Один против, один воздержался, остальные — за

Второго июня немецкий бундестаг абсолютным большинством голосов признал геноцид армян 1915 г. в Османской империи и официально осудил действия, имевшие место 101 год тому назад. Против резолюции проголосовала только Беттина Кудла, предупредившая коллег о «непредсказуемых» политических и финансовых последствиях. Посол Турции в Берлине уже отозван на родину с формулировкой «для консультаций».

Один против, один воздержался, остальные — за

В немецком бундестаге. Видеокадр: «Euronews»


2 июня 2016 года депутаты бундестага абсолютным большинством голосов одобрили резолюцию, признавшую преступления против армян в 1915 году геноцидом.


Один парламентарий проголосовал против, ещё один воздержался. Депутатка, проголосовавшая против резолюции, объяснила свою позицию.

Беттина Кудла (фракция ХДС/ХСС) оказалась единственной, кто проголосовал против резолюции о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 году.

Согласно её заявлению, которое приводит «Euronews», в задачи бундестага не входит историческая оценка событий, произошедших в других государствах.

Кроме того, она считает, что последствия такого решения, как политические. так и финансовые, «непредсказуемы». К примеру, Армения может потребовать компенсацию. Решение бундестага ложится бременем на отношения с Турцией, считает депутатка, а также «затрудняет реализацию соглашения по беженцам между ЕС и Турцией».

Дебаты по поводу геноцида (точнее, по поводу того, что немцы называют «Völkermord»), напомним, были инициированы в бундестаге по запросу партии «зелёных» и поддержаны парламентским большинством.

Принятый документ цитирует РИА «Новости»:

«Уничтожение армян в Османской империи в ходе Первой мировой войны было крупнейшей катастрофой, повлекшей огромные последствия в тысячелетней истории армянского народа. Потому что депортация и массовое уничтожение, по независимым подсчетам, стоили жизни более чем миллиону армян. Множество независимых историков, парламенты и международные организации считают гонения и уничтожения армян геноцидом».


Также в документе сказано, что власти Германии (на тот момент главной военной союзницы Османской империи) знали о преследованиях армян, однако бездействовали. И теперь ФРГ считает себя «ответственной в том, чтобы стремиться к переосмыслению этого преступления и чтить память о нём».

Вице-премьер Турции Нуман Куртулмуш, отмечает РИА «Новости», назвал решение немецкого парламента исторической ошибкой и заявил, что для Турции такое решение «не имеет никакой юридической силы».

Первой официальной турецкой реакцией стал отзыв посла из Берлина.

Как сообщает «Коммерсантъ», посол Турции в Германии Хусейн Авни Карслыоглу был отозван на родину для консультаций. Решение Анкары принято в ответ на резолюцию бундестага о признании геноцида армян.

«Турция не собирается признавать решение немецкого парламента по теме, по которой даже историки пока не могут договориться. После того как мы увидели текст решения, мы даже секунды не сомневались относительно наших дальнейших шагов», — цитирует турецкого премьера Бинали Йылдырыма газета «Известия».

Известно и заявление президента Эрдогана. Он сказал, что принятие резолюции серьёзно повлияет на отношения Турции и Германии. «Наш первый шаг — это отзыв посла для консультаций. После его возвращения в Анкару мы оценим ситуацию», — отметил Эрдоган.

Поступили и российские комментарии.

Тот факт, что Германия признала геноцид армян в Османской империи, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал внутренним делом страны. Об этом он сообщил «Лайфу».

Заместитель директора Института Европы РАН, германист Владислав Белов сказал «Газете.ру», что принятие резолюции связано с ухудшением в отношениях двух стран: «Отношение к Турции в Германии существенно ухудшилось из-за поведения Эрдогана».

Речь идёт об известном недовольстве немцев, вызванном попыткой турецкого президента преследовать немецкого юмориста Яна Бемерманна. А ещё немцев тревожит наступление руководства Турции на свободу прессы.

Как принятие документа отразится на отношениях Берлина и Анкары, АиФ.ru рассказал глава аналитического бюро «Alte et Certe» Андрей Епифанцев.

По его словам, тот факт, что признание произошло именно сейчас, отражает сложные и напряжённые отношения двух государств. Напряжённость эксперт связывает с позицией Анкары по кризису беженцев. Стало очевидно, что Турция не выполняет принятых на себя обязательств, однако требует от ЕС всё больше денег и льгот, например, визовых. «Правящие круги Германии, европейская общественность начали выражать озабоченность сложившейся ситуацией, — сказал эксперт. — Скорее всего, они избрали данный способ как средство давления на Турцию. Но я глубоко уверен, что это ошибочное решение, поскольку для Анкары вопрос признания событий 1915—1920 гг. именно геноцидом — крайне принципиальный вопрос».

Андрей Епифанцев напомнил, что историческая канва событий в трактовке армянской стороны и позиция Турции и целого ряда независимых историков не совпадают. Если одна сторона (армянская) представлена абсолютной жертвой, то другая (турецкая) — изображена абсолютным агрессором. В реальности же «такого резкого деления не было».

Эксперт указывает, что отрицать резню армян нельзя, но при этом надо помнить что «одной из причин этой резни было антитурецкое восстание».

Также эксперт отметил ничтожность немецкого признания геноцида с точки зрения международного права. «В международном праве существует Конвенция о предупреждении преступления геноцида. Она подписана большинством стран, и Германией в том числе. Согласно этому документу, признавать какие-либо акты геноцидом имеет право только Международный суд в Гааге», — сказал Епифанцев. И если какая-либо страна называет события геноцидом, это говорит только о политической трактовке, а никаких обязывающих решений или требований к Турции оно не влечёт.

Эксперт полагает, что теперь Анкара прекратит какие-либо действия по миграционному соглашению. В итоге мигранты снова поплывут через море в Европу. Наверняка прекратятся и переговоры по упрощению визового режима, политические контакты по другим сферам, определённые экономические контакты.

Достанется и Турции. В последний год государства Запада проявляли недовольство позицией Анкары по вопросам войны в Сирии. Правда, критика в основном исходила от США, а Берлин уходил от неё, поскольку немцы как раз заключали с Турцией миграционное соглашение. Теперь же, если отношения осложнятся, Берлин может подключиться к международному давлению на Турцию.

Напомним, Анкара давно уже отвергает обвинения в истреблении в годы Первой мировой войны примерно полутора миллиона армян. Критика Турции мировым сообществом по поводу геноцида принимается в Анкаре в штыки. Кроме того, руководство государства отрицает факт уничтожения 1,5 млн. человек, уверяя мир, что армян погибло 300-500 тыс.; столько же погибло и турок.

Геноцид армян признан многими государствами, в том числе Россией, Францией, большинством американских штатов, Национальным советом Швейцарии, сеймом Польши, парламентами Австрии, Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии и др. стран. Теперь в их число вошла и Германия.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 115
  1. volodya 3 июня 2016 08:49
    Да теперь Эрдогану наверно будет не очень хорошо!
    1. Чёрный 3 июня 2016 09:32
      Браво, Сара Вагенкнехт! Протолкнуть такую резолюцию через Бундестаг. Супердостойный ответ на тортик в лицо. Как теперь канцлерша будет целоваться с Пердоганом? laughing
      Похоже, германские парламентарии уже по горло сыты исламизацией Германии. Кроме того, это отражает переориентацию самого германского общества. Политика открытых дверей Меркель начала разваливаться.
      1. Махмут 4 июня 2016 05:37
        Почему бундестаг проголосовал именно так - понятно. А вот с какой целью - время покажет. Умышленное и громкое торпедирование миграционного соглашения вряд ли направленно исключительно против Меркель. Скорее всего, немцы нашли другой выход из кризисной ситуации.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 3 июня 2016 09:40
      Вот новость, так новость! Конечно же, это решение бундестага не порождает никаких юридических последствий, в том числе на получение Арменией компенсаций за геноцид от Турции, но политически четко детерминировано. Реально то, что Европа загоняет Турцию в изоляцию. Эрдоган становится нерукопожатым laughing
      1. Монархист 3 июня 2016 11:31
        До этого еще далеко,а новый султан может"наказать"бундестаговцев:500-600 000 беженцев каждый месяц будет подкидывать.Если бы они решили:всех беженцев прибывших в фатеолянд за последний год отправить к султану и двери замкнуть.Вот тогда султан поделится.К сожалению заверещат все гейроповцы, а главное осерчает африканец"не буду сахарный тросник убирать и останитесь без сладкого.А еще лимуры бананами забросают"
      2. Мобик 3 июня 2016 12:47
        Эрдогашке следовало подумать на тему, что возможно целью является не только Сирия, а Турция.
    4. Damm 3 июня 2016 10:22
      Германии будет не очень хорошо, опять обострится кризис эммиграции. А Пердогану уже все равно. Или он президент или осуждённый и труп в быстрой перспективе
    5. theadenter 3 июня 2016 12:29
      Где-то в Стамбуле... laughing
  2. Now we are free 3 июня 2016 08:50
    Ну вот товарищи офицеры мы с Вами и дождались того момента когда Эрдогану кладут в руку "Чёрную метку" уже его непосредственные партнёры... Мало того ударили именно в то место которое сам Эрдоган считает самым уязвимым -Геноцид Армян. А если к этому прибавить и то, что уже Американский спецназ воюет на стороне курдов в Сирии и носит шевроны РПК... +США поставили Курдам комплексы "Джавелин" (С Украины доносятся глухие взрывы пуканов и так всех доставшее, заунывное -Зрада!..) Можно констатировать, что несостоявшегося султана сливают и скорее всего сами США ибо то решение которое принял ВДРУГ (ручной Американский) бундестаг подводит логическое завершение в позиционировании Америки в отношении нынешней Турции а в частности в отношении взбесившегося Эрдогана. США сделало ставку на Курдов и в войне с ИГИЛ (с помощью Курдов США хотят взять Ракку приписав себе победу над ИГИЛ) и затем использовать Курдов в постепенно нарастающем противостоянии с Асадом... Ради такого ценного союзника Американцы решили слить уже мало адекватного Эродогана wassat В общем история с разделом Турции 18-20 веков думаю скоро повторится (благодаря долб... Эрдогану)

    П.С. А ведь Реджепу для того, чтобы сделать свою страну великой и сорвать геополитический куш и делать то немного надо было: Построить с Россией Турецкий поток и уже запустив его начать жёстко диктовать свои условия как Европе так и России. В общем УМУДРИТСЯ надо чтобы прос... все полимеры, что Реджеп и сделал...
    1. volot-voin 3 июня 2016 09:15
      Цитата: Now we are free
      А ведь Реджепу для того, чтобы сделать свою страну великой и сорвать геополитический куш и делать то немного надо было: Построить с Россией Турецкий поток и уже запустив его начать жёстко диктовать свои условия как Европе так и России.

      Получилось - сам себе наклал, реальные возможности профукал из-за людоедской контрабандной нефти.
      Не думаю что Турцию полностью сливают (она реальный натовский плацдарм на БВ), ей просто показали ее место.
      1. Now we are free 3 июня 2016 10:07
        Приветствую Родослав hi
        Цитата: volot-voin
        Не думаю что Турцию полностью сливают (она реальный натовский плацдарм на БВ), ей просто показали ее место.

        Ну одно другого не исключает а скорее может вытекать из него, т.е. с учётом политики Эрдогана- Турция- Понад Усе! Публичное тыканье Эрдогана в г... уже Мировым гегемоном (в данном случае через решение Бундестага) может спровоцировать самоуничтожение Турции т.к.:
        1. Авторитет "Султана" с его политикой -УМЕНЯЗАДНЕЙНЕТ! сводится на нет уже в казалось бы самой расположенной к нему европейской стране -Германии (уж сколько там выходцев из Турции живёт а всё равно Немцы приняли такое решение...)
        2. Внутри самой Турции ОЧЕНЬ много противоречий на этнической почве кроме Курдов которые составляют почти четверть населения страны там имеются и другие национальности которые не согласны с внутренней политикой Анкары.
        2,5. Не многие знают, НО именно Курдским кланам в основном принадлежит курортный бизнес в Турции (нет не тем Курдам, что бегают по горам а тем, что живут в ЕС и США).
        3. Многие далеко не последние люди в Турции недовольны тем, что разорван/заморожен тур. бизнес (а ведь Турцию не зря называют -"Туристической сверхдержавой") с Россией и весьма уменьшился поток туристов из ЕС (в связи с тем, что каждый день Курды что то бабахают в городах Турции) +Россией введен запрет на поставку Турецкой продукции (овощи фрукты и д.р. товары), дававшей весьма немалый доход Турецкому бизнесу.
        4. У Турецкого генералитета на Эрдогана ОЧЕНЬ большой зуб за то, что он по сути обезглавил армию оставив в командовании только людей по принципу личной верности ему. Этот момент как то компенсировался патриотичным Пантюркистским угаром, НО после того как США стали уже открыто делать ставку на Курдов а Германия публично ткнула Эрдогана мордой в г... многие из генералов могут принять это как сигнал к действию. Аля -Убьём Фюрера-Спасём Германию!..

        Потому, да США конечно выгодно иметь Турцию в качестве плацдарма на БВ и Черноморском регионе/ восточной Европе. Вопрос в том, что процессы запущенные США дабы приструнить Эрдогана могут иметь летальное последствия для Турции уже вне зависимости от желания США...
        1. Монархист 3 июня 2016 11:42
          Вот если соберутся генералы: Мустафа,Гасан или Кемаль и решат:"давайте реджепке режеп сделаем.Можно шелковый шнурок подарить и научить петельку делать"
          1. ротмистр 3 июня 2016 17:51
            Уважаемые комментирующие, я не поддерживаю вашу радость. Предлагаю Вам всем поинтересоваться к какому памятнику возложил цветы президент Армении 9 мая. Разве союзникам России можно героизировать нацистов?
            31 Май в 18:44 "Вестник Кавказа"
            Российское экспертное сообщество встретило открытие в Ереване памятника нацистскому преступнику Гарегину Нжде молчанием. Акт героизации предводителя Армянского легиона войск СС, уничтожавшего советских граждан в Крыму в годы Великой Отечественной войны, был официально осуществлен в присутствии президента Армении Сержа Саргсяна еще в субботу - сегодня уже вторник, но в российском информационном поле подобное событие по-прежнему обойдено вниманием.

            Молчат телеканалы, пустуют страницы газет и интернет-сайтов. Достаточно набрать запрос "Нжде" в любом новостном агрегаторе - вы увидите обсуждение в армянских СМИ сходства фигуры "национального героя" на монументе с Петром I и ряд осуждающих материалов в азербайджанских СМИ. Из российских информагентств осветил этот демарш против России только "Вестник Кавказа".Но даже единственный материал по теме оказалось не так легко подготовить: подавляющее большинство экспертов, к которым агентство обращалось накануне и сегодня за оценкой героизации нацистского преступника в Армении, отказалось от комментариев. Большинство, как выяснилось, не знают, кто такой Нжде, хотя каждый не один час своей работы посвятил ближайшему "родственнику" армянского сепаратиста по преступной карьере украинскому националисту Степану Бандере. Оба действовали против СССР в тяжелые годы Великой Отечественной войны, оба были предателями и осуждены как предатели, но Бандеру все знают, а о Нжде слышали лишь единицы.Президент Армении лично возложил цветы к памятнику легионера армянина войск СС. Возложил 9 мая и наш МИД молчит и телевидение молчит.
            http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Razve-soyuznikam-Rossii-mozhno-geroizirovat

            -natsistov.html © - Вестник Кавказа
            1. razmik72 3 июня 2016 18:26
              Ротмистр,не вам здесь ставить оценки действиям президента страны,вы прекрасно осведомлены,что Гарегин Нжде был офицером царской армии и верой и правдой служил России.Сравнивать Нжде с Бандерой- это верх цинизма и наглости,Гарегин Нжде,в отличии от того же Бандеры,ненавидел большевиков-коммунистов,а не русский народ.
              Он воевал с большевиками,испоганившими Россию и его малую Родину,Армению.
              Таких провокаторов на этом сайте я еще не встречал,вы ещё пытаетесь приплести к этой истории российский МИД,чтоб скандал вышел бы грандиозным,так как армянский народ,каким бы долготерпением не обладал,на ноты протеста против установки памятника герою в лучшем случае вышел бы на улицы городов и потребовал извинений .
              1. ротмистр 3 июня 2016 19:06
                razmik72,не вы определяете в моей стране, кто имеет права , а кто нет, делать оценки поступкам людей, которые возлагают венки к памятникам человека, который формировал Армянский легион. Солдаты этого легиона убивали солдат Советской Армии. И эти выродки ни чем не лучше власовцев, бандеровцев и прочих"борцов" против большевиков. Почему то Деникин отказался сотрудничать с фашистами, а большевиков думаю ненавидел не меньше вашего армянского национального героя, который с огромной радостью участвовал в уничтожении русских и других солдат Советской армии.Ваш народ может выходить на митинги против России хоть сейчас, извинений требовать может, но наш народ должен знать, кого почитает наш"союзник" на Кавказе.
                1. Махмут 4 июня 2016 06:12
                  Конечно, сравнивать личность Гарегин Нжде с Бандерой не стоит. А вот с Власовым или Красновым - самый раз. Как то не прижилось на Руси уважать тех, кто для борьбы с внутренним врагом использует иностранную помощь. Хотя есть и исключения. Князь Владимир, например, или Ульянов Владимир. Но им исключение, потому, что они победили.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. iouris 4 июня 2016 19:02
                    Цитата: Махмут
                    сравнивать личность Гарегин Нжде с Бандерой

                    Видимо сегодня в Ереване искренне сожалеют, что он вместе с немцами и их союзниками турками не вошёл в Армению.
              2. ГЕРМЕС 3 июня 2016 20:12
                Цитата: razmik72
                Ротмистр,не вам здесь ставить оценки действиям президента страны,вы прекрасно осведомлены,что Гарегин Нжде был офицером царской армии и верой и правдой служил России.Сравнивать Нжде с Бандерой- это верх цинизма и наглости,Гарегин Нжде,в отличии от того же Бандеры,ненавидел большевиков-коммунистов,а не русский народ.
                Он воевал с большевиками,испоганившими Россию и его малую Родину,Армению.


                Какие то у вас герои и народные любимцы..."неоднозначные". Это не первый,и не последний такой герой которому у вас поставили памятник.Есть "герои" и посвежей...периода начиная от 70х заканчивая 90-ми.Некоторые из них я них являлись признанными террористами.Причем объявили их таковыми не только в Турции или странах-противниках Армении.

                В таком случае 40 000 азербайджанцев на стороне Третьего Рейха за независимость их родины от большевизма тоже можно назвать героями.

                В последние время пошла мода в странах СНГ делать такие вещи...то в Шпротланд памятники ставят...то Хохляндия салом трет каменное "олицетворения" новых героев Украiнi. Молдоване заерзали не в ту сторону.И только глубоко "проарбузинированный" и "помидорный" Азербайджан и "косоглазые" коллеги из Средней Азии все еще не делают таких вещей...и не собираются насколько мне известно.
              3. Bakht 3 июня 2016 20:46
                Вы уж определитесь со своими "героями". А то у вас стоит памятник "герою" воевавшему с большевиками и тут же рядом стоит памятник большевику. На армянских сайтах поют осанну и Нжде и Мясникяну одновременно. Оба герои армянского народа.
                В этом и заключается правда. Для вас национальность важнее всего на свете. И кто тут еще смеет что-то болтать о геноциде?
      2. Комментарий был удален.
      3. razmik72 3 июня 2016 10:15
        Цитата: volot-voin
        Цитата: Now we are free
        А ведь Реджепу для того, чтобы сделать свою страну великой и сорвать геополитический куш и делать то немного надо было: Построить с Россией Турецкий поток и уже запустив его начать жёстко диктовать свои условия как Европе так и России.

        Получилось - сам себе наклал, реальные возможности профукал из-за людоедской контрабандной нефти.
        Не думаю что Турцию полностью сливают (она реальный натовский плацдарм на БВ), ей просто показали ее место.

        Уважаемые форумчане,давно хотел написать,но воздерживался.На этот раз скажу,что господин главный турок- человек немного не контролирующий себя,то есть невротик,но он отнюдь не глуп и многое рассчитал.Когда он пошёл на сбитие российского СУ-24 ,то сделал он это рассчетливо,совершенно хладнокровно,так как он взвесил все минусы и плюсы.На одной чаше весов стояли отношения с Россией со всеми экономическими и политическими плюсами,а на другом- возможность доминирования на всем ближнем востоке,практической аннексии Сирии и севера Ирака,усиление влияния на арабов,утяжеление политического веса Турции.Последние преимущества показались Эрдогану привлекательнее,чем дружба с Россией.Главный турок не безрассудный юноша ,а расчётливый политик.К сожалению,с уходом Эрдогана российско-турецкие отношения лишь сгладятся,но глубинные противоречия останутся,за последние десятилетия Турция набрала силу и хочет диктовать условия своим соседям.
        1. kotvov 3 июня 2016 12:33
          не глуп и многое рассчитал.Когда он пошёл на сбитие российского СУ-24 ,то сделал он это рассчетливо,совершенно хладнокровно,так как он взвесил все минусы и плюсы.На одной чаше весов стояли отношения с Россией со всеми экономическими и политическими плюсами,,,
          он посчитал в обычной манере гопника.,,за сбитый самолет мне ничего не будет-нато заступиться.Европу буду шантажировать беженцами.получу безвизовый режим,,и что у него из этого сбылось?
        2. Bakht 3 июня 2016 13:52
          То что Эрдоган глуп - сомнений не вызывает. Но вот такой "анализ" не умнее Эрдогана. Сохранение связей с РФ и строительство Турецкого Потока, плюс АЭС - делало Турцию тяжеловесом данного региона. И не только. Конечно же становление газового хаба на территории Турции автоматически делало позицию Турции практически неуязвимой. Эрдоган на все это положил.

          Примем за допущение, что он все же не дурaк. Исламист, но не дурaк. Значит ему пообещали очень большую и вкусную печеньку. И надули. Если вспомнить, что сразу же после уничтожения самолета, он побежал в Брюссель, то более вероятен вариант, что его просто кинули.

          А само решение Бундестага - это личное половое дело немцев. В мире полно стран, которые признали этот самый геноцид. И что? И ничего.
          1. razmik72 3 июня 2016 14:38
            Цитата: Bakht
            То что Эрдоган глуп - сомнений не вызывает. Но вот такой "анализ" не умнее Эрдогана. Сохранение связей с РФ и строительство Турецкого Потока, плюс АЭС - делало Турцию тяжеловесом данного региона. И не только. Конечно же становление газового хаба на территории Турции автоматически делало позицию Турции практически неуязвимой. Эрдоган на все это положил.

            Примем за допущение, что он все же не дурaк. Исламист, но не дурaк. Значит ему пообещали очень большую и вкусную печеньку. И надули. Если вспомнить, что сразу же после уничтожения самолета, он побежал в Брюссель, то более вероятен вариант, что его просто кинули.

            А само решение Бундестага - это личное половое дело немцев. В мире полно стран, которые признали этот самый геноцид. И что? И ничего.

            Строительство АЭС - это дело вторичное,уважаемый Бахт,АЭС может построить не только Россия,но и Франция,Китай,те же Штаты,а такая ситуация,которая сложилась в Сирии,когда центральной власти нет и есть возможность не большим усилием подмять страну под себя- такая возможность выпадает не каждый день.Господин Эрдоган думал примерно так.Правда,любая страна,кроме России,не построила бы АЭС на таких условиях,но что поделать,если на кону такие ставки.
            Что касается газового хаба,то многие форумчане забывают,что Еврокомиссия не единожды заявлала,что ,если хаб и будет построен,то страны ЕС не будут забирать оттуда газ,попросту обявят бойкот данному газовому хабу.Прежде чем тянуть газовую трубу в Турцию и строить там хаб,нужно было узнать,сколько кубов газа Европа собирается забирать из этого хаба.Так что мой коммент не такой уж и глупый,Бахт,а скорее наоборот,это ваш коммент повторяет набившие оскомину расхожие домыслы.
            А что касается вашего комментария насчёт признания бундестагом ФРГ,то согласитесь со мной,что каждый раз не приятно,когда вас тычут мордой в грязь,если бы это было " ничего",как вы пишете,то у турков не вносило бы крышу от каждого факта признания геноцида.
            1. Bakht 3 июня 2016 15:05
              Если бы Турецкий поток жил, то не было бы нужды строить вторую очередь Северного. И ЕвроСоюз (политики) могут болтать все что угодно. Но... Южный газовый коридор проталкивают совсем не политики. Так что Европа брала бы оттуда столько, сколько им нужно.
              Поверьте, что мой скепсис основан на реальности. Европа не хочет брать российский газ, но через Турцию тянут столько разных газопроводов, что со счету можно сбиться. Проблема в том, что газа для них, кроме российского нет. Если Вы не в курсе, то могу подсказать. Азербайджан увеличивает закупки газа у России. На первый взгляд, странно, на второй очень даже логично. Будет закачивать в газопровод, как азербайджанский. Деньги уплачены, товар наш. По той же схеме, Россия предлагала, продавать газ Турции по очень льготной цене. И по всем законам, этот газ становится турецким и Турция могла бы его продавать, уже как свой собственный. Но Эрдогана хорошо кинули. Это мое мнение.
              Насчет Бундестага, тоже не вижу проблемы. Никто никого не тычет. Османская Империя и Турецкая Республика разные государства, как нацистская Германия и ФРГ. И в Писании и в Коране сказано, что сын за отца не отвечает. Недавно в англицком Парламенте были слушания по работорговле. Истинные демократы англичане сказали: ну и что? Ну был такой факт. Мы за него ответственности не несем. Почитали, приняли к сведению и забыли.
              1. razmik72 3 июня 2016 15:29
                Цитата: Bakht
                Если бы Турецкий поток жил, то не было бы нужды строить вторую очередь Северного. И ЕвроСоюз (политики) могут болтать все что угодно. Но... Южный газовый коридор проталкивают совсем не политики. Так что Европа брала бы оттуда столько, сколько им нужно.
                Поверьте, что мой скепсис основан на реальности. Европа не хочет брать российский газ, но через Турцию тянут столько разных газопроводов, что со счету можно сбиться. Проблема в том, что газа для них, кроме российского нет. Если Вы не в курсе, то могу подсказать. Азербайджан увеличивает закупки газа у России. На первый взгляд, странно, на второй очень даже логично. Будет закачивать в газопровод, как азербайджанский. Деньги уплачены, товар наш. По той же схеме, Россия предлагала, продавать газ Турции по очень льготной цене. И по всем законам, этот газ становится турецким и Турция могла бы его продавать, уже как свой собственный. Но Эрдогана хорошо кинули. Это мое мнение.
                Насчет Бундестага, тоже не вижу проблемы. Никто никого не тычет. Османская Империя и Турецкая Республика разные государства, как нацистская Германия и ФРГ. И в Писании и в Коране сказано, что сын за отца не отвечает. Недавно в англицком Парламенте были слушания по работорговле. Истинные демократы англичане сказали: ну и что? Ну был такой факт. Мы за него ответственности не несем. Почитали, приняли к сведению и забыли.

                Реализация " Северного потока-2" под большим вопросом,Бахт,строительство второй очереди газопровода под очень большим иксом,туда снова встряла Еврокомиссия и кроме того,ряд стран ЕС то же против строительства газопровода,среди них Италия,Словакия,Польша и т.д. и т.п.
                А насчёт вашего утверждения,что Азербайджан втихую покупает российский газ и через Турцию продаёт Европе- так европейцы на мелкое " жульничество" smile наших соседей могут и внимания не обратить.
                Что касается признания или не признания геноцида,то вы здесь привели хороший пример- Германия.В отличие от Турции канцлер ФРГ признал геноцид еврейского народа,немецкий народ покаялся в этом и выплатил компенсации пострадавшим.Как вы правильно заметили,гитлеровская Германия и нынешнее ФРГ- это полностью разные страны,но правительство ФРГ признало грех геноцида еврейского народа,покаялось и между этими двумя народами установились нормальные добросердечные отношения.
                1. Bakht 3 июня 2016 15:46
                  Термин "втихую" неверен. Об этом открыто заявлено и опубликовано в печати. Это нормальные товарно-денежные отношения. Мне ведь не на ушко шепнули, а прочитал я это в открытой печати. Причем азербайджанской. Никакой тайны здесь нет.

                  Насчет покаяться. Знаете, есть общепринятые правила. Преступления против евреев были доказаны (!) Трибуналом. И покаялись и выплатили компенсации. Геноцид армян имел место, но НЕ ДОКАЗАН ни в одном трибунале. А армянские историки в штыки принимают любые предложения о расследовании. Странно, не кажется Вам? Я уже писал, телеграммы фальшивые, число жертв завышено, начало депортации мутно. Я не ставлю под сомнение сам факт геноцида. Но по воспоминаниям очевидцев турки выселяли армян, а вот резали и грабили их курды. Но почему-то к курдам у вас отношение очень благожелательное.

                  Вывод - тема геноцида политизирована и правды здесь не найти, пока вы будете ее эксплуатировать в своих интересах. Кощунственно как-то на костях соплеменников выстраивать политику.
                  1. ротмистр 3 июня 2016 17:31
                    Уважаемый Bakht, я уже писал, по поводу спасения армян русскими казаками в 1916г и о том, что они так и не сказали спасибо казакам. Более того, даже нет упоминаний об этом на государственном и общественном уровне. Этот "братский нам народ в 1917г грабил наших солдат и офицеров, которые возвращались с фронта. Тех, кто оказывал сопротивление просто расстреливали. Недавно наши "союзники" поставили назвали площадь в Ереване и поставили памятник руководителю Армянского легиона войск СС(yaplakal.com›forum1/topic1387550.html
                    , лично президент возложил цветы!!!! Значит на Украине фашисты, а здесь кто? У нашего МИДа пропало зрение и слух. Какие они нам союзники, они нас держат за дураков, им нужны наши Вооруженные Силы.
                    1. razmik72 3 июня 2016 18:01
                      Цитата: ротмистр
                      Уважаемый Bakht, я уже писал, по поводу спасения армян русскими казаками в 1916г и о том, что они так и не сказали спасибо казакам. Более того, даже нет упоминаний об этом на государственном и общественном уровне. Этот "братский нам народ в 1917г грабил наших солдат и офицеров, которые возвращались с фронта. Тех, кто оказывал сопротивление просто расстреливали. Недавно наши "союзники" поставили назвали площадь в Ереване и поставили памятник руководителю Армянского легиона войск СС(yaplakal.com›forum1/topic1387550.html
                      , лично президент возложил цветы!!!! Значит на Украине фашисты, а здесь кто? У нашего МИДа пропало зрение и слух. Какие они нам союзники, они нас держат за дураков, им нужны наши Вооруженные Силы.

                      Юрий,вы занимаетесь провокациями,каждый раз утверждая,что эти армяне- неблагодарные,черствые люди,которые не нужны России и используют её в своих корыстных целях.Разоружение частей,покидающих фронт,то есть разоружение дезертиров,плевавших на присягу и честь,вы преподносите здесь как очередное доказательство предательства армян,которые несколько лет после развала турецкого фронта сдерживали анатолийских турок.А насчёт памятника в Ереване,который открыл президент Армении,то потрудитесь зайти хотя бы в Википедию и узнать,что сделал для армянского народа Гарегин Нжде.Хотя вы точно в курсе его деяний,раз вы ещё фактически требуете ,что бы российский МИД вмешался в данную ситуации и на пустом месте возник бы грандиозный скандал.
                      Насчёт благодарности казакам в 1916 году,то если они спасли хоть одну человеческую душу,то я лично их благодарю,хотя,к сожалению,русская армия в первую мировую войну воевала на нескольких фронтах и многих армян ей не удалось спасти.
                      1. ротмистр 3 июня 2016 18:42
                        Я не занимаюсь провокациями. Я стараюсь писать правду.На сайте "Военного обозрения" есть статья;Кавказский фронт в Первую Мировую войну. Часть 2.
                        20 декабря 2010. Ваше высокомерное высказывание по поводу спасения хотя бы одного армянина русскими казаками, показывает всю Вашу ненависть к русским.
                      2. Bakht 3 июня 2016 20:14
                        «Кто не знает о подлости Нжде?! Можно сидеть в Татевском монастыре, и хвалится тем, как уничтожил 32 татарских (азербайджанских) деревень. Но я знаю, кто такой Нжде, когда я находился около него, он не однократно обращался ко мне с непристойными предложениями, мне вас жалко, над вами стоит человек, который имеет внешний вид мужчины, а в нутрии это уличная проститутка».

                        Погос Тер-Давтян (командир армянских отрядов в Сисиане)
                      3. razmik72 3 июня 2016 20:31
                        Цитата: Bakht
                        «Кто не знает о подлости Нжде?! Можно сидеть в Татевском монастыре, и хвалится тем, как уничтожил 32 татарских (азербайджанских) деревень. Но я знаю, кто такой Нжде, когда я находился около него, он не однократно обращался ко мне с непристойными предложениями, мне вас жалко, над вами стоит человек, который имеет внешний вид мужчины, а в нутрии это уличная проститутка».

                        Погос Тер-Давтян (командир армянских отрядов в Сисиане)

                        Ну Бахт,сегодня я вас разозлил,но это уже пошло,не следует переходить грань корректности,а то я могу написать такое про вас,что уши у вас завянут.
                      4. Bakht 3 июня 2016 20:39
                        Интересно получается... Кто кого разозлил. Я лично про Вас что-то написал? Я написал мнение одного армянского командира о другом армянском командире.

                        Не нравится мнение армянина? Ничем не могу помочь.
                      5. razmik72 3 июня 2016 21:46
                        Цитата: Bakht
                        Интересно получается... Кто кого разозлил. Я лично про Вас что-то написал? Я написал мнение одного армянского командира о другом армянском командире.

                        Не нравится мнение армянина? Ничем не могу помочь.

                        У каждой выдающейся личности есть завистники и недоброжелатели,которые могут что угодно наплести против героев- орлов,серые личности не терпят возле себя неординарных личностей.Не удивительно,что я никогда не слышал об " этом герое" laughing ,"Полосе Тер- Давтяне".Такие высказывания,если они и были,свойственны базарной бабе,а не " боевому офицеру", а насчёт моего обещания,то я имел ввиду не ваши smile уши,а мыслил более глобально и подумал об ушах нескольких миллионов,на уши которых каждодневно у вас вешают лапшу.Но на сегодня я ограничусь этим Комментом,я пишу с сотового и много писать недосуг,лишь нужно ответить вашему другу под ником " ротмистр", так страстно обливающего армян помоями.
                      6. Комментарий был удален.
                    2. Bakht 3 июня 2016 19:31
                      Когда еще до революции готовилась записка по "армянскому вопросу", царю доложили, что армяне не любят русских, а используют их для своих сугубо националистических целей. Можно поискать цитаты.
                      Но... политика требовала искать союзников ПРОТИВ Турции. Так и возник миф о дружбе армян и русских. Хотя этой дружбы и близко не было. Но это взаимоотношения русских и армян. Сами разберетесь.

                      Со своей стороны могу сказать, что на союз с гитлеровской Германией пошли и некоторые представители азербайджанской оппозиции за рубежом. Правда быстро одумались и отошли. Но такой позорный факт имел место быть. В отличии от Армении в Азербайджане этим лицам памятники не ставят и цветы не возлагают. Хотя пантюркисты и жалеют об этом.
                      Из русских на союз с Гитлером пошли Краснов и Шкуро. Были повешены в Ленинграде в 1946-м. Пишу по памяти. Можно проверить по Википедии.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
      4. домохозяйка 3 июня 2016 12:55
        Эрдогану смачно плюнули в лицо! И попали.
    2. михаил3 3 июня 2016 10:39
      Цитата: Now we are free
      В общем УМУДРИТСЯ надо чтобы прос... все полимеры, что Реджеп и сделал...

      Это было неизбежно. Если перед носом демократа помахать пачкой денег, то он все забывает и, истекая слюной, рвется к деньгам не глядя ни на что. Воровство нефти у сирийцев было так выгодно, что Эрдоган просто не мог не вляпаться по самые уши. Все опоганил себе? Да! Зато деньги у соседа покрал!
      Нельзя от демократа требовать, чтобы он пренебрег деньгами, сколь бы не были они грязны и кровавы. Так что вся мировая демократия его целиком и полностью понимает. Поэтому его разорвут в клочки, стараясь ухапать себе хоть часть эрдогановых кровавых прибылей. Такой у нас тут современный мир. Свободный, ага...
    3. fennekRUS 3 июня 2016 23:48
      Цитата: Now we are free
      В общем УМУДРИТСЯ надо чтобы прос... все полимеры, что Реджеп и сделал...

      А что вы хотели? Не в обиду восточным народам, но у них важнее КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ. Вот и докрасовался..
  3. Комментарий был удален.
  4. dsm100 3 июня 2016 08:51
    А зачем вообще прошлое ворошить?! 101 год назад! Была война, одни люди убивали других людей и с одной и с другой стороны был геноцид.
    1. a.s.zzz888 3 июня 2016 09:02
      dsm100 RU Сегодня, 08:51 Новый
      А зачем вообще прошлое ворошить?! 101 год назад! Была война, одни люди убивали других людей и с одной и с другой стороны был геноцид.

      Минусовать не буду. Но считаю, что Вы не правы. Турки ВЫРЕЗАЛИ около 1,5 миллионов армян! Это страшнейшее преступление перед человечеством, за которое турки не понесли какого либо международного наказания.
      1. dsm100 3 июня 2016 09:17
        Тогда надо все войны вспомнить и каждого виновного наказать. 100 с лишним лет прошло, 100!!!
        1. razmik72 3 июня 2016 09:57
          Цитата: dsm100
          Тогда надо все войны вспомнить и каждого виновного наказать. 100 с лишним лет прошло, 100!!!

          Вы сначала хотя бы прочитали несколько статей насчёт геноцида,прежде чем оставлять здесь такие безграмотных комментарии.Война была,но турки устроили резню турецких армян,которые были гражданами Османской империи и были вооружены лишь вилами и мотыгами.Я не понимаю так же автора статьи- это с какого боку Армения может потребовать у Германии компенсаций.Я знаю,что Германия была союзником Турции в Первой мировой войне,но потребовать компенсации вправе родственники погибших,а не страна,которой и не было в это время.Это же и относится к Турции,если она признаёт геноцид,то компенсации вправе требовать родственники жертв,потерявших близких,движимое и не движимое имущество,а не государство Армения.
          1. Гардамир 3 июня 2016 12:02
            вооружены лишь вилами и мотыгами
            а чем были вооружены советские раненные бойцы, которых уничтожали крымские татары? Но глава России не почтил память погибщих а покаялся перед теми, кто творил зло.
            1. razmik72 3 июня 2016 12:31
              Цитата: Гардамир
              вооружены лишь вилами и мотыгами
              а чем были вооружены советские раненные бойцы, которых уничтожали крымские татары? Но глава России не почтил память погибщих а покаялся перед теми, кто творил зло.

              Убивать раненых и беспомощных- это позор,такому нет и не может быть оправдания,а насчёт того,что президент России покаялся- я об этом не слышал,даже без понятия,кто так поступил- первый или второй президент России?
      2. zadorin1974 3 июня 2016 09:27
        Послушайте Шериф.Почему черную метку закинули только Турции?Разве Япония меньше китайцев вырезала?Англичане негров и буров?Янки меньше индейцев убили?Или нам монголам счет выставить?Турцию не оправдываю,но не понимаю это решение.Как то выборочно у нас в преступлениях более чем уже вековой давности обвиняют.В бундестаге видимо только одна женщина головой думает,остальные пятой точкой.
        1. ваняватный 3 июня 2016 09:34
          по вашему это не с ее подачи? laughing теперь она ему объявит : я б рад , но демократия , парламент против и тд - это ж их любимый прием - кидок называется , hi
      3. Гардамир 3 июня 2016 11:58
        Турки ВЫРЕЗАЛИ около 1,5 миллионов армян
        И ЧО? гитлеровцы, вырезали, сожгли уничтожили, более 20 миллионов советских граждан! А мы теперь смотри по телеку танец нациста с "овчаркой". Ни для кого не серет, что крымские татары уничтожали советских воинов, но кое-кто признал геноцид крымских татар, геноцид поляков, геноцид чеченцев и всё это якобы сделал советский народ.
        Читаешь эти комментарии и противно. Вы как дворняжки на кого указали фас, того и гавкаете!
        1. домохозяйка 3 июня 2016 13:08
          Так если б только тех наказали, кто был гадом, за что остальные пострадали? И извинялись именно перед невинно пострадавшими. И не за советский народ, а за действия властей. Этак что же, русских надо было репрессировать, потому что власовцы были? И что это так "вы как дворняжки"?! Тогда ты - шакал.
          1. Гардамир 3 июня 2016 13:49
            а за действия власте
            А кто покается за действия нынешних кремлёвских властей цена предательства, которых тысячи погибших людей на Донбассе?
      4. Bakht 3 июня 2016 13:59
        Ну не полтора миллиона, а 500 000. Цифры разнятся. Вырезали не турки, а курды, с которыми армяне сейчас сильно дружат. И наконец именно армянская сторона саботирует все попытки международного расследования этого дела. Довод: для Армении это не вызывает сомнения и это не исторический вопрос а политический. Во всяком случае еще 10 лет назад на призыв немцев и турок создать совместную комиссию, Армения ответила отказом.

        При независимом историческом расследовании может выясниться, что куча документов подделана. Во всяком случае еще в 20-е годы Берлинский суд отказался принимать в качестве доказательства известную телеграмму Талаат-Паши как поддельную.
        1. razmik72 3 июня 2016 15:52
          Цитата: Bakht
          Ну не полтора миллиона, а 500 000. Цифры разнятся. Вырезали не турки, а курды, с которыми армяне сейчас сильно дружат. И наконец именно армянская сторона саботирует все попытки международного расследования этого дела. Довод: для Армении это не вызывает сомнения и это не исторический вопрос а политический. Во всяком случае еще 10 лет назад на призыв немцев и турок создать совместную комиссию, Армения ответила отказом.

          При независимом историческом расследовании может выясниться, что куча документов подделана. Во всяком случае еще в 20-е годы Берлинский суд отказался принимать в качестве доказательства известную телеграмму Талаат-Паши как поддельную.

          Эх,Бахт,Бахт,вы же умный человек,а написали такую белиберду.
          Во- первых,берлинский суд оправдал убийцу Талаат- паши Соломона Тейлиряна.
          Во- вторых,суд приложил к материалам дела такую телеграмму от 15 сентября 1915- го года,подписанная министром внутренних дел Османской империи Талаат- пашой.Цитируются:
          " Уже сообщалось,что по приказу Джемиета правительство решило полностью уничтожить всех армян,проживающих в Турции.Те,которые воспротивятся этому приказу и данному решению,будут лишены гражданства.Невзирая на женщин,детей,больных- какими бы трагичными не были методы уничтожения- не внимая голосу совести - положите конец их существованию."
          Эту секретную телеграмму Талаата- паши сохранил один из губернаторов Османской империи,который хорошо понимал,что выполняет бесчеловечные приказы и в случае чего он мог бы стать крайним,он попросту не сжег телеграмму и сохранил её для своей подстраховки.
          1. Bakht 3 июня 2016 16:14
            Именно эта телеграмма и была признана фальшивой. Причем не только в Берлине, но и в Лондоне. Прежде чем пользоваться пропагандой, проверьте источник. Эта телеграмма и десяток других - фальшивка. Почитайте исследования. Телеграммы нет и никто не видел ее в оригинале. Там в телеграмме перепутано все на свете. От даты до имени губернатора.

            Так что Вы как раз и пишете ерунду. Вы пользуетесь пропагандистскими материалами без всякой аргументации. Именно поэтому армянские историки категорически отказываются от исследования этого вопроса.

            Примечательно, что когда победители судили некоторых бывших младотурецких чиновников, трибунал не принял «материалы» Андоняна как доказательство, а британское министерство иностранных дел провело собственное расследование, в результате которого пришло к выводу что «телеграммы» фальшивка. Спустя некоторое время аналогичное расследование провело Берлинское бюро криминалистики, немецкие специалисты пришли к тому же выводу «телеграммы» ни что иное как грубая фальшивка «ни бумага, на которой исполнены представленные «документы», ни языковой стиль их исполнения, не могут быть признанными характерными для Османской империи». В «телеграммах» имеется масса ошибок, это и сам стиль текста и даты. Незнание мусульманских канонов (неправильное написание в телеграммах слова «Бисимиллах»)

            Незнание или плохое знание календаря, которым пользовались в Османской империи и ряд других факторов сыграли с Андоняном злую шутку.

            Например одна телеграмма отправлена якобы Талаат пашой губернатору Алеппо Мустафе Абдулхалигу, однако исходя из той даты которая указана на той телеграмме выясняется что на этот момент губернатором Алеппо был не Мустафа Абдулхалиг, а Бекир Сами. (из- за незнания разницы в датах между календарем которым пользовались в Европе и календарем который использовали в Османской империи).
            1. razmik72 3 июня 2016 17:02
              Трибунал,который был проведён в Стамбуле в 1918-1919 годах,приговорил младотурецких главарей к смертной казни,приговоренных было несколько десятков,в том числе Талаат,Джемаль и другие паши.
              Кроме того,если все эти телеграммы были фальшивыми,то с чего это вдруг берлинский суд оправдал убийцу Талаат- паши, захваченного с оружием на месте преступления.В своём верхнем комментарии вы утверждали,что не было трибунала над младотурками,а здесь, в этом комменте вы признаете,что трибунал все- таки был.Жанглировать историческими фактами не к лицу любому человеку.Признание геноцида нужно как армянам,так и туркам.А там ,глядишь и карабахский вопрос бы можно было решить,после восстановления доверия.
              1. Bakht 3 июня 2016 18:05
                Берлинский суд был больше политическим. Жонглировать надо проверенными фактами. Телеграммы, на которве Вы ссылаетесь, фальшивые. Нигде, даже на Берлинском процессе их не приняли. Их выдвигала армянская сторона но ни один суд их подлинность не признал.
                Восстановление доверия должно быть обоюдным процессом. Покайтесь за убийства мирных азербайджанцев за прошлые 100 лет, перестаньте ставить памятники бандитам вроде Андраника и Дро, перестаньте трясти липовыми телеграммами и может быть доверие восстановится.
                А пока Азербайджану не за что каяться. В событиях 1915 года мы не замечены? За что же каяться? За Ходжаллы или десятки тысяч убитых армянами в 1918-м году? Или за мартовскую резню в Баку, которую учинили дашнаки? Зеркало у Вас кривое.
                1. razmik72 3 июня 2016 18:52
                  Цитата: Bakht
                  Берлинский суд был больше политическим. Жонглировать надо проверенными фактами. Телеграммы, на которве Вы ссылаетесь, фальшивые. Нигде, даже на Берлинском процессе их не приняли. Их выдвигала армянская сторона но ни один суд их подлинность не признал.
                  Восстановление доверия должно быть обоюдным процессом. Покайтесь за убийства мирных азербайджанцев за прошлые 100 лет, перестаньте ставить памятники бандитам вроде Андраника и Дро, перестаньте трясти липовыми телеграммами и может быть доверие восстановится.
                  А пока Азербайджану не за что каяться. В событиях 1915 года мы не замечены? За что же каяться? За Ходжаллы или десятки тысяч убитых армянами в 1918-м году? Или за мартовскую резню в Баку, которую учинили дашнаки? Зеркало у Вас кривое.

                  Бахт,вы посмотрите,кто у вас в национальных героях ходит- отрезатель голов спящих Рамиль Сафаров.Андраник,Дро и другие национальные герои армянского народа попросту убивали вооруженную аскерню,они головы спящим и безоружным не рубили,женщин на крестах не распинали,как это делали анатолийские турки.Восстановление доверия между Арменией и Турцией автоматически повысит уровень доверия между Арменией и Азербайджаном.А что касается телеграмму,то особого смысла дискутировать на эту тему я не вижу смысла- вы будете утверждать,что они все фальшивые,а я буду писать,что это всего лишь ваши домыслы request
                  1. Bakht 3 июня 2016 19:17
                    Среди армянских "героев" такие же отморозки, которые резали головы. И распинали и четвертовали.
                    Статья о признании геноцида. Армянская сторона отказывается исследовать этот вопрос. Я не голословно утверждаю. Я привожу Вам мнение экспертов. А с Вашей стороны вижу только голословные утверждения. Вы по прежнему верите ложным утверждениям Вашего агитпропа. Эти телеграммы были изготовлены в Париже в 1919-м году.
                    Андраник, Дро, Мелкумян - такие же подонки и бандиты, которые кровью залили нашу землю. А Вы говорите о доверии...
                    Приплели сюда Карабахский вопрос. Он решается совершенно просто - вывод оккупационных войск с территории Азербайджана, самая широкая автономия в составе Азербайджана и миротворцы по границе НКР (по состоянию на 1988 год). Иначе никакого доверия и война в перспективе.

                    Даже в этом своем послании Вы не можете удержаться от оскорбительных высказываний "Аскерня" - это те герои, что защищали СВОЮ землю.
                    Дискуссия с Вами не добавляет мне никаких новых знаний и положительных эмоций.

                    Вывод. Бундестаг принял решение. Радуйтесь. И в Азербайджане и в Турции этим решением можно только подтереться. Лживые документы, лживые телеграммы. Вас уже не раз ловили за руку на этом сайте, когда Вы вбрасываете АБСОЛЮТНО ложные "фактики".
        2. Fhvty 3 июня 2016 21:50
          Ну не полтора миллиона, а 500 000. Цифры разнятся. Вырезали не турки, а курды, с которыми армяне сейчас сильно дружат. И наконец именно армянская сторона саботирует все попытки международного расследования этого дела. Довод: для Армении это не вызывает сомнения и это не исторический вопрос а политический. Во всяком случае еще 10 лет назад на призыв немцев и турок создать совместную комиссию, Армения ответила отказом.

          Вот только не надо стрелки переводить на курдов. Убивала, грабила, насиловала, сжигала, вешала, резала, регулярная турецкая армия. И ни каких комиссий создавать мы не будем. Всё уже давно доказано и передаказано. Говорят же: Если хочешь какое либо дело замять, то создай комиссию. Вот этого вы и хотели добиться.
          1. Bakht 4 июня 2016 00:45
            В том то и проблема, что не доказано. Липовые телеграммы, липовые цифры. Боитесь комиссии. Насчет курдов есть воспоминания турецкого офицера. Вообще-то он латиноамериканец. Но занесла его судьба в Турецкую армию. Он и оставил мемуары. Кстати проармянские. Все сокрушался, что судьба его занесла не на ту сторону. То что резали именно курды, он оставил много свидетельств.

            Но вам же все ясно. Зачем еще и комиссии. Ну прямо как у верующих. Зачем создавать комиссии, ведь и так ясно кто сбил Боинг. Или что Курск утонул сам по себе.

            Верить вам - себя не уважать. Нормальные люди (повторяю, нормальные) создают комиссию и ищут доказательства. А не суют фальшивки.
          2. Bakht 4 июня 2016 01:04
            Дополнение тем, кто все знает заранее и не хочет создавать комиссии.
            Источник самый что ни на есть армянский

            http://armedia.am/rus/news/16520/kurdiy-i-genocid-armyan-v-osmanskoiy-imperii.ht
            ml

            "в Геноциде армян, совершенном в 1915-ом году в Османской империи, значительную роль сыграли курды"
            --------
            И для равновесия

            http://kurdistan.ru/2014/02/01/articles-20587_Pervaya_mirovaya_voyna_i_ishod_kur
            dov.html

            "Чем больше территории захватывали русские, тем больше злобствовали армяне против мусульман. Ошалевшие от пролитой крови, армяне жестоко и безжалостно убивали курдов, вырезали целые семьи с жёнами и детьми, грабили имущество, забирали овец и коров. При попустительстве и молчаливом безразличии русских армянские дашнаки вероломно расправлялись со всеми, не щадя ни стар ни млад."
            ------
            Своей истории не знаете. Или врете.
      5. SergeyZ 3 июня 2016 17:15
        Во время Великой Отечественной войны было убито, замучено и умерло в рабстве около 15000000 русских людей, но геноцидом немцы это не называют и перед нами не извиняются. Естественно это политическая акция.
        1. razmik72 3 июня 2016 17:23
          Цитата: SergeyZ
          Во время Великой Отечественной войны было убито, замучено и умерло в рабстве около 15000000 русских людей, но геноцидом немцы это не называют и перед нами не извиняются. Естественно это политическая акция.

          Да кто ж с вами спорит,Сергей,немцы,да и другие государства,если хотят насолить туркам,тут же поднимают вопрос геноцида армян.Господин Эрдоган,видать,крепко насолил немцам,вот и они подняли болезненный для турок вопрос.
    2. ваняватный 3 июня 2016 09:15
      ни себе хрена , зачем ворошить , это что было? в моей семье 70 лет назад 6 не вернулись - мне что : забыть и забить ? я брата своего деда никогда не видел , 15 лет назад только место захоронения нашли , а там просто резали всех подряд и это забыть?я мягко говоря армян не очень принимаю , но геноцид не имеет срока давности , особенно без желания хотя бы признать оный , не говоря уж про покаяние вы вообще в курсе , что творили турки?
      1. Гардамир 3 июня 2016 12:04
        но геноцид не имеет срока давности
        Хорошо сказали! можно ли деяния Ельцина и тех кто его поощряет памятниками причислить к геноциду?
        1. Виктор Демченко 4 июня 2016 09:26
          Цитата: Гардамир
          можно ли деяния Ельцина и тех кто его поощряет памятниками причислить к геноциду?

          не тока мона, но и НУНО! good
          и памятник алкашу не сносить, а показать его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ лицо, и что он натворил с его командой!
      2. домохозяйка 3 июня 2016 13:12
        ваняватный, виновата, нажала на минус, а ведь согласна с вами полностью.
    3. volot-voin 3 июня 2016 09:19
      Цитата: dsm100
      А зачем вообще прошлое ворошить?!

      Что, бы больше такого не повторилось, одно дело сражаться на поле боя, другое дело жечь деревни с жителями.
      Надо еще Хиросиму геноцидом признать ИХМО. Япония и так стояла на грани фола в 45-м, и без применения ЯО.
      1. Exumer 3 июня 2016 10:18
        А Японцам в ответ Нанкинскую резню припомнить. Это тоже забывать нельзя.
    4. Fhvty 3 июня 2016 09:43
      Во первых 101 год для истории, это совсем не давнее прошлое, а практически вчерашний день. Во вторых, не люди убивали других людей, а турки целенаправленно вырезали Армянское население. Посмотрите на кресты с Армянскими женщинами... А ведь это были чьи то матери, жёны, дочери. Хотя какая разница, это просто женщины, которых изнасиловали, убили а потом пригвоздили к крестам, просто за то что они Армянки. По вашему такое преступление может иметь срок давности? А горы из детских трупов не видели? Таких фотографий тысячи.
    5. Горный стрелок 3 июня 2016 09:48
      Геноцид - по самой этиологии этого слова - это уничтожение народа по генетическому признаку. Невзирая на пол и возраст.
      Не религиозные, а именно генетические признаки являются основанием для УБИЙСТВА!
      1. atalef 3 июня 2016 09:52
        Цитата: Горный стрелок
        еноцид - по самой этиологии этого слова - это уничтожение народа по генетическому признаку. Невзирая на пол и возраст.
        Не религиозные, а именно генетические признаки являются основанием для УБИЙСТВА!

        ну ДНК анализ каждому не сделаешь , да и как бы это выглчдело ? Возьмите ватку , поскребите в полости рта , а потом мы вас убьём wassat
        Вообщето , геноцид это
        Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:

        убийства членов этой группы;
        причинения тяжкого вреда их здоровью;
        мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
        изъятия детей из семьи;
        предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
        С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.[2]
        1. домохозяйка 3 июня 2016 13:20
          Какой анализ? Немцы в войну по анализам убивали? Волосы чёрные, курчавые, - всё , еврей или цыган! По-русски говорит - русский. Соседи доложили - рядом евреи живут. Значит евреи, невзирая на внешность. А уж если в одном селе жили турки, а в соседнем армяне - пошли, да и уничтожили, мало, кто там ещё попался.
          1. Чисайна 3 июня 2016 13:34
            Вот,поэтому евреи после ВОВ и смешивались с другим населением,напугались сильно. И морды лица у них как у того рязанского Вани и рост под два метра,а душа...Это не переделаешь.
          2. Nosgoth 4 июня 2016 18:29
            Как разговор зашёл про параллели с "богоизбранными", то аталеф сразу слился :-)))) ... они такие (с двойными стандартами)
        2. Комментарий был удален.
      2. Пинки Ф. 3 июня 2016 10:37
        Цитата: Горный стрелок
        Не религиозные, а именно генетические признаки являются основанием для УБИЙСТВА!

        вообще изначально Р.Лемкин в основу своего термина положил как раз события 1915г. Это потом уже Холокост и Голодомор. Но позже понятие геноцида сильно расширили. Так что на генетику я бы особо не упирал.
    6. домохозяйка 3 июня 2016 13:03
      А чтоб ещё раз не было! Ведь пытаются! Кто старое забудет... Была война, с двух сторон убивали. Так давайте не вспоминать и Великую Отечественную, зачем прошлое ворошить? fool Никогда кадров не видели, ЧТО турки с армянами делали (и сами же снимали)? Фашисты германии так делали! Фашисты в Одессе так делали!
      1. Пинки Ф. 3 июня 2016 13:39
        Цитата: домохозяйка
        А чтоб ещё раз не было!

        "еще раз" не будет зависеть от этой волынки "признать - не признать". Он просто будет и всё - история, конечно, учит, но она хреновый учитель, увы.
    7. домохозяйка 3 июня 2016 13:03
      А чтоб ещё раз не было! Ведь пытаются! Кто старое забудет... Была война, с двух сторон убивали. Так давайте не вспоминать и Великую Отечественную, зачем прошлое ворошить? fool Никогда кадров не видели, ЧТО турки с армянами делали (и сами же снимали)? Фашисты германии так делали! Фашисты в Одессе так делали!
  5. лом123 3 июня 2016 08:55
    война войной но когда режут всех подряд уже не война
  6. a.s.zzz888 3 июня 2016 08:59
    Главный осман теперь откроет ворота мигрантов к немцам. А вообще - нашла коса на камень! laughing
  7. Баракуда 3 июня 2016 09:03
    Ну понемногу в Берлине глаза-совесть открываются. Хочеться верить в эту тенденцию.
  8. Holsten 3 июня 2016 09:08
    Актуально для сегодняшней ситуации в отношениях между Германией и Турцией и меньше всего для восстановления исторической справедливости : депутаты бундестага как могли дали понять , что в отличие от фрау Меркель не готовы сливаться в экстазе с эрдогановскими устремлениями и целями , что у Германии иногда бывают и свои интересы , а канцлер - должность не пожизненная .
  9. genisis 3 июня 2016 09:16
    Андрей Епифанцев напомнил, что историческая канва событий в трактовке армянской стороны и позиция Турции и целого ряда независимых историков не совпадают.


    Что же это за "целый ряд независимых историков"?
    И от чего независимых? От собственной совести?

    Эксперт указывает, что отрицать резню армян нельзя, но при этом надо помнить что «одной из причин этой резни было антитурецкое восстание».


    Вот оно что. Если причина была, то тогда конечно можно резать женщин, детей, старков.
    Курды, которые активно помогали туркам резать армян и греков, сегодня на своей шкуре чувствуют, на что идут турки, когда есть причина в виде "антитурецкого восстания".
    1. andj61 3 июня 2016 13:25
      Цитата: genisis
      Курды, которые активно помогали туркам резать армян и греков, сегодня на своей шкуре чувствуют, на что идут турки, когда есть причина в виде "антитурецкого восстания".

      А разве курды помогали? what
      Да, они были переселены, причем насильно, на земли, где ранее проживали армяне, но вот насчёт того, что они активно участвовали... stop
      В Османской империи и армяне, и понтийские греки вполне себя неплохо чувствовали, но в 1915, после начала антитурецкого восстания, началась самая настоящая резня. Таким образом турки решили наказать повстанцев - вырезать всех, чтобы и проблемы такой не было. Позднее точно так же они поступили и с греками.
      Причём Советская Россия оказала Ататюрку помощь, и только эта помощь позволила туркам победить греков, которые заняли всю западную часть Анатолии. Греческие войска были выведены, а практически все греки, которые не успели уехать из Турции, также были уничтожены.
      Эрдоган, видимо, и курдский вопрос не прочь решить точно таким же образом...
  10. imugn 3 июня 2016 09:19
    а я согласен с депутаткой, которая проголосовала против - опять лезут не в свое корыто
  11. kaban0072 3 июня 2016 09:20
    Цитата: dsm100
    А зачем вообще прошлое ворошить?! 101 год назад! Была война, одни люди убивали других людей и с одной и с другой стороны был геноцид.

    А затем, чтобы такие как Вы знали и никогда не забывали, что в 1915 г. была не война, а именно ГЕНОЦИД!!Истреблено более 1 млн человек(в большей части женщины, дети, старики), несколько миллионов беженцев, бежавших со своих родных земель и в последствии раскиданных по всему миру, утрата народной целостности и огромного потенциала людского ресурса, от которого до сих пор в себя прийти не могут....это не война. Это геноцид
    1. dsm100 3 июня 2016 09:36
      Да я то знаю. Только уже ни родственников не осталось, не очевидцев той резни. Это не более чем политический пиар. А США сбросили на Хиросиму атомную бомбу это не геноцид? А что же все молчат тогда?! А ведь это было относительно недавно, еще есть очевидцы той трагедии.
      1. jetfors_84 3 июня 2016 11:05
        Кто Хочет и Может говорить об этом те говорят. Ведь это политики не стремятся к истине. А народ - кто его слышит.
    2. zadorin1974 3 июня 2016 09:37
      Эдуарду.Вот я еще раз повторюсь.Почему только Турция?Почему выборочно?Почему только Сербы в Югославии?Потому,что это политическое решение(грязь),а не как ни установление справедливости.И нечего тут флагом на радостях махать.
      1. Fhvty 3 июня 2016 09:55
        Да, к сожалению такие решения принимаются не из принципов исторической справедливости, а из политических соображений. А такие преступления должны всегда осуждаться и виновные должны отвечать. Хотя бы ради того, чтоб такое больше не повторялось. Ведь безнаказанность всегда порождает новые преступления.
    3. dsm100 3 июня 2016 09:46
      А где вооще грань между геноцидом и не геноцидом? Бомбежка Югославии это геноцид? Я считаю что геноцид, а Ливия, Ирак? Сколько так людей погибло? Вы об этом помните? Если кого то и осуждать , то хотя бы в реальном времени. Я не против осуждения Турции, ни в коем случае. Я против выборочного осуждения.
  12. Пинки Ф. 3 июня 2016 09:33
    не понимаю - ну, признали. И дальше что? Эрди Европу поимел, а теперь, чтобы хоть как-то реабилитироваться, она ему на спину плюнула? Или это затравка для бОльшего скандала и миграционный кордон Европа переносит в Грецию? Какой практический смысл во всем этом?
  13. Zomanus 3 июня 2016 09:40
    Это конечно Германия зря. Ей сейчас Турция самых отменных "мигрантов" зашлет.
    И одними изнасилованиями немцы точно не отделаются.
    1. Пито 3 июня 2016 09:51
      А, два сапога пара. Кстати, а кто-нибудь Гансам предъяву в геноциде предъявил? Геноциде русских например? План "Ост" вроде бы? Русских погибло не на один порядок больше, чем тех же еврейчиков и армян.
      1. Чисайна 3 июня 2016 13:50
        Право,монополия на геноцид есть только у одних. И как сказал сын юриста: это однозначней однозначного,однозначней не бывает!
  14. Taygerus 3 июня 2016 09:59
    вот это пистон вставили пердогаши союзники по НАТО
  15. Аркан 3 июня 2016 10:01
    Посол Турции в Берлине уже отозван на родину с формулировкой «для консультаций».


    Напугали ежа мягким местом. Германия, в обычной европейской манере, когда при осложнении отношений с кем либо, начинается извлечение забытых скелетов из пыльных шкафов. Осложнились отношения с Турцией, заполучите резолюцию.Турция, как показывает время, мало изменились с тех времен.Геноцид был и его невозможно отрицать.
  16. Ретвизан 8 3 июня 2016 10:02
    Ребята, ну я искренне не понимаю тех, кто говорит :"это давно было зачем прошлое ворошить"?
    Ну тогда давайте введем временной ценз, например сто лет и все что сто лет назад было -теперь не считается!
    Можно забыть и на душе легче станет и головной боли никакой, живи дальше и жизни радуйся! А главное еще и Эрдогана не обидем.
    1. Marlen 3 июня 2016 10:09
      Тут я не соглашусь. Судить надо преступника при его жизни. А после смерти давать пожизненный срок я не понимаю.
    2. Пинки Ф. 3 июня 2016 10:17
      Цитата: Ретвизан 8
      Можно забыть и на душе легче станет и головной боли никакой, живи дальше и жизни радуйся!

      только не говорите, что бундестаг в едином порыве гуманизма и сострадания к армянам это решение проголосовал. Все имеет свой прагматический смысл, и скоро мы это увидим. Комментаторов, притягивающих сюда за уши Хирошиму/Нагасаки, ВОВ и Югославию хотелось бы урезонить - никаких "геноцидопризнавательных" волн в повестках дня европейских парламентов не будет, не изменись конъюнктура.
  17. Marlen 3 июня 2016 10:18
    Прочитав все выше. Хочу сказать что заминусовали dsm100 на пустом месте. Я не ставил ему не минусов ни плюсов. Но такого кол-ва минусов он явно не заслуживает.
  18. Fhvty 3 июня 2016 10:27
    Кстати. Всем рекомендую исторический роман австрийского писателя еврейского происхождения Франца Верфеля, основанный на реальных событиях, написанный 1932году в Германии и изданный на 34 языках. Называется "Сорок дней Муса-Дага"
    Без преувеличения, гениальное произведение.
  19. brn521 3 июня 2016 10:28
    Инициировала партия "Зеленых". По-моему, этим все сказано. Подобные новомодные партии обычно не являются полноценными. Не отражают интересы данной страны и ее граждан, а являются агентами влияния. Поэтому я конечно рад за армян. Да и по справедливости конечно надо всякого рода мусульманским правительствам ставить на вид, что чрезмерные перекосы религиозного характера могут стать им боком. Но по факту - это всего лишь разменная монета. Некие дяди, не немцы, не Бундестаг, решили зачем-то надавить на Турцию и Эндоргана и слегка подергали за ниточки. И по факту им наплевать на каких-то там армян или геноцид вообще.
  20. avg-mgn 3 июня 2016 11:01
    По большому счету пора уже всем странам принимавшим участи в 1й Мировой Войне понять, что не народы воевали, а правящие в то время кучки правящих и военное лобби. Признать должны все без исключения, то же и по 2й Мировой, пора... Может быть тогда очнемся и подумаем, как дальше жить, чтоб живыми остаться.
    Мне довелось в 93м быть в ФРГ и знаете, я был приятно удивлен тем, что там существует организация занимающаяся поиском в Германских военных архивах документов по захоронениям иностранных граждан, минных полей и прочего. В частности, нам показали найденные документы о минных полях в Белоруссии, которые они им передали. Что интересно, в эту организацию входят не просто пенсионеры рабочие и студенты, но и бизнесмены и политики.
    У меня складывается мнение, что немцы как раз наиболее здравомыслящие в Европе, может быть еще Французы.
  21. sergey2017 3 июня 2016 11:01
    Цитата: volodya
    Да теперь Эрдогану наверно будет не очень хорошо!

    Эрдоган уже отозвал посла для консультаций! Теперь не хорошо будет Меркель, ей точно Эрдоган не простит!Турция в лице Эрдогана взяла ответственность на сдерживание беженцев, а теперь Эрдоган начнет открывать пропускной "кран"!Посмотрим на реакцию ЕС!Меркель одна из первых прибежит извиняться!
    1. Egevich 3 июня 2016 11:27
      Цитата: sergey2017
      Цитата: volodya
      Да теперь Эрдогану наверно будет не очень хорошо!

      Эрдоган уже отозвал посла для консультаций! Теперь не хорошо будет Меркель, ей точно Эрдоган не простит!Турция в лице Эрдогана взяла ответственность на сдерживание беженцев, а теперь Эрдоган начнет открывать пропускной "кран"!Посмотрим на реакцию ЕС!Меркель одна из первых прибежит извиняться!

      а в чем проблема не пущать турков в Германию?.. вроде решаемо все... bully
  22. Пинки Ф. 3 июня 2016 11:05
    Больше всего бесят слова обер-турка - "была война..."
    Свинья...
    Может, армянам задуматься над операцией "Немезида-2"?
    Ну, это грустная шутка.
  23. Lek3338 3 июня 2016 11:14
    Геноцид как факт был ,тут разногласия в формулировке термина вокруг происходящих тогда событий геноцид или более смягченное версия ?Конечно жалко людей погибших 100 лет или 20 лет назад не имеет значение их надо помнить .А так многие турки признают что были убиты виновные ,невиновные люди гражданские лица и т.д. Тут просто дело в другом, в мире есть две сильных диаспоры еврейская и армянская ,вот и популярны эти геноциды .Но сколько еще геноцидов ,массовых убийств ,трагедий ,происходили и происходять в данный момент?например в Сирии .Но никому это не интересно !Аз-ан тоже пошел по пути Армении , вливанием денег в экономики ,стройкой парков ,хорошим устраиванием банкетов определенным политическим лицам пиар устроили вокруг геноцида Ходжалы .Пошла мода игры на костях (я так называю эту вакханалию) такая скажем логика им можно а почему и нам не распространять ? И в США Франции Германии тратят колоссальные деньги на митинги ,банеры,рекламу и тд .В день геноцида армяне устраивают митинги ,ответные митинги устраивают турки и аз-цы ,перепалки драки .А потом наоборот в годовщину Ходжалы турки и аз-цы устраивают шествия митинги и ответные антимитинги там же армяне .Что получается в итоге ?Политическая игра на костях ,что со стороны очень жалкое зрелище .А ведь столько всего можно было сделать прекрасного для беженцев из Турции в Армении,из Армении и Карабаха в Аз-ан ,столько социальных проблем в трёх этих странах .Но смысл существования диаспор наверно именно в этом ,проблемы настоящего думаю важнее чем ворошить пчелинное гнездо .Мёда в этих гнёздах всем хватит и турки отличались и аз-цы и армяне ,соперничают и открывают маски друга друга в самом "лучшем" виде.
    1. Комментарий был удален.
    2. razmik72 3 июня 2016 11:53
      Цитата: Lek3338
      Геноцид как факт был ,тут разногласия в формулировке термина вокруг происходящих тогда событий геноцид или более смягченное версия ?Конечно жалко людей погибших 100 лет или 20 лет назад не имеет значение их надо помнить .А так многие турки признают что были убиты виновные ,невиновные люди гражданские лица и т.д. Тут просто дело в другом, в мире есть две сильных диаспоры еврейская и армянская ,вот и популярны эти геноциды .Но сколько еще геноцидов ,массовых убийств ,трагедий ,происходили и происходять в данный момент?например в Сирии .Но никому это не интересно !Аз-ан тоже пошел по пути Армении , вливанием денег в экономики ,стройкой парков ,хорошим устраиванием банкетов определенным политическим лицам пиар устроили вокруг геноцида Ходжалы .Пошла мода игры на костях (я так называю эту вакханалию) такая скажем логика им можно а почему и нам не распространять ? И в США Франции Германии тратят колоссальные деньги на митинги ,банеры,рекламу и тд .В день геноцида армяне устраивают митинги ,ответные митинги устраивают турки и аз-цы ,перепалки драки .А потом наоборот в годовщину Ходжалы турки и аз-цы устраивают шествия митинги и ответные антимитинги там же армяне .Что получается в итоге ?Политическая игра на костях ,что со стороны очень жалкое зрелище .А ведь столько всего можно было сделать прекрасного для беженцев из Турции в Армении,из Армении и Карабаха в Аз-ан ,столько социальных проблем в трёх этих странах .Но смысл существования диаспор наверно именно в этом ,проблемы настоящего думаю важнее чем ворошить пчелинное гнездо .Мёда в этих гнёздах всем хватит и турки отличались и аз-цы и армяне ,соперничают и открывают маски друга друга в самом "лучшем" виде.

      К моему удивлению,бундестаг квалифицировал резню армян в Османской империи как геноцид,так как в Германии практически армянской общины нет,её не существует.Немцы признали факт геноцида,исходя из своих соображений.Наиболее мощная армянская община сейчас располагается в США,но уже который год это государство не признаёт факт этнических чисток и резню как геноцид.За примером далеко ходить не надо-" чёрный властелин" в бытность свою кандидатом в президенты США обещал армянским организациям в США добиться признания геноцида в штатах,но как видно,слово своё не сдержал.
      1. Пинки Ф. 3 июня 2016 13:03
        Цитата: razmik72
        так как в Германии практически армянской общины нет,её не существует.

        есть.
      2. Lek3338 3 июня 2016 13:21
        Цитата: razmik72
        так как в Германии практически армянской общины нет,её не существует

        Первой армянской организацией Германии стала "Армянская колония Берлина", созданная в 1923 году[4]. К 1975 году армянские организации будут созданы в Гамбурге, Берлине, Кельне, Франкфурте, Штутгарте и Мюнхене. В 1980-х годах, были образованы армянские организации в Бремене, Брауншвейге, Билефельде, Дуйсбурге, Нойвиде, Бонне, Ханау, Эппингене, Нюрнберге, Киле и в других населенных пунктах[4].

        В настоящее время, около 25 тысяч армян имеют германское гражданство, и около 15 тысяч беженцев ищут убежище в Германии. Они сосредоточены в Мекленбург-Передняя Померания, многие из беженцев прибыли из Армении, армянская община, и Армянская церковь оказывает им помощь. Епархия Германии берет на себя все расходы на поддержку армян из постсоветской Армении и считает это своей миссией[4] МНОГО ИСКАТЬ НЕ СТАЛ ПРОСТО ВИКИ ОТКРЫЛ А ТАМ ПЕРЕССЫЛКИ ,минус с меня думаю заслуженная за дезу !
        1. razmik72 3 июня 2016 14:49
          Цитата: Lek3338
          Цитата: razmik72
          так как в Германии практически армянской общины нет,её не существует

          Первой армянской организацией Германии стала "Армянская колония Берлина", созданная в 1923 году[4]. К 1975 году армянские организации будут созданы в Гамбурге, Берлине, Кельне, Франкфурте, Штутгарте и Мюнхене. В 1980-х годах, были образованы армянские организации в Бремене, Брауншвейге, Билефельде, Дуйсбурге, Нойвиде, Бонне, Ханау, Эппингене, Нюрнберге, Киле и в других населенных пунктах[4].

          В настоящее время, около 25 тысяч армян имеют германское гражданство, и около 15 тысяч беженцев ищут убежище в Германии. Они сосредоточены в Мекленбург-Передняя Померания, многие из беженцев прибыли из Армении, армянская община, и Армянская церковь оказывает им помощь. Епархия Германии берет на себя все расходы на поддержку армян из постсоветской Армении и считает это своей миссией[4] МНОГО ИСКАТЬ НЕ СТАЛ ПРОСТО ВИКИ ОТКРЫЛ А ТАМ ПЕРЕССЫЛКИ ,минус с меня думаю заслуженная за дезу !

          По вашим данным,25000 человек имеют немецкое гражданство и вы здесь в серьез утверждаете,что они могут оказать существенное влияние на политику ФРГ.Если вам не трудно,приведите данные о численности армян в тех же США.
          1. Bakht 3 июня 2016 15:09
            :-)
            А при чем здесь численность населения? Например, по численности евреев в Российской Империи было совсем мало. А вот большевистский переворот часто называют еврейским :-) Я с этим несогласен, но такая точка зрения существует. Имеет значение не количество армян, а их качество. Занимаемые должности.
            Но строго говоря, это решение Бундестага чисто политическое и коньюктурное. Могли признать и год и 10 лет назад. Признали сейчас. Отношения с Турцией не блестящи. Отсюда и попытки нагадить. На серьезную политику никак не тянет. Скорее свара в коммуналке.
          2. Пинки Ф. 3 июня 2016 15:16
            Цитата: razmik72
            25000 человек имеют немецкое гражданство и вы здесь в серьез утверждаете,что они могут оказать существенное влияние на политику ФРГ.

            никто не утверждает, что могут. Просто Вы писали, что
            Цитата: razmik72
            её не существует.

            Цитата: razmik72
            о численности армян в тех же США.

            и чего они там налоббировали?
          3. Lek3338 3 июня 2016 20:44
            "По вашим данным,25000 человек имеют немецкое гражданство и вы здесь в серьез утверждаете,что они могут оказать существенное влияние на политику ФРГ.Если вам не трудно,приведите данные о численности армян в тех же США."
            Где такое утверждение что серьезно влияет ?Я сам видел видеоролик митинга в Германии против Турции и стычки с турками вот поэтому и написал добавил Германию в список стран,тема про Германию . "И в США Франции Германии тратят колоссальные деньги на митинги ,банеры,рекламу и тд"вот что я говорил ! Если я видел митинг в Германии значит там тоже действует диаспора .Пысы ищите дальше логические уловки второй раз ковыркаете мои слова .Wishful thinking тут явно ваша ошибка ,"я так понимаю значит так и есть" не проканает
  24. GOGY 3 июня 2016 11:32
    Цитата: volot-voin
    Цитата: dsm100
    А зачем вообще прошлое ворошить?!

    Что, бы больше такого не повторилось, одно дело сражаться на поле боя, другое дело жечь деревни с жителями.
    Надо еще Хиросиму геноцидом признать ИХМО. Япония и так стояла на грани фола в 45-м, и без применения ЯО.
    А это и был геноцид . Генерал ВВС Кёртис Лемей , под командованием которого были сожжены напалмом Токио ( 100 тыс погибших ) , а также Хиросима и Нагасаки ( 240 тыс погибших ) , признался : " если бы мы проиграли , то меня бы судили , как военного преступника ..." Может когда-нибудь и посадим янки на скамью подсудимых , у всего мира к ним предъявы есть ...
  25. павлентий 3 июня 2016 11:35
    Беттина получает приз - самая хитрожопая депутатка)
    1. razmik72 3 июня 2016 12:36
      Цитата: павлентий
      Беттина получает приз - самая хитрожопая депутатка)

      Она думает,что " Султан" из благодарности возьмёт её в свой гарем. bully smile
  26. Волжанин 3 июня 2016 12:06
    Я фигею в этом гадюшнике!
    А когда многочисленные геноциды русских людей будут признаны!?!
  27. Цой 3 июня 2016 12:11
    наврятли тот депутат что внес предложение в бундестаг руководствовался высокими гуманистическими ценостями. Это плевок не сколько в сторону эрдогана, сколько в сторону меркель. Перетяг избирателей в действии.
  28. imugn 3 июня 2016 12:50
    Да они принимают решения на основе газетных статей и Википедии. Забыли что ли украину?
  29. Mama_Cholli 3 июня 2016 13:13
    Зато Гаагский суд поддерживает турок и утверждает, что все было хорошо...
  30. Юстас 3 июня 2016 16:12
    Депутат Национального собрания Франции Тьерри Мариани выступил за отмену антироссийских санкций и введение их в отношении Украины. Об этом он заявил в интервью газете "Известия". "Во-первых, нужно отменить антироссийские санкции, а второе - ввести санкции против Украины. Потому что в настоящее время Киев показывает неуважение, не выполняя минские соглашения. При этом основная ответственность лежит именно на украинской стороне", - сказал депутат. Мариани также отметил, что резолюция против антироссийских санкций, которая будет рассмотрена в сенате республики 8 июня, имеет все шансы на прохождение. По его словам, это даст определенный знак французскому правительству, даже если оно продолжит официальную линию. "Шаг за шагом региональные и национальные парламенты задаются вопросом - почему необходимо сохранять антироссийские санкции себе в ущерб? И то, что в разных уголках Европы такое происходит, говорит о несогласии с официальной линией ЕС", - подчеркнул Мариани. Ранее резолюция с призывом отменить санкции против РФ и признать статус Крыма была принята региональным парламентом итальянского Венето.
    http://infopolk.ru/1/U/events/77654-francuzskiy-deputat-predlozhil-otmenit-sankc
    ii-protiv-rossii-i-vvesti-ih-protiv-ukrainy.html#ce8f4fde-f587-b1e4-b2be-6391b07
    3cad2

    soldier
  31. Yeraz 3 июня 2016 16:14
    Однако происходят интересные вещи.

    Ильхам Алиев едет на переговоры с Меркель
    3 Июня 2016, 15:35

    Президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит с официальным визитом Германию. 7 июня канцлер Германии Ангела Меркель встретится с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Как сообщает newskitchen.eu, об этом сегодня на брифинге заявил официальный представитель германского правительства Штеффен Зайберт.

    «В центре внимания будут находиться вопросы двустороннего сотрудничества, развитие ситуации в Азербайджане, а также обстановка в Нагорном Карабахе», - сообщил он.

    Ш. Зайберт также отметил, что после встречи запланирована совместная пресс-конференция канцлера Германии и президента Азербайджана.
  32. Yeraz 3 июня 2016 16:15
    Ильхам Алиев осудил Германию
    3 Июня 2016, 16:35

    Вчера Азербайджан сразу же осудил принятую парламентом Германии несправедливую, предвзятую, основанную на исторической лжи резолюцию. Как передает АзерТАдж, об этом сказал президент Азербайджана Ильхам Алиев на совместной пресс-конференции с премьер-министром Турции Бинали Йылдырымом.

    "Министерство иностранных дел Азербайджана распространило заявление, и сегодня я как президент страны еще раз осуждаю эту построенную на лжи провокацию. Это несправедливость, двойные стандарты и искажение истории", - сказал глава государства.



    Президент отметил, что решение Бундестага – политический заказ.

    «У этого вопроса имеется политическая сторона. Наверное, они хотят принудить Турцию к чему-то, повлиять на ее независимую политику. Армянский вопрос – это только предлог, который превратился в инструмент в руках больших государств.
    Глава государства напомнил, что в день открытия Первых Европейских игр парламент Германии принял резолюцию против Азербайджана. «Они хотели задеть нас. Те, кто принимает против Азербайджана и Турции эти резолюции, совершает большую историческую и политическую ошибку. Совершенные против нас провокации показали, что мы можем быть сильными только вместе. Единство Турции и Азербайджана – фактор, который никто не может отрицать», - сказал он.
  33. 1536 3 июня 2016 17:55
    Хорошо, что в Германии не все Глокие Куздры имеют право делать политику страны якобы от лица всех немцев. Глядишь, так немцы признают, что пора бы американским войскам покинуть их страну, а Россия не является врагом. Главное, чтобы на это не потребовался еще 101 год.
  34. фа2998 3 июня 2016 18:03
    Цитата: volodya
    Да теперь Эрдогану наверно будет не очень хорошо!

    Хорошо-не хорошо-но путь в ЕС для Турции теперь закрыт.Будут долго мурыжить.Пока сама Турция не признает геноцид армян-в Европе их не ждут.А признавать очень не хочется! hi
  35. 501Legion 3 июня 2016 18:42
    очень даже похоже на то что Пердоган достал все, и его реально хотят слить
  36. Усталый 3 июня 2016 19:19
    По Турции давно плачет денацификация. Но пока эти жуки нужны в структуре НАТО их никто не тронет ни политически ни экономически. А уж о военных мерах можно и не мечтать. Так что всё это просто сотрясение воздуха.
  37. Bakht 3 июня 2016 19:23
    Почему возник армянский вопрос? К истории обращаться надо

    Наша партия не может согласиться с теми, кто желает только дипломатическим путем добиться своих целей, поскольку чистая дипломатия не считается с человеколюбием. Наши дипломаты руководствуются собственным интересом и правом сильного. Европа не для нас, пусть знают армяне, что они ничего не получат, пока армянская земля не будет пропитана кровью.
    ----
    Средства. Армянское Революционное Содружество для достижения своих целей с помощью восстания организует революционные группы, которые, ведя постоянную борьбу против правительства, одновременно борются против тех общих условий, от которых страдают не только армяне, но ассирийцы, езиды, часть курдов и миролюбивых турок. Это направление имеет очень важное значение: оно способно если не объединить эти группы для общей борьбы, то по крайней мере нейтрализовать их оппозицию по отношению к армянам.

    1. Пропаганда главных принципов, целей и революционного отношения к делу дашнакской партии.
    2. Организовать боевые группы и подготовить их как идеологически, так и практически.
    (…)
    4. Вооружить народ.
    5. Организовать революционные комитеты и установить между ними тесные связи.
    (…)
    8. Подвергать террору представителей власти, изменников, предателей, ростовщиков и всякого рода эксплуататоров.
    9. Защищать народ от нападений грабителей и бандитов (в ситуации хаоса в Турции).
    10. Разработать каналы отправки людей и оружия на родину (из России и Ирана).
    11. Разорять и разрушать правительственные учреждения.
    ----
    С началом войны между Россией и Турцией они встали на сторону России и сформировали добровольческие дружины в русской армии (чему способствовала и объявленная им амнистия).

    Вот почему Турецкое Правительство приняло решение выселить армян вглубь страны. А уж курды воспользовались ситуацией. Но реальная история армянам не нужна. Им нужен миф.
  38. behemot 3 июня 2016 20:39
    одни ки халифат строят, другой османскую империю.
    У нас православные активисты лютуют. Пора матрицу перезагружать.
  39. Egevich 3 июня 2016 21:07
    вспомнился анекдот:
    едет трамвайчик по немецкому городку. сидит в нем компания молодых турок
    и громко рассуждают на тему, что их в Германии уже больше 3 миллионов.
    Сухонькая белокурая старушка, проходя к выходу произносит: "Молодые люди,
    а когда-то в Германии жили 6 миллионов евреев..."
  40. Sakkai 4 июня 2016 00:07
    интересно, какие последствия будут в связи с этим решением бундестага? Гаагский трибунал да и ООН не признают же
    1. Bakht 4 июня 2016 00:49
      Никаких абсолютно. Юридических последствий нет и не будет. Будут ненадолго испорчены отношения. Потом все вернется на круги своя. Буря в стакане.

      Ах, да.... Возможно в Германию отправится еще пара сотен тысяч беженцев и армяно-турецкая граница не откроется никогда. :-) Тоже неплохо. Ну и Турцию не примут в Евросоюз. Тоже хороший результат. Кинется Эрдогаша обратно в объятия Путина. Будут лобызать друг друга прямо в десна.

      Куда не смотришь -везде душа радуется. Создавать себе врагов - старая забава Европы.
  41. sa-ag 4 июня 2016 10:08
    "Империя наносит ответный удар" - Германия, ждем "Атаку клонов" - Турция
  42. Восточный ветер 4 июня 2016 13:23
    Любопытный феномен - набежало адское количество азербайджанцев. С чего бы? (вопрос риторический)

    Господа, учитывая вашу реакцию на новость, касающуюся армян и турок, не надо удивляться, когда вам скажут, что вы смотрите туркам в пятую точку...
  43. Bakht 4 июня 2016 22:01
    Цитата: Восточный ветер
    Любопытный феномен - набежало адское количество азербайджанцев. С чего бы? (вопрос риторический)

    Господа, учитывая вашу реакцию на новость, касающуюся армян и турок, не надо удивляться, когда вам скажут, что вы смотрите туркам в пятую точку...

    Адресовать надо армянам. Как раз я, как азербайджанец, считаю, что Азербайджан никаким боком к событиям 1915 года непричастен. Но тут ухитрились и покаяние внести и Нагорный Карабах связали.
    Тема яйца выеденного не стоит. Ну признали. Еще одна страна. Во Франции вообще уголовная ответственность за отрицание геноцида. Ну никакой свободы слова в этой занюханой Европе. Дискуссия проходит по лучшим канонам диалога "все говорили свое и никто не слушал собеседника".

    PS А "адское количество" это сколько? :-) Два или три? Или больше?
    1. Восточный ветер 4 июня 2016 23:14
      Тема яйца выеденного не стоит. Ну признали.

      Да, гражданин! Яйца не стоит... Просто к христианам-армянам заходит турецкий хмырь, убивает половину народа, насилует женщин, варит людей в котле (источники найдёте сами) и т.д. Про пятую турецкую точку я кажется уже упоминал?
      1. Bakht 5 июня 2016 00:03
        В том то и дело, что источники у Вас однобокие. Здесь уже столько понаписали. Ну да Господь Вам судья. У каждого своя точка зрения.

        А вот что мне интересно - пятая точка у Вас это пунктик такой? Или за живое задело? Опять-таки личное половое дело.

        PS "В котле варили...." Ух ты... Такого я даже у самых-самых не читал. И ели, наверное. Не пропадать же добру. Опять же топливо потратили.

        PPS "христианам-армянам и турецкий хмырь". Это тоже стереотип? Христианин хороший турок - нехороший. На совести этих самых христиан две мировые войны, миллионы погибших, несколько уничтоженных цивилизаций. Я бы сказал хмыри-христиане и нормальные мусульмане. Но я неверующий.
  44. MJohn 5 июня 2016 10:26
    Цитата: Bakht
    армяно-турецкая граница не откроется никогда. :-).

    Никогда не говори никогда
    1. Bakht 5 июня 2016 12:48
      Цитата: MJohn
      Цитата: Bakht
      армяно-турецкая граница не откроется никогда. :-).

      Никогда не говори никогда

      Я не мыслю десятилетиями и столетиями. Тем более тысячами лет. В обозримом будущем - 3-4 года не откроется. Возможно и 10 лет.
      Еще возможен прилет марсиан или армяне покаются в своих преступлениях. Или перестанут врать хотя бы. Или согласятся на объективное расследование международными специалистами под эгидой ООН или ЮНЕСКО.
      Но это сродни прилету марсиан.
  45. Bakht 5 июня 2016 12:58
    Неправда является признанным и крайне полезным орудием обмана своего народа,
    привлечения на свою сторону нейтралов и сбивания с толку врага. Несведущие и наивные
    массы в каждой стране пребывают под ее влиянием в неведении того, что их вводят в за-
    блуждение, и только после окончания войны неправда постепенно начинает изобличаться. А
    так как все это уже дело прошлое и желаемый эффект с помощью неправды уже достигнут,
    никто не утруждает себя расследованием фактов и восстановлением истины
    . Так писал член
    британского парламента в книге, которая описывала "набор лжи, циркулировавший среди
    наций во время мировой войны"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня