Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Полное и безусловное выполнение Минска-2: победа или поражение?

Полное и безусловное выполнение Минска-2: победа или поражение? Не перестаю удивляться разного рода экспертам и аналитикам, которые изо дня в день кормят нас баснями о том, какую великую победу одержат Россия и Донбасс, если произойдет полное и безусловное выполнение Минска-2.

Нам говорят, что легализованные народные республики смогут активно влиять на внутриукраинские процессы, что приведет, по их мнению, к падению киевского режима.

Причем в детали этого «гениального» плана они предпочитают не вникать. Да и зачем, когда и так все ясно?


Получается, что возвращение ЛДНР в состав Украины, передача контроля над границей, а также вывод «незаконных» вооруженный формирований с территории республик, и есть та самая великая победа?

Может, для начала нужно спросить самих жителей Донбасса, которые, если кто забыл, еще 11 мая 2014 года уже сделали свой выбор в пользу независимости от украинского государства?

К тому же за два последних года, прошедших со дня референдума, цена свободы оказалась слишком высока: десятки тысяч убитых и раненых, разрушенные города и поселки, беспрецедентное количество беженцев.

Впрочем, мне понятно желание некоторых «аналитиков» угодить высшему руководству страны, но зачем, спрашивается, бежать впереди паровоза?

Мне кажется, что они, мягко говоря, недооценивают незаурядные способности нашего президента играть, что называется, «в долгую».

Конечно, если рассматривать сложившуюся ситуацию вокруг Минска-2 поверхностно, то, действительно, складывается впечатление, что Россия во что бы то ни стало пытается «впихнуть» Донбасс в состав нынешней Украины, что вызывает вполне обоснованную критику со стороны патриотической общественности.

На самом деле минские соглашения для Путина являются, прежде всего, мощным инструментом давления на киевский режим, который выполнить их просто не в состоянии.

А что, собственно говоря, мы ожидаем услышать от президента в условиях острого геополитического противостояния?

Может ли сегодня Путин вот так просто взять и заявить, что минские соглашения — это не совсем то (или совсем не то), о чем принято говорить на официальном уровне?

Государственный деятель такого уровня при всем желании не имеет права до определенного времени раскрывать своих долгосрочных планов, если их огласка может нанести ущерб собственной стране.

А вот работа политологов как раз и заключается в донесении обществу неофициальной позиции Кремля, а не в том, чтобы пугать многострадальный народ Донбасса страшилками о единой Украине, где ему придется сосуществовать вместе с бывшими своими палачами.

Будучи реалистом, Владимир Путин с самого начала прекрасно понимал, что договориться о чем-либо с правящей на Украине компрадорской верхушкой не представляется возможным.

К тому же передавать ЛДНР под контроль такой Украины было бы полным безумием как с точки зрения безопасности жителей этих республик, так и с точки зрения негативной реакции подавляющего большинства российских граждан.

Поэтому содержание и последовательность всех пунктов Минска-2 прописаны таким образом, чтобы сам процесс их реализации означал бы для команды Порошенко только одно — политическую смерть.

Однако на смену Порошенко придут отнюдь не голуби мира, а, скорее всего, ультраправые националисты во главе, к примеру, с той же Савченко, или еще неизвестно кем. Все это неизбежно приведет к тотальному хаосу и беззаконию на всей территории Украины.

Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали.
Автор: Павел Марчуков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. Abbra 3 июня 2016 09:06
    Всё верно. Минск-2 большая засада для олухов из Киева. Поэтому они и тянут с выполнением всех условий.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 3 июня 2016 09:28
      Минск 2 - тупик для украинской фашистской хунты. В эту удавку они лезть не хотят и не будут. Они уже взбрыкнули, не пустив представителей ООН в тюрьмы с политическими заключенными. Но и такая ситуация сколь либо долго продолжаться не может. Понятно, что ни ЛДНР ни Россия не впустят забугорных полицейский на свои границы, а если они встанут по линии разграничения, то это только может Захарченко провести выборы и легитимизировать власть. Тогда воссоединение ДНР с остальной Украиной станет еще более проблематичным.
      1. Ami du peuple 3 июня 2016 09:54
        Цитата: сибиралт
        Понятно, что ни ЛДНР ни Россия не впустят забугорных полицейский на свои границы,
        Кому понятно? По-крайней мере, ввод полицейских сил ОБСЕ на территорию непризнанных республик прямо не запрещен в тексте Минских соглашений. Равно, как и взятие ими под контроль границы ЛДНР с Россией. А то, что не запрещено, вполне может быть разрешено. В порядке консенсуса с "нашими уважаемыми партнерами".
        1. Darkmor 3 июня 2016 10:22
          Минск 2 решает проблему.
          Нам (РФ) нужна деэскалация конфликта - мы подготовили документ с пунктами, выполнение которых, как нам кажется, затушит конфликт наиболее эффективным способом, при этом оставив юго-восток в нашей сфере влияния и с экономической автономией. Мы заставили поросёнка этот документ подписать.
          Но принудить выполнять его у нас способов нет - этим должны были заниматься наши "партнеры", франция и германия (специально пишу с маленькой буквы). Но они этим заниматься не хотят.
          Наступила патовая ситуация, и её решение от нас не зависит.
          В принципе, эта ситуация нас устраивает, как меньшее из зол.
          Аннексировать Донбасс мы можем в любой момент - это не проблема. В конце концов, что нам сделают? Еще санкции введут?

          ввод полицейских сил ОБСЕ

          А они у ОБСЕ есть? ОБСЕ это не военная организация, у нее нет силовых структур и компонентов - так что она в принципе не может самостоятельно организовать полицейскую миссию.
          Другое дело, что это могут быть чьи-то еще войска, переданные под управление ОБСЕ. Но такой формулировки в Минске нет.
          взятие ими под контроль границы ЛДНР с Россией.

          А это вообще бред. Кому будет принадлежать граница? На данный момент она может быть либо под юрисдикцией Украины, либо под юрисдикцией ЛДНР.
          Если туда влезет ОБСЕ, то она может быть лишь представителем одной из сторон - что автоматически лишит ее статуса нейтральной мониторинговой организации.
          Грубо говоря, если ОБСЕ вдруг вооружится и поедет захватывать блокпосты на границе - к ним будут относиться как к наемным войскам Украины и просто перестреляют.
          И мне кажется, что ОБСЕшники сами не особо горят желанием из наблюдателей превращаться в штурмовую пехоту, во славу нэньки Украины.
          1. Ami du peuple 3 июня 2016 10:35
            Цитата: Darkmor
            взятие ими под контроль границы ЛДНР с Россией.
            А это вообще бред. Кому будет принадлежать граница? На данный момент она может быть либо под юрисдикцией Украины, либо под юрисдикцией ЛДНР.
            Если туда влезет ОБСЕ, то она может быть лишь представителем одной из сторон
            Это почему? "Миротворцы" под эгидой ОБСЕ априори являются нейтральной стороной. Так что бред, Вы несёте.
            Цитата: Darkmor
            Грубо говоря, если ОБСЕ вдруг вооружится и поедет захватывать блокпосты на границе
            Если у них будет мандат, согласованный со всеми заинтересованными сторонами, то о каком захвате речь?
            Цитата: Darkmor
            И мне кажется, что ОБСЕшники сами не особо горят желанием из наблюдателей превращаться в штурмовую пехоту, во славу нэньки Украины.
            Это Вам кажется. Разговоры об этом идут уже третий месяц и близки к завершению. И Украина здесь не при чём - за ней всё решают.
            Вообщем, уважаемые, хватит прятать голову в песок и, подобно автору материала, утверждать, что мы опять всех переиграли. Геоолитика не из одних побед состоит. Иногда приходится отступать, особенно, когда против тебя сильный и опасный противник.
            1. Darkmor 3 июня 2016 11:37
              "Миротворцы" под эгидой ОБСЕ

              Еще раз...ЧЬИ миротворцы?
              В ООН, например, состав миротворческого корпуса определяется странами-участниками - кто сколько кого отправляет, кто командует, кто платит за логистику.
              У ОБСЕ нет ни такой структуры, ни полномочий ее организовывать или финансировать. Так что плевать под чьей эгидой будут "миротворцы" - они будут принадлежать третьему государству, будут оплачиваться третьим государством и де факто являться его вооруженным формированием. И, даже если они будут носить символику ОБСЕ, подчиняться они ему не будут. А это не предусматривается минскими соглашениями. Мы не согласимся на миротворцев, которые не устраивают нас - они не согласятся на миротворцев, не устраивающих их. Опять нерешаемая ситуация.
              Если у них будет мандат, согласованный со всеми заинтересованными сторонами

              А его у них не будет по тому же, почему не будет миротворцев - стороны не прийдут к консенсусу. Как минимум ЛДНР заявят "Вы что, с дубу рухнули требовать у нас мандат на то, чтобы нас взять в окружение?"
              Разговоры об этом идут уже третий месяц и близки к завершению.

              Вы плохо знаете историю вопроса. Разговоры об этом идут еще с Минска один - и так и не завершились за полтора года.
              Иногда приходится отступать

              Куда отступать? Позади Москва, тфу, Ростов.
              ЛДНР некуда отступать - их просто истребят. Нам некуда отступать - мы потеряем влияние во всех приграничных с нами зонах после такого решения (думаете, хоть один союзник согласится на наш протекторат, зная, что мы не выполняем свои обязанности?).
              Нравится вам это, или не нравится, но точка невозврата пройдена. Не имеет значения, насколько силен и опасен противник - мы уже ввязались в этот конфликт. Не надо было тогда вообще в него влезать. Надо было сдать Донбасс сразу, отмазавшись невмешательством в дела суверенного государства и прочим блаблабла - может быть прокатило бы. А сейчас ставки гораздо выше, чем просто Донбасс и для Украины. и для нас, и для ЕС, и даже для США.
              1. Ami du peuple 3 июня 2016 11:59
                Цитата: Darkmor
                Как минимум ЛДНР заявят
                Они много чего заявляли, вплоть до просьбы вхождения в состав РФ. И? Последний раз, в прошлом году, перенесли местные выборы (естественно, по просьбе России) и что-то о ближайшей перспективы новых сейчас даже речи нет.
                Цитата: Darkmor
                Вы плохо знаете историю вопроса. Разговоры об этом идут еще с Минска один - и так и не завершились за полтора года.
                Вы, видимо, знаете её в совершенстве. Напомню, еще 14 апреля, в ходе прямой линии, Путин сообщил, что поддерживает предложение украинского президента разместить в Донбассе вооруженных наблюдателей ОБСЕ.
                Цитата: Darkmor
                Не надо было тогда вообще в него влезать.
                Начну с того, что не надо было, по такой логике, Крым забирать. Думается, наши власти посчитали, что с Крымом прокатит и российскую юрисдикцию над полуостровом международное сообщество признает - аргументы были уж очень убедительными. Но не прокатило. Наша страна получила конфронтацию и санкционную войну. Согласен, сдача Донбасса уже не поможет, но ведь могут попробовать. Тем более, внутри нашей власти сейчас наблюдается отсутствие чёткой позиции по этому вопросу.
                1. Darkmor 3 июня 2016 14:50
                  Они много чего заявляли

                  По-вашему мы им можем приказать совершить самоубийство, и они радостно пустят себе пулю в лоб?
                  Не надо переоценивать наше влияние. Это люди с оружием, которые зажаты в угол. Пока они считают нас союзниками, они на многое готовы пойти, в плане уступок - лишь бы не потерять нашу поддержку. Но как только мы попытаемся их кинуть, они просто будут воевать на два фронта.
                  Весь Минск-2 сделан именно для того, чтобы эти люди медленно, со взаимными уступками, сложили оружие.
                  Напомню, еще 14 апреля, в ходе прямой линии, Путин сообщил

                  И? Я же писал, в чем проблема:
                  "Мы не согласимся на миротворцев, которые не устраивают нас - они не согласятся на миротворцев, не устраивающих их"
                  Где тут сказано, что мы ПРОТИВ миротворцев в принципе?
                  Начну с того, что не надо было, по такой логике, Крым забирать.

                  Это геополитика - в ней нет хороших или плохих решений. Есть решения, к последствиям которых вы готовы, или к которым вы не готовы.
                  С Крымом получилось хорошо - подготовили юридическую и морально-правовую базу, провели референдум, напугали Киев.
                  С Донбассом та же схема не прошла, не было юридической базы, Киев уже отошел от испуга, - вот и вышла гражданская война на одной идее, где люди взяли оружие - а напрямую, как в Крыму, мы их поддержать не можем.
                  Плохая ситуация - но не проигрышная, чтобы бежать и сдаваться. У Украины все значительно хуже. Если в "осажденной крепости" у осаждающих войск припасы кончаются быстрее, чем у осажденных - то можно подождать когда они сами снимут осаду.
              2. Ami du peuple 3 июня 2016 12:35
                Честно, умиляет позиция "хитроплановцев". К примеру, до лета 2014-го наши передавали Украине вооружение и технику из Крыма - "правильно! Зачем нам этот ржавый хлам? Гы-гы! Пусть они его на металлолом сдают" А они подшаманили и вперёд, в АТО, Донбасс раскатывать.
                Или три ярда баксов хохлы у нас закрысили - "о, блин, гениальный ход! Теперь Украина несомненно дефолт объявит!" Объявила?
                Или преступницу Савченко отдали - "суперррское решение! Порошенко теперь незамедлительно вздернется!" Вздернулся?
                Ой, да много подобных примеров. Только смысл их приводить? Вы же всё равно объявите это победой. wink
                И вот теперь, когда (чего мне, лично, очень не хочется) введут полицейские силы ОБСЕ в непризнанные республики, сразу стопудово заверещите - "Теперь хунта не сможет безнаказанно обстреливать мирные города Донбасса! Нынче никто не обвинит Россию в поддержке ополченцев и вмешательстве во внутренние дела суверенной Украины!"
              3. непотопляемый 3 июня 2016 16:31
                Цитата: Darkmor
                Нравится

                Не могу не сказать о том,что с удовольствием поставил Вам плюс. good hi
            2. непотопляемый 3 июня 2016 16:25
              Цитата: Ami du peuple
              "Миротворцы" под эгидой ОБСЕ априори являются нейтральной стороной.

              Запомни,уважаемый противник России,люди с оружием никогда не могут быть нейтральными.Стреляют они всегда в одну сторону.Весь вопрос в том,в какую сторону.Очень стараешься всё опарафинить.Явный зас.анец. negative
              1. antoXa 3 июня 2016 17:15
                непотопляемый
                согласен с Вами) и логика рассуждений Darkmor, также близка.

                Ami du peuple В Ваших рассуждениях почти одни "если", "предполагаю", "думается" и т.д. Вы пишите здесь в большинстве своем домыслы и фантазии.
                А последний пост "Честно, умиляет позиция "хитроплановцев"..." вообще просто совсем веселый, классический соскок с темы))) типа а Вы вообще все дураки, кто не думает как я...
                1. Ami du peuple 3 июня 2016 22:41
                  Цитата: antoXa
                  В Ваших рассуждениях почти одни "если", "предполагаю", "думается" и т.д
                  Я не истина в последней инстанции и мои предположения только из области возможного. В отличии от моих оппонентов, которые свои умозаключения выдают за свершившийся факт.
                  Цитата: antoXa
                  Вы вообще все дураки, кто не думает как я
                  Вы абсолютно не правы. Здесь же площадка для обсуждений, не так ли? Поэтому, не в моих правилах кого-то осуждать. А как Вы, лично, воспринимаете мои комментарии - это Ваша (лично Ваша) проблема. Хотите считать себя дураком - извольте.
                  Цитата: antoXa
                  классический соскок с темы
                  Это не соскок, но дополнение - смотрите по времени коммента. Однако, по существу есть, что возразить? При крымскую технику, про украинский долг, про Савченко наконец?
          2. DEfindER 3 июня 2016 14:09
            Цитата: Darkmor
            И мне кажется, что ОБСЕшники сами не особо горят желанием из наблюдателей превращаться в штурмовую пехоту

            Да вот и мне непонятно зачем это вообще нужно, зачем ОБСЕ брать под контроль границу с Россией? Смотреть что через неё переходит и куда? Так это они и так могут, они ездят где хотят, их представители стоят на наших КПП на границе и досматривают все грузы двигающиеся в обе стороны.. Пусть хоть кто нибудь объяснит мне, зачем там нужна третья вооружённая сила?
    3. АЛАБАЙ45 3 июня 2016 09:29
      Они, на мой взгляд, даже не тянут! Они просто не знают, как вылезти из ситуации...Из-за природной "узколобости" бумагу подмахнули, а, теперь только читать пробуют...А, там, столько "интересного"...! belay
    4. технарь 3 июня 2016 09:32
      Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали.

      Сдается мне, что второе Сомали сейчас - это само Сомали. А первое Сомали - это как раз хунта в центре Европы. Только "партнеры" они потому и "партнеры", что если о чем-то таком Россию и попросят, то очень тихо и не для протокола. А в случае чего визг в прессе подымут страшенный: типа ага мы говорили, мы предупреждали и т.д. "Партнеры", короче, они.
    5. vovanpain 3 июня 2016 09:36
      Цитата: Abbra
      . Минск-2 большая засада для олухов из Киева.

      Олухам спасибо за Крым. yes В Симферополе устанавливают памятник "Вежливым людям"
      В столице полуострова, в сквере Республики возле Государственного совета Крыма, началась установка памятника "Вежливым людям". Он будет открыт, как ранее заявлял депутат Госсовета Крыма Валерий Аксенов, накануне Дня России — 11 июня.
      "Открытие памятника состоится 11 числа в 12 часов дня. Стоимость — в пределах 5 миллионов рублей. Собирали мы эти средства с января. Ни копейки бюджетных денег, все на пожертвования: предприниматели, руководители Крыма — Владимир Константинов, Сергей Аксенов, Олег Белавенцев. Лично я пожертвовал 50 тысяч рублей", — сообщил Валерий Аксенов.Памятник будет стоять без постамента, прямо на земле, чтобы люди смогли с ним фотографироваться."Монумента не будет: памятник будет стоять на земле, чтобы люди могли сфотографироваться. Это будет народный памятник. Вокруг поставят скамейки, а вечером будет работать подсветка. Будем общаться с городскими властями, чтобы включить его в программу возложений цветов", — подытожил Валерий Аксенов.Депутат Госсовета Крыма Леонид Бабашов на своей странице в Facebook написал, что памятник создавался по образу настоящего бойца российской армии.
      "Весит скульптура чуть больше тонны, отливалась она по частям. Человек, который приехал ее устанавливать — Иван — рассказал мне, что скульптуру лепили по образу настоящего бойца российской армии. К ним в московскую мастерскую приехал наш крымский спецназовец, под два метра ростом, в полной амуниции", — подытожил Леонид Бабашов. hi
    6. dmi.pris 3 июня 2016 09:39
      Киев не сможет выполнить пункты соглашения,а следовательно контроля над границей им не видать..
    7. Комментарий был удален.
    8. РУСС 3 июня 2016 09:51
      Цитата: Abbra
      Всё верно. Минск-2 большая засада для олухов из Киева.

      Президент Украины Пётр Порошенко пообещал провести судебную реформу в стране в обмен на то, что Евросоюз не будет ослаблять антироссийские санкции. Такое мнение в эфире программы "Вечерний прайм" на телеканале "112 Украина" высказал старший аналитик международного центра перспективных исследований (МЦПИ) Анатолий Окисюк. При этом он сам сослался на некоего "высокопоставленного дипломата".

      По словам Окисюка, Порошенко пообещал до 10 июня внести изменения в конституцию страны в части децентрализации и судебной реформы. Эксперт заявил, что, согласно имеющейся у него информации, в Раде планируется пакетное голосование по децентрализации.

      — Почему до 10 июня? Потому что в результате переговоров с Викторией Нуланд было принято решение завершить политическую часть по минским соглашениям. Если украинская сторона не проведёт голосования, то санкции против РФ могут быть ослаблены, — заявил Окисюк.
    9. Aleksander 3 июня 2016 10:06
      Цитата: Abbra
      Всё верно. Минск-2 большая засада для олухов из Киева. Поэтому они и тянут с выполнением всех условий.


      Ага, опять хитрые подмигивания, скрещенные пальцы и витиеватые мутные заявления.
      А по факту -война и неизвестность впереди
      1. Al1977 3 июня 2016 16:40
        Цитата: Aleksander
        А по факту -война и неизвестность впереди

        Все известно, что конкретно Вам не известно?
        Примеров мало Вам? Преднестровье, Карабах. Что тут нового?
        1. Объектив 3 июня 2016 23:28
          И что, хорошо там люди живут? Богато? Мирно?
      2. Al1977 3 июня 2016 16:40
        Цитата: Aleksander
        А по факту -война и неизвестность впереди

        Все известно, что конкретно Вам не известно?
        Примеров мало Вам? Преднестровье, Карабах. Что тут нового?
    10. Mavrikiy 3 июня 2016 10:43
      Все правильно, ноЗапад будет давить....и,
      "Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали."
      Вот тут не соглашусь. Бомбить любое Сомали они не откажет себе в удовольствие. И у них хорошо получается : поверхность ро-о-овненькая.
    11. Венд 3 июня 2016 10:56
      Федерализация спасет Украину, как государство, но убьет власть, нацизм, свидомость и бандеровщинуж.
    12. ГШ-18 3 июня 2016 11:13
      Цитата: Abbra
      Всё верно. Минск-2 большая засада для олухов из Киева. Поэтому они и тянут с выполнением всех условий.

      И Надя уже намылилась в президенты укропии... wassat
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 3 июня 2016 11:34
        Гадя вчера вышла из Рады на крыльцо покурить, а там на неё какая то женщина с улицы набросилась на предмет морду ей поцарапать. Теперь Гадя на улицу курить выходить не будет laughing
  2. Баракуда 3 июня 2016 09:06
    Это арабо-палестинские территории (пример ), на годы вперед. И без России там никак.
  3. Л. А. А. 3 июня 2016 09:08
    Вот к чему приводит политика украинских властей:

    ТК Звезда
    07:29
    В ООН рассекретили украинские тюрьмы, где жестоко пытают ополченцев Донбасса
    1. Reptiloid 3 июня 2016 09:21
      Затянувшиеся политические ритуалы политы кровью наших русских людей.Они наш русский мир отстаивают .Можно сколь угодно долго ожидать,когда Украина самоуничтожится.А как там людям!!
  4. Тинез 3 июня 2016 09:13
    Вот чего точно не будет, так это просьбы Запада о вводе российских войск на Украину - не для того они заваривали эту кашу. Думается, Путин меньше всего на это рассчитывает. Автор живет в альтернативной реальности.
  5. volodya 3 июня 2016 09:13
    Не всё понятно,но это нормально,понятно главное, что Минск-2 это долгосрочная перспектива!
  6. Karasik 3 июня 2016 09:16
    Если я правильно понял последовательность событий, которые предсказывает автор:
    1. Падение режима Порошенко из-за невозможности выполнить Минск-2.
    2. Приход к власти ультра-радикалов, которые покажут всему миру что такое настоящий фашизм.
    И только потом:
    3. Ввод войск РФ на территорию Украины под апплодисменты всего мира.
    Возможно, первоначальный план был именно такой. Но в данный момент ситуация изменилась. А действительно, хотят ли сами жители ЛДНР полного, бесприкословного выполнения "Минск-2" по всем пунктам?
    1. РУСС 3 июня 2016 09:19
      Цитата: Karasik
      Если я правильно понял последовательность событий, которые предсказывает автор:1. Падение режима Порошенко из-за невозможности выполнить Минск-2.2. Приход к власти ультра-радикалов, которые покажут всему миру что такое настоящий фашизм.И только потом:3. Ввод войск РФ на территорию Украины под апплодисменты всего мира.

      и пункт № 4. Новый виток гражданской и партизанской войны уже с участием ВС России.
      1. weksha50 3 июня 2016 10:40
        Цитата: РУСС
        и пункт № 4. Новый виток гражданской и партизанской войны уже с участием ВС России.



        С официальным участием ВС России это уже будет далеко не гражданская и партизанская война...

        И тогда Потрошенко и Ко смогут сказать Западу: "Мы же вам говорили, что воюем с Россией"...

        Гордиев узел, который невозможно развязать, за какой кончик не тяни... Согласно мифам-преданиям, он должен быть разрублен... Только вот как - по умному ???
      2. Krasniy_lis 3 июня 2016 12:22
        а так и будет. Точнее так и есть. Новый виток уже идет, просто не все о нем знают. Но нам изнутри видно.
    2. Комментарий был удален.
    3. Тинез 3 июня 2016 09:32
      Если я правильно понял автора, то смещение Порошенко должно произойти как раз из-за попытки выполнить соглашения. Дескать националы тогда все сметут. Оно может быть и так, но я не вижу у Запада ни одной причины призвать на Украину войска РФ.
    4. OldWiser 3 июня 2016 09:40
      Цитата: Karasik
      хотят ли сами жители ЛДНР полного, бесприкословного выполнения "Минск-2" по всем пунктам?

      Жители ЛДНР - это самые последние в списке, чьё мнение было бы интересным "сильным мира сего". На кону "большой игры" - большие бабки и геополитические интересы. Поэтому судьбы пешек "гроссмейстеров" не интересуют.
    5. OldWiser 3 июня 2016 09:40
      Цитата: Karasik
      хотят ли сами жители ЛДНР полного, бесприкословного выполнения "Минск-2" по всем пунктам?

      Жители ЛДНР - это самые последние в списке, чьё мнение было бы интересным "сильным мира сего". На кону "большой игры" - большие бабки и геополитические интересы. Поэтому судьбы пешек "гроссмейстеров" не интересуют.
      1. Самоед 3 июня 2016 13:37
        Только пешки с АКМ. И АКМ доказали возможность выигрыша у более сильного противника - Вьетнам, Афганистан, Талибан(почти на равных)...
    6. ГШ-18 3 июня 2016 11:19
      Цитата: Karasik
      А действительно, хотят ли сами жители ЛДНР полного, бесприкословного выполнения "Минск-2" по всем пунктам?

      Эти соглашения скомпанованы таким образом, что их выполнение нынешней властью украины в сформированном ими инфополе практически невозможно без очередного переворота.Лопух потрошенко их по буху и под давлением своих западных "друзей" подписал в Минске lol
      Но я лично сомневаюсь, что Россия будет вводить свои регулярные войска на Украину. Там по другому надо урегулировать.
  7. Наум 3 июня 2016 09:16
    Всё на Руине должно идти естественным путём. Скачущие - напрыгаться, зигующие - настреляться, власть имущие - перегрызть друг друга, ну а одурманенный народ - пробудиться и заняться очищением страны. Если она к тому времени ещё сохранится. Бросать в бой российских солдат "чтоб землю в Жмеринке крестьянам отдать" вряд ли разумно. Благодарности от "освобождённых" не дождёмся. По ночам в окна стрелять будут, как их деды-бандеровцы. Оно нам надо? Есть иные, не только военно-политические, способы точечного воздействия на ситуёвину.)))
  8. Ruswolf 3 июня 2016 09:16
    Не знаю для кого, как, но для меня Минск-1 и Минск-2, просто слова.
    Нам показывают подписанные бумаги.... Но мы переговоры были закрытыми.
    Если что то пробуксовывает и что то не выполняется и ни каких действий на эти выполнения, значить были устные договорённости, достижения цели. (опять же - какой?)
    В истории такое допустимо. Был же тайный договор Англии, Франции и России, где Босфорский пролив, Константинополь, Анталия отходили России.
    Ну а сохранение Украины в составе которой ДНР и ЛНР - УТОПИЯ! Я не знаю ни кого, кто из Новороссии пожал бы протянутую руку укропа.
    Пожать протянутую руку, значит простить. Простить - значит понять. Не думаю что убийство Женщин Детей Матерей, можно понять и простить!
  9. Wedmak 3 июня 2016 09:21
    Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали.

    Не попросят. Это им выгодно, лишний раздражающий фактор у нас под боком. Причем с многими неизвестными. Скорее уж натравят этих националистов на атаку Донбасса или Крыма. Крови будет море.
    1. Al1977 3 июня 2016 15:41
      Цитата: Wedmak
      Скорее уж натравят этих националистов на атаку Донбасса или Крыма. Крови будет море.

      Каков состав армии этих националистов?
  10. Денис ДВ 3 июня 2016 09:22
    Минск-2 это не конечная точка, думаю, будет Минск-3.
    1. BOB044 3 июня 2016 09:35
      Путин сказал Минска -3 не будет.
      1. 0255 3 июня 2016 09:51
        Цитата: BOB044
        Путин сказал Минска -3 не будет.

        Было обещано ещё кое-что, где оно?
        1. Доктор Зорге 3 июня 2016 10:52
          Нету. Увы, кто-то смог предотвратить хорошие слова и не дать реализовать их.
        2. region58 3 июня 2016 11:35
          Цитата: 0255
          Было обещано ещё кое-что, где оно?

          Между "оставляем за собой право" и "будем обязаны"(к примеру) разницу улавливаете? Были значит причины поступить именно так, как поступили. Может даже узнаем почему, лет так через семьдесят...
        3. Травиан 3 июня 2016 20:57
          именно эти слова отрезвило запад - решался вопрос о реальной военной помощи нато украм, но поняв что тем самым развяжут руки кремлю и и москва реально применит силу на донбассе, запад отказался от открытой поддержки киева и конфликт поддерживался скрытно через ЧВК, что происходит и сейчас...
      2. Денис ДВ 3 июня 2016 10:11
        Цитата: BOB044
        Путин сказал Минска -3 не будет.


        Может и не будет, если решится на Киев-1 laughing
      3. Al1977 3 июня 2016 16:38
        Цитата: BOB044
        Путин сказал Минска -3 не будет.

        Путину соврать, как два пальца ...
  11. Дембель 3 июня 2016 09:25
    В статье автор, как говорится "начал за упокой, а кончил за здравие", правильные выводы сделаны в конце статьи, а вот в начале автор сетует, что мол кормят баснями народ о плане "Минск-2". А как Вы хотите "играть в долгую", переть напролом, как носорог через заросли? Так не выйдет, "Минск-" прежде всего подразумевает федерализацию или даже конфедерализм, где все силовые структуры будут подчиняться местным властям, что даст этим регионам определённую самостоятельность от центральных властей Украины. Но чтобы это произошло необходима смена власти, так как сегодняшние власти Украины на федерализацию не способны. И либо новые власти на Украине будут более лояльны к России и юго-восточным областям Украины, либо вновь пришедшие к власти радикальные националисты разорвут страну на куски, но в этом уже не будет "вины" России, которая в настоящее время принимает меры для "сохранения территориальной целостности Украины" посредством ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО выполнения плана "Минск-2".
    1. Стирбьорн 3 июня 2016 09:42
      как только контроль над границей отдадут (пункт 9) Украина тут же забьет на Минск - федерализация идет под пунктами 11 и 12.
  12. 31rus2 3 июня 2016 09:30
    Уважаемые,таких домыслов ,а эта статья и есть домыслы,так как не содержит не одного факта,просто множество,ошибка автора и ошибка ключевая это отношение Россия-Украина,есть еще ЕС,есть еще США по сути главный игрок и не соблюдения Минск-2,это и есть политика США и что там задумали время покажет,очевидно одно США выгодно пока этот котел бурлит и именно Минск-2,позволяет держать ситуацию ни войны ,ни мира
    1. сибиралт 3 июня 2016 11:53
      США настаивают на отмене моратория на продажу земли вна Украине. На черноземе хорошо производить ГМО культуру. А там хоть Минск - 2, хоть Минск - 111.
  13. ShadowCat 3 июня 2016 09:39
    Давайте будем думать когда он реально выполнится или хоть как то продвинутся в выполнении, а то разговоров тут на целу думу, а движения не на см
  14. Alex66 3 июня 2016 09:43
    Ну почему тогда мы, хотя бы из гуманизма не помогает раненым и искалеченным бойцам ЛДНР? Да понятно, что и своим то гражданам мы не всегда помогаем, но эти ребята за нас воюют.
    1. Тинез 3 июня 2016 09:51
      Это откуда такая инфа?
      http://yandex.ru/video/search?text=помощь%20раненым%20бойцам%20новороссии%20моск
      ва&path=wizard&parent-reqid=1464936600161431-959772786598317478472354-iva1-0875
    2. Krasniy_lis 3 июня 2016 12:27
      Цитата: Alex66
      не помогает раненым и искалеченным бойцам ЛДНР

      а с чего Вы взяли, что не помогают? Вполне себе помогают. Более того помогают и госорганам строить страну.
  15. блэк 3 июня 2016 09:45
    Минск-2 - патовая ситуация для Поросенка. Конституционно предусмотреть особый статус для двух регионов страны? А остальные? А пятый пункт соглашений? Амнистия. Амнистия ватникам, террористам, колорадам, наркоманам, уголовникам, лишнехромосомным. Я ничего не забыл? Минские соглашения, медленно и неуклонно, зажимают Поросенка в угол. Победить в войне на Донбассе, он не может. Не выполнять Минск-2 - он не может. Денег не дают. Выполнить соглашение - он не может. Последняя акция "Азова" - это просто предупредительный выстрел. А идея проста. Не важно как, но довести останки Украинского государства до могилы. Так что торопиться не надо. Холм высокий. Коровки далеко.
  16. Alexandr2637 3 июня 2016 09:46
    Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали.


    Это невозможно!
  17. rotor 3 июня 2016 09:48
    Нам говорят, что легализованные народные республики смогут активно влиять на внутриукраинские процессы, что приведет, по их мнению, к падению киевского режима.
    Причем в детали этого «гениального» плана они предпочитают не вникать.


    Автор не вник в тему и пишет ерунду. Что будет с Украиной если отторгнуть от неё Донбасс, будет ли тогда на Украине пророссийское большинство?
  18. avg-mgn 3 июня 2016 09:56
    Цитата: АЛАБАЙ45
    Они, на мой взгляд, даже не тянут! Они просто не знают, как вылезти из ситуации...

    Знают! Знают и боятся себе в этом признаться. Бандерлоги, которых они сами наплодили, властям признания не простят и от дальнейших попыток валить Украину не откажутся. Самое страшное, если снесут неадеквата Парашенко, и не дай бог, какой бандерлог на трон сядет, тогда война по всей Украине и день сегодняшний покажется им самым счастливым в их жизни.
  19. demo 3 июня 2016 09:56
    Ну, автор статьи, и намудрил.

    А то что Россию принуждают "выполнять минские соглашения", его не смущает?
    При том, через день то американцы гавкнут, то французы взвизгнут, то англичане с немцами завизжат.
    И Лавров, бедолага, как для умалишенных, объясняет что Россия не сторона договора.
    Да все знаю, что не сторона.
    Но таковы правила игры.
    В первую очередь для нас - "Взялся за гуж, не говори что не дюж".

    На счет игры Путина "в долгую".
    Может быть он хотел бы играть и выигрывать, но за столом собрались не простые "лохи".
    Так просто не разведешь.
    Они ведь могут правила игры менять каждый раз, когда у них не та масть на руках.
    Какой бы не был Путин прозорливым, но с такой кодлой ему не справиться.

    Цель Путина, и руководства страны - создание отвлекающего момента.
    Отвлечение от Крыма.
    И мне, как бы не было жаль до слез всех погибших, донецких и луганских, русских по сути, людей, кажется что Кремлю необходимо это состояние - не войны, ни мира.
    Вот здесь ВВП на высоте.

    Угроза начать полномасштабные действия на Донбассе - вот то, что может вносить деструкцию в противостояние НАТО и ЕС, во главе с США, с Россией.

    Путин, как игрок, понимает что где-то чем-то надо жертвовать.
    Хапнуть все и сразу не дадут.

    Значит, вывод, никому не выгодно выполнять Минск 2.
    Ибо со снятием напряженности исчезает точка приложения давления на Россию, и, следовательно, на Европейский союз. Да и на США.

    Это сугубо моя личная точка зрения.
    1. Комментарий был удален.
    2. БЛОНДИН 3 июня 2016 10:37
      Значит, вывод, никому не выгодно выполнять Минск 2.
      Ибо со снятием напряженности исчезает точка приложения давления на Россию, и, следовательно, на Европейский союз. Да и на США.


      Игра продолжается...
      Минск-2 невыполним ни одной стороной, можно только имитировать его выполнение
      А точка приложения не исчезнет, а будет двигать влево или вправо (по карте) И что то мне подсказывает что в сторону Киева...
  20. avg-mgn 3 июня 2016 10:03
    Цитата: Alex66
    эти ребята за нас воюют.

    За нас с Вами они не воюют, их война за свое понимание жизни, не хотят они жить униженными, но и по нашим законам не захотят, слишком они неоднородны в мышлении.
    А детям помогаем и лечим.
  21. Ruswolf 3 июня 2016 10:06
    Вот как выглядит упомянутый пункт 10 Комплекса мер:
    «Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп».

    Надо нам всё таки выполнить этот пункт.... Но чтобы вывести.... Надо сначала ввести soldier
    До Киева конечно - чтобы все поместились.
    Ну а там, как по регламенту, строгое выполнение 10-го пункта.
    И тогда все будут довольны и счастливы - ВСЕ!
  22. Sergei64 3 июня 2016 10:12
    Укространа одной ногой уже в России, просто они об этом не догадываются.
  23. weksha50 3 июня 2016 10:16
    "Однако на смену Порошенко придут отнюдь не голуби мира, а, скорее всего, ультраправые националисты во главе, к примеру, с той же Савченко, или еще неизвестно кем"....

    Со статьей, в общем-то, согласен, особенно с предконцовкой, выделенной вверху...

    Однако не согласен с заключением статьи:

    "Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали"....

    Никто никого просить ничего не будет - ни официально, ни в кулуарах... Очаг напряженнолсти на границах России они создали, рассорить на многие годы два славянских народа - получилось, и чем больше все это будет продолжаться - ИМ это только на руку... Будут ждать прямого столкновения Украины с Россией...

    А вообще-то с этим фурункулом нужно что-то делать... И, кроме хирургического пути, здесь ничего не видно... Но вводить войска - это будет ошибкой...

    Скорее всего, я сейчас скажу глупость, но оказать помощь ДНР-ЛНР в уничтожении группировок боевой техники, арсеналы и руководящего состава - в первую очередь нацбатов - России просто необхрдимо... Как это сделать, не поднимая шум на весь мир - пусть Генштаб подумает... И - главное - чтобы бояре из Думы узнали об этом только после того, как все произойдет...

    Пора им бороды выдирать и мошну трясти, как Петр Первый делал... И пусть не орут "царю-батюшке": "С кем же ты останешься ?"...
  24. vladimirw 3 июня 2016 10:23
    почитал комментарии и удивился-выполняются не выполнются, хитрая,пардон, долгосрочная политика нашего президента..... Очнитесь люди-при любом раскладе запад выйграл:
    1. мы получили под боком конфликт долгоиграющий
    2. 40 млн. людей, которые нанавидят Россию и русских
    3 и столько же миллионов , которые хотят, что бы Россия их кормила, а работать они не будут
    1. Комментарий был удален.
    2. БЛОНДИН 3 июня 2016 10:41
      Цитата: vladimirw
      почитал комментарии и удивился-выполняются не выполнются, хитрая,пардон, долгосрочная политика нашего президента..... Очнитесь люди-при любом раскладе запад выйграл:
      1. мы получили под боком конфликт долгоиграющий
      2. 40 млн. людей, которые нанавидят Россию и русских
      3 и столько же миллионов , которые хотят, что бы Россия их кормила, а работать они не будут


      в миллионах поменьше будет....
    3. ando_bor 3 июня 2016 11:16
      Цель Запада, а конкретно США, Европа в такие игры не играет, они просто зависимые, полностью контролировать Украину, для того что бы решив некоторые технические вопросы, уйти он ответного удара, и тогда России - ирак.
      Эту задачу им выполнить не удалось, но довольствуются тем что получилось, то о чем вы говорите.
      Россия то же из реалий исходит, нужно позитив и из этого извлекать, - во первых все что производилось на Украине и нужно России, будет в России и производится, в моменте это тяжело, но даже на среднесрочой перспективе большей плюс.
      Во вторых еще не все закончилось, в любом случае прийдет прозрение, прививку хорошую они получают. А кормить их в любом случае Россия не будет, хотя бы потому что не сможем мы их прокормить, отфедералить - очередь из украинских регионов на сотрудничество с Россией выстроится, и западенцы там первыми будут.
      А Донбасс в проритете, Донецкие силовики за всей Украиной присматривать будут, конкретики никто не знает, хотя кое кто знает конечно больше.
  25. sergey2017 3 июня 2016 10:46
    В статье выдается не реальное положение дел! По настоящему все гораздо сложнее и поэтому та существующая реальность положения ДНР на Украине может затянутся на годы!Минска-3 не будет, а будет продолжение обоюдных обвинений по выполнения договоренностей! Пока всех все устраивает, кроме Киева, т.к. время работает не в его пользу!
  26. Пинки Ф. 3 июня 2016 10:53
    Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию, уже по-настоящему, ввести туда свои войска, чтобы предотвратить появление в центре Европы второго Сомали.

    просьба партнеров (они же - эвентуальные противники) оккупировать соседнюю страну, для "предотвращения Сомали" - довольно забавная авторская фантазия.
  27. atamankko 3 июня 2016 11:02
    Европа и сейчас понимает, что такое хунта,
    но пойти против воли хозяина, кишка тонка.
  28. Stas157 3 июня 2016 11:04
    Получается, что возвращение ЛДНР в состав Украины, передача контроля над границей, а также вывод «незаконных» вооруженный формирований с территории республик, и есть та самая великая победа?

    Здравая мысль!
    На самом деле минские соглашения для Путина являются, прежде всего, мощным инструментом давления на киевский режим, который выполнить их просто не в состоянии.

    А, если все таки выполнит? Или выполнит не Порошенко, другие которые придут на его место? А, России уже назад не отыграть! Связана соглашениями!
    Поэтому содержание и последовательность всех пунктов Минска-2 прописаны таким образом, чтобы сам процесс их реализации означал бы для команды Порошенко только одно — политическую смерть.

    Украине уже что только не пророчили! И говорили об этом, как об истине в последней инстанции! Замерзнет! Развалится! Грянет дефолт! Юго-Восток полностью присоединится к Новороссии! Порошенко и года не продержится!
    Ничего пока не сбылось...
    Поэтому, а с чего вы взяли, что:
    содержание и последовательность всех пунктов Минска-2 прописаны таким образом, чтобы сам процесс их реализации означал бы для команды Порошенко только одно — политическую смерть.

    А, может быть и нет!
  29. 31rus2 3 июня 2016 11:09
    Уважаемые,еще раз Порошенко глубоко на это соглашение,потому как хозяевам нужно противостояние,чем дольше,тем лучше,не справится Порошенко,будет новый ,пока США не на играются или в Европе не станет более весомой темы,все так и будет,Минск-2 это подключение ЕС как игрока,как попытка раскола между самой ЕС,так и ЕС и США,что сейчас и происходит,а Украина и республики уж извините второстепенное дело,при том что сами хлопцы этому всячески способствуют,тут игра Россия-ЕС-США,а Украина поле битвы
  30. serkhan 3 июня 2016 11:28
    К тому же передавать ЛДНР под контроль такой Украины было бы полным безумием...
    Конечно в таком бредовом состоянии, в котором сейчас находится Украина ничего передавать нельзя, потому то Минск-2 существует. Разве не понятно автору, что выполнение условий Минск-2- это в первую очередь построение государственности такой страны как Украина. Должны заработать государственные институты, навестись порядок, политика и мышление должны поменяться, люди в конечном счете.
    Государства с названием Украина в настоящее время не существует. Есть территория без закона, без хозяина-"гуляй поле". Многим давно уже хочется присоединить себе хоть часть. Ждут только Россию, которая если присоединит себе Донбасс, ничто не сможет ответить другим странам отрезавшим себе кусок. Разделение Украины на куски будет стратегической ошибкой и не нужно России, а Украине тем более.
  31. РАЗВЕДЧИЦА 3 июня 2016 12:12
    Думаю все мы узнаем только лет через 50.Думаю вскоре Републики столь окрепнут что Украина скорее присоединится к ним.Нужно время.И отдадут контроль над границей республикам ,контроль над границами всей укарины.А чего тут мелочиться))
  32. cobra77 3 июня 2016 13:17
    Афтору не зачёт. Ноль аналитики, ноль информации. "Вот тогда наши западные «партнеры» и попросят Россию" - это вообще на уровне детсада. Ничего кроме очередного разговора про ХПП. В общем целом напоминает высказывание одного "видного" политика - "Денег нет, ну вы держитесь там, хорошего настроения...".
  33. Dave36 3 июня 2016 13:19
    Ну знаете ли..все слишком быстро меняется..Вон Меркель приехала в Константинополь, по улыбалась,а на следующий день немцы признали геноцид Армян....кто мог предположить оное??
  34. loaln 3 июня 2016 16:10
    На самом деле минские соглашения для Путина являются, прежде всего, мощным инструментом давления на киевский режим, который выполнить их просто не в состоянии.


    Так ли это? Может, так и хотелось, но получилось-то как всегда.
    По пунктам этого соглашения "прессуют" только Россию, а Украину, так ..., журят слегка.
    Почему?
    Да потому, что такого рода документы должны подписываться ТОЛЬКО противоборствующими сторонами.
    А ГАРАНТЫ этих соглашений должны в ОТДЕЛЬНОМ протоколе брать на себя обязательства не ОБЕСПЕЧИВАТЬ, а только ФИКСИРОВАТЬ полноту их выполнения.
    Что и делают сейчас западные участники. Они же все трактуют как хотят. А мы должны были думать прежде, чем что-то подписывать.
    Даже, если стремления были благие. Мол, люди гибнут. А сейчас, что не гибнут?
    Ну, а раз поставили свою подпись под сутью, не осуществимою вследствие множества подписантов, так и получайте ушат дерьма на голову.
  35. Деметра 3 июня 2016 18:16
    На всех территориях,которые останутся под контролем Украины,продолжатся насильственная украинизация и разжигание русофобии,что безусловно принесет России огромный вред.
  36. Ros 56 3 июня 2016 21:40
    Да чего тут жевать, все давно всем ясно, американским хотелкам случился большой облом и с Крымом и с Украиной. Теперь задача, как все привести в божеский вид по возможности без большой крови. С учетом разгулявшихся нацистов и просто недоумков. И ввести всех в правовое поле. Естественно с какими-то потерями, издержками, с судебными делами и т.д. Увы, такова се ля ви.
  37. Объектив 3 июня 2016 23:46
    Мне кажется, что многие слишком идеализируют договоры типа "минск - 2". Видят в них эдакую волшебную палочку - мол взмахнул ею и все стало красиво и хорошо. Стрелять перестали, Киев упал на колени, Европа облегченно вздохнула, а Россия оказалась на белом коне... К сожалению, плохо знаком с тем соусом, под каким подносят этот договор в России, но в Украине НЕЗАВИСИМЫЕ политологи уже назвали некоторые "подводные камни". Я специально выделил слово "независимые" - по началу придворная братия укрСМИ восхваляла "мински" прямо как многие из вас, но только в сторону Украины.
    Отчего такой пессимизм? А кто ни будь видел документ полностью? Хотя бы в электронном виде? Не выдержки и цитаты, а "от и до"? Правильно - нет. Чем не камушек.
    А кто ни будь может указать механизмы воздействия на стороны в случае не выполнения? Ну, типа - не отвели технику - вводим ограниченный контингент или усиливаем экономические санкции.... Правильно - механизмов тоже нет.
    Даже порядок выполнений требований указан не четко! Что за чем идет конкретно?
    Что из этого следует? Правильно - основная часть осталась в устной форме. И мы ее узнаем, в лучшем случае, лет через десять из мемуаров ушедших на покой политиков - участников. Делать прогнозы в данной политической ситуации - дело не благодарное... Так что не стоит идеализировать "мутные договорняки". Людей вот жалко. Они в эти бумажки верят, а вместо голубей мира в их дворы прилетают мины и снаряды...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня