Сенсация от генетиков: праславяне пришли в Индию, а не наоборот

Сенсация от генетиков: праславяне пришли в Индию, а не наоборот


Славяне и индусы имеют одного общего предка, который жил примерно 4300 лет назад

Мы продолжаем публиковать результаты исследования профессора Анатолия Клёсова. Начало - Славяне: открытие генетиков переворачивает привычные представления


В ДНК каждого мужчины, а именно в его Y-хромосоме, имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, раз за разом в нуклеотидах накапливаются мутации. К генам это отношения не имеет. И вообще, ДНК только на 2% состоит из генов, а мужская половая Y-хромосома – и того меньше, там генов ничтожная доля процента.

Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несет сперматозоид), которая передается от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времен длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца, плюс новые мутации, если таковые произошли при передаче от отца сыну. А случается это редко. Насколько редко?

Вот пример. Это – мой 25-маркерный славянский гаплотип, род R1a:
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

Каждая цифра – это число повторений определенной последовательности небольших блоков нуклеотидов (которые называются «маркеры») в Y-хромосоме ДНК. Она называется аллель. Мутации в таком гаплотипе (то есть случайное изменение числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем раз в 550 лет – на весь гаплотип. Иначе говоря, на каждые 22 рождения мальчиков – в среднем – какая-то аллель изменяется.

В каждом маркере скорость мутации в среднем в 25 раз медленнее, то есть раз в 550 поколений, или примерно раз в 14 тысяч лет. Или, что то же самое – в среднем раз на 550 рождений мальчиков. Какая аллель изменится следующей – никто не знает, и предсказать нельзя. Статистика. Иначе говоря, здесь можно говорить только о вероятностях этих изменений.

В своих более ранних рассказах про ДНК-генеалогию я приводил примеры на так называемых 6-маркерных гаплотипах, маленьких, для упрощения. Или их еще называют «бикини-гаплотипы». Но для поисков прародины славян нужен инструмент значительно более точный. Поэтому будем использовать в этом рассказе 25-маркерные гаплотипы. Поскольку в Y-хромосоме у любого мужчины 50 миллионов нуклеотидов, то гаплотип с его цифрами в принципе можно наращивать как угодно длинным, дело только в технике определения нуклеотидных последовательностей. Гаплотипы определяют максимально на длину в 111 маркеров, хотя технически предела нет. Но и 25-маркерные гаплотипы – очень тонкое разрешение, такие гаплотипы даже научные статьи не рассматривают. Они обычно ограничиваются 8, 10, или 17-маркерными гаплотипами. В своих статьях я обычно анализирую 67-маркерные или иногда 111-маркерные гаплотипы, хотя по последним данных мало, в базах данных всего несколько сотен гаплотипов. В 67-маркерном варианте мой гаплотип выглядит следующим образом:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13

Я мог бы привести свой 111-маркерный, но читателей надо щадить. Совпадение подобных гаплотипов у двух людей, не связанных близким родством, крайне маловероятно. Иначе говоря, это есть фактический паспорт, выданный природой и записанный в ДНК навечно.

Чтобы не осложнять описание, будем дальше пользоваться 25-маркерными гаплотипами, хотя любой из приведенных ниже можно легко удлинить до 67-маркерного, а многие и до 111-маркерного. Гаплотипы чрезвычайно чувствительны к происхождению, говоря о генеалогических родах. Возьмем не R1a, а скажем, южно-балтийский род, N1с1 в системе ДНК-генеалогии. Он тоже в основном славянский, во всяком случае, в настоящее время, и его имеют 14% этнических русских, особенно на севере России и в Прибалтике.

Типичный 25-маркерный гаплотип этого рода выглядит так:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15

Он имеет 28 мутаций на 25 маркерах по сравнению с приведенным выше гаплотипом R1a (надо отметить, что некоторые мутации считаются по-особому, но на этом сейчас останавливаться не будем). Это соответствует разнице в тысячу триста поколений, то есть общий предок этих двух (ныне) славянских гаплотипов жил более 20 тысяч лет назад. Более детальное рассмотрение показывает, что общий предок R1a и N1c1 жил более 40 тысяч лет назад. Чтобы стать славянами, оба рода прошли совершенно разными миграционными путями, хотя эти пути начались, видимо, на Русской равнине, прошли почти вместе до Южной Сибири, а затем диаметрально противоположно разошлись.

Носители R1a прошли на запад по южной географической дуге, от Южной Сибири через Тибет, Индостан, пересекли Иранское плато, Анатолию (то есть современную Турцию), вышли на Балканы примерно 10 тысяч лет назад, и около 5 тысяч лет назад перешли на восток, на Русскую равнину. Носители родительской гаплогруппы N1 пошли от Южной Сибири по северной географической дуге, в целом «против часовой стрелки», через северный Урал и далее до Прибалтики. По этой миграционной траектории у них везде остались потомки, среди них, например, якуты, далее – уральцы, и так до Прибалтики. Поэтому назвать их одним общим именем трудно, якут от прибалта заметно отличается. А род – один.

Кстати, южные балты разошлись с финно-уграми примерно 2000 лет назад, хотя у тех и других – один род, N1c1. А вот ветви рода уже разные, и гаплотипы во многом различаются. И языки различаются, у первых в основном языки индоевропейские, славянские, у вторых – финно-угорские.

Такая же картина получается, если сравнить славян рода R1a, например, с евреями. Типичный ближневосточный гаплотип евреев (род J1) такой:

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17

Он имеет 32 мутации по отношению к славянскому R1a. Еще дальше, чем южные балты или финно-угры. А между собой евреи и финно-угры различаются на 35 мутаций.

В общем, идея ясна. Гаплотипы очень чувствительны при сравнивании с представителями разных родов. Они отражают совершенно разные истории рода, происхождение, миграцию родов. Да чего там финно-угры или евреи! Возьмем болгар, братушек. До половины их имеют вариации вот такого гаплотипа (род I2):

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15

Он имеет 21 мутацию по отношению к приведенному выше восточнославянскому гаплотипу R1a. То есть оба они славянские, но род другой. Род I2 произошел от другого первопредка, миграционные пути рода I2 были совсем другими, нежели R1a. Это потом, уже в нашей эре или в конце прошлой, они встретились и образовали славянское культурно-этническое сообщество, а потом и письменность состыковали, и религию. А род в основном другой, хотя 12% болгар – восточнославянского, R1a рода.

Очень важно, что по числу мутаций в гаплотипах можно рассчитывать, когда жил общий предок группы людей — гаплотипы, которых мы рассматриваем. Я не буду здесь останавливаться, как именно ведутся расчеты, поскольку все это опубликовал в научной печати еще несколько лет назад. Суть такова, что чем больше мутаций в гаплотипах группы людей – тем древнее их общий предок. А поскольку мутации происходят совершенно статистически, неупорядоченно, с определенной средней скоростью, то время жизни общего предка группы людей, принадлежащих к одному роду, вычисляется довольно надежно. Примеры будут приведены ниже.

Чтобы было понятнее, приведу простую аналогию. Дерево гаплотипов – это пирамида, стоящая на вершине. Вершина внизу – это гаплотип общего предка рода, от него пирамида расходится. Основание пирамиды, на самом верху – это мы, современники, это наши гаплотипы. Количество мутаций в каждом гаплотипе – это мера расстояния от общего предка, от вершины пирамиды, до нас, современников. Если бы пирамида была идеальной – трех точек, то есть трех гаплотипов в основании было бы достаточно, чтобы рассчитать расстояние до вершины. Но в реальности трех точек мало. Как показывает опыт, десятка 25-маркерных гаплотипов (значит, 250 точек) бывает достаточно для неплохой оценки времени до общего предка.

25-маркерные (а на самом деле и 67-, и 111-маркерные) гаплотипы русских и украинцев рода R1a были получены из международной базы данных YSearch. Носители этих гаплотипов – наши современники, живущие от Дальнего Востока до западной Украины, и от северных до южных окраин. И вот таким образом было рассчитано, что общий предок русских и украинских восточных славян, рода R1a, жил 4800 лет назад. Эта цифра – вполне надежная, она проверена перекрестным расчетом по гаплотипам разной длины. И, как мы сейчас убедимся, эта цифра не случайна. Расчеты велись по 67- и 111-маркерным гаплотипам. Это уже высший пилотаж ДНК-генеалогии, если называть вещи своими именами.

Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4800 лет назад, имел вот такой гаплотип:
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Для сравнения – вот мой гаплотип:
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

У меня по сравнению с праславянским предком набежало 10 мутаций (выделены жирным шрифтом). Если вспомнить, что мутации в таком гаплотипе происходят раз примерно в 550 лет, то меня от предка отделяет 5500 лет. Но мы говорим о статистике, и для всех на круг получается 4800 лет. У меня набежало больше мутаций, у кого-то другого – меньше. Иначе говоря, каждый из нас имеет свои индивидуальные мутации, но гаплотип предка на всех один. И он, как мы увидим, держится таким почти по всей Европе.

Итак, переведем дыхание. Наш общий праславянский предок на территории современной России-Украины-Белоруссии-Польши жил 4800 лет назад. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому. Чтобы представить себе масштаб времени, это – намного раньше исхода евреев из Египта, по библейским сказаниям. А выходили они, если следовать толкованиям Торы, 3500-3600 лет назад. Если отвлечься от толкования Торы, которая, конечно, не есть строгий научный источник, то можно отметить, что общий предок восточных славян жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию на острове Крит.

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории. 4800 лет назад праславяне рода R1a появились на Русской равнине, причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек. 3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет.

Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян?

Как откуда? А R1a, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемых гаплотипов из Северного Казахстана – Южного Урала (то, что называется андроновской археологической культурой), и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a, и один – монголоид, рода С. Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a, например, вот такие:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похожи на славянские гаплотипы R1a, приведенные выше, на первых 12 маркерах, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян, потомков ариев гаплогруппы R1a в Литве – 38%, в Латвии – 41%, в Белоруссии – 50%, на Украине – 45%. В России славян R1a в среднем 48%, за счет высокой доли южных балтов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян R1a достигает 60-75%.

Теперь о гаплотипах индусов и времени жизни их общего предка. Сразу оговорюсь – я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к аборигенам, дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы – это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии.

В этом смысле выражение «гаплотипы индусов» симбатно выражению «гаплотипы славян». В нем есть отражение «этнокультурной» составляющей, но это и есть один из признаков рода.

В своей ранней популярной работе про гаплотипы славян и индусов я уже писал, что у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких. Сейчас мы можем уже определить, когда же жили общие предки восточных славян и индусов. Вот – предковый гаплотип индусов того же рода, R1a.

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Практически точно такой же, как и гаплотип первопредка славян группы R1a. Выделены две мутации, но фактически мутаций там нет. Четвертое число слева у славян там 10.46, поэтому и округлено до 10, а у индусов там 10.53, округлено до 11. На самом деле это то же самое. Аналогично и со средней мутацией, доли единицы. Возраст общего предка индусов – 3850 лет. На 950 лет моложе, чем у славян.

Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают, и славянский гаплотип на 950 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян.

Если сложить все гаплотипы славян и индусов, раз они предположительно от одного предка, то отличия вообще исчезают. Общий предковый гаплотип славян и индусов:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он идентичен гаплотипу общего предка славян группы R1a. Время жизни общего предка славян и индусов – 4300 лет назад. Это потому, что при сложении произошло усреднение. Если совсем упрощать – то потому, что не все дошли до Индии. У тех, кто дошел, общий предок уже был «моложе». Предок – праславянский, он старше. Через 500 лет праславяне-арии построят Аркаим, еще через 200 лет уйдут в Индию, и индусы начнут отсчет от своего общего предка, опять же праславянского, 3850 лет назад. Все сходится.

В настоящее время доля индийцев рода ариев, R1a, по всей стране составляет 16%, на втором месте после самой распространенной индийской «аборигенной» гаплогруппы Н1 (20%). А в высших кастах гаплогруппа R1a занимает до 72%. Остановимся на этом немного подробнее.

Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны» – брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, земледельцев, скотоводов) и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня – высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австрало-азиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп – монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L и R2 (которые кроме Индии встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500-800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют гаплогруппы H1 и R2.

Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a. Их – до 72% в индоевропейской высшей касте, и 29% в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст – носители индийских гаплогрупп R2 (16% и 10% соответственно), L (5% и 17%), Н (12% и 7%), остальных – единицы процентов.

В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53% у австрало-азиатских, 66% у бирма-тибетских и 29% у «индоевропейских» племен) и «аборигенная» индийская Н (37% у дравидских племен).

В принципе, это согласуется с древними потоками миграции. Самый древний поток, 40-25 тысяч лет назад, привел будущих дравидов, восточных азиатов и австралоазиатов на юг, в Индию, но откуда привел – науке пока не очень известно, то ли с запада, например, из Месопотамии, то ли с юга. Еще один поток, а возможно, небольшой ручеек, привел 15-12 тысяч лет назад самых ранних носителей R1a с востока, из Южной Сибири, с Алтая, по дороге на запад. Потомки этих самых первых R1a так и живут с тех пор в джунглях, в индийских племенах. В высшие касты они, как правило, не попадали. Через многие тысячелетия, примерно 8 тысяч лет назад, вторая волна дравидов пришла в Индию со Средиземноморья и Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства, вместе с гаплогруппой J2, которой сейчас в высших кастах до 24%, и в племенах – до 33%. И, наконец, 3500 лет назад носители гаплогруппы R1a прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад.

Итак, повторим опять. Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a, который жил примерно 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил несколько раньше, 4800 лет назад. Его потомок через 950 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад, как раз от времен начала Аркаима. R1a – это и были арии, которые пришли в Индию. А когда они пришли, и что их туда привело – я расскажу позже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, и куда и когда они с прародины передвигались.

Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индоиранского» в них не было, до того, естественно, пока они не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 108
  1. кошак 28 мая 2016 05:09
    Половина человечества - братья! Остальные - сёстры! Кроме нЕлюдей, конечно.
    1. atalef 28 мая 2016 21:02
      Ну вот и сбылась мечта Жириновского , славяне таки моют сапоги в Индийском океане.
      1. Махмут 28 мая 2016 21:21
        Задавил интеллектом, чертяка.
    2. Лiцьвiн 28 мая 2016 23:05
      Я труды Анатолия Клесова давно читал - сильно написано и, самое главное, правдиво - основано не из носа выковырянных домыслов английских ученых 19 века, а на ДНК - т.е. на том, что исказить вообще нельзя, НИКАК.

      АРИИ - это наши ВЕЛИКИЕ ПРЕДКИ, и прошу "многих не в теме" не нести сразу всякую чушь про "всяких гитлеров, нацистов и т.п. подонков", вдолбленную в головы наших людей разными там "советскими историками", многие из которых, почему-то, являлись представителями одного из ближневосточных этносов, "хорошо сябя чуствовавшего на Руси еще с 1917 года", когда они совершили перевород на деньги американских жидомасонов, совершили ритуальное убийство с участием раввина законного Царя Руси Николая 2 вместе с семьей, попытались уничтожить Православную Веру и Церковь, а Русь превратить в страну гоев (по еврейски - рабов) для добычи наших же природных ресурсов. И если бы Великий Сталин не отсек голову этому "ближневосточному интернационалу" во главе с Бронштейном-Троцким в 1926 году, то американцам не понадобился бы даже "проект Гитлер" - Русь и так бы была уничтожена. Но не получилось.

      Немецкие нацисты к Священной Свастике, точнее Священным Свастикам (в том числе славянским коловоротам - известно 144 вида) - на санскрите "сва" (небо) "с" (направление) "тикать" (двигаться) - (прям по современому как у детей - тикай, бо папка зарас адлупцуе шитиком) НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Они свою "свастику" никогда так не и называли, а называли "изогнутый крест" или "мотыжный крест". Свастика это НАШ ИСТОРИЧЕСКИЙ СИМВОЛ, самому древнему изображению из которых на территории России около 6300 лет, когда "иудеев в помине не было и даже египтян".

      "Свастика", точнее многие ее виды, - широко распространена у многих народов России в ТОМ ЧИСЛЕ и У НАС СЛАВЯН. Она используется и в христианском зодчестве (тот-же собор Василия Блаженного), и в церковном облачении православных священников, и в историчесой национальной одежде, и на оружии и доспехах русских князей, и еще много где. В том же доме Ипатьевых перед лютой казнью императрица нарисовала на стене Сватику и поставила дату.
      Самое интересное, что форма галактик - это тоже Свастика. Цените, славяне, то, что дано нам Свыше, и не верьте всяким "шарлотанам", не нашей нации, которые искажают нашу истоию и пытаются паразитировать на нас
      .


      Анатолий Клесов, продолжайте свои исследования. Вы молодец, взялись за очень актуальную тему с точки зрения этногенеза и этногеографии. Будем ждать Ваших новых открытий. Наука ДНК-генеалогия ответит еще на многие вопросы, считающиеся не разгаданными в истории человечества.
      1. Усталый 29 мая 2016 03:53
        После жидомасонов совершающих ритуальные убийства могли бы и не продолжать. Эта тема уже не для этнографов или биологов а для психиаторов или продюсеров РенТв.
    3. Венд 30 мая 2016 10:06
      Об этом говорилось уже давно. Доказательства использовали Веды, язык.Теперь и генетика подключилась. Это хорошо.
  2. Усталый 28 мая 2016 05:43
    "Ариями, вместо безликого R1a, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы»." Однако, какая скромность. Пишите сразу - истинные арийцы.
    1. Rarog 28 мая 2016 05:52
      Арии - научный термин, арийцы нет.
      1. Усталый 28 мая 2016 06:34
        Славяне (конечно с приставкой "пра", чтобы народ сильно не смущать) которые из Аркаима на мамонтах пришли в Индию и научили индусов говорить на санскрите к науке отношения не имеют. А вот с идеологией (той самой с арийцами и свастикой) прекрасно согласуются.
        1. Blondy 28 мая 2016 08:29
          Ой, ребята, бы поосторожней с оффициальной историей и научностью доказательств, основанных на суждениях засунувших польцы в рот "авторитетов" своего времени. До 20 века это был основной иетод аргументации, не говоря уже о компетенции документальной экспертизы.
          1. Махмут 28 мая 2016 21:25
            Арии - научный термин, арийцы нет.

            Истинный ариец это тот, у которого в собственности не менее 10 соток земли.
    2. andrew42 28 мая 2016 16:00
      Плесну еще бензина в костерчик Вашего возмущения. Раса - тоже самоназвание. А Рассения/Ruthenia/Россия - территория, населенная Расой.
      1. MaksoMelan 29 мая 2016 09:37
        Хоре муть городить!
        "Слово «раса» в русском языке известно с середины XIX века, являясь заимствованием из фр. race или нем. Rasse, которые в свою очередь восходят к исп. raza или итал. razza. Дальнейшая этимология не вполне ясна: существуют версии о происхождении слова от лат. generatio («рождение, способность к размножению»), лат. ratio («род», «порода», «разновидность») или араб. ra’s‎ («голова», «происхождение», «начало»)".
        А ещё послушайте тему по "языкознанию" что от чего и как слова происходят и как качуют тз языка в язык. Я больше поверю что Русь это боевой отряд. Первоначально уж больно воевать у нас получается. И гитлера и наполеона побили. Потом по рассам если смотреть то заподно европейцы нам намного дальше по родству чем наши татары. Причем по отцовской линии а не то что некоторые подумали. Те же половцы насколько я читал переняли кочевой быт а по свидетельствам морда рязанская. Добавлю ещё про Речь посполитую. Нам кажется что термин принят изза речи схожей. А идея была не в речи. Это РЕСПУБЛИКА. Своего рода ЕС. Причем приглашали туда править Грозного. Принял бы он тогда предложение может и не собачились бы с поляками и прибалтами.
  3. Alisher 28 мая 2016 06:30
    Карта миграции гаплогруппы R1a от неолита до позднего бронзового века (ок. 1000 г. до н.э.) http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

    Карта, для того чтобы было нагляднее о чём идет речь.
    1. Казак Ермака 28 мая 2016 10:59
      Карта писалась безграмотными людьми. Или переписывалась.. Названия на английском почитайте. Андровоновская экспансия....
      1. Alisher 28 мая 2016 15:25
        Андровоновская экспансия

        Ну да, с ошибками, должна быть Андроновская культура, лишнее во попало. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура . В Википедии для R1a та же карта.
  4. Alisher 28 мая 2016 07:08
    Распределение гаплогруппы R1a-Z93 в Европе, на Ближнем Востоке, в Южной Азии и Центральной Азии

    Здесь показана как раз та ветвь, которая у автора называется "индусы" - R1a1a1b2. А предки скандинавов и протославян - R1a1a1b1a.
    Обратите внимание, что на карте над Казахстаном есть концентрация этой гаплогруппы - это башкиры. Также, если присмотреться, то на границе Турции и Сирии есть повышение концентрации в местах проживания курдов. Высокая концентрация есть у киргизов. Больше сохранилась в горных районах.

    Цитата из http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
    "R1a-Z93 является главной азиатской ветвью R1a. Он находится в Центральной Азии, Южной Азии и Юго - Западной Азии (в том числе среди ашкеназских евреев). R1a-Z93 является маркером исторических народов , таких как индо-ариев, персов, Мидии, Митанни, или татары, и проник в генофонд арабов и евреев.
    Его субклад R1a-M434 составляет небольшой процент населения Пакистана. Следы были также найдены в Омане."
    1. venaya 28 мая 2016 11:37
      Цитата: Alisher
      субклад R1a-M434 составляет небольшой процент населения Пакистана. Следы были также найдены в Омане."

      Добавлю, что небольшой но очень влиятельный. В частности, клан саудитов, прямых потомков пророка Магомета по мужской "Y" хромосоме в подавляющем проценте представлен гаплогруппе R1a1a, естественно никаких выводов делать не желаю, но всё же весьма занимательно. Не думаю, что кто-либо из генетиков решиться исследовать генетический код самого пророка. Эти люди в основном трезвомыслящие, жалание жить, хотя бы для науки, у них ещё осталось.
  5. Alisher 28 мая 2016 07:34
    Распределение гаплогруппы R1a в Европе
    1. venaya 28 мая 2016 11:05
      Интерсно, когда и кем составлялась данная карта, по другим источникам распределение гаплогруппы R1a несколько иное. В часности наибольший процент гаплогруппы R1a в отличии от R1a1 наблюдается на территории современной Латвии. В современной РФ чаще представлена подгруппа R1a1a1. И ещё: ближайшая гаплогруппа R2, носителями которой являются обычно цыгане, разошлась с общей гаплогрупой R около 20 000 лет назад в районе в районе Саянских гор и перебралась в современный Индостан, при этом на территории тогдашней Сибири ещё бегали стада мамонтов и погода тогда была значительно более благоприятной для проживания (были другие леса). Ближайшие к общей гаплогруппе R, гаплогруппа Q представлена ныне коренными индейцами Американского континента, чудь далее находяться гаплогруппы "H" - нынешние фино-угры и гаплогруппа "O" - в основном монголоидные народы, в первую очередь юг Китая, Полинейзия, тибетские народы, родственные жителям современной Монголии и многие другие народы с примесью монголоидной расы. Наука, несмотря на большие препоны, ныне имеет доволно быстрое развитие, опираться на одну карту в этом деле не имеет смысла, желательно получать информацию из раличных источников, в частности "язык священной письменности" (Sanskrit - по английски) имеет ближайших языковых родствеников на территории проживания архангельских поморов (древних русичей кстати), в Беломорье, а у вас на карте там вообще нет гаплогруппы R1a1a1 - ныне это основные носители русского языка. В общем карта сильно устарела, сейчас пользоваться ею уже не возможно.
      1. Alisher 28 мая 2016 15:00
        Я не думаю, что карта сильно устарела, она (они - карты разных гаплогрупп) будут уточняться по мере набора информации. А пустое место говорит о том, что там либо не достаточно информации, либо там в основном другая гаплогруппа. Источник карты указан в комментарии выше - http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

        В статье упоминается
        Гаплогруппа R2 (M124)
        Не менее 90 % носителей гаплогруппы R2 проживает в пределах индийского субконтинета. Частота этой гаплогруппы среди населения Индии и Шри-Ланки составляет 10—15 %. Наибольшая частота выявлена в этнических группах телугу (штат Андхра-Прадеш — 35—55 %), западных бенгальцев (23 %), палланы (14 %)[1]. Среди населения Пакистана эта гаплогруппа встречается с частотой 7—8 %.

        В группе цыган-синти, являющихся выходцами из Индии, гаплогруппа R2 выявлена с частотой 53 %, однако выборка составила лишь 15 человек, таким образом, выводы делать преждевременно[1].

        Гаплогруппа R2 с умеренной и низкой частотой обнаружена у населения Средней Азии. Её частота у таджиков составляет 6 %, у каракалпаков 6,8 %, у дунган Киргизии 5 %, у туркмен 3,3 %, у узбеков 2,2 %, у казахов 1,9 %[2].

        Среди народов Кавказа R2 с достаточно высокой частотой обнаружена у курдов Грузии (44 %), чеченцев (15,8 %), осетин (8 %), балкарцев (8 %), азербайджанцев (3 %), кумыков (2,6 %), авар (2,4 %), бурят до (2 %), армян (2 %), грузин (1—6 %). Также эта гаплогруппа выявлена у калмыков с частотой 6 %
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК)
  6. Михаил Матюгин 28 мая 2016 08:41
    Очень классный материал ! и между прочим строго научный !
    1. NightRain 28 мая 2016 10:22
      Это "клесовщина" - плод труда известного спекулянта на реальных генетических исследованиях. Славяне действительно происходят из какого-то пра-народа, по-видимому очень близкого генетически к древним ариям. Более того в фольклоре и обычаях славян сохранилось много просто поразительно архаичных явлений. Но говорить о каких-то славяно-ариях или пра-славянах - это смехотворно, настолько много самых разнообразных перипетий случилось за это время. Перл в статье про то, что финны и балты выделились из одного народа - вообще, ноу комментс.
      1. anodonta 28 мая 2016 12:54
        Цитата: NightRain
        Это "клесовщина" - плод труда известного спекулянта на реальных генетических исследованиях.

        Полностью согласен с Вами! Сей опус просто противно комментировать! Ладно пропущу все, якобы, "генетические исследования" "афтора", честно скажу что просто лень писать статью-опровержение на такую ахинею! Пусть "фоменковцы" и прочие "инженеры-технари" тешат своё уязвлённое самолюбие. И плевал я на их жалкие минусы! Позорны сами выводы статьи! Вот автор "писует"
        Цитата: Анатолий Клёсов
        Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a, который жил примерно 4300 лет назад,
        И в чём "открытие" "афтора"? О том что германцы, индусы, иранцы, кельты и славяне имеют один "корень", это и за век до публикации сего опуса было известно! Тем, конечно, кто хотел об этом знать!
        Цитата: Анатолий Клёсов
        Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a,
        А что же так трусливо то? what Логичнее было бы написать:
        Мы уже с полным основанием можем называть их ИСТИННЫМИ АРИЙЦАМИ!
        Да автор опуса так бы и написал, если БЫ(!) (ох как я не люблю "быкание", но в данном случае вынужден, нет(!) просто обязан, его себе позволить) не некто А. Гитлер стал бы фюрером международного фашизма, а то ли он, А. Клёсов, то ли известная особа(о которой ниже) стал бы этим фюрером тогда, "сушите вёсла США, Китай и Россия!" Ничего вас не спасёт, ни ядерное оружие, ни многочисленность и обученность ваших сухопутных сил, ни развитые системы ПРО/ПВО, МЫ ВС Украны всех вас "размажем", ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО МЫ СЛАВЯНЕ! А автору статьи советую съездить в Киев и сделать куннилинг Наде Савченко! Она вроде теперь большой начальник, глядишь и найдёт "афтору" тёплое местечко?
        1. NightRain 28 мая 2016 13:05
          Пусть "фоменковцы" и прочие "инженеры-технари" тешат своё уязвлённое самолюбие. И плевал я на их жалкие минусы! Позорны сами выводы статьи! Вот автор "писует"

          Клесов и есть Фоменко-Носовский от генетики. Всем кто действительно интересуется темой советую разобраться в вопросе на уровне основ, не так уж это сложно, а потом уже делать выводы. Хороший сайт - http://генофонд.рф/ На нем кстати опубликовано тотальное исследование балто-славянского генофонда, законченное в прошлом году. Там же если не ошибаюсь и вопрос клесовщины хорошо раскрыт. Или смотрите видео с доктором наук РАН Балановским, который возглавлял это исследование.
          1. anodonta 28 мая 2016 14:47
            Цитата: NightRain
            Клесов и есть Фоменко-Носовский от генетики

            Умные люди давно это поняли! smile
          2. Rivares 28 мая 2016 17:30
            Цитата: NightRain
            Клесов и есть Фоменко-Носовский от генетики

            А вы предлагаете Русским исповедовать "историю" Миллера который русский язык почти не знал, а историю написал под заказ Петра 1 дабы привить нам правильную рабскую историю)
            Кстати не забудьте еще разоблачить Чудинова, а то он на своем сайте слишком много компромата выложил на псевдоисторические опусы Миллера и Скалигера. Еще выставку Русского географического общества покритикуйте, они тоже вами обожаемого Миллера со Скалигером в позу поставили.
            1. NightRain 29 мая 2016 03:26
              А вы предлагаете Русским исповедовать "историю" Миллера который русский язык почти не знал


              Пора бы уже знать, что по пыльным книжкам 18-19 века историю уже никто не изучает, эти труды интересны историкам только как свидетели своей эпохи. История сейчас развивается на стыке археологии, антропологии, генетики, этнографии и лингвистики. Сейчас об истории ученые знают больше, чем в век назад. У России и так есть чем гордиться! А такие спекулянты как Носовский-Фоменко - это Остапы Бендеры от науки, которые на своих книжках капитал делают. Их теория даже элементарной критики не выдерживает, они делают мегавредную работу выставляя на посмешище российскую историю.
          3. MaksoMelan 29 мая 2016 09:54
            По языкознанию прибалтийские народы нам ближе по языку чем поляки и дальше кто там назпападе из славян. Хотя на слух так и не скажешь. Кажется наоборот. У Сатановского в передаче на радио эта тема раскрывается он приглашет спеца.
        2. Orionvit 28 мая 2016 19:15
          Индусы и не отрицают, что их предки пришли с севера, правда они стали предками только высших каст(браминов, кшатриев, и.т.д.), а не всех индусов. Индусы даже внешне очень разные. Те-же Персы, если они чистокровные и не мешались с арабами, многие имеют голубые глаза и реже светлые волосы. Не будем разводить говорильню, но согласитесь, что Европейская часть России, является центром ареала обитания белого человека. Это видно просто глядя на карту, без всякой генетики. Или кто-то не согласен.
          1. MaksoMelan 29 мая 2016 09:58
            Тогда откуда появились западные европейцы? Французы, немцы, испанцы, итальянцы и прочие. Они от нас очень далеко. Мы с татарами ближе чем они с нами.
        3. MaksoMelan 29 мая 2016 09:51
          Я бы просил вас не бразгать слюной а написать рецензию на этот матерьял! Так оно вроде называется. А то такие умники как вы только возмущатся умеют. Такие вещи надо сразу раскладывать по полочкам. Обычным людям нет времени лазить и изучать труды таких как вы и этот автор и пытатся определить кто прав. И хотелось бы со сносками откуда из какой литиратуры и какого автора и в краце авторитет все предоставленных авторов. Вот вы пришли по плевались а остальным не охото читать желчные высказывания. Довайте сухую конкретику и без эмоций. Кто если не вы?
          1. NightRain 29 мая 2016 10:41
            Если речь о популяционной генетике, то ссылки все которые нужно я уже дал - отправляйтесь на генофонд.рф, и смотрите видео с Балановским на трубе. О Клесове он тоже кстати все по полочкам разложил. А рецензию писать вот на ЭТО, то что в статье изложено честно ни малейшего желания.
    2. anodonta 28 мая 2016 12:00
      Вы ошибаетесь! Вовсе не научный, а антинаучный! yes
    3. kalibr 28 мая 2016 12:57
      Строго в том, что много цифр и умных и заумных слов. Научным его сделали бы ссылки на известные реферируемые издания и, соответственно, статьи в них. Вспрочем, здесь на ВО все это уже было много раз. Посмотрите материалы "Мы все с одного корабля", "Русские против Гипербореи"...
      1. NightRain 28 мая 2016 13:13
        Клесов использует в своих "исследованиях" вполне реальные и серьезные научные данные. Все это можно найти на eupedia.com, но выводы делает совершенно искажающие действительность.Основная дичь Клесова в том, что он пытается увязывать этнос с гаплогруппой.
  7. Sarmat149 28 мая 2016 08:51
    Публикации автора несколько лет назад изучил. Для меня это ещё одно доказательство враждебности и несостоятельности нормандской теории государственности руси. Первым против норманского происхождения власти выступил Михайло Ломоносов.
    1. venaya 28 мая 2016 10:13
      В дополнение: Более подробная расшифровка гаплогруппы R1a1a показывает, что её скандинавская подгрупа присутствует только на территории скандинавии и вообще никогда не присутствовала в остальной части Руси, что дополнительно подтверждает о векторе распространения миграции в сторону скандинавии а не наоборот.
      1. kalibr 28 мая 2016 13:03
        Причина в так называемом "бутылочном горлышке". Путь "из варяг в греки" был? Был? По дороге варяги е... сь? Конечно! Но... допустим один варяг в одной деревне покрыл 20 баб. Три не забрюхатили, Три скинули, пять померли в родах, и того осталось 9 деток. 5 умерло до 10 лет, один утоту в 12, 2 не дожили до детородного возраста. Один его потомок размножился, его трое детей все умерли во младенчестве, а его самого завили медведь! Нормальная жизнь. Но в итоге это как если бы этот варяг НИКОГО не имел! Гены передаются лишь при долго проживании на одном месте! Это и называется в исторической генетике "бутылочным горлышком".
        1. venaya 28 мая 2016 14:18
          Цитата: kalibr
          Путь "из варяг в греки" был? Был? По дороге варяги е... сь? Конечно!

          Я смотрю вам не очень интересны принципы построения древнейшей русской культуры, да и похоже и Скандинавию вам посещать тоже не приходилось. По порядку: В случае изнасилования девушки-невестки иноземцем, она обязана "наложить на себя руки", примеры из класики - "броситься в омут" и т.д. Таким образом достигается чистота племени и следовательно его выживаемость, отсюда и особая, высокочувствительная психофизика девушек-невесток, похожий пример - "Ромео и Джульета", кстати практически общий для всех народов. Если насильник из родственного племени. то тогда он обязывается жениться и вскармливать потомство. Далее - Скандинавия в те годы очень нищаяя (это очень хорошо видно по их музеям) и торговлю с ними вели варяги/венеты, родом с континента, обычно русско-говорящие, имеющие гаплогруппу - R1a1, заселяющие в те годы практически всю нынешнюю Германию (ранее Порусию), да и нынешнюю Прибалтику в том числе. По многим иследованиям считать варягов скандинавами не правомочно. Судя по коментариям тема очень сложная для восприятия, имеет много "подводных камней", сам Клёсов ссылается только на химико-физико-математические методы исследований, а по ним вообще не найдено никаких признаков наличия скандинавской подгруппы гаплогруппы R1a1 на материке. Информации на этот счёт уже слишком много, да и считать варягами скандинавов пока никак не получается.
          1. andrew42 28 мая 2016 16:06
            Да уже масса артефактов открыта по теме Вагрии / Варягии (устье Пене, Шверин, Росток и т.д.). Славяне чистой воды. А скандинавов, родственников и потомков Одина (Одинца), выпнули "со скандалом" за нарушение Покона проживаться на северных скалах. Про то и сказки попадались. Потому и через тысячи лет скандинавы варягов не любили, в свои набеговые дружины старались не брать. Разошлись по культурному вопросу, грубо говоря. Вот N1c1 родственнички и откололись. Потому то потомки данов/ютов/фризов не любили жителей территории нынешней северо-восточной Германии (варяги-русь), и приняв христианство, весьма поспособствали крестоносцам затоптать ободритов. Вражда, уходящая на тысячи лет в прошлое.
          2. Rivares 28 мая 2016 17:34
            Цитата: venaya
            В случае изнасилования девушки-невестки иноземцем, она обязана "наложить на себя руки", примеры из класики - "броситься в омут" и т.д.

            Чего то я такого нигде еще не встречал. Классическое Сталинское "
            в случае угрозы плена красноармеец обязан покончить с собой"))) Как красноармейцы поканчивали с собой всем известно.
            1. MaksoMelan 29 мая 2016 10:24
              И такое бывало. Гдето читал что к убитым руским лучше не подходить. Могут гранату под себя подложить или ещё живыми быть чтоб подорвать по больше народу. Типа предотсережение не то для чвк не то для нато.
          3. kalibr 28 мая 2016 21:12
            То есть все изнасилованные в прошлом бабы топились? Трудно в это поверить. Во все времена были и мужчины и женщины верившие только в самих себя и плевавшие на всех богов и богинь вместе взятых, все обычаи и традиции. Причем это совершенно точно известно. И не я придумал эффект "бутылочного горлышка". И зачем мне посещать Скандинавию? Сейчас что-либо посещать, чтобы знать, совсем не обязательно.
          4. MaksoMelan 29 мая 2016 10:20
            Тут ещё вопрос в религии. Ромео и Джульета были христьянами и жили среди христьян. А по времени тогда христьян не мног было на Руси. И исходя из этого в плен к татарам или крымским татарам или в османскую империю в последующем турцию да и в византийскую империю свозилось очень много пленниц. Отчего они тогда все не покончили с собой? Такого бы вопроса вообще не существовало. Наших бы вообще в плен не уводили. ( если бы ещё надежда была что свои спасут дак только Потёмкин этим вопросом занялся ). Другой ещё момент. Зачем девченке топится, И дитё убивать? В отдаленных поселениях где все друг с другом переженились ( можно поставить другое слово ) нужна новая кровь. Иначе может начаться вырождение. А иной раз девку с дитем лучше дома оставить лишние рабочие руки подрастут. Сами могут подковдывать. Особенно если зантый человек какой. Да и девки сами могут лесть к кому угодно и с кем угодно. А топится если на тебе семья к примеру 7 детей и их кормить надо а муж либо на торг либо на промысел илибо в поход либо все сразу. Тоесть детей не оставишь одних. Да даже если и с мужем. Это если с насильничают. Много НО!
      2. MaksoMelan 29 мая 2016 10:03
        Это не мешает затесаться пару процентам от народа которым дома делать нечего и шатающимся по всему миру, среди наших князей. Ктонибудь их проверял на генетику?
    2. MaksoMelan 29 мая 2016 10:01
      Это то здесь причём?
  8. василий50 28 мая 2016 09:34
    А ВЫ заметили что ни в статье ни в комментариях нет *идей* в стиле *великих укров*?
    Что сделали наши предки отражено в былинах и сказаниях, вот только церкви это не нужно, вот и стараются уничтожить память. Жалко что и сегодня слабым людям требуется внешняя совесть, сами не в состоянии быть людьми, для них обязательна угроза наказания. Вот только церковь и её служители претендуют не только на *воспитание*, но и на полный контроль истории НАШЕЙ РОДИНЫ.
    1. Rivares 28 мая 2016 17:37
      Цитата: василий50
      то сделали наши предки отражено в былинах и сказаниях, вот только церкви это не нужно,

      Не только церкви. Как в 17 к власти пришли картавые коммунисты, по идейным соображениям былину про Добрыню и жидовита печатать перестали)
  9. Red_Hamer 28 мая 2016 10:40
    Кстати, об авторе статьи: Клёсов Анатолий Алексеевич,доктор химических наук, профессор и.д. Смотрите в инете, если кому интересно. Хорошая статья, читал правда ее ранее, и не только ее. В данной публикации утрачены (авторские пометки, выделения более жирным текстом), для сопоставления тех же кодов, как это есть в первоисточнике.
  10. Царь,простоЦарь 28 мая 2016 13:27
    Оно, конешно, того, наука. Но как-бы это помягше... Калякая такую статью, её (статью) надо размещать или в специализированном химико-медицинском журнале, или давать в конце глоссарий, или писать понятным русским языком, т.е. разжёвывая для дилетантов. А вывалить на простого читателя мутации с гаплотипами, это чересчур. Причём, хде докаательства, хде исследования проводились, кто исследовал, как и когда. Оппоненты хде. В общем масса вопросов.
    Я тоже могу че-нить накорябать специфическое по строительству, со СНиП и ГОСТ, пускай читатели почешутся...

    Я, скажу честно, ни нефритового стержня не понял, за исключением того, что мамонтов наши пращуры одомашнили и сеном кормили, только вот горы каки-то странные. Художник чем-то закинулся, вероятно.
  11. DiViZ 28 мая 2016 14:43
    4800 лет похоже на начало возникновения даты Сотворение Мира в Звёздном Храме в календаре славян.
    1. venaya 28 мая 2016 15:49
      Честно сказать календарей обнаружено уже достаточно много, к примеру ещё академик М.Ломоносов ссылался на календарь с возрастом 399 000 лет, за что изрядно пострадал. А так внедрение гаплогруппы R1a или R1a1 на територию современной Европы описывают что произошло примерно 7000 лет назад, что согласовывается с датировкой Трипольской культуры (7500 лет) и её части "культуры Винча". Причём дошли они они до Пиреней, нынешние Испания и Португалия, а также британских островов, что отражено религиозными сооружениями стоунхендж и аналогичными там же на островах, а так же в многочисленной рускоязычной топонимике тех мест. После чего с юго-запада, уже из Африки, через Гибралтар или иначе, на эту территорию вторглись представители гаплогруппы R1b1, отмеченная "Культурой разбитых черепов", причём напрочь смели всех имеющихся на тот момент гаплогруппы. По этому поводу на ВО уже была похожая статья : http://topwar.ru/93146-poboische-bronzovogo-veka.html#comment-id-5745214.
      Насчёт максимального возраста из найденных гаплогрупп, в США найден человекс возрастом гаплогруппы "A 00" аж в 160 000 лет, афроамериканец, причём не бедный. В Восточной Африке ракапывают культуру возрастом почти 2 300 000 лет, также изучается аналогичная, но чуть более старшая культура возрастом аш до 2 400 000 лет, но уже в Сибири. Культуры с большим возратом уже просто не изучаются, забросили.
      Разделение общей гаплогруппы "R" на R1 и R2 произошло на територии нынешних Саян более 20 000 лет назад, так что вот считайте сколько календарей разных возрастов могло существовать или найдено.
      1. MaksoMelan 29 мая 2016 10:40
        Дайте информацию откуда вы взяли Ссылки Ломоносова на эти даты? Автора книги и труд Ломоносова или того кто это пересказал.
    2. MaksoMelan 29 мая 2016 10:38
      Муть это всё! Все эти 7000 сколько то лет это летоисчесление торы. Оттуда и попало к нам с православием! Не было у нас своего летоисчесления. Покрайней мере я о таком не слышал. Иначе хоть какието даты сохранились бы. Хоть как их вычеркивай. Уж как евреев все гоняли так они както сохраняли свою историю. Хоть одни писменный документ что летоисчесление шло у нас до крещения Руси был? Могло затисаться но скорей от тех же христян или евреев. И то на их языках иврите или греческом. Или чтото в этом роде. Да теже берестенные грамоты. Чтонибудь есть в период до христьянства из этого добра?
  12. Alisher 28 мая 2016 15:55
    Автор не указал, что существуют разные версии времени и места образования гаплогруппы R1a. Между прочим "Одна изолированная подгруппа, принадлежащая к гаплогруппе R, была найдена среди коренного населения северного Камеруна на западе центральной Африки. Как полагают, эта подгруппа возникла в результате доисторического перемещения древнего евразийского населения обратно в Африку."

    Восточноевропейская теория
    Спенсер Уэллс, директор Генографического проекта из National Geographic предполагал, что R1a возникла в Европе от 5 000 до 10 000 лет назад на территории Украины и юга России. Также Спенсер Уэллс утверждает: «прародина ариев находится за пределами Индии. [M17] показывает, что в течение последних 10 000 лет произошёл массивный генетический наплыв из степей в Индию.

    Южноазиатская теория
    Теория о происхождении R1a в Южной Азии, изложенная генетиком Стивеном Оппенгеймером из Оксфордского университета, предполагает происхождение этой гаплогруппы в Южной Азии около 36 тыс. лет назад, а уже оттуда она начала своё распространение.

    Западноазиатская теория
    Кивисилд (2003) придерживается гипотезы происхождения R1a в Западной Азии из-за убеждения, что именно оттуда произошло вторжение индоарийских племён в Индию. Кроме того Семино (2000) говорит о появлении R1a на Ближнем Востоке, опираясь на то, что совместно с происхождением гаплогруппы здесь же возникли индоевропейские языки.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

    И ещё вот такая карта-теория возникновения P, Q, R, R1a, R1b, R2
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_P_(Y-ДНК)#
    1. venaya 28 мая 2016 19:42
      Цитата: Alisher
      Автор не указал, что существуют разные версии времени и места образования гаплогруппы

      Вы знаете, мэтр А.Клёсов не обязан слелить за работами остальных малозначительных кабинетных теоретиков, созиателей всевозможных версий и теорий. Его задача, как истинного практика, как и представителей археологической науки, заключается в том, чтобы собственно и давать исходный материал для обработки созидателям безчисленных теорий. А то возникает недопустимая ситуация, когда кабинетные теоретики выдвигают теории типа происхождения человека из Африки, или там "норманскую теорию". Насчёт Африки, так там доказательный базы кот наплакал, противоположной почти столько же, но есть люди, которые в пылу доказательств готовы сжечь опонента "в печке", простите - "на костре", если тот будет говорить что земля круглая, да ещё и вращается - чистый "холокост". Как часто говорят что: "если эксперимент не согласуется с теорией, то тем хуже для эксперимента". Таких дикарей от науки тоже "хоть пруд пруди".
      Вот вы тоже пишите "места образования гаплогруппы R1a", упоминая племя из Камеруна, только ведь там найдены носители другой гаплогруппы, то есть - R1b1, и они впоследствии перебравшись на север в Западную Европу смели представителей почти всех остальных гаплогрупп начиная именно с западных оконечностей (ещё вспоминается даже "право первой ночи" в прибалтике), то есть двигались с запада на восток, а на вашей схеме их движение идёт вдоль балкан с востока на запад, а R1a1 даже не доходит ни до Пиреней, ни до Британии. Кстати, впоследствии гаплогруппа R1b1, после открытия Америки снесла с земли почти всех автохонных носителей гаплогрупп в Северной Америке, тоже примечательно. Как писал Маршак: "Не ходите дети в Африку гулять ...", существуют исследования по ископаемым костям, доказывающие что около 8000 000 лет назад, на територии именно Африканского континента, происходила не эволюция, а скорее деволюция - превращение человека в человекообразную обезъяну, с оттопыриванием больших пальцев ног в сторону, для более удобного захватывания веток при ползании по деревьям. При этом способность двигаться в вертикальном положении исчезала напрочь. Так что лучше бы теоретики больше обращали внимание на фактологический материал, а не высасывали свои жидкие теории "из палца", даже большого.
      1. Царь,простоЦарь 28 мая 2016 23:27
        Вот меня теория Дарвина всегда не устраивала. Ну как так, из куска протоплазмы возникли я, синий кит, тунец, колибри,белый медведь и муравей. Да хоть сто учёных возле меня соберётся, они всё равно мне не докажут, что я (в виде представителя человека разумного, гм, надеюсь) путём естественного отбора произошёл от гориллы. А горилла чего тогда такая ходит уже тысячелетия и хвост не отпадает? Скорее уж горилла от нас произошла, деградировавших.

        Это старую байку напоминает, почему девственницы рождаются, хотя все (почти) дефлорируются. Хде естественный отбор?
        1. MaksoMelan 29 мая 2016 10:50
          Ну обьясни тогда всехнающий как появился человек? Собаки и Волки тоже не имели общего предка? Или они сами появились независимо друг от друга? Судя по всему ты именно от горилы и произошол если думаешь так узко.
    2. MaksoMelan 29 мая 2016 10:47
      Я смотрел американскую передачю где делали генетическую экспертизу кто откуда. Девченка родня из голандии давно перехали в америку очень давно с первыми поселенцами. Индеец из местных коренных. Нашли общего предка их не понмю сколько лет даже приблезительно. Но токуда предки индейца попали ему рассказали. Пришли они с современно територии Китая. Перешли через аляску. А в южной америке в самом низу были племена которые не родственны боеле северным. Они вообще приплыли из австралии а те чють ли не из африки.
  13. бaшкир 28 мая 2016 17:04
    Я так понимаю почти все кто делал комментарии уверовал в теорию, описываемую в статье и это... ПРАВИЛЬНО. Я некогда скептично относился к этой теории, "гаплогруппы - арии - праславяне - индоевропейцы - бла-бла-бла"... До некоторых пор. Пока не поучаствовал в проекте СУЮН (это не реклама). Так вот, у нашего племени была легенда, которой тысяча лет, повествующая откуда пришли предки. И что интересно проведенный анализ ДНК подтвердил основные положения легенды. Откуда пришли предки, к какому племени относились, время миграции. Вот так. Кому интересно могу детально привести информацию.
    1. Alisher 28 мая 2016 17:54
      Ну так расскажите, если вам или родственникам делали генетический анализ, как это было и что выяснилось.
  14. Царь,простоЦарь 28 мая 2016 17:06
    Цитата: venaya
    Честно сказать календарей обнаружено уже достаточно много, к примеру ещё академик М.Ломоносов ссылался на календарь с возрастом 399 000 лет, за что изрядно пострадал. А так внедрение гаплогруппы R1a или R1a1 на територию современной Европы описывают что произошло примерно 7000 лет назад, что согласовывается с датировкой Трипольской культуры (7500 лет) и её части "культуры Винча". Причём дошли они они до Пиреней, нынешние Испания и Португалия, а также британских островов, что отражено религиозными сооружениями стоунхендж и аналогичными там же на островах, а так же в многочисленной рускоязычной топонимике тех мест.



    Да не знают толком ни археологи, ни генетики-биологи, кто и откуда взялся-пришёл. Люську нашли, все кинулись датировать, надатировали, оказалось неправильно, новую теорию давай.
    Трипольцы до Испании и Португалии? А откуда там взялись такие ребята как баски, которые к испанцам ни в коей мере, а вот есть параллели баски с грузинами? Про Стоунхедж - вообще тёмная история, кто, когда, зачем ЭТО наваял, знают только сами строители, не более. Ну, нашли там пару скелетов, объявили один "князем" или "вождём"... дальше-то что?

    Тут ещё всякие лезут с Атлантидами (бедный Платон), Гондванами, Лемуриями, башню оторвало и попёр версии. Сокровенное мол знание, лично лемуры-атланты передали. А народ верит, шумит.

    Археология, по сути освоение денег, без доказательных выводов. Нашёл помойку - радости и диссертаций лет на пять. Не нашёл помойку, будешь пять лет землю лопатить и черепки описывать.

    Я после прочтения Марка Твена как насекомые в экспедицию ходили и что и как описывали, понял, что никто ничего не знает, и не узнает никогда как и что там на самом деле было. Прочитайте Твена, не пожалеете.
    1. бaшкир 28 мая 2016 17:11
      Генетики как раз знают, вернее смогут ответить на вопрос, кто откуда пришел. Только для этого надо собрать как можно большую базу данных по ДНК
  15. бaшкир 28 мая 2016 17:13
    Видимо кто-то не совсем правильно понимает положения теории которую выдвигают генетики. Они не смотрят на исторические документы. Они отслеживают миграцию определенного набора маркеров в географическом и временном плане.
  16. бaшкир 28 мая 2016 17:18
    И что интересно, генетики не строят никаких исторических гипотез. Напротив предлагают объединиться с историками, археологами и иже братией для подтверждения или опровержения устоявшихся исторических стереотипов.
  17. Царь,простоЦарь 28 мая 2016 17:46
    Цитата: бaшкир
    И что интересно, генетики не строят никаких исторических гипотез. Напротив предлагают объединиться с историками, археологами и иже братией для подтверждения или опровержения устоявшихся исторических стереотипов.


    Гражданин "Alisher" в своём посте уже указал несколько теорий образования той или иной группы. Эта свара не прекратится никогда.

    А про то, что в Индостан пришли с севера, я читал пацаном ещё - в Технике-молодёжи за 80-й год по-моему, в статьях про Гиперборею на русском Севере. 36 лет прошло.
  18. Денис-Скиф 28 мая 2016 19:36
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Оно, конешно, того, наука. Но как-бы это помягше... Калякая такую статью, её (статью) надо размещать или в специализированном химико-медицинском журнале, или давать в конце глоссарий, или писать понятным русским языком, т.е. разжёвывая для дилетантов. А вывалить на простого читателя мутации с гаплотипами, это чересчур.

    Поддерживаю. Но тогда статью ужать придется чтоб разжевать. А что делать? Надо. Всем надо знать и читать. Интересно ведь. Но не все понимаешь.
    Давайте уважаемые профессора, потрудитесь, расскажите доступней пожалуйста. В конце статьи, на примере каком-нибудь поясните научные изыскания.
    Больше людей прочтет и поймет о чем статья.
    1. Rivares 28 мая 2016 20:50
      Цитата: Денис-Скиф
      Давайте уважаемые профессора, потрудитесь, расскажите доступней пожалуйста. В конце статьи, на примере каком-нибудь поясните научные изыскания

      Я конечно не профессор, но выводы в статье притянуты за уши. Исследований по Y-хромосоме недостаточно для таких выводов. Для полноты картины надо еще мтДНК посмотреть. То что Славяне и Индусы имеют общего предка по представленным в статье материалам недостаточно. По материалам статьи можно сказать что Арии имели от индусов потомство, причем это потомство занимало самые значимые для общества варны(касты). Причем эти выводы сопоставимы с Индусскими религиозными представлениями где сказано, что знания(религию) им принесли великие "Риши"(в переводе учителя) с севера . Но этих учителей они предпочитают не светить, и упоминают о них туманно)
  19. Комментарий был удален.
    1. atalef 28 мая 2016 22:38
      Цитата: Лiцьвiн
      Так Жириновский только по маме "русский", а по папе - "юрист", т.е. еврей. Причем он к славянам и Индийскому океану? Ни при чем!!! Точно так же как вы, евреи, ни при чем к земле, названной Иудеей, - это земля фиистимлян, которую вы вероломно захватили после того, как "они (египтяне) же нас выгнали с Египету" (слова из песни В.Высоцкого "Мишка Шифман").

      ещё одна жертва ЕГ laughing
      Успокойся , ваш батька то же еврей.
  20. Ecilop 29 мая 2016 02:17
    Кхе. А как же дифференциация по цвету штанов? ☺
  21. MaksoMelan 29 мая 2016 10:53
    Короче все задаем анализы на гены и выкладываем что у кого получилось и про свою популяцию расказываем. Так будет надежней.
  22. Kaiten 29 мая 2016 11:34
    Похвально желание найти своих предков.Непонятно только одно, почему это всегда выливается в срач с евреями. Алло господа. Вы боретесь с тенью, мы в абсолютном большинстве уже не живем с вами.Посмотрите для примера на евреев-участников данного сайта, среди них нет ни одного жителя России. Я понимаю, что необходим кто то на кого надо свалить ямы на дорогах, запах мочи в подъездах или пьянство соседского дяди Васи. Но почему ж вас так колбасит? почему в 100% случаев любая историческая/археологическая/генетическая


    тематика упирается в еврейский вопрос? неужели вы сами не видите, что этим, вы большой и сильный народ, выставляете свою слабость и свои комплексы. Я понимаю, что сейчас полезут рассказы про еврейское участие в революции, сталинском терроре и коллективизации и освоении целины. Кончится как всегда цитатами из Талмуда про лучшего из гоев.
    1. MaksoMelan 29 мая 2016 11:45
      Для меня тут нет ничего критичного, но евреи Своим ветхим заветом делают намёк что типа они тут самые самые дрение! А все остальные тоже евреи но по младше. Судя по ним мы все евреи судя по нам высе русские. И тд и тп. Ну и косяки вы свои сами в торе описывали так что про вас Больше известно. Я тут про школы изоаильские слышал. Так вот вежливо и культурно себя аести там начали только после приезда мигрантов из ссср и рф. А до этого жуть что творилось. И по части чистоты тоже.
      1. Kaiten 29 мая 2016 12:12
        Цитата: MaksoMelan
        Для меня тут нет ничего критичного, но евреи Своим ветхим заветом делают намёк что типа они тут самые самые дрение!

        А каковы критерии древности народа? Почему одни народы называются древними а другие молодыми?
        1. MaksoMelan 29 мая 2016 14:31
          Ну я бы назвал одним из критериев сохранение наследия и истории. Наша соременная истрия около 1000 лет. До этого в основном были всякие вятичи кривичи и максимум словяне (те кто говорит на походем с нами наречии или родственном). По поводу православие это скорей религиозный смысл не имеющий общего с термином славяне. К примеру если перевести иудеи на русский то тоже получится православные. Какждый счтитает свою веру правой. Теже правоверные мосульмане. У евреев сохранена история какая ни кокая и подтвержденаая археологически. Вы практически не занем что было с нами до крещениия! И у меня большие сомнения что это было подобие арийских вед к которым здесь некоторые апилируют. По поводу некоторых значений слов лучше послушать труды по языкознанию как слова переходят от языка к языку и как меняется смысл некоторых слов до неузноваемости. Слово Лох в россии имеет минимум 2 значения, в Византии Лох это рядовой воин вроде а в армию в нашем понимании лохи не часто поподают тем более тех времён. Одними из самых древних в этом понимании народов и являются индусы. Хотя их летописи ли былины или как они называются вполне возможно что часть из них может быть и не летописью а предсказанием. Это не отменяет возможности существования этих событий в прошлом или похожих. Народ теряет самоиденчность если забывает историю образования. Рас можно сказать всех считают русскими за границей, мы народ отдельный для всех них. Они не могут отличить русского от булгарина украинца, татарина. Олег Тракторов. Ктонибудь мне сказалбы что он русский? Он татарин. Возможно с рускими корнями или родней по какойто линии. А те же Юсуповы? Хотя костяк славянский у нас но мы благодаря этому и выживали что впитывали и ассимилировали народы. Обогощали язык и историю. Что надо и дальше продолжать. И каждый раз перед нами исторический выбор. Выщищая историю мы теряем свои корни и самоидентичность. Но придумывать её нельзя. Зная историю мы можем понимать какие вызовы перед нами. Если раньше мы с кемто воевали то как это предотвратить, если раньше нас обманывали то как этого не допустить. Если что о было хорошее то как это приумножить.
          1. Kaiten 29 мая 2016 15:37
            Спасибо интересный ответ. То есть древность народа определяется письменностью, религиозно-культурной состовляющей и корреляцией с археологией?Правильно?
    2. Чисайна 29 мая 2016 23:42
      В абсолютном большинстве.Нда,если бы это было так.А то наше телевидение говорит об обратном.А какого... престарелый-радикулитный Каневский,приехал обратно? Деньги зарабатывает.А что никакой другой Российский актер вместо него не справится? Во во,на ТВ,просто засилье"этих" один аншлаг вызывает рвотный рефлекс.галкин,ургант,познер и много других.
  23. Kaiten 29 мая 2016 13:20
    Жалко, господин оппонент исчез. Я бы даже сказал проще-слился… .
  24. Михаил Матюгин 29 мая 2016 13:40
    Всё же, оставляя в стороне бурную дискуссию о том, кто же древнее, и доводы одних что лучшие суперарии и доводы других что лучшие сверхсемиты, давайте подумаем, - а чем плоха статья ?

    Ну реально, в чём ошибается сильнейшим образом автор ?
    1. MaksoMelan 29 мая 2016 14:32
      Там выше чел сказал где посмотреть видио с критикой этого автора.
    2. Kaiten 29 мая 2016 15:49
      Цитата: Михаил Матюгин
      Ну реально, в чём ошибается сильнейшим образом автор ?

      Определением, что такое народ. Генетические маркеры являются лишь свидетельствами миграций групп человечества . Поскольку народы имеют свойство возникать и исчезать, благодаря процессами ассимиляции и смешивания с другими народами . Например многие отмечают внешнюю схожесть скифов (сохранились их изображения на различных золотых вещах найденных в курганах) и русских. Означает ли это, что скифы были русскими?Нет, хотя генетически весьма вероятно, что скифы участвовали в формировании русского этноса. Однако совершенно очевидно, что скифы и русские совершенно разные народы со своей культурой, ментальностью религией итд.
  25. Денис-Скиф 29 мая 2016 21:16
    Все мы в конце концов тут собрались от одного нашего про отца. И кто древней, камень пролетающий каждые 10 000 тысяч лет мимо нашего общего дома или человек на планете Земля, не важно.
    Все мы братья, а некоторые даже и сестры.
    Давайте, не ссорьтесь, я вас люблю.
  26. Михаил Матюгин 30 мая 2016 00:26
    Цитата: Kaiten
    Например многие отмечают внешнюю схожесть скифов (сохранились их изображения на различных золотых вещах найденных в курганах) и русских. Означает ли это, что скифы были русскими?Нет, хотя генетически весьма вероятно, что скифы участвовали в формировании русского этноса.

    "Скифы-пахари" - определённо. Хотя неофициально похоже действует некий запрет на расшифровку генома скифов - при том что давно найдено некоторое количество скелетов, где мог быть биологический материал надлежащего качества.

    Цитата: Kaiten
    Однако совершенно очевидно, что скифы и русские совершенно разные народы со своей культурой, ментальностью религией итд.
    Хорошо, поставим вопрос в иной плоскости, используя Вашу схему - а современные евреи (убирая проблему самаритян и эдомитян) - это один и тот же народ, что и древние евреи период Моисея и Исхода ? Получается что иной ? ведь иная культура, иная ментальность, иная религия? Или всё же один и тот же ?

    Или взять тех же египетских коптов - и народ Древнего Египта фараонов ? один и тот же народ или нет ?
    1. Kaiten 30 мая 2016 07:13
      Цитата: Михаил Матюгин
      - а современные евреи (убирая проблему самаритян и эдомитян) - это один и тот же народ, что и древние евреи период Моисея и Исхода ? Получается что иной ? ведь иная культура, иная ментальность, иная религия? Или всё же один и тот же ?


      а почему вы считаете, что у евреев сейчас другая религия?понятно, что за 3500 лет изменились определенные обряды, однако основной принцип иудазма "Слушай Израиль-Г-дь Бог Наш- Б-г един" не изменился. Православие в своей истории тоже проходило через ряд изменений, например реформа Никона, однако от этого оно не перестало быть православием. А так за 3500 лет ментальность, культура евреев серьёзным образом изменились. Безусловно изменился и генетический состав современных евреев по сравнению с генами евреев вышедших из Египта. Однако иудаизм рассматривает еврейство впервую очередь как духовную связь всех людей исповедующих иудаизм, именно по этому этническая принадлежность в нем вторична и заключается лишь в связи матери еврейки со своими детьми. И именно поэтому у современных евреев существует большое количество этнических групп: ашкеназы,сефарды,мизрахим, субботники(этнические русские) и еще более десятка этнических групп. Все они народ Израиля.
      1. Reptiloid 30 мая 2016 08:41
        Со статьёй не соглашаюсь,учитывая прошлые статьи и обсуждения к ним,хотя возразить квалифицированно не могу.
        Вчера не смог написать по техническим причинам.
        Откуда же взялся термин "субботники"--- этнические русские? Остальные Евреи разве---Шаббат не празднуют? Я давно интересуюсь еврейской темой,прочитал ряд книг.Читал, что во время Шаббата мобильником нельзя пользоваться, или водить машину,или ездить в лифте.
        Вот Вы пишите, что большинство Евреев живут в Израиле. Но у меня много знакомых среди Евреев---в основном это врачи и преподаватели.И у родителей также были преподаватели-Евреи.Больше всех помню рассказы о мамином преподавателе сопромата.Фамилия ---Раппопорт.Помню, потому что во время Войны он был лётчиком,спасся из горящего самолёта, сильно обгорел.
        1. Kaiten 30 мая 2016 15:29
          Цитата: Reptiloid
          Откуда же взялся термин "субботники"--- этнические русские? Остальные Евреи разве---Шаббат не празднуют?

          Остальные евреи шаббат празднуют, но не являются русскими в этническом плане, как субботники. Если вы имеете ввиду европейских евреев проживающих на территории России, Украины и Белоруссии, то по этнической принадлежности они являются ашкеназами.
        2. Kaiten 30 мая 2016 16:17
          Цитата: Reptiloid
          Вот Вы пишите, что большинство Евреев живут в Израиле.

          Так это статистика так говорит. В Израиле проживает порядка 7 млн евреев из 8 млн жителей, а в России порядка 50-100 тыс. Точные цифры можно легко найти на сайтах стат. бюро Израиля и России.
          Цитата: Reptiloid

          Но у меня много знакомых среди Евреев---в основном это врачи и преподаватели.И у родителей также были преподаватели-Евреи.

          В самой Великороссии евреи почти не жили и в основном попали туда после установления сов. власти и упразднения черты оседлости. В основном украинские и белорусские местечки покидали люди с амбициями, желавшие получить образование и жить в большом городе.. Оставшийся в своих местечках"простой народ" почти не контактировал с русским населением, поскольку исторически там жили украинцы, евреи поляки и белорусы. А после войны большинства этих местечек не осталось, а с людьми жившими там известно, что произошло. Вот и получился перекос: в глазах русских, евреи превратились в национально-интеллегентскую прослойку.На мой взгляд это не от "большого еврейского ума", а просто потому, что во время войны выжили евреи которые жили в больших российских городах либо перебравшиеся туда после ее окончания из эвакуации.

          Цитата: Reptiloid

          Больше всех помню рассказы о мамином преподавателе сопромата.Фамилия ---Раппопорт.Помню, потому что во время Войны он был лётчиком,спасся из горящего самолёта, сильно обгорел.
          Фамилия Раппопорт - прекрасный образчик ашкеназа, чьи предки жили в Испании, но после провозглашеня эдикта о выселении евреев из Испании не уехали вмете с другими сефардами, а присоединились к европейской ашкеназской общине. В переводе фамилия Раппопорт означает "врач из города Порто" - есть и сейчас такой город в современной Португалии.
          1. Михаил Матюгин 30 мая 2016 17:02
            Цитата: Kaiten
            В Израиле проживает порядка 7 млн евреев из 8 млн жителей, а в России порядка 50-100 тыс.

            Возникает вопрос, как считать, и кого считать, и кто считает. Смешанных евреев и лиц с еврейской кровью, даже с правом на репатриацию, в России очень много, но далеко не все из них исповедуют иудаизм или вообще считают себя евреями.
            1. Kaiten 30 мая 2016 18:28
              Цитата: Михаил Матюгин

              Возникает вопрос, как считать, и кого считать, и кто считает.
              Смешанных евреев и лиц с еврейской кровью, даже с правом на репатриацию, в России очень много, но далеко не все из них исповедуют иудаизм или вообще считают себя евреями.

              Считают статистические бюро Израиля и России. В Израиле лиц не-евреев по галахе сейчас считают отдельно. Как считают в России я не знаю. Предполагаю, что на основании переписи населения.
          2. Reptiloid 30 мая 2016 18:51
            Спасибо за объяснение,за расшифровку фамилии Раппопорт.Вспоминается ивритский термин РАФА---медицина.Попробую расшифровать и другие фамилии.
            Читал,что есть еврейские фамилии,которые восходят ещё ко времени Скинии! У меня впечатление, что древние иудейские фамилии встречаются все реже и реже. Так ли это, или я ошибаюсь? Такие древние роды!
            1. Kaiten 30 мая 2016 20:05
              Цитата: Reptiloid

              Спасибо за объяснение,за расшифровку фамилии Раппопорт.Вспоминается ивритский термин РАФА---медицина.Попробую расшифровать и другие фамилии.

              В вике есть подробная статья по еврейским фамилиям, в принципе все очень не сложно. Практически все современные еврейские фамилии делятся на следующие группы:
              - религиозные (коен, коган, каганович, леви, левин, левитан и др.)
              - префессиональные - сапожники, ткачи, портные. Эти фамилии могут иметь славянские или немецкие корни
              - географические - типа Берлинер, Варшавер, Певзнер, Литвинов, тот же Раппопорт.
              - Название окружающих предметов - типа Розенфельд, Хейфиц итд.
              - небольшая группа фамилий имеющих какое-то особое происхождение.
              Цитата: Reptiloid

              Читал,что есть еврейские фамилии,которые восходят ещё ко времени Скинии!

              В музее Израиля рсть черепки (остраконы) 8-9 века до христ. эры с именами живших тогда евреев. У евреев тогда не было фамилий, скорее было отчество, обозначавшее из какого дома тот или иной человек. Практически все они имели на конце окончание "яху" - типа Натаньяху ( только не думайте, что фамилия Натаньяху живет со времен 8 века до хр. эры - она новодел, фамилия отца Натаньяху звали Мелейковский). Некоторые еврейские фамилии известны со средневековья, но большая часть фамилий евреями была получена в течении 18-19 века в Российской и Австро-венгерской империи.

              Цитата: Reptiloid

              У меня впечатление, что древние иудейские фамилии встречаются все реже и реже. Так ли это, или я ошибаюсь? Такие древние роды!

              Думаю просто евреев вокруг вас становится все меньше и меньше.
            2. Михаил Матюгин 30 мая 2016 23:02
              Цитата: Kaiten
              В вике есть подробная статья по еврейским фамилиям, в принципе все очень не сложно.

              Есть ещё редкие сейчас караимские фамилии тюркского или хазарско-булгарского происхождения.
            3. Reptiloid 31 мая 2016 07:18
              Всё вспоминал фамилии людей,про которых мне СЕГОДНЯ известно,что они евреи по материнской линии.Оказывается,в основном русские или украинские фамилии.
              А вот если вспомнить настоящие еврейские фамилии,которые РАНЬШЕ были на технических учебниках----их сейчас не услышать.
            4. Kaiten 31 мая 2016 09:05
              Цитата: Reptiloid
              А вот если вспомнить настоящие еврейские фамилии,которые РАНЬШЕ были на технических учебниках----их сейчас не услышать.

              Евреев в России все меньше поэтому в принципе для еврейского-русского срача, который был в основном вызван конкуренцией в интеллигентской среде, нет особого места.
        3. Михаил Матюгин 30 мая 2016 16:59
          Цитата: Reptiloid
          Читал, что во время Шаббата мобильником нельзя пользоваться, или водить машину,или ездить в лифте.

          Нельзя выполнять любую работу или деятельность, на неё похожую. Есть ещё ряд специфических запретов типа запрет разжигать любой огонь.
          1. Reptiloid 30 мая 2016 18:29
            Именно следствиями запрета на разжигание огня являются запреты:на включение лампочки, микроволновки,лифта,ключа зажигания в авто,и т.д.
  27. Михаил Матюгин 30 мая 2016 11:19
    Цитата: Kaiten
    что у евреев сейчас другая религия?

    На мой взгляд "Шма Исраэль" это почти что единственное, что осталось со времён пророка Моше. Есть мнение, что наиболее чистый вариант иудаизма сохранили как раз "караимы", которых некоторые евреи евреями как раз вообще не считают. А по мнению караимов как раз современный иудаизм - совершенно иная религия, сохранившая весьма мало от религии эпохи Моисея (за 2000 лет после разрушения Храма сколько произошло религиозных реформ ?).

    Цитата: Kaiten
    Безусловно изменился и генетический состав современных евреев по сравнению с генами евреев вышедших из Египта.

    Вот это верно, одно из колен там точно было негроидным. Но ведь есть и негроидные этносы, которые исповедуют иудаизм (или нечто на него похожее), и ряд из них даже мигрировал в Израиль ?

    Цитата: Kaiten
    Однако иудаизм рассматривает еврейство впервую очередь как духовную связь всех людей исповедующих иудаизм, именно по этому этническая принадлежность в нем вторична и заключается лишь в связи матери еврейки со своими детьми.
    Так духовная связь или этническая - вот в чём вопрос. Или и то, и то ? И вот что интересно, а если всё же отец еврей или дед - то в человеке однозначно есть еврейский генотип в том или ином варианте - но с галахической точки зрения он не еврей, даже если он поддерживают живую связь с иудаизмом ?


    И разбирая ситуацию со скифами и их вероятными потомками - русскими (правильнее всеми восточными славянами - и украинцами, и белоруссами).
    С религиозной точки зрения - абсолютным большинством исповедывается совершенно иная религия (хотя если взять мизерные группы современных язычников - то что то общее имеется).

    Ментальность - другая. Современные восточные славяне (исключая случаи маньячества) скальпов не снимают с убитых врагов, и челюстей не вырубают, и з кожи рук убитого врага колчанов не делают. Хотя подобные "художественные изыски" практиковались в Диком Поле (как называлась западная оконечность Великой Степи) достаточно долго, вплоть до XVIII-XIX вв.

    Но этнический тип - очень схож. Больше того, у восточных славян и скифов сходна склонность жить в крупных и жёстко управляемых государственных объединениях. Ну и "какой же русский не любит быстрой езды" ?
    1. Kaiten 30 мая 2016 15:15
      Цитата: Михаил Матюгин
      На мой взгляд "Шма Исраэль" это почти что единственное, что осталось со времён пророка Моше.

      Это не более чем ваше личное мнение.Я не думаю, что вы являетесь специалистом в области Алахи и еврейского права иначе скореевсего я бы слышал про вас.
      Цитата: Михаил Матюгин
      Есть мнение, что наиболее чистый вариант иудаизма сохранили как раз "караимы", которых некоторые евреи евреями как раз вообще не считают. А по мнению караимов как раз современный иудаизм - совершенно иная религия, сохранившая весьма мало от религии эпохи Моисея (за 2000 лет после разрушения Храма сколько произошло религиозных реформ ?).

      На сегодняшний день существуют три религии называющие себя иудаизмом: раввинистический, караимский и самаритянский. Естественно, что представители каждой религии считают свой вариант самым чистым, безошибочным и правильным. С другой стороны иудаизм каждой из ветвей не стремится к массовой конвертации адептов другой религии, наоборот переход в иудаизм (гиюр) сложен и долог, поэтму все три варианта гармонично существуют в Израиле. Споры если и ведуться то только на уровне теологии. Хотя на самом деле в современное время о подобных спорах не слышно. Все уже давным давно выяснено. С самаритянами в античное время, а с караимами в средние века. На сегодняшний день иудеи, караимы и самаритяне три различных народа. Переход караима или самаритянина в раввинистический иудаизм связан с гиюром как и для любого другого нееврея.

      Цитата: Михаил Матюгин

      Вот это верно, одно из колен там точно было негроидным.

      Никогда об этом не слышал. Первоисточником в данном случае является Ветхий завет (ТАНАХ), укажите ссылку на книгу, главу и номер строки где об этом говорится.

      Цитата: Михаил Матюгин

      Но ведь есть и негроидные этносы, которые исповедуют иудаизм (или нечто на него похожее), и ряд из них даже мигрировал в Израиль ?

      Да есть темнокожие этносы из Эфиопии , которые исповедуют иудаизм. Причем их иудаизм остался на уровне разрушения Первого Храма ( о существовании Второго Храма они не знали). Ничего особенного в них нет. Обыкновенные израильтяне, только темнокожие. Кстати все отличительные черты африканских негров как-то высокий рост, иссиня-черная кожа, толстые надутые губы у них не проявляются, поскольку эфиопы относятся к смешанному типу, а не чисто негритянскому. Внешне они довольно нередко субтильного сложения, лица и фигуры напоминают европейские, только со смуглой кожей. Привыкаешь к этому очень быстро тем более, что ментальность у большинства уже израильская. Подумаешь у человека темная кожа, вас же в России не смущают азиатские лица якутов или калмыков.
      1. Михаил Матюгин 30 мая 2016 17:16
        Цитата: Kaiten
        Переход караима или самаритянина в раввинистический иудаизм связан с гиюром как и для любого другого нееврея.

        Вот это то и странно ! Как же получается что иудаизм эпохи пророка Моисея и современный - одна и та же религия, если одна часть народа, которая сохранила иудаизм периода Второго Храма, принимается в господствующую религиозную традицию, которой придерживается другая часть народа, через гиюр ?!? т.е. как неевреи вообще ?

        Про темнокожие народы, исповедующие разновидности иудаизма - это отдельная большая тема.

        Просто пророк Моисей вывел из Египта таких людей, которые объединены в термине "эрев рав" - "великое скопище", т.е. потомки рабов иного происхождения, которые были инкорпорированы в одно из колен.

        Без сомнения, этот термин очень ёмок и имеет разные толкования, но одно из первоначальных значений и то, как оно упоминается в ТаНаХе - это именно "великий сброд" (а кто был в первую очередь рабами в Древнем Египте ? чернокожие кушиты-нубийцы ! - при этом не отрицается возможное наличие и иных - тех же ливийцев или хеттов).
        1. Kaiten 30 мая 2016 19:04
          Цитата: Михаил Матюгин
          Вот это то и странно ! Как же получается что иудаизм эпохи пророка Моисея и современный - одна и та же религия, если одна часть народа, которая сохранила иудаизм периода Второго Храма, принимается в господствующую религиозную традицию, которой придерживается другая часть народа, через гиюр ?!? т.е. как неевреи вообще ?

          различные течения в одной и той же религии привели к дивергенции народа на две группы, каждая из которых считает себя провопреемником "религии-предка". Разница в религиозном отношении между прушим и цдуким в конечном итоге привела к обособлению друг от друга. С христианством произошло нечто подобное. Сначала иудейские религиозные деятели выдали запрет на совместную молитву с иудо-христианами, а потом подобное постановление было выпущено христианскими пресвиторами. Караимы не считаются евреями и самих себя не считают евреями. Это как раз к вопросу о том, что понятие народ - не статично, народы образуются и исчезают.
          1. Михаил Матюгин 30 мая 2016 22:29
            Цитата: Kaiten
            Разница в религиозном отношении между прушим и цдуким в конечном итоге привела к обособлению друг от друга.

            Т.е. различия в мировоззрении вылились в различия в быте и религии- а потом дошли до разделения народа. Тут кстати можно вспомнить ситуацию с росс.старообрядцами различных толков. Но при этом народ как таковой тоже не остался прежним ? или всё таки остался, если отвлечься от без сомнения важных для многих евреев мнений мудрецов Талмуда, но остающихся лишь мнениями ?

            Цитата: Kaiten
            Караимы не считаются евреями и самих себя не считают евреями.
            Ну это как сказать - не считают себя евреями ?! у всех групп современных евреев есть определённые исторические пути, и так или иначе они имели смешения с окружающими народами, хотя без сомнения сохранили еврейское генетическое ядро, корни которого явно можно проследить до уровня 2 тысячелетия до н.э.

            Есть мнение что религия караимов намного более традиционна и близка к иудаизму периода Второго Храма, чем современный иудаизм, который прошёл через множество трансформаций и инноваций.

            Наличие же славянских и тюркских этнических компонентов у караимов вполне вероятно, но также вероятно оно и у других ветвей еврейства.
      2. Reptiloid 30 мая 2016 18:37
        В последних статьях на африканскую тему здесь, на Военном Архиве,есть фотографии жителей Эфиопии и Эритреи.Они не Негры!Они---Европеоиды-меланхрои!
        1. Kaiten 31 мая 2016 09:07
          Цитата: Reptiloid
          Тут кстати можно вспомнить ситуацию с росс.старообрядцами различных толков.

          Да похоже, только и старообрядцы и "никоновцы" самоидентифицируют себя как часть единого русского народа.
          1. Reptiloid 31 мая 2016 11:00
            Аднаааако!А когда это я писал? И я ли это был?Ведь я живу по принципу :каждый пишет, как он дышит...Сейчас дышу тааак,завтра ---по другому...
            Хотя есть много запоминающихся комментов других людей, которые помню даже по месяцам.
            Думаю, что всё-таки число Евреев в РФ не уменьшается, фамилии меняются КАЧЕСТВЕННО.Те фамилии,которые были на слуху у предыдущих поколений,например Кац,Брук,Эпштейн,Биберган,Блумгрен,Рахуба---больше уже не услышать.Теперь у Евреев обычные русские фамилии.
            1. Kaiten 31 мая 2016 12:24
              Цитата: Reptiloid
              .Теперь у Евреев обычные русские фамилии.

              Не важно уехали евреи или обрусели т.е. ассимилировались и теперь самоидентифицируют себя как русские, факт остается фактом из-за этих двух процессов количество евреев в России уменьшается.
    2. Kaiten 30 мая 2016 15:16
      Цитата: Михаил Матюгин

      Так духовная связь или этническая - вот в чём вопрос. Или и то, и то ?

      и то, и то.
      Причем на мой взгляд духовная связь превалирует. Например во время раскопок кумранских свитков была найдена одежда людей, а в одежде людей нашли платяную вошь. Некоторые горячие головы сказали: "отлично давайте секвенстируем ДНК из человеческой крови, которую пила вошь и будем знать, кто является настоящим евреем, а кто нет". Эти исследования моментально были запрещены поскольку прослеживалась очень четкая связь с подобными евгенистическими исследованиями у нацистов. Да и конечного смысла в подобных исследованиях не было, поскольку я еще раз подчеркну важна духовная близость людей объединенных в рамках народа Израиля. В этом физическая разница с позицией немецких нацистов, которые объединяли в немецкую нацию только тех людей которые обладают определенными генетическими признаками ( на самом деле признаки были фенотипические, ДНК открыли только в 1953 году).

      Цитата: Михаил Матюгин

      И вот что интересно, а если всё же отец еврей или дед - то в человеке однозначно есть еврейский генотип в том или ином варианте - но с галахической точки зрения он не еврей,

      Совершенно верно. Этот человек с точки зрения иудаизма является неевреем с еврейскими корнями, на иврите про таких говорят "зера исраель" т.е. семя Израиля. Типичный представители например Познер или Ургант. У них обоих матери нееврейки. Почему-то в России их считают евреями.


      Цитата: Михаил Матюгин

      даже если он поддерживают живую связь с иудаизмом ?

      Для того, что бы поддерживать живую связь с иудаизмом, таким людям необходимо пройти гиюр.

      Цитата: Михаил Матюгин

      И разбирая ситуацию со скифами и их вероятными потомками - русскими (правильнее всеми восточными славянами - и украинцами, и белоруссами).
      С религиозной точки зрения - абсолютным большинством исповедывается совершенно иная религия (хотя если взять мизерные группы современных язычников - то что то общее имеется).

      Ментальность - другая. Современные восточные славяне (исключая случаи маньячества) скальпов не снимают с убитых врагов, и челюстей не вырубают, и з кожи рук убитого врага колчанов не делают. Хотя подобные "художественные изыски" практиковались в Диком Поле (как называлась западная оконечность Великой Степи) достаточно долго, вплоть до XVIII-XIX вв.
      Но этнический тип - очень схож. Больше того, у восточных славян и скифов сходна склонность жить в крупных и жёстко управляемых государственных объединениях. Ну и "какой же русский не любит быстрой езды" ?


      Этнический тип схож, а вот народы разные - это еще раз подтверждает мой тезис, что ареал распространения определенных генетических маркеров не является надежным определитем для исследования древности того или иного народа. Поскольку понятие народ - является духовным понятием. Были скифы - стали русские, были римляне - стали итальянцы, были ацтеки - стали мексиканцы. Гены на данной территории никуда возможно и не делись, а народ уже другой.
      1. Михаил Матюгин 30 мая 2016 17:29
        Цитата: Kaiten
        Например во время раскопок кумранских свитков была найдена одежда людей, а в одежде людей нашли платяную вошь. Некоторые горячие головы сказали: "отлично давайте секвенстируем ДНК из человеческой крови, которую пила вошь и будем знать, кто является настоящим евреем, а кто нет". Эти исследования моментально были запрещены

        Хм, не знал. Это в эту одежду были завёрнуты свитки, а потом помещены в кувшины или прямо в почве нашли ?

        Получается ситуация идентичная с генным материалом скифов - неофициальный запрет на исследование генотипа, чтобы небыло ни у какого народа причин заявить, что они-де прямые потомки скифов (да ещё вдруг не каких то там "пахарей", а "царских" ? smile ).

        Цитата: Kaiten
        Да и конечного смысла в подобных исследованиях не было, поскольку я еще раз подчеркну важна духовная близость людей объединенных в рамках народа Израиля.
        Это хорошо, когда есть даже несколько религиозных традиций, отождествляющих себя с той религией, которая была тогда. Но что делать со скифами их вероятным (или наоборот невероятным) потомкам ? когда нет общности религии никакой ?

        Цитата: Kaiten
        Поскольку понятие народ - является духовным понятием. Были скифы - стали русские, были римляне - стали итальянцы, были ацтеки - стали мексиканцы. Гены на данной территории никуда возможно и не делись, а народ уже другой.

        Правильно сказать видимо о соединении и духовной, и генетической составляющих. Так как современные украинцы или русские - не только потомки скифов, но и потомки множества иных древних народов, включая финно-угорские и тюркские племена. При качественно иной религии и вероятно другой ментальности.

        Хотя фраза "руси веселие есть пити, не можем без того быти" - с одинаковой значимостью произносилась и древними скифами, и русичами эпохи кн.Владимира, и современными русскими. laughing
        1. Kaiten 30 мая 2016 19:32
          Цитата: Михаил Матюгин

          Хм, не знал. Это в эту одежду были завёрнуты свитки, а потом помещены в кувшины или прямо в почве нашли ?

          Свитки были в кувшинах ( поэтому и сохранились), но помимо кувшинов было найдено определенное количество предметов обихода периода второго Храма ( обувь, одежда, металлические предметы). Все они выставлены в музее Книги рядом со свитками, на территории Музея Израиля в Иерусалиме.
          Цитата: Михаил Матюгин

          Получается ситуация идентичная с генным материалом скифов - неофициальный запрет на исследование генотипа, чтобы небыло ни у какого народа причин заявить, что они-де прямые потомки скифов (да ещё вдруг не каких то там "пахарей", а "царских" ? smile ).

          Да это вещь опасная и лучше таких исследований не проводить. Хватит с нас ( в смысле с нормальных людей) изысканий "рассоведения" периода 3-го рейха.
        2. Kaiten 30 мая 2016 19:33
          Цитата: Михаил Матюгин

          Это хорошо, когда есть даже несколько религиозных традиций, отождествляющих себя с той религией, которая была тогда. Но что делать со скифами их вероятным (или наоборот невероятным) потомкам ? когда нет общности религии никакой ?

          Вы сами отвечаете на свой вопрос:
          Цитата: Михаил Матюгин

          Правильно сказать видимо о соединении и духовной, и генетической составляющих.

          Только к этнической и религиозной "координатам", характерезующими самоидентификацию народа я бы еще добавил политическую координату. Таким образом можно правильно описать все существующие современные народы. Например немцы - различаются по религии ( есть католики и протестанты) однако самоидентифицируют друг друга как один народ исходя из этнической общности. Французы Франции и французы Канады, несмотря на общее этническое происхождение, самоидентифицируют себя как разные народы исходя из разности религии и разных политических координат ( разные страны проживания). Народ США, несмотря на различное этнические происхождения ( белые,латинос, цветные и черные), различные религии ощущают себя одним народом поскольку живут в одной стране (общность по политической координате). США вообще интересный пример народообразования в новое время. В тот момент когда бывшие британские подданые написали в своей конституции: "Мы народ"- они стали самоидентифицировать себя как новый народ, несмотря на то что по происхождению все были британцы. Советский народ - тоже пример самоидентификации по политической координате. К сожалению с распадом СССР эта общность перестала существовать. Евреи - пример религиозной самоидентификации, несмотря на разное этническое происхождение. Болгары - пример самоидентификации по одинаковой религиозной и политической ( единое болгарское царство) координатам несмотря на различные этническое происхождение (славяне и булгары с Волги).

          Цитата: Михаил Матюгин

          Так как современные украинцы или русские - не только потомки скифов, но и потомки множества иных древних народов, включая финно-угорские и тюркские племена. При качественно иной религии и вероятно другой ментальности.

          Все зависит от самоидентификации русских и украинцев.

          Цитата: Михаил Матюгин

          Хотя фраза "руси веселие есть пити, не можем без того быти" - с одинаковой значимостью произносилась и древними скифами, и русичами эпохи кн.Владимира, и современными русскими. laughing

          Ну да и "мря" и "весь" - т.е. неславянские элементы в том числе.
          1. Михаил Матюгин 30 мая 2016 22:34
            Цитата: Kaiten
            Только к этнической и религиозной "координатам", характерезующими самоидентификацию народа я бы еще добавил политическую координату.
            По Вашему тексту это получается более не "политическая", а "политико-государственная" координата. Центром которого является государство - этнический очаг народа.

            Цитата: Kaiten
            Народ США, несмотря на различное этнические происхождения ( белые,латинос, цветные и черные), различные религии ощущают себя одним народом поскольку живут в одной стране

            Ну по моим данным такими себя определяют только белые американцы. Мексиканос именно считают себя мексиканцами, пусть с америк.паспортом, но мексиканцами. С чернокожими ситуация вообще сложная - они как бы внешне да, вроде как американцы, но реально американцами себя не считают, а чётко выделяют по расовому признаку. По крайней мере так это видится людям, живущим в США.
            1. Kaiten 31 мая 2016 09:11
              Цитата: Михаил Матюгин
              По Вашему тексту это получается более не "политическая", а "политико-государственная" координата

              Можно и так.
              Цитата: Михаил Матюгин
              Центром которого является государство - этнический очаг народа.

              Государство не обязательно является этническим объединителем, оно объединяет людей в силу своего гражданства. Все граждане данного государства самоидентифицируют себя как некое целое вне зависимости от этнической или религиозной принадлежности. Например Швейцария.
            2. Kaiten 31 мая 2016 09:25
              Цитата: Михаил Матюгин

              Ну по моим данным такими себя определяют только белые американцы. Мексиканос именно считают себя мексиканцами, пусть с америк.паспортом, но мексиканцами.

              Мексиканцы ( и прочие латиносы) служат в армии, полиции и на других гос. должностях. Если бы они в массе своей не признавали бы американское государство они бы не служили в гос. структурах и вообще отказались бы от американского гражданства по примеру некоторых израильских религиозных ультраортодоксов ( прочитайте про движение Нетурей Карто). Я лично общался с американским генералом по фамилии Родригес - однозначно латиноса по происхождению.
              Цитата: Михаил Матюгин

              С чернокожими ситуация вообще сложная - они как бы внешне да, вроде как американцы, но реально американцами себя не считают, а чётко выделяют по расовому признаку. По крайней мере так это видится людям, живущим в США.

              В США всегда есть трения между различными этническими и расовыми секторами общества- но это не значит, что члены этих общественных секторов самоидентифицируют себя вне США. Кстати в начале 20 века те черные, которые самоидентифицировали себя вне США, покинули ее и образовали страну Либерия в Африке.
  28. DOMINO 30 мая 2016 13:31
    Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад.

    Вот уж есть, чем "гордиться"... По автору получается, что арии эти, создавшие систему каст, на тысячи лет обрекли людей на тотальное неравенство! До сих пор этот кастовый фашизм - одна из главнейших причин тормоза в развитии Индии. Я уже не говорю о внекастовых "отверженных" далитах итп, которые живут на положении животных на помойках вдоль дорог, вне общества, презираемые всеми. Никто их даже не считает, т.к. это не люди (население), хотя по скромным оценкам их за 200 млн... Это о них в инэте фотки, где чистильщики с головой ныряют в канализацию, отдают в аренду\специально калечат детей для заработков итп. В общем, если смотреть с этих позиций - то эти протоарии наши вместе с культурой и языком принесли местным примерно то же, что и конкистадоры с англосаксами - индейцам...
    1. василий50 30 мая 2016 17:42
      Ремеслу и обучали в семьях и кланах, то что это выродилось в *касты* целиком заслуга индусов. В Европе кастовое общество тоже существует, только неофициально, наиболее наглядно кастовость проявляется в Англии.
      1. Reptiloid 31 мая 2016 02:52
        Можно и про Древний Египет вспомнить в подобном ракурсе.
  29. Михаил Матюгин 30 мая 2016 17:36
    Цитата: DOMINO
    По автору получается, что арии эти, создавшие систему каст, на тысячи лет обрекли людей на тотальное неравенство!

    Ну во первых, пришедшие в Индию арии создали не систему каст, а систему варн - это совершенно иное между прочим. Система каст возникла только в Античное время.

    Во вторых, официально система каст в Индии отменена уже 50 лет назад и с юридической точки зрения никто никому ни в чём не препятствует. Другое дело что очень многое зависит от ментальности народа, коих в Индии огромное множество.
  30. Reptiloid 30 мая 2016 20:07
    Путешественник,историк, учёный---- Милослав Стингл, пишет,что в XVIII и даже XIX веке на территории, населённой народом Кечва в Перу,Боливии,появлялись политические лидеры,объявлявшие себя потомками Великих Инков и приводившие перечень своих предков!Их кланы восходили к древним правителям .Эфиопы, считают свою династию Соломонидов самой древней из доживших до XX века правящих династий мира!Индуистские раджи,возводят свой род кто к Солнечной,кто к Лунной династии (читай---к Богам Солнца и Луны!).Или Библейские патриархи.Была устная традиция сохранения знаний.

    Слова поэта:

    "Звучат,как музыка,как стих,
    Фамилии простые.
    Вглядись---и ты увидишь в них
    Историю России!"

    Вот древня английская фамилия Смит---"кузнец".Или китайская Ли---то же самое. Самые многочисленные фамилии этих народов!А сколько в России Кузнецовых!Профессия древняя ,вызывавшая уважение и страх!

    Жаль,что сейчас некоторые люди меньше знают о своих предках,чем в прошлые времена.
  31. MaksoMelan 31 мая 2016 11:38
    Как народ вычисляет евреев не пойму! Они же вроде считют свой род по материнской линии! В отличии от нас по отцовской. И это тоже надо учитывать при анализе генетическом. Кроме всего всетаки генетически если я правильно помню то наследование идёт по мужской линии. Интересно у нас на териитории россии есть такие народы где по женской линии считается род? Ну и хотелось бы знать как это сказалось на генетике евреев. На сколько знаю в периуд никоновской реформы некоторые поселения отказались от православия и протесуя приняли иудоизм. И жаже в израиле их потомки живут. Чисто русские поселения занимаются скотоводством и производством молока. Хотели у нас бизнес начать только ктото им запретил.
    1. Kaiten 31 мая 2016 18:42
      Цитата: MaksoMelan
      Интересно у нас на териитории россии есть такие народы где по женской линии считается род? Ну и хотелось бы знать как это сказалось на генетике евреев.

      А как может сказаться на генетике если папа еврей и мама еврей? Смешаные браки стали актуальны у евреев только в 20 веке.
    2. Kaiten 31 мая 2016 18:43
      Цитата: Kaiten
      Интересно у нас на териитории россии есть такие народы где по женской линии считается род? Ну и хотелось бы знать как это сказалось на генетике евреев. На сколько знаю в периуд никоновской реформы некоторые поселения отказались от православия и протесуя приняли иудоизм. И жаже в израиле их потомки живут. Чисто русские поселения занимаются скотоводством и производством молока. Хотели у нас бизнес начать только ктото им запретил.

      Субботники. Кстати из субботников происходят некоторые известные израильские военачальники.
  32. Kaiten 31 мая 2016 18:39
    Цитата: MaksoMelan
    ак народ вычисляет евреев не пойму! Они же вроде считют свой род по материнской линии! В отличии от нас по отцовской.

    У евреев по отцовской линии передаётся нечто вроде сословия. В ТАНАХе описано около 19 разных сословий, но к настоящему времени актульны только три. Первые два это священические сословия - коэнов и левитов, последнее сословие исраэлитов - простой народ.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня