Самоходный комплекс «Деривация-ПВО» будет представлен в 2017 г

Опытный образец перспективного самоходного комплекса «Деривация-ПВО» будет готов в следующем году, передаёт РИА Новости сообщение гендиректора ЦНИИ «Буревестник» (входит в УВЗ) Георгия Закаменных.

Самоходный комплекс «Деривация-ПВО» будет представлен в 2017 г
БМП-3 "Деривация"

«Мы ведем опытно-конструкторскую работу "Деривация-ПВО" по созданию зенитно-артиллерийского комплекса калибра 57 миллиметров в интересах войсковой ПВО. Готовность опытного образца ожидаем в следующем году, работа выполняется в рамках текущего гособоронзаказа», – сказал гендиректор в Астане на выставке KADEX-2016.


Справка канала Звезда: «"Деривация-ПВО" – перспективный самоходный скорострельный зенитный артиллерийский комплекс, разрабатываемый с учётом опыта в области создания управляемых артиллерийских снарядов, выстреливаемых из ствола танка, и зенитных ракетных комплексов малой дальности. Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров».

Использованы фотографии: http://nevskii-bastion.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. poquello 2 июня 2016 17:18
    интересный вариант с ЗР из ствола
    1. Махмут 2 июня 2016 17:50
      А при чём здесь слово "деривация" - что бы никто не догадался.
      1. Приговор 2 июня 2016 19:32
        В кого попадёт - тот сразу в деревянный ящик... wassat
      2. Cat Man Null 6 июня 2016 13:24
        Цитата: Махмут
        А при чём здесь слово "деривация" - что бы никто не догадался

        Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки

        - отсюда и деривация.. laughing
        - дык оно таки ракета, или снаряд все же?
        - как им управлять, если оно... вертитсо??

        Не понимаю... request
    2. Oden280 2 июня 2016 17:52
      Подобное уже было. В 90-е Итальянцы создали ЗСУ "Отоматик" 76-мм, управляемые снаряды. Всё равно надо дополнять ракетами, хотя б от Панциря.
      1. Hammer 3 июня 2016 03:52
        Так никто и не говорит, что вместо... Это как приятное дополнение к панцирям, Торам, Тунгускам и т.п.

        И скорее всего, это не будет самостоятельной еденицей ПВо в войсках, а войдет в штатный комплект вооружения всех перспектвных БМП оснащены данной 57мм пушкой. Видимо ПВО СВ действительно станет массовым и всеобъемлющим. )))))

        На Европейском ТВД вертолеты огневой поддержки видимо обречены будут исчезнуть как класс. Ну натовские во всяком случаи. )))))
  2. Pirogov 2 июня 2016 17:19
    Хорошая новость,опять ущербные выть начнут о Русской угрозе!
    1. Стойкий 2 июня 2016 17:31
      Я ухахатываюсь над потугами англосаксов произнести это название «Деривация-ПВО» !!!! laughing
      1. Ami du peuple 2 июня 2016 17:36
        Цитата: Стойкий
        Я ухахатываюсь над потугами англосаксов произнести это название «Деривация-ПВО» !!!! laughing
        Я ухахатываюсь над самим названием
        Дерива́ция (от лат. derivatio — отведение, отклонение) в военном деле — отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда
        Подобным образом вводим в заблуждение потенциальных друзей - типа не бойтесь, этот комплекс в цель не попадает? laughing
        1. кеп 2 июня 2016 17:46
          Цитата: Ami du peuple
          Подобным образом вводим в заблуждение потенциальных друзей - типа не бойтесь, этот комплекс в цель не попадает? laughing


          Она вообще прицельно не стреляет. laughing
          Она только для стрельбы по воробьям-дробью. wassat
  3. Олег Лавров 2 июня 2016 17:19
    Мне кажется, очень перспективная разработка!! В условиях реальных боевых действий, это будет отличная поддержка... и защита от ВВС прртивника имеющих тепловизоры!
    1. Комментарий был удален.
  4. Neputin 2 июня 2016 17:20
    Управляемый зенитный снаряд калибром 57 мм? А такое возможно при таком малом калибре? Если да - то здорово. Представляете? Фактически очередь из автомата и все в цель. Класс!
    1. просто экспл 2 июня 2016 17:40
      для снаряда ничего такого . уже давно проектируют . меня больше интересует что
      Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу

      как они ракету в 57мм запихнут ?
      1. i80186 2 июня 2016 17:47
        Цитата: просто экспл
        как они ракету в 57мм запихнут ?

        topwar.ru/73238-korporaciya-bae-systems-predstavila-novyy-57-mm-upravlyaemyy-sna


        ryad-orka-mk-295-mod-1.html
        А наши в 2008 начали разрабатывать такой же. В смысле КБточмаш им. А.Э. Нудельмана об этом тогда заявило. smile

        kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html
        1. просто экспл 2 июня 2016 20:11
          про снаряд я в курсе . мне про РАКЕТУ интересно .
    2. novobranets 2 июня 2016 18:09
      Цитата: Neputin
      А такое возможно при таком малом калибре?

      У наших заклятых "друзей", уже давно на вооружении 40 мм управляемый снаряд.
  5. Горный стрелок 2 июня 2016 17:21
    Ну вот уж совсем что-то запредельное! Мини-ракеты из 57-ми миллиметрового ствола! С наведением по лазеру и досягаемостью дальше, чем у "Вербы". Если это не фантазии, то это прорыв. Хотя лазерное наведение плохо работает в условиях плохих атмосферных условий.
    1. poquello 2 июня 2016 17:31
      Цитата: Горный стрелок
      Ну вот уж совсем что-то запредельное! Мини-ракеты из 57-ми миллиметрового ствола! С наведением по лазеру и досягаемостью дальше, чем у "Вербы". Если это не фантазии, то это прорыв. Хотя лазерное наведение плохо работает в условиях плохих атмосферных условий.

      другая голова не пролазит пока вероятно
    2. AlexAl 2 июня 2016 20:35
      https://ru.wikipedia.org/wiki/С-60
      А что Вас удивляет? В 1940 году была С60 и стреляла на 6000 по дальности 5000 по высоте и что тут такого запредельного?
      1. psiho117 2 июня 2016 21:05
        Цитата: AlexAl
        https://ru.wikipedia.org/wiki/С-60
        В 1940 году была С60


        Ну это вы преувеличиваете - С-60 принята на вооружение и запущена в производство в 1950-м году.

        Ну и напоследок - забавная картинка для размышлений, всем любителям БМП-шной 57мм:


        Вот и подумайте, где же, всё таки, эта хрень будет хранить боезапас, и как вас разводят гламурными картиночками макетов, типа этой:
        1. AlexAl 2 июня 2016 23:35
          А Вы всегда уверены в своей 100% правоте и не обманываете себя? Я к тому что может есть другие картинки, не похожие на Ваши.
  6. Баракуда 2 июня 2016 17:21
    Красивая машина. Вот только справка канала звезда - тупая.
  7. казак волгский 2 июня 2016 17:26
    Очень интересная разработка....а как с подобным на западе????что то ничего не припомню.......хотя там и аналогов нашей Тунгуске и Панцирю нет до сей поры. не могут они в одну машину все вместить.......
    1. gg.na 2 июня 2016 17:49
      Цитата: казак волгский
      .хотя там и аналогов нашей Тунгуске и Панцирю нет до сей поры. не могут они в одну машину все вместить.......

      И не будет ни когда там аналогов и уж точно ни смогут вместить всё в одну машину!Тямы не хватит! laughing
    2. psiho117 2 июня 2016 19:38
      Цитата: казак волгский
      Очень интересная разработка....а как с подобным на западе????что то ничего не припомню.

      Отработанный корректируемый снарял был уже 40 лет назад, у итальянского "Отоматика" в калибре 76мм. И они утверждали, что могут повторить технологию вплоть до 35мм калибра - правда, с миниатюризацией стоимость возрастала на порядки, и поэтому был выбран такой, довольно крупный калибр.
      А ведь это технологический уровень 80-х годов!
      Сейчас на западе уже испытывают 12,7 корректируемый...
      И выпускают 35мм и выше, с начинкой из дешёвых гражданских компонентов.
      хотя там и аналогов нашей Тунгуске и Панцирю нет до сей поры. не могут они в одну машину все вместить.......

      Всё они могут, предлагали ещё в 80-х на базе LAV-25 - армия не захотела, сказали что им хватает прикрытия ВВС.

      Так что не думайте, что прям "они тупые", нет - просто по их доктрине, задачи ПВО в значительной мере лежат на плечах ВВС.
      А с самолётами, как известно, у них всё окей.
  8. kontrobas 2 июня 2016 17:27
    ПВО в управляемом варианте, а не по принципу "выстерлил-забыл" - позапрошлый век...
    1. Монос 2 июня 2016 17:41
      ПВО в управляемом варианте, а не по принципу "выстерлил-забыл" - позапрошлый век...


      Вы бы сначала мозг включили, прежде чем морозить. В 57 мм впихнуть приёмо-передатчик, антенный комплекс, стабилизацию и пр. ? Может вы гений ? Может пример приведёте "выстрелил-забыл" в таком калибре ?
  9. VOENOBOZ 2 июня 2016 17:29
    Первый снаряд разведчик второй корректировщик остальные разрушители.
  10. DMoroz 2 июня 2016 17:30
    Деривация – это (лат. derivatio — отведение, отвод) образование новых слов при помощи аффиксов или безаффиксным способом.

    Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров

    В данном случае - новое слово в ЗРК малого калибра... good
  11. JonnyT 2 июня 2016 17:30
    а против кого он????? как его интегрируют в общую систему ПВО???
    1. Монос 2 июня 2016 17:44
      Цитата: JonnyT
      а против кого он????? как его интегрируют в общую систему ПВО???

      Думаю - БПЛА.
  12. avt 2 июня 2016 17:33
    laughing laughing ,,Ты их в дверь, они в окно" Теперь это уже
    «"Деривация-ПВО" – перспективный самоходный скорострельный зенитный артиллерийский комплекс, разрабатываемый с учётом опыта в области создания управляемых артиллерийских снарядов, выстреливаемых из ствола танка, и зенитных ракетных комплексов малой дальности. Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров».
    Оглушители танков очередями 57мм - А-а-у-у-у! Вы игде ??? Почему не слышу восторгов оргазма от выстреливаемого и уже не дистанционно подрываемого, а управляемого 57мм снаряда , пронзающего на 12 километров Абрамс и крошащего фугасным эффектом пехоту за бруствером и вообще ? wassat
    Цитата: Горный стрелок
    Ну вот уж совсем что-то запредельное!

    Нет предеда РR-у , когда фуфло фтюхать надо , которое не берут , просто вспомните ,,Терминатор" laughing Интересно другое - когда они очередями из 57мм пушки управляемыми снарядоракетами будут воздушных целей штук ..адцать на околоземной орбите сбивать дистанционным подрывом из телескопной гильзы ???Пора переименовывать сей модуль в ,,Звезду смерти"
    avt
    1. внук героя 2 июня 2016 18:03
      Ну, прочти статью до конца. И свой ограниченный в аналитике и приуспевающий в тупизме мозг не выставляй на всеобщее посмешище.
      1. avt 2 июня 2016 18:17
        Цитата: внук героя
        Ну, прочти статью до конца. И свой ограниченный в аналитике и приуспевающий в тупизме мозг не выставляй на всеобщее посмешище.

        А вот и оглушитель танков с обломанными влажными мечтами о девайсе ! laughing А я ещё пожалел - в первом посте про
        Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров
        ничего писать не хотел . laughing
        avt
    2. AlexAl 2 июня 2016 18:49
      Для ATV.
      Я вот все жду когда Вы своей желчью захлебнетесь.
      По поводу снаряда 57мм - ОКР уже давно проводился и есть результаты.
      1. avt 2 июня 2016 19:23
        Цитата: AlexAl
        Я вот все жду когда Вы своей желчью захлебнетесь.

        Не дождешься .
        Цитата: AlexAl
        По поводу снаряда 57мм - ОКР уже давно проводился и есть результаты.

        Херня все ваши ,,результаты" со снарядами. Уже даже до толкачей обожаемого 57мм девайса дошло
        Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу.
        Начинайте стонать в восторге от РАКЕТЫ из ствола 57мм . А то сразу , как показывают высказывания создателей Терминатора пресловутого о пушках для него побольше, переключайтесь на ,,Бахчу" c соткой и ПТУРСом из него выпускаемого , а там посмотрим. Может,как здесь однажды Лопатов предложил, 120 мм Вену вместо сотки туляки примостырят на ,,Тройчатку"
        avt
        1. AlexAl 2 июня 2016 20:11
          Ессес-но х-ня, по сравнению с Вашей Желчью. Про РАКЕТУ я ничего не знаю, там 57 мм снаряд управляемый, наподобии Котилов или Краснопль, но Вам ближе Exсalibur наверное.


          "Просто - когда дело не начинал или не закончил" слова Шипунова - а так все х-ня.

          И я не стону - я РАБОТАЮ Конструктором!
          1. avt 2 июня 2016 21:10
            Цитата: AlexAl
            И я не стону - я РАБОТАЮ Конструктором!

            Ну так если РАБОТАЕТЕ , так конструируйте что то полезное и вменяемое по формуле ,,стоимость -эффективность", а не свинтопулемёт и за Великих не прячьтесь .Довелось мне по жизни и ,,гениев" изобретателей непризнанных лицезреть , изобретающих полезные вещи . Например желающих получить авторское свидетельство на сковородку просверленную отверстиями . А на вопрос- зачем? А удобно - откинул варёные макароны из кастрюли, воду слил и можно жарить.А вот мании величия называть себя
            Цитата: AlexAl
            И я не стону - я РАБОТАЮ Конструктором!
            конструктором с большой буквы я даже реально у Великих не замечал, хотя у них амбиции порой и через край надлюдались , хотя по жизни довелось можно сказать штучно лицезреть не по телевизору. Так что мой совет - дождитесь когда Вас , как Грязева и Шипунова, другие конструктором с большой буквы писать будут . Как то самоуважение и самомнение советую различать , это уже из моей личной практики ,по жизни довелось попутать - жизнь поправляла и не дай Вам Бог если поправит жёстко.
            avt
            1. AlexAl 2 июня 2016 21:44
              А к слову РАБОТАЮ что не прицепились? Мне признания ничьего не нужно и с большой буквы себя не считаю. И за слова великих не прячусь - лозунг у меня такой.

              А лозунг такой от того, что кого ни встретишь у всех все легко, а как подумать припрет так- сложно нужно подумать!

              И не нужно говрить кому и как РАБОТАТЬ советчик вы наш!

              А Конструктор с большой буквы потому, что в нынешнее время эфективных менеджеров на Конструкторах держалась и держется страна и Россия и Беларусь.
              Поэтому не конструктора, а Конструктора.
              Удачи!
  13. Mestny 2 июня 2016 17:35
    Цитата: kontrobas
    ПВО в управляемом варианте, а не по принципу "выстерлил-забыл" - позапрошлый век...

    Ну то есть 19 век?
    А если без шуток, то конечно, "выстрелил-забыл" круче любого другого варианта. Цена вот только...
  14. Mavrikiy 2 июня 2016 17:38
    "Деривация" чудо, в войсках будет просто "дерево" или просто "чурка". Разработчики, ау! Вам не обидно?
    1. kenig1 2 июня 2016 17:43
      Думаю ваши фантазии разработчиков абсолютно не волнуют.
    2. AlexAl 2 июня 2016 18:53
      Кто-то Русского языка не знает!
  15. поручик Иже 2 июня 2016 17:43
    Меня терзают "смутные сумления" по поводу пушечной миниЗУР...
    Нахрена городить "гаробздю" с ЗУР запускаемой через ствол ! 57мм.,если ЗОНА ПОРАЖЕНИЯ воздушных целей СНАРЯДОМ(с дистанц.подрывом) этой "пухи" (с лихвой)ПЕРЕКРЫВАЕТ зону поражения ВНОВЬ проектируемой "ракетки" ?!?
    Управление по лучу лазера при солевом тумане и 98% влажности на морском побережье на 6-8 км, при занчительных угловых манёврах цели...?
  16. JD1979 2 июня 2016 17:46
    Комплекс ПВО с только оптическим каналом, БК на 80 снарядов, и вероятность поражения где-то 45-50%... Есть будущие жертвы желающее это купить?
  17. Alexey RA 2 июня 2016 17:47
    Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу.

    Надеюсь, что это очередная вариация на тему зенитного снаряда с корректируемой траекторией.

    Потому как классическая ЗУР в калибре 57 мм не имеет смысла. Даже у "Иглы" диаметр корпуса ЗУР - 72 мм. ЗУР под 57 мм нарезной ствол получится длинной и тонкой, как макаронина. smile И заставить её маневрировать с требуемыми перегрузками, боюсь, не удастся (корпус переломится при манёврах).
    1. avt 2 июня 2016 17:55
      Цитата: Alexey RA
      Надеюсь, что это очередная вариация на тему зенитного снаряда с корректируемой траекторией.

      И не надейтесь! Вот же чётко сказано сказочниками
      Комплекс планируется оснастить специальной зенитной ракетой, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу. Дальность действия – от 200 метров до шести-восьми километров
      Никаких снарядов ! Только ЗУР ! laughing Да-а-а-аё--ё-ёшь 57 мм! wassatВ утиль ,,Бахчу"с соткой!
      Цитата: Alexey RA
      И заставить её маневрировать с требуемыми перегрузками,

      Экий Вы непонятливый ! Она хоть и управляемая , но лететь будет по лазерному лучу ! А луч от лазера -он прямой wassat сталбыть лететь будет без зигзага и прочего маневрирования - прямо , управляемая лучом! Я ж говорю
      Цитата: avt
      Пора переименовывать сей модуль в ,,Звезду смерти"

      laughing
      avt
      1. AlexAl 2 июня 2016 20:17
        Стало быть Вы нихрена не знаете про методы управления по лазерному лучу, и всем пытаетесь свою безграмотность показать! Поищите на сайте ВО про наведение управляемыми ПТУР на танках Т72 и далее, средствами прицельной станции и не зачем с такими погонами всем показывать свою техническую безгработность.
  18. gg.na 2 июня 2016 17:53
    Кто бы что ни говорил а я так мыслю что сия машинка может пригодится.Мало ли вдруг будем жениться или не приведи Господи разводится feel в хозяйстве всё сгодится!!!
  19. фа2998 2 июня 2016 18:00
    Цитата: казак волгский
    Очень интересная разработка....

    Запускать ЗУР из ствола орудия-это конечно хорошо,но когда это орудие кал.св.100 мм.Что будет за ракета-диаметр пр.55 мм ,длина-600-700 мм.-МАКСИМУМ!Что там можно вместить,там б\ч будет пр.500г. negative lol Поставить по бокам башни ТПК с НОРМАЛЬНЫМИ ЗУР МД.А из пушки стреляйте ОФ снарядами с дистанционным взрывателем. good hiи будет вам войсковая ПВО.
  20. Skubudu 2 июня 2016 18:05
    Какая в ... управляемая ракета через 57мм нарезной ствол...
    Бред полнейший.
    Я конечно патриот, но в такой п..дешь верить ....
    1. psiho117 2 июня 2016 20:48
      Цитата: Skubudu
      Какая управляемая ракета через 57мм нарезной ствол...
      Бред полнейший.

      Нет, предпосылки есть - BAE Systems в прошлом году показывала разработку для 57мм бофорсов

      Так-же наводится по лазеру
      Правда, он предназначен для поражения в первую очередь малоразмерных надводных целей, а не высокоманевренных воздушных - так что одно из двух: или это "тупым пендoсам" не хватило ума, или же "Буревестник" снова звиздит.

      Склоняюсь ко второму.
  21. Старый26 2 июня 2016 18:46
    Цитата: Mavrikiy
    "Деривация" чудо, в войсках будет просто "дерево" или просто "чурка". Разработчики, ау! Вам не обидно?

    Достаточно редкая вещь, когда название ОКР переходит на серийное изделие. В любом случае, если это изделие пойдет в серию, название будет все равно другое. Да и то, что это ОКР совсем не означает, что пойдет в серию и в войска. Просто раньше о всех этих НИР и ОКР не принято было говорить. Сейчас же говорят
  22. МЮД 2 июня 2016 18:58
    Я так предполагаю, работу данного комплекса.
    Выстрел как обычным программированным снарядом, возможно несколько удлиненным.
    На определенном расстоянии или на конечном участке, происходит отстрел ракеты, которая летит еще некоторое расстояние, ориентируясь по лазерному лучу, который подсвечивает цель.
    Маневренность ракеты конечно не большая, но думаю, достаточная, что бы подправить угол промаха. Больший угол промаха будет компенсироваться количеством одновременно выпущенных таких ракет.
  23. Пользователь 2 июня 2016 19:28
    1. Дальность меньше 10 км - ПВО ближнего действия, а не малой дальности.
    2. РЛС аппаратуры не видно, а использование лазера - это визуальное наведение? Чем меньше расстояние до цели, тем сложнее ее сопровождать даже в автоматическом режиме, не говоря уже о ручном. Или кто-то считает. что вертолет или даже самолет зависнет в воздухе и будет ждать по в него летит ЗУР?
    3. Вертолеты НАТО оснащены ракетами воздух-поверхность дальностью возможно даже больше 10 км. Они могут безнаказанно расстреливать какие комплексы. Какое же это ПВО? Лет 30 назад, может быть да, но не сегодня.

    ЗУ могут применяться и по наземным целям, тут может быть хоть какая-то польза отданного комплекса. Естественно, я могу многого не знать, но сидя на своем диване, пользы я от него не вижу. И без опыта применения в реальных конфликтах (или хотя бы учениях) своего мнения не изменю. Ладно, я понимаю еще ЗУ, но урезанные недоЗУР. Зачем?
    1. AlexAl 2 июня 2016 20:21
      А Вам так прямо все показали и рассказали. Там сикстантом, углы прицеливания, в ЦВС наводчик за считанные секунды вводить будет, уже даже инструкция написана как.
  24. 31rus2 2 июня 2016 20:20
    Уважаемые,вы попались на ошибку,какие снаряды?Боеприпас с программируемым подрывом и все.Разработка не новая,как правильно отметили выше,а вот оснастит еще и ракетами "Сосна",самое то
    1. AlexAl 2 июня 2016 20:28
      http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/
      Ну так немного инфы.

      Каждый верит в меру своего развиния. Когда-то земля плоской была.


      Если кто-то видит на картинке РАКЕТУ, то он есть РАКЕТА.
  25. Юган Олег 2 июня 2016 23:40
    Господа ! да успокойтесь вы уже, классная пушка на БМП , а снаряды разные и ракетки тоже есть, применением - да по надобности wink
    А если без сарказма - хороший инструмент для военных профессионалов. Если есть возможности ( ВПК ) , применение найдут (МО-РФ)
  26. kirieeleyson 4 июня 2016 14:02
    ничего удивительного, замена шилок, тунгусок давно намечалась. Только база странноватая, на барбарисе такие надо ставить.
  27. Юджин-Евгений 6 июня 2016 13:17
    Ссылки делаются на конкретный контент, а не на общий сайт. По-деревянному копипастить все могут. Статье минус.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня