«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


Говорят, что новое — это хорошо забытое старое. Тем не менее, иногда случаются ситуации, когда возврат к старому и целесообразен, и даже необходим.

Речь идет о БЖРК — боевых железнодорожных ракетных комплексах. В конце эпохи СССР наша страна обладала таким чудо-оружием. Причем термин "чудо-оружие" не ироничен. БЖРК "Молодец", несмотря на все сложности эксплуатации, стали тем еще геморроем для спецслужб нашего вероятного противника.


Сегодня вероятный противник в основном обзывается "партнером", но суть от этого не меняется ни на йоту. НАТО как подтягивалось к границам России, так и продолжает свое шествие в этом направлении, а система ПРО, как ни пытаются США убедить всех, что она направлена против Ирана, все больше стремится расположиться также у наших границ.

Президент Путин озвучил, что мы будем принимать адекватные меры для противодействия. Видимо, одной из таких мер и стало возрождение БЖРК. Конечно, совсем не в том виде, в каком они существовали в 90-е.

Небольшой экскурс в историю.

Советский ракетный комплекс 15П961 «Мо́лодец» (РТ-23 УТТХ) стоял на боевом дежурстве в РВСН Вооружённых сил СССР и России в период с 1987 по 1994 год в количестве 12 единиц. Затем (к 2007 году) все комплексы были демонтированы и уничтожены, за исключением двух, переданных в музеи.

На железных дорогах СССР и России имел условное обозначение «поезд номер ноль».

В состав БЖРК входил железнодорожный состав стандартной для комплекса конфигурации:

— три трехвагонных пусковых модуля с МБР РТ-23УТТХ;
— командный модуль в составе 7 вагонов;
— вагон-цистерна с запасами горюче-смазочных материалов;
— два тепловоза ДМ-62.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


В каждом из локомотивов несла дежурство отдельная локомотивная бригада. При подготовке офицерских локомотивных бригад БЖРК, для детального ознакомления с маршрутом, они периодически откомандировывались на гражданские составы, следующие по тому же маршруту.

БЖРК выглядел как обычный состав из рефрижераторных и пассажирских вагонов. Пусковые модули имели по восемь колесных пар. Остальные вагоны — вагоны обеспечения — по четыре колесных пары.

Даже со спутника было сложно отличить БЖРК от обычного смешанного состава. Единственное, что могло выдать БЖРК — это строенные локомотивы. Но со временем, были разработаны более мощные тепловозы, и локомотивов стало два. А для маскировки, тяжелые составы МПС СССР стали также комплектоваться двумя парами локомотивов.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


Гениальное творение советской инженерии. Его создали коллективы, руководимые братьями академиками РАН Владимиром Федоровичем Уткиным и Алексеем Федоровичем Уткиным. Алексей Уткин создал сам стартовый поезд, а Владимир Уткин — ракету и пусковой комплекс. И с поставленной задачей они справились, оставив после себя оружие, равного которому в США так и не смогли создать. Это касается как БЖРК в целом, так и ракеты РТ-23.

Ракета РТ-23, по классификации НАТО — SS-24 "Скальпель".

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


Головная часть ракеты разделяющегося типа индивидуального наведения с десятью боевыми блоками мощностью 0.43 Мт и комплексом средств преодоления ПРО.

Дальность стрельбы — 10100 км.
Длина ракеты — 23,0 м.
Длина пускового контейнера — 21 м.
Максимальный диаметр корпуса ракеты — 2,4 м.
Стартовый вес ракеты — 104,8 т.
Масса ракеты с пусковым контейнером — 126 т.

ТР-23 была твердотопливной, головная часть прикрывалась аэродинамическим обтекателем изменяемой геометрии (изначально надувной, позже — складывающийся). Такая конструкция обтекателя обусловлена наличием ограничений, накладываемых на габариты ракеты размерами железнодорожного вагона.

Вообще, при создании этого железнодорожного ракетодрома было зарегистрировано 512 изобретений и патентов. Перечислять их нет смысла, потому что займет слишком много места, а за каждым патентом стоит труд советских инженеров, успешно создавших уникальный боевой комплекс. Чего стоит только выдвижные сопла и обтекатели, подогнанные под размеры вагона, система отвода газов от полотна, система отвода контактных проводов, если пуск проводился с электрифицированного участка дороги.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО

Странное устройство на крыше крайнего вагона: механизм отвода контактных проводов

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО

Гидравлические опоры, на которые приходилась нагрузка при выдвижении ракеты в пусковое положение

БЖРК "Молодец", немедленно стал головной болью для Пентагона. Для слежения за ними на орбиту вывели специальную группировку спутников, а в конце 80-х, когда БЖРК уже вышли на маршруты, из Владивостока в Швецию по железной дороге под видом коммерческого груза был отправлен контейнер со следящей аппаратурой. Однако советская контрразведка контейнер быстро "вычислила" и его сняли с поезда. Американский генерал Колин Пауэлл как-то признался создателю БЖРК академику Алексею Уткину: "Искать ваши ракетные поезда — все равно что иголку в стоге сена".

Парадоксально, но на отслеживание, точнее, на попытки отследить БЖРК, американцы в год тратили больше денег, чем у создателей ушло на разработку поезда. А "Молодцы" спокойно растворялись на безбрежных просторах нашей необъятной страны. И грозили "Скальпелями" потенциальным противникам.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


К 1991 году было развернуто три ракетные дивизии, укомплектованные 12 БЖРК: в Костромской и Пермской областях, Красноярском крае. В радиусе 1500 километров от места дислокации соединений было модернизировано железнодорожное полотно: деревянные шпалы заменили на железобетонные, уложили тяжелые рельсы, насыпи укрепили более плотной щебенкой.

Для полной маскировки такие работы велись и в других районах страны.

Вне боевого дежурства БЖРК находился в укрытии. Затем выдвигался в определенную точку железнодорожной сети и делился натрое. Локомотивы отводили пусковые установки к местам старта — обычно они располагались вокруг точки треугольником. Но вообще пуск мог быть произведен из любой точки маршрута.

В составе поезда была цистерна с топливом (также замаскированная под рефрижератор) и система трубопроводов, позволявшая заправлять локомотивы на ходу. Были там и спальные вагоны для расчета, запасы воды и продуктов. Автономность БЖРК составляла 28 суток.

Отработав пуск ракет в одной точке, состав отправлялся на следующую — их в Советском Союзе было более 200. За сутки БЖРК мог пройти свыше тысячи километров. Из соображений секретности маршруты прокладывали мимо крупных станций, а если уж миновать их было нельзя, то их ракетные поезда миновали без остановок и на рассвете, когда людей поменьше.

Поскольку БЖРК планировался как оружие ответного удара, в 1991 был проведен эксперимент "Сияние" — на воздействие электромагнитного излучения, и "Сдвиг". Последний имитировал ядерный взрыв килотонной мощности. На полигоне в Плесецке в 650 метрах от ракетного поезда взорвали 100 тысяч противотанковых мин, вывезенных со складов в восточной Германии и уложенных 20-метровой пирамидой.

На месте взрыва образовалась воронка диаметров 80 метров, уровень звукового давления в обитаемых отсеках БЖРК достиг болевого порога (150 децибел), одна из пусковых установок показала снятие с готовности. Но после перезагрузки бортового вычислительного комплекса запуск ракеты был произведен.

Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось три ракетных дивизии (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Для утилизации «ракетных поездов» на Брянском ремонтном заводе РВСН была смонтирована специальная «разделочная» линия. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, на протяжении 2003 — 2007 годов были уничтожены все поезда и пусковые установки, кроме двух демилитаризованных и установленных в качестве экспонатов в музее железнодорожной техники на Варшавском вокзале Санкт-Петербурга и в Техническом музее АвтоВАЗа.

В начале мая 2005 года, как официально объявил командующий РВСH генерал-полковник Hиколай Соловцов, БЖРК снят с боевого дежурства в РВСН. Командующий сообщил, что взамен БЖРК с 2006 года в войска начнёт поступать грунтовый подвижный ракетный комплекс «Тополь-М».

Но "Тополь-М" не чета "Скальпелю" абсолютно. Да, более современный и защищенный, "Тополь-М" в десять раз уступает "Скальпелю" по мощности боевой части.

И вот, наконец, пришло известие о том, что в России начато возрождение БЖРК. Более того, 12 мая прошла информация о том, что начато производство компонентов нового поезда, который будет называться "Баргузин". И к 2020 году "Баргузины" встанут на боевое дежурство.

Конечно, развитие технологий сказалось на облике и составе нового БЖРК. Три (и даже два) мощных тепловоза скорее всего заменит один. Как вариант — газотурбовоз ГТ1-001 (локомотив с газотурбинным двигателем). На нем используется электрическая передача: газотурбинный двигатель, который работает на сжиженном природном газе, соединён с генератором, а вырабатываемый последним ток подаётся на электродвигатели, которые и приводят локомотив в движение.

Мощность газотурбовоза составляет 8,3 тыс. кВт, что является наибольшим значением показателя для данного типа локомотивов в мире.

РЖД приводит следующие характеристики испытанной модели: скорость до 100 км/ч, одной заправки хватает на 750 км, топливо — сжиженный природный газ.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


7 сентября 2011 года ГТ1-001 поставил новый мировой рекорд, проведя грузовой состав по кольцу ВНИИЖТ весом 16 тысяч тонн (170 вагонов).

На вооружении одного БЖРК будет не одна, а 6 ракет. И один поезд будет приравнен к полку.

Ракетный комплекс РС-26, он же "Ярс-М", он же "Авангард", он же "Рубеж". В модификации именно для БЖРК это будет "Рубеж".

Ракета оснащается разделяющейся головной частью индивидуального наведения и имеет комплекс средств преодоления противоракетной обороны. Твёрдотопливная, трёхступенчатая, дальность полёта до 11 тыс. км, может оснащаться 4 боеголовками мощностью 150—300 килотонн.

"Рубеж" оборудован гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками для прорыва даже перспективных систем ПРО. По оценке экспертов для поражения гиперзвуковой маневрирующей боеголовки РС-26 требуется не менее 50 противоракет SM-3 (привет, ПРО!).

Адекватен ли такой подход, вспоминая слова Путина? Уверен, что вполне. Наши "потенциальные п" подсчитали, что при рассредоточении 25 таких комплексов по территории нашей необъятной, возможность поражения БЖРК оценивается не более чем 10%. При условии использования ракеты типа "Воевода", либо аналогичной по точности и способности долететь. Чего у наших "потенциальных п" пока не наблюдается. Зато "Рубежи", способные лететь на 11 000 километров, вполне спокойно достигнут тех рубежей...

Что ж, будет о чем поговорить перед Конгрессом США, требуя новых и новых выделений средств "на оборону". Удачи, как говорится.

Если действительно к 2020 году на БД заступят "Баргузины", дышать нам будет немного полегче. Да, создать и построить все необходимое — дело весьма затратное. Но БЖРК — не авианосец. Проще будет, да и дешевле. А уж сколько удовольствия "потенциальным"...

В такие времена живем, к сожалению.

Жаль только, что братья Алексей и Владимир Уткины, наблюдавшие смерть своих детищ в разделочных линиях, любезно предоставленных нам американскими партнерами, этого не увидят.

«Баргузин» вместо «Молодца» как ответ на ПРО


Владимир Федорович скончался в 2000 году, Алексей Федорович — в 2014-м.

Но если "Баргузины" сменят "Молодцев" на охране спокойствия нашей страны, значит, дело, которому гении из самой глубинки Рязанской области отдали всю свою жизнь, сделано.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 235
  1. рюрикович 1 июня 2016 06:56
    Скорее бы сделали и поставили на дежурство. soldier А то ведь Запад уже по борзому на голову садится. И меньше внимания нужно обращать на разную вонь о нарушениях СНВ-2. Американцы цинично сами всё нарушают с прикрытием демократических ценностей. Потому "Баргузин" послужит ответом на разные ухищрения feel
    Лично моё мнение hi
    1. Alex_Rarog 1 июня 2016 07:40
      Я бы сказал что новый комплекс более чем адекватный! Дай боги что бы его на вооружение приняли в намеченные сроки!
      1. pofigist_26_rus 3 июня 2016 17:18
        Вопрос напрашивается несколько иной, у нас множество систем приняты на вооружение, но не закупаются для МОРФ. Так, что тут важнее, сколько из боезарядов (количество которых сильно ограниченно) поставят именно на эту платформу.
    2. андрей юрьевич 1 июня 2016 07:54
      И к 2020 году "Баргузины" встанут на боевое дежурство.
      через четыре года,даже возможно раньше. впечатляет,поработали...несколько лет назад сомневались тут на сайте многие,что удастся снова восстановить БЖРК.
      1. excomandante 3 июня 2016 04:09
        +++ ну вот я по бестолковости не сомневался, начитавшись "Атомный поезд" г-на Корецкого)))
    3. Павел Цыбай 1 июня 2016 08:23
      (Наши "потенциальные п" подсчитали, что при рассредоточении 25 таких комплексов по территории нашей необъятной) интересное выражение поддерживаю.
      1. Blondy 1 июня 2016 10:33
        А не один ли хрен - все зависит от точки зрения.
        1. Талгат 1 июня 2016 18:33
          Надо заметить, у Романа всегда интересные статьи

          Спасибо и за эту - прочитал с удовольствием - тема вообще насущная. Похоже, что БЖРК реально укрепят безопасность и усилят сдерживание агрессоров
        2. BLACK-SHARK-64 1 июня 2016 23:27
          хрен один-диаметр разный...а есть еще с пупырышками.... bully
        3. Blondy 2 июня 2016 06:35
          Да, чревато комментировать Путина - столько минусей покидали.
          1. игог 3 июня 2016 01:43
            чувство юмора -полезное чувство
        4. NordUral 2 июня 2016 09:57
          Главное - это сама точка зрения, точнее - моровозрения.
        5. spiriolla-45 3 июня 2016 14:05
          Цитата: Blondy
          А не один ли хрен - все зависит от точки зрения.

          Да хрен то один, а вот размеры разные.
    4. denvar555 1 июня 2016 11:02
      + совсем сумасшедшая идея - направлять составы на дежурство не только по сети РФ, но и по всему пространству 1520.
      1. NordUral 2 июня 2016 10:01
        Вы знаете - а атомная бомба - не сумасшедствие?
    5. Внук Ветерана 1 июня 2016 12:07
      "...На полигоне в Плесецке в 650 метрах от ракетного поезда взорвали 100 тысяч противотанковых мин, вывезенных со складов в восточной Германии и уложенных 20-метровой пирамидой...."

      Ну не мелочились в Союзе! wink Испытывать-так испытывать! wink
      1. COJIDAT 1 июня 2016 20:23
        Ага, Горбачев с-ка не мелочился - развалил все к хренам собачьим!
        1. BLACK-SHARK-64 1 июня 2016 23:29
          гореть ему в аду..... am
    6. BLACK-SHARK-64 1 июня 2016 23:25
      однозначно....пилюля должна быть очень горькой.... angry
  2. Виталий-46 1 июня 2016 07:05
    Автору спасибо!Хорошая статья!!Инженерам БОГ в помощь в создании Баргузина!Уверен у них все получится!!!
  3. казак волгский 1 июня 2016 07:28
    в Добрый Путь!!!! искренне буду рад когда они встанут на боевое дежурство.важное слагаемое нашей безопасности.
  4. icas 1 июня 2016 07:34
    "Гениальное творение советской инженерии. Его создали коллективы, руководимые братьями академиками РАН Владимиром Федоровичем Уткиным и Алексеем Федоровичем Уткиным. Алексей Уткин создал сам стартовый поезд, а Владимир Уткин — ракету и пусковой комплекс." - ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ!!!!
    1. Б.Т.В. 1 июня 2016 07:59
      Цитата: icas
      - ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ!!!!


      Какие, Ваши, доказательства?! Обвиняя во лжи, не мешало бы привести доказательства, иначе это- оскорбление.
      1. icas 3 июня 2016 10:55
        Двигатели разработаны в Перми, топливо - Подмосковье, пусковая установка - Ленинград, вагоны - Калининград (Тверь). В 1982-м лично проехал с 3-й ступенью от Москвы до Улан-Удэ и обратно. Где тут Уткины?
        1. master.30.ru 3 июня 2016 12:36
          Если вы не в теме то не надо писать ахинею. Ленинград-делал командный вагон.Пусковая установка делалась в Сибири.В Павлограде делали ракету(без боеголовок) и сдавали военным.
    2. АРЕ 1 июня 2016 19:50
      Конечно, полное.... Стартовый поезд, ракету и пусковой поезд содали Великие украинцы! .... а ВФ и АФ Уткины у них всё украли) wassat ( Господи, дай силы не ржать!) laughing
      1. kuz363 1 июня 2016 21:37
        Как могли украсть, если братья работали на Южмаше в Днепропетровске?
      2. НЕКСУС 1 июня 2016 23:47
        Цитата: АРЕ
        Конечно, полное.... Стартовый поезд, ракету и пусковой поезд содали Великие украинцы! ...

        Новый русский смартфон...АКфон laughing
    3. BLACK-SHARK-64 1 июня 2016 23:30
      ты кто и где ???? am
    4. NordUral 2 июня 2016 10:03
      Что именно - вранье?
    5. пожарНик 2 июня 2016 18:02
      Обоснуй! Или хотя бы намекни что да как. Сдается мне, мил человек, ты засланец какляцкий? Видимо они всё это изобрели и внедрили?
  5. ИмПерц 1 июня 2016 07:46
    Наши комплексы - ваши проблемы)))
  6. Penzuck 1 июня 2016 07:46
    "Простые парни из глубинки", в отличие от нынешних, за "большим баблом" не гнались, а просто любили свою Родину и своё Дело. Их подняла из российских "глубин" советская система: "В 1946 году Уткин поступил в Ленинградский военно-механический институт. После успешного окончания института в 1952 году получил распределение в одно из ведущих конструкторских бюро страны — КБ «Южное» в городе Днепропетровске (Украина). Работал инженером-конструктором, старшим инженером, затем возглавлял различные научно-исследовательские и проектно-конструкторские подразделения: начальник группы, начальник сектора, заместитель начальника отдела, заместитель главного конструктора."
    Таких людей закалила Война.
    1. NordUral 2 июня 2016 10:04
      Военмех тех лет - головная боль Америки до сих пор.
  7. avg-mgn 1 июня 2016 07:47
    Спасибо автору за развернутый материал, прочел с превеликим удовольствием.
    Комплексу от идей до воплощения в добрый путь!
  8. denvar555 1 июня 2016 07:54
    В существующих условиях создать подобную систему в России сложно, но не невозможно.
    А вот с ее практической эксплуатацией возникнут серьезные проблемы:
    1. Утрачена вся инфраструктура по обслуживанию БЖРК (воинские части, спецдепо по их отстою и ремонту).
    2. Последние реформы в РЖД на корню убивают роль государства в жд транспорте. Вагонов у РЖД не осталось, ремонтные депо распродают, не сегодня завтра отдадут и локомотивы. Поэтому с безопасностью будут проблемы.
    3. Проблема секретности перевозок и возможности нанесения "внезапного" удара. Учитывая развитие технологий и возможность подкупить заинтересованных сотрудников РЖД - отследить поезд будет несложно.
    4. Газотурбовоз в качестве локомотива - это бред. В первых их всего... пока два (причем оба находятся в опытной эксплуатации). Во вторых вес стартовой установки и вагона по сравнению с "Молодцом" значительно уменьшился, поэтому целесообразнее использовать любой современный дизельный локомотив, чтобы не привлекать излишнего внимания к составу.
    А так идея возродить БЖРК очень хорошая и по-любому укрепит боеспособность нашей страны. Немного только она запоздала(
    1. ShadowCat 1 июня 2016 08:23
      Шеф усе пропало. Гипс снимают - клиент уезжает.
    2. Ингвар 72 1 июня 2016 10:55
      Цитата: denvar555
      4. Газотурбовоз в качестве локомотива - это бред.

      Ну не совсем бред, если они пойдут в РЖД массово в качестве локомотивов. Бред использовать один локомотив. При выходе из строя одного, второй дублирует, хоть и и при снижении скорости. А при одном локомотиве? Занимать круговую оборону и ждать маневровый с ближайшей станции? request
    3. МойВрач 1 июня 2016 14:27
      Американцы в любой момент будут знать где находится поезд. Если все диспетчерские и другие службы РЖД будут в единой информационной сети, то американцы получив доступ к ним смогут вычислить где находится какой либо состав, даже если будет значиться как состав с обычным грузом. При современных технологиях электронной банковской системы, заинтересованной организации будет легко получить доступ о субъектах хозяйствования чей груз находится в том или ином вагоне. Не говоря о наличии спутников, когда любой поезд проходящий мимо станций будет вызывать интерес у электронных мозгов вычислительных центров. Я думаю что будет ясно что за поезд если он курсирует без остановок вне расписания, не загружается и не разгружается, обходит крупные промышленные города, отстаивается на сильно охраняемых территориях, и т.д. и т.п.
      1. Ингвар 72 1 июня 2016 15:16
        Цитата: МойВрач
        Не говоря о наличии спутников, когда любой поезд проходящий мимо станций будет вызывать интерес у электронных мозгов вычислительных центров

        А как же облачность и темное время суток? wink
      2. армеец2 1 июня 2016 16:22
        Конечно. Если за БЖРК пустить дрезину с наблюдателем, а в документации для ЖД указывать "спецпоезд ВС РФ с ядерными ракетами".
        1. master.30.ru 3 июня 2016 12:41
          БЖРК проходит как литерный поезд.А таких поездов хватает до сих пор.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. Corsair 1 июня 2016 16:30
        Цитата: МойВрач
        Американцы в любой момент будут знать где находится поезд. Если все диспетчерские и другие службы РЖД будут в единой информационной сети, то американцы получив доступ к ним смогут вычислить где находится какой либо состав, даже если будет значиться как состав с обычным грузом.

        what А ежели он будет как обычный грузовой кататься, много грузовых останавливается на всех станциях? Спутники не висят в одном месте, а носятся как угорелые по своим орбитам, солнечных дней в некоторых наших регионах чуть ли не по пальцам сосчитать можно, день через 5 - задолбаются искать без спецмаяков.
        Проверка на наличие спецмаяков - это задача сопровождающего и обслуживающего персонала, найти и уничтожить или переставить на другой обычный состав. Как вариант сделать много дублей и крепить на каждый второй поезд - пусть мозги ломают.
        1. denvar555 1 июня 2016 17:32
          Он не будет мотаться как любой грузовой поезд. Любой железнодорожник определит что это за поезд.
          1. Corsair 2 июня 2016 08:56
            Цитата: denvar555
            Он не будет мотаться как любой грузовой поезд. Любой железнодорожник определит что это за поезд.

            belay У нас любые железнодорожники такие спецы? Можно ведь и на обычные вагоны и составы нацепить муляжи военного назначения, маскировка она в обе стороны работает.
            1. леший74 2 июня 2016 18:57
              даже проживший рядом с дорогой станет спецом если по 7 раз в день перелазит составы на станциях " на ту сторону"( под вагонами)- тележки"сдадут" да и присутствие " неких" лиц на перроне
            2. 19001900 2 июня 2016 19:12
              Поверьте даже спец вагон для перевозки ракет (не пусковая платформа) для специалиста отличается от обычного вагона. А пусковая платформа оборудованная четырьмя сдвоенными тележками сразу бросается в глаза.
        2. denvar555 1 июня 2016 17:46
          Он не будет мотаться как любой грузовой поезд. Любой железнодорожник определит что это за поезд.
      6. Монархист 1 июня 2016 19:14
        Срочно,дело особой важности:форумчанина"мой врач"назначить главным правительственным консультантом по вопросам нац безопасности!Чтоб по Вашему в РВСН и у Путина нет людей,чтоб просчитывали подобные варианты?Если так то:а)Вы
        1. МойВрач 2 июня 2016 13:24
          Цитата: Монархист
          Срочно,дело особой важности:форумчанина"мой врач"назначить главным правительственным консультантом по вопросам нац безопасности!Чтоб по Вашему в РВСН и у Путина нет людей,чтоб просчитывали подобные варианты?Если так то:а)Вы

          Я говорю не о том что знаю как отличить один состав от другого состава. Нет я вёл разговор о том что у такого поезда могут присутствовать демаскирующие признаки. И я о них не имею ни малейшего понятия, а то что я сочинил просто иллюстрация того что они могут быть. Я уверен что есть огромное число вещей по которым он может засветиться, как и в том что они будут учитываются теми кому надо, но всё предусмотреть невозможно.
      7. COJIDAT 1 июня 2016 20:31
        Ничего подобного - сделают те же рефрижераторы и припишут составы к разным м/п комбинатам работающим на оборонку (а там так и так секретность), и не один шакал не догадается, тушенка там будущая или еще что нибудь!
      8. СМихалыч 1 июня 2016 22:53
        Цитата: МойВрач
        Я думаю что будет ясно что за поезд если он курсирует без остановок вне расписания, не загружается и не разгружается, обходит крупные промышленные города, отстаивается на сильно охраняемых территориях, и т.д. и т.п.

        Ну да, конечно, ТАМ сидят совсем безмозглые , которые выгонят спецсостав вне расписания и прочих примочек ... Просто так на боевое дежурство заслать такой состав и не обеспечить элементы скрытности ... до такого может додуматься только наивный. А он курсировал отнюдь не в единичном экземпляре. Во времена СССР вагон можно было отличить по увеличенному количеству колесных пар, а у Баргузина, в связи с изменением весовых характеристик, спецвагон не отличается от обычного рефа, так что здесь конструкторы поработали наславу.
        1. msm 2 июня 2016 11:23
          Вы заявляете так, что можно подумать, что поезда уже существуют. Ещё и утверждённого проекта нет, так предложения пока одни.
          msm
        2. МойВрач 2 июня 2016 13:42
          Цитата: СМихалыч
          Ну да, конечно, ТАМ сидят совсем безмозглые , которые выгонят спецсостав вне расписания и прочих примочек ... Просто так на боевое дежурство заслать такой состав и не обеспечить элементы скрытности ... до такого может додуматься только наивный. А он курсировал отнюдь не в единичном экземпляре.

          Наивный sad Во время подготовки эскиза поезда начинается борьба за скрытность продолжающаяся вплоть до снятия его с дежурства, и я думаю что с развитием технологий это борьба будет вестись с переменным успехом, о результатах которой не будет известно не только нам, но и не будут уверены непосредственные её участники. И ещё я не знаю что вы знаете об этой теме, но я знаю что я ничего не знаю, с чем и поспешил поделиться.
      9. NordUral 2 июня 2016 10:06
        С этой властью либероидов они и так будут знать все. Стране пора решаться на восстановление справедливого социального строя.
    4. Че за 1 июня 2016 18:15
      С 1 пунктом не согласен, восстановить инфраструктуру не так уж и сложно. С нуля придумывать не надо, надо только вспомнить что и как.
      2 пункт вообще не имеет никакого отношения к делу. ремонт и прочее всегда вояки сами делали.
      3 пункт да это проблема для ФСБ с этим согласен
      4 пункт вес вагонов уменьшили, но ведь количество увеличили, соответственно общий вес даже возрос
      1. denvar555 1 июня 2016 19:32
        По 1: создать можно, но проект и в советское время был недешовый, сейчас это выльется в хорошую копеечку.
        По 2: не совсем верно. "Вояки" не могли этого делать в одиночку без привлечения соотаестаующих заводов, специалистов, оборудования.
        По 3: проблема решаема)
        По 4: идея автора применить газотурбовоз сама по себе оригинальна, но в нем нет необходимости, т.к. вес состава не даже с вагонами перекрытия вряд ли превысит 1,5-2,0 тыс.т, что под силу любому магистрального локомотиву. Используемые в молодые три локомотиву нужны были его рассредоточены, а не для создания необходимого тягового усилия.
        1. COJIDAT 1 июня 2016 20:38
          Проект явно будет дешевле, т.к. многие советские патенты не придется заново разрабатывать, если учитывать уже имеющийся опыт и не гнаться за "распилом бабла".
        2. Любитель Акул 4 июня 2016 05:31
          П7. Раз проект очень не дешевый,для вкладывание денег в него,необходимо,как можно более качественно подготовить политическую составляющую. С целью недопущения появление в правящих кругах страны очередных горбатых,чубийцев и прочей шушеры,готовых пустить данный замечательный проект под нож,ФСБ,СВР и прочим силовым ведомствам,тщательно почистить оружие,намылить веревки,приготовить списки кандидатов из высших кругов чинуш,для дальнейшего их переселения на материки колумба и прочие отдаленные острова. Для самых несговорчивых и упертых,цепляющихся за возможности легкого обогащения и власти из рук зарубежных партнеров,создать ФГБУ "Берия и КО" с местом дислокации в местах отсутствия интернета,сотовой связи и других средств коммуникации,но присутствием не пыльной работы по добыче полезных ископаемых. Штат укомплектовать исходя из заслуг указанных лиц перед иностранными партнерами.
    5. 19001900 2 июня 2016 19:04
      Согласен со всеми пунктами от себя добавлю:
      1. Нет не только депо но и выделенных площадок запуска (подозреваю недалеко от места где живу была такая раньше тупик с усиленной рельсовой решеткой а теперь там база ГСМ).
      2. Главное парк реф- вагонов фактически перестал существовать.
      3. даже подкупать не надо РЖД, ФПК и "Первая грузовая" сами все сообщат.
      4. добавлю сейчас на сети дорог нет инфраструктуры для заправки газотурбовоза ГТ1-001 (если не ошибаюсь их сейчас в качестве опыта используют где то на баме из за их преимущества дальности хода на одной заправке)
      Ну и плюс однажды уже писал на эту тему комментарий
      Основные преимущество комплексов БЖРД скрытность и скорость передвижения а с ними обоими сейчас будет не все так просто. Не ясно под какие типы составов (тип вагона по назначению) их маскировать ранее это были рефрижераторные поезда. Стандартная рефрижераторная секция включала в себя несколько вагонов (кажется до 6 вагонов) рефрижераторов и вагон дизель электростанцию (в ней же жил и обслуживающий персонал), поезда большей длины составлялись из нескольких секций. Это почти идеальная модель для маскировки несколько вагонов непосредственно с ракетами и вагон управления и проживания персонала. На данное время рефрижераторных поездов почти не осталось многие депо занимавшиеся их ремонтом ликвидированы. На выбор остаются либо грузовые составы либо пассажирские. Но и там и там есть проблемы. Для грузовых это длина стандартных полу вагонов и крытых вагонов которая составляет 12-15м (без автосцепки) Есть и длинней до 20м но это в основном цистерны и открытые платформы. Пассажирские вагоны имеют длину около 20 м (без автосцепного устройства и буферных комплектов) такую же как и рефрижераторные вагоны казалось бы вот ОНО НО. Но все пассажирские поезда двигаются по расписанию, составляется фактически 2 раза в год (летний и зимние графики движения) а кроме того все они оборудованы системой ГЛОНАС и отслеживаются в реальном времени. Фактически на сайте ФПК можно узнать место положение любого состава. Так что появление пассажирского состава двигающегося вне расписания не останавливающегося на станциях и не отображающегося в системе сразу привлечет внимание. Конечно интересно было бы провести маскировку по аналогии Club-K но длина 40 футового контейнера всего 12м.
      А вообще мне кажется что если их воссоздать то несколько в другом вид. Передвижной комплекс дальнего ПВО-ПРО с дальностью перехвата 500-2000 км и возможностью нанесения удара по наземным целям (ну типа и сейчас ведь многие зенитные ракеты это могут). И как опция возможность установки тактических боезарядов для борьбы с маневрирующими целями (честное слово мы только для этого их туда поставили). В сложившейся обстановке это наверно боле менее адекватный способ обойти запрет на ракеты средней дальности. По факту ведь в Польше и тд. ПРО быстрей всего американцы тоже для этого ставят. Хотя это только моё мнение могу и ошибаться.
  9. Алекс фон Дорн 1 июня 2016 07:56
    Пусть "партнеры" почешутся, долларами пошуршат...Глядишь скорее загнутся.
  10. Мур 1 июня 2016 08:05
    На вооружении одного БЖРК будет не одна, а 6 ракет. И один поезд будет приравнен к полку.

    Ну, положим, их и раньше было не одна, а три и один "поезд" был и так приравнен к полку.
    Три (и даже два) мощных тепловоза скорее всего заменит один.

    Разве три локомотива нужны были только для тяги? Они же растаскивали "поезд" в рассредоточенный боевой порядок - как с этим будет справляться один, пусть супермощный газотурбовоз?
  11. 31rus2 1 июня 2016 08:12
    уважаемые,последний лично видел в 2005,больше у на не было,а вот про инфраструктуру,это не правда,все здесь нормально,про тепловоз согласен,не нужен какой то особый,нужны обычные те же 2ТЭ-116,хватит с лихвой,нужно по экспериментировать и с электровозами,в Центральной России,а вообще шикарно было бы поезд с мобильной пу,дошел до точки ,выгрузился и ищи его по полям,лесам(фантазии),автору спасибо,узнал много нового
    1. denvar555 1 июня 2016 08:19
      Электровозы - однозначно нет! Зависимость от контактной сети которую легко повредить на корню убьет весь проект + электрификация ржд не 100%, а на некоторых дорогах 50-60%.
      Инфраструктуры тоже нет ее уничтожили вместе с комплексами.
      1. амурец 1 июня 2016 09:34
        Цитата: denvar555
        Электровозы - однозначно нет! Зависимость от контактной сети которую легко повредить на корню убьет весь проект + электрификация ржд не 100%, а на некоторых дорогах 50-60%.
        Инфраструктуры тоже нет ее уничтожили вместе с комплексами.

        Про инфраструктуру говорить не буду,и так всё понятно.Электровозы? У нас не только не все железные дороги электрофицированы,но ещё и разные системы токов:переменный и постоянный.А вот тепловоз у нас получается только один 2ТЭ-70.Это единственный грузовой тепловоз,выпускаемый в РФ.Брать тепловозы Ворошиловградского(Луганского)завода не имеет смысла.Здесь надо смотреть вперёд,неизвестно как сложиться ситуация в ЛДНР.Не надо рисковать.http://www.kolomnadiesel.com/productions/locomotive/diesel_lo
        comotive/
        2te70/ Это ссылка на тепловоз.Тем более что дизель-генераторная установка тепловоза хорошо отработана.С газотурбовозом я бы пока не торопился,надо набраться опыта эксплуатации,так как серийные и опытные изделия отличаются как день и ночь.
      2. Berkut752 1 июня 2016 13:12
        Во-первых, Вы не внимательно прочитали статью. Автор "предложил", как альтернативу:

        "Как вариант — газотурбовоз ГТ1-001 (локомотив с газотурбинным двигателем). На нем используется электрическая передача: газотурбинный двигатель, который работает на сжиженном природном газе, соединён с генератором, а вырабатываемый последним ток подаётся на электродвигатели, которые и приводят локомотив в движение."

        Но он наверное не в курсе, что такая компоновка уже давно существует и прекрасно себя зарекомендовала, скажем в судостроении.
        Во вторых, "Рубеж", уже поставляется в войска. Прочтите новости за последние два месяца.
        1. амурец 1 июня 2016 16:48
          Цитата: Berkut752
          Во-первых, Вы не внимательно прочитали статью. Автор "предложил", как альтернативу:

          Я внимательно прочитал статью.Тем более я более десяти лет проработал в локомотивном депо и на тепловозах и на электровозах.Новизна здесь не в компановке,а топливе.До этого СПГ в локомотивостроении не применялся.Паровозы нам не нужны,поэтому берём В.А.Раков:!Локомотивы отечественных железных дорог 1956-1975гг."В этой книге уже есть первые газотурбовозы,точно также,как и в статье.Приводятся их достоинства и недостатки.И потом газотурбовозы пропадают из каталогов тягового подвижного состава аж до 2006.На Воронежском локомотиворемонтном заводе,на базе кузова электровоза ВЛ-15 строятся 2 опытных газотурбовоза,так что их сразу в армию под БЖРК?Автор интересно написал о самом поезде,но кое-где есть неточности,но это не критично.
      3. 31rus2 1 июня 2016 15:11
        Уважаемый,про инфраструктуру,еще раз вы не правы,если вы заметили я указал именно Центральную Россию,тут и электрофикация ж/д большая и парк тепловозов большой,к тому же сам ракетный поезд будет действовать не обьзательно с "передовой",а скорее из глубины
        1. denvar555 1 июня 2016 17:20
          Я имел в виду инфраструктуру по обслуживанию спецпоездов.
          А смысл прятать его в глубинке. Он должен ходить по всей сети, иначе легко засечь полигон обращения и уничтожить.
          P.s. наверное все-таки электрИфикация?
      4. 31rus2 1 июня 2016 15:11
        Уважаемый,про инфраструктуру,еще раз вы не правы,если вы заметили я указал именно Центральную Россию,тут и электрофикация ж/д большая и парк тепловозов большой,к тому же сам ракетный поезд будет действовать не обьзательно с "передовой",а скорее из глубины
  12. ShadowCat 1 июня 2016 08:22
    Надо заодно организовать поставку коричневых штанов забугор. Думаю пару составов сразу окупим ;)
  13. Инжeнeр 1 июня 2016 08:22
    Ракетный комплекс РС-26, он же "Ярс-М", он же "Авангард", он же "Рубеж". В модификации именно для БЖРК это будет "Рубеж".

    Откуда инфа? Я читал, что разрабатывать начинали на основе Ярса РС-24. Рубеж довольно сильно отличается по массогабаритным параметрам, потому просто заменить одну ракету на другую без сильного изменения конструкции нельзя. Это же не шахта, а вагон. Официальной инфы по комплексу нет, потому нельзя вот так заявлять, что это будет. Но даже если и на основе РС-26, то все равно до Молодца не дотягивает, что печально.
    "Рубеж" оборудован гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками для прорыва даже перспективных систем ПРО. По оценке экспертов для поражения гиперзвуковой маневрирующей боеголовки РС-26 требуется не менее 50 противоракет SM-3 (привет, ПРО!).

    Снова выдумки, потому как не имея данных ТТХ ракеты только "эксперты" могут такое заявлять.
    1. denvar555 1 июня 2016 08:45
      "Эксперты" только хотят чтобы у нас ЭТО было, не задумываясь о перечне трудностей и проблем которые в свое время решили советские конструкторы.
      Скорее всего проект "Баргузин" загнется на стадии проектирования, как это произошло с попыткой возобновить производство ТУ-160, когда внезапно оказалось, что за 25 лет после развала союза "технологии уже безвозвратно утрачены". Дай Бог если я ошибусь!
      1. Мур 1 июня 2016 10:20
        Цитата: denvar555
        Скорее всего проект "Баргузин" загнется на стадии проектирования, как это произошло с попыткой возобновить производство ТУ-160

        1.Вообще-то этап эскизного проектирования для "Баргузина" уже закончен и народ перешёл к следующему этапу - разработке узлов, результатом чего стало сообщение о начале бросковых испытаний уже этой осенью. О чём это говорит? Хотя бы о том, что к осени будет в железе какой-то вариант пусковой установки.
        2. По поводу "попытки" с ТУ-160. Здесь неплохо:
        http://gelio.livejournal.com/215362.html
        3. Минуса не мои.
        1. denvar555 1 июня 2016 10:55
          Хорошая статья.
          Самолет Ту-160 бесспорно лучший в своем классе.
          Но проблема не в том как возобновить его производство, а как не наплодить желающих поиграть руки и попросить бабло. Пример - космодром "Восточный".
          P.s.На минусы мне плевать. Большинству людей нужно смотреть на вещи трезво и реально оценивать ситуацию в мире и в стране. А писать что как это круто когда у нас это все будет и как американцы обос... испугаются по крайне мере глупо.
          1. Bramb 1 июня 2016 15:29
            Это ты, что ли, на вещи трезво смотришь?
            Ляпнул глупость про ТУ-160, приплел сюда же прогнозы свои про Баргузин - и радуешься. Типа, патриот критично мыслящий?
            Не знаешь ни бельмеса - прокололся сразу дважды. Но при этом "трезво мыслящий". Бред сивой кобылы несешь и как скачущие соседи из сумасшедшей страны коричневым веществом все вокруг себя помечаешь!
            1. denvar555 1 июня 2016 16:59
              Ну и когда появятся хваленные ТУ-160 новой постройки??? В 20...50 году? И за чей счет? Очередной пенсионной реформы?
              Сколько самолетов поступило в ВВС РФ за последние 5 лет и какие это модели? Мы за рубеж продаем больше чем передаем в свои войска.
              По поводу "Баргузина" знаю не больше вашего. Кроме смутных картинок МО не сообщило как ЭТО будет выглядеть и работать. Может это и правильно.
              А вот работу в РЖД знаю не понаслышке. В существующих реалиях работы, когда 98% вагонов по сети ездит приватных -спрятать состав будет невозможно.
              А мечтать - мечтайте!!!
              1. НЕКСУС 1 июня 2016 17:51
                Цитата: denvar555
                Ну и когда появятся хваленные ТУ-160 новой постройки??? В 20...50 году? И за чей счет?

                Матрассы заплотят. laughing
                Цитата: denvar555
                Сколько самолетов поступило в ВВС РФ за последние 5 лет и какие это модели?

                Су-34,СУ-35С,СУ-30СМ,ТУ-95МСМ,ТУ-22М3,МИГ-29СМТ,ТУ-160М...Хватит?
                Цитата: denvar555
                По поводу "Баргузина" знаю не больше вашего.

                Если не знаете,чего тогда говорите,что проект провальный?
                Цитата: denvar555
                спрятать состав будет невозможно

                Вы знаете как будет выглядеть БЖРД Баргузин?
              2. Dart2027 1 июня 2016 22:29
                Цитата: denvar555
                А мечтать - мечтайте!!!

                Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
      2. Комментарий был удален.
      3. НЕКСУС 1 июня 2016 15:41
        Цитата: denvar555
        Скорее всего проект "Баргузин" загнется на стадии проектирования,

        Это с какого перепугу то?Проект БЖРК Баргузин приоритетен для страны и предпосылок сворачивания данного проекта нет.А Ваши фантазии не особо то вяжутся с действительностью.
        Цитата: denvar555
        как это произошло с попыткой возобновить производство ТУ-160, когда внезапно оказалось, что за 25 лет после развала союза "технологии уже безвозвратно утрачены".

        О как.Прямо безвозвратно. laughing Вы сами то поняли ,что тут нацарапали?Уже сейчас разрабатывают новый двигатель под ТУ-160М2,электронику и тд...какие аргументы у Вас в пользу Вашего тезиса?Или просто ляпнули не удосужившись даже ознакомиться с этой темой?
        1. denvar555 1 июня 2016 17:13
          Это не мои слова, а военных "экспертов" которые так высказывались при обсуждении темы возобновления производства самолетов на Казанском авиазаводе.
          В предидущем статье про ТУ-160 тоже нет конкретики:
          http://topwar.ru/page,1,2,74828-vozobnovlenie-stroitelstva-tu-160-zadachi-i-prob
          lemy.html
          Но факт остается фактом то что построено в Стране Советов при помощи десятков и сотен смежных предприятий будет сложно возобновить в реалиях России.
          1. НЕКСУС 1 июня 2016 17:56
            Цитата: denvar555
            Это не мои слова, а военных "экспертов" которые так высказывались при обсуждении темы возобновления производства самолетов на Казанском авиазаводе.

            Какие военные эксперты?Наши?Если наши,то это не эксперты а балаболы,а если западные,то верьте им дальше.
            Цитата: denvar555
            В предидущем статье про ТУ-160 тоже нет конкретики:

            А по вашему в инете и СМИ должна быть вся информация по работам в этой теме?
            Цитата: denvar555
            Но факт остается фактом то что построено в Стране Советов при помощи десятков и сотен смежных предприятий будет сложно возобновить в реалиях России.

            Сложно,но возможно.При наличии всей документации,технологии и нормального финансирования.А так как ТУ-160М2 это приоритетный проект,который на прямую связан с проектом ПАК ДА,то и реализация его априори обязательна.
      4. Одиссей 1 июня 2016 19:38
        Цитата: denvar555
        Скорее всего проект "Баргузин" загнется на стадии проектирования, как это произошло с попыткой возобновить производство ТУ-160, когда внезапно оказалось, что за 25 лет после развала союза "технологии уже безвозвратно утрачены"

        По поводу Баргузина не знаю-это к ракетчикам,но вот относительно Ту-160 Вы не правы.
        Возобновить производство трудно,но возможно.Да,все это время "рыночных реформ" мы деградировали вместо того,чтобы развиваться,да есть проблемы(особенно по движкам),но изделие будет.
        Когда ? В строевые части пойдут вероятно около 2020 года или чуть позже.
        P.S. С частными вагонами РЖД согласен-это проблема.Я бы предложил национализировать отрасль smile
  14. Taygerus 1 июня 2016 08:29
    очень, очень необходимый аргумент для НАТО быстрей бы в войска на дежурство
  15. Azzi 1 июня 2016 08:34
    Жалко в контейнер не запихнуть, мобильность и скрытность повысилась бы в разы.
    1. denvar555 1 июня 2016 08:40
      Такой проект тоже рассматривался, но помимо ПУ нужно еще много чего, что в контейнер не запихнешь (охрана, системы связи, автономные источники энергии и т.п.).
    2. ShadowCat 1 июня 2016 09:34
      Клуб-К. Конечно это не РС-26, но тоже неплох, особенно с набором вариантов устанавливаемого вооружения можно отстреляться примерно на 300км.
      Мобильность и скрытность в комплекте)
      1. Corsair 1 июня 2016 17:00
        Цитата: ShadowCat
        Клуб-К. Конечно это не РС-26, но тоже неплох, особенно с набором вариантов устанавливаемого вооружения можно отстреляться примерно на 300км.
        Мобильность и скрытность в комплекте)

        Тогда уже кроме Баргузинов и нормальные составы с КР в вагонах запроектировать, пусть курсируют туда сюда, главное составы можно в вагонов 30-50 спокойно, а это поболее чем ракетный катер несет, ну и отстреляться можно на пару тыс. км сразу почти залпом.
  16. Kenneth 1 июня 2016 08:38
    А какая разница для ПРО США железнодорожные это комплексы или шахтные. Важны параметры ракет
    1. НЕКСУС 1 июня 2016 09:18
      Цитата: Kenneth
      А какая разница для ПРО США железнодорожные это комплексы или шахтные.

      Очень важная характеристика БЖРК-это мобильность,отчего супостату весьма тяжело будет отслеживать передвижение этих поездов.
      1. Kenneth 1 июня 2016 11:45
        Суть ПРО в том что ничего отслеживать не надо. Фиксируется старт и ракета уничтожается до разделения боеголовок. В идеале до выхода в космос. То есть со станцией в Румынии им похрен на поездах наши ракеты или на велосипедах.
        1. Corsair 1 июня 2016 18:37
          Цитата: Kenneth
          Суть ПРО в том что ничего отслеживать не надо. Фиксируется старт и ракета уничтожается до разделения боеголовок. В идеале до выхода в космос. То есть со станцией в Румынии им похрен на поездах наши ракеты или на велосипедах.

          Вы полагаете их противоракеты настолько быстры, что долетят до взлетающей ракеты за Уралом или в Сибири до момента выхода ее в космос? Не думается, что баллистические ракеты набирают высоту по полчаса, ну и сбить противоракету тоже можно в случае чего.
          1. Kenneth 1 июня 2016 20:39
            Это не я полагаю. Это наши эксперты полагают что тополи очень даже уязвимы а вот ярсы пока нет
            Но вот тысячи стандартов под управлением иджис уже могут выбить значительную часть ели не на старте то в космосе. А система ПРО неуклонно и последовательно развивается. К сожалению.
            1. НЕКСУС 1 июня 2016 20:49
              Цитата: Kenneth
              Но вот тысячи стандартов под управлением иджис уже могут выбить значительную часть ели не на старте то в космосе.

              Ракета Стандарт-3 может сбивать МБР лишь на разгонном участке.При этом как она справиться с перехватом того же Тополя большой вопрос.
              Цитата: Kenneth
              ярсы пока нет

              Уже на вооружении стоит РС-24,и так понимаю ,после всех испытаний и доводок,в войска на мобильные платформы будут в будущем скором ставить РС-26 Рубеж.
            2. kuz363 1 июня 2016 21:48
              Кстати, твердотопливные Тополи тоже неуязвимы от ПРО, потому что очень быстро набирают скорость в отличие от жидкостных ракет. Это и был хитрый вброс америкашек - заставить Россию отказаться от мощных ракет типа Воевода и затратить средства и силы на Тополя с всего с одной головкой.
              1. НЕКСУС 1 июня 2016 21:52
                Цитата: kuz363
                Это и был хитрый вброс америкашек - заставить Россию отказаться от мощных ракет типа Воевода

                Глупости...Воевода стоит на дежурстве с 70-х годов и прошла не одну модернизацию.А продлевали срок службы ракетам трижды...последний раз до 2020 года.Потому и разрабатывается ей замена в виде Сармата.
              2. pokermen 3 июня 2016 02:32
                5 лет назад служил в РВСН и уже тогда полкан говорил, что америкосы научились сбивать обычное Тополя довольно уверенно, единственное что спасает... у нас их дохрена smile
                1. master.30.ru 3 июня 2016 13:00
                  И сколько было сбито тополей????
            3. alexej123 2 июня 2016 09:15
              Киньте ссылку, плиз, за имеющиеся "тысячи "Стандартов", откуда инфа?
          2. master.30.ru 3 июня 2016 12:57
            У РАКЕТ ПРО радиус действия 600 километров. А ЗАПУСК произведён за Уралом. Даже если отследят то не чего не смогут сделать.
        2. Kenneth 1 июня 2016 20:42
          Интересно что за страусы минусуют. Это блин печальная правда что с развитием ПРО стало безразлично с какого полустанка стартуют ракеты. И никакое закапывание голов в песок не изменит этого факта.
          1. Dart2027 1 июня 2016 22:31
            Цитата: Kenneth
            Это блин печальная правда что с развитием ПРО

            Для Вас это будет новостью, но наступательное оружие тоже совершенствуется.
          2. внук героя 2 июня 2016 09:29
            Читайте,уважаемый Kenneth, внимательно статью, изучайте профильные темы, матчасть. Вот и минусов поубавится. Голословные измышления здесь не приветствуются.
        3. kuz363 1 июня 2016 21:44
          Перспективные ПРО США в Европе покрывают дальность только до 5000 км, значит до Урала. Сибирь вне зоны досягаемости.
        4. СМихалыч 1 июня 2016 22:44
          Цитата: Kenneth
          Суть ПРО в том что ничего отслеживать не надо. Фиксируется старт и ракета уничтожается до разделения боеголовок. В идеале до выхода в космос. То есть со станцией в Румынии им похрен на поездах наши ракеты или на велосипедах.

          Суть старта с БЖРК заключается в том, что ракета имеет так называемый минометный старт, т.е. она вначале выталкивается из стартового кожуха и лишь потом включается маршевый двигатель. Поэтому фиксировать такой старт весьма и весьма затруднительно. Это первое. Второе - это то, что старт возможен из любой точки бескрайних просторов России. Хрен напасешься спутников на такое мероприятие. Третье - данный тип ракеты весьма затруднительно засечь в активной фазе полета. Как утверждают специалисты, для ликвидации одной такой ракеты потребуется до 50 противоракет, которым еще надо не только стартовать, но и долететь до стартовавшей непонятно откуда ракеты с БРЖК. А та ж зависнуть и подождать не может, она спокойно выйдет в космос и ... уж если произойдет разделение боеголовок, которые летят на гиперзвуке да еще и по изменяющейся траектории, то я сильно сомневаюсь, что у так называемого вероятного противника имеются такие элементы системы ПРО, которые позволят предотвратить неизбежное. request
          Так что, пока станция в Румынии попытается пискнуть разок, ее спокойно покроет, как бык овцу, либо "Искандер", либо ... ну, в общем, что под кнопку подвернется bully
          В общем, прежде, чем заниматься домыслами, надо включать мозги ... в идеале hi
          1. master.30.ru 3 июня 2016 13:06
            Когда мы испытывали БЖРК НА ВСЕГДА приносили СИГНАЛ А. В котором было указанно время когда нет над головой спутника.
    2. Тинез 2 июня 2016 06:35
      БЖРК не есть средство преодоления ПРО, они создаются для минимизации потерь от превентивного удара.
      1. СМихалыч 2 июня 2016 11:23
        Цитата: Тинез
        БЖРК не есть средство преодоления ПРО, они создаются для минимизации потерь от превентивного удара.

        fool Сам-то хоть понял чего написал?
        Как так называемый поезд-призрак, оснащенный стратегическими ракетами (!) межконтинентального класса может МИНИМИЗИРОВАТЬ потери от превентивного удара?
        Не надо путать противоракетную оборону, которая, действительно, служит для минимизации достижения целей ракетами вероятного противника и, соответственно, минимизации потерь, с ударными средствами, которые при существующей военной доктрине именуются СРЕДСТВАМИ СДЕРЖИВАНИЯ. Чтобы не дай Бог, никто и ни-ни ... am
        1. Тинез 2 июня 2016 20:47
          Возможно, я неудачно выразился. Имелся ввиду собственно комплекс, а не ракеты на нем установленные. В смысле БЖРК уменьшает вероятность обнаружения, и уничтожения ракет, которые, сами по себе, безусловно, являются ударными средствами.
  17. batonow44 1 июня 2016 08:39
    Кому интересно - вот с форума про БЖРК, на мой взгляд довольно подробно ...
    http://yasnay.ru/forum/11-401-1
    Там есть и про скрытность.
    Доводилось бывать здесь:
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.846578&lon=41.237354&z=14&m=b
    Кое-какие вагончики ещё стоят ...
  18. AKsvlad047 1 июня 2016 08:45
    Такие комплексы жизнено необходимы Росссии с нашей колосальной территорией! Обязательно надо их поставить на вооружение!!!
    1. Kenneth 1 июня 2016 11:50
      России жизненно необходима зачистка коррупции и экономическое развитие. По возможности еще независимость судов и неангажированность сми. И нормальные дороги если говорит о территории.
  19. denvar555 1 июня 2016 08:50
    Чтобы оценить масштаб утраченного достаточно ознакомиться с одним из бывших пунктов дислокации БЖРК
    http://navoine.info/stanciya-bershet-baza-bjrk-stolyarenko.html
  20. volodya 1 июня 2016 09:09
    Хорошие были поезда.Спасибо Горбачёву с Ельциным,теперь придётся восстанавливать.
    1. НЕКСУС 1 июня 2016 09:20
      Цитата: volodya
      Хорошие были поезда.Спасибо Горбачёву с Ельциным,теперь придётся восстанавливать.

      Важно ,что вернулись к концепции БЖРК.А какая ракета там будет стоять ЯРС-М или Рубеж будем посмотреть.
    2. kuz363 1 июня 2016 21:49
      Еще и Путину спасибо, это же при нем уже резали БЖРК
      1. НЕКСУС 1 июня 2016 21:57
        Цитата: kuz363
        Еще и Путину спасибо, это же при нем уже резали БЖРК

        Потому что мы соблюдали договоры в отличие от матрассов...но при Путине же и БЖРК возвращают на дежурство.
  21. batonow44 1 июня 2016 09:22
    Цитата: denvar555
    Чтобы оценить масштаб утраченного достаточно ознакомиться с одним из бывших пунктов дислокации БЖРК
    http://navoine.info/stanciya-bershet-baza-bjrk-stolyarenko.html

    Второе с начала фото в статье и пятое фото у Евгения Столяренко ...

    А это у нас в Костроме:

    http://zhigane.livejournal.com/19494.html
  22. профессор 1 июня 2016 09:32
    И с поставленной задачей они справились, оставив после себя оружие, равного которому в США так и не смогли создать.

    А американцы пытались? Или автор сомневается в технологической возможности буржуинов разместить те же Трайдены на железнодорожных платформах?



    Вообще легенда гласит, что идея размещения МБР на ЖД платформах принадлежит именно американцам подкинувшим её агентуре КГБ...

    ИМХО одна АПЛ гораздо более опасна чем дивизия Молодцев. hi
    1. ShadowCat 1 июня 2016 09:38
      Пытались. Но проблема оказалась там где ее не ждали - Частная Собственность.
      Гуглите дорогой профессор.
      1. профессор 1 июня 2016 10:00
        Цитата: ShadowCat
        Пытались. Но проблема оказалась там где ее не ждали - Частная Собственность.

        Частная собственность не стояла на пути развития данного проекта. Прототип поезда с макетом ракеты гоняли по путям без проблем. Настоящую ракету по железной дороге перегнали на 5500 850 миль. Развития поезд не получил в виду отсутствия целесообразности.
        The Deseret News - Mar 21, 1961
        https://news.google.com/newspapers?nid=336&dat=19610321&id=gLdOAAAAIBAJ&sjid=dkk


        DAAAAIBAJ&pg=2757,4001375&hl=en

        The Deseret News - Jul 21, 1962
        https://news.google.com/newspapers?nid=336&dat=19620721&id=cYhaAAAAIBAJ&sjid=_0k


        DAAAAIBAJ&pg=5743,4077988&hl=en
        1. ShadowCat 1 июня 2016 10:39
          У американцев вечно отсутствует целесообразность в том что они не могут сделать.

          Цитата: профессор
          Настоящую ракету по железной дороге перегнали на 5500 850 миль

          Ну и что? Я вот тоже на санках возил много чего, это ж не говорит что я занимался грузовыми перевозками.
          Помимо того чтобы "покатать" ракету (кстати нужно учесть что рельсы имеют определенный параметр макс нагрузки. У нас просто заменили рельсы из-за чего теперь ЖД может возить более тяжелые грузы. У янки ЖД в частных руках и это сделать сложнее) ее еще нужно запустить, а вот тут и возникает проблема. Как не угрохать вагон с боевым расчетом плюс ЖД полотно.
          1. профессор 1 июня 2016 12:13
            Цитата: ShadowCat
            Ну и что?

            И ничего. Никакой частник не возмутился и никакая частная собственность не стала препятствием.

            Цитата: ShadowCat
            Помимо того чтобы "покатать" ракету (кстати нужно учесть что рельсы имеют определенный параметр макс нагрузки.

            Покатали настоящую ракету и никаких проблем, тем более что грузоподьемность (или как оно правильно) у буржуинов судя по фото не проблема. Впрочем как и габариты.

            Цитата: ShadowCat
            У янки ЖД в частных руках и это сделать сложнее) ее еще нужно запустить, а вот тут и возникает проблема. Как не угрохать вагон с боевым расчетом плюс ЖД полотно.

            Еще раз. Погоняли настоящую ракету по ЖД и ни один частник не подал в суд. В чем проблема?

            Цитата: denvar555
            Абсолютно верно.

            Не просто верно, а еще и "абсолютно верно"? Видимо у Вас под рукой документ подтверждающий это и Вы ждете лишь того чтобы Вас попросили его показать? Я прошу, даже умоляю его нам показать. Плиз, плиз, плиз.
        2. denvar555 1 июня 2016 10:43
          Просто не смогли сделать либо оказалось слишком дорого.
        3. msm 2 июня 2016 12:48
          Согласен, у амеров есть огромный флот и базы по периметру России. Им без нужды такие поезда на своей территории.
          msm
      2. амурец 1 июня 2016 10:12
        Цитата: ShadowCat
        Пытались. Но проблема оказалась там где ее не ждали - Частная Собственность.
        Гуглите дорогой профессор.

        Согласен с вами.В книге В.С.Михайлова "Стратегический "Молодец" есть и фото американского БЖРК "МХ"и причины,почему этот комплекс не пошёл на вооружение САК США.
        Цитата: профессор
        Вообще легенда гласит, что идея размещения МБР на ЖД платформах принадлежит именно американцам подкинувшим её агентуре КГБ...

        Профессор.Вы правы что это легенда,но корни этой легенды надо искать в ЖД-артиллерии,оттуда пришла идея ставить ракетные пусковые на ЖД-транспортёры большой грузоподьёмности.
        1. ShadowCat 1 июня 2016 10:41
          Цитата: амурец
          надо искать в ЖД-артиллерии

          Скорее в нашей любви к бронепоездам ;)
          1. амурец 1 июня 2016 11:16
            Цитата: ShadowCat
            Скорее в нашей любви к бронепоездам ;)

            Любовь к бронепоездам это одно,а срочное усиление обороны побережья наших морей,это другое.В 20-е годы А.Г.Дукельский,конструктор Металлического завода,предложил поставить крупнокалиберную артиллерию на специально спроектированные ЖД транспортёры.Так были созданы артсистемы ТМ-1-14;ТМ-2-12;ТМ-3-12;Одна ссылка:В.С.Михайлов.Стратегический "Молодец".Амирханов:"Морские пушки на железной лороге."Брагин:"Пушки на рельсах".Ну и Широкорад"Время больших пушек".
            1. ShadowCat 1 июня 2016 11:56
              Ух ты какая крутотенечка. Даж не знал о такой.
              Пасиб! good soldier
      3. denvar555 1 июня 2016 10:41
        Абсолютно верно. Частная собственность погубила у них, погубит и у нас весь проект.
    2. Rus2012 1 июня 2016 13:07
      Цитата: профессор
      Вообще легенда гласит, что идея размещения МБР на ЖД платформах принадлежит именно американцам подкинувшим её агентуре КГБ...

      ИМХО одна АПЛ гораздо более опасна чем дивизия Молодцев.

      ...а ничо так, что вермахт начал проектировать "ракетные поезда". А Советы только развили идею?

      И насчет АПЛ есть сомнения...
      1. профессор 1 июня 2016 13:14
        Цитата: Rus2012
        ..а ничо так, что вермахт начал проектировать "ракетные поезда". А Советы только развили идею?

        Ну и? request

        Считается, что после войны наработки гитлеровской Германии попали к американцам. Существует даже такая версия, что разведка США специально организовала утечку информации о немецком проекте ядерного поезда и его разработке на территории Штатов. Целью было втянуть СССР в очень дорогостоящий и сложный проект и тем самым подорвать экономический потенциал Советов. Но, как известно, американцы в создании собственного БЖРК не преуспели, а вот у нас такой боевой железнодорожный ракетный комплекс вскоре успешно появился.
        В России появится новый «ракетный поезд»
        1. Rus2012 1 июня 2016 13:32
          Цитата: профессор
          Целью было втянуть СССР в очень дорогостоящий и сложный проект и тем самым подорвать экономический потенциал Советов.

          БЖРК не был дорогостоящим и затратным. Перевозки БЖРК занимали лишь доли от суммарных военных перевозок.
          А насчет переделки-обустройства ЖД, дык то пошло лишь на пользу народному хозяйству:
          - появились тяжелые и сверхтяжелые поезда и многоосные спаренные вагоны,
          - на дороги соответственно легли "тяжелые рельсы" типа Р-75,
          - построились новые дороги, в том числе БАМ, "местные БАМы", мосты и тоннели...

          Кстати говоря, ПГРК тоже в том числе поспособствовали появлению новых сетей дорог разного класса, мостов, переездов и прочего.
          Т.ч. не все так затратно и очевидно...
          1. профессор 1 июня 2016 13:54
            Цитата: Rus2012
            Т.ч. не все так затратно и очевидно...

            Разве я об этом? Я об истории его возникновения, якобы проблемы с частной собственностью и эффективности комплекса по сравнению с АПЛ.

            Цитата: Rus2012
            ...кстати, "Калибры" в морских контейнерах и при ЖД-перемещениях как вам?

            Я против так как это противоречит Женевской конвенции запрещающей маскировку военных объектов под гражданские. Однако чисто технически это интересно.

            Цитата: Rus2012
            Будут 3,14ндосы дальше двигать ПРО - получат головную боль и с этой стороны:

            В 10000000-й раз, их ПРО никак не может навредить России. Попробуйте усвоить это.
            1. Rus2012 1 июня 2016 15:03
              Цитата: профессор
              это противоречит Женевской конвенции запрещающей маскировку военных объектов под гражданские.

              ...ой ли?
              Где та тонкая грань различающая гражданский объект от военного:
              - перевозки военных грузов ничем не маркируются от внешнего наблюдения. Степень готовности к применению военных грузов-тоже не оговаривается.
              - сведение стелс технологиями к "невидимости оружия", в т.ч. к чему относится?
              -известно, что все гражданские объекты РФ типа АЭС, ГЭС, узловые депо - являются целями ядерного удара у янки. Кстати, в Югославии они в первоочередном режиме уничтожили практически все значимые объекты - мосты, ТЭЦ, нефтехранилища, это что - не преступление?

              3,14ндосы сплошь и рядом расстреливают гражданские колонны, школы-больницы, дет-сады, - это что, по вашему? Не Преступление?
              1. профессор 1 июня 2016 15:08
                Цитата: Rus2012
                ...ой ли?

                Ага. Нельзя боевой крейсер маскировать под плавучий госпиталь, танк под школьный автобус, а пусковую установку МБР под пассажирский поезд.

                Цитата: Rus2012
                3,14ндосы сплошь и рядом расстреливают гражданские колонны, школы-больницы, дет-сады, - это что, по вашему? Не Преступление?

                А еще у них негров линчуют. Я-то наивный подумал, что статья о БЖРК, а оказывается про комплексы неполноценности и объектах зависти ("3,14ндосы", "гейеропоп").

                Всех благ Вам.hi
                1. Rus2012 1 июня 2016 17:23
                  Цитата: профессор
                  Ага. Нельзя боевой крейсер маскировать под плавучий госпиталь, танк под школьный автобус, а пусковую установку МБР под пассажирский поезд.

                  ...а кто у нас это предлагал делать?

                  А вот за кордоном сплошь и рядом -
                  Адаптивная маскировочная система от британской компании BAE Systems маскирует военную технику в инфракрасном диапазоне. Специальные экраны не только превращают технику в невидимку на экране тепловизора, но и могут имитировать гражданские объекты. Например превратить танк в автобус.



                  Если использовать эту систему, чтобы превратить танк в нечто, что выглядит на вражеских радарах как гражданский автомобиль, это опять-таки не вписывается в правила ведения боевых действий, установленных Женевской конвенцией

                  На фото "Пример вывода текста на борт"
                  1. профессор 1 июня 2016 18:21
                    Цитата: Rus2012
                    ..а кто у нас это предлагал делать?

                    Например те кто прячет МБР в "пассажирском поезде".

                    Цитата: Rus2012
                    но и могут имитировать гражданские объекты

                    А могут и не имитировать. Пока такая имитация на практике осуществлена не была.

                    Цитата: Rus2012
                    Если использовать эту систему, чтобы превратить танк в нечто, что выглядит на вражеских радарах как гражданский автомобиль, это опять-таки не вписывается в правила ведения боевых действий, установленных Женевской конвенцией

                    И поэтому это остается только в теории.

                    Цитата: армеец2
                    Действительно, маскировать крейсер под госпитальное судно нельзя. Но, если Вы внимательно прочитаете женевские конвенции и дополнительные протоколы к ним, то увидите, что воевать вообще невозможно.

                    Отменим конвенции так они мешают воевать или будем их придерживаться?

                    Цитата: армеец2
                    Кстати, армия обороны Израиля в плане маскировки и имитации впереди планеты всей.

                    Ни разу не видел чтобы в Цахале замаскировали танк под автобус (хотя технически это сделать могут) или бойцов на поле боя перевозили в амбулансах. Может Вы такое видели? Поделитесь.
                2. Макаров 1 июня 2016 19:22
                  танк под школьный автобус? хочется посмотреть...а законы Моря к законам Суши неприменимы, так что это неудачный пример...и вот почему: грузовой самолет это гражданский или военный объект? Передвигающийся состав с вагонами это гражданский или военный объект? Вредоносная программа это гражданский или военный объект? Зато понятно куда наши "партнеры" будут склонять дипломатов, когда эта тема станет для них опасной. Спасибо.
                  1. профессор 2 июня 2016 07:15
                    Цитата: Макаров
                    танк под школьный автобус? хочется посмотреть...а законы Моря к законам Суши неприменимы, так что это неудачный пример...и вот почему: грузовой самолет это гражданский или военный объект? Передвигающийся состав с вагонами это гражданский или военный объект? Вредоносная программа это гражданский или военный объект? Зато понятно куда наши "партнеры" будут склонять дипломатов, когда эта тема станет для них опасной. Спасибо.

                    Гаагский требунал ответит на все ваши вопросы. Если что...

                    Цитата: Svidetel 45
                    Все что хорошо для безопасности моей страны и народа - законно и приемлемо, и пошли вы со своими хитроумными правилами для лохов как можно дальше.

                    Опыты над пленными и детьми? Пускать женщин и детей противника перед своими войсками в качестве живого щита? Если это хорошо для безопасности Вашей страны и народа то это законно и приемлемо?

                    Цитата: Svidetel 45
                    Так он. профессор под дурочка косит, не понимает, как ПРО может не навредить России в возможности нанесения ответного удара

                    Этого не понимаю не только я, но и любой кто держал глобус в руках.

                    Цитата: kuz363
                    Давно пора положить молча один прибор на Женевские конвенции

                    Даже гитлеровцы не полностью "положили молча один прибор на Женевские конвенции", а Вы значит решили положить? Ну-ну.

                    Цитата: Corsair
                    А ежели они туда не противоракеты впихнут? да еще с ЯБЧ не дай бог.

                    А ежели у бабушки будут первичные половые признаки дедушки? А ежели они свои Томагавки спрячут в 53-х фунтовых контейнерах? А ежели ... А ежели ...
                    1. Ruslan67 2 июня 2016 07:18
                      Цитата: профессор
                      Гаагский требунал ответит на все ваши вопросы. Если что...

                      Отсюда вывод-первая ракета по Гаагскому трибуналу Если что...
                      Вторая в Страсбургский суд чтобы уж совсем иллюзий не было...
                      1. профессор 2 июня 2016 07:28
                        Цитата: Ruslan67
                        Отсюда вывод-первая ракета по Гаагскому трибуналу Если что...
                        Вторая в Страсбургский суд чтобы уж совсем иллюзий не было...

                        Я понимаю на сколько эти конвенции, трибуналы и вся эта международная шушера раздражает. Она и меня раздражает. Дошло до того что при каждом комдиве и комбриге, а иногда и комбате в Цахале находится юридический советник который "одобряет" или "не одобряет" каждый удар. И не редки случае когда не одобряет и командир отменяет этот удар. Не на необитаемом острове живем. Слово санкции Вам уже знакомо...
                      2. Ruslan67 2 июня 2016 07:38
                        Цитата: профессор
                        юридический советник который "одобряет" или "не одобряет" каждый удар.

                        А потери среди них были? bully
                        Цитата: профессор
                        Слово санкции Вам уже знакомо...

                        Ну как бы по боку recourse Аталеф подтвердит yes А если уж дойдёт до серьёзного то тут уже и на вещи покруче будет плевать Это я не из шапкобросания...Ради удовольствия увидеть воронку на месте суда по правам человека готов обойтись без израильской клубники laughing
                      3. профессор 2 июня 2016 07:44
                        Цитата: Ruslan67
                        А потери среди них были?

                        ЕМНИП то не было. В атаку эти очкарики не ходят.

                        Цитата: Ruslan67
                        Ну как бы по боку

                        Вот только этого не надо. У вас даже продажа лекарств упала на рекордный " до военный" уровень. Народ видать решил не болеть...

                        Хотя настоящих санкций еще и не было.

                        Цитата: Ruslan67
                        Ради удовольствия увидеть воронку на месте суда по правам человека готов обойтись без израильской клубники

                        Перед клавиатурой легко быть смелым.
                      4. Ruslan67 2 июня 2016 07:51
                        Цитата: профессор
                        Перед клавиатурой легко быть смелым.

                        Ну зачем так сразу то crying Это опять таки к Саньке request Просветит yes
                        Цитата: профессор
                        У вас даже продажа лекарств упала на рекордный " до военный" уровень. Народ видать решил не болеть...

                        Соседка работает в аптеке Не упала Болеют Но врачей сильно прижали-они сейчас перестали впаривать бады и дорогущий импорт-Знаю это по себе Сейчас преждн-е чем что то выписать спрашиают что ? и предлагают на выбор наш или импорт
                        Цитата: профессор
                        В атаку эти очкарики не ходят.

                        А в сортире потолки на очко не падают?
                      5. профессор 2 июня 2016 07:57
                        Цитата: Ruslan67
                        Соседка работает в аптеке Не упала

                        В России существенно сократились продажи лекарств

                        Цитата: Ruslan67
                        А в сортире потолки на очко не падают?

                        Не понял?
                      6. Ruslan67 2 июня 2016 08:03
                        Цитата: профессор
                        Не понял?

                        Ну раз в атаку не ходят...Потери то могут быть и не боевые bully а скажем так ...сопутствующие feel
                        А по поводу лекарств в России сейчас опять скажут что Питер И Москва это ещё не вся итд Но на минуточку процентов15 населения страны Да и статистика вещь лукавая У соседки в аптеке выручка стабильно растёт Так что не будем спорить Я тут не спец
                3. Svidetel 45 1 июня 2016 20:25
                  Все что хорошо для безопасности моей страны и народа - законно и приемлемо, и пошли вы со своими хитроумными правилами для лохов как можно дальше.
                  1. Arr_rera 1 июня 2016 22:04
                    Поддерживавю soldier
                  2. Elijah 15 июня 2016 09:36
                    Точно! Не хрен слушать этих СШАстских прихвостней, они уводят разговор в сторону и пытаются нас убедить в том, что нашу родину защищать нельзя.
                4. Arr_rera 1 июня 2016 22:01
                  Вы защищаете "своих", мы своих.
              2. Вадим237 1 июня 2016 17:02
                У них боеголовок не хватит что бы поразить все наши объекты РВСН, ПВО, РВСН - нужно 1820 боеголовок, а у США на постоянном дежурстве 1640 - так что о гражданских объектах придётся забыть.
              3. АнтонВалерьевич 3 июня 2016 18:22
                Так женевская конвенция запрещает маскировать военные объекты под объекты миссии красного креста, о маскировке под грузовые суда и поезда там ни слова.
            2. faiver 1 июня 2016 16:57
              т.е. как это ПРО не может навредить россии?
              1. Svidetel 45 1 июня 2016 22:04
                Так он. профессор под дурочка косит, не понимает, как ПРО может не навредить России в возможности нанесения ответного удара
            3. Corsair 1 июня 2016 18:48
              Цитата: профессор
              10000000-й раз, их ПРО никак не может навредить России. Попробуйте усвоить это.

              А ежели они туда не противоракеты впихнут? да еще с ЯБЧ не дай бог.
              Чего же они в Ираке ПРО не поставят раз такие светлые эльфы против Ирана шифруются или хз в Афганистане? Все поближе к нам, да у самых границ топчутся.
            4. Svidetel 45 1 июня 2016 20:21
              В дурочку играете, профессор, как это не могут навредить, если эта ПРО нейтрализует наши ударные ядерные силы, то без сомнения появится у них соблазн в случае обострения военно-политической обстановки нанести первыми удар и при этом чувствовать себя в безопасности.
            5. kuz363 1 июня 2016 21:52
              Давно пора положить молча один прибор на Женевские конвенции
            6. Arr_rera 1 июня 2016 21:59
              Вы усвойте вот что: переоборудовать ПУ противоракет под наступательные-дело не хитрое.
            7. Маасло Саллонен 2 июня 2016 05:32
              Пусть дадут юридические гарантии. Почему не дают? Потому, что ПРО двойного назначения. Усвойте это.
    3. Rus2012 1 июня 2016 13:45
      Цитата: профессор
      ИМХО одна АПЛ гораздо более опасна чем дивизия Молодцев.

      ...кстати, "Калибры" в морских контейнерах и при ЖД-перемещениях как вам? :)))))))))))))))))

      Будут 3,14ндосы дальше двигать ПРО - получат головную боль и с этой стороны:
      - на ЖД дорогах Кубы например и всяких иных баржах рядом с 12мильной зоной "залужья".
      - а на рокадах с рагулями , которые счас достраиваются, и 2,5тыс км радиусом, против румын и пшеков и иных гейеропоп,

      при выходе с ДРСМД
    4. JonnyT 1 июня 2016 15:40
      Американцам просто "не хватило мозгов" и терпения. Так же их задушила жаба от перспектив перестраивать жд пути и остальную инфраструктуру.
      "На основе комплексного критерия «эффективность/стоимость» были предложены железнодорожный и грунтовый способы базирования ракет, соответственно MX и «Миджитмэн», с дальнейшим развертыванием научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ2. Отмечалось, что опытный вариант боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) проходил полигонные испытания на Западном ракетном полигоне (АвБ Ванденберг, штат Калифорния) до 1991 года. Ходовые испытания проводились также на железнодорожном полигоне США..............
      Вместе с тем, по оценкам зарубежных специалистов, изготовление опытного образца БЖРК в штатной комплектации и его комплексные испытания не были завершены, а некоторые конструкторские решения оказались несостоятельными. В дальнейшем это подтвердилось по результатам работы российских инспекционных групп на Западном ракетном полигоне и других объектах СНС США. Так, первый испытательный пуск ракеты из железнодорожной ПУ по техническим причинам не состоялся и был заменен бросковым испытанием с использованием грузомакета. В связи с этим не просматривается решение проблемы отвода реактивной струи от пускового модуля при запуске маршевого двигателя ракеты после ее выброса из контейнера. Это могло бы привести к выводу пускового вагона и железнодорожного участка из строя. Известно, что ракета MX не имела двигателей заклонения, поскольку разрабатывалась для шахтного варианта базирования. Определение состава, облика и требований к объектам пунктов постоянного базирования ракетных поездов и железнодорожной инфраструктуры было прекращено на стадии эскизного проектирования. Способы боевого патрулирования с использованием опытного БЖРК на реальной железнодорожной сети не отрабатывались. Не удалось создать высокоточные системы навигационного обеспечения комплекса и прицеливания ракет при подготовке пусков с любых пригодных для этого, в том числе с электрифицированных, участков железных дорог. Можно предполагать, что способы отвода контактного провода перед подъемом контейнера с ракетой в положение для пуска разработаны не были. Не проводились комплексные ресурсные и транспортные испытания БЖРК в различных условиях с выводом на реальные маршруты боевого патрулирования и отработкой учебно-боевых задач. Не решены проблемы создания централизованной системы управления боевым патрулированием БЖРК по железным дорогам, который к тому же имел значительное количество демаскирующих признаков."
    5. master.30.ru 3 июня 2016 13:10
      Разница заключается в том что мы создали БЖРК А Ы НЕТ.
  23. iouris 1 июня 2016 10:28
    Многие поколения уже просто не понимают, что такое ядерная война. Если провести испытания на Новой Земле, то, возможно, риторика бы изменилась.
    В связи с изменениями в геополитической ситуации и технологическим прогрессом в области ПРО единственным аргументом скоро станет глубоко зарытый в землю фугас(ы) мощностью 50 - 100 мГт.
  24. Константин Ю. 1 июня 2016 10:50
    По мне так: Забытое старое-ключевое слово старое, если и возвращаться к чему, то на другом, на более высоком уровне,... должна быть новая "вишка"....а она есть? или ту еще до конца не раскрыли?

    Думаю ВПК не меньше внимание должен уделить не только количесту ответного удара, но и создание эфективного производста и управления-как результат дополнительные мощности на создание прорывных систем... во загнул)))

    Проще: если и строить опять паровоз, так, чтоб мог и летать и всем раздать.......
    1. denvar555 1 июня 2016 10:57
      Сама по себе идея БЖРК в свое время была прогрессивно и не утратила актуальности и сегодня. Усложнять ее пока не стоило бы.
  25. Kulneff2009 1 июня 2016 11:13
    Кровью захлебнется тот, кто усомниться в нашем миролюбии!!! Ибо милосердие наше беспощадно!!!
    1. master.30.ru 3 июня 2016 13:20
      Бифштекс с кровью и с хрустящей корочкой Иловайский или ДЕБАЛЬЦЕВО. НА ВЫБОР И ТОЛЬКО ДЛЯ ХОХЛОВ.
  26. Redactor 1 июня 2016 11:29
    Цитата: iouris
    единственным аргументом скоро станет глубоко зарытый в землю фугас(ы) мощностью 50 - 100 мГт.


    лучше в океане, рядом с тектоническим разломом... - цунам и промоет американские канюшни... :) притом все.
  27. cherkas.oe 1 июня 2016 11:47
    Пошустрее ВАЛОМ нужно шевелить, чтобы "Баргузины" в срок встали на дежурство. Вот тогда можно будет по другому сп-и-н-д-о-сами разговаривать.
    1. Svidetel 45 1 июня 2016 22:10
      А чтобы побыстрее, надо менять настроение в обществе, искоренять расслабуху, особенно в в среде правящей элиты, и не страну для рыночной экономики, а экономика должна работать для страны, даже если придется превратить ее совсем в нерыночную, а мобилизационную, когда пахнет жаренным. то не до жиру. а быть бы живу.
  28. Krona 1 июня 2016 11:57
    "Баргузин" будет полегче и не будет отличаться от гражданских вариантов
  29. dobrovchic 1 июня 2016 13:13
    Даёшь Баргузин!!! good
  30. alex71 1 июня 2016 14:12
    Хорошая, дельная статья.
    Секретов не выдано (и не надо), но написано понятно даже не столько для меня (я в курсе, насколько позволено по не секретным данным), но даже жена поняла и прониклась...
    Так выпьем же за две цели:
    1. Чтоб БЖРК были у нас на вооружении,
    2. Чтоб не пришлось их применять.
    и по 3-й - за то, чтобы без ТАКОЙ войны.

    ЗЫ: Не знал, что это были братья - Уткины. Владимир - кто-ж его теперь не знает, КБ "Южное" (ныне вражеское, если вообще осталось), достойный ученик Янгеля. Алексей Уткин - известен гораздо меньше, но, жаль, что менее. Два брата и академики - это еще поискать аналогичные случаи.
    1. амурец 1 июня 2016 16:07
      Цитата: alex71

      ЗЫ: Не знал, что это были братья - Уткины. Владимир - кто-ж его теперь не знает, КБ "Южное" (ныне вражеское, если вообще осталось), достойный ученик Янгеля. Алексей Уткин - известен гораздо меньше, но, жаль, что менее. Два брата и академики - это еще поискать аналогичные случаи.

      Поищите,в сети мне попадалась,книгу "Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро "Южное".
  31. данаш я 1 июня 2016 14:14
    Недавно здесь была ссылка о 6 сейсмостанциях США для контроля таких поездов по договору ОСВ.Т.К.ля меня было новостью,знающих об этом подробно прошу поделится.Что бы снять парочку неприятных вопросов. hi
  32. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. армеец2 1 июня 2016 17:01
    Цитата: профессор
    Цитата: Rus2012
    ...ой ли?

    Ага. Нельзя боевой крейсер маскировать под плавучий госпиталь, .

    Уважаемый профессор, разрешите отметить Вашу манеру ведения дискуссии. Вы постоянно подчеркиваете некомпетентность оппонентов. Может это и правильно. Таких на ВО - легион.
    Но тут и Вы передернули информацию.
    Действительно, маскировать крейсер под госпитальное судно нельзя. Но, если Вы внимательно прочитаете женевские конвенции и дополнительные протоколы к ним, то увидите, что воевать вообще невозможно.
    Что касается, Вашими словами, маскировки "танка под школьный автобус, а пусковой установки МБР под пассажирский поезд", то тут не все так однозначно. Маски бывают маскирующие (скрывающие) и имитирующие. Например, над танком из фанеры или полотна сделали дачный домик. Это и есть имитирующая маска. Имитирующие маски предусмотрены наставлениями в армиях практически всех государств. Кстати, армия обороны Израиля в плане маскировки и имитации впереди планеты всей. Уверен, Вы это знаете.
    1. pimen 1 июня 2016 19:19
      Цитата: профессор
      Ага. Нельзя боевой крейсер маскировать под плавучий госпиталь, танк под школьный автобус, а пусковую установку МБР под пассажирский поезд.

      что-то я не совсем понимаю женевскую конвенцию. На своей территории мы можем делать всё что считаем нужным (тут даже мирное время не при чём). Или атакующий нас, на нашей территории имеет какие-то прерогативы в правах?
  35. Yak28 1 июня 2016 18:24
    Только Россия по своей дурости могла уничтожить БЖРК,а потом через 20 лет объявить о создании БЖРК. lol lol lol
    1. НЕКСУС 1 июня 2016 18:45
      Цитата: Yak28
      Только Россия по своей дурости могла уничтожить БЖРК,а потом через 20 лет объявить о создании БЖРК. lol lol lol

      Не Россия,а провокаторы у власти.
      1. Yak28 1 июня 2016 18:56
        Но провокаторов кто поддержал,кто за них голосовал?
        1. НЕКСУС 1 июня 2016 19:00
          Цитата: Yak28
          Но провокаторов кто поддержал,кто за них голосовал?

          Есть простое русское слово-доверие.Доверились люди и Меченному с его гласностью и перестройкой,и ЕБН ,который тупо вылез на контрасте и задурил голову людям своим самоопределением.От чего развалилась великая страна...если человек поверил,это не значит ,что он глуп...люди просто хотели изменений,а провокаторы этим воспользовались.
    2. Arr_rera 1 июня 2016 22:09
      Спасибо Горбатому negative
    3. Svidetel 45 1 июня 2016 22:13
      Не Россия, а те недоумки, а может и откровенные предатели, которые волею судеб оказались на вершине власти в России.
    4. pv1005 1 июня 2016 22:53
      Цитата: Yak28
      Только Россия по своей дурости могла уничтожить БЖРК,а потом через 20 лет объявить о создании БЖРК. lol lol lol

      Только по своей дурости можно написать такую лабуду. hi
    5. master.30.ru 3 июня 2016 13:22
      Гарантийный срок истёк.
  36. кедр 1 июня 2016 18:41
    "ЗЫ: Не знал, что это были братья - Уткины. Владимир - кто-ж его теперь не знает, КБ "Южное" (ныне вражеское, если вообще осталось), достойный ученик Янгеля. Алексей Уткин - известен гораздо меньше, но, жаль, что менее. Два брата и академики - это еще поискать аналогичные случаи."

    Будет справедливо прибавить к названию БЖРК литеры Ут."Баргузин-Ут" в память о двух выдающихся конструкторах ракетно-ядерного щита России, братьев Уткиных. Тем более, что оккупанты на Украине, делают всё что бы стереть память о её русских корнях и русских достижениях в науке и технике!Да и для наших служивых и гражданских людей такое упоминание братьев будет достойным примером служения Родине!
  37. Бравый Швейк 1 июня 2016 19:19
    Спасибо за прекрасную статью! Обнадёживает! Предоставляет такой кайф!.. А то 31.05.2016 смотрел по "Россия 1" программу "Вести.док"...где мне подробно рассказали, во сколько раз у нас МЕНЬШЕ по сравнению с НАТО оружия в Восточной Европе у границ моей Родины...Не скрою,взгрустнулось.(Зачем такие пораженческие мысли?) В общем спал спокойно. Спасибо!
  38. Старый26 1 июня 2016 19:22
    Даже со спутника было сложно отличить БЖРК от обычного смешанного состава. Единственное, что могло выдать БЖРК — это строенные локомотивы. Но со временем, были разработаны более мощные тепловозы, и локомотивов стало два.

    В те годы действительно были проблемы с индентификацией обнаруженной цели, поскольку разрешения спутников было значительно хуже, чем у современных. Что могло выдать БЖРК - это не только строенные локомотивы, но и очень "короткий" состав в составе 17 вагонов. В то время как 2-3 локомотива "тащили" состав в полста вагонов. Локомотивов на БЖРК никогда не было ДВА. И вообще-то речь не о том, мощный или нет был локомотив. просто тактическая схема использования БЖРК подразумевало именно ТРИ локомотива

    Конечно, развитие технологий сказалось на облике и составе нового БЖРК. Три (и даже два) мощных тепловоза скорее всего заменит один. Как вариант — газотурбовоз ГТ1-001 (локомотив с газотурбинным двигателем).

    Три тепловоза было не из-за их мощности, а из-за тактической гибкости этой схемы

    На вооружении одного БЖРК будет не одна, а 6 ракет. И один поезд будет приравнен к полку.

    В составе БЖРК НИКОГДА не было ОДНОЙ ракеты

    Ракетный комплекс РС-26, он же "Ярс-М", он же "Авангард", он же "Рубеж". В модификации именно для БЖРК это будет "Рубеж".

    Ага, как же. Не стоит путать утверждения, что конструкция ракеты будет основываться на заделах комплексов "Ярс", "Рубеж", "Булава" и совершенно безосновательными утверждениями, что это будет именно РС-26/Ярс-М/Авангард/Рубеж

    ТР-23 была твердотопливной

    Вообще-то РТ-23...

    Цитата: Мур
    Разве три локомотива нужны были только для тяги? Они же растаскивали "поезд" в рассредоточенный боевой порядок - как с этим будет справляться один, пусть супермощный газотурбовоз?

    Правильный вопрос. И над этим никто и не задумывается
  39. сибиряк1965 1 июня 2016 19:34
    Цитата: Blondy
    А не один ли хрен - все зависит от точки зрения.

    Все зависит от подачи материала. Мне так больше нравится. Спросите у японских школьников, кто сбросил бомбы на их города. Удивитесь, а все подача материала.
  40. Мюнхгаузен 1 июня 2016 19:38
    Раньше эти поезда было видно по двойным колёсным тележкам (4 тележки на вагон), лишен ли новый вариант этого недостатка?
    1. амурец 2 июня 2016 00:12
      Цитата: Мюнхгаузен
      Раньше эти поезда было видно по двойным колёсным тележкам (4 тележки на вагон), лишен ли новый вариант этого недостатка?

      Есть такой основополагающий параметр на ЖД-транспорте:"НАГРУЗКА ОТ ОСИ НА РЕЛЬСЫ".Это означает,что на одну ОСЬ, как в автомобиле,должна ложиться нагрузка не более чем указана в документах на пути.Так как разные рельсы,выдерживают разную нагрузку.Конкретно,в тех районах где планировалось размещение БЖРК,укладывались рельсы Р-75 и делалось соответствующее строение пути в расчёте на нагрузку в 25 тонн от оси.А значить под эту нагрузку надо было усилить и мостовое хозяйство МПС.В новом варианте надо исходить из того,что делать нагрузку от оси на рельсы не более 24 тонн.И в зависимости от от веса вагона-пусковой,расчитывать количество осей.
  41. кот 23 1 июня 2016 19:51
    Всеж интересно, как они контажку раздвигают, там и тяжение провода и 25 кВ ???? коротят?
  42. Комментарий был удален.
  43. Старый26 1 июня 2016 19:58
    Цитата: Мюнхгаузен
    Раньше эти поезда было видно по двойным колёсным тележкам (4 тележки на вагон), лишен ли новый вариант этого недостатка?

    Этого никто еще не может сказать. Вряд ли уже разработаны (в конечном варианте вагоны-пусковые установки. Не было еще даже бросковых испытаний. Но по логике вероятнее всего новый вариант лишен будет этого недостатка
  44. Мюнхгаузен 1 июня 2016 20:04
    Считается, что после войны наработки гитлеровской Германии попали к американцам. Существует даже такая версия, что разведка США...
    Всё.Стоп.
  45. Д.Дэн 1 июня 2016 20:16
    Ну ничего, ничего все равно запустят новый БЖРК.
    Это факт. Я сам сотрудник РЖД, конечно не из высшего звена, но скажу вам поезду быть. Это звено и система "Периметр" гарантия нашей будущности.
    1. НЕКСУС 1 июня 2016 20:52
      Цитата: Д.Дэн
      Это звено и система "Периметр" гарантия нашей будущности.

      То есть наше ПРО Вы вообще не считаете аргументом?Такие системы как А-235,С-350/400/500 совсем не в счет?
  46. certero 1 июня 2016 20:30
    Отследить можно. Но не в режиме реального времени. Что толку знать, что поезд был там то и там то даже полчаса назад? В этом собственно и главное преимущество комплекса, по которому он даже плаб превосходит.
    1. ТОР2 1 июня 2016 21:01
      Цитата: certero
      Отследить можно. Но не в режиме реального времени.

      Это смотря как подойти к делу. Неплохо было бы создать поезда клоны БЖРК, только внутри к примеру будет С-400. В случае обострения ситуации такой поезд очень быстро можно подтянуть к жизненно важному центру. Подъездные пути на таких объектах как правило присутствуют. Автоматическую подачу ракет на С-400ЖД технически организовать можно, а это открывает возможности для отражения массированного удара по объекту.
      При таком раскладе отслеживание БЖРК превратится в игру в наперстки.
  47. Виктор Демченко 1 июня 2016 21:00
    Роман, привет тебе ! не пишу дружище, просто стесняюсь и боюсь что самонадеян до бесстыдства. мне всегда интересно, и какая же это .. прости за выражение падла ставит минусы на ВСЕ, подчёркивая все нормальные патриотические публикации на ВО? можешь забанить, но я остаюсь при своём мнении: именно падло (для особо продвинутых объясняю значение этого слова : протухшая туша домашнего и не только животного, не зарытая в землю). ты знаешь,надоело и читать, и давать отпор на все эти публикации! эта позиция мне очень напоминает позу Ахеджаковой, так и вижу её рожу... уууу недоумок женского рода, так и пристрелил бы! из рогатки, и в левый глаз! ато что наши рукой водители поняли наконец то, что у нашей страны имеются только два союзника, так слава Богу! hi
    1. Elijah 15 июня 2016 09:57
      Не два, а три - армия, флот и ВКС.
  48. kuz363 1 июня 2016 21:31
    "На вооружении одного БЖРК будет не одна, а 6 ракет." Насколько читал, в БЖРК было 3 ракеты.
    Автор же пишет "На время снятия с вооружения у России имелось три ракетных дивизии (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. "
  49. Старый26 1 июня 2016 21:55
    Цитата: kuz363
    Автор же пишет "На время снятия с вооружения у России имелось три ракетных дивизии (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками

    Автор абсолютно прав. ТРИ дивизии по 4 полка в каждой. По ТРИ пусковых модуля в каждом. Итого 36 ракет

    Цитата: ТОР2
    Неплохо было бы создать поезда клоны БЖРК, только внутри к примеру будет С-400. В случае обострения ситуации такой поезд очень быстро можно подтянуть к жизненно важному центру. Подъездные пути на таких объектах как правило присутствуют. Автоматическую подачу ракет на С-400ЖД технически организовать можно, а это открывает возможности для отражения массированного удара по объекту.

    А нафига? Вряд ли он (С-400ЖД) будет более мобильным, чем обычный С-400 на автомобильном шасси. Кроме того линейное расположение пусковых установок дивизиона не даст той гибкости, как при нормальном расположении ПУ дивизиона. Плюс перезарядка. Сколько раз можно будет ее произвести и как?
    1. НЕКСУС 1 июня 2016 22:01
      Цитата: Старый26
      Цитата: ТОР2
      Неплохо было бы создать поезда клоны БЖРК, только внутри к примеру будет С-400. В случае обострения ситуации такой поезд очень быстро можно подтянуть к жизненно важному центру. Подъездные пути на таких объектах как правило присутствуют. Автоматическую подачу ракет на С-400ЖД технически организовать можно, а это открывает возможности для отражения массированного удара по объекту.
      А нафига? Вряд ли он (С-400ЖД) будет более мобильным, чем обычный С-400 на автомобильном шасси. Кроме того линейное расположение пусковых установок дивизиона не даст той гибкости, как при нормальном расположении ПУ дивизиона. Плюс перезарядка. Сколько раз можно будет ее произвести и как?

      Мысль не такая уж и бредовая по сути...только вместо С-400 на рельсы вполне можно было бы поставить установки CLAB-К только не экспортную версию,и с дальностью в 1500-2500 км,под видом тех же вагонов.
      1. Parsec 1 июня 2016 22:33
        Цитата: НЕКСУС
        установки CLAB-К


        Club комплекс называется.
    2. ТОР2 1 июня 2016 22:32
      Вот смотрите, С-400ЖД сможет перемещаться со скоростью грузового поезда. Автомобильное шасси обычного С-400 тяжеловато для таких скоростей. Линейное расположение пусковых установок, это на крайний случай, при штатном раскладе они рассредотачиваются по подъездным путям объекта. Роль заряжающей машины будет выполнять соседний вагон, а лучше несколько вагонов. Пусковая установка сложилась, открылись люки и пошла подача ракет с соседнего вагона. Пусков можно будет произвести столько сколько уместится ракет в вагоне или нескольких вагонах(например двух). Сколько уберётся ракет с учётом устройств автоматического транспортёра сказать сложно. Как только ракеты закончатся тепловозом подгоняем следующую заряжающую группу вагонов. Примерно как то так.
  50. AFG-X 1 июня 2016 22:05
    Вот бы Баргузин на базе Сапсана еще сделать. wassat
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня