Российский танк для городского боя (фото)

125
Интернет-ресурс Защищать Россию опубликовал фотографии новой версии танка Т-72, предназначенного для городского боя, который будет представлен на выставке KADEX-2016 в Казахстане.



Сообщается, что «машина оснащена новой системой управления огнем с многоканальным прицелом наводчика "Сосна", новым стабилизатором с электромеханическим приводом, модернизированной пушкой 2А46М, доработанным для стрельбы ракетами автоматом заряжания».

Танк «укомплектован "бульдозерным" отвалом для расчистки препятствий и баррикад, а также "скворечником" – бронированной кабиной командира танка для наблюдения за окружающей обстановкой в бою и ведения огня из зенитного пулемета», – отмечается в статье.

«Мы сделали эту кабину с окнами, чтобы у него был круговой обзор, но сам он был весь закрыт, там, в основном, противопульное бронирование», – приводит издание слова замгендиректора «Уралвагонзавода» Вячеслава Халитова.

Танк разработан на основе опыта военных действий в Сирии и других горячих точек.

«Если внимательно посмотреть на вооруженные конфликты в мире, в основном война идет в городах, никто сейчас на открытой местности не воюет, потому что это, по сути, мгновенное уничтожение», – сказал Халитов.

«А в городе, и вообще в урбанизированных районах, можно воевать достаточно успешно. Поэтому, делая анализ Сирии, войн в Ираке и вообще на Ближнем Востоке, пришли к выводу сделать комплект специальных дополнительных средств защиты, которые в нужный момент можно установить на машину и воевать более эффективно в городских условиях», – добавил он.



По словам Халитова, «машина получила новый двигатель мощностью 1000 лошадиных сил и автоматическую коробку передач, как и на танке Т-90».

«Танк обвешан модулями динамической защиты со всех сторон. Кроме того, планируется установка решетчатых экранов, которые должны "резать" кумулятивные струи реактивных противотанковых гранат и управляемых ракет, снижая мощность удара боеприпасов данного типа», – сообщил он.

Машина также оснащена аппаратурой, которая подавляет радиоуправляемые взрывные устройства.
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -48
    31 мая 2016 14:09
    Имхо смесь бульдога с носорогом...
    1. +7
      31 мая 2016 14:12
      Цитата: Korgot
      Имхо смесь бульдога с носорогом...

      потому что доработка имеющегося аппарата, надо пробовать новые идеи
      1. +32
        31 мая 2016 14:20
        Что-то подобное напрашивалось давно, осталось обкатать в реальном бою.
        Надеюсь, это будет экспортный вариант, и нашим парням в "скворечниках" сидеть не придется.
        1. +8
          31 мая 2016 14:32
          Цитата: Тралл
          Что-то подобное напрашивалось давно, осталось обкатать в реальном бою.
          Надеюсь, это будет экспортный вариант, и нашим парням в "скворечниках" сидеть не придется.

          да больше как раз похоже на выводы сделанные из реального боя
          1. +5
            31 мая 2016 15:15
            А как насчёт экстренного покидания танка? Скворечник погубит командира.
            1. +1
              31 мая 2016 21:11
              Цитата: DMB_95
              А как насчёт экстренного покидания танка? Скворечник погубит командира.

              Цитата: алексеев
              Затруднена посадка-высадка

              а вот хз, с задницы на живот не получится, зато фронт прикрыт, наверное прикидывали сию проблему
            2. +4
              2 июня 2016 10:20
              Это самокатапультируемый скворечник ;) командир залазит в него и аля - улю - улетает. остальные покидают танк в обычном режиме
          2. +18
            31 мая 2016 17:00
            Цитата: poquello
            да больше как раз похоже на выводы сделанные из реального боя

            Не похоже. no
            Начнем со "скворечника".
            Для защиты командира при ведении огня из Утеса давным- давно существуют вовсе не "скворечники", а ЗПУ закрытого типа (Т-64, Т-80, Т-90).
            Противопульная броня не защитит даже от 12,7 мм, а спереди, где торчит пулемёт (на снимке это будет сзади) вообще никакой нет... request
            Затруднена посадка-высадка, увеличен габарит.
            Никакой автоматической коробки ни на Т-90, ни на Т-72 нету. Да она там и не нужна
            Там две бортовые КП с гидроуправлением.Передачи переключаются очень легко, рычаг переключения передач м/в движет лишь только маленький золотник в распределительном механизме.
            Странно, что этого не знает директор, а, возможно, его слова извратила пишушая братия.
            Но мой личный взгляд, можно было бы усилить ДЗ, хотя бы и за счет старого Контакта, против кумулятивных гранат.
            А бульдозер не помешает.
            1. +6
              31 мая 2016 19:06
              Цитата: алексеев
              Для защиты командира при ведении огня из Утеса давным- давно существуют вовсе не "скворечники", а ЗПУ закрытого типа

              Как я понял он нужен для лучшего обзора. Проблема танка, в том, что в городе из него трудно смотреть по сторонам.
              1. +5
                31 мая 2016 22:07
                Цитата: Dart2027
                Цитата: алексеев
                Для защиты командира при ведении огня из Утеса давным- давно существуют вовсе не "скворечники", а ЗПУ закрытого типа

                Как я понял он нужен для лучшего обзора. Проблема танка, в том, что в городе из него трудно смотреть по сторонам.

                «Танк обвешан модулями динамической защиты со всех сторон. Кроме того, планируется установка решетчатых экранов, которые должны "резать" кумулятивные струи реактивных противотанковых гранат и управляемых ракет, снижая мощность удара боеприпасов данного типа», – сообщил он.

                В Израиле такие ещё в 70-е выпускали wassat
                1. +4
                  31 мая 2016 23:40
                  Цитата: atalef
                  В Израиле такие ещё в 70-е выпускали

                  Возможно, я не интересовался, но рассуждая логически в схожих условиях будут схожие технические решения
                2. 0
                  1 июня 2016 18:08
                  похоже на голубятню, которые выпускали еще до WW2 laughing
                  правда, те были не на гусеничном ходу...
              2. +7
                1 июня 2016 12:28
                Цитата: Dart2027
                Как я понял он нужен для лучшего обзора. Проблема танка, в том, что в городе из него трудно смотреть по сторонам.

                Да, об этом всё время говорят.

                Потому, пока не будет решена проблема ситуационной осведомленности танка, они будут нести большие потери.

                Вообще, мнение дилетанта таково: в городских боях использовать другие машины на базе того-же шасси Т-72. Хорошо бронированные и вооруженные. Например типа Терминатора и другую машину с модулем аналогичном Бахча, только заряды для 100мм пушки - огнемётные по типу Шмеля, но с большей дальностью и программируемым подрывом.

                Танк с его мощной и дальнобойной пушкой не так эффективен в городе, где расстояния боя исчисляются в лучшем случае сотней метров.

                Сугубо ИМХО.
                1. 0
                  1 июня 2016 18:11
                  интересно, а для танков существуют наствольные гранаты, как на ружьях или какие-нибудь снаряды, противоположные подкалиберам и выпускающие низкоскоростные снаряды?
                  а еще интереснее было бы применить аналогичную китайцам систему лазерного противодействия с дублированием векторов к целям стрелкам в танке или командиру
                2. 0
                  1 июня 2016 19:28
                  Цитата: iConst
                  Вообще, мнение дилетанта таково: в городских боях использовать другие машины на базе того-же шасси Т-72

                  На мой взгляд это логично, но я тоже не профессионал.
                3. +1
                  2 июня 2016 17:55
                  Похоже, что так. Танковая пушка в городе не нужна. Нужен модуль с короткоствольной пушкой-гаубицей-минометом сопряженной с пушкой 30 мм. А если ее сделать в калибре 152мм, то вообще будет шайтан-машина.
                  1. +1
                    3 июня 2016 09:35
                    Цитата: Гардемарин
                    Похоже, что так. Танковая пушка в городе не нужна. Нужен модуль с короткоствольной пушкой-гаубицей-минометом сопряженной с пушкой 30 мм. А если ее сделать в калибре 152мм, то вообще будет шайтан-машина.


                    отсылаете нас к истории?
                    уже были подобные бронеобъекты
                4. +3
                  3 июня 2016 09:32
                  Терминатор каким образом "разберет" прикрытую гранатометчиками барикаду? Будет окучивать ее 30 мм спаркой?
                  Тогда как танк 125 мм ОФ снарядом барикаду раскидает с дистанции в пару выстрелов.
                  Терминатор - машина прикрытия ОБТ от гранатометчиков и ПТРК, самостоятельно действовать в городском бою ей будет сложно, а справляться с барикадами и укрепленными опорными пунктами - невозможно.
            2. Комментарий был удален.
            3. +17
              31 мая 2016 19:18
              алексеев (1) RU  Сегодня, 17:00 Для защиты командира при ведении огня из Утеса давным- давно существуют вовсе не "скворечники", а ЗПУ закрытого типа (Т-64, Т-80, Т-90)...

              Довелось стрелять с ЗПУ Т-64Б - найти цель, даже увидев ее в ТКН-3, через прицел ЗПУ - ой как не просто. Использовать существующие ЗПУ (кстати на Т-80 их не было)в бою в городских условиях, где нужно вести огонь по танкоопасным целям (оператор ПТУР, гранатометчик....) сидящим в укрытии, где время играет против тебя думаю нецелесообразно. В таком виде, как на фото, все таки командир имеет больше шансов своевременно обнаружить и поразить цель. Другой вопрос - защищенность данной конструкции. И возможность быстро покинуть машину. Защиты от стрелкового оружия (круговой от 7,62 мм) было бы наверное достаточно. Претензии о поражаемости 12,7 мм пулей наверно обоснованные, но следующая претензия будет о защищенности от 14,5 мм, потом от 23 мм и т.д., поэтому городить вместо "скворечника" вторую башню - никто никогда не будет.
              1. 0
                31 мая 2016 21:51
                Да и по городу с Утесом особенно не набегаешься.
                Не для городского боя эта вещь.
                1. 0
                  2 июня 2016 13:28
                  Утёс то да, а вот снайпер с 12-ым калибром - ещё редкость или уже обыденность?
              2. +6
                31 мая 2016 21:57
                Цитата: bolat19640303
                Довелось стрелять с ЗПУ Т-64Б - найти цель, даже увидев ее в ТКН-3, через прицел ЗПУ - ой как не просто

                Это точно, подтверждаю. Прицел ПЗУ-5 однократный (т.е. практически нет увеличения, это сделано для большего поля зрения, вертолет-то большой, но и пространство где он может появиться тоже немалое) и отнюдь не панорамный. wink Ещё и рассеивание весьма значительно.
                Никто, думается, не рекомендует сей древний прибор для современной модернизации. Но и "скворешник" в комплексе с "ручной" турелью и примитивным коллиматором ещё больший "колхоз".
                1. +1
                  2 июня 2016 13:25
                  А что если как на "прорыве" - дистанционное управление и глядение(навешать камер по больше и разных ля лучшего обзора)...камеры конечно не глаза, но между пулей в камеру и пулей в голову есть большая разница...если что, я тоже из не компетентных.
              3. +1
                31 мая 2016 22:14
                Цитата: bolat19640303
                кстати на Т-80 их не было

                На Т-80УД были.
                Хотя это и не суть важно.
            4. 0
              31 мая 2016 22:16
              И ствол укоротить
            5. +3
              1 июня 2016 12:13
              Цитата: алексеев
              Начнем со "скворечника".

              - На мой взгляд дилетанта: окошки расположены высоковато - голова торчать будет.
              В городском бою, когда много многоэтажных строений угол обстрела с верхних и средних этажей часто будет такой, что если передняя по отношению к атаке и как-то защитит командира, то пули залетая сверху под углом вниз будут ударяться в заднюю стенку и рикошетировать по всей "скворечне".

              И правильно сказали - покидать машину будет в разы труднее, не дай Бог, еще раненому.

              ИМХО: башенки опоздали - нужны управляемые модули. Пусть и примитивные.
          3. +5
            31 мая 2016 17:31
            Цитата: poquello
            Цитата: Тралл
            Что-то подобное напрашивалось давно, осталось обкатать в реальном бою.
            Надеюсь, это будет экспортный вариант, и нашим парням в "скворечниках" сидеть не придется.

            да больше как раз похоже на выводы сделанные из реального боя

            Выводы из Сирии напросились. Недавно статья была про решетки "которые режут кумулятивные струи" на ВО от Вестника. Видимо позитив от них все же есть. Тем более "пехота" сидя в "скворечнике" будет защищена от стрелкового оружия. Тем самым минимум пехоты пешими надо пускать для уничтожения средств поражения бронированной техники. Так же на фото последнего времени, много танков Сирийской Армии с бульдозерным отвалом. Так же видимо учтены "слабые места" ДЗ. Вот Вам и
            Цитата: poquello
            смесь бульдога с носорогом...
        2. +1
          2 июня 2016 12:46
          Цитата: Тралл
          Надеюсь, это будет экспортный вариант, и нашим парням в "скворечниках" сидеть не придется


          А может хотя-бы это получат наши танкисты? Сейчас случись что, что пошлют? Т-72Б3, это в лучшем случае, ну и Т-90, которые для боёв в городе ну ни как не предназначенны! А этот вариант хоть что-то. Уже давно все современные танки имеют городской обвес, от Леклерка, Абрамса, до Лео2 и к тому же ДУБМы, а в российской армии до сих пор ни ДУБМов, ни даже скворечников и всеракурсной усиленной защиты нет.
      2. +1
        31 мая 2016 16:18
        Хм... танк для городского боя!! Хотелось бы посмотреть на реальные его возможности... ведь в городском бое, техника, как правило, очень уязвима!
      3. 0
        3 июня 2016 02:14
        что значит новые?
        типо в этом танке не хватает брони, лошадок или кухни?
        в нём всего достаточно = нужно вылизывать танк под определенные ситуации - чем они и занимаются!!!
  2. -14
    31 мая 2016 14:10
    В городе танками не место, все равно подобьют
    1. +5
      31 мая 2016 14:35
      Цитата: Voin555
      В городе танками не место, все равно подобьют

      танки разные бывают
      1. +29
        31 мая 2016 14:39
        Цитата: Voin555
        В городе танками не место, все равно подобьют
        И солдатам туда входить не следъ---всё равно убьют
        1. +13
          31 мая 2016 14:47
          А воевать, как и жить, вообще опасное занятие. Умереть можно.
    2. +13
      31 мая 2016 14:49
      Цитата: Voin555
      В городе танками не место, все равно подобьют

      как раз место, если не танковой армией...
      а вот в рамках штурмовых групп - да. скажите мотострелкам, которым нужно перейти простреливаемую площадь, что танки им не нужны. очень нужны, естественно, адаптированные для городских условий
    3. 0
      31 мая 2016 15:28
      Вопрос сколько духов укатает данный танк перед тем как его побьют и сколько всякой другой техники да и сколько периметра он сможет держать под контролем.
    4. 0
      1 июня 2016 18:18
      экипаж сообразить на троих подобьют? laughing
  3. +6
    31 мая 2016 14:11
    Да, при всех прибамбасах этого танка, не хотел бы я быть на нём командиром в натуральном городском бою. Всё-таки лучше немного доделать, да и робота туда впендюрить.
  4. +15
    31 мая 2016 14:11
    "Я,Орёл брать не буду! Там улицы узкие, мне там все танки пожгут..." Маршал Рыбалко...Неужели назрело?!
  5. -19
    31 мая 2016 14:12
    И как танкист из этого скворечника будет целиться?
    1. +2
      31 мая 2016 15:15
      Цитата: Alexez
      И как танкист из этого скворечника будет целиться?

      Вы о ком? Наверное о механике-водителе? wink
      1. +3
        31 мая 2016 15:53
        Нет, я о "кабине с окнами", которая на башне размещена. На фото видно, что смотровые окна находятся высоко почти на самом срезе бронещитов, а место установки зенитного пулемета низко. Соответственно вопрос - как целиться танкисту? Открытый прицел пулемета недоступен потому как закрыт броней, а в окно кабины можно целиться только по курсу и то примерно.
        Вопрос снимается, так как на фото от РУССа "задний вид" видно что кабина оказывается повернута задом и стрелка с фронта ни чем не прикрывает, только сзади с частично с боков...
        Но за минусы спасибо - надо было сначала мне все ракурсы рассмотреть )))
  6. +17
    31 мая 2016 14:12
    Скорее всего этот танк в такой комплектации собрали исходя из опыта применения наших 72-ек в Сирии и Донбассе.Теперь бы его на обкатку в ту же Сирию отправить и по результатам ,доработать.
    1. +6
      31 мая 2016 14:20
      Так директор об этом прямо и говорит:
      Поэтому, делая анализ Сирии, войн в Ираке и вообще на Ближнем Востоке, пришли к выводу сделать комплект специальных дополнительных средств защиты, которые в нужный момент можно установить на машину и воевать более эффективно в городских условиях
    2. +5
      31 мая 2016 14:22
      Цитата: НЕКСУС
      Скорее всего этот танк в такой комплектации собрали исходя из опыта применения наших 72-ек в Сирии и Донбассе.Теперь бы его на обкатку в ту же Сирию отправить и по результатам ,доработать.

      оно и написано - из опыта, конечно это таки танк - те по укреплениям работать, для прохода города нужна другая система ведения огня
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      1 июня 2016 18:19
      в Киеве было бы интересней...
  7. +7
    31 мая 2016 14:12
    Если честно, на городской модификации надо было бы еще нарастить контейнеров ДЗ по бортам башни, а то в городе бортовая проекция всё-таки чаще поражается, нежели в поле.

    А еще - чисто на мой взгляд - необходимо создание специальной машины для боя в городе. Или комплекса взаимодействующих машин. А то ходят упорные слухи, что наиболее оптимальная машина для боя в городе - это УР-77. Один залп - и улица зачищена.
    1. +3
      31 мая 2016 14:37
      Цитата: Lanista
      необходимо создание специальной машины для боя в городе

      так вроде планировали терминатор для города, или прорыв в технологии готовят, чет-то притихли
  8. +16
    31 мая 2016 14:15
    Задний вид.
    1. +1
      31 мая 2016 14:56
      Неужто задний?
      1. +1
        31 мая 2016 19:56
        Цитата: Механик
        Неужто задний?

        laughing
        Вид с кормы или тыла? wink
    2. 0
      3 июня 2016 07:26
      Так "скворечник" не круговой...
  9. +6
    31 мая 2016 14:24
    стоило огород городить, по мне так "терминатор" (машина поддержки танков) в городском бою будет предпочтительнее классического танка...
    1. +3
      31 мая 2016 14:28
      Цитата: Волька
      стоило огород городить, по мне так "терминатор" (машина поддержки танков) в городском бою будет предпочтительнее классического танка...

      Терминатор не принят на вооружение армии РФ...он идет пока только на экспорт и ,на сколько я понимаю,малыми партиями.
      А Терминатор-3 на платформе Арматы еще только в разработке и непонятно,возьмет ли наше МО его или снова только на экспорт пустят.
      1. +1
        31 мая 2016 14:39
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Волька
        стоило огород городить, по мне так "терминатор" (машина поддержки танков) в городском бою будет предпочтительнее классического танка...

        Терминатор не принят на вооружение армии РФ...он идет пока только на экспорт и ,на сколько я понимаю,малыми партиями.
        А Терминатор-3 на платформе Арматы еще только в разработке и непонятно,возьмет ли наше МО его или снова только на экспорт пустят.

        ИМХО не повод не попробовать
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        31 мая 2016 14:46
        Цитата: НЕКСУС
        он идет пока только на экспорт и ,на сколько я понимаю,малыми партиями.

        Его вроде кроме Казахстана ни кто не покупает.
        1. 0
          31 мая 2016 15:04
          саудиты вроде покупали
  10. +9
    31 мая 2016 14:27
    По моему этот скворешник полное г почему нельзя сделать дистанционный модуль управляемый из под брони? А блоки динамической защиты на бортовых экранах вместе с решетками останутся на столбах ,заборах и углах зданий. для защиты от поражения сверху в башню и в корпус походу вообще не сделано ни чего. request Вообщем надо что то посерьезней.
    1. +5
      31 мая 2016 14:34
      почему нельзя сделать дистанционный модуль управляемый из под брони?

      Т-90А, Т-90 МС, "Армата". Уже сделано. Там проблема в угле обзора камер, оператор пулемета (командир танка) не может нормально искать цели через камеру, своими глазами эффективнее. Поэтому и будка.
      1. +3
        31 мая 2016 14:43
        Цитата: Lanista
        -90А, Т-90 МС, "Армата". Уже сделано. Там проблема в угле обзора камер, оператор пулемета (командир танка) не может нормально искать цели через камеру, своими глазами эффективнее. Поэтому и будка.

        Да понимаю ,но командир в этой будке ИМХО не жилец как по мне лучше видеть через камеру немножко хуже ,но долго чем хорошо ,но чуть чуть.Тут помоему более важна связь с пехотой которая будет прикрывать танк и давать целеуказания.
    2. +2
      31 мая 2016 17:07
      Вообще то я думаю, что дорабатывали не глупые люди, которые разбираются в подобных вопросах. Я вот в уличных боях не участвовал, потому промолчу, и советовать ничего не буду. Раз специалисты посчитали, что так надо, значит так будет эффективнее. Хотя мнение домашних "экспертов" почитать тоже интересно.
  11. +2
    31 мая 2016 14:34
    Мне кажется "терминатор" больше подходит для этих целей. Повесить на него ковш и всё. Хотя...я в этом вопросе дилетант. Конструкторам видней.
  12. BAI
    +1
    31 мая 2016 14:47
    Танки в городе - вообще-то смертники. Но если делать танк для города - нужна короткоствольная пушка. На СУ-100 это уже проходили. Очень удачная для открытых пространств самоходка оказалась очень уязвимой в городе - длинный ствол резко ограничивал маневренность.
    1. +1
      31 мая 2016 14:50
      Поправите, но где-то слышал, что выстрел 125мм., обычного танкового орудия вдоль улицы, вызывает баротравму различной тяжести у сидящих в домах ворогах.? request
      1. +3
        31 мая 2016 14:57
        Ерунда, даже 152-мм 2с3 не вызывает. Проверенно. Хотя, случаи разные бывают.
        1. +3
          31 мая 2016 15:22
          Цитата: Прохожий
          Ерунда, даже 152-мм 2с3 не вызывает

          Танковый ствол самый нагруженный, особенно в сравнении с гаубичным. Давление газов внутри танкового ствола от 5,5 до 7 (2а83) кг/кв.см, поэтому от него баротравмы будут более тяжелыми. Да и потом, 2с3 волну пускает в основном под большим углом к поверхности и значительно выше головы человека, танк же наоборот вдоль поверхности земли. И если человек будет стоять перед танком, даже со смещением в сторону, то все равно попадет во фронт газовой волны огромного давления.
          1. 0
            31 мая 2016 20:34
            Цитата: ARES623
            Давление газов внутри танкового ствола от 5,5 до 7 (2а83) кг/кв.см

            конечно 5,5 -7 тысяч кг/кв.см
      2. 0
        31 мая 2016 14:58
        Я живу на улице ширина которой где-то метров 60, так что сомнительно.
      3. +2
        31 мая 2016 15:50
        Цитата: avva2012
        Поправите, но где-то слышал, что выстрел 125мм., обычного танкового орудия вдоль улицы, вызывает баротравму различной тяжести у сидящих в домах ворогах.? request

        Вобщем был на полигоне ,а рядом стреляли танкисты от танка находился в стороне метров 50 выстрел особо не впечатлял ,но почему то понесла меня нелегкая сзади танков и тут танк выстрелил надо признать ,чтио в этот момент мир заиграл для меня новыми красками laughing .Выстрел был такой силы ,что я упал на землю тем более ,что я такого не ожидал расстояние те же метров 50 ,но ефект... Разительно отличался от силы выстрела сбоку.
    2. +2
      31 мая 2016 14:53
      Цитата: BAI
      Танки в городе - вообще-то смертники. Но если делать танк для города - нужна короткоствольная пушка.

      Возможно под это дело БМП-3 собираются оснастить модулем "Байкал" с 57 мм пушкой...именно для борьбы с БТР-ми и легко бронированными целями.
  13. +2
    31 мая 2016 14:53
    Все в недоумении по поводу скворечника, и только радист кв-5 радуется.
  14. +1
    31 мая 2016 14:54
    А по моему конструкторам заняться больше нечем...,танк изначально не предназначен для городского боя,это таки машина прорыва на ПОЛЕ боя.Для городского боя нужна изначально и принципиально другая машина.А это очередная попытка(ИМХО неудачная)продлить жизнь выпущенным УВЗ танкам этой серии.
    1. +3
      31 мая 2016 14:57
      Цитата: Джамуха
      А это очередная попытка(ИМХО неудачная)продлить жизнь выпущенным УВЗ танкам этой серии.

      Минимум вложений и изменений для продажи в бедные относительно страны,которые не могут себе позволить Т-90...почему нет?
    2. 0
      31 мая 2016 15:01
      Как это нечем заняться? А освоение бюджетных средств? Они как раз этим и занимаются.
    3. 0
      1 июня 2016 18:28
      совершенно верно. танк для города применим слабо.
      во-первых, башня невысокая для поворотов пушки вверх.
      во-вторых, высокая скорость снаряда играет против
      в-третьих, нет продуманного пулеметного вооружения против пехоты, которая может быть вокруг и сверху.
      в-четвертых, размеры в городе даже могут быть плюсом, например лучше прикрывает пехоту своей тушкой
      возможно, армата будет гораздо эффективнее, особенно со 152мм удилищем.
  15. +1
    31 мая 2016 14:58
    В скворешник АГС бы поставить, самое то огневые точки подавлять.
    1. +1
      1 июня 2016 18:29
      там можно сделать турель со спаркой АГС и пулемет.
      1. 0
        2 июня 2016 13:39
        ...а ещё мортиру 152мм laughing
        Простите - не удержался, сам подобное хотел предложить =_
  16. +5
    31 мая 2016 15:07
    У СУшки нет поворотной башни. Опыт взятия Берлина показал эфективность работы танков во взаимодействии с пехотой при движении уступом - пехота чуть впереди два танка по обе стороны улицы сзади. Пехота обнаруживает огневые точки, танки подавляют, пехота зачищает и главное связь - тогда потери минимальны. И никаких маршевых колон как в Грозном.
  17. -2
    31 мая 2016 15:08
    Скворечник- это дешевая бредовая идея, улучшить обзорность танка.
    Сидеть в нем ждать пока 12.7 прилетит...
    Нужно кардинально улучшать обзорность применять тепловизоры и т.д.
    Максимально усилить бронирование кормы, бортов и крыши
    Так же, нужен новый более мощный фугасный бп.
    Все ракурсная турель с пулеметом.
    1. 0
      2 июня 2016 10:52
      Ну Вы господа даёте. Посмотрите в Сирии устанавливают упрощённый вариант на автомобили с пулемётами. И ответь сам себе на вопрос сидит в нём кто то? И зачем он нужен. А потом Комментируй.
  18. +3
    31 мая 2016 15:12
    Конкурент Т-90МС? Более дешевый вариант? Коробка Т-90, двигло - тоже. Вероятно большой парк 72-ек. Для модернизации.
    1. +3
      31 мая 2016 15:14
      Цитата: поневолебрат
      Конкурент Т-90МС? Более дешевый вариант? Коробка Т-90, двигло - тоже. Вероятно большой парк 72-ек. Для модернизации.

      А что по вашему дешевле:переделать 72-ку в Т-90 или модернизировать до хотя бы такого состояния что на фото?
  19. +1
    31 мая 2016 15:24
    Думаю, что для городского танка длину орудия можно укоротить, а башню дополнить автоматической пушкой (спаренной с основным орудием) калибра 23 мм или 30 мм.
  20. +2
    31 мая 2016 15:26
    Цитата: Тралл
    Что-то подобное напрашивалось давно, осталось обкатать в реальном бою.

    Каков хорош бы не бал танк(ист), но, они для поля боя. И тысячу раз был прав Великий Танкист Рыбалко, сказав бессмертные слова:"Я танками Берлин брать не буду, я его легонько обойду, а всю славу отдам пехоте"! В городе на современном уровре должны работать робкомплексы, выжигалки и выкуривалки,... а не броня сверху, снизу, по корме..., найдут как на металлолом отправить, а вот экипаж в городе обречен. Извините, видел и был случай, пытался вытаскивать, но безуспешно.
  21. +4
    31 мая 2016 15:32
    " ... планируется установка решетчатых экранов, которые должны "резать" кумулятивные струи реактивных противотанковых гранат и управляемых ракет, снижая мощность удара боеприпасов данного типа»
    Вот это - "резать кумулятивные струи" - просто бесподобно! smile
    Вообще то, решетчатые экраны предназначены для разрушения либо срабатывания кумулятивного заряда до контакта с броней.
    1. +1
      31 мая 2016 15:54
      Причем лучше разрушения. Так как сеовременные КС чютли не на пол танка могут прошить. Но всетаки это думаю против подобия рпг7.
    2. 0
      1 июня 2016 18:41
      откуда вы знаете, какие решетки ставить собирались?
      может они не только кумулятивную струю способны будут разрезать, но и пару кварталов соседних габаритами laughing
  22. +2
    31 мая 2016 15:32
    придумывали танк городской после отечественной,после штурма грозного и вот снова.но это вещь нужная и необходимая
  23. +2
    31 мая 2016 15:39
    Цитата: seregatara1969
    придумывали танк городской после отечественной,после штурма грозного и вот снова.но это вещь нужная и необходимая

    Так вот про Грозный я чуть выше говорил. Грабли инструмент огородника, а не оружие!
  24. 0
    31 мая 2016 15:48
    Это называется паллиатив. Чтобы не пришлось "наваривать" дополнительную защиту, комплекс нужно разрабатывать практически "с нуля". Для автономного обнаружения и распознавания и поражения целей нужна многоканальная оптико-электронная система, искусственный интеллект и разные средства поражения.
    Такой танк должен стать элементом "большой системы", внутри которой налажено взаимодействие между разнородными силами. Большая система должна обеспечивать захват городского квартала (района) и иметь открытую архитектуру.
    1. 0
      1 июня 2016 18:42
      да, надо и будут дорабатывать армату. А т72 нужно оснащать эффективными эрзацами и этим ограничиться.
  25. 0
    31 мая 2016 15:52
    Я бы предпочел два экрана широких и понорамных одни заднюю панораму показывает выше или ниже остновного второй - переднюю понораму. Но экраны чтоб искривленные как полукруг. Чтоб не камеру поворачивать а коловой вертеть. В лево право в самойм танке.
  26. +3
    31 мая 2016 15:54
    Немного продолжу, зацепило. Похоже отдельные мэнменеджеры в ВПК не понимают о чем идет речь, или приблудные СМИ носят пургу. Вот его или их в этот танк и в город Алепо, например. Там ему из РПГ по максимуму и в крышку и под донку механику из канализационного люка воткнут. Город - не поле боя, где примерно 3/1, город это дай бог 10-30/1, и железо там, до второго выстрела.
  27. +2
    31 мая 2016 16:14
    Цитата: avva2012
    вдоль улицы, вызывает баротравму различной тяжести

    Потому как аккустический + бара коридор, представь - канава, там ты - и вдруг вода, чем больше напор воды, тем меньше шансов выжить. Примерно так
  28. +8
    31 мая 2016 16:25
    "«Если внимательно посмотреть на вооруженные конфликты в мире,
    в основном война идет в городах, никто сейчас на открытой местности не воюет,
    потому что это, по сути, мгновенное уничтожение», – сказал Халитов."////

    В городе еще опаснее для танка вообще-то. sad

    В городах приходится воевать, потому что города расползаются пригородами
    повсюду, сливаются. Получется сполошная застройка.
    1. +7
      31 мая 2016 18:17
      Цитата: voyaka uh
      В городах приходится воевать, потому что города расползаются пригородами
      повсюду, сливаются. Получется сполошная застройка

      Приезжайте к нам, в Россию. Вы будете поражены количеством городской застройки ха пределами центральных областей.)) На самом деле проблема не в том, что города расползаются, а в характере войн и их методах. Раньше бы эту городскую застройку сравняли бы с землёй ударом артиллерии или авиации. А сегодня это считается негуманно, кричат о том, что страдает мирное население. А пока все одни радеют о гуманности, другие режут мирное население как овец.
      1. 0
        1 июня 2016 18:52
        а все же, резня овец гуманнее ковровой бомбардировки или современного орудийного барража.
    2. 0
      1 июня 2016 18:49
      В городе еще опаснее для танка вообще-то


      а может, так даже лучше? забронировать потолще, вроде мегаморковки, сделать танк погромче и повыше, чтобы заметным был и пусть слетаются на него как мухи на мед, и когда все потратят, даже на джипы не останется ничего из средств ПТО. А саму машину вооружить какими-нибудь минометами кругового обстрела, системами АГС и пулеметами, которые в ответку будут закидывать особо горячих поклонников.
  29. +2
    31 мая 2016 16:31
    Будет нужен таков танк, как катится мир - много городских боев будет ... soldier
  30. +4
    31 мая 2016 16:40
    Хотелось бы если УВЗ еще бы представил смесь "бульдога с носорогом" ,Шасси от Т-72,с новой башней и орудием 120мм от ВЕНЫ,плюс ДУБМ 12,7мм.
    Что то вроде этого.
    1. +6
      31 мая 2016 17:56
      Что-то такое и нужно. Шасси, броня танка, сбоку навесить еще броню, ДЗ.
      Укороченное орудие-миномет, как у Вены, и желательно два пулемета 12.5 :
      один вперед, один назад с управлением изнутри танка по видео.
      1. +2
        31 мая 2016 18:43
        Цитата: voyaka uh
        Что-то такое и нужно. Шасси, броня танка, сбоку навесить еще броню, ДЗ.
        Укороченное орудие-миномет, как у Вены, и желательно два пулемета 12.5 :
        один вперед, один назад с управлением изнутри танка по видео.

        Согласен,БК разместив секции с вышебными панелями.
        Как то мы с г.Лопатовым обсуждали эту тему,по поводу шасси Т-72,у нас их много,по началу в качестве орудия ствол НОНЫ,ну если своими силами да из "старья".
      2. 0
        2 июня 2016 13:43
        Для города такая комбинация пожалуй лучше любого терминатора будет....а на фото выше что такое?
  31. +2
    31 мая 2016 16:40
    Радует, что УВЗ оперативно реагирует на опыт СА, отвал это вещь... сам себя зароет и бруствер нагребет для себя и пехоты,.. орудие конечно универсальное, но для бармалеев в городе на небольшой дистанции ствол покороче, а калибор побольше .. чтоб: выстрел-дома нет... какую нужно, так улочку и сделал
    1. +1
      2 июня 2016 13:18
      Вот-вот: для штурма Кёнигсберга создавали очень мощные штурмовые орудия и самоходные тож. Для городского боя высокая манёвренность подвижность не нужна, а вот возможность стрелять по-миномётному может быть полезна. Нужны специальные боеприпасы. В то же время унификация с ОБТ необходима, иначе МТО усложнится.
  32. +1
    31 мая 2016 16:51
    А боковина башни-то голая, да и зазор между динамичкой башни и корпусом не мешало бы прикрыть.
  33. +3
    31 мая 2016 17:16
    Опыт последнего времени... насколько танк защищен от атак сверху.
    Видео из Сирии, где боевики ведут огонь с верхних этажей, события Армяно-Азербайджанского конфликта с применением боевых БПЛА.
    Это надо учесть.
    Далее, какие углы возвышения орудия... вряд ли большой, то это минус.
    Углы обзора оптики, то же вопрос.
    Как решена связь....???
  34. 0
    31 мая 2016 17:46
    Танк разработан на основе опыта военных действий в Сирии и других горячих точек.
    Всё чаще в ходе боевых действий танк используют как мощную снайперскую винтовку. Не думаю, что это правильный подход. Можно ещё понять, когда это происходит из-за бедности воюющих сторон, у которых окромя нескольких танков ничего нет. Но вряд ли такой подход приемлем для хорошо оснащённых армий.
  35. +2
    31 мая 2016 20:41
    Танк конечно интересный, почти бульдозер для БАМа. Но мне, все таки, думается, что какой бы танк не придумали, один в город он не пойдет. Совершенно очевидно, что это будет некая штурмовая группа в виде МСВ, усиленного саперами, ТВ, возможно огневым взводом с Ноной и группой разведки с набором квадрокоптеров. А танк - это только один из элементов, который надо еще встроить в боевой порядок этой группы.
  36. +3
    31 мая 2016 21:02
    "Новой" версии года 3 уже, никак не меньше.
    И Сирия с Донбасом тут, соответственно, ни причем.
    ДУБМ вместо будки - да, супер, конечно, только вот у войсковой модернизации Т-72Б3 дыры в распределении ДЗ по основным проекциям. Видать, все деньги на Сердюкова "распределились".
  37. +2
    1 июня 2016 23:47
    Цитата: Korgot
    Имхо смесь бульдога с носорогом...

    идиото..... bully
  38. 0
    2 июня 2016 12:50
    Это танк модифицирован для противопартизанских действий. Требования к общевойсковому бою и к колониальным войнам разные и машины должны модифицироваться по разному. Т-72, 64 у нас много на складах. Хороший танк для НацГвардии получится.
  39. 0
    2 июня 2016 20:17
    Скворечник это конечно круто, но не ужели нет варианта сделать как на 80-ке у командира подвижная башенка с круговым обзором и нсвт?
  40. 0
    2 июня 2016 21:34
    Что будет с этим скворечником (и командиром танка) после попадания в оный РПГ или коктейля молотова?
  41. 0
    2 июня 2016 22:40
    Для города нужна короткая пушка.
  42. 0
    3 июня 2016 01:22
    всем привет а можно сравнение товарисчи танкисты.
    про скворечник - Раньше высовываясь из люка - ничто кроме танкошлёма голову ком.танка не закрывало.
    Ни от чего.
    Хоть гранату в люк кидай.
    1 врятли ком. танка там в скворечнике высоко сидит.
    2 это 100 проц лучше чем каска.
    3 смотреть можно во все стороны - даже под огнем и 100 проц через триплекса.
    4 сто пудово это смонтировано на люк - и открывается по прежнему как люк.
    5 я не танкист - но - все кто с люков из бтр 80 подбитого сваливал огребли с вогов от душков.
    6 все кто валили с бока - уцелели.
    7 пулемет из скворешника 200 проц пожет работать с кнопки - ком. танка туда может не лезть под огонь.
    8 после марша в 50 км у меня не то что пкм-т - кпвт отказывался начищеный стрелять исправно - 2 короба и утыкание - там с 2 кг - песка и глины - пока в колонне идешь - нахватаешся.
    9 2 короба кпвт из 10 - это только показаться - а потом солдатики и механ в тебя поверили - а у тебя как у беременной бабы - задержка но вроде есть еще 8.
    10 а отвал воткнул его в землю и мины рвутся до тебя - про снос дома молчу.
    11 а попа с сеткой - не так греется и рпг и гранату 1 - 2 удержит
    12 а вы пробовали заглянуть за перекресток где пол дома упало - и высота завала 2 метра - или пешком или скворешник.
    13 и почему все думают что ком танка залез в скворешник по пятки - а снайперюга из 12,7 в него метится и гранатометчик. А механ за марооженым ушел ? Ой что будет ? ой после попадания?
    14 смерти - не избежать - но лишнее средство - не помешает.
    15 ой какой стал высокий профиль у танка от скворешника - для гранатаметчика в городе с 12 этажа.

    Ветераны - пишите по делу
  43. 0
    3 июня 2016 07:28
    Почему не на базе Т-90?
  44. 0
    3 июня 2016 07:38
    Цитата: Korgot
    Имхо смесь бульдога с носорогом...

    Ну да,всё верно не "азовец" же.Куда нам до "майдауновых"гениев wassat
    С уважением ко всем форумчанам hi
  45. +2
    3 июня 2016 10:39
    Осмелюсь вставить свои 5 копеек. Подобные комплекты необходимы прежде всего для обычных линейных танковых подразделений, ведь нецелесообразно формировать специализрованные танковые части именно для городских боев. Как правило, танки в городе используются в качестве средств усиления пехоты, без пехоты в городе танку - карачун. Стало быть и "городской комплект" должен быть "заточен" для этого. Т.е. обеспечить дополнительную защиту, повышенную обзорность, связь с пехотой и, быть быстромонтируемым силами экипажа. Да "Терминаторы" и т.д. хороши для города, но они где-то, а город вот он и его надо брать, вот "городской комплект" и пригодится, вот его и подвезут с полковых тылов. Да еще и ОФ-ов побольше подбросят. Ну, как-то так.
    Касаемо "скворечника" конечно спорно, на мой взгляд на "Утес" щиток просится.
  46. 0
    3 июня 2016 12:34
    Башенка командира, как раз цель для РПГ laughing
    1. 0
      3 июня 2016 12:41
      ой какой стал высокий профиль у танка от скворешника - для гранатаметчика в городе с 12 этажа. А раньше - невидать было весь танк... а теперь прям цель
  47. 0
    3 июня 2016 13:51
    Если говорить о штурме города (жестком) то нужна штурмовая машина по типу ИСУ-152. Максимально забронированный вариант Т-72 с бронерубкой и орудием 152мм со средним по длине стволом, со всеми видами бронирования и Дистанционными модулями с 12,7мм и 30мм гранатометом.