Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

"Когда я сюда только переехал, в 1989 году, я и моя маленькая дочь вдвоем отправились на форт "Красная горка". Я начал перелезать бетонные обломки во взорванном каземате и застрял. Когда я посветил вперед, я увидел то, что заставило меня заниматься фортом всю жизнь...

Передо мной предстали металлические стеллажи в шесть рядов, на которых лежали снаряды. Из них вытекал кисель, застывший во времени, растекшийся по полу и обнявший металлоконструкции. Это была шимоза - соединение в 1,5 раза более опасное, чем любое другое взрывчатое вещество. Меня потрясло до глубины души, я буквально увидел перед собой картины войны!" - вспоминает председатель военно-исторического общества "Красная горка" Александр Сенотрусов.

КРАСНЫЙ - ЗНАЧИТ КРАСИВЫЙ


Это как раз тот случай, когда забытые значения слов удивительно точно описывают реальность. В одном из самых престижных и востребованных для застройки мест Ленинградской области, на берегу Финского залива в окружении хвойных лесов располагается форт "Красная горка".

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Вид с форта на Финский залив
Центральный Военно-Морской Портал

Уникальный форт признан объектом всемирного наследия ЮНЕСКО, а также памятником регионального значения - на "Красной горке" прекрасно сохранились не только многочисленные здания и укрепления, но и орудия времен войны. При этом часть фортификационных сооружений расчищена и восстановлена, а местными активистами создан музей истории с редкими экспонатами.

Еженедельно форт посещает множество гостей, на его базе проводятся историко-культурные студенческие встречи, работают детские кружки, в рамках которых подростки занимаются изучением истории и восстановлением старинных орудий.

Однако, существование форта всегда было сопряжено с борьбой и немалыми трудностями. Выгодное местоположение, густые леса и отлично сохранившиеся отпечатки истории не оставляют равнодушным никого.

НОВАЯ УГРОЗА

Форт, построенный еще в 1909 году, был немаловажным участником многих конфликтов. Среди них Февральская революция, "Зимняя война" и Великая Отечественная война.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Форт "Красная горка"
Центральный Военно-Морской Портал

Именно здесь после войны были поставлены на боевое дежурство первые береговые комплексы противокорабельных крылатых ракет, здесь же был сформирован первый железнодорожный артиллерийский дивизион.

Боевая служба "Красной горки" подошла к концу в 1962 году, когда в форте начался демонтаж орудий. Долгий процесс разминирования - извлечения из земли боеприпасов батареи - начался только в 2004 году.

Устоявший в Гражданской войне, перед угрозой Британского флота и военной машины Третьего рейха, форт год за годом склоняет голову перед российской бюрократией. Только за последние десять лет "Красная Горка" неоднократно находилась на грани уничтожения, оказывалась втянутой в скандалы и махинации различных чиновников.

Все началось с того, что к 2005 году были списаны практически все объекты форта - порядка 60 различных сооружений, которых в настоящее время официально не существуют.

Несколькими годами позже чуть не лишился форт и одного из своих уникальных орудий. Более трех месяцев работники частного подмосковного музея пытались демонтировать и увезти артиллерийский транспортер ТМ-1-180. При этом никаких разрешений на проведение работ получено не было. "Демонтаж проводился на территории памятника федерального значения, любые перемещения частей которого могут производиться только по постановлению правительства РФ", - приводит издание 47news слова начальника управления Росохранкультуры по СЗФО Виталия Калинина. Однако местным активистам удалось привлечь внимание общественности и властей к сложившей ситуации, демонтаж был приостановлен, а собранные по итогам проверки документы переданы в прокуратуру. На какое-то время в форте воцарилось спокойствие.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Транспортер на форте "Красная горка"
Центральный Военно-Морской Портал

Несмотря на то, что очисткой форта от опасного наследия военное ведомство занималось с начала нулевых годов, в 2011 взял отсчет новый этап долгосрочного процесса и Минобороны подписало контракт на разминирование с частной фирмой "Балтика Форпост Плюс". Но и тут не обошлось без проблем. Несмотря на то, что компания не выполнила работу, чиновники подписали акты и выплатили предпринимателям 25 миллионов рублей. По факту злоупотребления должностными полномочиями возбудили уголовное дело.

Всего годом позже, в процессе демилитаризации территории форта, были необъяснимо снесены казармы царской постройки, камбуз и матросский клуб. Председатель местного военно-исторического общества, наблюдающий за безосновательным разрушением памятника, написал главе комитета по культуре Ленинградской области о необходимости срочно отреагировать на уничтожение исторических зданий. "Руководители МО воспользовались ликвидацией балансодержателя 2001 ОМИС Лен ВМБ 1 апреля текущего года и оформили списание зданий под разборку", - объясняется в сообщении.

Осенью того же года были уничтожены и ключевые высотные объекты памятника "Красная горка" - башенка РЛС и наблюдательный пункт одной из батарей. Предлогом послужила якобы существующая угроза местным жителям.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Форт "Красная горка"
Центральный Военно-Морской Портал

"У меня не укладывается в голове, кто вообще санкционировал системное разрушение объекта историко-культурного наследия на глазах жителей Санкт-Петербурга и его окрестностей на протяжении нескольких лет? Почему вместо разборки завалов саперы крушили и продолжают крушить техникой уникальные сооружения, а охрана памятников в этот процесс не вмешивается?", - возмущается в своем блоге очевидец событий starcom68.
Наверное стоит отметить, что примерно в это же время в расположенном неподалеку поселке Лебяжье, на южном побережье Финского залива, под незаконное строительство властями было продано 750 земельных участков по 15 соток, в том числе территория заказника. Преступная схема работала отлично: земельные участки по низким ценам предоставлялись инвалидам, которые, за небольшое вознаграждение, передавали ее группе лиц, продающих землю по рыночной стоимости.

Следственный комитет возбудил уголовное дело. В качестве подозреваемых по состоянию на 2013 год в деле числились, кроме прочих, трое руководителей района, включая и бывшего главу администрации.

НОВЫЕ АКТЕРЫ ПРИБАЛТИЙСКОГО ТЕАТРА

Новая активность на форте началась в конце 2014 года, практически одновременно со сменой главы местной администрации. Пост занял Алексей Кондрашов, ранее несколько лет отработавший вместе с нынешним начальником департамента Имущественных отношений Минобороны Дмитрием Куракиным в администрации Санкт-Петербурга.

С приходом новой власти на форте внезапно возобновили деятельность "минеры". По словам очевидцев, рабочие заварили все дверные и оконные проемы решетками, начали засыпать сооружения памятника экскаваторами, обосновывая это продолжением работ по обезвреживанию боеприпасов, оставшихся в помещениях "Красной горки" со времен войны. За последствиями нескольких дней таких работ корреспонденту ЦВМП удалось понаблюдать лично зимой 2015 года.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Форт "Красная горка"
Центральный Военно-Морской Портал

Спустя месяц в местную администрацию поступил документ от Департамента имущественных отношений Минобороны РФ за подписью Куракина о начале передачи военных лесов в муниципальную собственность. Как сообщили Военное.РФ несколько источников, знакомых с ситуацией и пожелавших остаться неизвестными, передать муниципалам планировалось в том числе 450 га форта "Красная горка" и 108 га форта "Серая Лошадь".

При этом в Управлении культуры Министерства обороны, которое должна была бы интересовать судьба военного памятника, редакции сообщили, что "решение о передаче земли принимается Департаментом имущественных отношений Минобороны РФ".

ФОКУСЫ РАДИОАКТИВНОГО ЦИРКА

В середине лета 2015 года на "Красной горке" начали происходить по настоящему таинственные события.
30 июля на всеми любимом транспортере ТМ-11180 неожиданно появились журналисты с камерами и специалисты с дозиметрами, которые зарегистрировали не менее внезапно появившееся радиоактивное загрязнение. О радиации журналистам сообщил некий Артем Кривдин, житель Петербурга, который, по его словам, является дозиметристом-любителем и случайно наткнулся на точечное заражение, пробуя недавно купленный дозиметр.
Стоит отметить, что площадь загрязнения составила всего 3х3см, и найти такое небольшое пятно на огромном 190-тонном орудии посреди обширной территории форта, расположенного в 60км от города - невероятная удача.

Кстати, несмотря на хобби петербуржца, единственная запись о замерах радиации, которую удалось найти на его страничке в социальной сети ВКонтакте, связана именно с фортом "Красная горка". "Тому, кто узнает место - радиоактивная пыль в подарок! В кадре 6 510 микрорентген в час на борту платформы", - гласит подпись.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой


В беседе с корреспондентом ЦВМП председатель военно-исторического общества "Красная горка" пояснил, что место, в котором обнаружили радиацию, выделялось на транспортере: было чище и "как-будто покрашено сверху лаком".

"В середине июля мы проводили трудовую вахту. Вечером к нам прибежал один из парней и рассказал, что на орудии какой-то человек что-то разбирает. Мы сели на велосипеды и поехали к мемориалу. На подъезде я заметил убегающего парня. Я догнал его, но у него в руках ничего не было, поэтому я его просто отпустил", - рассказал историк. Он уточнил, что именно этот молодой человек позже приехал с журналистами и показал где "мерить".

На следующий день, когда на место приехала Химическая лаборатория Ленинградской области, загрязнение не менее таинственным образом исчезло.

Однако череда необъяснимых событий на этом не закончилась. В начале сентября на форте появилось второе заражение, размером уже 30х40 см. Очевидцы внезапного возникновения повторного радиоактивного загрязнения обратились в правоохранительные органы с просьбой о возбуждении уголовного дела.

Чтобы немного привнести ясность, стоит пояснить, что в случае фиксации специалистами превышения допустимого уровня радиации, форт был бы опечатан, а памятные орудия отправлены на расплавку в комплекс по переработке и утилизации радиоактивных отходов в Сосновом бору. Таким образом, можно предположить, что кто-то сознательно добивался закрытия форта.

БУМАГИ ВМЕСТО СНАРЯДОВ

Когда-то "Красная горка" была неприступной крепостью с тоннами свинцовых аргументов и несгибаемой волей защитников гарнизона. Сегодня укрепления форта сторожат только бумаги, имеющие, правда, международный статус.

Дело в том, что объект культурного наследия "Бывший Форт "Красная Горка" имеет охраняемые границы памятника регионального значения и включен в Список объектов всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Охраняемые границы форта "Красная горка" согласно данным Юнеско

В соответствии со статьей 50 ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ" объекты культурного наследия, включенные в Список всемирного наследия, отчуждению из государственной собственности не подлежат.

Кроме того, объекты культурного наследия защищены Конвенцией ЮНЕСКО "Об охране всемирного культурного и природного наследия". Подписав Конвенцию, страна обязуется сохранять и защищать объекты Всемирного наследия, расположенные на ее территории.

"Компоненты объектов Всемирного наследия не могут быть снесены или реконструированы", - отметили в Центре всемирного наследия ЮНЕСКО. Таким образом, выполняя любые крупные реставрационные или иные строительные работы на объектах Всемирного наследия, государства-участники Конвенции должны поставить в известность ЮНЕСКО. Однако о сооружениях, разрушенных в ходе демилитаризационных работ, не сообщалось, что вполне объяснимо - большинство зданий форта в настоящий момент списано. Официально этих сооружений не существует, а значит, и разрушить их невозможно.

ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ ПАМЯТЬ

Какие же составляющие форта существуют по бумагам? Согласно документу, поступившему в редакцию ЦВМП из Комитета по культуре Ленинградской области, официально в состав форта входит блиндаж с командным пунктом артиллерийской батареи и помещением для укрытия артиллеристов, братское захоронение советских военных моряков и воинов армейских частей, погибших в 1919, 1921, 1941-1944 годах, площадка, на которой установлено пять артиллерийских орудий различного назначения, памятник-стела и памятник-якорь.

Именно эти объекты составляют мемориальный комплекс "Бывший Форт "Красная горка", включенный в список Всемирного наследия ЮНЕСКО и имеют охраняемые границы. Сам же земельный участок форт "Красная горка", а также расположенный на нем военный городок №7, находятся на учете Минобороны РФ.

При этом, согласно данным "Северо-Западного территориального управления имущественных отношений" по состоянию на 1 сентября 2015 года, военный городок №7 рассматривался к передаче в муниципальную собственность.
Фактически же на территории форта сохранилось порядка 40 зданий и сооружений. Самое интересное, что как такового блиндажа с командным пунктом для укрытия артиллеристов на "Красной горке" не существует, а вот другие части памятника в Комитете упомянуть забыли.

Среди них:
- 3 батареи: 6, 10 и 11 дюймов;
- 2 батареи: 12-дюймовая открытая и 12-дюймовая башенная, которые в данный момент принадлежат арсеналу ВМФ;
- 5 батарей с командными пунктами и убежищами, с двориками для орудий и подземными казематами для личного состава и боеприпасов;
- сухопутная оборона форта протяженностью 1700 метров, представленная 5 подземными казармами, 17 убежищами для пушек и пулеметов по линии фронта, пулеметным бронированным капониром;
- вал внутренней сухопутной обороны;
- 2 казармы внутренней сухопутной обороны, в одной из которых находится музей военно-исторического сообщества "Красная горка";
- наполовину разрушенная кирпичная казарма артиллеристов;
- 5 малых пороховых погребов;
- минно-прожекторная станция;
- выносной командный пункт Ижорского укрепрайона;
- военно-морской автомобильный гараж;
- гараж дивизиона ПВО;
- позиции бронепоездов "За Родину" и "Балтиец";
- дизель-генераторная с казематом зарядки аккумуляторов;
- подземная радиостанция приема длинных волн;
- деревянный дом лазарета;
- банно-прачечный комбинат;
- фундамент церкви Марии Магдалены;
- железнодорожная водонапорная станция, а также здания железнодорожных станций фортов "Алексеевский" и "Краснофлотский".

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой


Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой

Форт "Красная горка"
Центральный Военно-Морской Портал


Данную информацию, сопровожденную фотоматериалами, с просьбой включить объекты в список сооружений "Красной горки" историк Александр Сенотрусов отправлял в разные ведомства. Часть из них обнадежила активиста новыми законами и постановлениями, другая перенаправила документы в соседние департаменты, а кто-то и вовсе не ответил. Сама же ситуация до сих пор так и не сдвинулась с мертвой точки, разве что стало этих призрачных сооружений за минувшие годы значительно меньше.

При этом директор военно-исторического общества "Форт Красная Горка" на протяжении многих лет пытается официально оформить музей на территории памятника посредством запросов в Комитет по Культуре и Департамент имущественных отношений Минобороны РФ, отвечающий за данный участок земли. Однако, все эти попытки до сих пор не принесли ощутимого результата.

В Управлении культуры Министерства обороны Российской Федерации, которое отвечает за сохранность объектов культурного наследия, находящихся в ведении военного ведомства, нам сообщили, что никаких запросов на музеефикацию форта им не поступало. "Мы оказываем нашим органам военного управления, которые каким-либо образом связаны с использованием, сохранением объектов культурного наследия чисто методическую помощь. По вопросу сохранения данного объекта у нас никаких обращений не было", - рассказала начальник отдела культурных программ Управления культуры Министерства обороны РФ Ольга Фаллер.

КОГДА ФАРС ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ТРАГЕДИЮ

С подписанием в конце 2014 года президентом РФ поправок к ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" у граждан и организаций появилась возможность брать памятники в аренду. При этом сам объект должен быть в неудовлетворительном состоянии, а восстановить его необходимо в срок до 7 лет.

В случае с "Красной горкой" восстанавливать действительно есть что - это и сгоревшие офицерские дома, и казармы, и многочисленные хозяйственные постройки.

"Неиспользуемые объекты культурного наследия, включенные в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, находящиеся в неудовлетворительном состоянии, относящиеся к федеральной собственности, по решению федерального органа исполнительной власти, уполномоченного Правительством Российской Федерации, могут быть предоставлены физическим или юридическим лицам в аренду на срок до 49 лет с установлением льготной арендной платы при условии соблюдения требований, установленных настоящей статьей", - говорится в Федеральном законе.

С введением новых нормативов появились и хитрые схемы покупки и аренды элитных участков и объектов заинтересованными лицами. Одной из самых распространенных схем является заключение договора аренды с одним из аффилированных с чиновником лиц для последующей сдачи объектов культурного наследия в субаренду по коммерческой стоимости. Все отношения в цепочке обычно носят неофициальный характер. При этом, как отмечается в докладе Всероссийской Антикоррупционной Общественной организации "Чистые руки", контролирующий чиновник может получать от 30 % до 50% прибыли, полученной от сдачи объектов в субаренду.

Другая схема - намеренное доведение объекта культурного наследия до состояния, не подлежащего восстановлению либо требующего капитального ремонта. Как отмечает юридическая организация, такой вариант чаще всего используется для скупки элитных земельных участков крупными коммерческими организациями.

"Объект культурного наследия, находящийся на коммерчески привлекательном земельном участке… лишается данного статуса и продается данной коммерческой структуре по заниженной рыночной стоимости как фактически подлежащий сносу. В результате, на месте объекта появляется коммерческая застройка в виде офисных зданий, паркингов и т.д.", - сообщается в докладе организации.
Говоря об этой схеме, на ум невольно приходит таинственный эпизод с радиоактивным заражением.

За сохранность объектов культурного наследия "Красной горки" отвечает Департамент государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Комитета по культуре Ленинградской области.

"Будем смотреть, кому передается и на каких условиях", - подчеркнул в беседе с ЦВМП начальник департамента Андрей Ермаков. По его словам, земля может передаваться в собственность, но с теми ограничениями и обременениями, которые прописаны в Федеральном законе "Об объектах культурного наследия".

ИСТОРИЯ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ

Еще в 2007 году в Департаменте государственного контроля за сохранением и использованием объектов культурного наследия Ленинградской области отмечали, что "на территории форта находятся многочисленные бетонные, земляные, кирпичные, деревянные сооружения, обладающие признаками историко-культурного наследия". При этом, согласно заключению ведомства, было необходимо провести работы "по обследованию, определению границ, зон охраны, режимов содержания и использования как регионального памятника, так и объекта, находящегося под охраной ЮНЕСКО".

10 апреля 2015 года форт, наконец, получил охраняемые границы памятника областного значения. Однако в составе мемориального комплекса до сих пор не обозначено большинство существующих сооружений форта.

Объяснение этому найти не просто, ведь согласно 48 статье 73 ФЗ "Об объектах культурного наследия", собственник объекта культнаследия берет на себя бремя его содержания. Кроме того, на собственника объекта возлагается обязанность по его сохранению, в том числе и реставрации.

Расследование: Форт "Красная горка" не выдерживает последний бой


До 1 января 2016 года территория форта была защищена запретом правительства на согласование сделок, связанных с распоряжением земельными участками, находящимися в федеральной собственности (Постановление Правительства РФ от 03.04.2008 N 234 "Об обеспечении жилищного и иного строительства на земельных участках, находящихся в федеральной собственности"). Однако, в конце ноября прошлого года действие указанного запрета продлили с 1 января 2016 до 1 января 2021 года.

Казалось бы, можно выдохнуть спокойно, однако в июне 2016 года должны вступить в силу поправки, согласно которым вышеупомянутый запрет фактически не будет распространяться на земельные участки, входящие в состав поселений городского типа. "Красная горка" относится к поселению городского типа Лебяжье. Таким образом, форт данный закон больше защитить не сможет.

Тем не менее, с начала октября вступает в силу другой закон - о защитных зонах объектов культурного наследия.

Защитной зоной объекта культурного наследия называется территория, прилегающая к памятникам, включенным в единый государственный реестр объектов культурного наследия. В границах такой зоны запрещаются строительство и реконструкция, связанные с изменением таких параметров зданий, как высота, площадь и количество этажей. Исключение составляет строительство и реконструкция линейных объектов.

Для объектов, расположенных в границах населенных пунктов, такая зона составит 100 метров от внешних границ территории памятника. Для памятников, расположенных вне населенных пунктов, защитная зона составит 200 метров.

С вступлением в силу нового федерального закона можно предположить, что даже списанные, официально нигде не значащиеся объекты форта будут в безопасности.

Помимо этого, источник в администрации Ломоносовского района сообщил ЦВМП о новом постановлении Минобороны, согласно которому передача военных земель в муниципальную собственность должна быть остановлена. Документальное подтверждение введения этого постановления редакции получить не удалось.

Тем не менее, и на сегодняшний день сохраняется вполне реальная опасность уничтожения форта. Как поведал в беседе с ЦВМП историк Александр Сенотрусов, реальной угрозой для форта остается намеренное доведение его до состояния, не подлежащего восстановлению. Хороший пример - заражение радиацией. Чтобы хоть немного обезопасить памятник от такой судьбы, членами военно-исторического общества "Красная горка" было принято решение переместить пушку на ее музейное место 1975 года. Таким образом, объекты памятника будут располагаться на более широкой площади и злоумышленникам придется постараться, чтобы достичь своей цели.

"Мы расширили третий дворик вдвое, расширили въезд в него, чтобы мог заехать грузовик и кран. Поставим на это место 130 мм орудие Б-13", - отметил Сенотрусов.

Так и живет форт и его обитатели - в бесконечной борьбе за каждую крупицу живой истории.
Автор: Анастасия Селлер
Первоисточник: http://flot.com/2016/Память27/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. WYCCTPUJIA 5 июня 2016 05:39
    Как жаль, что есть те кто НЕ ЖЕЛАЕТ СОХРАНЕНИЯ ПАМЯТИ!!!! А гонится за сиюминутной выгодой и длинным рублём!!!!
    crying
    Желаю активистам удачи в сохранении нашей истории!!!! hi
  2. Yarik 5 июня 2016 06:32
    Печально.А у некоторых на форте Самтер пушки чуть ли не как в 1861-м наличествуют.
    1. Штык 5 июня 2016 12:48
      Сейчас Форт Самтер является Национальным памятником, в стенах форта располагается военно-исторический музей.
      Цитата: Yarik
      Печально.А у некоторых на форте Самтер пушки чуть ли не как в 1861-м наличествуют.

      (фото кликнуть)
  3. Yarik 5 июня 2016 07:06
    И реплики летают,ездят,стреляют.Вот это отношение к истории. what
  4. Громобой 5 июня 2016 07:08
    Немецкие снаряды меньше вреда нанесли форту,чем коррупционное поскрипывание чиновничьих перьев.Окопалось в кабинетах своих крапивное семя и дела свои обделывает не забывая кричать о патриотизме на каждом углу.
    [img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYsWtxsxTvGbbxpBM-5jH

    orBhbXK0W3V360TiY_Ur9d_rXa2iD[/img]
    1. Громобой 5 июня 2016 07:21
      ........................................ .
  5. казак волгский 5 июня 2016 07:35
    да жаль если уникальный памятник нашей военной истории потеряем...... и все из- за бюрократии..... может пора уже этим государству вплотную заняться.а не попусту воздух сотрясать? Спасибо Анастасия важной темы коснулись.особенно понравился дозиметрист - любитель - явный заказ причем даже не замаскированный...
  6. V.ic 5 июня 2016 08:28
    Убиение материальных носителей отечественной истории, ничто иное. Превратить нас в "иванов родства не помнящих" = голубая мечта либерастов.
    1. Штык 5 июня 2016 12:53
      Цитата: V.ic
      Превратить нас в "иванов родства не помнящих" = голубая мечта либерастов.

      Теперь модно стало - чуть что, "либерасты" виноваты. А мне кажется, это показатель нравственного уровня общества в целом!
      1. kot28.ru 5 июня 2016 15:04
        Чиновнику в принципе пофигу может быть-коммунист-либерал-просто чиновник,но ведь землю можно потом выгодно кому-нибудь под застройку,он может и не против памятника,но-жажда наживы убивает в российском чиновнике все человеческие качества! hi Эх,Иосиф Виссарионович,тебя на них не хватает! angry
      2. V.ic 5 июня 2016 15:11
        Цитата: Штык
        Теперь модно стало - чуть что, "либерасты" виноваты. А мне кажется, это показатель нравственного уровня общества в целом!

        Вот те на! Опять "опчество" в "овне"! Опомнитесь уважаемый и осмотритесь, кто в РФ первую скрипку с 1995 года ведёт? Неужели коммунисты или ЛДПР? Несмотря на некоторую точность в диагнозах/комментариях прослеживается у Вас тенденция "и нашим и вашим". Вы бы определились! Или штатным агентом служите? Тогда это многое объясняет.
        1. Штык 5 июня 2016 16:03
          Цитата: V.ic
          Опомнитесь уважаемый и осмотритесь

          Я то смотрю, а Вам тоже не мешало бы оглядеться вокруг, на людей посмотреть, на деяния их.
          Цитата: V.ic
          кто в РФ первую скрипку с 1995 года ведёт? Неужели коммунисты или ЛДПР?

          А Вы баютшка никак партейный? И чьих будете ?
          Цитата: V.ic
          прослеживается у Вас тенденция "и нашим и вашим".

          Я за разум! "Да здравствует разум, да сгинет маразм !" ?
          Цитата: V.ic
          Или штатным агентом служите?

          Ну да, агент японской разведки. Впрочем ещё ЦРУ, Моссад, Ми6, ну и ФСБ когда никогда на хлебушек подкидывает! hi
          1. V.ic 5 июня 2016 17:15
            Цитата: Штык
            Я то смотрю, а Вам тоже не мешало бы оглядеться вокруг, на людей посмотреть, на деяния их.

            Вот и обратил внимание присутствующих форумчан на ваши высказывания.
            Цитата: Штык
            А Вы баютшка никак партейный? И чьих будете ?

            Если Вы имели в виду термин "батюшка", то то как не воцерковленный Вас окормлять не собираюсь. Естепственно до конца 1991 г. был "членом". Насчёт "чьих", то ни чьих, раб божий обшит кожей.
            Цитата: Штык
            Я за разум! "Да здравствует разум, да сгинет маразм !" ?

            Вопросительный знак в конце Вашего предложения это ваша не уверенность. Так дискуссию не ведут!
            Цитата: Штык
            Ну да, агент японской разведки. Впрочем ещё ЦРУ, Моссад, Ми6, ну и ФСБ когда никогда на хлебушек подкидывает!

            А вот это всё вместе = полная ШИЗА! Извините, либо Ваш, несомненно высокий юмор не доступен для меня, сирого, либо вы прозрачны как персонаж известного анекдота...
            Имеете право обидеться, возразить не имею права.
            1. Штык 5 июня 2016 20:21
              Цитата: V.ic
              Вот и обратил внимание присутствующих форумчан на ваши высказывания.

              Стукануть еще надо было "кой куда" wink Почерк чувствуется!
              Цитата: V.ic
              Естепственно до конца 1991 г. был "членом"

              Это чувствуется! По убеждениям или для пользы?
              Цитата: V.ic
              Вопросительный знак в конце Вашего предложения это ваша не уверенность. Так дискуссию не ведут!

              Знак случайно выскачил. Какая может быть дискуссия с ком. фанатами? Вы ведь допускаете только два мнения - одно ВАШЕ, другое - НЕ ПРАВИЛЬНОЕ ! smile
              Цитата: V.ic
              А вот это всё вместе = полная ШИЗА!

              Согласен и привожу Ваше высказывание - " Или штатным агентом служите? Тогда это многое объясняет." Как говорится - " какой музык - такой и танц" hi
            2. V.ic 6 июня 2016 09:20
              Цитата: Штык
              Какая может быть дискуссия с ком. фанатами? Вы ведь допускаете только два мнения - одно ВАШЕ, другое - НЕ ПРАВИЛЬНОЕ !

              Комфанатом не был по определению. Ну, не нравился мне никогда Троцкий!
              Цитата: Штык
              Вы ведь допускаете только два мнения - одно ВАШЕ, другое - НЕ ПРАВИЛЬНОЕ !

              Ошибаетесь, уважаемый, я престо допускаю, что Ваше мнение может быть ещё и не правильным!
              Цитата: Штык
              Стукануть еще надо было "кой куда" Почерк чувствуется!

              Это Вы, уважаемый про себя, любимого, обмолвились. Оговорочка как раз по Фрейду! Вас после школе часто били? Чувствуется комплекс затравленного школьника.
            3. Штык 6 июня 2016 11:43
              Вас после школе часто били? Чувствуется комплекс затравленного школьника.
              laughing laughing laughing laughing Вот уж от Вас первого такое слышу!
  7. Царь,простоЦарь 5 июня 2016 08:45
    Только-бы у людей, которые занимаются охраной памятника и восстановлением его, сил хватило в борьбе с этими... ненажравшимися упырями, сиречь чиновниками.
  8. Evgeniy667b 5 июня 2016 09:26
    Еще рано говорить, что форты "Красная Горка" и "Серая лошадь" утратили свое военное значение. Живем мы в неспокойном мире! И угроза НАТО со стороны Прибалтики вполне конкретная.
  9. parusnik 5 июня 2016 10:29
    Дай бог, активистам удачи в сохранении этого уникального памятника нашей истории...
  10. реалист 5 июня 2016 10:30
    какие враги уничтожают историю ? надо прокуратуре разбираться и дрючить всех виновных . подобные объекты должны оставаться памятниками навечно -если мы потеряем или разрушим историю , мы потеряем часть россии !
  11. voyaka uh 5 июня 2016 10:34
    [1989 г] !
    "Передо мной предстали металлические стеллажи в шесть рядов, на которых лежали снаряды.
    Из них вытекал кисель, застывший во времени, растекшийся по полу и обнявший металлоконструкции.
    Это была шимоза - соединение в 1,5 раза более опасное, чем любое другое взрывчатое вещество. Меня потрясло до глубины души, я буквально увидел перед собой картины войны!" /////

    А саперов он вызвал? Или снаряды там лежат до сих пор?
  12. jjj 5 июня 2016 10:54
    Красная Горка, Серая Лошадь... Когда-то в двадцатые мой дед был наводчиком 12-дюймового орудия
    jjj
  13. rudolff 5 июня 2016 14:38
    В Серой лошади был когда-то летний лагерь ВВМУПП Ленкома. Сейчас заброшен. А в Красной горке было что-то вроде пересыльной части, отчисленные с военно-морских училищ курсанты вначале туда направлялись, а потом уже на СФ. Пока была часть, хоть какое-то подобие порядка было, а сейчас... А тот транспортер, конечно шедевр! Когда первый раз увидел на первом курсе, челюсть отвисла! Мощь!
  14. Объектив 5 июня 2016 15:31
    Имя всему этому - ДЕРИБАН...
    1. Штык 5 июня 2016 16:09
      Цитата: Объектив
      ДЕРИБАН

      "Дерибан" — слово новояза, получившее распространение в украинских журналистских кругах, подвизающихся на околополитическом поприще. На их сленге "дерибан" — то же самое, что "распил", "прихватизация" и т.п.
  15. polkovnik manuch 5 июня 2016 16:18
    Господи ! Да когда-же мы поумнеем !Все как в пословице : "Что имеем не храним , а потерявши плачем !"
  16. Верден 5 июня 2016 17:20
    Так и живет форт и его обитатели - в бесконечной борьбе за каждую крупицу живой истории.
    Люди, разрушающие форт Красная ГОрка и другие памятники нашей культуры ничуьб не лучше тех, кто разрушает Пальмиру в Сирии или взрывает статуи Будды в Афганистане. И если последних ещё как-то оправдывает их невежество, то современные российские чиновники и бизнесмены мнят себя цивилизованными и образованными.
    Тем не менее, я думаю, что остановить это беспредел вполне в силах нашей законадательной власти, если вместо надуманных законов, которые часто выходят из-под пера наших законотворцев, эта власть займётся действительно стоящими вещами.
  17. Batar 5 июня 2016 18:17
    Часто был в форте, когда служил в погранотряде. Форт был за забором заставы. Остались фотки и транспортёра и пушек и друзей. Все впечатлило до дрожи и гордости. Кстати: летом и осенью 86-го по всем заставам и окрестностям мотались наши "комендантские" с дозиметрами. Всё было в пределах. А что сейчас, то это стыдно за культ бабла. Оно всё затмило. Как жаль.
  18. гордый 5 июня 2016 18:18
    Прочитав статью я в душе поблагодарил Лукашенко- Он хоть Линию Сталина частично возродил, возит деллигации и на туристах денюшку имеет! Скажу честно-там такие форты отреставрированы что закачатся можно а здесь реально все готово и под снос-Россия умом тебя реально не понять! Успехов вам активисты!
    1. Алексей 74 5 июня 2016 18:59
      Ваш Лукашенко Молодец!Свой народ,промышленность,все сохранил.В отличае от наших ворюг.
  19. серж сибиряк 5 июня 2016 19:02
    пока до верховного инфа дойдёт уже и охранять будет нечего.а посадок будет мало,может на обчественных началах чтол-то в роде "Дружины"с кистенём организовать.глядишь и вылезет супостат с синяком под глазом?
    а в целом я за сохранение РОССИЙСКОЙ истории.вплоть до вооружённой охраны таких мест и закон не туда ни сюда от буквы.
  20. Бекфайр 6 июня 2016 05:43
    Очень плохо если наши бюрократы и чиновники уничтожат этот памятник истории.
  21. кедр 6 июня 2016 06:15
    Цитата: Бекфайр
    Очень плохо если наши бюрократы и чиновники уничтожат этот памятник истории.


    Какие они наши..? Многим зелёная ржа проела сердца и мозги, чем враги России и пользуются, уничтожая руками таких "наших" нашу память.
    Настоящие наши бьются за форт. Победы им!
  22. BORMAN82 6 июня 2016 12:25
    Цитата: voyaka uh
    [1989 г] !
    "Передо мной предстали металлические стеллажи в шесть рядов, на которых лежали снаряды.
    Из них вытекал кисель, застывший во времени, растекшийся по полу и обнявший металлоконструкции.
    Это была шимоза - соединение в 1,5 раза более опасное, чем любое другое взрывчатое вещество. Меня потрясло до глубины души, я буквально увидел перед собой картины войны!" /////

    А саперов он вызвал? Или снаряды там лежат до сих пор?

    Сомнительно что это была шимоза - снаряды снаряжались мелинитом, а после ПМВ тротилом.Кстати, меленит по бризантному действию практически не уступает шимозе.
  23. SEERs 9 июня 2016 19:06
    вопрос к знающим людям. Чобхем реально круто?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня