Танки, замаскированные под автомобили

Comments

[Бригадир]

"Обман, кругом обман.." грустно думал ёжик, слезая с кактуса...

[Михаил Матюгин]

Низко снимаю шляпу перед Вами, уважаемый Вячеслав Олегович ! Практически каждый Ваш материал - истинный шедевр. Если бы сам не читал - не поверил ! Прекрасно написано, тема редчайшая, фотографии эксклюзивны, анализ применения великолепен ! а что ещё надо для создания шедевра ?

Да, в Сев.Африке обе стороны отличились какой то особой любовью к скрытности и макетам. Иногда даже макеты участвовали в атаках и штурмах, так сказать для психологического эффекта !

вокруг вас пустыня. Через нее идет дорога, а по ней на фронт идут ваши грузовики с горючим, боеприпасами и… танки. И вот над вами появляется самолет-разведчик противника. Какие последствия вас после этого ожидают, ведь в пустыне укрыться негде? Понятно, что можно вызвать авиацию прикрытия. Но ведь рано или поздно она улетит и что тогда?

Может быть эффективнее организовать систему воздушных патрулей, если много бензина и самолётов ?

[kalibr]

Спасибо, Михаил, я тронут! Но особой моей заслуги нет. Еще в 1998 году или позднее планировалось издание моей книги в издательстве журнала Т-М - "Ливийские качели". Вот тогда многое было открытием. Там все это должно было быть, а кучу фото я получил из Имперского архива войны в Англии. Но тогда у меня не было компьютера. Машинка! Текст печатный ушел в редакцию и... с концами. Фотографии постепенно англичане все выложили в Сеть (заказчик оплачивает только те, что ни разу не публиковались!). А саму тему мне подсказал модератор сайта и попал в точку. Полез в шкаф, нашел еще печатный текст. Набрать было делом нехитрым.
"Что касается много бензина и самолетов", то это работало но не всегда. Например, английские Харрикейны в специальных контейнерах под крыльями с дырочками возили солдатам... пиво! В полете оно охлаждалось и спускалось вниз на парашютах. Для немцев не было большего счастья, если ветер относил их к ним!

[казак волгский]

поразила маскировка под слонов.......... и улыбнула. спасибо за статью - вроде известные факты- кроме слонов для меня- но поданы хорошо!!!!

[denvar555]

Заветная статья. Броневики замаскированные под слонов зачет!

[code54]

Слоны Супер!!! Статья отличная! Интересные фото!!!
И еще. В детстве давным-давно гдет слышал что "Танк" название пошло от маскировки под ЖД цистерны техники-танков (Tank - бак, резервуар, цистерна, емкость, баллон, бачок)
Правда?

[Zaurbek]

Со слонами круто придумали. Вообще, когда смотрю на грузовики предвоенных времен стран США, Англии, Германии и тд , то понимаю как мы отставали в автомобильной технике..

[Верден]

За время срочной службы многократно занимался маскировкой техники на местности. Правда, не танков, а в основном передвижных командных пунктов ПВО. Непростая это работа. Одних только окопов под машины сколько вырыть пришлось! Да и большие маскировочные сети натягивать, особенно поздней зимой или ранней весной, когда на них намерзает лёд - удовольствие ниже среднего. Но результат налицо. Однажды отойдя с километр на обратном пути еле нашёл в сумерках позицию, которую сам же помогал маскировать. Так что, в армии без маскировки - никуда.

Вообще, когда смотрю на грузовики предвоенных времен стран США, Англии, Германии и тд , то понимаю как мы отставали в автомобильной технике..

Уважаемый Zaurbek ! Отставали не настолько сильно, как может показаться на первый взгляд. Просто за три-четыре предвоенных года довольно сильно изменился дизайн автомобилей. В СССР тоже шли разработки, но не успели поставить их на производство - война началась. Вот количественно мы производили недостаточно, это факт.

[Zaurbek]

Я про количество, даже не говорю. Посмотрите на подвеску, резину, полный привод, двигатели... А все это требует развитой нефтехимии и металлообрабработки.

[Верден]

Цитата: Zaurbek

Посмотрите на подвеску, резину, полный привод, двигатели...

Так получается, что по образованию я - автомобильный инженер. И более того, длительное время занимавшийся старинными автомобилями. так что мог и посмотреть и пощупать своими руками. По двигательной базе мы отставали, это факт. Мы и сейчас отстаём в этом компоненте. Это связанно не столько с технологиями, сколько со слабой конструкторской школой двигателей. Что до подвески и трансмиссии, то перед войной разрабатывали многое, но, в отличие от американцев, имевших лишний год в запасе, не успели наладить выпуск. Если посмотрите, все поставляемые в СССР полноприводные американские машины - модели 41-42 годов. Мы в это время промышленность за Урал перебрасывали. А вся развитая нефтехимия и металлообработка шла на танки, самолёты, артиллерию...

[Zaurbek]

Про разработки я не спорю - были. Но выпуск на конвейере это показатель уровня развития промышленности. У нас очень часто запчасти подходили только к конкретной машине, а к такой же другой не подходили. А немцы до войны уже Мессершмиты свои из двух половинок собирали. Одна в Германии выпускалась, а другая в Чехии. Сами Сравните Студебеккер с советским аналогом и посмотрите на год выпуска аналога.

P.S. Сам Инженер, но не автомобилист.

[Верден]

Цитата: Zaurbek

Сами Сравните Студебеккер с советским аналогом и посмотрите на год выпуска аналога.

Сравниваю.
ЗИС-6. Производился с 33 по 41 год. Дальше - война.

Общие данные
Производитель: Завод имени Сталина (ЗИС), Флаг СССР СССР
Годы пр-ва: 1933—1941 (8 лет)
Дизайн
Колёсная формула: 6×4
Двигатели
[скрыть]
Тип: Бензиновый
Объём: 5 560 см3
Максимальная мощность: 73 л, с, кВт , при 2300 об/мин
Максимальный крутящий момент: 279 Н·м, при 1200 об/мин
Цилиндров: 6
Диаметр цилиндра: 101,6 мм
Ход поршня: 114,3 мм
Степень сжатия: 4,6
Система питания: Карбюратор
Охлаждение: жидкостное
Тактность (число тактов): 4
Порядок работы цилиндров: 1-5-3-6-2-4
Трансмиссия
[показать]механическая 4-ступ.
Дополнительная коробка передач двухступенчатая. Передаточные числа: 1 передача - 1,53; 2 передача - 1,00. Главная передача ведущих мостов - одинарная червячная, передаточное число - 7,40.
Характеристики
Массово-габаритные
Длина: 6060 мм
Ширина: 2250 мм
Высота: 2160 мм без нагрузки
Клиренс: 290 мм
Колёсная база: 3360+1080 мм
Масса: 4230 кг в снаряженном состоянии
Динамические
Макс. скорость: 55 км/ч
Другое
Грузоподъёмность: 4000 кг
Объём бака: 105 л

Studebaker US6. Производился с 41 по 45 год.

Общие данные
Производитель: Studebaker
Годы пр-ва: 1941—1945
Сборка: Studebaker, REO
Класс: Грузовой
Дизайн
Тип(ы) кузова: бортовой
Колёсная формула: 6×6 (US6x6)
6×4 (US6x4)
Двигатели
[скрыть]Hercules JXD
Производитель: Hercules
Марка: Hercules JXD
Тип: Бензиновый
Объём: 5 242 см3
Максимальная мощность: 95 л. с., при 2500 об/мин
Конфигурация: рядный, 6-цилиндр.
Цилиндров: 6
Клапанов: 12
Диаметр цилиндра: 101,6 мм
Ход поршня: 107,95 мм
Степень сжатия: 5,82
Система питания: карбюратор
Охлаждение: жидкостное
Клапанной механизм: SV
Материал блока цилиндров: чугун
Материал ГБЦ: чугун
Тактность (число тактов): 4
Порядок работы цилиндров: 1-5-3-6-2-4
Рекомендованное топливо: КБ-70 позже А-72
Трансмиссия
механическая 5-ступенчатая
Характеристики
Массово-габаритные
Длина: 6366 мм
Ширина: 2235 мм
Высота: 2210 мм (по кабине) 2694 мм по тенту
Клиренс: 248 мм
Колёсная база: 3561+1118 мм
Колея задняя: 1720 мм
Колея передняя: 1580 мм
Масса: 4480 кг
Динамические
Макс. скорость: 72 км/ч
Другое
Грузоподъёмность: 2268 кг (2,5 ton)
Расход топлива: 38,5 л/ 100 км
Объём бака: 151,4 л.

Да, Студер превосходил ЗИСа по мощности двигателя и скорости, но уступал в грузоподъёмности. При этом взаимозаменяемость деталей на отечественных машинах была довольно высокая. А выпуск следующего поколения ЗИС наладить уже не успели. Наше отставание в автомобильной технике далеко не всегда связано с конструкциями и технологиями. Знаете, как обидно иной раз держать в руках чертёж, скажем 1967 года, на котором тщательно разработанный портальный мост для автобусов, который не пошёл в производство из-за решений руководства, и аналог которого фирма "Neoplan" создала и запатентовала лишь в восьмидесятые?

[Пинки Ф.]

Цитата: Верден

но уступал в грузоподъёмности.

хах, это легко решалось: в наставлении по эксплуатации рекомендовалось 4 тонны)

[Верден]

Это не правда. Таких наставлений по эксплуатации не было. Просто заставляла необходимость. Да ещё довольно просторные кузова и мощные, тяговитые моторы, побуждали бойцов грузить американские машины сверх меры. Расплачиваться за это приходилось свёрнутыми карданами, поломанными рессорами и мостами.

[Zaurbek]

Если сравнивать как машины военного времени , где ресурс не так важен, то цифры красивые. Как гражданский грузовик - не знаю. Способность к серийному выпуску с сохранением качества это 50% успеха модели. А этого и в довоенное время делать не получалось. Война затормозила конечно. Но в основном современность станочного парка и наличие специалистов. И не только на автозаводе. На мой взгляд ближайший аналог Студебеккера - Зил 157 (с оглядкой на него и делался), а это уже 1947 и далее...

[Верден]

Цитата: Zaurbek

ближайший аналог Студебеккера - Зил 157

Наверное, будете смеяться, но ЗИС-157 (ЗИЛ он стал несколько позже), разрабатывался на агрегатах БТР-152. То есть, сначала - БТР, а уже потом - грузовик. Именно поэтому по проходимости он кроет Студебеккер, как бык овцу. А груза тащит почти в два раза больше - 4,5 тонны. Я знаю, что говорю, поскольку не только имел шанс поездить на обоих машинах, но и был знаком с одним из разработчиков БТР-152 и ЗИС-157 - Борисом Михайловичем Фиттерманом. Талантливейший был человек. Разумеется, грех было не воспользоваться знаниями и идеями, полученными при эксплуатации автомобилей, поставленных по лендлизу. Но напрямую заимствовать их узлы и агрегаты было невозможно. Ведь все размеры деталей американских автомобилей, в том числе - валов и подшипников - дюймовые. А разработку начали ещё во время войны. Ведь от разработки до производства срок немалый.

[Zaurbek]

Но он и создавался на 10-15 лет позже. Покрышки низкого давления появились, учли недостатки прошлых машин. Но идейный вдохновитель - Студебеккер. Я поездил на Зил-131 великолепная машина!

[Верден]

Цитата: Zaurbek

Я поездил на Зил-131 великолепная машина!

Вот тут я с вами точно не соглашусь. По сравнению с ЗИЛ-157, 131-й - недоделанный уродец. Он сильно перетяжелён, а мощности ему явно не хватает. При этом в целом надёжный мотор хорошо подходит по своим характеристикам дорожному ЗИЛ-130 и плохо чувствует себя на бездорожье, когда надо работать внатяг, на малых оборотах. В моей практике имел место такой случай. Наша рота, оснащённая машинами ЗИЛ-131, на учениях прибыла к месту предполагаемого развёртывания ночью. Была весна, ещё лежал снег, а утром, когда пригрело солнце и снег растаял, выяснилось, что стоим мы посреди болота. Все 131-е сели по самые мосты и выбраться не могли. Но был у нас один ЗИЛ-157. Он не только потихоньку вылез сам, но и выдернул из болота остальные машины. В колхозах, где в хозяйстве имелись 157-е, их всегда посылали туда, где прочим машинам путь был заказан. Правда, ввиду отсутствия усилителя руля, к машине должен был прилагаться водитель с хорошей физикой.))

[Пинки Ф.]

Цитата: Верден

Просто за три-четыре предвоенных года довольно сильно изменился дизайн автомобилей

и насколько сильно изменился экстерьер? Не думаю, что это проблема № 1 для военных грузовиков. А в условиях войны дизайн вообще мало заботил - полуторку, например, упростили донельзя.

Цитата: Верден

все поставляемые в СССР полноприводные американские машины - модели 41-42 годов.

это да, хотя, например, додж серии WC был крайне технологичен и прост. А студебеккер просто проиграл армейский тендер, но его выручил ленд-лиз)

[faiver]

На тендер студебекер выходил не с моделью US6, а я так понимаю с его предшественником и фирма получила заказ на почти 5тыс.ед., это модель 40г.

[Пинки Ф.]

Цитата: faiver

На тендер студебекер выходил не с моделью US6, а я так понимаю с его предшественником и фирма получила заказ на почти 5тыс.ед., это модель 40г.

на K25S действительно был заказ на 4724 машины, но, насколько знаю, именно с US6 Студебекер проиграл GMC конкурс на место основного грузовика армии США.

[Пинки Ф.]

Можно поступить и по-другому. Захватить танки противника и двинуть их на врага! Понятно, что на них должны быть нанесены опознавательные знаки своих собственных вооруженных сил.

хм..А при чем здесь маскировка?

закончилось для них поражением при Эль-Аламейне. А все потому, что масса танков «Матильда» были переделаны в автомобили и совершенно неожиданно для немцев оказывались там, где те их совсем не ожидали!

Да ладно, автор, хватит гнать, что немцы продули только из-за закамуфлированных матильд. Да, Монти предпринял целый комплекс мер для дезориентации Роммеля, но не будь у союзников численного превосходства, все эти "пальмовые" танки, артиллерия-"грузовики", лжесклады ГСМ и прочие выдумки камуфляжников англосаксам не помогли бы.

[Балаган]

Здорово. С интересом прочитал. Далёк от темы - а у наших что-либо подобное было?

[Пинки Ф.]

Цитата: Балаган

Далёк от темы - а у наших что-либо подобное было?

"Беспокойное хозяйство", 1946г.)))

"...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось авиаударов по ложным объектам - 7, из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, автомашин- 32..." .
(из донесения командира маскировочной роты, Курская дуга)

сборно-разборный макет танка образца 1943г. - 110кг с брезентовым покрытием, установка 30-40 мин расчётом в 4 человека. Переноска - 8-10 чел.

подвижных макетов на грузовиках было изготовлено к началу К.Б. 250 экземпляров. Огонь из "пушки" имитировался патронами ИМ-100. Плюс 4 дымовые шашки для имитации горения. Говорят, использовали под Прохоровкой. Все уничтожены, часть водителей погибла.
Еще о нашем "коварстве" Гудериан упоминает.

[Объектив]

Оно и сейчас есть))). На Донбассе ВСУ использовали неумело созданные маскировочные сети для создания ложных топливных и аритллерийских складов - пустые бочки и ящики из под снарядов. Говорят ополченцы разнесли их в пух и прах. А еще по тылам ополченцев зимой 2014-2015 года ездила ярко красная легковушка. Внимания на нее не обращали - гражданская и цвет заметен. Но свернув с дороги ее накрывали специальной маск сетью, доставали из тайника коптер и вели разведку. Через определенное время наносился огневой удар, а по дороге тарахтела старенькая ярко красная легковушка...

[Игорь В]

Цитата: Балаган

Здорово. С интересом прочитал. Далёк от темы - а у наших что-либо подобное было?

Посмотрите на сайте saper.etel.ru , там хорошо написано про маскировку.

[Пинки Ф.]

немного не в тему, но все же:
1942 год, Флорида, 11-я выставка сигар

[Иван Иваныч]

Реклама - двигатель танков!)

[Пинки Ф.]

Цитата: Иван Иваныч

Реклама - двигатель танков!)

это да) И наоборот: вот пародия на FT-17 из мыла. Ну, не здоровенный кусок мыла, конечно, а фанерный каркас + 150 кг слоя мыла сверху. Мыловаренная выставка где-то в Германии в 30-х годах.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Пинки Ф.

немного не в тему, но все же:
1942 год, Флорида, 11-я выставка сигар

Эх, не картинка, а загляденье ! Сигары то наверное кубинские и доминиканские ?

[Пинки Ф.]

а этот соломенный 1916-го или 1917-го, наверное, прадедушка надувных и фанерных)

[Кадук]

Хорошая статья!
Спасибо!!!

[kalibr]

Цитата: Пинки Ф.

не будь у союзников численного превосходства, все эти "пальмовые" танки, артиллерия-"грузовики", лжесклады ГСМ и прочие выдумки камуфляжников англосаксам не помогли бы.

Конечно, не помогли! Но успех он в комплексном подходе! Если можно сделать так, то лучше так, чем "Ура!Ура! Вперед!" и погнали! Пот сберегает кровь! Один метр траншеи лучше, чем один метр могилы!

[Пинки Ф.]

Цитата: kalibr

Но успех он в комплексном подходе!

ну, так Вы и цитировали не полностью:

Цитата: Пинки Ф.

Да, Монти предпринял целый комплекс мер для дезориентации Роммеля

Бертрам, конечно, сыграл свою роль и, возможно, хм.., немалую, но двукратное превосходство все же важнее, думаю. Роль Бертрама регулярно преувеличивалась британцами и во время и после ВМВ. По крайней мере, Александера, думаю, давила жаба, что изнасилованный DAK все же смог, помирая, надавать по сусалам союзникам, несмотря на всю фатальность ситуации.

[kalibr]

Ну так это же не диссертация, а популярная статья.

[Donlomakin]

Во время ВМВ был интересный случай. В Голландии немцы построили ложный аэродром. Англичане каким то образом его вычислили. Совершили авианалёт, и сбросили только одну бомбу. Деревянную. Поняв что их рассекретили. Немцы в тайне, заменили деревянные самолёты на настоящие. Англичане разбомбили его, и сбросили записку "Теперь гораздо лучше!"

[Микадо]

Цитата: Donlomakin

Немцы в тайне, заменили деревянные самолёты на настоящие. Англичане разбомбили его, и сбросили записку "Теперь гораздо лучше!"

Про деревянную бомбу слышал, про продолжение нет))

Автору: Вячеслав Олегович, как обычно, спасибо!
Пинки Ф: спасибо за выложенные фото.
Интересно было читать, и статью, и дискуссию. Порадовало. С уважением ко всем,

[xomaNN]

Забавная маскировка! И ведь достигали результата - враг был введен в заблуждение

[GrandAdmiral]

Очень интересно и познавательно. Спасибо автору!

[oreh72]

Спасибо автору за интересную статью! О некоторых вещах узнал впервые, особенно поразили слоны!