Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша


Ответ на этот вопрос весьма непрост: крупнокалиберные винтовки создают мощную вспышку и грохочут, как артиллерийское оружие, а бесшумные образцы не обладают большой дистанцией стрельбы. Приходится выбирать, что важнее: скрытность или мощь.

Решение снайперской дилеммы пришло из города, традиционно считающегося в России кузницей всех оружейных новинок, — Тулы. Оружейники ЦКИБ СОО (Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия — филиал КБ Приборостроения) разработали уникальную снайперскую винтовку «Выхлоп» — крупнокалиберную и при этом бесшумную.


На самом деле «Выхлоп» — это название программы, по которой разрабатывался оружейный комплекс: винтовка и боеприпас. Официальная аббревиатура — винтовка крупнокалиберная снайперская — ВКС, или СВ-1367. Заказ на разработку поступил из Центра специального назначения ФСБ России: спецназовцы пожелали получить оружие, способное скрытно уничтожить защищенную броней цель на большом расстоянии.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Заказ на оружие с необычными свойствами поступил из Центра специального назначения ФСБ России
Главным требованием спецназовцев была способность скрытно уничтожить цель, находящуюся на достаточно большом расстоянии и защищенную броней или каким-либо укрытием. Решить поставленную задачу с использованием существующих образцов оружия или боеприпасов оказалось невозможно, поэтому тульские оружейники приступили к созданию целого комплекса — крупнокалиберная винтовка плюс боеприпас.

Неспешно и неотвратимо

Создание комплекса «Выхлоп» началось с разработки боеприпаса. Поскольку предполагалась работа на больших дистанциях, за основу взяли калибр 12,7 мм. В России для поражения удаленных целей традиционно применялся разработанный еще в 1930 году патрон 12,7 х 108, используемый в крупнокалиберных снайперских винтовках, станковых и авиационных пулеметах. Такой боеприпас способен поражать цели на дистанции более 1 км и пробивать листы броневой стали толщиной более 10 мм.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Серебристая пуля с необычными очертаниями
имеет внутри стальной сердечник и весит 79 г. Со 100 м такой снаряд пробьет насквозь практически любой бронежилет.

Однако для комплекса «Выхлоп» старый патрон оказался слишком длинным. Тульские оружейники решили создать новый боеприпас калибра 12,7 х 54. Смертоносное изделие получило общий индекс СЦ-130 и несколько разных типов пуль. Причем даже самая легкая из этих пуль была значительно тяжелее всех созданных ранее под этот калибр. Версия с индексом ПТ весит 59 г, а самая тяжелая ВПС и вовсе 79 — настоящий тяжеловес.
Тяжесть метательного снаряда — это не только повышенная энергия боеприпаса, позволяющая ему лететь дальше и бить сильнее, но и пониженная скорость выхода из ствола. Дело в том, что уменьшение скорости полета пули до дозвуковых показателей (как правило, менее 300 м/с) — это один из распространенных способов сделать выстрел тише: объекты, движущиеся быстрее скорости звука, сопровождает ударная волна, субъективно воспринимающаяся наблюдателями как громкий хлопок. Таким образом тульские оружейники смогли «добыть то, чего не может быть» — сделали мощный патрон, который при этом не грохочет, как пушка.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Тульские оружейники отказались от традиционного «болтового» затвора в пользу продольно-скользящего
Рукоятка перезаряжания перемещается по прямой линии, что очень удобно (в случае с болтовым затвором пришлось бы поворачивать рукоять, отводить ее назад, а затем возвращать на место в обратном порядке). В саму рукоятку встроен рычаг предварительного страгивания. Чтобы оттянуть затвор назад, стрелок должен сжать «половинки» рукояти вместе, тем самым разблокировав сам затвор и зацепив стреляную гильзу за закраину для извлечения ее из ствольной коробки.


Правда, за все приходится платить: по сравнению со стандартным патроном 12,7, который способен поражать цели на дистанциях 1500−2000 м, новый боеприпас демонстрирует прицельную дальность 600−800 м. Но перед туляками и не стояла задача создать еще одну сверхдальнобойную антиматериальную винтовку, такую как российская ОСВ-96 или американская Barret M82. Нужно было не только мощное и точное, но и бесшумное оружие.

Все патроны СЦ-130 можно условно поделить на два типа — повышенной точности и повышенной пробивной способности. Пуля патрона повышенной пробивной способности имеет внутри стальной сердечник и отличается довольно причудливой формой, напоминающей многоступенчатую ракету. Такая «ракета» на дистанциях до 200 м способна продырявить лист броневой стали толщиной 16 мм, а со 100 м пробьет практически любой существующий бронежилет.

Помимо бронелистов такой патрон с легкостью пробьет деревянную стену или кирпичную кладку толщиной до 10 см. При этом можно не сомневаться — куда бы ни попала пуля патрона СЦ-130, ее жертва практически обречена: динамический удар в любую часть корпуса таким калибром — верная смерть, а в случае попадания в конечность — гарантированный ее отрыв и сильнейшая кровопотеря. К слову, в магазине «Выхлопа» умещается пять таких смертоносных патронов.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Чтобы установить оптический прицел, не нужно снимать мушку и целик, достаточно просто сложить их
На случай проблем с оптикой механический прицел всегда наготове.

Размер имеет значение

Определившись с боеприпасом, конструкторы разработали для него «инструмент доставки». Прежде всего нужно было сделать оружие бесшумным. Если в боеприпасе этому способствует дозвуковая скорость, то в оружии применяется прибор бесшумной стрельбы (ПБС), проще — глушитель.

Чтобы эффективно заглушить хлопок от выстрела столь мощным патроном, необходим глушитель очень большого объема. ПБС получился устрашающим: огромный, почти полуметровый. Но результат поражает воображение: выстрел «Выхлопа» настолько тих, что скорее напоминает щелчок пневматической винтовки. По субъективному мнению автора статьи, звук выстрела ВКС даже тише, чем у ее коллег — специальных бесшумных винтовок ВСС «Винторез» и ВСК-94, а ведь калибр этих образцов — 9 мм против 12,7 мм у «Выхлопа». В условиях оживленного городского окружения такой щелчок не будет слышен уже с пары десятков метров.

Боец может совершенно комфортно вести огонь без стрелковых наушников. Звук выстрела нисколько не травмирует уши стрелка, даже если огонь ведется в глухом закрытом бункере, а любой, кто хоть раз стрелял из оружия калибра 12,7, знает: даже «на воздухе» такой выстрел может контузить, а уж в закрытом пространстве гарантированно травмирует органы слуха.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

Рычаг предварительного страгивания
защищает от самопроизвольной инерционной перезарядки оружия под действием мощного импульса отдачи при выстреле.

Решив вопрос бесшумности, конструкторы столкнулись с новой задачей: огромный глушитель обещал значительно увеличить габариты винтовки. И если к стандартным образцам калибра 12,7 длиной по 1,5 м мы худо-бедно привыкли, то этот гарантированно вытянулся бы метра на два, встав в один ряд с противотанковыми ружьями времен Второй мировой. Для оружия, которое предполагается использовать скрытно, такие габариты недопустимы.

Чтобы сэкономить заветные сантиметры, было решено взять за основу систему булл-пап — не самую привычную для снайперского оружия, но достаточно распространенную схему компоновки. В ней магазин с патронами размещается не перед рукояткой управления огнем, а за ней. При этом отпадает необходимость в прикладе, так как его роль исполняет смещенная назад ствольная коробка с затыльником.

Компоновка булл-пап позволяет значительно сократить длину оружия в целом, сохранив при этом длину ствола. А ведь именно от длины ствола напрямую зависит дистанция стрельбы. В результате конструкторам удалось создать крупнокалиберную винтовку длиной чуть более полуметра и весом немного больше 5 кг. С установленным прибором бесшумной стрельбы длина составляет 1125 мм, а масса — 7 кг.

В конструкции оружия было решено использовать схему с ручной перезарядкой, которая дает более высокую точность и кучность стрельбы по сравнению с автоматическими образцами. Отдача такого оружия меньше, поскольку отсутствует инерция от движения затвора внутри ствольной коробки. Наконец, такая конструкция проще и легче, что сказывается на надежности и удобстве.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша


Штатно СВ-1367 оснащается механическими прицельными приспособлениями — мушкой и целиком. На винтовку может быть установлен оптический прицел, для чего на ствольной коробке сверху смонтирована планка Пикатинни. Чтобы мушка и целик не перекрывали оптику, их сделали складными. Это полезно и потому, что если прицел вдруг будет поврежден, то стрелок всегда может поднять механические прицельные приспособления и использовать их.

Выстрел на перспективу

Разработка ВКС «Выхлоп» была начата еще в 2002 году. Гриф секретности с нового комплекса снят относительно недавно, поэтому долгое время о его существовании было ничего не известно. Сегодня винтовка применяется в нескольких специальных подразделениях различных силовых структур Российской Федерации.

Ввиду специфичности задач и высокой стоимости винтовки она была изготовлена очень мелкой партией. По информации в СМИ, в Туле на базе данного изделия и боеприпаса к нему разрабатывается и другой тип оружия — штурмовой автомат АШ-12. Однако сами представители оружейного предприятия эту информацию не подтверждают.

Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша
Автор: Константин Лазарев
Первоисточник: http://www.popmech.ru/weapon/238038-vintovka-vykhlop-besshumnaya-krupnokalibernaya-nasha/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. Razvedka_Boem 5 июня 2016 05:39
    Цена не столь важна, как эффективность. Тем более этот комплекс выпускается только для нужд спецподразделений, а для мастеров и оружие должно быть соответствующим.
    1. Blondy 5 июня 2016 10:09
      Мужики, сами понимаете, я не специалистка. И конечно же "выхлоп" хорош в своей нише.
      Но вот хотелось бы во имя принципа "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" предложить вам ссылку на вот эту лобаевскую модель (ссылка)
      http://lobaev.com/notes/tsvl-8-black-ops

      Тоже позиционируется как бесшумная уберплюшка - TSVL-8 BLACK-OPS -ТСВЛ-8 Сталинград
      Энергетика патрона 338 Lapua Magnum не позволяет усомниться в том, что достаточное количество энергии будет доставлено адресату. Это не наполовину беременный заряд по принципу «лишь-бы-было-потише», нет. Все по-взрослому. Никаких компромиссов: 900 м в секунду с пулей 16, 2 грамма, покидающие дульный срез с гуманными 7000Дж.

      И что думают по этому поводу компетентные лица?
      1. гурт 5 июня 2016 10:50
        Цитата: Blondy
        Но вот хотелось бы во имя принципа "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" предложить вам ссылку на вот эту лобаевскую модель

        и где с нее стрелять-только в тундре.У нас(в евразии)местность пересеченная,густо застроенная и поросшая лесами.Время подлета пули будет исчисляться несколькими секундами,чем больше дальность,тем больше деривация(отклонение пули в сторону вращения)и значит вероятность попадания(вывод стрелять только по неподвижной цели) так ,что боевая стрельба на большие дальности(от 800 м) маловероятное предприятие. Эт по поводу винтовок Лобаева
        1. алпамыс 5 июня 2016 11:02
          Цитата: гурт

          тем больше деривация(отклонение пули в сторону вращения)и значит вероятность попадания(вывод стрелять только по неподвижной цели) так ,что боевая стрельба на большие дальности(от 800 м) маловероятное предприятие. Эт по поводу винтовок Лобаева


          значит лучше обучать надо, у мореманов например, они стреляют на десятки км, там и деривация и влажность и качание на волнах, как своя так и цели, попадают же.
          1. Асадулла 5 июня 2016 21:05
            они стреляют на десятки км....


            wassat Извините, чем стреляют?
          2. yehat 6 июня 2016 14:01
            у мореманов существует целая служба наведения с вычислителями
        2. Blondy 5 июня 2016 12:10
          Да я не про "сумрак", а про якобы бесшумный тактический "Cталинград" "Black Ops".
          Если чего не путаю, там тормоз что то вроде квазиглушителя. Без глушителя эффетивная дальность до 1600 м. А на таких дистанциях, по моему, и в Афгане и в Донецке кое кого и кое что отстрелмвали.
          1. Махмут 5 июня 2016 19:01
            или кирпичную кладку толщиной до 10 см.

            Это в каких же городах так кирпич кладут.
            1. Асадулла 5 июня 2016 21:09
              Это в каких же городах так кирпич кладут.


              laughing На полигонах, да еще на известь с песком. В случае чего, кирпычь выбивает. Можно сказать тогда, пуля двойного назначения, и пробивает и может убить кирпичом, ежели успел спрятаться за стенку. Не спастись ёмаё, люди, где правда?!
            2. Tatar-in 6 июня 2016 05:27
              Друже, а зачем убивать цель за несущей стеной? Для этого предназначены более дешевые и не менее эффективные приспособления, коих великое множество. А вот убрать помеху через перегородку находясь в соседней комнате или строении этого вполне достаточно
            3. uragan114 7 июня 2016 13:41
              Цитата: Махмут
              или кирпичную кладку толщиной до 10 см.

              Это в каких же городах так кирпич кладут.


              В Англии laughing
              1. Bad_gr 7 июня 2016 18:25
                Цитата: uragan114

                В Англии laughing

                Вполне возможно. В Англии среднегодовая температура выше чем в Сочи. Там даже бамбук растёт. Их Гольфстрим пока греет. Вот, надолго ли.
                1. overb 7 июня 2016 18:44
                  Цитата: Bad_gr
                  В Англии среднегодовая температура выше чем в Сочи.

                  Среднегодовая температура в Сочи за последние 10 лет 14,8 градусов.
                  Среднегодовая температура в Лондоне за последние 10 лет 11,7 градусов.
                  Среднегодовая температура в Астрахани за последние 10 лет 11,5 градусов.
                  1. Bad_gr 7 июня 2016 19:17
                    :) У меня данные из старой статистики. Когда попалось - был очень удивлён, так как Англия гораздо северней.
                    Вот, к примеру, январь - вполне сопоставима с Сочи
                    [img=left]biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=b
                    se_img_images_02532_428190.jpg[/img]
                    PS
                    Сам живу в Сочи, пос.Дагомыс
        3. Svidetel 45 5 июня 2016 23:58
          кроме тундры есть еще обширные равнины на юге России, да и в горной местности возможность поражения цели на дальности, определяемой только возможностью стрелка и техническими возможностями оптики не помешала бы.
        4. РПК 6 июня 2016 05:44
          В Донецке,хоть на 5ть км стреляй.А на три как здрасте.Выхлоп будет только облизываться на таких далностях.
        5. Волька 6 июня 2016 05:47
          уважаемый коллега, сему девайсу есть применение однозначно, действительно современный бой скоротечный на ближней дистанции, но есть и спецзадачи, достать скажем артилерийского кооректировщика огня, вот тут действительно потребуется дальний прицельный и однозначно убойный выстрел, к тому не не обозначая себя, т.е. тихий...
        6. goose 6 июня 2016 09:42
          Цитата: гурт
          маловероятное предприятие. Эт по поводу винтовок Лобаева

          Есть еще одно "НО" на винтовках Лобаева нельзя проводить полноценное обучение, т.к. ценник просто зашкаливает. Гораздо эффективнее готовить снайперов хотя бы для СВ-98, они на порядок круче технически получаются за те же деньги и главное - массово, всё выпускается в России. И винтовка очень неплохая сама по себе.

          Спецы кто знает, как попасть на 600 м из этого чуда с баллистикой пистолета?
      2. sharp-lad 5 июня 2016 12:53
        Уважаемая блондинка, Вы, наверное, осветляете свои волосы по нескольку раз в день!
        ( Есть такое юмористическое высказывание "Блондинка думала, волосы темнели" ) wink Лицо я не компетентное, но полагаться на не производимые в России боеприпасы, по моему, не самое практическое решение. А так, винтовки Лобаева, вызывает обильное слюноотделение.
        1. Kozliu 7 июля 2016 22:28
          очередная "не имеющая аналогов"
      3. Altona 5 июня 2016 13:10
        Цитата: Blondy
        И что думают по этому поводу компетентные лица?

        ------------------
        Вы сравниваете несравнимые вещи. Это 9 мм, дальнобойная и весьма габаритная вещь. К тому же это больше подходит для армейских операций. В статье же было указано, что и для чего было сделано. Там же не просто так вырисовывается облик оружия, его механизм, его калибр и габариты.
        1. Bad_gr 5 июня 2016 14:05
          ".... По информации в СМИ, в Туле на базе данного изделия и боеприпаса к нему разрабатывается и другой тип оружия — штурмовой автомат АШ-12. Однако сами представители оружейного предприятия эту информацию не подтверждают...."

          Но по выставкам этот автомат фигурирует.
          Хотя лично я не представляю где такое чудо может понадобиться.

          1. cth;fyn 5 июня 2016 16:12
            Ну как где с инопланетянами воевать, на демке же указано.
            Хотя если честно и правда вызывает некую оторопь, без экзоскелета из него не постреляешь, хотя автомат то вот он, а может и...
          2. Асадулла 5 июня 2016 21:20
            Хотя лично я не представляю где такое чудо может понадобиться.


            Штурмовое оружие. Хотя вопрос больше в б\п, рикошет блин. В помещении шанс укокошить злодея одинаков самоубиться стрелку. Ох уж этот рикошет, помню случай, когда пистолетная пуля рикошетом вошла между большим и указательным пальцем стрелка, а вынимали её в конце предплечья.
            1. Комментарий был удален.
            2. БУКа 1972 6 июня 2016 18:54
              Цитата: Асадулла

              Хотя вопрос больше в б\п, рикошет блин. В помещении шанс укокошить злодея одинаков самоубиться стрелку.
            3. БУКа 1972 6 июня 2016 20:58
              Цитата: Асадулла
              Хотя вопрос больше в б\п, рикошет блин. В помещении шанс укокошить злодея одинаков самоубиться стрелку.
              ///Ну так на этот случай есть боеприпасы с пониженным риском рикошета. Мягкая оболочечная или полуоболочечная с крестообразным надрезом, либо безоболочечная пуля типа ДД, с деформирующими поясками, но без экспансивной полости. Такие пули запрещены к применению регулярными армиями, но разрешены и применяются полицескими и прочими правоохранительными силами, из-за сильно сниженного риска рикошета и весьма впечатляющей останавливающей способности. Такая пуля просто влипает в любую мишень, а попадание подобной утяжелённой пули калибра 12,7 мм, будет равнозначно удару хорошей кувалды. Даже хорошо защищенный противник скорее всего будет сбит с ног и наверняка получит ударную контузию, совмещённую с травмами различной степени тяжести или даже переломами.
        2. Izotovp 5 июня 2016 17:09
          Уважаемая Блонди обратила внимание на .338 калибр,но у Лобаева есть и более интересный и сопоставимой с рассматриваемым в статье калибр. Это .40LW.
      4. боеприпас 5 июня 2016 16:28
        Цитата: Blondy
        И что думают по этому поводу компетентные лица?


        sad
        Давным давно ( больше 30 лет назад), компетентные разработали сверхдальнобойную , мелкокалиберную винтовку, с тяжёлой вольфрамовой пулей.
        Вес пули - 32 гр. Калибр - 6,5 мм.
        --------------------
        1) Пуля маленького калибра и большого веса очень незначительно теряет скорость в воздухе на первых 3 ( трёх) километрах полёта. Так что легко пробивает борт БТР -а на расстояние в 2000 метров.
        2) Большая длина ствола - 1200 мм .. вкупе с очень большой начальной скоростью пули - 1250 м\с, позволяют сделать пологие , идеально - пологие нарезы ствола. И это давало очень редкую кучность .
        3) Тяжёлая и мелкокалиберная пуля не требует поправок на ветер, при обычных условиях. То есть - при ветре не более 5м/с.
        4) Обычный глушитель делает винтовку совершенно бесшумной , на самых своих рабочих дистанциях - 2000 м.
        ------------------
        Однако feel Проект зарубили .. И забыли навсегда.
        Видите ли - дорого. В те времена .. один выстрел из такой винтовки .. выходил по стоимости , как выстрел из гаубицы Д-30.
        ---------------
        Очинно генералы негодовали.. Говорили -" Да лучше уж снарядом долбануть!" lol
        1. verboo 5 июня 2016 18:54
          Цитата: боеприпас
          Калибр - 6,5 мм.

          Вот и причина провала. И вес, конечно, т.е. длина пули.
          Цитата: боеприпас
          Однако feel Проект зарубили .. И забыли навсегда.
          Видите ли - дорого. В те времена .. один выстрел из такой винтовки .. выходил по стоимости , как выстрел из гаубицы Д-30.
          ---------------
          Очинно генералы негодовали.. Говорили -" Да лучше уж снарядом долбануть!"

          А это уже фантазии на вольную тему и анекдоты.
          Цитата: боеприпас
          Пуля маленького калибра и большого веса очень незначительно теряет скорость в воздухе на первых 3 ( трёх) километрах полёта.

          Не меньше, чем в 2 раза.
          Цитата: боеприпас
          Так что легко пробивает борт БТР -а на расстояние в 2000 метров

          А зачем? К тому же не обязательно легко.
          1. боеприпас 5 июня 2016 20:08
            Цитата: verboo
            Вот и причина провала. И вес, конечно, т.е. длина пули.

            Цитата: verboo
            Не меньше, чем в 2 раза.


            -------------------
            Вы меня напугали своим большим рейтингом. fellow Но один раз ответ напишу.

            Пуля в стволе не только разгоняется , но и раскручивается в нарезах ствола. Раскручивается с ускорением. То есть - нарезы ствола давят на пулю до самого ствольного обреза. Из за этого пуля летит с прецессией. Носик пули - " гуляет".
            Так вот. Калибр 6,5 мм в нашем " изделии" не абы откуда взялся.
            В нашем изделии полная раскрутка пули происходила на первых 800-х миллиметрах ствола.
            Благо - длина ствола позволяла. Следующие 200 мм ствола имели переходную нарезку. А последние 200 мм ствола , пуля проходила без всякого давления нарезов.
            Конечно .. это очень усложняло технологию изготовления нарезов. Но! Зато пуля вылетала строго стабилизировано. Ни каких прецессий! Ни каких " гуляний"!
            И поэтому сила торможения о воздух , получалась такой же как у автоматной пули 5,45.
            А вот тормозное ускорение мы имели почти в 10 ( десять) раз меньше, нежели у пули 5,45!! F=ma. a = F/m. Масса пули в 10 раз больше - ускорение торможения в 10 раз меньше.
            -------------
            Поэтому вы ошибаетесь, когда утверждали, что после первых 3000 метров полёта, наша пуля теряла половину скорости.
            Нет! На дистанции 3000 метров скорость пули была лишь немного меньше 1000 м\с.
            --------------------
            Касательно же БТР-а sad Пуля не только легко пробивала его борт, ( на дист. 2000 м) но и не менее легко пробивала и второй борт. И улетала .. как Карлсон crying
            Избыточное .. панимаешь .. могущество. И ничего не поделаешь. При энергии пули аж в 24 000 дж.
            1. verboo 5 июня 2016 20:39
              Цитата: боеприпас
              Вы меня напугали своим большим рейтингом.

              А что, это что-то означает? Не подскажете ли что?
              Но один раз ответ напишу.

              Ладно, один раз прочту. И даже один раз отвечу. Но на большее не рассчитывайте. Мне такие «специалисты», как вы, в качестве собеседников не интересны.
              Калибр 6,5 мм в нашем " изделии" не абы откуда взялся.

              А откуда? Абы оттуда? laughing
              В нашем изделии полная раскрутка пули происходила на первых 800-х миллиметрах ствола.
              Благо - длина ствола позволяла. Следующие 200 мм ствола имели переходную нарезку. А последние 200 мм ствола , пуля проходила без всякого давления нарезов.
              Конечно .. это очень усложняло технологию изготовления нарезов. Но! Зато пуля вылетала строго стабилизировано. Ни каких прецессий! Ни каких " гуляний"!

              Бубубусеньки. Как вы многословны, причем на отвлеченные темы. Вы даже не поняли, о чем я вам написал. Вот и пишите все подряд, что где-то один раз вычитали. Имитируете компетентность.
              И поэтому сила торможения о воздух , получалась такой же как у автоматной пули 5,45.

              Милай. Это доХтуру удобно рассказать. Пилюлькину. А любая инетовская программка для малограмотных покажет, что баллистический коэффициент (запомни правильный термин) такой пули будет значительно больше, чем у пули советского патрона 5,45-мм.
              А вот тормозное ускорение мы имели почти в 10 ( десять) раз меньше, нежели у пули 5,45!! F=ma. a = F/m. Масса пули в 10 раз больше - ускорение торможения в 10 раз меньше.

              Короче, у вас нелады с баллистическими калькуляторами. Скачайте себе из инета что-нибудь, их там миллион, от простейших, до серьезный, и пользуйтесь на здоровье.
              ПС. Но «тормозное ускорение», это шедеврально. Аплодирую стоя.
              Цитата: боеприпас
              Поэтому вы ошибаетесь, когда утверждали, что после первых 3000 метров полёта, наша пуля теряла половину скорости.
              Нет! На дистанции 3000 метров скорость пули была лишь немного меньше 1000 м\с.

              Учите матчасть, юноша. Вам надо.
              При энергии пули аж в 24 000 дж.

              И здесь у вас небольшой прокол. 1250*1250*32/2/1000=25000 Дж.
              Цитата: боеприпас
              Пуля не только легко пробивала его борт, ( на дист. 2000 м) но и не менее легко пробивала и второй борт. И улетала .. как Карлсон

              Это возможно. Теоретически. При атаке строго по нормали или около этого. Но на практике это ваши домыслы. Потому что такая пуля просто … сломается. Попытавшись нормализоваться (знаете, что это такое?) на броне. И ровно так же она прошьет насквозь бойца. Который злобно ругаясь перевяжется индпакетом и проломит стрелку голову саперной лопаткой. Вот в целом и вся «эффективность».
              ПС. Винтовки калибром 12,7 мм, или хотя бы минимум 7,62 мм, делают не просто так. Имейте это в виду.
              А почему, я вам не скажу. У меня рейтинг маленький.
              1. goose 6 июня 2016 10:08
                Цитата: verboo
                ПС. Но «тормозное ускорение», это шедеврально. Аплодирую стоя.

                Между прочим, совершенно нормальное утверждение в физике. В данном случае под торможением имелось ввиду направление вектора ускорения.
                Цитата: verboo
                баллистический коэффициент (запомни правильный термин) такой пули будет значительно больше, чем у пули советского патрона 5,45-мм.

                А почему больше, Он известен для этой пули? Может быть, он лучше 5,45 и соответственно, действительно меньше тормозит (обе пули без прецессии). Тут еще и не совсем корректно баллистическое сравнение, т.к. 5,45 выстреливают из автомата с промежуточным патроном, у которого начальная скорость около 900 м/с. У приведенной винтовки, как писалось, она существенно больше 1000 м/с. Грубо прикинув, в аэродинамике сопротивление воздуха растет пропорционально квадрату скорости. Сопротивление воздуха для этой высокоскоростной пули будет минимум на 20% больше, чем для боеприпаса АК-74. И да, поэтому в % отношению к начальному импульсу, возможно, эта пуля потеряет больше, чем АК-74, даже если они имеют одинаковый баллистический коэффициент. Но если сравнить пули с одинаковой энергетикой и разными в 2 раза массами, то по законам сохранения энергии, скорость тяжелой пули будет 0,7 от стандартной. Что даст 2-х кратное снижение аэродинамического сопротивления. Ну а сверху конечное значение заполируйте баллистическим коэффициентом, если он отличается.
                1. verboo 6 июня 2016 10:17
                  Цитата: goose
                  Между прочим, совершенно нормальное утверждение в физике.

                  Попытайтесь найти подобные примеры еще.
                  Цитата: goose
                  И да, поэтому в % отношению к начальному импульсу, возможно, эта пуля потеряет больше, чем АК-74, даже если они имеют одинаковый баллистический коэффициент.

                  Гадать и прикидывать не нужно. Я там написал, какие программки нужно скачать с инета. Или даже они бывают он-лайн. И все сразу станет на свои места.
                2. Комментарий был удален.
            2. goose 6 июня 2016 09:51
              Цитата: боеприпас
              При энергии пули аж в 24 000 дж

              Это же как из ДШК В УПОР ПРИСТАВИТЬ и нажать. Жесть.
              1. verboo 6 июня 2016 09:56
                Цитата: goose
                Это же как из ДШК В УПОР ПРИСТАВИТЬ и нажать

                У ДШК ДЭ 17040 Дж.
                Но если "приставить и нажать", то эффект будет совершенно разный. У ДШК заметно больший.
        2. Комментарий был удален.
        3. Maxim73 5 июня 2016 21:30
          Вы из лука или гранатомёта стреляли? Длинный снаряд очень сильно подвержен влиянию бокового ветра - его разворачивает на ветер. Скорость снаряда не имеет значения.
          1. боеприпас 5 июня 2016 23:08
            Цитата: Maxim73
            Вы из лука или гранатомёта стреляли? Длинный снаряд очень сильно подвержен влиянию бокового ветра - его разворачивает на ветер. Скорость снаряда не имеет значения.


            Уважаемый Максим.
            Пуля и оперённые снаряды ( гранаты,лучные стрелы) - очень разные вещи. sad
            1) Никакой баллистический снаряд не отклоняется навстречу ветру.
            2) Только реактивная граната " идёт" на ветер , потому что реактивная. sad
            Но при чём тут пуля ?
            Тяжёлая вольфрамовая пуля - реально малочувствительна к ветру! hi
            Это пух и перья очень чувствительны. Относительно- лёгкие пули со стальным сердечником
            - требуют некоторой поправки на ветер .. при больших дистанциях. А вольфрамовая пуля требует поправки только при боковом ветре более 5м\с.
            ------------------
            Теперь пару слов в адрес некоего verboo.

            И чего только не понаписал! lol
            " коэффициенты" , .. нормализуется..
            lol Это пуля с гироскопической силой нормализуется ? На 8 мм железа ? lol
            -----------
            Грустно. Когда же этот проклятый ЕГЭ отменят?
            1. verboo 5 июня 2016 23:33
              Цитата: боеприпас
              Это пуля с гироскопической силой нормализуется ? На 8 мм железа ?

              Да, вот вам еще несколько рекомендуемых к изучению терминов и тем:
              1. "Закусывание снаряда (пули) на броне". На всякий случай уточню, это не то закусывание, которое бывает после стопаря.
              2. "Поперечная нагрузка пули (снаряда)".
              3. "Почему толщину брони часто считают в калибрах пробивающего снаряда (пули) ".
              Ну, думаю, для начала вам хватит новой информации.
              Цитата: боеприпас
              Грустно. Когда же этот проклятый ЕГЭ отменят?

              Не можете сдать? Мои вам соболезнования.
              Вот типичный случай погони за двумя зайцами, и ЕГЭ вы сдать не можете, и в стрелковке (боюсь уже даже употреблять спецтермины типа "внешняя баллистика" и "бронепробиваемость") ни бум-бум.
            2. Maxim73 15 июня 2016 12:32
              Согласен - как-то я опростоволосился :)
          2. goose 6 июня 2016 10:17
            Цитата: Maxim73
            Скорость снаряда не имеет значения.

            Не имеет значения для силы, он имеет значение, сколько времени она действует и напрямую определяет смещение, наряду с силой ветра и эффективной боковой площадью снаряда.
        4. Nekarmadlen 5 июня 2016 23:02
          Похоже что это про патрон СЦ-154 , см . фото специальных патронов для снайперского оружия , в комментарии Александра -72
        5. Svidetel 45 6 июня 2016 00:05
          При стрельбе на такие расстояния, в 2000 метров, на любой ветер необходимо делать поправки, даже меньше 5 метров в сек. Да и не верится, что выстрел пулей калибра 6,5 мм по стоимости сопоставим с орудийным выстрелом, даже если она буде сделана из золота, скорее всего были какие то другие причины для не принятия этой системы на вооружение.
          1. goose 6 июня 2016 10:22
            Цитата: Svidetel 45
            Да и не верится, что выстрел пулей калибра 6,5 мм по стоимости сопоставим с орудийным выстрелом, даже если она буде сделана из золота

            Уникальная технология не массовая, автоматически дает наценку в разы и-за масштаба.
            Техническое золото на самом деле стоит мало, а вольфрам - много.
            Металлообработка вольфрама и температура плавления под 3000 градусов подразумевают совершенно другое оборудование и короткий ресурс.
            1. Stas157 7 июня 2016 08:21
              Цитата: goose
              Техническое золото на самом деле стоит мало, а вольфрам - много.

              Обеднённый уран, который применяется американцами в 30 мм авиационных пушках, вообще ничего не стоит. Они нам его продавали всего по доллару за кг. Правда он немного фонит, но американцев это не останавливает.
        6. goose 6 июня 2016 09:49
          Цитата: боеприпас
          Видите ли - дорого.

          Так пускай из урана сделают. Он по физ-мех свойствам, как обычная сталь, его обрабатывать гораздо проще вольфрама, и пуля немного тяжелее получится.
          1. Viktor77 23 октября 2016 11:02
            На самом деле пуля из вольфрама немного тяжелее будет при равном объеме.
        7. brn521 6 июня 2016 16:43
          Цитата: боеприпас
          Вес пули - 32 гр. Калибр - 6,5 мм.

          Цитата: боеприпас
          вкупе с очень большой начальной скоростью пули - 1250 м\с

          0,032*1250*1250/2=25000Дж. У ПТРД и КПВ около 30000Дж. Т.е. массивный и габаритный агрегат, сопоставимый с ПТРД. Это противотанковые ружья с расчетом в 2 человека.
          Цитата: боеприпас
          один выстрел из такой винтовки .. выходил по стоимости, как выстрел из гаубицы Д-30

          1. Высокая начальная скорость пули подразумевает ускоренный износ ствола - пороховые газы быстрее разрушают нарезы. Особенно на начальном участке.
          2. Мягкая оболочка или ведущие поля при такой нагрузке будут деформироваться и снижать точность. А без них твердая пуля опять же будет быстро изнашивать ствол.
          3. при этом для высокоточной стрельбы на большие расстояния требуется очень качественный ствол, не приемлющий износ в принципе. Из-за этого нынешние образцы наоборот, имеют увеличенный калибр.
          Вывод. Стволы придется менять часто, за счет чего высокая стоимость выстрела.
          Ну и зачем она нам? Отечественные хлипкие БТРы с большого расстояния в борт дырявить?
          Цитата: боеприпас
          Пуля маленького калибра и большого веса очень незначительно теряет скорость в воздухе на первых 3 ( трёх) километрах полёта.

          Незначительно - это сколько? Сопротивление воздуха растет пропорционально квадрату скорости. В 7 раз больше запасенная энергия. В 3 раза больше сопротивление воздуха - в 3 раза быстрее эта энергия расходуется.
          Цитата: боеприпас
          Однако feel Проект зарубили .. И забыли навсегда

          Для подобных задач обычно используют ПТУРы. Дорого, но при этом надежно и эффективно. Расчет тоже 2 человека.
          Цитата: боеприпас
          В нашем изделии полная раскрутка пули происходила на первых 800-х миллиметрах ствола.
          Благо - длина ствола позволяла. Следующие 200 мм ствола имели переходную нарезку. А последние 200 мм ствола , пуля проходила без всякого давления нарезов.

          Совершенно непонятно, зачем последние 200 мм гладкого ствола. Без обтюрации пороховые газы примутся творить всякие безобразия, сбивая пулю с направления.
          1. боеприпас 6 июня 2016 19:36
            Цитата: brn521
            Совершенно непонятно, зачем последние 200 мм гладкого ствола. Без обтюрации пороховые газы примутся творить всякие безобразия, сбивая пулю с направления.


            Ни в коем случае!
            Нигде не говорил, что нет нарезов! Нарезы есть на всём протяжении ствола!
            Но!
            На последних 200-х миллиметрах нарезы сделаны таким образом , что они ( нарезы ) уже никак не раскручивают пулю. Не придают пуле никакого крутящего ускорения. Ни положительного. Ни отрицательного.
            -------------
            Попробую ещё раз обьяснить - зачем это делалось.
            Если вы раскрутите обыкновенную детскую Юлу, раскрутите сильно .. но ровно. То она и будет ровно вращаться. Как гироскоп. Но.. Если слегка ударить такую юлу по рукоятке , то дальше она будет " играть". Будет крутиться с прецессией. Рукоятка Юлы будет описывать окружности.
            Вот и пули , во всех нарезных ружьях , получают от нарезов маленький толчёк по хвостовику пули, когда пуля покидает ствол.
            Так вот. Для того , чтобы избавиться от этого .. последнего толчка именно на хвостовую часть пули , и пришлось ( на последнем участке ) делать нарезы в виде растягивающейся спирали. Чтобы нарезы НИКАК не давили на пулю в направление всех касательных к окружности пули. То есть - никак не раскручивали пулю на последнем участке.
            ------------
            Касательно износа ствола.. При монолитной вольфрамовой пуле.
            Медь слишком твёрдая. Пояски ( как у снарядов ) плохо влияли на стабилизацию пули. Выход - серебряное покрытие пули. sad Толщиной в 0,25 мм.
            1. verboo 6 июня 2016 20:04
              Цитата: боеприпас
              На последних 200-х миллиметрах нарезы сделаны таким образом , что они ( нарезы ) уже никак не раскручивают пулю. Не придают пуле никакого крутящего ускорения. Ни положительного. Ни отрицательного.

              Цитата: боеприпас
              Для того , чтобы избавиться от этого .. последнего толчка именно на хвостовую часть пули , и пришлось ( на последнем участке ) делать нарезы в виде растягивающейся спирали. Чтобы нарезы НИКАК не давили на пулю в направление всех касательных к окружности пули. То есть - никак не раскручивали пулю на последнем участке.

              Я много на своем веку видал разных фантазеров. Но вы, особенный. Мало того, что вы (именно вы лично) придумали какую-то якобы забытую винтовку (явно вашей "конструкции"), так еще и рассказываете нам сказки об ее якобы устройстве. У меня просто ажник в зобу спирает от вашей безграмотности в области внутренней баллистики. Начиная от того "откровения", что "пуля получает толчок", хотя никакого толчка пуля не получает, давление растет равномерно, хотя поначалу и лавнообразно. И заканчивая опусом о том, что "последние 200 мм пуля не разгоняется и не тормозит". А что поддерживет скорость ее движения, святой дух? О силе трения вы когда-нибудь что-то слышали? Это силу надо за счет чего-то преодолевать, а преодолевать ее можно только за счет давления пороховых газов. Даже не разгоняясь. Поэтому выдуманый вами "толчок" ваша пуля получит по-любому.
              Да и вообще, вы можете себе представить пулю калибром 6,5-мм и весом 32 г? Это не пуля, это мини-стрела. И чтобы разогнать такую мини-стрелу до 1250 м/с нужна уйма пороха. Которая выделит уйму газа и создаст дикое его давление. И чтобы сбросить давление этого газа до скорости расширения 1250 м/с вам не то что 1000 (800+200) мм не хватит, но и в разы больше (лень считать, да и считать это непросто).
              Одним словом, прекращайте пудрить людям мозги. Особенно своими безграмотными изысканиями в области внутренней баллистики. Ей-богу, нет сил читать.
              1. Stas157 7 июня 2016 08:55
                Цитата: verboo
                Да и вообще, вы можете себе представить пулю калибром 6,5-мм и весом 32 г? Это не пуля, это мини-стрела.

                Могу, если принять во внимание, что пуля будет из металла в 3 раза тежелее обычного. А, мини-стрела это уже ваши выдумки!
                1. overb 7 июня 2016 15:17
                  Цитата: Stas157
                  Могу, если принять во внимание, что пуля будет из металла в 3 раза тежелее обычного. А, мини-стрела это уже ваши выдумки!

                  Полностью с вами соглашусь. Если вы мне назовете металл, в 3 раза тяжелее свинца.
                  На Земле такого нет, в космосе добывать будете? Даже платина меньше, чем в 2 раза тяжелее свинца. И не забываем мягкую оболочку, она в любом случае будет весить примерно одинаково.
                  Так что, выдумщик у нас вы. Да и с химией у вас не очень.
                  1. yehat 7 июня 2016 15:28
                    насчет выдумок вы бы не спешили
                    Если выучили таблицу Менделеева, жизнь удалась?
                    Есть же более тяжелые изотопы известных элементов.
                    Я понимаю, что дорого и редко, но найти в 3 раза тяжелее свинца можно.
                    когда спорите, не уходите от правды
                    1. overb 7 июня 2016 16:15
                      Цитата: yehat
                      Я понимаю, что дорого и редко, но найти в 3 раза тяжелее свинца можно.

                      Зачем? Зачем для пуль находить что-то дорогое и редкое? Да и просто дорогое и редкое не получится, надо супердорогое и суперредкое. Если еще оно существует на этой планете в принципе.
                      Цитата: yehat
                      когда спорите, не уходите от правды

                      Это вы кому пишите?
                2. Viktor77 23 октября 2016 11:11
                  Пуля из вольфрама при калибре 6.5 мм будет длинной около 50 мм.
            2. brn521 7 июня 2016 13:17
              Цитата: боеприпас
              Если слегка ударить такую юлу по рукоятке , то дальше она будет " играть". Будет крутиться с прецессией.

              Прецессия - это неинерционное движение. При снятии внешнего воздействия прецессия прекращается. В данном случае юлу надо отпустить в свободное падение, лишив силы реакции опоры. И она тут же должна прекратить прецессировать. На этом основан принцип, благодаря которому пули и снаряды доворачиваются носом к траектории. Ради этого их недокручивают, чтобы они могли доворачиваться носом к траектории благодаря небольшой, но достаточной прецессии при изменении вектора набегающего воздушного потока. Как только пуля при прецессии пересекается носом с траекторией, опрокидывающий момент пропадает, прецессия прекращается. И вроде как поэтому такой важной становится дистанция, на которой скорость пули падает меньше звуковой. Резко снижается сопротивление воздуха, сила которого уже не справляется с созданием достаточной прецессии и доворотом таким образом пули носом к траектории. При этом траектория на этом участке уже крутая, пуля в итоге начинает лететь боком. Кстати, у сабжа, т.е. "Выхлопа", такой проблемы быть вроде как не должно, из-за дозвуковой начальной скорости. Пуля не будет лететь боком на дальнем участке даже если задрать ствол под 30 градусов к горизонту, что для нормальных винтовок недоступно.
              Исходя из вышесказанного могу предположить, что речь идет о прецессии на начальном участке траектории, когда пулю несимметрично обтекают обгоняющие ее пороховые газы. Из-за того, что ее повернуло на некачественном срезе ствола. Но ведь считается, что ни к чему городить огород с изменением шага нарезов, достаточно сделать срез как можно более идеально ровным, чтобы нарезы отпустили пулю одновременно и симметрично. Саму законцовку тоже делают по-разному - плоско обрезают, делают конусы или ступеньки (фаска, чтобы прикрыть этот участок о мусора и повреждений) - особой разницы не заметно. Главное ,чтобы при этом сохранилась симметрия. Да, в бенчресте также экспериментируют с изменением шага нарезки, но там вроде как наоборот, в начале делают длинный шаг, потом укорачивают. Скажем, с 15 дюймов до 14. Чтобы пуля на начальном этапе раскручивалась равномернее, без резкого удара. Опять же, по данным на 2008год,разница исчезающе мала. Есть примеры стволов, которые наоборот, заканчиваются параллельными нарезами, при этом лидируя в бенчресте? Мне такие неизвестны. Наоборот, есть подозрение, что попытки сделать неравномерные нарезы увеличивают шанс испортить заготовку при нарезке - очень важна однородность материала. Впрочем, я не специалист и не фанат.
              Но в свете имеющихся знаний описанная Вами конструкция выглядит несколько странно и чрезмерно сложно и дорого.
              1. brn521 7 июня 2016 13:45
                Цитата: brn521
                Есть примеры стволов, которые наоборот, заканчиваются параллельными нарезами

                Неправильно написал. Не параллельными, а с расчетным шагом, согласованным с установившейся скоростью вращения пули. Однако есть подозрение , что он будет равен или близок к шагу основных нарезов. Все-таки скорость вращения вроде как в итоге и вычисляют, исходя из шага нарезов и начальной скорости. Думаю поэтому в бенчресте и не рассматривалась подобная конструкция. Там все разное, та же навеска пороха, пули. Под конкретный ствол и под конкретный выстрел. Поэтому невозможно угадать, как будет вращаться пуля на конечном участке ствола и подогнать под это нарезы. Таким образом, повторюсь, есть факторы, влияющие на точность выстрела гораздо сильнее. А с означенной проблемой борются благодаря качеству обработки дульного среза.
              2. боеприпас 7 июня 2016 16:59
                Цитата: brn521
                Прецессия - это неинерционное движение. При снятии внешнего воздействия прецессия прекращается. В данном случае юлу надо отпустить в свободное падение, лишив силы реакции опоры. И она тут же должна прекратить прецессировать.


                Тут вы ошибаетесь. Любой момент движения обладает инерцией. Если Юлу отпустить в свободное падение , то круги начнёт описывать не только ручка юлы, но и нижний кончик, лишённый фиксации на опоре. Только круги меньшего радиуса. Это вам легко проверить экспериментом. Раскрутите и подбросьте. Прецессия останется.

                Цитата: brn521
                На этом основан принцип, благодаря которому пули и снаряды доворачиваются носом к траектории. Ради этого их недокручивают, чтобы они могли доворачиваться носом к траектории благодаря небольшой, но достаточной прецессии при изменении вектора набегающего воздушного потока.


                То о чём вы здесь упомянули , в нашем случае пренебрежимо мало.Исчезающе мало. Это вообще -" из другой оперы".

                Цитата: brn521
                Кстати, у сабжа, т.е. "Выхлопа", такой проблемы быть вроде как не должно, из-за дозвуковой начальной скорости.


                Считаю, что винтовка " Выхлоп" очень хороша при стрельбе на 150 - 300 метров. Например при полицейских операциях в городе. И пуля у неё очень убойная.
                ---------
                Я же упомянул .. про забытую идею Армейской сверхдальнобойной винтовки. У которой самые рабочие дистанции - 2000 метров. sad Которая обладает такой высокой кучностью боя , что прицельный огонь можно вести вплоть до дистанции 3000 м ( три километра.
                Не собираюсь настаивать , что подобная винтовка нужна Армии.

                Цитата: brn521
                Но ведь считается, что ни к чему городить огород с изменением шага нарезов, достаточно сделать срез как можно более идеально ровным, чтобы нарезы отпустили пулю одновременно и симметрично.


                Идеальной симметрии невозможно добиться. А главное - это не устраняет упругую скрутку самой пули. А для возникновения физической прецессии не надо много.
                А когда шаг нарезов совпадает со скоростью вращения пули, тогда проблема снимается в принципе.
                Цитата: brn521
                но там вроде как наоборот, в начале делают длинный шаг, потом укорачивают.


                Ну тут просто. Они добиваются равномерного ускорения раскрутки пули. Где (а)= const ?имеется в виду раскручивающее ускорение.
                Тут понятно. В начате пороховые газы давят сильнее , нежели когда пуля у выхода из ствола. Вот и делают в начале более пологие нарезы, чтобы раскрутка была равномерной.
                Тоже .. конечно - способ. sad Но наш способ эффективней laughing,
                ,
                1. brn521 8 июня 2016 16:59
                  Цитата: боеприпас
                  Я физик .. и математик

                  Тогда насчет прецессии у Вас несколько странное представление. Прецессия - это поворот оси вращения под действием момента внешней силы. Прекращение действия внешней силы автоматически означает и прекращение
                  прецессии. Согласно физическому смыслу, формулам и экспериментам.
                  Например, видео. https://www.youtube.com/watch?v=vINM7GooEVc
                  Вешаем груз на край обода крепления гироскопа - его ось поворачивается. Убираем груз - ось тут же останавливается в новом положении.
                  Цитата: боеприпас
                  Если Юлу отпустить в свободное падение , то круги начнёт описывать не только ручка юлы, но и нижний кончик, лишённый фиксации на опоре. Только круги меньшего радиуса. Это вам легко проверить экспериментом.

                  В качестве иллюстрации опять же видео с Ютуба. https://www.youtube.com/watch?v=80fNo_3-5ws Гироскоп в невесомости. "Сдыхающий" волчок прецессирует под действием силы тяжести, создающей момент относительно точки опоры. Убираем опору (возникшая невесомость) - момент силы тут же пропадает, прецессия сразу же прекращается. В случае пули у нас прецессия будет вызвана тем, что точка приложения сопротивления воздуха будет находиться в стороне от центра тяжести - образуется плечо ненулевых размеров и соответственно возникает момент силы сопротивления воздуха, стремящийся пулю повернуть. Если скорость вращения пули подобрать в необходимом (довольно широком) диапазоне, то пуля в результате будет следовать носом по траектории.
                  Цитата: боеприпас
                  То о чём вы здесь упомянули , в нашем случае пренебрежимо мало.Исчезающе мало.

                  Это как раз иллюстрация, что атмосфера влияет на ориентацию нормальной пули гораздо сильнее, чем теоретические неровности на срезе качественно сделанного ствола. Включая длинные тяжелые снайперские пули для дальних расстояний. Предположим означенная винтовка стреляла совсем уж натуральными "гвоздями", тогда там возможно и правда мог вылезти косяк с чрезмерным влиянием отделки дульного среза. Длинная, значит стабилизация по-любому не на высоте, плюс большая поверхность боковой проекции. Плюс серьезно усиленный пороховой заряд с большим объемом газов. И в результате те факторы, которые в нормальной стрелковой практике не учитываются, эту пулю чуть ли не кувыркают. При отсутствии различимых дефектов ствола нормальная пуля с пути практически не собьется. А "гвоздь" при тех же дефектах сначала крутанет на пару градусов, а потом сместит потоком пороховых газов в неопределенную сторону. Обычным пулям, даже длинным, на этот эффект похоже наплевать - в солнечный день над лужей или асфальтовой дорогой пролетит - и то больше отклонится. Это все предположение, разумеется.
                  Цитата: боеприпас
                  Считаю, что винтовка " Выхлоп" очень хороша при стрельбе на 150 - 300 метров.

                  Думаю, в безветренную погоду вполне возможно пристреляться по ориентирам и на большем расстоянии, в том числе и на означенные 800 метров. Вопрос только в кучности. А, ну да, чуть не забыл. при крутой траектории на дальнем расстоянии станет очень критичной наводка по вертикали. Микроскопическая ошибка - и пуля пойдет сильно выше или ниже. Эффект будет проявляться гораздо сильнее, чем у обычных винтовок, которые на этом участке траектории все равно нормально работать не могут.
                  1. боеприпас 13 июня 2016 23:07
                    Цитата: brn521
                    Тогда насчет прецессии у Вас несколько странное представление. Прецессия - это поворот оси вращения под действием момента внешней силы. Прекращение действия внешней силы автоматически означает и прекращение
                    прецессии. Согласно физическому смыслу, формулам и экспериментам.
                    Например, видео. https://www.youtube.com/watch?v=vINM7GooEVc


                    Спасибо вам за развёрнутый комментарий.
                    Я ошибся. Брякнул, не подумав.К своему стыду. Прошу простить.
                    ---------
                    Есть конечно внешняя сила. Атфосфера давит на пулю в полёте с силой порядка 1 ( одного ) килограмма. Чуть ментьше - чуть больше.
                    ------------
                    А винтовки .. в металле никогда не было. Только в рассчётах. " Летела", " пробивала" - всё в рассчётах.. и давно.. лет 35 .
                    Ну кто бы позволил делать такую дорогую и сложную штуку ? От рассчётов до готового изделия - долгая и трудная дорога.
                    --------------
                    Но сама идея - получить в пуле дальнобойность артиллерийского снаряда, в купе с преимуществами сверхвысокой скорости пули... Была очень заманчива. Была ..
                    ---------
                    Чего уж теперь - что было .. забылось и быльём поросло.
                    ----------
                    А за ответы вам спасибо. Пойду ка .. несколько плюсов вам проставлю. -))
                    1. brn521 14 июня 2016 13:50
                      Цитата: боеприпас
                      Я ошибся. Брякнул, не подумав.К своему стыду. Прошу простить.

                      Да все ошибаются, не стоит так переживать. Интернет - чтобы отдохнуть, что-то новое узнать, развлечься. Если излишне рефлексировать - это уже не отдых, и не знания, а потеря времени. Ошибки встречаются даже в школьных и вузовских учебниках.
                      Цитата: боеприпас
                      Но сама идея - получить в пуле дальнобойность артиллерийского снаряда, в купе с преимуществами сверхвысокой скорости пули... Была очень заманчива. Была ..

                      Ну так рейлган как только не изобретали. Мечта снайпера, за неимением эффективного энергетического оружия "лучевого формата" . Последнее, что попадалось из форумных теорий - пытались заранее плазменный канал создать, чтобы пуле легче лететь было и нечто вроде эффекта стабилизации создавалось. Конкретно не скажу - разделы физики мне неведомые, но судя по поисковику тема явно заглохла, сейчас ничего не нашел.
                  2. verboo 13 июня 2016 23:15
                    Цитата: brn521
                    Например, видео. https://www.youtube.com/watch?v=vINM7GooEVc

                    Чуваку неплохо бы подучить русский. Его "Оси симметрИИ", это супер.
              3. боеприпас 7 июня 2016 17:00
                Продолжение : -

                Знаете. Первый раз слышу слово - " бенчрест" . Так что .. Я физик .. и математик.
                А упомянутая мной идея сверхдальнобойной винтовки - это очень давний эпизод.
                Ну был .. и шут с ним.
                Меня уже сильно утомили некоторые комментарии , где специально перевираются мои же слова. И где делают вид , что не понимают простых вещей. Это я не в ваш адрес. Вам спасибо за вопросы по существу.
                1. brn521 8 июня 2016 17:06
                  Цитата: боеприпас
                  Знаете. Первый раз слышу слово - " бенчрест"

                  Спортивная стрельба со станка сериями выстрелов на небольшие расстояния. Как результат очень высокое влияние на результат со стороны внутренней баллистики. Передний фронт изысканий касательно тех же стволов. Несколько фирм, выдающих небольшие партии специализированных стволов максимально возможного качества. И означенного формата ствола у них вроде как не наблюдалось, несмотря на наличие технических возможностей и мотивации.
                  Цитата: боеприпас
                  Я же упомянул .. про забытую идею Армейской сверхдальнобойной винтовки.
                  Бенчрестеры такого не забудут, но только в случае, если будет реальный практический эффект.
                  Цитата: боеприпас
                  Идеальной симметрии невозможно добиться

                  Она и не нужна, поскольку для ее использования понадобится идеальный патрон ( у реальных патронов та же начальная скорость сама по себе гуляет) и идеальные внешние условия (даже изменение температуры ствола от выстрела к выстрелу влияет на результат и учитывается). И то и другое недостижимо. Есть немало значимых факторов, которые бенчрестеры вынуждены учитывать чисто эмпирически, влияющих на результаты соревнований. Например гильзы от патронов, давших удачную серию выстрелов собираются и заново используются еще по 2-3 раза. А тут всего лишь нарезка. Давно бы вспомнили или повторно открыли.
            3. CTABEP 9 июня 2016 19:42
              А можно какие-нибудь пруфы про это чудное изобретение? А то пока лично мне видится неостановимый полет фантазии на вольную тему.
          2. боеприпас 6 июня 2016 22:16
            Цитата: verboo
            Начиная от того "откровения", что "пуля получает толчок", хотя никакого толчка пуля не получает, давление растет равномерно, хотя поначалу и лавнообразно. И заканчивая опусом о том, что "последние 200 мм пуля не разгоняется и не тормозит". А что поддерживет скорость ее движения, святой дух? О силе трения вы когда-нибудь что-то слышали? Это силу надо за счет чего-то преодолевать, а преодолевать ее можно только за счет давления пороховых газов. Даже не разгоняясь. Поэтому выдуманый вами "толчок" ваша пуля получит по-любому.
            Да и вообще, вы можете себе представить пулю калибром 6,5-мм и весом 32 г? Это не пуля, это мини-стрела. И чтобы разогнать такую мини-стрелу до 1250 м/с нужна уйма пороха. Которая выделит уйму газа и создаст дикое его давление. И чтобы сбросить давление этого газа до скорости расширения 1250 м/с вам не то что 1000 (800+200) мм не хватит, но и в разы больше (лень считать, да и считать это непросто).


            sad
            В нарезном оружии ( в отличие от гладкоствольного ) , пуля не только разгоняется в стволе , под давлением пороховых газов.
            Но! В нарезном оружии пуля ещё и раскручивается в стволе. До 60 000 - 100 000 оборотов в минуту.( до ста тысяч! Карл).
            Такое вращение пуле придаёт СИЛА давления нарезов ствола.
            ----------
            Я говорю о той составляющей вектора давления нарезов, которая перпендикулярна оси ствола и совпадает с касательной отверстия ствола.. sad
            --------
            Ну надо же .. какой непонятливый ученик попался! crying
            ------------
            Но, идём дальше... Поскольку пуля разгоняется ( имеет ускорение ) на всём протяжении ствола , постольку же и нарезы ДАВЯТ на пулю на всём протяжении ствола. Давят - в смысле прилагают силу для увеличения скорости вращения пули.
            Далее. Когда пуля покидает ствол, передняя часть пули выходит из ствола .. и освобождается от давления нарезов ствола. ( специально для вас! повторяю в четвёртый раз, речь идёт только о раскручивающем давлении).
            А хвостовик пули ещё продолжает испытывать силу раскручивающего давления.
            Вот этот то эффект я и назвал " последним толчком" .. Мне показалось, что тут всё ясно- как дважды два. sad
            Так вот. Когда уже вся пуля свободна от нарезов, а самый хвостовик пули ещё испытывает раскручивающую силу , это то и дестабилизирует пулю в полёте. Пуля прецессирует, и заметает больший канал в воздухе, чем имеет свой калибр. И это увеличивает сопротивление воздуха для прецессирующей пули.
            ------------
            Вот от такого нехорошего эффекта и освобождают нарезы ( на последних 200 мм ) которые расположены в виде удлиняющейся спирали , и которые не воздействуют на пулю .. на предмет вращения пули.
            --------------
            Уффф! sad
            -----------
            ,
            1. боеприпас 6 июня 2016 22:18
              И продолжение-
              Касательно скорости..
              Это верно вы подметили. Пороха надо много. Но! Не настолько много как вам может показаться.
              В АК74 пуля меньшего калибра разгоняется до 900 м\с в стволе в 372 мм.
              Ну понятно , потому что она лёгкая. Но! У нас то ствол длиннее почти в три с половиной раза!1200 мм. Да и калибр .. хоть немного , но побольше. В итоге - пороху требуется примерно в 3,7 раз больше нежели в патроне 5.45х39.
              1. overb 7 июня 2016 14:45
                Цитата: боеприпас
                У нас то ствол длиннее почти в три с половиной раза!1200 мм.

                Вы все же определитесь. То вы пишите, что последние 200 мм газы пулю не разгоняют. То пишите, 1200 мм. Но если не разгоняют, то это уже 1000 мм.
                Цитата: боеприпас
                Да и калибр .. хоть немного , но побольше.

                Т.е. объем ствола больше, т.е. газов (и пороха) нужно больше.
                Цитата: боеприпас
                В итоге - пороху требуется примерно в 3,7 раз больше нежели в патроне 5.45х39.

                Не хочу это считать, лень. А навскидку не скажу, уж больно ваша фэнтэзийная пуля тяжелая.
                Но дело не в объеме пороха, а в давлении. Еще раз повторяю, конечного "толчка", к чему вы так стремитесь, избежать можно. Но совершенно не тем способом, о котором вы пишите. В случае поддержания скорости на последних 200 мм, на пулю все равно будут воздействовать расширяющиеся пороховые газы.
            2. brn521 7 июня 2016 13:58
              Цитата: боеприпас
              Так вот. Когда уже вся пуля свободна от нарезов, а самый хвостовик пули ещё испытывает раскручивающую силу, это то и дестабилизирует пулю в полёте.

              Раскручивающая сила не дестабилизурует, поскольку прилагается симметрично. Другое дело , что погрешности на срезе для длинной пули окажутся более критичными. Но опять же, неизвестно насколько. В бенчресте данным моментом похоже нисколько не заботятся. Хотя могли бы например уменьшить глубину нарезки, сточив поля нарезов на какие-нибудь доли миллиметра.
            3. overb 7 июня 2016 15:06
              Цитата: боеприпас
              Но! В нарезном оружии пуля ещё и раскручивается в стволе.

              Вы прямо все, что знаете о стрелковке решили выложить одним блоком?
              Цитата: боеприпас
              Я говорю о той составляющей вектора давления нарезов, которая перпендикулярна оси ствола и совпадает с касательной отверстия ствола..

              Нет такой перпендикулярной составляющей. Ничего не заставляет пулю раширяться. Беда у вас, однако.
              Цитата: боеприпас
              какой непонятливый ученик попался!

              Да-да, вы меня научите, если можно.
              Цитата: боеприпас
              Поскольку пуля разгоняется ( имеет ускорение ) на всём протяжении ствола

              Чуть выше вы утверждали ровно противоположное. У вас пуля последние 200 мм не разгонялась.
              Цитата: боеприпас
              Давят - в смысле прилагают силу для увеличения скорости вращения пули.

              Это если давление нарастает. а нарастает оно как раз в начальной фазе. И потом, как ни странно, оно падает. Кроме пистолетов, там все по-другому.
              Цитата: боеприпас
              ( специально для вас! повторяю в четвёртый раз, речь идёт только о раскручивающем давлении).

              А что, еще есть подталкиваюшее, расталкивающее, выталкивающее и даже заталкивающее?
              Цитата: боеприпас
              Вот этот то эффект я и назвал " последним толчком"

              Ага. Теперь уже этот, "раскручивающий". Сами-то хотя бы понимаете, что за чушь вы несете?
              Цитата: боеприпас
              а самый хвостовик пули ещё испытывает раскручивающую силу

              Так "самый хвостовик" у высокоскоростных пуль как раз и не испытывает ничего. Потому что обычно делается конусообразным. Чтобы избежать донного сопротивления. Слыхали о таком?
              Цитата: боеприпас
              это то и дестабилизирует пулю в полёте.

              Не подумайте, что в этот момент я весело засмеялся.
              Цитата: боеприпас
              Пуля прецессирует, и заметает больший канал в воздухе, чем имеет свой калибр.

              Вы бы только знали, сколько там этих сил. Одной прецессией с нутацией не отделаешься.
              Цитата: боеприпас
              Вот от такого нехорошего эффекта и освобождают нарезы ( на последних 200 мм ) которые расположены в виде удлиняющейся спирали , и которые не воздействуют на пулю .. на предмет вращения пули.

              Феерично. Больший бред в сети найти непросто.
              Вы уж извините, но я вам очень рекомендую сначала попытаться разобраться в основах внутренней баллистики, а потом "вспоминать об отвергнутых винтовках".
        8. Razvedka_Boem 11 июня 2016 18:10
          Модель винтовки и имя конструктора пожалуйста уточните.
          1. Razvedka_Boem 12 июня 2016 17:22
            Д боеприпас (1) RU 5 июня 2016 16:28 ↑
            Цитата: Blondy
            И что думают по этому поводу компетентные лица?

            sad
            Давным давно ( больше 30 лет назад), компетентные разработали сверхдальнобойную , мелкокалиберную винтовку, с тяжёлой вольфрамовой пулей.
            Вес пули - 32 гр. Калибр - 6,5 мм.

            Там мне и не ответили..
            "Давным-давно, в далекой Галактике.. Бушевали диванные войны!"
      5. iConst 5 июня 2016 17:00
        Цитата: Blondy
        ... предложить вам ссылку на вот эту лобаевскую модель (ссылка)
        http://lobaev.com/not...

        И что думают по этому поводу компетентные лица?

        Я не компетентное лицо, но пройдя по ссылке и начав читать ... .

        Стиль подачи информации (и название - Блэк Опс): дешевка на уровне подростковых компьютерных шутеров - на кого рассчитано?

        Нормальные производители не обсерают, а сопоставляют различные продукты. А там именно дешевое обсерание всех подряд.

        Получается КБ с чуть-ли не вековыми (а иногда и вековыми) традициями - лохи ничего не понимающие в оружии и только Лобаев с прямыми руками.

        Не знаю как продукт по характеристикам, но реклама прям смердит.
        1. Blondy 5 июня 2016 19:09
          Да бог с ним с названием и обсеранием, мне непонятно чего ради они обычнцю дальнобойную винтовку с дульной скоростью пули .338 900 м/c позиционируют как конкурента безшумным. Есть у них "диверсант-шепот ".40LW с пбс, но там та жа обычная дульная 315 м/c и до 600 м. Конечно 0.5 МОА это не 1 МОА, но и 10.2 это не 12.7 (хотя тоже ничего) и за такую цену...
          1. iConst 5 июня 2016 19:58
            Цитата: Blondy
            Да бог с ним с названием и обсеранием, мне непонятно чего ради они обычнцю дальнобойную винтовку с дульной скоростью пули .338 900 м/c позиционируют как конкурента безшумным. Есть у них "диверсант-шепот ".40LW с пбс, но там та жа обычная дульная 315 м/c и до 600 м. Конечно 0.5 МОА это не 1 МОА, но и 10.2 это не 12.7 (хотя тоже ничего) и за такую цену...

            Ну, вот именно я и был удивлен относительно сравнивания фиолетового с перпендикулярным.

            Похоже у них меры к снижению заметности пламени и звука приняты, судя по наличию кожуха ствола.

            Остается вопрос относительно надежности и этих самых МОА в реальных напряженных условиях, а не "приехал в джипе в смокинге, пульнул, поправил бабочку и уехал в загородный коттедж, чтобы под стаканчик виски не спеша почистить винтовку...".
      6. Alex_T 5 июня 2016 19:48
        Звук выстрела складывается из ударной волны вылетающих пороховых газов и звукового удара от свехзвукового полета пули. Для борьбы со звуком в Выхлопе снижена скорость пули менее скорости звука (тяжелая пуля меньше пороха) и громкость выхлопа (глушитель), в винтовке TSVL-8 BLACK-OPS пуля по прежнему сверхзвуковая, гасится только громкость выхлопа. Т.е "Выхлоп" тише, чем "TSVL-8 BLACK-OPS", но из-за низкой скорости пули, прицельная дальность "Выхлопа" меньше винтовки Лобаева. В ролике звук выстрела из TSVL-8 BLACK-OPS занижен, в жизни полет сверхзвуковой пули сильно громче.
      7. fennekRUS 5 июня 2016 20:58
        900 мысов-о какой "бесшумности" идет речь? 338лм-отличный патрон, и наши его на вооружение приняли(клепали в Новосибе кажется, на импортных пулях) Но бесшумностью там и не пахнет, да и длинна у "Лобаевки" немалая. Разные ниши у боеприпасов, и соответственно-у винтовок.
        1. goose 6 июня 2016 10:28
          послушайте, снайпер за сезон должен выстрелить порядка 4 тыс выстрелов из своего ствола. Мало того, что для лобаевских винтовок применяется не самый дешевый импортный патрон, так еще придется ствол дважды поменять, а каждый около 40 тыс. долларов стоит. В итоге подготовка обычного снайпера за сезон только по оружию выйдет порядка 100 тыс. долларов. Суммарная стоимость подготовки, которую нужно проводить постоянно, каждый год, станет сопоставима со стоимостью качественной подготовки вертолетчика или пилота ВТ авиации.
          Не жирно-ли? Для СВ-98 эта сумма в 10 раз меньше. При не самом сильном падении возможностей оружия.
          1. Razvedka_Boem 12 июня 2016 17:18
            Для снайпера - не жирно.
      8. Асадулла 5 июня 2016 21:02
        лобаевскую модель


        Гы, так речь идет о серийном оружии, лобаевское все очень хорошее и очень дорогое. В серию не годится. И еще, несерийное оружие, вам могут изготовить на многих фирмах, под ваши предпочтения и специфику задач. Хотите что то сказочно дорогое, вам в Бенелли, хотите дешево и сердито, велков в АR-7. Лобанов из этой серии несерийщиков. Для массового производства нужны мощности, а хороших инженеров работающих на зарплату и премию, хватает.
      9. Стилет_71 6 июня 2016 21:10
        Винтовка Лобаева ТСВЛ-8 под патрон .338 Lapua Magnum — с начальной скоростью пули 900 м/с, не может позиционироваться как бесшумная, поскольку пуля летящая со сверхзвуковой скоростью создает ударную волну, хлопок от возникновения которой слышен на большой дальности. Насколько я знаю, LOBAEV-arms выпустило бесшумную снайперскую винтовку ДВЛ-10 под дозвуковой патрон .40 Lobaev Whisper. Так вот у этой винтовки максимальная эффективная дальность 600 м.
    2. Hrad 6 июня 2016 10:24
      Не в винтовке искуство, а в человеке.
      Симо Хяюхя обошёлся и без "Выхлоп"
    3. ГШ-18 6 июня 2016 13:08
      Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

      Последнее время про "Выхлоп" много инфы в сми. Что тут говорить, оxpeнительная мухобойка! good Респект нашим инженерам-оружейникам, а нашему спецназу удачи, и чтоб все вернулись домой живыми и здоровыми! soldier
      1. psiho117 6 июня 2016 14:46
        Цитата: ГШ-18
        Винтовка «Выхлоп»: бесшумная, крупнокалиберная, наша

        Последнее время про "Выхлоп" много инфы в сми. Что тут говорить, оxpeнительная мухобойка!


        Вот именно, что в дурноСМИ - много. А толковых обзоров от профи - раз-два и обчёлся. И мнение этих самых профи - совсем не такое восторжённое.
        Они скорее испытывают охреневающее недоумение от этой бандуры.

        Рекомендую почитать детальный обзор Выхлопа в журнале "Калашников", там они её и разбирали-собирали, и кучу отстреливали. Выводы - нелицеприятные.
  2. Sirocco 5 июня 2016 05:51
    Надеюсь винтовка будет выполнять возложенные на неё задачи не только у ФСБ, но и в других спецподразделениях ВС.
    Ну и немного про нестыковку самой статьи и нижних фото))))
    Чей то стрелок в активных наушниках изготовился к выстрелу?
    выстрел «Выхлопа» настолько тих, что скорее напоминает щелчок пневматической винтовки. По субъективному мнению автора статьи, звук выстрела ВКС даже тише, чем у ее коллег — специальных бесшумных винтовок ВСС «Винторез» и ВСК-94, а ведь калибр этих образцов — 9 мм против 12,7 мм у «Выхлопа».

    Можно было бы это фото не размещать, да бы не создавать повода для "вентиляторского подбрасывания" Думаю это боец для выпендрежа облачился во все что есть.
    Ну и для сравнения, Винторез, слышен только лязг затвора, тут, уж с таким калибром, не тестировал))))) хотя ПБС внушительных размеров. Но пуля то на какой скорости идет в этом оружии? Я так и не понял.
    1. La-5 5 июня 2016 06:13
      Цитата: Sirocco
      Надеюсь винтовка будет выполнять возложенные на неё задачи не только у ФСБ, но и в других спецподразделениях ВС.
      Ну и немного про нестыковку самой статьи и нижних фото))))
      Чей то стрелок в активных наушниках изготовился к выстрелу?
      выстрел «Выхлопа» настолько тих, что скорее напоминает щелчок пневматической винтовки. По субъективному мнению автора статьи, звук выстрела ВКС даже тише, чем у ее коллег — специальных бесшумных винтовок ВСС «Винторез» и ВСК-94, а ведь калибр этих образцов — 9 мм против 12,7 мм у «Выхлопа».

      Можно было бы это фото не размещать, да бы не создавать повода для "вентиляторского подбрасывания" Думаю это боец для выпендрежа облачился во все что есть.
      Ну и для сравнения, Винторез, слышен только лязг затвора, тут, уж с таким калибром, не тестировал))))) хотя ПБС внушительных размеров. Но пуля то на какой скорости идет в этом оружии? Я так и не понял.

      Около 300м/с, поскольку пули имеют разную массу, то скорость может варьироваться, но не больше скорости звука.
      1. боеприпас 5 июня 2016 17:49
        Цитата: La-5
        но не больше скорости звука.


        Вы правы. sad
        Вот Александр72 ( чуть ниже его коммент) , выложил данные.
        Начальная скорость пули:..290 м/с .
        --------------
        Эти конкуренты скоро предложат нам двухфунтовые кулеврины с прикладом. crying
        С начальной скоростью пули - 170 м\с. feel
    2. Штык 5 июня 2016 06:24
      Цитата: Sirocco
      Чей то стрелок в активных наушниках изготовился к выстрелу?

      Музыку слушает smile
      1. Sirocco 5 июня 2016 06:36
        Цитата: Штык
        Музыку слушает

        Скорее всего, это усилитель звука выстрела. lol
        1. Непоседа 5 июня 2016 10:49
          вы заметили микрофон, спускающийся от левого уха стрелка? это гарнитура от рации и все тут...
      2. кеп 5 июня 2016 06:38
        Цитата: Штык
        Цитата: Sirocco
        Чей то стрелок в активных наушниках изготовился к выстрелу?

        Музыку слушает smile


        Наушники в комлекте,чтобы не травмировать слух криком жертвы попадания со 100 метров. laughing

        Помимо бронелистов такой патрон с легкостью пробьет деревянную стену или кирпичную кладку толщиной до 10 см. При этом можно не сомневаться — куда бы ни попала пуля патрона СЦ-130, ее жертва практически обречена: динамический удар в любую часть корпуса таким калибром — верная смерть, а в случае попадания в конечность — гарантированный ее отрыв и сильнейшая кровопотеря. К слову, в магазине «Выхлопа» умещается пять таких смертоносных патронов.

        Молодцы тульские мастера good
      3. гурт 5 июня 2016 10:53
        Цитата: Штык
        Чей то стрелок в активных наушниках изготовился к выстрелу?

        наушники активные-они отсекают опасные шумы и одновременно поднимают слабый фон.А в общем бережет слух-ему еще долго
        Родине служить
    3. Александр72 5 июня 2016 07:54
      Тактико-технические характеристики винтовки снайперской специальной крупнокалиберной бесшумной 6C8 ВКС / ВССК "Выхлоп":
      Патрон........................................................12,7х54 мм СЦ-130
      Масса без оптического прицела и патронов..................6,3 кг
      Длина в боевом положении.........................................795 мм
      Длина в походном положении.....................................640 мм
      Начальная скорость пули............................................290 м/с
      Боевая скорострельность.............................30/60 выстр./мин
      Прицельная дальность...................................................600 м
      Емкость магазина....................................................5 патронов
      Имеется несколько вариантов 12,7-мм боеприпасов для снайперской винтовки Выхлоп:
      — снайперский СЦ-130 ПТ повышенной точности с оболочечной пулей, аналогичной пуле патрона 12,7 СН;
      — снайперский СЦ-130 ПТ2 повышенной точности с цельной (однокомпонентной) бронзовой пулей;
      — снайперский СЦ-130 ВПС с высокой пробивной способностью - с бронебойной пулей с выступающим из оболочки термоупрочненным сердечником.
      — учебный СЦ-130 ПУ, предназначенный для обучения приемам заряжания и проверки действия механизмов оружия.
      А это фото российских специальных патронов к снайперскому оружию, среди них и для "Выхлопа":
      1. гурт 5 июня 2016 10:57
        Цитата: Александр72
        фото российских специальных патронов к снайперскому оружию, среди них и для "Выхлопа":

        разведгруппы не только против живых целей работают-надо уничтожать объекты связи,рэб,обеспечение,технику.....и т.д.
    4. AndreyS 5 июня 2016 09:51
      Цитата: Sirocco
      Но пуля то на какой скорости идет в этом оружии? Я так и не понял

      Могу ответить на Ваш вопрос. Скорость пули патронами ПТ -290-295 м/с, а ВПС - 315 м/с. Кстати, пробитие СИБ (средств индивидуальной бронезащиты)- 5-6 класса патроном ВПС на расстоянии 200 м. Да и кучность, это же снайперская винтовка - отклонение на дальности 100 м (патр. ПТ) не более 3 см. Это по паспорту.
    5. Слесарь 5 июня 2016 09:55
      Цитата: Sirocco
      Думаю это боец для выпендрежа облачился во все что есть.

      Раз надел маску скрывающую лицо-возможно одел наушники чтоб скрыть уши,шифроваться так по полной,хотя наверное балаклава закрывает уши. feel
  3. Shiva83483 5 июня 2016 06:19
    Весчь....могем-когда хотим....а за все это великолепие-огромное спасибо И.В. Сталину и Л.П.Берии со своими шарашками и нестандартными решениями проблем. На выходе-как делали матрасников тогда, так и нынче продолжаем славные традиции предков...Лепота и бальзам на душу с утра в выходные, дорогого стоит.
  4. Штык 5 июня 2016 06:33
    "По информации в СМИ, в Туле на базе данного изделия и боеприпаса к нему разрабатывается и другой тип оружия — штурмовой автомат АШ-12. Однако сами представители оружейного предприятия эту информацию не подтверждают" - Странно, а это что ?
    АШ-12 — российский крупнокалиберный штурмовой автомат, созданный в ЦКИБ СОО для нужд подразделений спецназначения ФСБ России вместе со снайперской винтовкой ВСС.
    Основные характеристики

    Калибр: 12,7×55
    Длина оружия: 1020 мм
    Длина ствола: --- мм
    Масса без патронов: 6 кг.
    Темп стрельбы: 650 выстр./мин
    Емкость магазина: 20 патронов
    (фото кликнуть.)
    1. verboo 5 июня 2016 19:09
      Цитата: Штык
      штурмовой автомат

      Цитата: Штык
      Калибр: 12,7×55

      Вам надо определиться, что это. Никаких "штурмовых автоматов" на патроне 12,7×55 быть не может.
  5. Штык 5 июня 2016 06:54
    Штурмовой автомат АШ-12 за счет используемого в нем крупнокалиберного патрона 12,7x55 обеспечивает колоссальное останавливающее действие при огневых боестолкновениях в городе, на коротких и сверх коротких дистанциях...
  6. ovod84 5 июня 2016 07:02
    Мда занятная вещь,узнал много нового для себя.
  7. philosopher 5 июня 2016 07:13
    Под такой патрон - пулемет - было бы понятно, но автомат!? Импульс отдачи не великоват?
    1. Штык 5 июня 2016 08:21
      Цитата: philosopher
      Импульс отдачи не великоват?

      Для снижения отдачи АШ-12 оснащен двухкамерным дульным тормозом.
  8. казак волгский 5 июня 2016 07:14
    надеюсь и в армейские спецподразделения поступит. Нужная штука. Спасибо за статью!
  9. Earnest 5 июня 2016 07:47
    Цитата: Sirocco
    ...Ну и немного про нестыковку самой статьи и нижних фото...

    Добавлю и я "пять копеек"...
    Помимо бронелистов такой патрон с легкостью пробьет деревянную стену или кирпичную кладку толщиной до 10 см.

    Ай как хорошо, стенку в 10 см насквозь... Только вот кирпич в толщину 12 см( "Поздравляю, батенька, соврамши"(С).
    1. 16112014nk 5 июня 2016 14:18
      Цитата: Earnest
      Только вот кирпич в толщину 12 см( "Поздравляю, батенька, соврамши"(С)

      Вообще то бывает и по 10 см. Вот например: фасадный кирпич формата WDF. Не всё так однозначно.
    2. cth;fyn 5 июня 2016 16:19
      А ложат стену как минимум на длину кирпича т.е. 24см, а в сибири на два т.е.48см, иначе топить замучаешься! У моего соседа в 1,5 кирпича стены дак он две машины угля сжигает за зиму и еще весной полуторку покупает, я машину сжигаю и так же весной полуторку покупаю что бы весной и летом уголь был (летом для бани, ну и на всякий пожарный, мало ли что)
      1. AllXVahhaB 6 июня 2016 08:16
        Цитата: cth;fyn
        У моего соседа

        Это в Румынии что-ли?
        1. cth;fyn 7 июня 2016 09:43
          Какой такой Румынии?
  10. igordok 5 июня 2016 07:55
    Как только над калибром 12,7 не издеваются, то засунут в снарядную гильзу, то наоборот в маленькую цилиндрическую. laughing Всё неймется. Главное чтоб конечный результат был. soldier
  11. volodya 5 июня 2016 07:56
    Статья очень интересная, автору плюс!
  12. Горный стрелок 5 июня 2016 08:01
    Судя по размерам гильзы, энергетика патрона близка к "трёхлинейке". Особенность стрельбы низкоскоростными боеприпасами - очень резкое вертикальное снижение пули на дистанции. Ускорение свободного падения, однако. Примерно 5 метров на 300 м дистанции, ( определяется временем полёта пули, считал 300 м/сек). А на 600 метров - уже 20 м снижения! Это если скорость тяжелой пули сильно не упадёт. Трудно с такими поправками стрелять на такие дистанции, какая бы оптика не была. Динамика "Выхлопа" и "Вала" ( скорость пуль на выходе из ствола) одинаковые, наверное, и дальность выстрела будет похожа. Мощное оружие для коротких дистанций. Импульс отдачи должен быть жесткий, из-за тяжелой пули.
    А на бойце - наушники от рации. Ну не бывает у Тактических наушников проводов wassat
    1. AndreyS 5 июня 2016 10:17
      Цитата: Горный стрелок
      А на бойце - наушники от рации. Ну не бывает у Тактических наушников проводов

      Вы не правы эти активные наушники в армию поставляются и называются ГСШ-01, имеют возможность подключения к радиостанции.
      Вот про них статейка - http://polarman.livejournal.com/26924.html
      1. Горный стрелок 5 июня 2016 15:23
        И гарнитура к ним? На первом снимке.
  13. avg-mgn 5 июня 2016 08:08
    Цитата: philosopher
    Под такой патрон - пулемет - было бы понятно, но автомат!? Импульс отдачи не великоват?

    Вероятно потому и не подтверждает производитель. От ТЗ до выхода приемлемо рабочего экземпляра ой сколько припонов, в том числе и борьба с импульсом.
  14. Skubudu 5 июня 2016 09:22
    Большое подлетное время пули, плохая настильность... реальная дистанция стрельбы до 200м.
    А снайперская стрельба например в ситуации с заложником... не один снайпер не возьмется стрелять из нее в такой ситуации. На дистанции до 200м винтовочный патрон 7.62 так же шьет любой носимый броник. В условиях городского боя лучше иметь винтовку с высокой ФПС, большой дальностью прямого выстрела и глушителем который соответственно не много снизит громкость выстрела, чем малошумную но с низким ФПС и балистикой рогатки. По этому мне не понятна ниша применения данной винтовки.
    Перед тем как минусовать, посмотрите из винтовок с какой балистикой стреляют все спецназы мира.
    1. brn521 6 июня 2016 13:54
      Цитата: Skubudu
      Перед тем как минусовать, посмотрите из винтовок с какой балистикой стреляют все спецназы мира.

      Обычные снайперские с прикрученным глушителем и спецпатроном. Калибр мелкий, с "Выхлопом" по мощности тягаться не смогут. Но на дальности до 200м им и этого хватает. Также используют тактические глушители. На коротком расстоянии рассеивают звук и глушат вспышку, мешая локализации стрелка по выстрелу. На средних и более работают как полноценные глушители, ослабленный звук с расстоянием рассеивается практически полностью. Нормальная винтовка с тактическим глушителем на средних дистанциях наверняка окажется дешевле и точнее "Выхлопа".
  15. 1536 5 июня 2016 10:03
    У ЦКИБ СОО еще с советских времен слава делать штучные, единичные прекрасные образцы стрелкового оружия. Дай Бог, чтобы эта судьба не постигла их сегодняшние разработки. А что для этого надо? Нужна политическая воля заказчика заказывать оружие в городе Туле, а не в пригороде города Бреши в Италии.
    Неужели нельзя наполнить охотничьи магазины НАШИМ хорошим не дорогим оружием различных модификаций, сменными комплектами стволов, внешне красивыми образцами, наконец?! Да, можно же, разумеется. Возможно, военные разработки в этом помогут.
  16. martin-159 5 июня 2016 10:11
    В конструкции оружия было решено использовать схему с ручной перезарядкой, которая дает более высокую точность и кучность стрельбы по сравнению с автоматическими образцами. Отдача такого оружия меньше, поскольку отсутствует инерция от движения затвора внутри ствольной коробки. Наконец, такая конструкция проще и легче, что сказывается на надежности и удобстве

    На счет отдачи я бы поспорил.
    1. Горный стрелок 5 июня 2016 17:25
      Верно. Отдача у систем с автоматикой НИЖЕ.
  17. сибирский 5 июня 2016 10:54
    ....Отрадно читать такие новости ,это ведь говорит о том ,что ВПК России ,постепенно поднимается с колен...И не нужно быть большим специалистом,чтобы понять ,что это изделие найдет своего потребителя не только в нашей Армии ,но и за рубежом. Ну а рост технической мысли свидетельствует о том ,что прогресс в российской вооружении не стоит на месте,а значит будет появляться новое производство и новые рабочие места....Что до =изделия=,то о нем уже столько сказано,что и добавить -то нечего.........
  18. Kenneth 5 июня 2016 11:07
    Не представляю задачу для этой штуки. Подбить танк но так чтобы никто не заметил.
  19. cyberhanter 5 июня 2016 11:25
    сверху смонтирована планка Пикатинни

    Поправьте меня если я не прав, но это же планка Вивера, а не Пиккатини. В статье одно, на картинках другое. Это чья то неграмотность на фото Вивера, но потом решили делать Пиккатини?
    1. La-5 5 июня 2016 15:31
      Цитата: cyberhanter
      сверху смонтирована планка Пикатинни

      Поправьте меня если я не прав, но это же планка Вивера, а не Пиккатини. В статье одно, на картинках другое. Это чья то неграмотность на фото Вивера, но потом решили делать Пиккатини?

      Они отличаются только размерами прорезей, можно даже прицелы рассчитанные под Вивер крепить на Пикатинни, но если наоборот придётся поработать напильником.
  20. cdznjckfd 5 июня 2016 12:17
    В выхлопе явное развитие темы винто реза видимо кому то из фсбшных спецов не хватало мощности 9мм вот и заказали, чтоб гарантировано ночью тем кто на фишке голову оторвало.
  21. ishty 5 июня 2016 15:12
    В условиях городского боя, да с большим количеством развалин, очень неплохой девайс.
    1. sirias 5 июня 2016 17:54
      Там где дувалы и сложно окапываться - тяжелая пуля при попадании даст много каменного крошева, летящего во все стороны. Будет головы не поднять и ничего не видно. Прикрыть группу огнем такой винтовки при штурмовке - милое дело.
      1. psiho117 6 июня 2016 14:57
        Цитата: sirias
        Там где дувалы и сложно окапываться - тяжелая пуля при попадании даст много каменного крошева, летящего во все стороны. Будет головы не поднять и ничего не видно. Прикрыть группу огнем такой винтовки при штурмовке - милое дело.

        чо за бред?! belay

        прикрыть огнём из пятизарядной бандуры с ручным перезаряжанием?!
  22. Вечно так 5 июня 2016 19:02
    Какая прееелесть!!!!!!!!!!!!!
  23. berezin1987 5 июня 2016 21:58
    Хорошая винтовка для специфических задач. Ей бы расширить номенклатуру применяемых боеприпасов для борьбы с материальными ценностями противника. Понятно, что при этом будет утрачен эффект внезапности после первых выстрелов. Но бесшумность выстрела значительно затруднит определение местоположения снайпера по звуку выстрела, повышая вероятность выполнения боевой задачи. Например, уничтожение авиации противника на аэродроме или поражение рлс
  24. berezin1987 5 июня 2016 22:05
    Единственный минус винтовки - невысокое качество отделки, использование некачественного пластика. То же самое относиться и к осв-96, если взглянуть на качество обработки поверхностей, особенно на огромный сварной шов сбоку. Помимо высоких ттх оружие должно иметь презентабельный внешний вид. Посмотрите на американские образцы и на качество их внешней отделки. Почему в России заворачивают вкусную конфетку в д4рьмовую упаковку ? Неужели так дорого убрать следы обработки станками и отполировать поверхности, убрать острые углы и заусенцы ?
    1. goose 6 июня 2016 10:40
      Цитата: berezin1987
      Неужели так дорого убрать следы обработки станками и отполировать поверхности, убрать острые углы и заусенцы

      Все упирается в цену ручного труда. Хотите гладкий шов - цена в 2 раза больше. Ведь дети рабочих в Туле хотят кушать не меньше детей американских оружейников.
    2. brn521 6 июня 2016 14:16
      Цитата: berezin1987
      Единственный минус винтовки - невысокое качество отделки, использование некачественного пластика.

      Карден в своем журнале как-то ее ценник для МВД выкладывал, 480 тыс руб. в 2009г. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html .
      Цитата: berezin1987
      Неужели так дорого убрать следы обработки станками и отполировать поверхности, убрать острые углы и заусенцы ?

      Лучше несколько тысяч под откат сэкономить, тогда будет гораздо больше шанс протолкнуть тому же МВД.
      Цитата: berezin1987
      Ей бы расширить номенклатуру применяемых боеприпасов для борьбы с материальными ценностями противника.

      Есть бесшумные подствольные гранатометы и бесшумные минометы.
    3. Fil743 6 июня 2016 20:30
      А как влияла небритость летчика МиГ-25 на скорость полета этого самолета? Не все то золото, что блестит.
  25. Above_name 6 июня 2016 03:49
    боеприпас (1) RU Вчера, 16:28 ↑
    ....

    Давным давно ( больше 30 лет назад), компетентные разработали сверхдальнобойную , мелкокалиберную винтовку, с тяжёлой вольфрамовой пулей.
    ...
    3) Тяжёлая и мелкокалиберная пуля не требует поправок на ветер..
  26. Бекфайр 6 июня 2016 05:36
    Отличная статья очень интересно.
  27. трассер 6 июня 2016 06:37
    О как Сильно беспокоють "треугольные дела"..... Статья отменная написано отлично да и тема хороша. Коменты время временами такие что просто зачитаться можно. Я много информации перерыл про закрытый проект с 6.5 мм пулей. Незнал что там ствол такой "мудреный" был. Спасибо участникам за обсуждение.
  28. BORMAN82 6 июня 2016 14:29
    Цитата: боеприпас
    Цитата: Blondy
    И что думают по этому поводу компетентные лица?


    sad
    Давным давно ( больше 30 лет назад), компетентные разработали сверхдальнобойную , мелкокалиберную винтовку, с тяжёлой вольфрамовой пулей.
    Вес пули - 32 гр. Калибр - 6,5 мм.
    --------------------
    1) Пуля маленького калибра и большого веса очень незначительно теряет скорость в воздухе на первых 3 ( трёх) километрах полёта. Так что легко пробивает борт БТР -а на расстояние в 2000 метров.
    2) Большая длина ствола - 1200 мм .. вкупе с очень большой начальной скоростью пули - 1250 м\с, позволяют сделать пологие , идеально - пологие нарезы ствола. И это давало очень редкую кучность .
    3) Тяжёлая и мелкокалиберная пуля не требует поправок на ветер, при обычных условиях. То есть - при ветре не более 5м/с.
    4) Обычный глушитель делает винтовку совершенно бесшумной , на самых своих рабочих дистанциях - 2000 м.
    ------------------
    Однако feel Проект зарубили .. И забыли навсегда.
    Видите ли - дорого. В те времена .. один выстрел из такой винтовки .. выходил по стоимости , как выстрел из гаубицы Д-30.
    ---------------
    Очинно генералы негодовали.. Говорили -" Да лучше уж снарядом долбануть!" lol

    Это какой-то свободный пересказ характеристик винтовки Steyr AMR / IWS 2000 ?
    1. philosopher 8 июня 2016 14:43
      Скорее всего, речь идёт в о экспериментальной винтовке СВК под патрон калибра 6мм, только с сильно преувеличенными характеристиками.
      http://www.guns.yfa1.ru/snajperskaya-vintovka-svk-kalibrom-6-mm.html
  29. Комментарий был удален.
  30. Макс Белый 7 июня 2016 11:56
    Цитата: Blondy
    Мужики, сами понимаете, я не специалистка. И конечно же "выхлоп" хорош в своей нише.
    Но вот хотелось бы во имя принципа "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" предложить вам ссылку на вот эту лобаевскую модель (ссылка)
    http://lobaev.com/notes/tsvl-8-black-ops

    Тоже позиционируется как бесшумная уберплюшка - TSVL-8 BLACK-OPS -ТСВЛ-8 Сталинград
    Энергетика патрона 338 Lapua Magnum не позволяет усомниться в том, что достаточное количество энергии будет доставлено адресату. Это не наполовину беременный заряд по принципу «лишь-бы-было-потише», нет. Все по-взрослому. Никаких компромиссов: 900 м в секунду с пулей 16, 2 грамма, покидающие дульный срез с гуманными 7000Дж.

    И что думают по этому поводу компетентные лица?


    Эту лобаевскую винтовку можно сравнивать, например, с ОРСИС Т-5000 в 338 калибре. У них и предназначение, и техническое исполнение, и характеристики примерно одинаковые.
    Сравнивать же с Выхлопом некорректно по всем вышеперечисленным параметрам. Это все равно, что сравнивать джип с легковой машиной.
    С уважением.
  31. costa 24 июня 2016 12:57
    великолепное оружие

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня