В ЕС отмечается столетие Верденской битвы

В Германии и Франции сегодня вспоминают погибших в самой долгой битве Первой мировой, вошедшей в Историю как «Верденская мясорубка», сообщает Би-би-си.

В ЕС отмечается столетие Верденской битвы


«Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель вместе возложат траурные венки на могилах погибших в битве при Вердене», говорится в сообщении.


Накануне Меркель сказала: «Приглашение от Франции почтить память погибших в этой битве показывает, насколько тесным стали отношения между Францией и Германией сегодня».

Битва длилась 10 месяцев – с 21 февраля по 18 декабря 1916 г, всего в ней погибло около 300 тыс. человек (потери немцев 163 тыс., французов – 143 тыс.). Цифры приблизительные, историки до сих пор спорят о количестве потерь.

«План Германской империи, воевавшей на несколько фронтов, состоял в том, чтобы молниеносной операцией при массированной поддержке артиллерии нанести французской армии максимальный урон в живой силе и тем самым вывести Францию из войны», – напоминает издание.

Германские войска начали наступление 21 февраля, но ударный кулак германской армии завяз на подступах к Вердену. «Бои приобрели затяжной характер, стороны поочередно предпринимали попытки прорывов, но не могли продвинуться больше, чем на несколько километров», – отмечается в статье.

Осенью немцы «окончательно перешли к обороне, отказавшись от дальнейшего наступления, а к концу декабря французская армия вернула себе позиции, которые занимала в начале года», рассказывает издание.

В настоящее время Верден «является символом примирения Франции и Германии, поэтому и Олланд, и Меркель, как ожидается, в памятный день будут говорить о важности единства Европы», пишет Би-би-си.

«Европа, в этом нет никаких сомнений, столкнулась с непростыми задачами», – сказала канцлер ФРГ.

Использованы фотографии: GETTY IMAGES

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 97
  1. poquello 29 мая 2016 13:21
    "Битва длилась 10 месяцев"
    во, а говорят эстооонцы
    1. Павел Цыбай 29 мая 2016 13:29
      Хотя бы помнят, и это радует.
      1. Ami du peuple 29 мая 2016 13:54
        Цитата: Павел Цыбай
        Хотя бы помнят, и это радует.
        А как тут не помнить? В Первую мировую эти две "цивилизованные нации" увлеченно уничтожали друг друга. С их точки зрения, это величайшая трагедия. Ведь одно дело "недочеловеков-славян" совместно геноцидить, дугое - близких по крови и духу массово убивать. Причём, похоже, в битвах при Вердене и на Сомме французы почти лишились пассионарной части нации. Потому и не смогли оказать германцам достойного сопротивления во Вторую мировую. Немцы оказались покрепче - в итоге потомки Фридриха Великого в 1940-м безоговорочно одолели потомков Наполеона. Вот только с какого хрена Франция оказалась в числе стран-победительниц Третьего Рейха?
        1. Андрей К 29 мая 2016 14:38
          Цитата: Ami du peuple
          Вот только с какого хрена Франция оказалась в числе стран-победительниц Третьего Рейха?

          А это, тёзка, называется политес negative
          Французы, несмотря на работающую на Германию промышленность, поставки продовольствия и коллаборационистский режим Виши, умудрились усесться за стол победителей negative
          1. cniza 29 мая 2016 15:50
            Да , Де - Голь вовремя подсуетился и Франция стала страной победительницей.
            1. sgazeev 29 мая 2016 19:49
              Цитата: cniza
              Да , Де - Голь вовремя подсуетился и Франция стала страной победительницей.

              По сути Сталин возлагал надежды на де Голя по обустройству Европы после войны и дал согласие признать как страну антигитлеровской коалиции.
          2. Комментарий был удален.
        2. sgazeev 29 мая 2016 19:34
          Цитата: Ami du peuple
          Цитата: Павел Цыбай
          Хотя бы помнят, и это радует.
          А как тут не помнить? В Первую мировую эти две "цивилизованные нации" увлеченно уничтожали друг друга. С их точки зрения, это величайшая трагедия. Ведь одно дело "недочеловеков-славян" совместно геноцидить, дугое - близких по крови и духу массово убивать. Причём, похоже, в битвах при Вердене и на Сомме французы почти лишились пассионарной части нации. Потому и не смогли оказать германцам достойного сопротивления во Вторую мировую. Немцы оказались покрепче - в итоге потомки Фридриха Великого в 1940-м безоговорочно одолели потомков Наполеона. Вот только с какого хрена Франция оказалась в числе стран-победительниц Третьего Рейха?

          Они квакали за Каналом.
        3. iliitchitch 30 мая 2016 02:07
          Цитата: Ami du peuple
          Вот только с какого хрена Франция оказалась в числе стран-победительниц Третьего Рейха?


          А СССР какие потери понёс в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ? Вот ничтожестсва . Они на нас плевать хотели , а мы чего ?
      2. oldseaman1957 29 мая 2016 14:21
        Цитата: Павел Цыбай
        Хотя бы помнят, и это радует.

        - А что радует? То, что Россия взяла и тогда основную тяжесть Первой Мировой, неоднократно выручая союзников по Антанте, но по милости большевиков и тех же Англии, Франции и США, оказалась на грани распада. Вот о помощи России чёрта с два они чего проблеют, лицемеры лощёные.
        1. KVIRTU 29 мая 2016 22:41
          Вот, вот. Хочется напомнить :
          "После артиллерийской подготовки, продолжавшейся двое суток, русские войска перешли в наступление. 2-я армия южнее озера Нарочь вклинилась в оборону 10-й германской армии на 2-9 км.
          Противник с трудом сдерживал ожесточённые атаки русских войск. Но немцы подтянули к району наступления значительные силы и отбили русское наступление.
          Русская и немецкая армии понесли тяжёлые потери.
          Германское командование решило, что русские начали генеральное наступление и готовы прорвать немецкую оборону, и на две недели прекратили атаки на Верден. По сути эта операция была отвлекающей, летом немецкое командование ожидало основной удар на своем фронте, а русское провело Брусиловский прорыв на Австрийском фронте, что принесло колоссальный успех и поставило Австро-Венгрию на грань военного поражения."
          Лягушатники неблагодарные, одним словом. Им,..., ценой жизней наших солдат дали возможность перегруппироваться, подтянуть резервы, отвлекли немцев, а эти ...
          1. Махмут 30 мая 2016 06:09
            - А что радует? То, что Россия взяла и тогда основную тяжесть Первой Мировой, неоднократно выручая союзников по Антанте, но по милости большевиков и тех же Англии, Франции и США, оказалась на грани распада. Вот о помощи России чёрта с два они чего проблеют, лицемеры лощёные.

            В первую мировую войну, в отличие от второй мировой войны основные силы Германии были сосредоточены на западном фронте, а не на восточном. В России же не было осуществлено даже полной мобилизации. Как людской, так и экономической. Что касается "блеяния" стран Антанты об огромной роли России в 1-ой мировой войне, то во первых такое блеяние было со стороны Черчиля. А во вторых во Франции есть кладбище, на котором похоронены российские легионеры, погибшие на западном фронте. Все имена сохранены, памятники в порядке, ни одного пропавшего без вести. Чего не скажешь о погибших на восточном фронте.
      3. dmi.pris 29 мая 2016 14:22
        О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...
        1. misterwulf 29 мая 2016 15:46
          Там товарищ маршал Малиновский побывал. Еще сержантом (унтером).
          Наши жертвы для них - жертвы, а свои -утрата.
          Лупасили с линии по прямой наводке даже из пулеметов. Не говоря про артиллерию (очень тяжелую). И газ отравленный.
          Планомерно несли "дикие потери" и сейчас плачут и на Россию обижаются.
          Бог им судья. Людей жалко, но, они наших под Москвой, Ленинградом, в Севастополе и Сталинграде, подо Ржевом и Вязьмой, в Киеве и Берлине и в др. местах не вспоминают.
          Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.
        2. Пинки Ф. 29 мая 2016 16:16
          Цитата: dmi.pris
          О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...

          И таксистов парижских из расхожего французского пропагандистского штампа про "марнское такси" не вспомнили. Ай-яй.
          1. dmi.pris 29 мая 2016 17:50
            Про таксистов не вспомнили?Да и ладно..В атаку они не ходили,на аэропланах не летали..Но наши солдаты напрямую участвовали в этой битве.А Вам Пинки не гоже сравнивать воинов и парижских таксистов Ай-яй..У нас то про французских летчиков помнят..
            Цитата: Пинки Ф.
            Цитата: dmi.pris
            О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...

            И таксистов парижских из расхожего французского пропагандистского штампа про "марнское такси" не вспомнили. Ай-яй.
        3. Андрей К 29 мая 2016 16:25
          Цитата: dmi.pris
          О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...

          Марш экспедиционных войск Русской Императорской армии в Париже soldier
        4. Нормаль ок 29 мая 2016 18:06
          Цитата: dmi.pris
          О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...

          Вы не правы. Помнят и наших воинов:
          http://vksrs.com/news/frantsiya-pomnit-voinov-russkogo-ekspeditsionnogo-korpusa-
          /
          1. dmi.pris 29 мая 2016 19:20
            Согласен.Но не на этом мероприятии..
            Цитата: Нормаль ок
            Цитата: dmi.pris
            О наших воинах из экспедиционного корпуса не вспомнили..А они спасали Париж...

            Вы не правы. Помнят и наших воинов:
            http://vksrs.com/news/frantsiya-pomnit-voinov-russkogo-ekspeditsionnogo-korpusa-

            /
      4. Пинки Ф. 29 мая 2016 16:10
        Цитата: Павел Цыбай
        Хотя бы помнят, и это радует.

        Вообще-то, в амнезии по поводу Великой войны ни немцы, ни британцы, ни французы никогда замечены не были, товарищ. Так что Вашу фразу скорее можно отнести к нам.
        1. Андрей К 29 мая 2016 16:36
          Цитата: Пинки Ф.
          Вообще-то, в амнезии по поводу Великой войны ни немцы, ни британцы, ни французы никогда замечены не были, товарищ. Так что Вашу фразу скорее можно отнести к нам.

          Уважаемый Пинки Ф, Вы как-то уж..., круто обобщаете negative
          А Вы знаете об амнезии о ВОВ у нас? Как эта амнезия массово, на государственном уровне проявляется? Я Вашу фразу ни к себе, ни к своим близким, знакомым и окружающим отнести просто не могу request
          Я этой амнезии, о которой Вы упоминаете, не вижу request
          Не вижу и правды за редким исключением от перечисленных Вами: "...ни немцы, ни британцы, ни французы..." ... особенно французы negative
          Ведь они так яростно "бились", что Гитлер завоевал Францию за 38 дней. И даже поэтому, Ваша фраза о "Великой войне", относительно именно к этому государству, звучит чудовищно корявоrequest
          И ведь они "победители", даже в СБ ООН как "страна-победительница", является постоянным членомwassat
          Я ничего против французов не имею, это очень милые людишки. Как и британцы yes
          За неимением чем козырять, просто лгут и придумывают себе победы. Чаще, просто приукрашивая свои местячковые "дворовые баталии" и занижая "мясорубку" на Востоке negative
          Неправильно это как-то request
          1. Пинки Ф. 29 мая 2016 17:27
            Цитата: Андрей К
            А Вы знаете об амнезии о ВОВ у нас?

            а при чем здесь ВОВ?
            Цитата: Андрей К
            Ваша фраза о "Великой войне", относительно именно к этому государству, звучит чудовищно коряво

            чего-чего? "Коряво"? Да еще "чудовищно"? Не смешите, уважаемый. "Великой" в западной историографии именовали именно войну 1914-1918гг. Не понимаю, какая связь с ВОВ.
            1. Андрей К 29 мая 2016 17:36
              Цитата: Пинки Ф.
              чего-чего? "Коряво"? Да еще "чудовищно"? Не смешите, уважаемый. "Великой" в западной историографии именовали именно войну 1914-1918гг. Не понимаю, какая связь с ВОВ.

              Уважаемый, я наверное многое потерял и не увлекаюсь западной историографией request
              Слово "Великая" в нашей стране применяется к Отечественной войне 1812 года и к Великой Отечественной Войне 1941-1945гг. hi
              То, о чем ведётся беседа с нашими коллегами - Первая Мировая Война (в нашей историографии) hi
              Раз уж Вы запутались в понятиях, то изначально, для таких как я, не ставящих в авторитеты "западную историографию", не будете ли любезны - даты ставить hi
              Чтоб мы с Вами, об одном и том же беседовали hi
              1. Пинки Ф. 29 мая 2016 17:51
                Цитата: Андрей К
                Раз уж Вы запутались в понятиях

                я ни в чём не запутался. Я говорил о войне 1914-1918гг и о том, что ни британцы, ни французы никогда не предавали её забвению. А оффтопы "мы победили во Второй мировой, а оне примазались.." считаю глупостью в этом сабже. В особенности если учесть, что такой ревнивый подход к итогам ПМВ абсолютно не подходит.
                1. Андрей К 29 мая 2016 17:59
                  Цитата: Пинки Ф.
                  я ни в чём не запутался. Я говорил о войне 1914-1918гг и о том, что ни британцы, ни французы никогда не предавали её забвению. А оффтопы "мы победили во Второй мировой, а оне примазались.." считаю глупостью в этом сабже. В особенности если учесть, что такой ревнивый подход к итогам ПМВ абсолютно не подходит.

                  Не подходит однобокий подход с использованием западного историографического фальсификата hi
                  Британцы с французами не предают забвению своих - хорошо yes
                  То, что при этом, умалчивается роль Русской Императорской армии вообще в возможности существования этих государств - оскорбительно negative
                  Вот и всё, а не то, что ссылаясь на "западную историографию" - лишать Россию решающей роли в победе request
                  1. Пинки Ф. 29 мая 2016 18:24
                    Цитата: Андрей К
                    лишать Россию решающей роли в победе

                    поподробнее о решающей роли РИ в победе в ПМВ не изволите изложить?
                    1. Андрей К 29 мая 2016 18:43
                      Цитата: Пинки Ф.
                      Цитата: Андрей К
                      лишать Россию решающей роли в победе

                      поподробнее о решающей роли РИ в победе в ПМВ не изволите изложить?


                      Да я бы изволил, но предоставлю Вам возможность самому ознакомиться с отечественной, Российской историографией hi
                      А то Вам потом неинтересно будет yes
                      Рекомендую Вам труды участников тех событий: М.В. Фрунзе и М.Н. Тухачевского, очень познавательно. Можно почитать А.А. Керсновского - это вообще, что называется взгляд из эммиграции hi
                      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 19:40
                        Цитата: Андрей К
                        ознакомиться с отечественной, Российской историографией...Рекомендую Вам труды участников тех событий: М.В. Фрунзе и М.Н. Тухачевского

                        А с каких пор мемуаристика стала историографией, любезный?
                      2. Андрей К 29 мая 2016 20:42
                        Цитата: Пинки Ф.
                        Цитата: Андрей К
                        ознакомиться с отечественной, Российской историографией...Рекомендую Вам труды участников тех событий: М.В. Фрунзе и М.Н. Тухачевского

                        А с каких пор мемуаристика стала историографией, любезный?

                        Вот теперь минус Вам, от меняrequest
                        Любезный, прежде чем задать гл...хм...непрофессиональный вопрос, ознакомьтесь с термином "историография" request
                        А я Вам написал, что эти Великие люди занимались историографией request
                        Они не специалисты-историки, они участники описываемых событий. Разницу чувствуете? request
                        Уважаемый, я перестану к Вам так обращаться, если не прекратите флудить negative
                        Не надо выдавать свои измышления - за мои слова, некрасиво negative
                        Кстати: отечественная историография, в исследованиях этого периода времени, использовала и вышеописанные труды hi
                        Почитайте, не поленитесь, может в дальнейшем будете ссылаться на отечественную науку, а не на "западные фантазии" negative
                      3. Пинки Ф. 29 мая 2016 20:59
                        Цитата: Андрей К
                        эти Великие люди занимались историографией

                        "Великие"? Ну-ну.
                        Цитата: Андрей К
                        они участники описываемых событий.

                        ниже Вам ответили.
                        Цитата: Андрей К
                        если не прекратите флудить

                        ну, знаете ли, любезный...Это уж чересчур. Либо Вы не понимаете смысла этого термина, либо считаете свои менторские умствования, перепичканные смайликами и недалёкими советами, истиной в последней инстанции. Привет.
                      4. Андрей К 29 мая 2016 21:23
                        Пинки Ф. "Великие"? Ну-ну..."
                        Вы ставите себя выше прославленных генералов? Ну-ну negative
                        ...ниже Вам ответили...
                        Ответ поверхностный, ну так на двоечку. Комментарий к ответу тоже посмотрите negative
                        ...ну, знаете ли, любезный...Это уж чересчур. Либо Вы не понимаете смысла этого термина...
                        Флуд (от англ. flood — потоп) — способ ведения обсуждений в интернете, когда участники дискуссии вместо нормальной аргументации по сути говорят длинные речи, отвлекаясь от сути обсуждаемой темы hi
                        Вы ни слова по теме, к которой я Вас неоднократно пытался вернуть - о роли Императорской армии в ПМВ, вы в общем и непонятном с опорой на "западную историографию" negative
                        Уважаемый, Вы сначала свою, мало-мальски знали бы, прежде, чем на западные данные ссылатьсяnegative
                        ...либо считаете свои менторские умствования, перепичканные смайликами и недалёкими советами, истиной в последней инстанции. Привет...
                        А вот это уже откровенное хамство request
                        НЕ уважаемый, не Ваше дело судить "далёкие или недалёкие советы", тем более, я Вам вежливо посоветовал прочитать труды в миллион раз более уважаемых людей, чем западные лжеисторики и Вы лично negative
                        По поводу смайликов - обойдусь без Ваших комментариев laughing
                        Прекратите флудить и высказывайтесь по теме, истина она где-то рядом, а не "в последней инстанции" laughing
                        Привет hi
                      5. Пинки Ф. 29 мая 2016 21:39
                        Цитата: Андрей К
                        прославленных генералов?

                        глубоко. Прославленный генерал М.В.Фрунзе, ни дня не воевавший в Империалистическую? Очень дельный совет - почерпнуть из его мемуаров что-нибудь
                        Цитата: Андрей К
                        о роли Императорской армии в ПМВ,
                        .
                      6. Андрей К 29 мая 2016 21:46
                        Цитата: Пинки Ф.
                        глубоко. Прославленный генерал М.В.Фрунзе, ни дня не воевавший в Империалистическую? Очень дельный совет - почерпнуть из его мемуаров что-нибудь

                        Хорош, откройте историю, желательно написанную в нашем государстве.
                        Хуже того, можете википедию открыть. Может после этого перестанете глупости писать...
                        Удачи laughing
                      7. DV69 29 мая 2016 23:01
                        Цитата: Пинки Ф.
                        Цитата: Андрей К
                        ознакомиться с отечественной, Российской историографией...Рекомендую Вам труды участников тех событий: М.В. Фрунзе и М.Н. Тухачевского

                        А с каких пор мемуаристика стала историографией, любезный?

                        Уважаемый! Если Вы забыли, мемуары всегда относились к историческим источникам.
                      8. DV69 29 мая 2016 23:20
                        А историография - трактовка историчесихт источников.
                      9. perepilka 29 мая 2016 19:51
                        Цитата: Андрей К
                        Рекомендую Вам труды участников тех событий: М.В. Фрунзе и М.Н. Тухачевского,

                        Не, чо, нормальные очевидцы, Васильич всю тылом занимался, типа, а Николаич, с пятнадцатого, два года из плену убегал и таки убежал. request what
                      10. Андрей К 29 мая 2016 21:09
                        Цитата: perepilka
                        Не, чо, нормальные очевидцы, Васильич всю тылом занимался, типа, а Николаич, с пятнадцатого, два года из плену убегал и таки убежал. request what

                        А тыловое обеспечение воюющей армии, не служба, нет? И второй в плен попал ни дня не прослужив? Он заслужил несколько боевых орденов, наверное на "раздаче стоял" laughing
                        Да и в том же "презираемом" плену, в форте № 9 крепости Ингольштадт с ним находился ещё один "нормальный очевидец" - Шарль де Голль laughing
                        Мы с такими рассуждениями далеко зайдём request
                      11. perepilka 30 мая 2016 11:07
                        Цитата: Андрей К
                        А тыловое обеспечение воюющей армии, не служба, нет? И второй в плен попал ни дня не прослужив?

                        И тыловое служба, и плен, не позор ни разу. И вообще, я этих дядек уважаю, потому и по отчеству. Только, вот к стратегии они в Гражданскую, с отвечалкой полной, а Первая, мемуары,ага, себя бы вспомнить, после зелёных фуражек, хотя да, не суди по себе, они поди трезвенниками были what
                      12. Андрей К 30 мая 2016 14:57
                        Цитата: perepilka
                        И тыловое служба, и плен, не позор ни разу. И вообще, я этих дядек уважаю, потому и по отчеству. Только, вот к стратегии они в Гражданскую, с отвечалкой полной, а Первая, мемуары,ага, себя бы вспомнить, после зелёных фуражек, хотя да, не суди по себе, они поди трезвенниками были what

                        Не могу судить о их профессионализме в ПМВ, но... Дружище - мемуары этих двух офицеров, перпевесят все исторические "изыски" западной "историографии". Я думаю, Вы со мной согласитесь yes
                      13. perepilka 30 мая 2016 19:22
                        Цитата: Андрей К
                        мемуары этих двух офицеров,

                        На счёт мемуаров, так Антон Иваныч Деникин, и русско-японскую прошёл, и к ставке поближе был.
                      14. Андрей К 30 мая 2016 21:36
                        Цитата: perepilka
                        На счёт мемуаров, так Антон Иваныч Деникин, и русско-японскую прошёл, и к ставке поближе был.

                        Своему оппоненту я рекомендовал троих - прочесть, ознакомиться. Деникиным не стал загружать good
                    2. dmi.pris 29 мая 2016 19:09
                      Послушайте,Пинк Флойд..Давайте вспомним декабрь1944г и январь 45г-как себя чувствовали союзники? Что их спасло?Армия Патона или Висло-Одерская операция Скажите спасли американцы?Ну,значит мы с вами живем на разных полюсах..Я на Кубани,ну а Вы наверное в Канаде..В 1914 г.немцы в шаге стояли от взятия Парижа..Обломилось-императорская армия начала наступление в Пруссии.Пришлось кайзеру перебрасывать туда силы.И так чуть ли не всю войну
                      Цитата: Пинки Ф.
                      Цитата: Андрей К
                      лишать Россию решающей роли в победе

                      поподробнее о решающей роли РИ в победе в ПМВ не изволите изложить?
                      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 19:29
                        Цитата: dmi.pris
                        .Давайте вспомним декабрь1944г и январь 45г-как себя чувствовали союзники?

                        не надо "давайте" - с какого перепугу "вспоминать" события, отстоящие от сабжа на тридцать лет вперёд? laughing
              2. dmi.pris 29 мая 2016 18:03
                В то время в Российской империи эту войну величали Второй Отечественной...
                Цитата: Андрей К
                Цитата: Пинки Ф.
                чего-чего? "Коряво"? Да еще "чудовищно"? Не смешите, уважаемый. "Великой" в западной историографии именовали именно войну 1914-1918гг. Не понимаю, какая связь с ВОВ.

                Уважаемый, я наверное многое потерял и не увлекаюсь западной историографией request
                Слово "Великая" в нашей стране применяется к Отечественной войне 1812 года и к Великой Отечественной Войне 1941-1945гг. hi
                То, о чем ведётся беседа с нашими коллегами - Первая Мировая Война (в нашей историографии) hi
                Раз уж Вы запутались в понятиях, то изначально, для таких как я, не ставящих в авторитеты "западную историографию", не будете ли любезны - даты ставить hi
                Чтоб мы с Вами, об одном и том же беседовали hi
                1. Андрей К 29 мая 2016 18:28
                  Цитата: dmi.pris
                  В то время в Российской империи эту войну величали Второй Отечественной...

                  Да по разному называли - в народе её называли Империалистической, Германской, но никак не Великой, о которой нам внушает уважаемый коллега request
                  1. Пинки Ф. 29 мая 2016 18:42
                    Цитата: Андрей К
                    но никак не Великой, о которой нам внушает уважаемый коллега

                    я ничего никому не внушаю. Терминов достаточно. Я выбрал "Великая", Вам нравится "Вторая Отечественная". В чем проблема? Что чей-то вокабуляр отличен от Вашего?
                    1. Андрей К 29 мая 2016 19:06
                      Цитата: Пинки Ф.
                      я ничего никому не внушаю. Терминов достаточно. Я выбрал "Великая", Вам нравится "Вторая Отечественная". В чем проблема? Что чей-то вокабуляр отличен от Вашего?

                      Да мне вообще неинтересно, как перевернула Ваше сознание "западная историография" request
                      Мы с Вами в России находимся, и "западную историографию" можно прочесть, для знакомства, но противопоставлять её отечественной я бы не стал, не заслуживает она доверия... абсолютно request
        2. Absurdidat 29 мая 2016 21:27
          Амнезией не страдают западные "цивилизованные" !?! Ага, щас, а как насчет 2 000 0000 погибших немцах при изгнании после весны 1945 7 000 000 немцев из Польши и Чехословакии ? Их и поляки и чехи перли, грабили, убивали, топтали, и теперь на уровне правительств всем организациям, пытающимся мемориалы ставить, вообще рот на эту тему раскрывать, такие препоны, что мало кто об этом знает. Понятно что за дело их гнали в большинстве -все то они при фашиках в деле были.
      5. kotvov 29 мая 2016 17:52
        Хотя бы помнят, и это радует.,,
        ту то помнят,а 2 мировую видно забыли.с каким подобострастия пытаются переписать во-славу гегемона.
      6. sgazeev 29 мая 2016 19:32
        Цитата: Павел Цыбай
        Хотя бы помнят, и это радует.

        Пусть помнят,забудут напомним.
        1. Пинки Ф. 29 мая 2016 19:47
          Цитата: sgazeev
          Пусть помнят,забудут напомним.

          это каким же образом Вы собрались "если что" Европе о Первой мировой напомнить? Новый Брестский мир заключить?
    2. Зяблицев 29 мая 2016 14:22
      А я в свою очередь хочу напомнить союзничкам, что они не шевельнулись, когда годом ранее русская армия отступала, неся большие потери и была нужна помощь. Зато в 1916-м, когда немцы начали массированное наступление, то французы и итальянцы, тех мочили австро-венгры, от русских потребовали наступать, чтобы, в том числе, оттянуть немецкие силы и от их Вердена.К примеру англичане на подобную просьбу французов послали. Теперь мы имеем блистательную наступательную операцию вошедшую в мировую историю, как "Брусиловский прорыв" (начало 22 мая 1916 года), а они, бестолковую "Верденскую мясорубку"!

      А если вспомнить начало войны, когда спасая Париж полностью погибла 2-я армия Самсонова в Пруссии, то вот где сейчас Олланд должен цветы возлагать - в топях Мазурских озер, во славу Русского воинства!
      1. Ami du peuple 29 мая 2016 15:38
        Цитата: Зяблицев
        то вот где сейчас Олланд должен цветы возлагать - в топях Мазурских озер
        Олланду впору теперь цветы возлагать на могилу бель Франс с её "либерте, эгалите, фратерните"(помните лозунг Великой французской революции?) - ведь прекрасная Марианна во фригийском колпаке легла под отвратительного козлобородого дядю Сэма. Герои Вердена нынче в гробу переворачиваются...
        1. Зяблицев 29 мая 2016 16:05
          Мне кажется, что в основе такого нынешнего унизительного положения Франции именно поражение в войне с Гитлером! Ведь политический бомонд Франции активно работал вместе с англо-саксами по становлению нацистской Германии, но потом был вероломно брошена на произвол судьбы хитрожопыми англо-саксами и в конце концов стала стороной проигравшей и теперь Франция вынуждена находится в позе зю перед дядей Сэмом, отдавая долги за успешную высадку союзничков в Нормандии! И хоть де Голь попытался восстановить национальное самосознание французов, но его быстро убрали и теперь "прекрасная Франция" - всего лишь территория комфортного проживания, а "прекрасная Марианна" обслуживающий персонал для господарей из-за океана!Это уже стереотип политического руководства 5 республики - подчиняться окрикам из-за океана!
          1. Пинки Ф. 29 мая 2016 17:52
            Цитата: Зяблицев
            Мне кажется, что в основе такого нынешнего унизительного положения Франции

            а в чем унизительное положение?
            1. dmi.pris 29 мая 2016 18:07
              Отсутствие собственной политики разве не унижение?Увы,Олланд далеко не Де Голль.
              Цитата: Пинки Ф.
              Цитата: Зяблицев
              Мне кажется, что в основе такого нынешнего унизительного положения Франции

              а в чем унизительное положение?
              1. Пинки Ф. 29 мая 2016 20:43
                Цитата: dmi.pris
                Отсутствие собственной политики разве не унижение?

                а она им нужна?
                Цитата: dmi.pris
                Увы,Олланд далеко не Де Голль.

                этот боровок даже не Миттеран и не Саркози. Геном политической импотенции прикончит Францию. laughing
                1. Зяблицев 29 мая 2016 21:03
                  Я думаю, что - настоящим французам, нужна! Ведь "Франция не может быть Францией без величия!" когда то сказал де Голь! Но думаю, что можно смело заглядывать в глубь веков, когда Франция была действительно самостоятельным государством!
      2. Васян1971 29 мая 2016 17:06
        Цитата: Зяблицев
        А я в свою очередь хочу напомнить союзничкам, что они не шевельнулись, когда годом ранее русская армия отступала, неся большие потери и была нужна помощь. Зато в 1916-м, когда немцы начали массированное наступление, то французы и итальянцы, тех мочили австро-венгры, от русских потребовали наступать, чтобы, в том числе, оттянуть немецкие силы и от их Вердена.К примеру англичане на подобную просьбу французов послали. Теперь мы имеем блистательную наступательную операцию вошедшую в мировую историю, как "Брусиловский прорыв" (начало 22 мая 1916 года), а они, бестолковую "Верденскую мясорубку"!

        А если вспомнить начало войны, когда спасая Париж полностью погибла 2-я армия Самсонова в Пруссии, то вот где сейчас Олланд должен цветы возлагать - в топях Мазурских озер, во славу Русского воинства!

        Ну а чо? Обычная европрактика со времен Павла 1-го. Один переход Суворова через Альпы чего стоит!
        Короче, избавь гас Господи от таких союзников, а с врагами мы сами справимся. Чай не впервой.
    3. андрей юрьевич 29 мая 2016 18:50
      В Германии и Франции сегодня вспоминают погибших в самой долгой битве Первой мировой, вошедшей в Историю как «Верденская мясорубка», сообщает Би-би-си.
      Битва длилась 10 месяцев – с 21 февраля по 18 декабря 1916 г, всего в ней погибло около 300 тыс. человек (потери немцев 163 тыс., французов – 143 тыс.). Цифры приблизительные, историки до сих пор спорят о количестве потерь.
      а про ЭТО ОНИ НЕ СЛЫХАЛИ???-Previous Entry Share Next Entry
      БИТВА ЗА МОСКВУ. СТАТИСТИКА


      МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
      30 сентября — 5 декабря 1941 г.

      Проводилась войсками Западного, Резервного, Брянского и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно были введены: управление Калининского фронта, управления 1-й ударной, 5-й, 10-й и 16-й армий, 34 дивизии и 40 бригад. В рамках данной операции проведены: Орловско-Брянская, Вяземская, Можайско-Малоярославецкая, Калининская, Тульская, Клинско-Солнечногорская и Наро-Фоминская фронтовые оборонительные операции.

      Продолжительность — 67 суток. Ширина фронта боевых действий — 700-1110 км. Глубина отхода советских войск — 250-300 км. Операция положила начало битве за Москву и явилась ее первым этапом.

      1. Боевой состав, численность войск РККА и людские потери:

      Западный фронт (2.10-5.12.41 г.). Г.-п. Конев - 558.000 чел. Безвозвратные потери – 254.726 чел., санитарные – 55.514 чел. Всего – 310.240 чел. Среднесуточные – 4.700 чел.

      Резервный фронт (2.10-12.10.41 г.). м. Буденный - 448.000 чел. Безвозвратные потери – 127.566 чел., санитарные – 61.195 чел. Всего – 188.761 чел. Среднесуточные – 15.730 чел.

      Брянский фронт (30.9-10.11.41 г.) г.-л. Еременко - 244.000 чел. Безвозвратные потери – 103.378 чел., санитарные – 6.537 чел. Всего – 109.915 чел. Среднесуточные – 2.617 чел.

      ИТОГО: 1.250.000 чел. Потери (с учетом потерь Калининского фронта (20.10-5.12.41 г.)). Безвозвратные потери – 514.338 чел. (41,1%), санитарные – 143.941 чел. Всего – 658.279 чел. Среднесуточные – 9.825 чел.

      Численность боевой техники РККА:

      Орудия и минометы - 7.600 ед.
      Танки и САУ – 990 ед.
      Самолеты – 677 ед.

      2. Численность войск Вермахта - 1.750.000 чел.

      Численность боевой техники:

      Орудия и минометы - 13.680 ед.
      Танки и САУ – 1.683 ед.
      Самолеты – 1.354* ед.

      * - с 21 июля 1941 г. по апрель 1942 г. в налетах на Москву в общей сложности участвовало 8600 самолетов. Из них сбито - 1392. Непосредственно к городу прорвалось 234.

      3. Соотношение сторон (РККА:Вермахт):

      Личный состав - 1:1,4
      Орудия и минометы - 1:1,8
      Танки и САУ – 1:1,7
      Самолеты – 1:2
      (просто интересно,слышали или нет...если верденские 300 000-мясорубка,то что тогда, Битва под Москвой ?
      1. sgazeev 29 мая 2016 20:08
        В конце октября 1941 г. французский легион был отправлен на советско-германский фронт. В состав полка входило два батальона, а его командиром был назначен бывший военный атташе Франции в Турции полковник Роже Лабонн.
        По немецкой номенклатуре полку был присвоен № 638 и он был направлен в состав VII армейского корпуса, действующего на Московском направлении. Общая численность полка в это время составляла 3852 человека из них 1400 французов находились на полигоне Дебица, где происходило формирование III батальона, а 181 офицер и 2271 нижний чин (I и II батальоны) находились на фронте.Дорога на фронт была тяжела для французов, мороз преследовал их, в результате этого, еще до вступления в бой численность легиона уменьшилась почти на 500 человек, за счет обмороженных и сильно заболевших чинов. Командование корпуса придало французских добровольцев 7-й пехотной дивизии. В конце ноября 1941 г. полк был расположен в 80 км от Москвы в селениях Новое Михайловское и Головково (штаб полка). Для боевого применения французский батальоны были приданы 19 и 61 полкам дивизии. 24 ноября I батальон был выдвинут на фронт к деревушке Дьяково, дневная температура к этому времени опустилась до -20. 1 декабря части I батальона получают приказ перейти в атаку на позиции 32-й стрелковой сибирской дивизии у Дьяково.Должны помнить. fool
  2. ФК СКИФ 29 мая 2016 13:28
    Средства обороны многократно превосхосходили средства обороны. Отюда такая чудовищная мясорубка + стояние на месте
  3. Громобой 29 мая 2016 13:29
    Простых солдат всегда жалко.Не для того их мамы рожали и папы в небушко подбрасывали.Во франции воевал и Русский экспедиционный корпус.Хотя какая разница где тебя настигнет судьба.Живой пример,что политиков чудовищные жертвы не останавливают и через пару десятков лет политики снова загнали свои народы в окопы где было ещё больше жертв.О Первой мировой хорошо написали писатели-современники.Про всю эту грязь и бессмысленность...
    П.С. Хоть на Верденских памятных мероприятиях без спаителя Европы Порошенко обошлось.
    1. Ami du peuple 29 мая 2016 14:09
      Цитата: Громобой
      Хоть на Верденских памятных мероприятиях без спаителя Европы Порошенко обошлось.
      Герои нынешней Украины - галицийские сичевые стрельцы - гору Маковка от русских варваров героически обороняли. Это несомненно намного круче Вердена! Поэтому Порошенко, как очень тактичный человек, не посчитал нужным указать своим европейским друзьям на несопоставимость какой-то мелкой верденской битвы с эпической маковской эпопеей. Но от этого Украина же не перестанет быть спасителем Европы, верно?
      Ой, а дон Педроо "спаситель" Европы или её "спаитель"? От слова "спаивать"? laughing
      1. Karasik 29 мая 2016 15:32
        Цитата: Ami du peuple
        Герои нынешней Украины - галицийские сичевые стрельцы

        В Киеве не так давно (в рамках декоммунизации) улица Артёма была переименована в улицу Сечевых стрельцов. Дело в том, что по-украински "сеча" - это "моча". Я теперь так её и называю - улица Мочевых стрельцов. И не только я wassat
      2. Васян1971 29 мая 2016 17:09
        Цитата: Ami du peuple
        Цитата: Громобой
        Хоть на Верденских памятных мероприятиях без спаителя Европы Порошенко обошлось.
        Герои нынешней Украины - галицийские сичевые стрельцы - гору Маковка от русских варваров героически обороняли. Это несомненно намного круче Вердена! Поэтому Порошенко, как очень тактичный человек, не посчитал нужным указать своим европейским друзьям на несопоставимость какой-то мелкой верденской битвы с эпической маковской эпопеей. Но от этого Украина же не перестанет быть спасителем Европы, верно?
        Ой, а дон Педроо "спаситель" Европы или её "спаитель"? От слова "спаивать"? laughing

        Зато как спивают, как спивают! Настоящий Nachtigall
        Источник: http://rus.ans4.com/1774959/kak-po-nemetski-solovey/
  4. Abbra 29 мая 2016 13:30
    Шутки-шутками, но 300 тысяч мужиков полегло. Спрашивается - во имя чего?
    1. poquello 29 мая 2016 13:57
      Цитата: Abbra
      Шутки-шутками, но 300 тысяч мужиков полегло. Спрашивается - во имя чего?

      ой, а фашистов то сколько в ВМВ погибло, особенно жалко тех которые концлагеря организовали, ой ведь такие затейники
      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 16:18
        Цитата: poquello
        ой, а фашистов то сколько в ВМВ погибло, особенно жалко тех которые концлагеря организовали, ой ведь такие затейники

        это к чему ляпнули?
        1. poquello 29 мая 2016 22:48
          Цитата: Пинки Ф.
          Цитата: poquello
          ой, а фашистов то сколько в ВМВ погибло, особенно жалко тех которые концлагеря организовали, ой ведь такие затейники

          это к чему ляпнули?

          к предыдущему комментарию, нажимаете на стрелочку которая вверх и о чудо возникает пост к которому относится ответ
          Цитата: Abbra
          Шутки-шутками, но 300 тысяч мужиков полегло. Спрашивается - во имя чего?

          мне совершенно пох на 300 тысяч бездарно угробленных своим командованием буржуйских мужиков, когда в дружественных им странах маршируют кренделя в фашистской форме и с фашистской символикой
  5. Ретвизан 8 29 мая 2016 13:31
    ..."Посмотрите какие тесные стали наши отношения!"
    Вот так всегда, как все просто у господ политиков! Сплошная идиллия, а 300.000 человек голову сложили!
    Или у нас взять - миллионы людей погибли во "второй мировой "потом пришел Горбатый и после него Ельцин (разумеется и их соратники), все продали, все отдали, короче все похерили. Мерзость! Жалко простых солдат!
  6. Pirogov 29 мая 2016 13:31
    Да не тех Царь Батюшка поддержал ,наглы и франки ,,благодарят и благодарят,, Россию ,что ..опу антантам всяким прикрыли ......
    1. Karlovar 29 мая 2016 14:34
      Rasputin sklonjal Nikolaja k sojuzu s Vilgelmom...Za cto i byl ubit 5 kolonnoj...I vse skazki pro nego-bessovestnaja informacionnaja vojna byla po ocerneniju ego obraza...Nicego ne napominaet?Pavel Pervyj byl sklonen k sojuzu s Napoleonom...,zakoncil kak Rasputin...Pro MI-6 nicego plohogo skazat ne mogu,horoscho rabotajut!
  7. Александр 3 29 мая 2016 13:33
    Ну если Битва при Верденах,отмечают то почему не отмечают юбилеи окончания второй мировой,в которой погибло гораздо больше людей.Ну наверно потому что решающую роль по уничтожению фашизма сыграла Россия.
    1. RUSIVAN 29 мая 2016 14:01
      Потому,что "Темный владыка Ситхов"из Америки не разрешил своим колонизаторам отмечать день окончания Второй Мировой...
    2. Громобой 29 мая 2016 14:16
      Вторую мировую в Западной Европе отмечают,грандиозно и с помпой.Самый торжественные и красивые мероприятия проходят во Франции,ПОЧЕМУ ТО request ...
      А вот Прага 9 мая нашего времени-----как видите ,здесь вольготно чувствуют себя американские "товарищи".Может они уже переписали историю и во время Пражской наступательной операции в город первыми ворвались танкисты Паттона экипажем Брэда Пита,а не головной дозор 63-й гвардейской Челябинской танковой бригады из трех танков под командованием командира взвода гвардии мл.лейтенанта Буракова ?
      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 16:27
        Цитата: Громобой
        Вторую мировую в Западной Европе отмечают,грандиозно и с помпой.

        и дальше что? Каким боком это к Вердену? А у нас "победу в Первой мировой" не отмечают "грандиозно и с помпой", поскольку в числе победителей не значимся.
        1. Андрей К 29 мая 2016 17:12
          Цитата: Пинки Ф.
          и дальше что? Каким боком это к Вердену? А у нас "победу в Первой мировой" не отмечают "грандиозно и с помпой", поскольку в числе победителей не значимся.

          Нас победителем кто-то назначить должен? negative
          Или мы просто, сами, без указания, о своих героях помнить должны yes
          1. Пинки Ф. 29 мая 2016 17:36
            Цитата: Андрей К
            Нас победителем кто-то назначить должен?

            С какой стати? Еще раз: в той войне мы победителями не были.
            Цитата: Андрей К
            Или мы просто, сами, без указания, о своих героях помнить должны

            да уж, слава Богу, вспомнили после стольких лет забвения. В нашей истории ПМВ всегда была падчерицей в тени ВОВ. Это, думаю, не справедливо. Хотя, разумеется, вполне объяснимо.
            1. Андрей К 29 мая 2016 17:44
              Цитата: Пинки Ф.
              Цитата: Андрей К
              Нас победителем кто-то назначить должен?

              С какой стати? Еще раз: в той войне мы победителями не были.

              А кто сказал, или назначил, нас в той войне "не победителями" negative
              Вы о чём любезный hi
              По указке Ульянова и большевистской камарильи, официально не вспоминали negative
              Невыгодно было выпячивать заслуги Русской Императорской армии... negative
              А куда они, заслуги и "восточная мясорубка", вдруг испарились negative
              Или в "западной историографии" так написано? negative
              1. Пинки Ф. 29 мая 2016 18:18
                Цитата: Андрей К
                Вы о чём любезный
                Невыгодно было выпячивать заслуги Русской Императорской армии...

                а чего их выпячивать, если в итоге фронт рухнул, армия сгнила изнутри и начались процессы "дрожжи в толчке"?
                Цитата: Андрей К
                Или в "западной историографии" так написано?

                почитайте отечественную. Героический лубок - это прекрасно, но все слилось с мировой сцены на периферию гражданской междоусобицы. Так что поиск своего места среди победителей в ПМВ весьма затруднён событиями февраля 17-го и последующими. Логика того времени вообще мало укладывается в хрестоматийные понятия "победы".
                1. Андрей К 29 мая 2016 18:58
                  Цитата: Пинки Ф.

                  а чего их выпячивать, если в итоге фронт рухнул, армия сгнила изнутри и начались процессы "дрожжи в толчке"?

                  Два Вашему преподавателю истории и пять "западной историографии" вместе с марксистско-ленинской пропагандой request
                  Фронт"рухнул" не сам по себе, до того как "рухнуть" там хребтина Кайзеровской Германии была основательно измочалена good
                  А большевистская с германо-японской "помощью", история, с "рухнувшим" фронтом, братаниями и прочим, оставьте за скобками героизма Императорской армии yes
                  Цитата: Пинки Ф.
                  почитайте отечественную. Героический лубок - это прекрасно, но все слилось с мировой сцены на периферию гражданской междоусобицы. Так что поиск своего места среди победителей в ПМВ весьма затруднён событиями февраля 17-го и последующими. Логика того времени вообще мало укладывается в хрестоматийные понятия "победы".

                  Вам героический лубок никто не навязывает (если не заметили), в отличии от Вашей "западной историографии". Рад за Вас что Вы её так хорошо знаете, мне достаточно той информации, которую мне вложили в университете в студенческие годы и в семье. Мои прадеды воевали и в японскую и в германскую yes
                  Ваша фраза о "поиске места среди победителей" вообще не к месту, как и то, что Вы сюда ввязали и гражданскую войну. Всё понятно - в "куче" выглядит эффектнее, но... Это не профессионально, я с Вами разговариваю о роли Императорской армии на линии фронта, а не каким образом попытались затереть память народа здесь и на западе negative
                  И победитель не тот, кто победу украл, а тот кто её обеспечил good
                  1. Пинки Ф. 29 мая 2016 19:23
                    Цитата: Андрей К
                    Два Вашему преподавателю истории

                    только давайте без менторства. Вижу, что не Вам расставлять оценки.
                    Цитата: Андрей К
                    А большевистская с германо-японской "помощью", история, с "рухнувшим" фронтом, братаниями и прочим, оставьте за скобками героизма Императорской армии

                    да разумеется, давайте нарасставляем скобок и акцентов, вымараем то, что не нравится, отскоблим от шлака, позоров, неудач и тупости командования и получим любимую многими картинку розовощекого богатыря-победителя без страха и упрека.
                    Цитата: Андрей К
                    Вы сюда ввязали и гражданскую войну.

                    хорошо, давайте исходить из Вашей персональной историографии. Итак - даты русской Первой Мировой (империалистической, германской, Второй Отечественной и проч.) озвучьте, пожалуйста. Я так понимаю, она сплошь состоит из блистательных побед РА и заканчивается на границе хаоса революций и Гр.войны. Дальше все - это проклятые большевики и Антанта.
                    Цитата: Андрей К
                    Это не профессионально

                    а я,в отличие, видимо, от Вас дилетант.
                    Цитата: Андрей К
                    И победитель не тот, кто победу украл, а тот кто её обеспечил

                    Занавес. Россия победила в Первой мировой. Это профессионально.
                    1. Андрей К 29 мая 2016 19:47
                      Цитата: Пинки Ф.
                      только давайте без менторства. Вижу, что не Вам расставлять оценки.

                      Ну исходя из знания отечественной истории, ставить оценку два тому, кто вас научил могу laughing
                      Тем более, "западным" историкам, я пять поставил laughing
                      Видите - суров, но справедлив laughing
                      Цитата: Пинки Ф.
                      да разумеется, давайте нарасставляем скобок и акцентов, вымараем то, что не нравится, отскоблим от шлака, позоров, неудач и тупости командования и получим любимую многими картинку розовощекого богатыря-победителя без страха и упрека.

                      А давайте, в контексте статьи, о тупости командования Антанты поговорим - британской, французской, американской тупости и трусости fellow
                      Или в историографии запада "лубочный" понурый, уставший побеждать - британец, француз? request
                      Шлака и неудач везде хватало, но мы говорим о роли Императорской армии в битве с Германией в ПМВ, а не о нюансах, как доставались победы. Разве не так? Трусость союзников перевешивает все неудачи и тупость отдельных личностей РА yes
                      Цитата: Пинки Ф.
                      хорошо, давайте исходить из Вашей персональной историографии. Итак - даты русской Первой Мировой (империалистической, германской, Второй Отечественной и проч.) озвучьте, пожалуйста. Я так понимаю, она сплошь состоит из блистательных побед РА и заканчивается на границе хаоса революций и Гр.войны. Дальше все - это проклятые большевики и Антанта

                      Я не акцентировал на том кто виноват, если не заметили, были поражения, были и победы. Всё остальное Вы правильно меня поняли yes
                      Цитата: Пинки Ф.
                      а я,в отличие, видимо, от Вас дилетант.

                      Ваши личные качества не обсуждал и не обсуждаю, не обостряйте hi
                      Цитата: Пинки Ф.
                      Занавес. Россия победила в Первой мировой. Это профессионально.

                      Не профессионально занижать роль России и её Императорской Армии. Поторяю уже не в первый раз. На этом позвольте дать Вам время, пообщаться с другими коллегами hi
                      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 20:10
                        Цитата: Андрей К
                        А давайте, в контексте статьи, о тупости командования Антанты поговорим - британской, французской, американской тупости и трусости

                        Давайте. Материала на эту тему достаточно. Одно мешает - они, как ни крути, победители - формально ли, как Вы утверждаете, "украв" ли победу, либо заслуженно - но это так, это историческая данность. В Версале нас не было.
                      2. Андрей К 29 мая 2016 20:27
                        Цитата: Пинки Ф.
                        Давайте. Материала на эту тему достаточно. Одно мешает - они, как ни крути, победители - формально ли, как Вы утверждаете, "украв" ли победу, либо заслуженно - но это так, это историческая данность. В Версале нас не было.

                        Скажу больше, о ужас... wassat
                        Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая request
                        Излюбленная западная забава - потянуть одеяло на себя negative
                        А присутствие, в качестве свидетеля подписания акта, главнокомандующего "французской армией" генерала Делатр де Тассиньи - дало повод объявить Францию, одной из стран-победительниц negative
                        И только по требованию Сталина, 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте, состоялось вторичное подписание капитуляции good
                        Не будь этого, Вы сейчас так же, ссылаясь на "западную историографию", доказывали бы, что формально или нет, но СССР среди победителей не было negative
                        Коллега, уже не интересно negative
                        Повторюсь и на этом закончим: Победитель не тот, кто победу украл, а тот, кто её обеспечил good
                      3. Пинки Ф. 29 мая 2016 20:48
                        Цитата: Андрей К
                        Не будь этого, Вы сейчас так же, ссылаясь на "западную историографию", доказывали бы, что формально или нет, но СССР среди победителей не было

                        В Реймсе Суслопаров подписал. Так что все было официально, и
                        Цитата: Андрей К
                        СССР среди победителей
                        был, не передёргивайте.
                      4. Андрей К 29 мая 2016 21:39
                        Цитата: Пинки Ф.

                        В Реймсе Суслопаров подписал. Так что все было официально, и

                        Два теперь Вам negative
                        В Википедии умного не напишут, Суслопаров самовольно подписал эту бумагу, с оговоркой о возможности переподписания. А после того, как из Москвы пришёл запрет, было назначено повторное подписание акта request
                        Цитата: Пинки Ф.
                        был, не передёргивайте

                        Вам заняться больше нечем, как словоблудием? Не выдёргивайте фразы из контекста и не отвечайте на вопрос, который Вам не задавали negative
        2. Васян1971 29 мая 2016 17:22
          Так в том-то и соль!
          Мы в "Первой мировой" воевали, а не победители.
          А Франция во "Второй мировой" не воевала (только не говорите,что это - война
          "Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, однако боевых действий вести не стала. К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия. Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий.
          10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
          25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
          8 июня немецкие войска достигли реки Сены. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж.
          17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией. "https://touch.otvet.mail.ru/question/59550932".), а победители!
          Уметь надо, однако!
      2. Васян1971 29 мая 2016 17:14
        "Вторую мировую в Западной Европе отмечают,грандиозно и с помпой.Самый торжественные и красивые мероприятия проходят во Франции,ПОЧЕМУ ТО request ..."
        Дык сам себя не похвалиш, никто и не вспомнит.
  8. samarin1969 29 мая 2016 13:39
    Будущие солдаты Вердена-3 wink
    1. razmik72 29 мая 2016 14:24
      Цитата: samarin1969
      Будущие солдаты Вердена-3 wink

      Почему будущие,в Сирии сейчас мясорубка похлеще верденской.
      1. Пинки Ф. 29 мая 2016 16:31
        Цитата: razmik72
        в Сирии сейчас мясорубка похлеще верденской.

        не преувеличивайте.
  9. Монос 29 мая 2016 13:45
    Немцы мазохисты какие-то. Ещё одно своё поражение празднуют. И что за судьба такая у народа ?
    1. Karlovar 29 мая 2016 14:38
      U nih vybora net segodnja.Poka net,oni zdut momenta...
      1. Монос 29 мая 2016 15:43
        Цитата: Karlovar
        U nih vybora net segodnja.Poka net,oni zdut momenta...


        Вот каждый раз так : дождутся момента, устроят бойню, огребут оглоблей, а потом долго недоумевают и носят траур.
        1. ГЕРМЕС 29 мая 2016 18:50
          Цитата: Монос
          Вот каждый раз так : дождутся момента, устроят бойню, огребут оглоблей, а потом долго недоумевают и носят траур.


          Огребать то огребают...а сколько "оглоблей" огребают все остальные,когда в войне участвуют немцы?Немцы проигрывали войну за войной...но почему до сих пор считается самой мощной державой в Европе.От катастрофической разрухи и потерь они оправлялись так быстро,когда как другая нация восстанавливалась бы десятилетиями.
          1. Монос 29 мая 2016 20:25
            Цитата: ГЕРМЕС
            От катастрофической разрухи и потерь они оправлялись так быстро,когда как другая нация восстанавливалась бы десятилетиями.


            Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

            Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.
            Это, простите, статистика. Оперировать надо цифрами, а не эмоциями.
  10. Оболенский 29 мая 2016 13:47
    Западная Европа никогда не жила мирно. Всегда воевала, всегда что-то делила. Сначала короли и императоры. Потом политики разных мастей. А страдают обычные люди. Им то может, и воевать не хочется. А их всё равно заставляют всякие политики. Ведь только из-за амбиций этих политиков развязываются все войны.

    А помнят, это хорошо. Только этих людей не вернуть. Как и в любой войне.
  11. avg-mgn 29 мая 2016 13:52
    Цитата: Монос
    Немцы мазохисты какие-то. Ещё одно своё поражение празднуют. И что за судьба такая у народа ?

    Да не празднуют они, а вспоминают павших. Солдат на любой войне человек, а не окопная вошь.
    1. Karlovar 29 мая 2016 14:41
      U Solovjova odin poziloj nemec skazal,cto nemcy 9Maja otmecajut(po-tihomu)kak den traura,pozornogo porazenija...
    2. Монос 29 мая 2016 14:48
      Цитата: avg-mgn
      Да не празднуют они, а вспоминают павших


      Да, согласен. Формулировка неудачная.
  12. ЯК-15 29 мая 2016 14:00
    Жалко, что они не перебили друг друга ещё сто лет тому назад. Жаль. Крестовые походы надо отрабатывать, видать верблюжатники явились за своим.
  13. И как они не додумались провести в память о битве очередной педераст парад?
  14. ротмистр 29 мая 2016 14:12
    Если отбросить политическую составляющую, то французы молодцы- помнят о своих солдатах. А у нас к горькому сожалению не помнят о тех, кто своими жизнями создал Россию. Нет у нас памятников и дат посвященных погибшим в 1-ю Мировую, в войну с японцами в 1905г, в войнах с турками и французами и т.д. Как там говаривал тов. Троцкий ;... надо лишит русских исторической памяти, все что было до революции 17г, предлагали нам строители нового общества забыть.Вспомнили только в 41г, когда поняли, что может наступить печальный конец.
  15. x.andvlad 29 мая 2016 14:44
    Им надо свой совместный танк назвать "Верденом". Вот это будет символ окончательного консенсуса и примирения. А потом с этим танком все на оборону Прибалтики от страшного русского медведя. wassat
  16. Горный стрелок 29 мая 2016 15:57
    Верденское сражение, или вернее сказать, мясорубка, это памятник человеческой глупости. Окопная война показала, что никакая артиллерия не поможет прорвать глубокие линии обороны, занятые решительным и мужественным противником. А генералы, попав в стратегический тупик, тупо гнали сотни тысяч солдат на убой, поскольку никаких других действий придумать были не в состоянии.
  17. An64 29 мая 2016 16:49
    Когда же и мы с уважением будем относиться к нашим потерям в подобных битвах?
    Ржевская битва — боевые действия советских и немецких войск в ходе Великой Отечественной войны, проходившие в районе Ржевского выступа с 5 января 1942 года по 21 марта 1943 года (более 14 месяцев)!
    Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А.В.Исаева, проведённого на основе данных ЦАМО, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человек; санитарные — 768 233 человек...
  18. KIBL 29 мая 2016 17:00
    Ага битва!Ну!Ну!Молотилка это да!Чисто окопная стратегия,закидывание "чемоданами" и тупые удары в лоб.Про всякие там фланговые обходы да удары это на хрен!Тупо в лоб,вояки хреновы!!!
  19. Робертъ Невский 29 мая 2016 17:06
    Друзя, впервые в моих 18 лет, я прочитал как немцы захватили Францию за 2-3 недели. Просто не смог поверить тогда. И не смог обяснить себе как такой "великой силой" так быстро пала. Франция существует еще как гасударство только благодаря России. И на Вердене президент Путин надо было пригласит!!!
    Ну, а информация за собитие хороша!
    1. Пинки Ф. 29 мая 2016 20:23
      Цитата: Робертъ Невский
      Друзя, впервые в моих 18 лет, я прочитал как немцы захватили Францию за 2-3 недели.

      следующий культурный шок - а Данию вообще за несколько часов.
    2. мыслитель 29 мая 2016 23:19
      Маршал Франции Фердинанд Фош написал: «Тем, что Франция не была стерта с карты Европы, мы обязаны прежде всего России».
  20. misterwulf 29 мая 2016 17:26
    Цитата: An64
    Ржевская битва — боевые действия советских и немецких войск в ходе Великой Отечественной войны, проходившие в районе Ржевского выступа с 5 января 1942 года по 21 марта 1943 года (более 14 месяцев)!


    Думаю, самая кровавая страница ВСЕЙ военной истории. Верден, возведенный в степень. Никто толком не знает потери, но, позволю предположить, что, по ОДНОМУ+ миллиону с каждой стороны точно есть! А толку? Линию фронта держали? Я сам немного того...был на войне. Ничего просто так не бывает. Значит, надо было.
    У нас в Севастополе так "весело и удачно" (это неправда, людям в осажденном Городе было как в Питере) отбивались, пока Ставка не сдала Город. Потери защитников были небольшие (о каких небольших можно говорить, когда речь идет о десятках тысяч?) Фашисты потеряли больше 300 000 голов. А при сдаче всех неэвакуированных защитников Города кинули. Кого-то убили, кто-то в плен и концлагерь попал, кто-то спасся... Сейчас спорим. Сколько бросили. 50 или 80 тысяч на м.Херсонес?
    -----------------
    Верденская мясорубка? У нас в истории таких мясорубок хватит на всю Европу!
  21. hohol95 29 мая 2016 18:04
    Я чего это они так "перевозбудились"??? Ну бились! Ну положили людей до... !!! Нам вот целой победой в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ советуют не гордиться и забыть отмечать ДЕНЬ ПОБЕДЫ! Вот и они пусть забудут! И ВЕРДЕН, И СОММУ, И МАРН И ПРОЧИЕ ИХ "ПОТАСОВКИ"! Да Ипервая мировая закончилась отнюдь не взятие БЕРЛИНА, ВЕНЫ, СОФИИ, СТАМБУЛА!!!
  22. voyaka uh 29 мая 2016 18:09
    Затем и придумали Европейский союз, чтобы подобные
    кровавые войны не повторялись.
    И, несмотря на многие проблемы, национальные отличия стран, ЕС, я думаю, сохранится
    и расширится. И, конечно, со временем, преодолев временные трудности,
    Россия к нему тоже присоединится на правах полноценного члена,
    как процветающее государство Европы.
    Лучше совмество осваивать Марс и космос, пить пиво вчера в Париже - завтра в Москве, drinks
    гонять на автомобилях по сквозным шоссе от Атлантики до Тихого окена,
    чем сидеть с мрачными рожами напротив друг друга в грязных окопах и корчится в ржавых танках. negative
    1. Громобой 29 мая 2016 20:36
      И когда же время такое наступит Золотое?Пока что нас только военными базами как флажками обкладывают.Думаю,что такое произойдёт сразу же как ваша страна подружиться с палестинцами,Ираном и тому подобное drinks
      1. voyaka uh 30 мая 2016 09:59
        Тут я с Вами согласен. Лет черз 50 - не раньше.
  23. masiya 29 мая 2016 18:42
    Да на самом деле эти беженцы в Европу, как обратный "крестовый поход", через тысячу лет вернулась месть побитых мусульман, хотя если бы не ущербные умом американцы, да и некоторые Еуропейцы не раскачали Северную Африку и Ближний Восток , то ничего бы и не было - жили бы себе они шаверму с кебабами кушали , и аллаху потихоньку акбарили, без ваххабитского и ИГИЛовского пафоса.
  24. Пито 29 мая 2016 20:43
    Чего там лягушатники с гансами празднуют? Или отмечают? Взаимное истребление? Кстати, по моему, тогда лягушатникам помог Брусилов. Его наступление не дало гансам добить этих улиткоедов. Если не путаю. Но дело не в этом. Я вот смотрю на всю эту гейропу - у меня сложилось впечатление, что это не страны - германия, франция, венгрия, польша и т.п. Это коридорные коврики. Они всю известную Историю вечно ходили друг к другу в гости через своих соседей как через коридоры в двери. При этом не с кружкой пива, там раки, сливовицы или вин из Шампани. Нифига. Они для мордобоя ходили в гости и с оружием в руках - стрелы, копья, мечи, сабли, шпаги, пушки, пистолеты, пулеметы. Это наложило на них отпечаток. Они теперь стали просто ковриками для "бананоеда". Но как пафосно они отмечают свои мордобои ..... Жаль, не добили друг друга, Россия бы тогда на налетела бы на 1917 год. Ушлепки коридорные ......
  25. iouris 30 мая 2016 01:00
    Русский экспедиционный корпус воевал во Франции: это не считается.
  26. KudrevKN 30 мая 2016 06:24
    Согласен с г-ном Пито -именно знаменитый Брусиловский прорыв сорвал не только планы немцев по захвату Парижа и победы в войне, но и поставил на грань поражения Австро - Венгрию, союзницу Германии! Также следует напомнить о роли Юденича, к этому моменту фактически разгромившего другого союзника - Турцию! Следовало бы вспомнить героев - черноморцев, помогавших французам в боях на море и поддержке морских десантов! Ну и естественно, 17 тыс. Русский экспедиционный корпус, 1 бригада которого непосредственно воевала под Верденом. Там даже памятник установлен и кладбище на 7 000 (!) "койка - мест" наших героев, непонятно зачем сложивших свои головы за неблагодарных французиков - "улиткоедов" по г-ну Пито?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня