Еще один спутник разбился, не выйдя на заданную орбиту

По сообщению «Интерфакса», со ссылкой на представителя космической отрасли, в пятницу состоялся запуск спутника связи серии «Меридиан». Запуск проводился с космодрома Плесецк в Архангельской области. Однако спутник на расчетную орбиту вывести не удалось. По предварительным данным, это произошло из-за сбоя при работе третьей ступени «Союз-2», ракеты-носителя, которая использовалась для доставки спутника в космос. Это позволяет утверждать, что он упал где-то на территории Сибири. В настоящее время проводятся работы по вычислению координат возможного места падения аппарата связи, об этом сообщал собеседник агентства после крушения спутника.

Позже появилась более точная информация об аварии, обломки аппарата были обнаружены в разных населенных пунктах Новосибирской области, по словам очевидцев, один из них попал в жилой дом в селе Вагайцево, пробив его крышу.

Финансовые потери от неудачного вывода на орбиту «Меридиана» могут превысить сумму в два миллиарда рублей, если учесть стоимость самого спутника, блока для разгона «Фрегат» и «Союза».


Министерство обороны не сразу, но достаточно оперативно подтвердило факт аварии при запуске спутника. Об этом сообщил Алексей Золотухин, официальный представитель министерства в звании полковника по Войскам воздушно-космической обороны. Он подтвердил информацию о сбое в работе двигательной установки, размещенной в одной из ступеней, а именно в третьей, «Союза-2», По его слова, это произошло после 421 секунды полета. Также он сообщил о падении аппарата «Меридиан» на землю, после провала вывода его на расчетную орбиту.

Ранее, он же освещал для ИТАР-ТАСС этапы полета ракеты «Союз-2.1б», несущей космический аппарат связи «Меридиан» на борту. По его словам, запуск ракеты был выполнен в 16:08 с космодрома Плесецк. Упомянул Золотухин и о том факте, что запуск проходил в штатном режиме, никакие неполадки обнаружены не были. В 16:11, по его словам, ракета-носитель перешла под контроль наземных средств сопровождения.

Руководителем группы по осуществлению запуска был назначен генерал-лейтенант Олег Остапенко, командующий Войск воздушно-космической обороны. На космодром он прибыл за день до запуска. Как сообщил Золотухин, в 18-28 управление «Меридианом» начнет осуществляться с помощью наземных средств контроля, в это время он должен будет находится в зоне радио-видимости с территории Российской Федерации. Однако неполадки при работе третьей ступени внесли изменения в эти планы.

Как сообщил представитель ВВКО, сегодняшний запуск «Союз-2» уже десятый по счету для данной модификации ракеты, выполненным с космодрома Плесецк.

Золотухин также напомнил про тот факт, что это был завершающий этап космической программы Войск воздушно-космической обороны, запланированной для Плесецкого космодрома на 2011 год . Всего за этот год с космодрома, находящегося на севере России были успешно произведены семь запусков различным космических аппаратов. Также в рамках программы были запущены две межконтинентальные баллистические ракеты.

В открытом доступе есть некоторые данные о спутниках серии «Меридиан». В частности, известно, что это космические аппараты двойного назначения, которые могут обеспечивать связью морские суда и самолеты морской ледовой разведки, работающие в районах Северного морского пути, с наземными станциями, расположенными на берегу. Также они могут использоваться для расширения уже существующей сети связи, с использованием спутников, развернутой на Дальнем Востоке и над северными районами Сибири. Планируется, что аппараты космической связи серии «Меридиан» станут заменой трем системам связи – «Парус», «Молния-1» и «Молния-3», после того как будет развернута группа, состоящая из спутников данного типа.

Первый представитель данной серии выводился на орбиту с помощью одной из модификаций ракеты-носителя «Союз-2», с использованием блока разгона «Фрегат». Запуск состоялся 24 декабря 2006 года. Второй аппарат запускали 22 мая 2009 года, однако обнаружились сбои в работе «Фрегата» и спутник также не смог достичь расчетной орбиты. Третий спутник успешно достиг расчетной орбиты 2 ноября 2010 года. 4 мая 2011 года успешно завершился запуск четвертого.

Изготавливаются аппараты серии «Меридиан» компанией «Информационные спутниковые системы», расположенной в городе Железногорске. Модернизированную версию ракеты-носителя «Союз-2», которая получила новую цифровую систему управления и большую грузоподъемность, поставляет Самарский "ЦСКБ-Прогресс". Разгонный блок «Фрегат» разрабатывался в НПО имени Лавочкина, находящемся в городе Химки, Московской области.

Возможно «Меридиан» не был застрахован

«Интерфаксу» были предоставлены сведения от представителей, лидирующих в области космического страхования, компаний, из которых следует, что потерпевший аварию спутник «Меридиан», по всей видимсти не застраховали . По мнению одного из топ-менеджер крупной российской страховой компании, есть вероятность того, что ответственность перед третьими лицами также не была застрахована. Лишь пусковые установки были обеспечены страховкой, но они остались невредимыми.

Также в одной из компаний заметили, что в связи с увеличением числа нештатных ситуаций, которые происходят с российскими спутниками в последнее время, стоимость страховки все время увеличивается и обеспечить ее становится все сложнее. По их словам, российские страховщики испытывают определенные затруднения при попытке перестрахования таких рисков на международном рынке страхования.

Есть и еще один нюанс, на который обратил внимание один из экспертов рынка услуг по страхованию космических рисков. При любой из внештатных ситуаций, ее причина автоматически заносится в перечень исключений, и в дальнейшем не может использоваться для получения страхового покрытия при страховании любых космических аппаратов.

Однако РИА «Новости», со ссылкой на свои источники на страховом рынке, обнародовала информацию о том, что гражданская ответственность при текущем запуске аппарата «Меридиан» была застрахована. Сделано это было в страховой компании "НАСКО Татарстан, находящейся в Казани. Основана компания в 1996 году, в числе ее акционеров банк «АК Барс» и Татфондбанк. Компания заняла 54 место в России по величине страховой премии по итогам девяти месяцев, которая составила для нее 1.389 миллиарда рублей. Также этот источник подтвердил информацию о том, что, по его данными, спутник застрахован не был.

Официального подтверждения или опровержения данной информации в «НАСКО» получить не удалось.

Возможно, что запуск с Байконура шести спутников будет перенесен

«Интерфаксом», со ссылкой на одного из представителей ракетно-космической отрасли, опубликована информация о возможном переносе запланированных запусков для аппаратов Globalstar-2. Запуск навигационных спутников планируется с космодрома Байконур, с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1А». Причиной переноса сроков названа авария при запуске космического аппарата «Меридиан», для расследования причин которой создана специальная комиссия. Именно это расследовании может сдвинуть запланированный на 28 декабря запуск.

По словам источника «Интерфакс», ракеты «Союз-2.1А» и «Союз-2.1Б» различаются только конструкцией третьей ступени. Поэтому пуски аналогичной ракеты, до завершения расследования причин возникновения внештатной ситуации, скорее всего не состоятся.

Российская космическая отрасль переживает серию провалов

За 2011 году Россией было произведено 33 запуска различных космических аппаратов, которые проводились на всех существующих космодромах, включая, расположенный во французской Гвиане, космодром Куру. Пять запусков из данного числа прошли неудачно.

Началась серия неудач в декабре 2010 года, когда при старте с Байконура ракета-носитель «Протон-М», оснащенная разгонными блоком ДМ, «похоронила» в Тихом океане три аппарата «Глонасс-М», предназначенных для навигационных нужд. Причиной аварии стало то, что блок разгона был заправлен 1.5 тоннами лишнего топлива. Ущерб составил 2.5 миллиарда рублей.

В феврале текущего года произошла еще одна авария, при выводе на орбиту военного аппарата геодезического назначения "Гео-ИК-2". Запуск проводился с использованием ракеты-носителя «Рокот», которая отработала в штатном режиме. Но из-за возникшей нештатной ситуации при работе разгонного блока «Бриз-КМ» спутник "Гео-ИК-2" был выведен на неправильную орбиту. В июне появилась неофициальная информация о полной потере контроля над аппаратом.

После этих событий покинул свой пост глава Роскосмоса Анатолий Перминов, который занимал его на протяжении семи лет. В апреле его место занял Владимир Поповкин.

18 августа серия продолжилась. На космодроме Байконур проводился запуск спутника цифрового телерадиовещания "Экспресс-АМ4", с использованием ракеты-носителя «Протон-М», оснащенной разгонными блоком «Бриз-М». Во время работы разгонного блока, при включениях его маршевого двигателя, связь с землей была утеряна. Причиной вывода спутника на незапланированную орбиту в Роскосмосе назвали ошибку при расчете программы полета.

24 августа производился старт ракеты-носителя «Союз-У». Ракета должна была вывести на орбиту «Прогресс М-12М», грузовой космический корабль . Этому помешала авария двигательной установки, отвечающей за третью ступень ракеты. Обломки грузового корабля и ракеты упали на Алтае.

И наконец, 9 ноября, с Байконура был произведен запуск аппарата «Фобос-Грунт», для доставки образцов грунта Фобоса, спутника Марса, на Землю. Однако, у аппарата отказали двигатели, предназначенные для его вывода на высокую опорную орбиту. По неофициальной информации на проект было потрачена сумма в пять миллиардов рублей.
Автор:
Дедов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

120 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. mar.tira
    mar.tira 24 декабря 2011 08:19
    +7
    Кроме как тварями их и назвать то нельзя.Сколько еще будут выбрасывать наши деньги --скоты!!!
    1. Леха е-мое
      Леха е-мое 24 декабря 2011 09:03
      +10
      Вопрос к специалистам .Что происходит с запусками ?Процент аварий высок.
      1. почти дембель (валерий) 24 декабря 2011 11:27
        +5
        блин-ть уже достали горе-специалисты!Про объективные и субъективные причины слышать уже надоело.Необходимо не снимать с должностей,а после разбирательства сажать за преступную халатность(если не больше) am
        1. sedoj Офлайн
          sedoj (Юрий) 26 декабря 2011 00:25
          +1
          Согласен, но, пока стратегические предприятия будут находиться в частных руках, бардак будет продолжаться.
      2. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 24 декабря 2011 11:31
        -3
        Хватит паниковать- отказы техники случаются. Те кому положено найдут неисправность у устранят её.
        1. jindol47 Офлайн
          jindol47 (Евгений) 24 декабря 2011 14:51
          +7
          "Те кому положено найдут неисправность у устранят её" Это не машина, где съехал на обочину и отремонтировал. Интересно, поп освящал изделие? может что-то в попах поправить
        2. SlavaS Офлайн
          SlavaS (Вячеслав) 24 декабря 2011 20:48
          -1
          Понятно что устранят, только через какое время запустят новые аналогичные или такие же спутники. Аналоги на данный момент на орбиту закидывали лет 20 назад.
        3. Uhalus Офлайн
          Uhalus (G100) 25 декабря 2011 01:42
          -1
          Отказы случаются. Но когда это постоянно?! Здесь неисправность в людях надо искать.
          ...А потом выяснится, что люди не во всём виноваты; значит, надо неисправность искать в системе... и тех, кто её организовал. Словом, должно достаться всем! Нечто подобное было давно (лет 70 тому назад) в бюро Курчевского.
      3. Одесситка
        Одесситка 24 декабря 2011 11:53
        +2
        Вот и Фобос в начале января,рухнуть запланировал. sad
      4. ВАЛЕНОК
        ВАЛЕНОК 24 декабря 2011 12:36
        +4
        Наверное как обычно скажут , ПРОСТО КАРБЮРАТОР ЧИХНУЛ .
        1. Одесситка
          Одесситка 24 декабря 2011 16:41
          +2
          Спасибо Валенок за ответ,раньше говорили,что карбюратор полетел,накрылся или просто гавкнул wink
        2. JustMe Офлайн
          JustMe 24 декабря 2011 21:46
          0
          Нет там на этом Фобосе проще - по имеющейся информации там сборщик оставил руковицу в движке (это пока предварительно и неофициально)
      5. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 24 декабря 2011 21:11
        +1
        Вы бы Алексей не спешили так авторитетно комментировать проценты аварий Протонов

        Согласно статистике, аварийность российских ракет-носителей составляет 4% от общего числа запусков, у американцев — 6,5%, и самыми ненадёжными специалисты считают японские и индийские средства вывода грузов на околоземную орбиту.
        1. Леха е-мое
          Леха е-мое 24 декабря 2011 21:15
          -1
          Возьмем во во внимание этот небольшой промежуток времени в течении которого произошли аварии -многовато что то.
      6. Павел В
        Павел В 25 декабря 2011 00:54
        +1
        Варианты ракеты: Протон, Протон-К, Протон-М
        Число запусков 371 (на 26.11.2011)
        - успешных 327
        Первый запуск 16.07.1965
        Последний запуск 11.12.2011

        Варианты ракеты: Союз-У
        Число запусков 769
        - успешных 748
        - неудачных 21
        Первый запуск 18 мая 1973
        Подтвержденный показатель эксплуатационной надежности ракеты-носителя «Союз-У» — 0,985.

        Варианты ракеты: Союз-ФГ
        Число запусков 37
        - успешных 37
        - неудачных 0
        Первый запуск 20 мая 2001

        Варианты ракеты: Союз-2.1а, Союз-2.1б, Союз-СТА, Союз-СТБ
        Число запусков 17 (9 - 1а, 8 - 1б)
        - успешных 16
        - неудачных 1
        Первый запуск 1а: 8 ноября 2004
        1б: 27 декабря 2006

        Варианты ракеты: Молния, Молния-М
        В 1965 году ракета-носитель была модернизирована. Модификация получила название "Молния-М" (8К78М) . Первый пуск ракеты-носителя серии "Молния" был осуществлен 10 октября 1960 года, а с космодрома Плесецк был выполнен 19 февраля 1970 года. Всего было осуществлено 318 пусков, свыше 220 с космодрома Плесецк. 307 пусков закончились выведением полезной нагрзуки на околоземную орбиту. Надежность - 96,54 %. Были еще отказы разгонных блоков, но в аварийную статистику эти инциденты не включены.
      7. Uhalus Офлайн
        Uhalus (G100) 25 декабря 2011 01:38
        +4
        Просто кончился советский ресурс. Ресурс профессионалов - инженеров, рабочих, даже просто диспетчеров. Нет уже глубоких точных знаний; нет нормальных - качественных - пусть даже и устаревших деталей. Я вижу, кто приходит в наши ВУЗы, и вижу что из них выходит. Умные бывают, но им не до наук и знаний - выживать надо, бабло рубить. Дальше будет только хуже.

        ...Есть во всём этом некая странная закономерность... Что ни месяц - то авария с жертвами; что ни неделя - авария без жертв.
      8. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:13
        0
        Я простой технарь, но отвечу: деградация, коррупция и воровство! И спрошу: когда страна осознает, что с этими, что в Кремле, нам конец?
        И еще, что куда страшнее: https://www.znak.com/2018-02-11/desyatkov_boycov_
        rossiyskih_chvk_vozmozhno_pogibli_v_boyu_s_amerik
        ancami_v_sirii
        Слов нет, одни проклятия такой власти, что за нефть и прибыли олигархов, посылает на убой наших мужиков! Понимаю, что они тое не бойцы за идею, но воевать надо во всеорижии, а не с автоматами только. Это не с бородачами, а с американскими морпехами, вооруженными до зубов и прикрытыми с воздуха. Их шапками не закидать. А будь наши прикрыты, как надо, матрасники не посмели бы сунуться. А сунулись - получили бы достойный ответ.
        А это читать было горько и стыдно. Жалко ребят и проклятия тем, кто так все подготовил!

        И последнее, впереди выборы - пора уже вычистить эту нечисть из власти по всей вертикали и горизонтали, чтобы и духа их не осталось в стране!
        1. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 15:25
          0
          Добавлю по вагнеровцам: https://news.rambler.ru/incidents/39109329-istoch
          nik-ssha-nanesli-udar-po-rossiyskoy-chvk-vagnera/
          ?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&
          utm_medium=news&utm_content=news&utm_term
          =clid_m

          Может и вправду меньше. Но все равно, так оставлять нельзя, только по уму ответить. И от атак техники любой надо защититься.
          1. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 17:23
            0
            А вот еще, Юлия Витязева. Хотелось бы ей поверить.
            https://news-front.info/2018/02/11/sirijskij-koty
            ol-rodina-tebya-opyat-brosila-synok-yuliya-vityaz
            eva/?utm_source=warfiles.ru
    2. Denis Офлайн
      Denis 24 декабря 2011 11:48
      +2
      Обещают крупные перестановки на высших постах, по моему шестая авария в этом году. Недопустимая ситуация в отрасли, где мы всегда были впереди планеты всей.
      1. тюменец
        тюменец 24 декабря 2011 15:35
        +2
        Юрий Храмчихин ушёл с поста начальника ГРУ Генштаба. Пишут, что заменит Поповкина.
  2. g1kk
    g1kk 24 декабря 2011 08:38
    +16
    Похоже сидениее на жопе и ничего не делание скоро закончиться. Привыкло наше правительство , что деньги вкладывать не надо, всё и так летает, ан нет, похоже задел СССР потихоньку истощается. Навм или прийдётся вкладывать деньги, как СССР в своё время в космос или будем банановой республикой , ПРОДАЮЩИЕЙ ТОЛЬКО НЕФТЬ. А , есть ещё один путь который так любят наши либералы, нужно увеличить накал разоблачения сталинизма!!!! Это же он окаянный сломал всю промышленность и все ракеты!!!!
  3. tor11121 Офлайн
    tor11121 (сергей) 24 декабря 2011 08:45
    +11
    да, только Сталин из лапотной страны создал ядерную державу. которую демократы успешно похоронили.
    1. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 24 декабря 2011 14:11
      +4
      Окончательные похороны к вашему сведению еще не состоялись.Но дерьмократы продолжают последовательно обвинять СССР во всех бедах, происходящих в стране.
      1. SuperDuck
        SuperDuck 24 декабря 2011 18:55
        +1
        А политтехнологи при власти продолжают обвинять во всех бедах демократов. Наверное Солженицын или Каспаров спутники с орбиты сталкивают.
        1. Uhalus Офлайн
          Uhalus (G100) 25 декабря 2011 01:46
          +1
          Нет, они не сталкивают. Но они - вместе с прочей сволочью - когда-то сделали всё, чтоб так оно стало.
          1. SuperDuck
            SuperDuck 25 декабря 2011 16:33
            +1
            Писатель и шахматист, ага!
        2. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 17:26
          0
          Каспаров не успел, а вот враль Солженицин руку, а главное, язык приложил, лживая паскуда.
    2. Kostyan
      Kostyan 24 декабря 2011 17:48
      -10
      усатый уничтожил миллионы..... он антихрист и иуда...... людоед и душегуб.....
      1. ядро Офлайн
        ядро 24 декабря 2011 23:55
        -1
        он вернул патриарха РОССИИ.
      2. Uhalus Офлайн
        Uhalus (G100) 25 декабря 2011 01:54
        +2
        Он ещё гуманист. Могло быть хуже. Намного. Тем более, что в реальную власть он вошёл ближе к концу 30-х. Самые страшные репрессии против народа были в 20-е (1926 - 1930), именно тогда было посажено рекордное количество народа, причём в т.ч. и по социальному происхождению. И делал это не Усатый, который машинистками управлял и расстановкой кадров, а партийные князья, которым законы никакие писаны не были. Вот их-то в 1937 - 1939 и почистили. И эти репрессии наибольшим образом разрекламированы - как же, Усатый замахнулся на святое - на Партию! Даже Солженицын сквозь зубы и в статьях, и в "Архипелаге..." признавал, что вдруг стали отпускать священников, вдруг стали возвращать права (был такой термин "поражение в правах") многим, кто отсидел с 20-х.
        Тогда было вообще сурово, но Усатый был намного лучше, чем вся эта партийная орава. Историю изучите внимательнее, в контексте ситуаций и без ненужных эмоций.
      3. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 17:27
        0
        И не надоела вранье перепевать?
  4. Страбон
    Страбон 24 декабря 2011 09:07
    +7
    Одни аварии, Это что? тупость, непрофессионализм или преступная небрежность? А может Саботаж? Почему нет конкретных орг выводов. Почему не создается государственная комиссия по выявлению причин аварий?.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:17
      0
      Нет у нас государства, которое создает государственные комиссии при необходимости. Есть ОПГ, прикидывающаяся государством.
  5. Игорек
    Игорек 24 декабря 2011 09:08
    +11
    Летела ракета-упала в болото,какая зарплата такая работа.
    P.S.Это уже диагноз recourse
    1. xabaroff.ven Офлайн
      xabaroff.ven (веня) 24 декабря 2011 18:11
      +3
      Обломок спутника упал на дом по улице"Космонавтов"-Новосибирская обл.-весьма символично.
  6. Страбон
    Страбон 24 декабря 2011 09:10
    +3
    Ощущение, что это просто заплнировано и все покроется страховкой. Полный развал в космической отрасле, а как с балетом?
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 24 декабря 2011 11:32
      +3
      Этот запуск застрахован не был.
      1. SuperDuck
        SuperDuck 24 декабря 2011 18:56
        +1
        А я читал что какая то казанская страховая компания будет платить.
    2. snek
      snek 24 декабря 2011 12:14
      +1
      Со страховкой тут еще такой момент - с каждым провалом цена страховки будет расти, а так как она входит в общую цену запуска, так что есть опасность потери клиентов.
      1. xabaroff.ven Офлайн
        xabaroff.ven (веня) 25 декабря 2011 10:59
        0
        Пока не будет решен кадровый вопрос ситуация будет только ухудшаться.Во времена когда создавалось и развивалось ракетостроение попасть работать туда было не просто.Это для молодых и умных считалось престижным,а спекулянт был человеком второго сорта.Сейчас ситуация в точности до на оборот.Ведь посмотреть утром у проходной кто на работу идёт-слёзы наворачиваются.Им внуков нянчить,а они ракеты строить.А Вы говорите-страховка.
        1. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:18
          0
          Пока не будет решен Системный Вопрос, все так и будет, по наклонной на помойку истории.
  7. православный
    православный 24 декабря 2011 09:10
    +7
    плохо спецслужбы работают ,похоже крот завёлся .нужно срочно выловить и запустить вместо спутника на орбиту ,что бы у других соблазна не было.
    1. Persey
      Persey 24 декабря 2011 09:26
      +16
      так у нас этих кротов пол правительства. У нас в стране абсолютно ни кто ни за что не отвечает, зато платит за все народ. Уже и шутка появилась что Россия занимает первое место в мире по числу спутников в тихом океане, и смех и грех как говориться
    2. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 24 декабря 2011 14:23
      +4
      Цитата: православный
      похоже крот завёлся

      Ага, известно даже кто он - агент глубокого внедрения "Поповкин", сначала он разваливал военную промышленность, позже, за заслуги, его перевели на самостоятельную работу, разваливать космическую. Известны также еще два его подельника - глава резидентуры в МО "Сердюков" и тупой исполнитель, агент "Макаров".
      1. Леха е-мое
        Леха е-мое 24 декабря 2011 14:32
        +2
        Всех к стенке. кто был рядом тоже к стенке,родственников тоже ту даже, сочуствующих на Магадан - wink Господа - товарищи надо же узнать конкретную причину провалов запусков - скороспелые выводы делать неблагодарное дело.
  8. Игорек
    Игорек 24 декабря 2011 09:39
    +7
    Конструкторское бюро химавтоматики (КБХА), Воронеж. Один из двух крупнейших российских производителей двигателей для космических ракет (вторым является НПО «Энергомаш»). Естественно, по словам руководства КБХА, оно давно и надолго обогнало отсталых европейцев и американцев:

    — По словам американцев, наши разработки опередили их лет на 10, — говорит главный конструктор КБХА Виктор Горохов. — А Европу мы опережаем, наверное, лет на 15.

    Подобный прием является избитым мемом патриотически настроенной публики, ссылающейся на неизвестных никому японцев, американцев и прочих людей из мира фантазий. Блог Толкователя ни в коей мере не собирается подрывать веру жителей провинциального российского городка в уникальность их технологий, но по уровню зарплат коллектив КБХА сложно сравнивать с зарубежными аналогами. Молодой инженер на предприятии получает 8-9 тысяч рублей, профессиональный рабочий – около 14-16 тысяч рублей, инженер с опытом от 10 лет – около 12-15 тысяч рублей (плюс-минус, конечно). В целом, это не выше условного среднего уровня оплаты труда по Воронежу.

    http://nnm.ru/blogs/gaal_dev/uroven-...dustrii/page2/
    1. datur Офлайн
      datur (ЮРА) 24 декабря 2011 18:05
      +1
      Игорек,любопытно а зарплата и бонусы топ эфективных менеджеров там какая,? fellow
  9. Виктор Офлайн
    Виктор (Виктор) 24 декабря 2011 09:43
    +5
    Вопрос диверсии нельзя снимать с повестки дня. На настоящий момент Россия держит устойчивое лидерство в космических перевозках. Кому-то это здорово мешает. Опять же, сокращение бюджета NASA не может не раздражать американских военных. Возможно им нужно показать конгрессу и правительству США, что российские ракеты ненадёжны, нельзя рисковать американскими астронавтами.
    С другой стороны, возможно банальное российское разгильдяйство и безответственность. При любом раскладе событий, выводы надо делать серьёзные и специальным службам необходимо усиливать контроль. Виновных надо находить, только реально виновных, а не стрелочников, и сажать в назидание потомкам. Чтобы неповадно было Державу в блуд вводить.
    1. snek
      snek 24 декабря 2011 10:36
      +8
      Извините, но это уже параноя. Единичный случай саботажа может и возможнен, но и то очен рискован (политические последствия его раскрытия превышают все возможные дивиденты от успеха), но системные аварии - это только непрофессионализм. Если бы у американцы реально наши запуски саботировали, то мы бы и половину ГЛОНАСовских спутников не вывели. А объяснять все саботажем - это оттягивать решение реальных проблем.
      1. Виктор Офлайн
        Виктор (Виктор) 24 декабря 2011 10:45
        +3
        Если Вы внимательно читали мой пост, то не могли не заметить, что я рассматриваю разные возможности. А паранойя или нет, покажет только время. Мы сейчас можем только строить предположения.
    2. Maroder
      Maroder 24 декабря 2011 20:49
      +1
      Цитата: Виктор
      Вопрос диверсии нельзя снимать с повестки дня

      А мериканские спутники нормально запускаются ?
    3. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:22
      +1
      Не обольщайтесь - лидерство это ускользающее, как это ни грустно. Особенно тем, кто помнит и был современником полета Юрия Гагарина.
  10. dred
    dred 24 декабря 2011 10:12
    +2
    Ещё один спутник вот .нужно глонас создавать они спутники дерьмовые подсовывают.
    1. snek
      snek 24 декабря 2011 10:37
      +3
      Ракеты падают не от качества возимых ими спутников.
    2. mar.tira
      mar.tira 24 декабря 2011 10:41
      0
      Цитата: dred
      спутники дерьмовые

      Спутник то как раз был хороший,да еще и двойного назначения.А вот ракетоноситель подсунули дерьмо,и уже не первый!100% крот там завелся,продался гад пендосам,или китаезам,это в их интересах похоронить наш космос.
      1. SuperDuck
        SuperDuck 24 декабря 2011 18:58
        +2
        Какой нахрен крот, там система контроля качества 5и уровневая, чтобы человеческий фактор был мизерным.
        1. тюменец
          тюменец 24 декабря 2011 19:06
          0
          Ни одна система контроля не остановит похмелье токаря. smile
          1. SuperDuck
            SuperDuck 25 декабря 2011 16:38
            -1
            Вот как раз многоуровневая система качества это и борет. Только вот если кто в теме, то почти все комиссии по приемке со времен СССР ставили свои подписи только после того как их 3 дня поили водкой и разрешали иметь неограниченные половые отношения с бухгалтерами и кадровичками. А там хоть 100 уровневая система. Рыба гниет с головы, методик как свести брак до уровня чуда превеликое множество, только всегда находится болт с левой резьбой на более высоком уровне.
          2. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:24
            0
            Военная приемка и даже простое ОТК все остановит. Но это несбыточные мечты при существующей власти.
    3. Artemka
      Artemka 24 декабря 2011 11:28
      -1
      Ну еще пока не сделали такие ракеты чтобы была 100% вероятность её успешного полета.
      1. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 11 февраля 2018 13:24
        0
        А "Сатурн-5"? Что скажете?
  11. Smilodon Офлайн
    Smilodon (Николай) 24 декабря 2011 10:41
    +4
    Такое ощущение, что мы находимся во времена, когда ничего о полетах неизвестно, когда наши "специалисты" методом проб и ошибок пытаются понять метод вывода на орбиту и т.д. Но ведь все это можно отнести ко временам Корлева! Сейчас куча времени прошла, есть колоссальный опыт в космической отрасли, есть и специалисты, есть и технологии, так какого падает чуть ли каждый второй аппарат.? Я могу понять одно-два падения-всякое бывает, но не такой расклад. Тем более, что все эти спутники выводятся через наши старые, надежные "союзы", а не через новейшие ракеты, в которых возможен был какой-нибудь изъян. Уже не знаю что и говорить...
  12. Игорек
    Игорек 24 декабря 2011 11:22
    +1
    Если старые добрые Союзы довели до такого состояния,то что будет когда Роскосмос будет запускать новую Ангару.
  13. Andrew Scott
    Andrew Scott 24 декабря 2011 11:24
    -2
    Думаю HAARP не просто так создавали
  14. starded Офлайн
    starded (Андрей Вержавский) 24 декабря 2011 11:50
    -1
    «Кругом предательство, измена и трусость»!
    1. Одесситка
      Одесситка 24 декабря 2011 19:21
      0
      starded
      «Кругом предательство, измена и трусость»!
      -слова последнего императора Николая второго.
  15. vv1263os
    vv1263os 24 декабря 2011 11:58
    +2
    Снова и снова встает вопрос о контроле за качеством производства. Я думаю, что опять появился где-нибудь очередной "Топ-менеджер" и закупил "левые" материалы (то бишь сплав на изделие, равный 95-96% от нормативного ). " Дешево и сердито" и "авось пронесет". При надлежащем контроле за качеством производства изделий такое было бы невозможно. А при критических нагрузках эти 4-5% и показали себя. Вот и весь расклад. Естественно это мое мнение. И я точно знаю, что если КВИ не проводятся на каждую партию продукции с новыми поставками материалов - полный ... .
  16. DrCoks
    DrCoks 24 декабря 2011 12:09
    -2
    Десептиконы шалят =)))
  17. gans
    gans 24 декабря 2011 12:27
    +7
    Да Поповкин,это тебе не танки русские ругать,а вообще Перминов старпёр сидел в носу ковырял,выгнать надо было ещё 10 лет назад,вот единственное что мне не нравится в Путине,соберет вокруг себя жополизов и воров и пытается сделать из ничтожеств государственных деятелей.Ну и кто мне докажет что он из кгб,ну может из какого то специального-ничего не вижу ничего не слышу,типа кгб для лохов
    1. тюменец
      тюменец 24 декабря 2011 16:32
      0
      Цитата: gans
      соберет вокруг себя жополизов и воров


      Опять царь-батюшка недоглядел? fellow
      1. gans
        gans 24 декабря 2011 17:03
        0
        так он и стал царём,что бы за всем смотреть, а просто так и я могу порулить
        1. тюменец
          тюменец 24 декабря 2011 19:35
          -2
          А разве это возможно, за ВСЕМ смотреть? А на что тогда эшелоны власти и министерства? У вас взгляд крестьянина 19 века. smile
          1. gans
            gans 25 декабря 2011 13:02
            0
            может быть и крестьянина,но назначаются эти эшелоны не из пустого места и управляют не пустым местом,вся информация о деятельности этих зшелонов стекается в один кабинет.Если президент,а тем более премьер не знает что делается в государстве,то возникает вопрос,а чем они там заняты и нужны ли они
  18. maksim Офлайн
    maksim (maksim) 24 декабря 2011 12:43
    +5
    тенденция этого года с нашими спутниками кому то на руку, тем самым хотят обратить внимание на отрасль,после таких промахов и космонавты откажутся летать не кто не захочет чувствовать себя Мюнхгаузеном на ядре!!!
  19. Torus Офлайн
    Torus (Андрей) 24 декабря 2011 12:49
    +4
    вообще удивительно, как за такие зарплаты у людей хоть что-то ещё летает...
    1. JustMe Офлайн
      JustMe 24 декабря 2011 14:54
      +1
      О каких и чьих зарплатах идет речь?
      Бывший директор нашего НИИ лет 5 назад имел 300-350тыс в месяц. Сколько сейчас- не знаю. Но тот то директор был тупой, а сейчас вообще директор в технике -ноль а в деньгах - более чем жадный (как в принципе сейчас и вся верхушка нашего НИИ, туда наверх вход специалистам закрыт). .Зарплата в цеху регулировщика- 16-28 тыс.рублей. Для провинции- это в общем то не плохо. Общий бюджет НИИ составляет 1.2 млд рублей в год. Количество работающих - 1326 человек.
      Так можно долго продолжать - но у меня от всего этого потока денег есть ощущение что НИИ превратили в большую дойную корову.
  20. kosmos84 Офлайн
    kosmos84 (Юрий) 24 декабря 2011 14:11
    -1
    чето не фортит!
  21. AleksUkr Офлайн
    AleksUkr (Александр Борисович) 24 декабря 2011 14:17
    +5
    Пока всем в стране будут управлять "успешные" менеджеры никакого толку не будет.Тем более, что Рулевой Путин не желает их менять. Ему нравится вращаться среди полной бестолочи.На фоне их он выглядит беленьким и пушистым.А В.Поповкина в отставку и чем быстрее, тем лучше.
    1. Rexei
      Rexei 24 декабря 2011 16:50
      +1
      Скоро ракеты будут сбрасывать на нас-по безграмотности...А Рулевой Путин спокойно держится на своём месте только из-за того,что народ становится малограмотным по его инициативе,в школах процесс уже пошёл.А при малограмотном народе в стране легко сказать : "я вот вам пенсию повысил на 100руб. и ничего страшного,что пришлось из-за этого понизить всем зарплату на 1000руб.-зато в старости вам не придётся ничего делать."
  22. sichevik Офлайн
    sichevik (Владислав) 24 декабря 2011 15:04
    +1
    А не пора ли компетентным органам заняться данными вопросами? Почему такой высокий процент аварийности? А может уже давно действуют некие иностранные спецслужбы? Да и своих сотрудников не мешало бы проверить. Может действительно где то крот засел? И не один.
    1. snek
      snek 24 декабря 2011 15:23
      +1
      Как удобно все объяснять "кротами", агентами и т.д. Главное и властям хорошо - так это был бы плачевный результат многолетней неэффективной политики, а так это результат мерзких иностранных спецслужб (идеальный козёл отпущения).
  23. snek
    snek 24 декабря 2011 15:10
    0
    Посмотрел по википедии статистику (в подобных вопросах ее данные представляются более-менее достоверными) и картина предстает не совсем радужная: если в 2010 у нас было 31 запуск и только один провал, то за этот год 29 (этот там еще не посчитали) и три провала (фобо грунт там как провал не посчитан) получается 5 аварий из 30 пусков. К тому же мы начинаем нехорошо контрастировать не только с США 18 пусков (1 неудача) и европой - 6 пусков (все удачные), но и с Китаем 17 пусков (1 неудача). Елси дело и дальше так продолжится, то скоро извозчиком нмер 1 станут наши юго-восточные соседи.
  24. Волхов
    Волхов 24 декабря 2011 16:06
    -1
    Ещё один...- в учебных целях.
    Бюрократы и шпионы - это субъективная часть обстановки, а есть ещё и природа, которая изменилась весной 2010 г - Земля начала поглощать электроны, ионосфера "осела" - это видно по Фобос-грунт: первоначально его жизнь была рассчитана по стандартной модели, и ему отвели 2 недели, но мир изменился, и он летает до сих пор.
    Третья ступень Союза работает в ионосфере, её отрабатывали в стандартной ситуации, но это время прошло и теперь "молния бьёт с другой стороны", разряд проходит через двигатель, электроника гибнет, клапана закрываются - отказ.
    Агенты этого "не замечают" по службе, а бюрократы - по тупости, похоже на то, что водителю говорят - смотри, колесо открутилось, а он "посылает" и едет дальше... и надо же - авария.
    А предупреждения были - и на e - mail, и в экспедицию Роскосмоса. Данный эпизод стоит для налогоплательщиков России (26 млн) примерно как обед - его съели, но если и дальше игнорировать природу, то съедены будем мы.
  25. NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 24 декабря 2011 16:21
    +3
    Мне стыдно, за нашу космическую промышленность, и плохо от того что сделать я ничего не могу.
  26. sashalenovo
    sashalenovo 24 декабря 2011 16:31
    +3
    Не верьте политикам, верьте фактам. Цепочка неудачных пусков лишь отражает уровень развала промышленности. И никакими отставками тут не поможешь. То ли ещё будет.
  27. Иван Тарасов 24 декабря 2011 17:01
    +4
    Один неудачный пуск- случайность.
    Два - закономерность
    Три - система.
    Перед нами саботаж.
  28. Джаныч Офлайн
    Джаныч (Константин) 24 декабря 2011 17:04
    +3
    Где был МОЗГ, когда разгоняли ВОЕНПРЕДОВ (2009)? И в КБ, и на заводах!!! Ведь каждую операцию контролировали!!! Нет, Сердюкову показалось дорого кормить "бездельников"! ПОЛУЧИТЕ!
    1. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 24 декабря 2011 18:13
      +1
      Цитата: Джаныч
      Где был МОЗГ, когда разгоняли ВОЕНПРЕДОВ (2009)? И в КБ, и на заводах!!!

      ИМХО, чистое закручивание гаек, в виде надсмотрщиков-контролеров, которые контролируют каждый шаг, каждую закрученную гайку, это тупиковый путь, этот метод может быть эффективным в краткосрочном плане, но на дальнюю перспективу этот метод не работает. Исторических примеров на эту тему хватает.
      С другой стороны, прежде чем ломать старое и неэффективное, по уму, нужно было бы создать альтернативную систему обеспечения качества, к примеру, систему реальной и честной конкуренции + систему жесткой персональной ответственности гос.чиновников за результат.
  29. 755962
    755962 24 декабря 2011 17:16
    +1
    в инете были сведения ,что спутники кто-то спецом сбивает или портит .Толи лазеры испытывают,толь ищё что-то.Найду инфу поделюсь
  30. JustMe Офлайн
    JustMe 24 декабря 2011 17:59
    +1
    Немного специфической информации.
    В нашем аэроспейсе еще в совеские времена было разделение на высшую руководящую тусовку и ниже слой серых интеллектуальных лошадок, которые и тащили всю эту "телегу" (Времена Королева я не застал , а вот в 80-е так было везде в "ящиках" где я работал). Вот эти "серые лошадки" сейчас основательно подразбежались. В нашем НИИ этих "тягловых лошадок" возраста 40-50 лет практически нет. А то что есть - это весьма пикантно и долго рассказывать.
    Но лучше начать рассмотрение с "головы".
    Наш Генеральный - это сынок мэра Байконура,.. и по сути тут - этим все сказано..
    Наша "Голова" по науке - блатной от местной "знати". Он любую техническую задачу может так "завернуть" что она будет годиться только для того чтобы растащить бюджет и втихаря выкинуть результат..

    Вам нужны факты ?- например тематика "Диагностика" (2010-2012)- это контроль стартовых ракетных комплексов и подготовки к старту..

    И что после этого надо еще ожидать...
  31. maximus Офлайн
    maximus (максим) 24 декабря 2011 18:27
    +1
    В чем сходство между космосом и российским бардаком?
    Они оба бесконечны... Наши спутники - самые патриотичные в мире. Их посылают в космос, а они не
    хотят улетать от Земли!

    Неудачей закончился запуск прототипа новой межконтинентальной
    баллистической ракеты с космодрома Писецск.

    Чтобы отечественные спутники больше не падали, депутаты собираются
    принять ряд важных поправок к закону всемирного тяготения.
  32. Адольф Висарионович
    Адольф Висарионович 24 декабря 2011 18:30
    -2
    А кто то орден получит от Израиля и США и скорей всего 30 серебром!
    Я даже знаю кто ОН.Да и вы все ЕГО знаете!!!
    1. Глеб Офлайн
      Глеб (I am component of the Russian army) 24 декабря 2011 19:14
      0
      судя по вашим регулярным разоблачениям и учитывая динамику получения-ОН эдакая серебряная куча ...размером с Эверест...
      Так кто же он?Тоткогонельзяназывать?
  33. patriot64
    patriot64 24 декабря 2011 18:33
    +3
    Поражение началось с перестройки и развала СССР. Все вдруг захотели стать менеджерами(товароведами),юристами,бухгалтерами,а наука ушла в никуда! Те,кто сейчас заменяет ушедших академиков,ученых,попросту не выучились должным образом.Зачем?!!! Ведь образование можно КУПИТЬ!!! Только знаний от этого в голове не прибавится! Сейчас нет таких фанатов своего дела,как Королев,ушел из жизни Черток,ушли многие светлые умы! Мы потеряли поколение,а реально три,тех,кто мог стать потенциальными учениками великих ученых. Проекты сырые,расчеты неверные,все разваливается после таких горе-проектантов!!! Деньги затмили людям глаза и заменили разум! Горько и обидно!
  34. shmack
    shmack 24 декабря 2011 19:03
    +1
    Это диверсия
  35. PN Офлайн
    PN (PN) 24 декабря 2011 19:11
    +1
    Вот и лихие 90ые начали сказываться. Если до этого ещё как то держались на заделах и наработках, то теперь это иссякло. Пришло время форсировать то, что было утрачено, прежде всего человеческий и интеллектуальный потенциал. Ну и без финансов и жёсткого спроса за каждый рубль налогоплательщика не обойтись.
  36. morpex Офлайн
    morpex (ВАЛЕРИЙ. ( кстати можно на ты.)) 24 декабря 2011 19:42
    +2
    А чему ,собственно мы Удивляемся? Все лучшие мозги уже давно работают за кордоном, где их ценят и берегут.И к сожалению процес утечки продолжается.И у вас в России , и у нас на Украине.Обидно и больно.Старая гвардия ученных почти вымерла , молодые уехали и работают на противника..
  37. Варвар
    Варвар 24 декабря 2011 20:46
    -3
    походу "бензин" пропили ,о5 недолетел sad
  38. NKVD Офлайн
    NKVD (Игорь) 24 декабря 2011 20:47
    0
    А точно че удивлятся если народ идет в юристы да экономисты да еще курсовые и контрольные с рефератами с инета списывают.
  39. r.anoshkin
    r.anoshkin 24 декабря 2011 20:57
    -2
    Тужимся-мы -супердержава.И обсераемся-решать надо проблемы внутренние,а не корячить из себя суперменов.
  40. Ив762 Офлайн
    Ив762 (Павел) 24 декабря 2011 21:10
    -3
    Цитата: Kostyan
    усатый уничтожил миллионы..... он антихрист и иуда...... людоед и душегуб.....
    - видать не всех кого стоило бы... fellow
    Современность России и её история всё более убеждают во мнении что какими бы жесткимии\жестокими\кровавыми не были Иван Грозный, Пётр 1, Сталин и иже подобные, они были правы, пусть и возможно сами этого не понимая: Российский народ палкой надо стимулировать, чтоб нюх и форму не терял....
  41. МаксАрт
    МаксАрт 24 декабря 2011 22:54
    +2
    Мужики, я смотрю, здесь собрались одни специалисты и профессионалы. Вот вам мой совет:

    Идите работать в космическую отрасль! Будете сильно удивлены. Работать некому, старая гвардия давно на пенсии, молодёжи предлагают очень скромную зарплату и ноль перспектив при высокой нагрузке и ответственности. А когда достаточно насытитесь грустной картиной - засучите рукава и начинайте поднимать наш Космос. Поглядим, что у вас получится. Критиков развелось море, а что внутри творится - почти никто из них не знает. Наука в состоянии упадка, по части мозгов мы сейчас в чудовищной потенциальной яме. Производство вымирает, у нас в КБ почти всё оборудование вплоть до токарного станка иностранное, ибо своего нет. Нужна серьёзная политическая воля дня развития нашей науки, а у власти на устах только "сколково". Проснитесь, товарищи, если так пойдёт дальше - через 10 лет (не больше) у России вообще не будет своего космоса, и ругать-критиковать вам будет просто некого.

    Никого не хочу обидеть, но комментарии пышут ядом. А вы сами попробуйте поднять наш космос. Вакансий очень много.
    1. Ив762 Офлайн
      Ив762 (Павел) 25 декабря 2011 00:53
      -1
      Цитата: МаксАрт
      А вы сами попробуйте поднять наш космос. Вакансий очень много.
      - и что ? вкалывая как ломовой конЬ , при ныняшних подробностях Российских реалий, есть шанс поднять наши отрасли ...???... belay
    2. SuperDuck
      SuperDuck 25 декабря 2011 01:16
      -1
      Ну судя по комментарям, большинство согласно только в СМЕРШ идти,в расстрельные команды. А в КБ там же думать много, денег мало.
      1. Ив762 Офлайн
        Ив762 (Павел) 25 декабря 2011 01:31
        -2
        Я хотел сказать что результат труда (точнее итоговый КПД его применения) будет зависеть не от работающего (рук так сказать) , а от управляющего\распоряжающего (головы) начала. А с ним то как раз на Руси проблема.
        Без головы толку от рук мало бедет.
    3. JustMe Офлайн
      JustMe 25 декабря 2011 11:19
      +5
      Дружище, я тут и работаю
      Да - зарплаты здесь для тягловых лошадок - не феномен.
      Молодой специалист у нас имеет 7-26 тыс рублей, старый - 9-19.
      Но давайте приоткроем глаза.
      На каждого человека в лаборатории у нас должно быть договоров на 2 млн рублей (минимум). Но на нашем уровне - денег нет. Вот захотел я сделать измерительную электронику высокотемпературного датчика переменных давлений для ракетных двигателей (август 2011). Я купил все для макета на свои деньги (1200 рублей). Результат сравнительных испытаний - это лучшее достижение России в своей области. На это я потратил 10% своей заплаты за тот месяц.
      Но с другой стороны - вокруг ходит куча людей в блестящих костюмах. Это наша верхняя руководящая тусовка. Уровень запрлат там достаточен для покупки и крутых нывых тачек, и квартир, ..и элитных квартир для своих отпрысков... (бюджет конторы составляет 1.2 млд р). Специалистов на том уровне мало, а адекватных специалистов там вообще нет.
      (Я однако признаю что такая схема может не существовать в полной мере на других предприятиях.)
      А теперь давай вернемся к нашей зарплате.
      Меня всегда поражал феномен - вот хороший специалист может заменить целую лабораторию или отдел и выдавать на гора продукцию много-много лучше по качеству и по технологичности (я владею всеми неоходимыми видами разработки на компьютере, старой и новой теорией.., знанием в том числе западных военных стандартов,.. начальным опытом для подготовки тиражирования проектов в том же Китае..) . И логично предположить - что запрата должна быть где-то за пол отдела или лаборатории.
      А такое возможно для простой тягловой лошадки? Это не реально.
      И другой вопрос - а куда денуться кучи начальников, девочек с фигуристыми попк*ми и прочей публики всех этих "курятников"
      Ведь сейчас все так отлично для них "катит" (почти).
      1. mar.tira
        mar.tira 25 декабря 2011 12:28
        0
        Цитата: JustMe
        кучи начальников, девочек с фигуристыми попк*ми и прочей публики всех этих "курятников"

        Я согласен с вами,у нас точно такая же ситуация.Ни кто не хочет набирать работяг,и платить им .Все хотят руководить и бабло получать немерянное за приписки.По моему это уже системный край развития .
      2. Ив762 Офлайн
        Ив762 (Павел) 25 декабря 2011 13:23
        -1
        Цитата: JustMe
        И другой вопрос - а куда денуться кучи начальников, девочек с фигуристыми попк*ми и прочей публики всех этих "курятников"
        - в Сибири ещё достаточно места для приложения не сильно квалифицированного ручного труда. Раз ета кодла ничего другого не умеет, туда им и дорога. Вопрос как лучше их туды отослать.

        Цитата: JustMe
        И логично предположить - что запрата должна быть где-то за пол отдела или лаборатории.
        - если уж старый спец (понимаю-мотёрый) получает 9-19тыс., то Вам, JustMe , подобный (если описание и применение соответствует) должен получать 25-35тыс. + премии за отдельные успехи. Цифры просто для понимания частного принципа: превосходящие середняка специ аль начальство должны получать умеренно побольше, чтоб не зажрались (не стоит себя обманывать: в том или ином виде это свойство всех живущих). Мотиватором деятельности не бабло должно быть, идея нужна!!
      3. JustMe Офлайн
        JustMe 25 декабря 2011 13:34
        0
        Когда я попал в наш аэроспейс в 83 годы - было видно что это жирующая и несколько с гнильцой отрасль (тут спокойно к этому надо относиться - например когда говорил с ребятами из забугорья - у них часто такие же проблемы).
        Тогда нам нехватало определенного "окучивания" нашей руководящей аэрокосмической верхушки (хотите - в стиле Сталина, можно и в более демократичной форме, тут важна только действенность) . И там надо было делать постоянную селекцию чтобы верхушка не сгнивала , чтобы в ней сохранялся технократический дух ,энергия и адекватность.

        А то что мы имеем сейчас - это не нехватка тягловых лошадок, это ступор руководящей системы аэроспейса. Вот к примеру сверху придет несколько руководящих материалов и указаний, которые противоречат друг другу или законам математики,физики - и внизу мы должны вставать в какую-то раскарячку. Прошли десятилетия - а мы забыли адаптироваться под изменения ситуации.
        Но самое главное - если ты Главный Конструктор - ты должен быть мозговым двигателем всей фирмы а не центральным персонажем анекдотов
  42. novik
    novik 24 декабря 2011 22:57
    +1
    Вот блин дожил уже своими же спутниками обстреливают,а нельзя ли изменить траектории запусков так,чтобы они аккурат над Кремлем проходили.Возможно процент удачных пусков подрастет и станет приемлемым для понимания. smile А если серьезно,то в год космонавтики такая лажа с пусками есть не что иное как системный кризис.Правильно подмечено выше развал 90-х дал о себе знать.И мир изменился, он уехал далеко вперед по красной Марсианской пустыне,оставляя на ней следы американских колес,а нам остается довольствоваться имитациями полетов и высадок.И инженеров толковых мало, нет связи между старым поколением и молодежью,а толковые или в другие страны уехали(любимым делом заниматься),или в бизнес ушли(семью то кормить надо).Зато много менеджеров, очень много, так много что на одного рабочего приходится 2-3 начальника.Но они ведь НУЖНЕЕ, они занимаются очень деликатными правильными делами:эффективностью производста 1970 года выпуска,повышают производительность труда переливая из пустого в порожнее и даже не вынимая рук из карманов пытаются выполнить план гособоронзаказа.Пока отраслью занимались технари с успехами и достижениями все было в порядке,а обросла бюрократией заводоуправлений и министерств пиши усе пропало,а им все мало. fellow
  43. kostiknet Офлайн
    kostiknet (константин) 25 декабря 2011 01:03
    +1
    опять криворукие обсосы угробили дорогучую вещь!!!!! Живой пример образования 90-х (все хотели быть менагерами и почти никто не хотел быть инженерами и технологами angry ) Пока не воспитаем новое поколение грамотных технарей - будем терять деньги в космических масштабах!!!!! Спецам нужно достойно платить,а пока - государство делает вид,что платит / на заводах - делают вид,что работают!!! Печально всё это.
  44. shmack
    shmack 25 декабря 2011 02:37
    0
    Для сравнения, кстати, например, в 1983 выполнено 99 запусков при 98 успешных... Вот такие раньше проценты были.
  45. mitrich
    mitrich 25 декабря 2011 06:31
    -1
    В Новосибирской области, во селе Вагайцево, жил мужичок.Мужичок как мужичок.Всех делов-то, что страдал тот мужичок врожденным похмельем...Однажды вечером слышит: шум какой-то в небе. Минут 5,10. Вышел тот мужичок на крыльцо, глянул на небо, ну и...малость трухнул.Неудобно трухнул, с последствиями.Летит чтой-то.Да прям в избу его.Крышу пробило, апппарат, в хозяйстве нужный,лечиться мужичку помогающий, разбило.Оказалось, космический спутник."Меридиан" называется.На орбиту заданную не вышел...
    Старики бают, мужичок тот, с тех пор пить хоть и не бросил, но про Гагарина все ж прочитал...
    Так вот оно было-то.
  46. novik
    novik 25 декабря 2011 07:28
    +1
    Ага:На село фигня упала,серебристого металла. Это космодром Плесецк,шлет нам пламенный пи...ц. А еще летит на нас экскаватор- экстра класс, ковш свой "страшный"поднимает, и всех разом накрывает. год2012.
  47. Bob Офлайн
    Bob (Владимир) 25 декабря 2011 10:16
    -1
    Потеряли кучу "бабок", теряем авторитет к отрасли, интересно - КОМУ СКАЗАТЬ СПАСИБО?! (Масад, ЦРУ, Ми-5 или какая там по счету) При СССР эти "доброжелатели" конечно были, но в таких масштабах как сейчас - никогда. Здорово за нас взялись черти. Всех за загривок и на паром в дальнее плавание на Родину. Пусть там поднимают демократию в своей стране. Гробы на "всякий случай" уже приготовили. Что и ладно.
    За державу обидно...
  48. abeluk Офлайн
    abeluk (Валерий) 25 декабря 2011 12:06
    +1
    както по Галактике показывали фильм об НЛО был небольшой сюжет как американскую баллистическую ракету сбивает НЛО: к ракете подлетает шарик выпустил 3 раза луч по 2й ступени ,взрыв. Съемка в производилась в инфракрасном диапазоне. Может и наших так жеж не пускают ??? ))))
  49. Bob Офлайн
    Bob (Владимир) 25 декабря 2011 13:10
    -1
    Согласен abeluk.
    Вот именно - американского космического шатла. Скажу даже какой модели - X-37B, запущен на орбиту 4 марта 2011 года, до сих пор несет "боевое дежурство" и "пока еще" не сбит.
    "Нахождение аппарата X-37 на орбите дает нам (американцам) дополнительные возможности для экспериментов" - заявил директор программ космических систем Том Макинтайр. Подробно: http://www.rg.ru/2011/11/30/ispitania-site.html
    "Хороши" эксперименты. За такие эксперименты можно и получить.
    1. snek
      snek 25 декабря 2011 16:00
      +2
      Масад, ЦРУ, Ми-5, а теперь и НЛО и все против космической программы России матушки. Что дальше? Приведения? Существа из паралельных миров?
      Чего-то несколько десятилетий (включая последние два) это не мешало успешным запускам (в 2010 был только один провал из 30 запусков). Налицо системный кризис, причины которого описаны в частности в комментариях выше людьми, имеющими отношение к данной проблематике. Нам нужны новые (а точнее хорошо забытые сарые) акценты в образовании (нафиг всякие основы провославия и социоведенье - больше математики и физики), нужно новое руководство в соответствующих структурах (причем не просто циркуляция чиновников в природе, а прилив технократической крови), ну и нужно в общественное сознание вернуть идею, что космос важен и мы там до сих пор в числе первых (а раньше были абсолютно впереди) и если мальенько напрячь усилия, то может снова стать лидерами.
  50. CCCP 2.0 Офлайн
    CCCP 2.0 (Максим) 25 декабря 2011 22:55
    +1
    правильно товарищ Сталин делал...надо всех в шарашки загнать,а там уже пусть попробуют плохо собрать...все великие конструкторы вышли из закрытого конструкторского бюро...тот же Сергей Королев
Картина дня