Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)

В начале прошлого века в списке стран-создателей перспективного автоматического оружия появился неожиданный участник – Мексика. Страна, имевшая весьма слабую промышленность, все же смогла разработать новую винтовку с автоматическими механизмами. В дальнейшем винтовка нового типа отличилась не только оригинальной конструкцией, но и весьма интересной судьбой с эксплуатацией зарубежными войсками. В истории это орудие осталось под названием винтовка М. Мондрагона.

Проект автоматической винтовки мексиканской разработки стартовал в начале девяностых годов XIX века. Офицер-артиллерист (в дальнейшем генерал) Мануэль Мондрагон не так давно посетил Европу и ознакомился с ведущими зарубежными разработками в области стрелкового вооружения. Не желая допускать отставание от зарубежных армий, он предложил создать новое оружие для своих войск. Уже в 1892 году генерал формирует общую концепцию нового оружия и обращается в несколько патентных бюро европейских государств. К 1896 году ему удается запатентовать конструкцию нового оружия в Бельгии, Франции и США. Параллельно с этим велись работы по созданию проекта, сборке опытных винтовок и т.д.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Общий вид винтовки М. Мондрагона, принятой на вооружение. Фото Forgottenweapons.com



В ходе нескольких лет работы над новым проектом предлагаемая винтовка претерпела несколько заметных изменений. Так, изначально М. Мондрагон планировал использовать оружие с новым патроном 6,5х48 мм собственной разработки. Позже появился вариант оружия под боеприпас 7х57 мм «Маузер», состоявший на вооружении мексиканской армии. Также рассматривался вариант применения еще одного патрона, созданного специально для новой винтовки. Также некоторые изменения в ходе разработки, испытаний и доводки вносились в конструкцию тех или иных деталей. Общая архитектура оружия и его основные особенности при этом оставались без изменений.

В своем проекте М. Мондрагон предложил использовать автоматику на основе отвода пороховых газов, уже известную к тому времени, но не пользовавшуюся популярностью в силу разных причин. Предшественники М. Мондрагона небезосновательно полагали, что газовый двигатель подвержен загрязнениям и не отличается высокой надежностью, из-за чего изучали другие варианты автоматики. Мексиканский специалист решил взяться за нерешенную проблему и создать работоспособный механизм нового типа.

Новая винтовка должна была оснащаться нарезным стволом длиной 577 мм. В передней части ствола, на некотором расстоянии от дула, предусматривалось газоотводное отверстие, с помощью которого ствол соединялся с газовым регулятором. В состав газового двигателя винтовки был введен специальный клапан, позволявший перенаправлять пороховые газы. При подаче газов в камору к поршню винтовка могла работать в самозарядном или автоматическом режиме. Также имелась возможность сброса газов в атмосферу, что позволяло осуществлять перезарядку оружия вручную.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
М. Мондрагон (слева) и П. Диас. Фото Alternalhistory.com


Газовый двигатель состоял из длинной трубки-кожуха, проходящей под стволом, и помещенных в ней поршня и возвратной пружины. Для исключения утечек газов поршень получил медные обтюрационные кольца. На задней части штока поршня предусматривались крепления для соединения с затворной группой. Жесткая неразъемная связь штока и затвора не предусматривалась ввиду необходимости использования винтовки без автоматики.

Ствол и трубка поршня должны были прикрепляться к ствольной коробке сложной формы, помещавшейся внутри деревянной ложи. Внутри ствольной коробки предусматривались два пояса с зубцами для запирания ствола (один за патронником, второй – позади окна для экстракции гильз). Также на внутренней поверхности коробки предусматривались выступы, отвечавшие за поворот затвора при движении. Верхняя часть ствольной коробки была выполнена в виде трубки с задней крышкой на резьбе.

Затвор винтовки был выполнен в виде цилиндрической детали с несколькими каналами, вырезами и выступами. В передней части затвора имелось три боевых выступа, еще пять выступов меньших размеров находились в средней части. На внешней поверхности затвора проделывались несколько спиральных канавок, предназначенных для вращения детали при работе автоматики. Внутри затвора имелся сквозной цилиндрический канал для установки подвижного ударника. Поскольку последний имел несколько выступающих деталей, в затворе предусматривались прорези.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Схема автоматики оружия, рисунок из патента


На правой боковой части ствольной коробки находился продольный вырез, в котором устанавливалась подвижная крышка с рукоятью. Рукоять сложной формы оснащалась качающейся клавишей, соединенной с внутренним стопором. Потянув за рукоять, стрелок вдавливал клавишу, после чего происходила расцепка затворной группы и штока газового двигателя. При этом возвратная пружина переставала взаимодействовать с затвором, что значительно облегчало ручную перезарядку.

Винтовка М. Мондрагона получила ударно-спусковой механизм куркового типа. Под задней частью ствольной коробки, на откидной рамке, помещались все необходимые детали, обеспечивавшие производство выстрела. Первый вариант винтовки получил предохранитель в виде ползунка на передней части рамки УСМ, блокировавшего спусковой крючок. Этот вариант механизма позволял вести огонь только одиночными выстрелами. В дальнейшем появилась улучшенная версия УСМ с возможностью стрельбы очередями. В таком случае на правой стороне винтовки устанавливался трехпозиционный флажок предохранителя-переводчика огня.

Перед ударно-спусковым механизмом помещался коробчатый магазин емкостью до 10 патронов с двухрядным размещением боеприпасов. Заряжать винтовку предлагалось при помощи обойм, помещаемых в соответствующий паз ствольной коробки. В дальнейшем появилась модификация винтовки со съемным магазином существующей конструкции. При этом сохранялась возможность использования обойм.

Винтовка должна была оснащаться откидным рамочным прицелом, рассчитанным для стрельбы на дистанции до 2000 м. Прицел помещался на некотором расстоянии перед ствольной коробкой. На дульной части ствола располагалась открытая мушка.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Принцип взаимодействия автоматики и патронов, рисунок из патента


Оружие предлагалось оснащать деревянной фурнитурой в виде ложи и верхней накладки. Ложа имела типичную для винтовок того времени форму с удлиненной шейкой приклада, не оснащенной пистолетным выступом. Соединять механизмы оружия с деревянными деталями предлагалось при помощи винтов и нескольких хомутов.

Первый вариант винтовки Мондрагона имел длину (без штыка) 1050 мм и 577-мм ствол. Вес такого оружия составлял 4,12 кг. Более поздняя модификация оружия, принятая на вооружение, получила ствол длиной 740 мм при общей длине 1230 мм и весила 4,1 кг.

Принцип работы автоматики системы М. Мондрагона был достаточно прост. Тем не менее, для своего времени такое оружие могло считаться оригинальным и прогрессивным. Также необходимо отметить, что винтовка мексиканской разработки могла вести огонь как с использованием автоматики, так и с ручной перезарядкой. Такая особенность могла в некоторой мере компенсировать возможные проблемы с загрязнением газового двигателя.

Перед использованием оружия стрелок должен был отвести затвор назад, потянув за рукоять. При этом рука стрелка нажимала клавишу на рукояти, после чего происходила расцепка затвора и штока газового двигателя, приводившая к рассоединению деталей автоматики. Без особых усилий стрелок мог отвести затвор в крайнее заднее положение. Затем в окно для выброса гильз и соответствующие пазы ствольной коробки помещалась обойма с патронами и происходило заполнение магазина. После заполнения магазина следовало подать рукоять с затвором вперед. В этот момент автоматически производились досылание верхнего патрона в патронник и соединение затвора с штоком. Также завершалось взведение УСМ.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Конструкция затвора и его рукояти, рисунок из патента


После нажатия на спусковой крючок происходило освобождение курка с последующим его воздействием на ударник. Пороховые газы выстрела через газоотводное отверстие должны были попадать в камору и воздействовать на поршень. Сжимая пружину, поршень отходил назад и при помощи штока толкал затвор. При движении назад затвор должен был взаимодействовать своими канавками с выступами ствольной коробки. В результате этого он вращался, производя расцепку двух групп боевых упоров, а затем уходя назад. Двигаясь назад, затвор также должен был извлекать и выбрасывать гильзу.

Под действием возвратной пружины поршень со штоком должны были двигаться вперед, перемещая за собой затвор. На этом этапе работы автоматики задачей затвора была подача нового патрона из магазина с последующим запиранием ствола. Последнее производилось за счет двух групп боевых упоров путем поворота затвора. После этого оружие было готово к новому выстрелу.

При необходимости стрелок имел возможность использовать винтовку М. Мондрагона в качестве магазинной системы с ручной перезарядкой. Для этого следовало переключить газовый регулятор в соответствующий режим. После этого перезарядку следовало осуществлять вручную путем перемещения затвора назад и вперед. Примечательно, что при перемещении затвора назад стрелку не мешала возвратная пружина, но по этой же причине досылание патрона приходилось производить энергичным смещением рукояти вперед, без какой-либо помощи от механизмов оружия.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Экспериментальный патрон 5,7х48 мм. Фото Alternalhistory.com


Проект новой самозарядной винтовки был готов в 1893 году, из-за чего эту версию оружия иногда именуют M1893. Новая разработка была готова к производству и испытаниям, однако на этом этапе М. Мондрагону пришлось столкнуться с некоторыми трудностями. Дело в том, что Мексику конца XIX века нельзя было назвать развитой индустриальной страной. У государства отсутствовала возможность производить оружие самостоятельно, из-за чего автору проекта пришлось искать подрядчиков, способных взять заказ на изготовление требуемого оружия.

В течение некоторого времени мексиканский офицер искал возможного изготовителя оружия для испытаний. После нескольких отказов изготовитель винтовок был найден, им стала швейцарская компания Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG). До конца 1893 года был подписан договор о производстве первых 50 винтовок.

В начале следующего года в Швейцарии изготовили первую партию винтовок под патрон 6,5х48 мм. Чуть позже появилась договоренность о производстве 200 единиц нового оружия в версии под новый патрон. Ознакомившись с разработкой М. Мондрагона, швейцарские специалисты разработали новый боеприпас специально для этой винтовки. Созданный под руководством Эдуарда Рубина патрон 5,2х48 мм представлял собой доработанный вариант существующего 6,5х48 мм с пулей уменьшенных габаритов. Такая доработка пули компенсировалась введением в конструкцию патрона специальной шайбы, обеспечивающей правильное положение пули и обтюрацию газов.

В течение нескольких следующих лет генерал Мондрагон и специалисты фирмы SIG разработали и собрали некоторое количество самозарядных винтовок под новые патроны. Рассматривалась возможность использования патронов 7,5х55 мм, .30-30 и 7х57 мм «Маузер». Ознакомившись со всеми существующими вариантами винтовки, мексиканское командование проявило интерес к последней версии. Швейцария, в свою очередь, заинтересовалась 7,5-мм винтовкой и даже провела ее испытания.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Затвор винтовки Мондрагона (сверху), внизу - ударник и его пружина. Фото Forgottenweapons.com


По некоторым данным, швейцарские оружейники предложили несколько улучшений существующей винтовки, которые получили одобрение М. Мондрагона и были успешно внедрены в проект. В частности, к таким доработкам относится оригинальная конструкция рукояти затвора с возможностью расцепки агрегатов автоматики. Также именно в Швейцарии были созданы новый улучшенный магазин и усовершенствованный УСМ с возможностью автоматического огня. Следует отметить, даже после нескольких улучшений проект оставался переусложненным. Из-за этого производство оружия оказывалось слишком сложным и, как следствие, неприемлемо дорогим.

Доработки винтовки продолжались в течение длительного времени, из-за чего испытания для принятия на вооружение в Мексике начались лишь в середине нулевых годов XX века. За это время, в частности, генерал Мондрагон успел получить несколько новых патентов. По дате выдачи одного из этих документов финальный проект винтовки иногда именуют M1907.

В 1908 году новая самозарядная винтовка под патрон 7х57 мм «Маузер» была принята на вооружение мексиканской армии под обозначением Fusil Porfirio Diaz, Systema Mondragon, Modelo 1908. Не отличаясь излишней скромностью, мексиканские власти заявляли, что новая винтовка была создана по специальному распоряжению президента Порфирио Диаса, а принятие на вооружение винтовки, разработка которой стартовала в начале предыдущего десятилетия, объяснялось прозорливостью и предусмотрительностью главы государства.

В мае 1908 года правительство Мексики и фирма SIG подписали контракт на производство 4000 винтовок нового типа. За каждую единицу нового оружия заказчик должен был уплатить 160 швейцарских франков – примерно втрое больше, чем за любую другую магазинную винтовку того времени. Вскоре высокая стоимость стала одним из факторов, негативно сказавшихся на темпах производства и поставках оружия.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Ствольная коробка и затвор. Фото Forgottenweapons.com


Ограниченные финансовые возможности мексиканской армии привели к тому, что к маю 1911 года было поставлено лишь 400 винтовок. Также часть заказанного оружия была собрана, но пока хранилась на складах производителя. Весной 11-го в Мексике произошла революция, после которой начались проблемы с выполнением международных соглашений, в том числе касающихся закупки вооружения. После смены власти поставки винтовок М. Мондрагона прекратились.

Некоторое количество выпущенных винтовок не было выкуплено заказчиком и оставалось на складах фирмы SIG. Не желая терпеть убытки, швейцарские оружейники доработали это оружие и предложили его третьим странам. Некоторый интерес к винтовкам проявили Великобритания, Россия и другие страны, но крупных заказов не последовало. Также был разработан вариант с увеличенным магазином и сошками, но и он не заинтересовал заказчиков.

К моменту начала Первой мировой войны фирма SIG все еще располагала некоторым количеством невостребованных винтовок М. Мондрагона. Появилась новая возможность продать это оружие. Осенью 1915 года Германия получила от Швейцарии некоторое количество «мексиканских» винтовок, которые должны были использоваться в новых испытаниях. В ходе этих испытаний немецкие военные планировали выбрать систему, которой предстояло стать штатным вооружением летчиков. Конкурентом винтовки Мондрагона было изделие Mauser M1910/13.

Уже в декабре 1915 года винтовку швейцарского производства приняли на вооружение немецкой авиации под обозначением Flieger-Selbstladekarabiner Modell 1915 (FSK.15). Фирма SIG должна была поставить 3000 «авиационных самозарядных карабинов» нового типа. По имеющимся данным, одной из главных причин такого выбора военных стало наличие налаженного серийного производства винтовок – в отличие от конкурентов, SIG могли начать поставки сразу.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Затвор сдвинут назад. Фото Forgottenweapons.com


Для использования с карабином для летчиков был разработан барабанный магазин на 30 патронов, он имел цилиндрический корпус и коробчатую шахту. Последняя должна была помещаться внутрь штатного магазина винтовки со удаленными нижней крышкой и внутренними деталями. Подача патронов должна была осуществляться при помощи пружины, аналогичной используемым в часах. Также был создан отъемный коробчатый магазин на 20 патронов.

В отличие от Мексики, Германия была надежным и платежеспособным заказчиком. Как следствие, к началу 1917 года фирма SIG поставила все требуемые винтовки, а субподрядчики завершили изготовление магазинов. По имеющимся данным, экипажи самолетов получали по два карабина FSK.15, к каждому из которых прилагалось по три магазина и 90 патронов. Некоторый избыток серийного оружия даже позволил отправлять винтовки не только в авиацию, но и в военно-морские силы, морскую пехоту и сухопутные войска.

Эксплуатация винтовок М. Модрагона в доработанном виде привела к появлению неоднозначных выводов. Это оружие имело достаточно высокие характеристики огня, однако боялось загрязнений. По этой причине летчики могли без особых проблем пользоваться карабинами, тогда как целесообразность их применения пехотой вызывала определенные сомнения. Специфические характеристики, опыт применения и появление более новых систем привели к тому, что после окончания Первой мировой войны немецкие военные отказались от FSK.15.

После Первой мировой фирма SIG предприняла несколько попыток продвижения имеющихся винтовок на международном рынке, однако не смогла заинтересовать потенциальных заказчиков. Имеющийся образец не в полной мере отвечал требованиям времени, а также не вполне соответствовал ожиданиям заказчиков. Насколько известно, после крупного немецкого контракта SIG так и не смогла получить новые заказы на винтовки М. Мондрагона.

Самозарядная винтовка М. Мондрагона (Мексика)
Карабин FSK.15 с барабанным магазином. Фото Forgottenweapons.com


В тридцатых годах прошлого века, построив промышленность с достаточно высоким потенциалом, Мексика предприняла успешную попытку выхода на рынок вооружений. В серию была поставлена незначительно доработанная винтовка Fusil Porfirio Diaz, Systema Mondragon образца 1908 года. Последовали контракты на поставку готового оружия Мексике, Чили, Перу, Китаю и другим странам. Кроме того, были проданы несколько лицензий на производство такого оружия. По некоторым данным, Япония приобрела право на производство винтовок Мондрагона и даже собрала 4000 единиц такого оружия. Несмотря на все имевшиеся проблемы, винтовка стала массовым оружием – в общей сложности удалось выпустить и продать порядка 1,175 млн единиц.

Винтовки М. Мондрагона, изготовленные в тридцатых годах, использовались несколькими армиями в течение нескольких следующих десятилетий. Так, Мексика сняла их с вооружения в пятидесятых годах, а некоторые другие страны продолжали эксплуатацию и дальше. За это время эксплуатанты успели использовать это оружие в нескольких вооруженных конфликтах. Особой активностью при этом отличалась эксплуатация винтовок, поставленных Китаю во время гражданской войны. Отдельные образцы мексиканских винтовок применялись даже во время Корейской войны.

Ряд объективных причин, таких как раннее появление, отсутствие опыта у авторов проекта и недостаточное развитие стрелкового оружия в целом, не позволили винтовке конструкции М. Мондрагона отличиться высокими характеристиками и хорошо зарекомендовать себя на практике. Кроме того, по перспективам этого оружия серьезно ударили ограниченные финансовые возможности мексиканской армии и революция 1911 года. Тем не менее, два десятилетия спустя самозарядной винтовке удалось дойти до массового производства и стать оружием сразу нескольких армий. Благодаря своему раннему появлению, оригинальной конструкции и сложной интересной судьбе винтовка Мондрагона заслуженно занимает важное место в истории стрелкового оружия.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://alternathistory.com/
http://ww1.milua.org/
http://forgottenweapons.com/
http://cruffler.com/

Американский патент 1907 года:
http://google.com/patents/US853715
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 25
  1. Владимирец 2 июня 2016 07:59
    "Винтовка должна была оснащаться откидным рамочным прицелом, рассчитанным для стрельбы на дистанции до 2000 м."

    Интересно было бы посмотреть на стрельбу на такие дистанции с открытого прицела. smile
    1. Комментарий был удален.
    2. казак волгский 2 июня 2016 08:07
      вспомним недавние публикации- у Маузера тоже до 1000м прицел был.........хотя кто на такие дистанции стрелял.....
    3. РПК 2 июня 2016 16:02
      На дистанции 800м и дальше,стрельба велась залпом подразделением.Видимо были результаты.Подозреваю,что зрение у тогдашних стрелков,было отменное.
    4. Damm 3 июня 2016 10:34
      Залпами стреляли по групповой цели
  2. avt 2 июня 2016 08:02
    Хорошая статья ! good Да и ружьё-старт новой эпохи перевооружения .Знаковое оружие .Мысль о переходе на ,,промежуточный"патрон практически летала в воздухе по Миру ,такое впечатление - распространялась воздушнокапельным путём среди оружейников.Но окончательно сформировалась только во время Второй мировой.
    avt
  3. казак волгский 2 июня 2016 08:03
    однако......... совершенно неизвестный факт . не подозревал о такой разработке. Спасибо!
  4. ignoto 2 июня 2016 08:20
    Цитата: Владимирец
    "Винтовка должна была оснащаться откидным рамочным прицелом, рассчитанным для стрельбы на дистанции до 2000 м."

    Интересно было бы посмотреть на стрельбу на такие дистанции с открытого прицела. smile


    Стрельба на такую дальность должна была производиться исключительно по групповой цели.
    1. Владимирец 2 июня 2016 08:28
      Цитата: ignoto
      должна была производиться исключительно по групповой цели.

      А точнее, куда то туда. yes
      1. avt 2 июня 2016 08:51
        Цитата: ignoto
        Стрельба на такую дальность должна была производиться исключительно по групповой цели.

        Цитата: Владимирец
        А точнее, куда то туда.

        Ага - куда то туда в сторону групповой цели.
        avt
        1. yehat 2 июня 2016 09:34
          во время ПМВ активно применялась стрельба залпами из винтовок по самолетам или удаленным отрядам пехоты, а так же по позициям артиллерии. Что именно вас не устраивает?
        2. hohol95 2 июня 2016 23:04
          Перед Великой Отечественной в РККА обучали расчёты пулемётов "Максим" стрельбе с закрытых позиций по указаниям наводчиков! Но война поставила на такой стрельбе ЖИРНЫЙ КРЕСТ!
          1. Parsec 2 июня 2016 23:59
            На каком фронте воевали? Были инспектором пехоты?
    2. Parsec 2 июня 2016 23:57
      Мало того, что по групповой или крупной цели, так еще минимум взводом, а вообще-то ротой.
  5. Монархист 2 июня 2016 09:01
    Молодец Мондрагон. Еще в 1892 разработать самозарядку,ведь,тогда большинство стран еще магазинные винтовки только осваивали!
    1. yehat 2 июня 2016 09:36
      самозарядные винтовки в то время уже много кто разрабатывал
      причем, были монстры с магазинами в прикладе по 70 патронов
      проблема была в надежности и пригодности к серийному производству
  6. verboo 2 июня 2016 09:17
    Цитата: Рябов Кирилл
    Тем не менее, два десятилетия спустя самозарядной винтовке удалось дойти до массового производства

    Почти три с половиной десятилетия.
    Цитата: Рябов Кирилл
    и стать оружием сразу нескольких армий

    Кроме американской во времена 2 МВ других не помню. Хотя, немцы еще под конец разродились самозарядкой под ослабленный патрон MP43/StG44. Но она была слегка другой.
    Цитата: Рябов Кирилл
    Благодаря своему раннему появлению, оригинальной конструкции и сложной интересной судьбе винтовка Мондрагона заслуженно занимает важное место в истории стрелкового оружия.

    Разумеется, первая самозарядка классической конструкции в мире. Причем сама "классическая конструкция" от нее и пошла.
    1. aiw 2 июня 2016 20:11
      У немцев была серийная самозарядка FG42 под винтовочный патрон для парашютистов. У наших была СВТ и АВС. У амеров кроме гаранда был карабин под ослабленный патрон и Johnson M1941для парашютистов (разбирался на две части). Ну и этот список можно продолжать - ко 2МВ была туева хуча серийных систем.
      aiw
      1. verboo 2 июня 2016 21:15
        Цитата: aiw
        серийная самозарядка FG42 под винтовочный патрон для парашютистов

        Да, была. Но очень мелкосерийная. Очень-очень. И выпуск был начат только со второй половины 44г.
        Цитата: aiw
        У наших была СВТ и АВС.

        Да? Это очень спорное утверждение. Скорее всего надо признать, что дееспособная массовая самозарядная винтовка на винтовочном патроне отечественной промышленностью так и не была освоена. Не смогли, хотя пытались, и не один раз. А вот автоматическая, таки да, была. Называлась ДП-27.
        Цитата: aiw
        был карабин под ослабленный патрон

        Это было оружия для тех, кому не придется воевать. Служебное, не боевое.
        Цитата: aiw
        ко 2МВ была туева хуча серийных систем.

        И опять получается 25. Кроме Гаранда и MP43/StG44 и вспомнить нечего.
        1. hohol95 2 июня 2016 23:00
          Это СВТ то не освоили? Да горазды вы "заливать"!!!
          1. verboo 3 июня 2016 00:19
            Цитата: hohol95
            Это СВТ то не освоили?

            Неправильно выразился. Освоили, конечно. Только сделать перед этим, не сделали, не смогли. Но безусловно, освоили. Непонятно, правда, зачем.
            1. hohol95 3 июня 2016 21:00
              Значит на ваш вкус чешская zh-29 была лучше???
          2. Комментарий был удален.
        2. Parsec 3 июня 2016 00:04
          Цитата: verboo
          Скорее всего надо признать, что дееспособная массовая самозарядная винтовка на винтовочном патроне отечественной промышленностью так и не была освоена. Не смогли, хотя пытались, и не один раз.


          Конечно!
          Выпустили в неумелых попытках всего-то полтора миллиона и приняли на вооружение как основное оружие пехоты.
          1. verboo 3 июня 2016 00:16
            Цитата: Parsec
            Выпустили в неумелых попытках всего-то полтора миллиона и приняли на вооружение как основное оружие пехоты.

            Принять-то на вооружение приняли. И даже выпустили в заметных количествах. А вот сделать не смогли. Бывает.
            1. Parsec 3 июня 2016 00:27
              Цитата: verboo
              Принять-то на вооружение приняли. И даже выпустили в заметных количествах. А вот сделать не смогли. Бывает.


              Выпил - не пиши.
              Если это на трезвую голову - к психиатру.
            2. verboo 3 июня 2016 00:39
              Цитата: Parsec
              Выпил - не пиши.

              Не выпиваю, как правило.
              Цитата: Parsec
              Если это на трезвую голову - к психиатру.

              Так кто вам мешает, отправляйтесь. Там и историю этого стрелкового недоразумения будет время изучить.
            3. Damm 3 июня 2016 10:37
              Видно птицу по полету, а carbina по запаху
      2. Комментарий был удален.
  7. BORMAN82 2 июня 2016 10:03
    Цитата: avt
    Цитата: ignoto
    Стрельба на такую дальность должна была производиться исключительно по групповой цели.

    Цитата: Владимирец
    А точнее, куда то туда.

    Ага - куда то туда в сторону групповой цели.

    В то время, под групповой целью подразумевалась артиллерийская батарея. Прикиньте сколько места занимает на местности 4-6 орудий и 20-30человек прислуги и учтите, что огонь будет вести не одиночный стрелок, а целое отделение. "Правоверную" винтовку Мосина тоже готовили для стрельбы "в сторону групповой цели" на это намекает открытый прицел со шкалой аж на 3200 шагов.
    1. AK64 2 июня 2016 17:38
      В то время, под групповой целью подразумевалась артиллерийская батарея.

      Куда чаще построение пехоты или кавалерии.
      учтите, что огонь будет вести не одиночный стрелок, а целое отделение.

      Вообще-то взвод. Тогда отделений ещё и не было даже.
      А взводы -- 50 человек (во всех армиях примерно столько)
      "Правоверную" винтовку Мосина тоже готовили для стрельбы "в сторону групповой цели" на это намекает открытый прицел со шкалой аж на 3200 шагов.

      Ну да.

      Позже эта роль перешла пулемётам (а ещё позже -- пухотным пушкам и миномётам). Вот тогда и стали ограничиваться более разумными "450м"
    2. Комментарий был удален.
  8. Верден 2 июня 2016 11:48
    Вес такой винтовки - 4,12 кг. Когда читал об устройстве, думал, что из-за сложной конструкции будет тяжелее. Любопытное оружие. Пострелять бы, или в руках подержать! Не доводилось встречать в жизни. Хотя, конечно, из-за довольно сложной автоматики такая винтовка должна быть довольно капризной.
    1. амурец 2 июня 2016 12:01
      Цитата: Верден
      Вес такой винтовки - 4,12 кг. Когда читал об устройстве, думал, что из-за сложной конструкции будет тяжелее. Любопытное оружие. Пострелять бы, или в руках подержать! Не доводилось встречать в жизни. Хотя, конечно, из-за довольно сложной автоматики такая винтовка должна быть довольно капризной.

      Единственная книга,где читал о винтовке Мадрагона,это А.Б. Жук.Винтовки,пистолеты-пулемёты,автоматы.И то очень мало.
  9. 31rus2 3 июня 2016 08:52
    Уважаемые,во многих статьях читал,что на момент начала Первой мировой,винтовка считалась устаревшей,может ошибка не устаревшей,а не востребованной,ведь в то время развитие винтовок шло очень спорно,это и японская Арисака,и немецкий Маузер,Австро-Венгерский Маннлихер,русская Мосинка
  10. gladcu2 3 июня 2016 22:28
    У американцев на ютубе есть серия под названием "Забытое оружие". Очень интересная серия в стиле, как у статья у автора. И кстати там ещё и интересные выводы делают.

    Автору спасибо.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня