "родственной" :)))))
      Хотя, все положенные обсуждения провели в полном объеме... Свои люди, что не сделаешь ради Дела. bully

      Да "Воронеж-хрен догонишь!" :)
      Жалко... если некомпентентно, абы только механически и необдуманно снизить численность задумали. Уволить легко, набрать - невозможно! :(
      Помню, голодные-холодные 90е, когда на КБ работ не было, средств тоже "ноль"...
      На одном ОКБ, радеющий за дело Большой Начальник, масштабно думающий, отпуская подчиненных - лично говорил с каждым, брал контакты и обговаривал условия как вернуть потом, когда появится работа и деньги... И вернул достойных кстати!
  4. rkkasa 81 27 мая 2016 07:50
    Те "эффективные манагеры", которые рулят (убивают) наше образование, науку, промышленность на местах, это в общем то мелкие сошки. Дурилки картонные, которым разрешили все эти шалости, и на которых отвлекается недовольство граждан. И вполне возможно, что часть этих манагеров, искренне считает свои действия правильными, что все эти их оптимизации - благо.

    А вот настоящие кукловоды, они сидят гораздо выше, и цели у них намного глобальнее - постараться лишить нашу страну промышленного и научного потенциала. И само собой, что эти кукловоды прекрасно понимают, к чему приведут их действия.
    1. VovanFalcon 27 мая 2016 08:00
      В подтверждение Ваших слов. Мысли не мои.
      Логика ларёчников

      Грустные мысли приходят, когда пытаешься разобраться в иных административных решениях. В 60-е годы говорили о «физиках» и «лириках», то бишь технарях и творческой интеллигенции. Теперь пришла пора делить людей на технарей и управленцев. Причём если первые могут стать в определённых обстоятельствах вторыми, то обратное движение исключено. Как говорил киношный Чапаев: «Образования не хватает». Красивое слово «менеджер» подразумевает, что обладатель данной специальности сам ничего руками делать не умеет, зато овладел наукой управлять. Наверное, нет в этом ничего плохого, если не учитывать, что чаще всего управление преследует сиюминутные интересы.

      «Эффективный менеджер» и «успешный управленец» – без иронии люди нужные и для страны полезные. Только в том беда, что психология многих из них идёт из 90-х годов, когда приобретение второй палатки «на районе» становилось удвоением бизнеса, а идея сделать в одной из них ниже цены на пиво, а в другой на сигареты была верхом экономической смекалки. Потом ларёчники добрались до предприятий, распродав даром доставшееся оборудование и превратив цехи в склады и офисные центры. Логика понятна: прибыль должна появляться сразу, а все, что ее не приносит, помножить на ноль.

      Пройдя ларьки и цехи, неугомонное племя успешных менеджеров освоило и государственное управление. Но лозунг «Прибыль здесь и сейчас» остался для них самым актуальным. Только технари мешают и сильно – приводят какие-то непонятные расчёты, талдычат о долговременных перспективах. И рядом с ними преуспевающий менеджер, страшно любящий присказку «Если ты такой умный, то почему такой бедный?», вдруг начинает чувствовать свою ущербность. Технари не вписываются в его систему ценностей, они руководствуются понятиями вроде «престиж страны», которые невозможно монетизировать. И если эту братию яйцеголовых пусть не извести под корень, то хотя бы заставить заткнуться, жить станет гораздо проще.

      Понятно, что тактически менеджеры куда жизнеспособнее – для их работы не нужны сложнейшие станки, прецизионные приборы и быстродействующие компьютеры. Но если вдруг все «эффективные наши» разом улетят на Канары, жизнь в России не остановится. А вот если не станет технарей...
      Президент МИИГАиК, лётчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Виктор Петрович Савиных.
      1. Проксима 27 мая 2016 11:49
        Цитата: VovanFalcon

        Логика ларёчников
        Пибыль здесь и сейчас» остался для них самым актуальным. Только технари мешают и сильно – приводят какие-то непонятные расчёты, талдычат о долговременных перспективах. И рядом с ними преуспевающий менеджер, страшно любящий присказку «Если ты такой умный, то почему такой бедный?», вдруг начинает чувствовать свою ущербность. Технари не вписываются в его систему ценностей, они руководствуются понятиями вроде «престиж страны», которые невозможно монетизировать.

        Что уж тут добавить? Всё и так прекрасно написано. Скажу лишь, что если мы потеряем ракетное двигателестроение, то ЭТО ВСЁ, ЭТО КРАХ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО ПРОИЗВОДСТВА! Деградировать очень легко, развиваться очень сложно.
      2. shtanko.49 27 мая 2016 13:31
        Добьют Россию наши грёбаные капиталоменеджеры,ничего у них ни в душе, ни в башке, кроме зелени доллара.
      3. Altona 27 мая 2016 17:43
        Цитата: VovanFalcon
        В подтверждение Ваших слов. Мысли не мои.
        Логика ларёчников

        -------------------
        Давно читал этот хороший текст, полностью согласен. А технари сейчас в общем то никому не нужны. Требований выдвигается вагон, зарплата только обещается. Страна кадрами не занимается. Основная задача верхов двумя словами "не беднеть". А вопросы автор статьи задал "риторические".
    2. Комментарий был удален.
    3. edeligor 27 мая 2016 08:31
      Цитата: rkkasa 81
      А вот настоящие кукловоды, они сидят гораздо выше, и цели у них намного глобальнее - постараться лишить нашу страну промышленного и научного потенциала.

      Согласен с Вами. Нас сливают, сливают отовсюду. Тонко, мудро, под клятвы любви кремлёвским небожителям, под бравурные маршы и патриотические речи. Возьмите любую, кроме нефтянки, отрасль и везде одно и то же - сокращения, сокращения, понижение окладов и т.д. Пишу неоднократно, нахватал минусов от ура патриотов, мне в принципе плевать. За державу обидно...
  5. Belousov 27 мая 2016 08:03
    Таких "эффективных манагеров" надо конечно наказывать, организовать из них отдельную ордена Зверева и Галкина лесозаготовительную бригаду им. Сердюкова и направить на настоящий распил куда-нибудь под Тагил.
    Но гораздо важнее наказывать тех, кто за этими менеджерами стоит, кто позволяет им целенаправленно разрушать нашу страну. И вот этих людей надо вешать за одно место на главных площадях городов, так сказать в назидание потомкам. Жаль только что наши власти заинтересованы не в процветании страны, а исключительно в набивании карманов за западные плюшки.
    1. Вован 73 27 мая 2016 10:19
      "Но гораздо важнее наказывать тех, кто за этими менеджерами стоит, кто позволяет им целенаправленно разрушать нашу страну. И вот этих людей надо вешать за одно место на главных площадях городов, так сказать в назидание потомкам. Жаль только что наши власти заинтересованы не в процветании страны, а исключительно в набивании карманов за западные плюшки."

      Дело в том, что наши власти как раз и есть те самые люди, которых надо вешать за одно место.....
  6. avg-mgn 27 мая 2016 08:10
    Очередное детище правительства!!! Отдавая отрасль в руки бизнесменов надо было думать головой или по крайней мере помнить, что еще ни один из них не осчастливил ни когда и ни кого. Отрасль работающая на государство должна производить стопроцентно качественную продукцию, а не деньги делать, то бишь лишь бы продать, а что и кому не важно.
    Что касается подготовки кадров, то готовить их пол дела, вторая половина - удержать, а это и достойные условия труда и зарплата и жизнь. Не поймут в КБХА - останутся у разбитого корыта, но от этого легче не станет - еще одна отрасль может быть безвозвратно потеряна
  7. Dex 27 мая 2016 08:20
    Работаю в Коврове, в филиале центра Хруничева. Ситуация, прямо скажу, не совпадает с описанной в статье. У нас, наоборот, набирают молодые кадры. Говорю о ситуации со знанием обстановки, т.к. наша семья работа ет на данном предприятии династией (мой дед и оба родителя работали здесь же). З/п была минимальной по городу 5 лет назад, сейчас стала чуть выше, чем везде. В 90-е, да и потом, НИ РАЗУ не было задержек по выплатам з/п. Хотя в нашем городе есть такой оружейный гигант, как Завод имени Дегтярева. И нам есть с чем сравнивать. По теме Восточного: мы частенько туда ездим в командировки и з/п в 55тысяч это очень мало по местным меркам. Средняя з/п специалиста, переезжающего туда с Байконура 90-120 тыс.руб. Кстати,заканчивал я как раз специальность "гидравлические машины и гидропневмоавтоматика", интересовался вакансиями на Восточном у КБ "Мотор", по итогам полугодовой командировки, когда показал свою компетенцию, предлагали 80 в месяц. Но эти 80 сопоставимы с нынешними 30 во Владимирской области по уровню жизни...
    Dex
    1. Верден 27 мая 2016 10:55
      Цитата: Dex
      Работаю в Коврове, в филиале центра Хруничева. Ситуация, прямо скажу, не совпадает с описанной в статье.

      Думается, что в этом случае Ковров - исключение из правил. В целом ситуация по отрасли тяжёлая.
      /п в 55тысяч это очень мало по местным меркам
      Насколько я знаю, в московском центре Хруничева средняя зарплата не так давно не дотягивала и до 2/3 от этой суммы. Если что изменилось, отпишитесь, кто в курсе.
      1. sibiryouk 27 мая 2016 13:57
        В таком случае еще 2 исключения - это ИСС и Красмаш. Обстановка достаточно стабильная, з/п для нашего региона хорошая.
  8. lao_tsy 27 мая 2016 08:47
    Цитата: "Денег нет. Вы там держитесь!"
    А кроме мата, в голову нечего не приходит....
    Либерасты б......!
  9. aiw 27 мая 2016 10:18
    Давеча была бурная дискуссия про Илона Маска и Фальконы. Очень интересно послушать граждан, хаявших фалкон, в этой теме. Представляете - "Илон Маск увольняет молодые кадры!" "На предприятиях космической отрасли США низкая ЗП!" belay
    aiw
    1. Вадим237 27 мая 2016 10:55
      У Илона Маска SpaceX через лет 10 - 15 станет такой же , большой корпорацией как и BAE Systems.
  10. Верден 27 мая 2016 11:01
    Ситуация, описанная автором в статье, весьма характерна для многих российских НИИ. Безусловно, тем, кто знаком с происходящим изнутри, сложно с оптимизмом воспринимать заявления того-же Рогозина. Тут в комментариях написали о том, что в Ковровском филиале Хруничева всё хорошо. Якобы там даже средняя зарплата - 55 тыс. рублей. В самом Коврове был последний раз лет семь назад. Тяжёлое было зрелище. Может, что за прошедшее время и изменилось в лучшую сторону, но, по моему разумению, за такую среднюю зарплату весь город должен в очереди стоять в отдел кадров.
  11. vadimtt 27 мая 2016 11:23
    Цитата: VovanFalcon

    Президент МИИГАиК, лётчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Виктор Петрович Савиных.

    Вдвойне обиднее становится, когда узнаешь о том, что МИИГАиК скоро будет закрыт, на месте его корпусов то-ли жилье элитное, то-ли бизнес-центр. Привет многим лазерным технологиям, ОЛС-ам, системам космической разведки. А за всем за этим рано или поздно (скорее рано) прикроют и НИИП на Авиамоторной, тьфу ...
    Теперь даже и поностальгировать сходить будет некуда ...
  12. Grizli-666 27 мая 2016 11:27
    Фейком однако попахивает (под стандартные крики "просрали все полимеры!")
  13. Dex 27 мая 2016 11:47
    Верден, Вы немного не поняли мои слова. Я комментировал тезис автора о том, что специалисту на Восточном предлагали 55 тыс. - по меркам Дальнего Востока это маленькая сумма. Про свой филиал (КБ "Арматура") я говорил о средней з/п в 25-30 тыс.руб.
    Dex
  14. AUL 27 мая 2016 11:51
    Оборонка - это не та область, которая приносит доход государству, и глупо ставить в ее руководство "эффективных менеджеров". Так как по их логике наибольший доход будет, если предприятие закрыть, оборудование продать в металлолом, а площади сдать в аренду под склады или торгово-развлекательные центры.
    AUL
    1. NordUral 27 мая 2016 20:27
      Так у нас и на "государстве" столь же эффективные манагеры.
  15. Горный стрелок 27 мая 2016 12:06
    Ну не знаю, что и сказать. Недавно был на совещании в КРЭТе, при большом скоплении заинтересованных. Никакого кризиса и прочего не наблюдается.Очень деловая обстановка, и ни одного эффективного менеджера среди руководства предприятий не обнаружил. Мимикрировали, наверное?
    На любое предприятие зайдешь, в курилке посидишь - все плохо, завтра закрываемся, директор - ни в дугу, с секретаршей спит, деньги ворует, и вообще все не правильно, зарплату не платят, или не доплачивают, и вообще всех увольняют завтра... Приезжаешь через годик, те же лица, те же разговоры, будто пленку заело... Предлагаю обобщений не делать, а конкретно, по предприятиям - чтобы работники предприятий. Смею вас заверить, что в стоимости "космической" продукции зарплата рабочих составляет очень небольшую величину. И смотреть надо - от заказа. Заказ падает на гептиловые двигатели? на минуточку, гептил в 6 раз ядовитей синильной кислоты. А КБХА в аккурат на них специализируется. Может, тут "собака порыта", а не в желании "убить" космическую отрасль в России? "Ангара" - она ведь керосиновая!
    1. Grizli-666 27 мая 2016 12:15
      Тссс. Скоморохов сказал в гроб, значит в гроб. Не сметь ему перечить!
      1. NordUral 27 мая 2016 20:31
        А американский мишка сказал - оптимизм на рожу лица нацепить и возопить радостно во славу эффективных собственников грядущих.
    2. NordUral 27 мая 2016 20:29
      Уволив работников, потом ноги собъешь ища их. На своей шкуре знаю, что такое грамотный станочник, слесарь и т.д. Тем более, что предприятие закрывать не собираются. Есть у меня подозрение, что связано это с прихватизацией.
  16. костя андреев 27 мая 2016 12:30
    а почему такие зарплаты маленькие? ответ: Путин виноват, а почему молчат профсоюзы, почему рабочие не бастуют,не требуют повышение зарплаты, ответ: потому как приедет нацгвардия воглаве с путиным и всех убъет, сами ни чего делать не хотят все ждут когда кто то придёт и порядок наведет. Вот это и есть рабочий современный, когда разговоры о том что делать кончаются за бутылкой, у рабочего класса ни какой менеджер,и прочая шелуха не забалует.
    кстати Роман почему Вы не написали какое количество ИТР работает на таких предприятиях, сколько там инженеров, бухгалтеров, и прочих управленцев, и кто кому приходится родственником, почему не написали про клановую систему, не написали про конструкторов которые подписывают чертежи 1972 года. почему не написали про инженеров которым под 70 лет и которые не умеют работать на компьютере. про раздутые штаты. Почему Вы ни написали про оборудование старое и новейшее которое может заменить несколько человек? Почему Вы не написали про изделия которые стоят под полмиллиона а рабочие получают которые её делают по 30000 тысяч. Читая Вас создается впечатление что до сокращения было все хорошо, а сейчас все порушилось.

    и чтобы Вы дорогой Роман были лишены возможности сказать мне,что я ни чего не знаю и вижу это со стороны, то должен ответить, что организацию в которой я работал ликвидировали (оборонка). и ни кто из сотрудников слова против ни сказал. (Нет вру: путин виноват), точно также все молчали когда резали расценки, и увеличивали количество выработки, нет-говорили Путин виноват куда он смотрит. не умеете отстаивать свои права, так что получайте.

    Ликвидировали и правильно сделали, потому как государство не бездонная бочка которая оплачивает новое прогрессивное изделие, новизна которого заключается переносе тумблера в приборе разработки 1982 год и его покраской новой краской.
    По поводу статьи содержание такое: давайте оставим как все есть, а государство дай денег, а то вон в США уже частники ракеты делают, скоро нас от космоса отгонят. Роман почему Вы не задаете вопрос Когда наши частники будут делать ракеты?
    1. Rus2012 27 мая 2016 15:38
      Цитата: костя андреев
      а почему такие зарплаты маленькие? ответ:

      ///раньше в Союзе, разницо з/п между молодыми специалистами и руководством в "девятке" было примерно в 3-4раза! Нонче в сотни!!! Это одна из причин...
      Капитализмь, однако!
      Вот если бы достойно "выпороть" т.н. "эффективных манагеров и мркт" за хреновую работу: падение Протонов, Фобосов и етс. - думается, м.б. и задумались другия.
      А то сплошь - безответственность, а баблоса - первыми делят и "пилят".

      Цитата: vladimirvn
      По словам вице-премьера, если российская промышленность не будет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».https://lenta.ru/news/2016/05/27/rogozin/
      Это что было?

      ...ну чО... предвестие "свирепой опричнины", дай Бог! bully
      И давно пора!
    2. NordUral 27 мая 2016 20:35
      Все правильно говорите. Но насчет частников в космосе - дело путаное, а уж про наших не говорю. Нашим частникам - и суперкар оказался не по зубам, а так радовался, думаю, что Фоменко сумеет. Про Прохорова уже и не говорю.
      И вообще - космос - дело государственное.
  17. vladimirvn 27 мая 2016 12:31
    А вот наш "кумир" с заявлением. "..Россия признала невозможность догнать США в космосе.
    Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что повышение производительности в полтора раза не поможет России догнать США в космической отрасли. Слова замглавы правительства в пятницу, 27 мая, приводит «Интерфакс».
    «Ну повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — сказал Рогозин на коллегии Минпромторга, отметив, что сегодня Россия в этой сфере в девять раз отстает от американцев.
    По словам вице-премьера, если российская промышленность не будет бороться с бюрократией, то россияне так и будут «смотреть на НАСА и Илона Маска».https://lenta.ru/news/2016/05/27/rogozin/
    Это что было? am
    1. костя андреев 27 мая 2016 12:46
      это было то, о чем я написал, деньги которые выделяются идут не на развития производвства, а на содержание бюрократического управленческого аппарата, не может развиваться производство, когда производителей меньше чем управленцев!
      у частника делали точно такуюже продукцию, так коллектив меньше у него, оплата выше. нет таких раздутых штатов. каждый делает свою работу, а не сидят прекрассные девочки в количестве 8 человек пьют чай, или на 50 человек 5 нормировщиц.
    2. NordUral 27 мая 2016 20:36
      Просветлении у Димы. Может дойдет и до того понимания, что занимает не свое место.
    3. Горный стрелок 28 мая 2016 09:35
      Он имел в виду, что производительность труда в полтора раза повышать - мало. Надо в три. laughing
  18. Доктор Зорге 27 мая 2016 14:21
    Значит кому-то это надо, в плохом плане надо :(
    И ещё, манагеры и оборонная промышленность - несовместимые понятия.
  19. vandarus 27 мая 2016 14:34
    И это тот завод, на котором в последнее время анонсировали супер прорывы в создании принципиально новых двигателей для КА? Ну теперь понятно почему Рогозин заявляет об отставании навсегда от США. Старается парень.....
  20. Арон Заави 27 мая 2016 16:00
    Да ситуация в гонке не обнадеживающая.

    Вице-премьер России Дмитрий Рогозин сказал, что РФ не способна догнать США в космической отрасли. По его словам, США опережают Россию в девять раз в этой сфере, и преодолеть отставание нереально.
    Выступая на коллегии министерства промышленности и торговли, Дмитрий Рогозин сказал, что самые амбициозные российские проекты в космической отрасли говорят об увеличении производительности в полтора раза, чего недостаточно для преодоления разрыва с США, передает РБК.
    Рогозин добавил, что россияне будут лишь смотреть на достижения Илона Маска и NASA, успокаивая себя тем, что "нам это не надо".
    Для исправления сложившегося положения вице-премьер призвал резко сократить бюрократию в этой сфере: облегчить порядок принятия решения, уменьшить документооборот и ввести принцип "одного окна" осуществления проверок.
  21. RedBaron 27 мая 2016 17:52
    Батут рогозина я считаю достойным изобретением. Всем по батуту! laughing
    1. Вадим237 27 мая 2016 18:22
      Он когда про батут говорил, наверное ещё не знал, что в полном батуте окажемся мы сами.
  22. iouris 27 мая 2016 18:57
    Снявши голову по волосам не плачут.
    Всё закономерно. А как здорово было в 1991 году, всем всё было понятно. Как говорится, не прошло и 25 лет...
    Рогозин по образованию комсомолец, молодой коммунист.
    Вот Ливанов планомерно уничтожает советскую систему в двух сферах, которые для этого слили в одну. Такой же результат должен быть и в других родственных сферах. Кстати, Рогозин и Ливанов - семья.
    1. NordUral 27 мая 2016 20:25
      Да,на Рогозина и ему подобных надеяться можно только в зомбированном состоянии нашим в 90-х.
  23. SmileSimple 27 мая 2016 19:27
    В интернете многие обсуждают замену дальнобойщиков на роботов-водителей, однако первыми заменят высококвалифицированных "рабочих-станочников".

    Я на этой неделе был на выставке Металлообработка-2016.
    Посмотрел станки и инструменты, отечественные и зарубежные.
    Рубикон пройден, мосты сожжены ... наступила новая технологическая эпоха в станкостроении.
    Сейчас 1(один) многошпиндельный ЧПУ станок заменяет "советский цех" и для этого станка НЕ нужен грамотный станочник. Вдобавок лазерное оборудование сделало огромный рывок.

    Нужны компьютерщик, конструктор, проектировщик, логистик - чтобы загрузить компьютерную модель в память станка. А квалификация рабочих уже практически не важна.

    Что-то не могу найти кнопку, чтобы вставить фото/видео с выставки в сообщение :(
    Пожалуйста подскажите.
    Заранее СПАСИБО
    1. NordUral 27 мая 2016 20:24
      Ну вот, кнопку найти не можете, а говорите, что квалификация рабочему не нужна. очень даже нужна, поверьте.
      1. SmileSimple 27 мая 2016 21:11
        Спасибо.

        Станок собран в России.
        Деталь сделана на 1(одном) станке за 1(один) цикл.
        За 48 минут.

        Рабочему даже не надо стружку убирать
        1. Арон Заави 28 мая 2016 00:11
          Цитата: SmileSimple

          Станок собран в России.
          Деталь сделана на 1(одном) станке за 1(один) цикл.
          За 48 минут.

          Это все равно вчерашний день. Завтрашний это принтерное производство деталей.
          1. Mestny 28 мая 2016 01:21
            Как вы из стали детали печатать собираетесь?
            А для любого станка всё равно нужон мастер - вдруг поломается чего.
            1. Арон Заави 28 мая 2016 12:07
              Цитата: Mestny
              Как вы из стали детали печатать собираетесь?
              А для любого станка всё равно нужон мастер - вдруг поломается чего.

              Вот так
              http://www.cubicprints.ru/materials/slm-steel
            2. voyaka uh 28 мая 2016 12:43
              "Как вы из стали детали печатать собираетесь?"////

              Лазерное спекание.

              "А для любого станка всё равно нужон мастер - вдруг поломается чего."

              А вот это верно. Ремонтники и наладчики останутся.
              1. кедр 29 мая 2016 07:50
                "А вот это верно. Ремонтники и наладчики останутся."

                Нет уж, будьте до конца последовательны.Германия специализируется на разработке и производстве промышленных роботов. К чему бы это..?
          2. кедр 29 мая 2016 07:45
            Это все равно вчерашний день. Завтрашний это принтерное производство деталей.Для киборгов...
        2. lesovichok 30 мая 2016 10:23
          День добрый всем. Регулярно читаю сайт, но авторизуюсь редко.
          Итак, судя по названию, станок собран в Ульяновске.
          Но, давайте расставим точки на i.
          В Ульяновске есть сборочное производтство.
          Нет доступа ни к докуменции, ни к разработке управляющего ПО.
          То есть фактически, мы опять гордимся тем, что собираем японские станки. Точка.

          При этом не побоюсь этого слова просрали знаменитый УЗТС, правда его еще в 90-е забросили, ну да ладно. Нет в России собственных технологий (замкнутного цикла) по разботке и производству станка, причем его hardware и software частей.
      2. Комментарий был удален.
    2. SmileSimple 27 мая 2016 21:07
      нержавейка
      лазерное 3Д гравирование
      т.е. только загрузить в компьютер нужную модель
    3. Комментарий был удален.
    4. ФАНТОМ-АС 27 мая 2016 21:20
      Цитата: SmileSimple
      Сейчас 1(один) многошпиндельный ЧПУ станок заменяет "советский цех" и для этого станка НЕ нужен грамотный станочник. Вдобавок лазерное оборудование сделало огромный рывок.

      Вы имеете в виду парк станков. Только один станок не выпустит столько продукции ,сколько выпускал советский цех.
      Цитата: SmileSimple
      заменяет "советский цех"

      Зачем этот "камень" в светские цеха, благодаря которым в нашей стране ещё что то работает.
      И заметьте, что СССР нет уже 25-ть лет,но ,поверьте, что если бы он существовал,то станочный парк у нас был бы не хуже иностранного.
      А вот куда смотрело 25-ть лет руководство РФ,в ио время,когда в мире происходила технологическая революция? вот это вопрос!
      Хотя ответ ясен,они делили имущество и недра,качали углеводороды,оборудование заводов продавали, как лом на запад,продавали технологии.
      А теперь ,кроме горячечного зомботелебреда о том, что у нас "всё хорошо", у нас ничего нет, ни кадров,ни науки, ни промышленности,ни образования, ни медицины (сейчас доламывают последнее) А ДАМ на голубом глазу говорит , что денег тоже нет!
      Они хуже любого врага.
      1. Вадим237 28 мая 2016 18:49
        У нас всё есть - только этого не все видят.
    5. RedBaron 28 мая 2016 00:13
      полностью роботизированные заводы планируются к 2050г в США И Европе, и про полность я имею ввиду вплоть до разработки и внедрение в производство....
  24. NordUral 27 мая 2016 20:21
    В Питере праздник, а настроение после всего прочитанного на ВО и услышанного из зомбоящика, верещит иногда, типа интервью мадам Голиковой, где бы веревку и мыла найти.
  25. mav1971 27 мая 2016 20:47
    Опыт и умение — очень немаловажная деталь. Но не в случае, когда 55-58 летний мужик будет пахать как молодой. В полторы смены и по выходным. А он будет пахать, никуда не денется.


    Не будет он пахать.
    Он до этого 25 лет совсем не пахал.
    И сейчас тем более не будет - разучился он пахать.
    Если он просидел на мизерной зарплате в 90-тые - не уволился.
    Если он что-то делал в 2000-ные - не уволился.
    То с жирные "десятые" 0 он в полтинник пахать начал? - нет. Сказок не бывает.

    Ему в голодные годы семья полуголодная - пофигу была...
    Со мной в середине 90-х 10 человек с ЦСКБ Прогресс работало по 5 человек с "Фрунзе" и "Кузнецова".
    Все убегали тогда с этих предприятий.
    Оставались самые ленивые и "чьи то дети".
    Сейчас в этой отрасли не лучше.
    Вижу что там происходит сейчас.
    Кумовство страшное. семейственность такая, что дед-начальник цеха по выходу на пенсию передает свою должность своему внуку, только что получившему диплом ВУЗа.
    Приписки сверхурочных, когда работ нет.
    и многое другое.

    И это "нормально". Для них.
    Они так привыкли за много лет.
    Их наоборот коробит всех, если начинаешь это говорить.
  26. Kenneth 27 мая 2016 23:50
    Может кто объяснит нахрена нам на фоне этого 2000 армат.
    1. Mestny 28 мая 2016 01:25
      А вот что бы с помощью Армат время дополнительное появилось всё исправить.
      Хоть какой то шанс.
      Без Армат ( условно конечно) - нет шансов совсем.
  27. AlexSam 28 мая 2016 02:33
    такое ощущение, что Россия постоена из трех составляющих:

    1. страна Россия, состоящая из народа
    2. государство Российская Федерация, состоящая из правительства, госаппарата, чиновников всех рангов, калибров и мастей, руководства госкорпораций, МВД, суда и прокуратуры
    3. администрация президента с собственно президентом, министерство обороны с армией и флотом, ФСБ

    первая составляющая содержит и кормит вторую составляющую: директоров, олигархов, хозяев жизни, чиновников, обеспечивает ее работой (МВД, прокуратура, суды);
    вторая составляющая управляет бесперебойными процессами кормежки и обеспечения себя за счет первой, обеспечивает себя материальными и иными благами, следит, чтобы первая составляющая не открывала рот, кладет с прибором на науку, образование, медицину, промышленность,а также на третью составляющую;
    третья составляющая решает внешнеполитические вопросы, охраняет мирное небо над второй составляющей и обеспечивает ее безопасность...

    иногда массам из первой составляющей все же удается открыть рот и тогда отдельные представители третьей составляющей говорят отдельным представителям второй составляющей, что они зарываются... начинают ходить электрички на отдельно взятом направлении, латается дорога в отдельно взятом городе, выдаются зарплаты на отдельно взятой стройке, кого-то начинают лечить или давать крышу над головой, что-то еще по мелочи...

    но в целом, вторая составляющая особо не напрягается, морщит лбы на камеру, говорит что все пучком, что борется и побеждает... Роман как раз написал о таких вот ударниках, твердо идущих к поставленной цели, намазывая икру на колбасу, потому что первая составляющая и так не передохнет, а третья составляющая задавит мировое зло своим авторитетом... ну а спутники можно будет и с помощью сниимаемых с боевого дежурства старых МБР на орбиту вывести...
  28. Red_Hamer 28 мая 2016 03:05
    Управленцы в СССР были, и отличались от современных "манагеров", как небо от земли! "Манагеры", это зло! Факт!Спросите чем, и почему отличались? В СССР очень хороший "ОТБОР" был! По аналогии с "ЕСТЕСТВЕННЫМ ОТБОРОМ",положенный "топовым" управленцем Иосифом. Жестко, но эффективно! Все ,что было дальше, с уходом тех управленцев в "Мир Иной", по нисходящей, вплоть до современных "манагеров".
    1. Red_Hamer 28 мая 2016 03:33
      А главное, жизненные ценности и задачи кои перед собой ставили, те управленцы, советской эпохи были иные! "Манагеру", этого не постичь,никогда! Он, вообще их не поймет! Он уже другой, иного формата (переформатированный) под другое, отнюдь не "Светлое будущее" человечества, а под себя, и свои личные интересы. Вот только, (формат этот) иной , разработан для иных целей, под другую "Операционную систему"!
  29. Комментарий был удален.
  30. Bersaglieri 28 мая 2016 09:35
    Платить надо нормально специалистам - тогда и работа пойдет. Озвученные в материале цифры совершенно неадекватны (при том, что директорат получает в 40-50 раз больше + премии+ бонусы прочие)
  31. bogdan4ik 31 мая 2016 04:57
    Конечно в курсе в США. Все просто - выбивают деньги на наладка аналогичного предприятия в США и на оплату вредительской деятельности "эффективных менеджеров", далее сманивают российских спецов вместе с секретами и у России проблемы, у
    США ракетный двигатель.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня