Стальная могила: почему израильский танк из Кубинки отправится на родину

Стальная могила: почему израильский танк из Кубинки отправится на родину


Россия готова передать Израилю находящийся с 1982 года в подмосковной Кубинке израильский танк, передают мировые информагентства. Эта информация уже успела наделать немало шуму в российской публике. С какой стати это делается? Что Россия получит взамен? И что это за танк вообще такой?

В вопросе разбирался корреспондент Федерального агентства новостей.


Появление «Магаха»

Отправной точкой в этой истории стало прибытие в первой половине 60-х годов XX века в Израиль стартовой партии американских танков М48 «Паттон». Поскольку на тот момент США официально поддерживали эмбарго на поставки военной техники Тель-Авиву, янки предприняли своеобразный «ход конем». Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) получила американские машины не напрямую из США, а из арсеналов бундесвера.

Вслед за стартовой партией последовали новые, так что очень скоро ЦАХАЛ обзавелся уже весьма солидным парком американских «Паттонов». Новые владельцы переименовали машину в «Магах». По-английски — Magach. Расшифровывалось это израильское название М48 следующим образом: Ma и Ch представляли начальные слоги написания на иврите цифр четыре и восемь, а Ga — производное от Gimel — означало Германию и служило напоминанием о том, что первые М48 были получены из ФРГ.

Впрочем, уже изрядно устаревший на тот момент «Паттон»-«Магах» израильтян не совсем устраивал. Начиная с 15 декабря 1966 года ЦАХАЛ приступил к модернизации этих танков до уровня модификации M48A3. После того как танк получил 105-мм орудие, новую трансмиссию, дизельный двигатель, низкопрофильную командирскую башенку и бельгийские пулеметы вместо американских, машина получила название «Магах-3».

Его величество «Блэйзер»


Время шло, в мире росла мощь противотанковых средств, а «шкура» «Магахов» толще не становилась. Чтобы как-то справиться с этой проблемой, израильтяне на рубеже 70-х и 80-х годов совершили своеобразную революцию в танкостроении — первыми приняли на вооружение динамическую защиту (ДЗ) первого поколения. Под названием «Блэйзер» она стала устанавливаться на «Магах-3».

Что такое «Блэйзер»? Это укрепленные поверх танковой брони металлические контейнеры со взрывчатым веществом. Это вещество детонирует навстречу противотанковому кумулятивному снаряду, рассеивая кумулятивную струю и не давая ей прожечь расположенную под ДЗ танковую броню.

Собственно, ДЗ разрабатывалась еще задолго до 80-х годов и в СССР, и в ФРГ. Но идея покрывать танк снаружи взрывчаткой казалась многим столь дикой и «избыточной», что эти опыты так на стадии разработок и остались. Это отдало первенство в принятии ДЗ на вооружение в руки израильтян.

Ира Эфрони в «огненном мешке»

6 июня 1982 года грянула Ливанская война, более известная в Израиле как операция «Мир Галилее». Дальше было так.

В 17:30 10 июня 1982 года Ира Эфрони, командир 362-го танкового батальона 734-й танковой бригады ЦАХАЛа, получил от командования приказ занять перекресток к югу от населенного пункта Султан-Яакуб. Данные разведки говорили о том, что разбитые сирийские части бегут, поэтому комбат двинул вперед свои оснащенные «Блэйзерами» «Магах-3» практически походной колонной и без пехотного прикрытия.

Очень скоро стало понятно, что данные о состоянии сирийцев были «не фактом, а благими пожеланиями». После полуночи, удалившись от основных сил своей дивизии километров на восемь, танки Эфрони оказались в «огневом мешке», который устроили израильтянам окопавшиеся на господствующих высотах сирийские коммандос. Вместо запланированного наступления 362-му батальону всю ночь пришлось прорываться по извилистой горной дороге назад к своим.

К 9:00 11 июня Эфрони из «мешка» вырвался, но ценой восьми подбитых танков и потери 15 человек. В 12:00 11 июня вступило в силу соглашение о прекращении огня, что позволило израильтянам эвакуировать четыре подбитых танка и большую часть тел погибших. Однако еще четыре потерянных 362-м батальоном «Магах-3» после прекращения огня остались на территории, контролируемой сирийцами.

Попутно выяснилось, что в аду ночного боя пропали без вести срочники Захария Баумель и Йехуда Кац, а также резервист Цви Фельдман. Все попытки обнаружить хоть какие-то их следы после боя 10—11 июня 1982 года у Султан-Яакуба окончились провалом, что стало едва ли не самым болезненным моментом для израильтян во всей этой истории.

Истории, которая имела неожиданное продолжение.

Гость из Ливана

Один из трофейных «Магах-3» с «Блэйзером» сирийцы передали СССР. Так израильский танк оказался в подмосковной Кубинке, где был тщательно изучен. Особый интерес советских конструкторов, инженеров и танкистов вызвал, разумеется, «Блэйзер».

Израильская ДЗ произвела такое впечатление, что уже летом того же 1982 года Министерство обороны СССР санкционировало начало опытно-конструкторских работ по разработке ДЗ для отечественных танков. Эта лихорадочная деятельность закончилась в 1985 году принятием на вооружение Советской армии навесного комплекса ДЗ «Контакт-1» с элементом динамической защиты 4С20.

С этого момента ДЗ стала обязательным компонентом защиты советских танков.

Стальная могила: почему израильский танк из Кубинки отправится на родину


Ну, а что же «ливанский» «Магах-3»? С испытательного танкодрома он был перемещен в ведомственный музей бронетанкового вооружения и техники в той же Кубинке. В 1996 году музей был выведен из состава 38 НИИ МО РФ в отдельный штат и открыт для свободного посещения. Теперь посмотреть на «закрома» танкового музея мог каждый…

По следам музейной байки

Тем временем в Израиле не забывали о своих военнослужащих, пропавших без вести под Султан-Яакубом. Ни одно описание трагического боя батальона Ира Эфрони не обходилось без обязательного упоминания Баумеля, Каца и Фельдмана. То, что СССР располагал немалым количеством трофейной израильской бронетехники, переданной ему арабами, в ЦАХАЛе, конечно, подозревали. Но конкретных данных по этой теме Израиль долго не имел.

Все изменилось после 1996 года, когда двери бронетанкового музея в Кубинке открылись для всех желающих. Хотя и после этого на стоящий в музейном павильоне светлый «Магах-3» долго не обращали особого внимания.

Это продолжалось до тех пор пока до израильтян не дошли слухи, «ради красного словца» распространяемые одним из музейных экскурсоводов. Тот с совершенно серьезным видом рассказывал слушателям, что один из израильских танков был доставлен в Кубинку с Ближнего Востока, имея заваренные башенные люки и останки погибшего экипажа внутри.

Рассказ был просто байкой, но он заставил израильтян начать проверку, в ходе которой они с удивлением убедились: стоящий в подмосковной Кубинке танк — это одна из потерянных 10—11 июня 1982 года у Султан-Яакуба машин Ира Эфрони! И чисто теоретически внутри танка на момент его захвата (но не доставки в СССР) действительно могли находиться останки пропавших без вести израильских военнослужащих.

С этого момента родственники Баумеля, Каца и Фельдмана принялись бомбардировать правительство Израиля и ЦАХАЛ требованиями о возвращении старого танка на родину. В конце концов, эти послания превращались в соответствующие просьбы израильтян к российскому правительству и МО РФ. Но долгое время эти послания оставались без ответа.

Путин дает «добро»


Очередной неожиданный вираж история «ливанского» «Магах-3» претерпела после того как 30 сентября 2015 года ВКС РФ начали контртеррористическую операцию в Сирии. С этого момента внимание нашего правительства к российско-израильским отношениям, по понятным причинам, возросло многократно. Еще большее значение благожелательная позиция Израиля к действиям России в Сирии приобрела после того как 24 ноября 2015 года турецкими истребителями F-16 в районе сирийско-турецкой границы был сбит российский бомбардировщик Су-24М и отношения России с Турцией резко ухудшились.

Все эти обстоятельства вкупе привели к тому, что инициатива израильской стороны по транспортировке «Магах-3» из РФ в Израиль стала находить у российского правительства все большее «понимание». По просьбе премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху и с санкции президента России Владимира Путина начались соответствующие консультации. Постепенно стороны пришли к соглашению. Причем его проработка стартовала не в апреле 2016 года, как утверждает израильская сторона, а раньше — еще в январе этого года. По крайней мере, так утверждают сотрудники российского Центрального музея бронетанкового вооружения и техники.

Так или иначе, по распоряжению начальника генерального штаба Армии обороны Израиля Гади Айзенкота, в Россию была командирована команда техников ЦАХАЛа, которая вместе с российскими коллегами занялась подготовкой транспортировки танка из Кубинки на израильскую территорию.

29 мая, когда все точки над «i» в вопросе передачи «Магаха» были окончательно расставлены, Нетаньяху разместил на своей странице в фейсбуке следующий текст: «Благодарю президента России Владимира Путина, который откликнулся на мою просьбу вернуть израильский танк, подбитый в ходе боя у Султан-Яакуб во время первой Ливанской войны. Этот вопрос я поднял в ходе нашей встречи в прошлом месяце. У семей пропавших без вести Захария Баумеля, Цви Фельдмана и Йехуды Кац вот уже 34 года нет возможности даже прийти на могилы родных. Танк — единственное свидетельство того боя, и он будет возвращен Израилю по решению президента Путина, который откликнулся на мою просьбу».

Танк в обмен на симпатии


Зачем возвращение танка необходимо правительству Израиля и родственникам пропавших без вести под Султан-Яакубом — понятно. Зачем возвращение танка необходимо правительству России — в целом, понятно тоже. Это удобная возможность для РФ продемонстрировать Израилю свою договороспособность и, пусть и опосредованно, но укрепить дружественный нам нейтралитет Тель-Авива в сирийском вопросе.

Если резюмировать, то мы имеем обмен очевидной исторической ценности на неочевидные израильские симпатии. Насколько оправдан будет этот шаг, покажет будущее. Пока же очевидно, что музейный фонд Кубинки теряет экспонат с интересной и уникальной историей. Причем, экспонат, оказавший большое влияние на развитие отечественного танкостроения.

Стальная могила: почему израильский танк из Кубинки отправится на родину


Получит ли Кубинка что-то взамен убывающего в Израиль танка, пока непонятно. Пессимисты считают, что дело ограничится благодарностью израильтян. Оптимисты и, кстати, некоторые сотрудники музея, полагают, что договоренность Путина и Нетаньяху подразумевает не просто передачу «ливанского» танка Израилю, а обмен его на другой танк той же модификации, но лишенный статуса «стальной могилы».

Если рассуждать здраво, то такой обмен техники более логичен, нежели односторонняя передача танка. При этом обмен может быть произведен не только на такой же «Магах-3», но и на другую бронетехнику, состоявшую на вооружении ЦАХАЛа и представляющую несомненный исторический интерес. Например, это может быть переделанный израильтянами из трофейных Т-54 и Т-55 тяжелый гусеничный бронетранспортер «Ахзарит», а то и основной танк «Меркава» первых модификаций.
Автор: Андрей Союстов
Первоисточник: http://riafan.ru/525967-stalnaya-mogila-pochemu-izrailskii-tank-iz-kubinki-otpravitsya-na-rodinu


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 197
  1. mirag2 4 июня 2016 06:43
    Нельзя отдавать!!! Каждый имеет право на собственное мнение-лично я против такого шага.
    п.с.практически в каждом трофейном танке кто-то погиб.и что далее?
    п.с. чего-то не видно "дружественных" шагов со стороны Израиля...Вон Равида Гора гнобят за освещение событий на Донбассе "с другой стороны".
    1. профессор 4 июня 2016 07:51
      Цитата: mirag2
      чего-то не видно "дружественных" шагов со стороны Израиля..

      Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.

      Вместо этого танка надо поставить в Кубинку танк Меркава-1. Чехам дали, чем Россия хуже? wink
      1. Bongo 4 июня 2016 07:58
        Цитата: профессор
        Вместо этого танка надо поставить в Кубинку танк Меркава-1. Чехам дали, чем Россия хуже?

        На "Колесницу" поменяться было бы не плохо. Я тут как раз начал статью писать по твоей наводке. Но стараюсь копать глубже и рассказать историю создания "Магах". И ещё мне вот это в публикации "понравилось":
        Что такое «Блэйзер»? Это укрепленные поверх танковой брони металлические контейнеры со взрывчатым веществом. Это вещество детонирует навстречу противотанковому кумулятивному снаряду, рассеивая кумулятивную струю и не давая ей прожечь расположенную под ДЗ танковую броню.
        no Автор очень поверхностно представляет себе механизм действия ДЗ.
        1. профессор 4 июня 2016 09:13
          Цитата: Bongo
          Я тут как раз начал статью писать по твоей наводке.

          Ну вот. Теперь я еще и наводчик. wink Жду с нетерпением.

          Цитата: Parsec
          Пример от глупого обывателя.

          Вы уж извините меня за то что я позволил себе высказать свое мнение в присутствии "умного начальника генерального штаба".

          Цитата: Parsec
          Глубина взаимодействия России и Израиля в операции ВКС обывателю неизвестна, а сболтнуть и брякнуть - оружием?

          Защитить свой суверенитет как это сделал Израиль с сирийским Су-24 и Турция с российским.

          Цитата: Лопатов
          Российский бомбардировщик может пролететь над временно оккупированной Израилем частью Сирии- это да.

          А вы залетите без предупреждения или пешком перейдите границу и сразу почувствуете на себе под чьим суверенитетом находится эта территория. wink

          Цитата: Лопатов
          Напомню, даже ближайшие союзники- американцы, не признают эти территории частью Израиля.

          И? От этого Голаны стали сирийскими, сирийские граждане живут в наших домах, ездят по нашим дорогам, работают на наших заводах? Или на Израиль наложили санкции?
          1. Parsec 4 июня 2016 09:35
            Сказано было, не оружием вы лично брякаете, а челюстями, что ж перевираете.

            Некорректное цитирование есть вид шулерства. Шулер вы.
            1. профессор 4 июня 2016 09:43
              Цитата: Parsec
              Сказано было, не оружием вы лично брякаете, а челюстями, что ж перевираете.

              Пальчиками по клавиатуре, если уж на то пошло.

              Цитата: Parsec
              Шулер вы.

          2. Bongo 4 июня 2016 10:00
            Цитата: профессор
            Ну вот. Теперь я еще и наводчик.

            Судя по всему ты человек многих талантов, и я живя за тысячи км от тебя не перестаю им удивляться. lol
            Цитата: профессор
            Жду с нетерпением.
            Ты первый прочитаешь, ну и огрехи почистишь wink
            Цитата: профессор
            Вы уж извините меня за то что я позволил себе высказать свое мнение в присутствии "умного начальника генерального штаба".

            Тебе не надоело над народом издеваться? Некоторые ведь воспринимают это всерьёз. wassat
            1. профессор 4 июня 2016 10:08
              Цитата: Bongo
              Тебе не надоело над народом издеваться? Некоторые ведь попринимают это всерьёз.

              Меня обвиняют, что я глупый обыватель будто здесь собрались минимум начальники генерального штаба. Ну как не поиздеваться? wink На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.
              1. atalef 4 июня 2016 10:10
                Цитата: профессор
                На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.

                А завтра будет - 35 , хотя к концу недели -- дождь.
              2. Bongo 4 июня 2016 10:12
                Цитата: профессор
                Ну как не поиздеваться? На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.

                Приезжай к нам на Дальний Восток, охладишься. Вчера утром было +4, сегодня теплей но ненамного.
                1. профессор 4 июня 2016 10:29
                  Цитата: Bongo
                  Приезжай к нам на Дальний Восток, охладишься. Вчера утром было +4, сегодня теплей но ненамного.

                  При вашей температуре я помру от обморожения- на радость многим начальникам генерального штаба этого сайта. wink

                  Цитата: atalef
                  А завтра будет - 35 , хотя к концу недели -- дождь.

                  Сегодня будет 37°C (32.1 °C, 11:29AM), а самолеты летают не смотря на хамсин. Чудеса. fellow
                  1. Bongo 4 июня 2016 10:33
                    Цитата: профессор
                    При вашей температуре я помру от обморожения- на радость многим начальникам генерального штаба этого сайта.

                    Зато будешь "вечно молодой". lol Впрочем это дело привычки, я вчера как раз на рыбалку ездил со своим младшим( 8 лет пацану). Ему очень понравилось.
                    1. atalef 4 июня 2016 10:40
                      Цитата: Bongo
                      Зато будешь "вечно молодой"

                      Как мамонтёнок Дима
                  2. atalef 4 июня 2016 10:33
                    Цитата: профессор
                    Сегодня будет 37°C (32.1 °C, 11:29AM), а самолеты летают не смотря на хамсин. Чудеса

                    ну не очень чудеса. У меня подстанция около Рамат Давид - уже 3 недели там трансформатор меняют , так самолёты без перерыва - с утра до вечера. Эскадрильями .
                    1. карпаг 4 июня 2016 12:43
                      Саня, как замена трансформатора может занять 3 недели ? Хеврат хашмаль же бахвалится своей эффективностью...
                      1. atalef 4 июня 2016 12:51
                        Цитата: карпаг
                        Саня, как замена трансформатора может занять 3 недели ? Хеврат хашмаль же бахвалится своей эффективностью...

                        Ну если трансформатор на 55мВА , да с весом в 70 тонн , да с новыми защитами и тр-рами тока, сушкой и испытаниями -- в общем довольно быстро.
                      2. карпаг 4 июня 2016 13:10
                        А чьего производства трансформатор ? Не сименсовский ли часом ? ;-)
                      3. atalef 4 июня 2016 13:25
                        Цитата: карпаг
                        А чьего производства трансформатор ? Не сименсовский ли часом ? ;-)

                        Сименсовских на такую мощность в Израиле нет.
                        Wonrool ( бывший ELCO ) - завод в Нетании.
                  3. Идиот 4 июня 2016 10:36
                    Цитата: профессор
                    Сегодня будет 37°C (32.1 °C, 11:29AM), а самолеты летают не смотря на хамсин. Чудеса.


                    Только мы, евреи, можем все...
                  4. Идиот 4 июня 2016 10:36
                    Цитата: профессор
                    Сегодня будет 37°C (32.1 °C, 11:29AM), а самолеты летают не смотря на хамсин. Чудеса.


                    Только мы, евреи, можем все...
                    1. atalef 4 июня 2016 10:39
                      Цитата: pft,fkb
                      Только мы, евреи, можем все...

                      Цитата: pft,fkb
                      А я еще и вышивать умею...

                      Вы не еврей - у евреев швейные машинки.
                      Вы скорее на пяльцах , при лучине.
                      1. Идиот 4 июня 2016 11:10
                        Лаптем щи хлебаем. Человек божий, обшит кожей. Вы простите мой сарказм, но комментарии должны быть информативными. Для личного общения еврейский гений придумал СМС. Еще раз простите, Бога ради, ведь один у нас Господь...P.S. Я переиначил фразу из к/ф "Не горюй!". Там было про грузин. Смотрите иногда советскую киноклассику, она прививает доброе и вечное.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. atalef 4 июня 2016 11:18
                        Цитата: pft,fkb
                        Лаптем щи хлебаем

                        Ложкой не пробывал ?
                        Цитата: pft,fkb
                        Вы простите мой сарказм, но комментарии должны быть информативными.

                        Цитата: pft,fkb
                        Только мы, евреи, можем все.

                        Море инфы laughing
                        Цитата: pft,fkb
                        Еще раз простите, Бога ради, ведь один у нас Господь...
                      4. Идиот 4 июня 2016 11:47
                        Имею желание напомнить Восьми генералиссимусам, что хамство при заочном общении показательно для людей с низким интеллектуальным уровнем и, отчасти, ущербностью. Судя по восхитительной фотографии (я отпетый кошатник, спасибо)Вы пребываете в некоем неведении о том, что Яхве Иегова - это одно из имен Бога в Иудаизме и Православии. Сие истекает из Истории религий. Есть целая научная школа, которая изучает Библию. Иудаизм и Православие тождественны в целом, т.е. у нас общие корни. Впрочем, "не стоит метать бисер перед свиньями". Учите матчасть...
                      5. atalef 4 июня 2016 11:58
                        Цитата: pft,fkb
                        Имею желание напомнить Восьми генералиссимусам

                        Есть такое звание на ВО , можно поименно ?
                        Цитата: pft,fkb
                        Есть целая научная школа, которая изучает Библию. Иудаизм и Православие тождественны в целом, т.е. у нас общие корни

                        Ислам забыли
                        Цитата: pft,fkb
                        Впрочем, "не стоит метать бисер перед свиньями". Учите матчасть...

                        Это вы мне ? belay
                      6. Идиот 4 июня 2016 13:37
                        Ну Вас же (8). Шутка такая. Ислам не забыл. Вы иудей, я православный, мусульмане в полемике участие не принимали. Это я не конкретно Вам, а всем, кто, не имея аргументов, переходит на банальное хамство и личности. Цитата взята из романа Германа Гессе "Игра в бисер".
                      7. Идиот 4 июня 2016 11:47
                        Имею желание напомнить Восьми генералиссимусам, что хамство при заочном общении показательно для людей с низким интеллектуальным уровнем и, отчасти, ущербностью. Судя по восхитительной фотографии (я отпетый кошатник, спасибо)Вы пребываете в некоем неведении о том, что Яхве Иегова - это одно из имен Бога в Иудаизме и Православии. Сие истекает из Истории религий. Есть целая научная школа, которая изучает Библию. Иудаизм и Православие тождественны в целом, т.е. у нас общие корни. Впрочем, "не стоит метать бисер перед свиньями". Учите матчасть...
                      8. Монархист 4 июня 2016 22:12
                        Хамство хоть заочное или очное остается хамством
              3. Идиот 4 июня 2016 10:32
                Цитата: профессор
                Меня обвиняют, что я глупый обыватель будто здесь собрались минимум начальники генерального штаба. Ну как не поиздеваться? На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.


                А я еще и вышивать умею...
              4. Идиот 4 июня 2016 10:32
                Цитата: профессор
                Меня обвиняют, что я глупый обыватель будто здесь собрались минимум начальники генерального штаба. Ну как не поиздеваться? На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.


                А я еще и вышивать умею...
              5. пейсы раввина 4 июня 2016 13:07
                Цитата: профессор
                На улице хамсин (31.9 °C, Humidity: 10%), а здесь прохладно и приятно. Вот и провожу время.

                Опять пивас украинский в тельняшке пьешь? laughing
            2. Идиот 4 июня 2016 10:19
              Bongo в очередной раз качественно лизнул Профессору. Судя по всему человек многих талантов. Не перестаю им удивляться.
              1. Bongo 4 июня 2016 10:29
                Цитата: pft,fkb
                Bongo в очередной раз качественно лизнул Профессору. Судя по всему человек многих талантов. Не перестаю им удивляться.

                Ух ты, у меня появился ещё один персональный поклонник? lol Но что-то фантазии у вас примитивные, другие куда изобретательней были. fellow
                1. Идиот 4 июня 2016 10:50
                  Цитата: Bongo
                  Ух ты, у меня появился ещё один персональный поклонник? Но что-то фантазии у вас примитивные, другие куда изобретательней были.


                  Я гетеросексуал. Ответить Вам нечего, поскольку я прав. Недостаток интеллекта Вы компенсируете смайликами, изрядное количество которых было бы уместно в Ваших статьях.
                  1. atalef 4 июня 2016 10:54
                    Цитата: pft,fkb
                    Я гетеросексуал.

                    А судя по нику , тебя таки отъимели laughing
                    1. Идиот 4 июня 2016 11:17
                      Цитата: atalef
                      А судя по нику , тебя таки отъимели


                      Молодец, прочитал. Судя по тому, что мы стали на ТЫ, аргументов больше нет. Был более высокого мнения о коллективном разуме 8 генералиссимусов...
                      1. atalef 4 июня 2016 11:40
                        Цитата: pft,fkb
                        Был более высокого мнения о коллективном разуме 8 генералиссимусов...

                        Чья реинкранация будешь ? wink
                      2. Идиот 4 июня 2016 11:49
                        Цитата: atalef
                        Чья реинкранация будешь ?


                        Я проживаю первую жизнь.
                    2. Идиот 4 июня 2016 11:17
                      Цитата: atalef
                      А судя по нику , тебя таки отъимели


                      Молодец, прочитал. Судя по тому, что мы стали на ТЫ, аргументов больше нет. Был более высокого мнения о коллективном разуме 8 генералиссимусов...
                  2. Bongo 4 июня 2016 11:10
                    Цитата: pft,fkb
                    Я гетеросексуал.

                    Не факт, судя по вашим комментам no
                    Цитата: pft,fkb
                    Вам нечего, поскольку я прав.
                    Неужели?
                    Цитата: pft,fkb
                    Недостаток интеллекта Вы компенсируете смайликами

                    Вам надо с моей женой поговорить, она считает, что я для неё слишком умный и по этому ей трудно со мной общаться. Может сможете её переубедить?
                    1. Идиот 4 июня 2016 11:29
                      Какая странная тирада. Прям к стене позорной пригвоздили пулеметной очередью аргументов. С Вашей женой я общаться не буду. Я высоконравственный верующий человек и с чужими женами не общаюсь. Даже, если это касается Ваших статей, на мой взгляд неглубоких, большей частью заимствованных и ангажированных.
                      1. Bongo 4 июня 2016 11:48
                        Цитата: pft,fkb
                        Какая странная тирада. Прям к стене позорной пригвоздили пулеметной очередью аргументов.

                        Надеюсь выживите после пулемётной очереди? Или как в том анекдоте- Восемь пулевых в голову, а мозг не задет?
                        Цитата: pft,fkb
                        Я высоконравственный верующий человек и с чужими женами не общаюсь.

                        Даже не знаю, посочувствовать вам поскольку ПГМ -тяжелейшее заболевание или порадоваться, что у вас мало шансов на потомство.
                        Цитата: pft,fkb
                        Даже, если это касается Ваших статей, на мой взгляд неглубоких, большей частью заимствованных и ангажированных.

                        Процитируйте пожалуйста в каком месте они ангажированы? И подскажите с кого деньги за ангажированность требовать?
                        Что касается заимствований - докладываю: перед тем как быть опубликованной на ВО статьи проходят проверку на оригинальность. С оригинальностью менее 90 % к публикации не допускаются. Если бы вы написали хоть одну статью, вы бы это знали.
                      2. Идиот 4 июня 2016 11:57
                        Вы, Bongo, как тот дворник, слабо разбирающийся в классовой структуре общества. Разговор в Вами утомителен. Извините, если необоснованно обвинил в плагиате... Опять хамите, Bongo, оставьте в покое мои мозг и потомство. Уверен, что если бы мы общались не заочно, Вы бы не были столь многословны. Не читал все Ваши статьи, но, насколько понял круг Ваших интересов ограничен достижениями государства Израиль, главным образом военными. Вы, гражданин РФ, не находите ничего интересного в достижениях своей страны?
                      3. Bongo 4 июня 2016 12:09
                        Цитата: pft,fkb
                        Вы, Bongo, как тот дворник, слабо разбирающийся в классовой структуре общества. Разговор в Вами утомителен.

                        Чему я несказанно рад, тем более, что вы первый начали кидаться какашками. Разве не так?
                        Цитата: pft,fkb
                        Извините, если необоснованно обвинил в плагиате.

                        Извиняю. smile
                        Цитата: pft,fkb
                        Опять хамите, Bongo, оставьте в покое мои мозг и потомство.
                        Ваш мозг как и потомство мне глубоко безразлично... request
                        Цитата: pft,fkb
                        Уверен, что если бы мы общались не заочно, Вы бы не были столь многословны
                        Адрес в личку скинуть? Нет желания побывать в Комсомольске-на-Амуре?
                      4. Идиот 4 июня 2016 13:44
                        Я всегда публично корректен, не стоит наговаривать. Если Вам я весь безразличен, то предлагаю меня игнорировать, а не опускаться до хамства, уж коли себя считаете порядочным человеком. Желания побывать в Комсомольске-на-Амуре нет, но название города мне лично нравится. Кстати, когда спор кипит - истина испаряется. Все уже забыли, что статья о танке, который вернется на историческую родину. Я был в Кубинке и видел его. Считаю, что надо вернуть, но Израиль может дать взамен какой-нибудь другой. Если захочет...
                      5. Bongo 4 июня 2016 13:50
                        Цитата: pft,fkb
                        Я всегда публично корректен, не стоит наговаривать.

                        Цитата: pft,fkb
                        Bongo качественно лизнул Профессору.

                        Ну да, вы сама корректность... no
                        Цитата: pft,fkb
                        а не опускаться до хамства, уж коли себя считаете порядочным человеком.
                        Как аукнется, так и откликнется. Посмотрите мои коменты, как со мной - так и я...подставлять вторую щёку не привык.
                        Цитата: pft,fkb
                        Желания побывать в Комсомольске-на-Амуре нет, но название города мне лично нравится.

                        А жаль, природа у нас красивая, рыбалка и и охота отличная, но народ почему то народ уезжает. Население сократилось с 330 тыс. чел. до 250. тыс.
                      6. Идиот 4 июня 2016 14:05
                        Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Что-то нездоровое есть в Вашей благословенной земле. Я совершенно серьезно это говорю. И в первую очередь это относится к чиновникам. Они у Вас там вообще берега потеряли. А народ голосует ногами. Сомневаюсь, что новый "инновационный" закон "О гектаре" что-либо изменит.
                        Впрочем, у нас мэр вообще гомосексуалист...Как-то так.
                      7. Bongo 4 июня 2016 14:16
                        Цитата: pft,fkb
                        Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Что-то нездоровое есть в Вашей благословенной земле

                        Лучше и невыносимо - это не синонимы. Ничего нездорового у нас нет.Климат тяжелый - это действительно так. В советское время народ на Дальний Восток ехал за хорошими заработками, ранними пенсиями и жильё быстро давали. В 1987 году моя первая зарплата была 520 рублей - огромные по советским меркам деньги.
                        Цитата: pft,fkb
                        Они у Вас там вообще берега потеряли. А народ голосует ногами.

                        Они у нас на начиная с "галерного гребца" давно всё потеряли.
                        Цитата: pft,fkb
                        Сомневаюсь, что новый "инновационный" закон "О гектаре" что-либо изменит.
                        Ничего не изменит, пока деньги будут выкачивать с региона, не изменят налоговую и тарифную политику, но не при этой власти...
                        Цитата: pft,fkb
                        Впрочем, у нас мэр вообще гомосексуалист...Как-то так.
                        Мне "по барабану" кто с кем спит, лишь бы каждый хорошо делал свою работу.
                      8. Идиот 4 июня 2016 14:05
                        Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Что-то нездоровое есть в Вашей благословенной земле. Я совершенно серьезно это говорю. И в первую очередь это относится к чиновникам. Они у Вас там вообще берега потеряли. А народ голосует ногами. Сомневаюсь, что новый "инновационный" закон "О гектаре" что-либо изменит.
                        Впрочем, у нас мэр вообще гомосексуалист...Как-то так.
                      9. Идиот 4 июня 2016 13:44
                        Я всегда публично корректен, не стоит наговаривать. Если Вам я весь безразличен, то предлагаю меня игнорировать, а не опускаться до хамства, уж коли себя считаете порядочным человеком. Желания побывать в Комсомольске-на-Амуре нет, но название города мне лично нравится.
                      10. Идиот 4 июня 2016 11:57
                        Вы, Bongo, как тот дворник, слабо разбирающийся в классовой структуре общества. Разговор в Вами утомителен. Извините, если необоснованно обвинил в плагиате. Опять хамите, Bongo, оставьте в покое мои мозг и потомство. Уверен, что если бы мы общались не заочно, Вы бы не были столь многословны.
                    2. Идиот 4 июня 2016 11:29
                      Какая странная тирада. Прям к стене позорной пригвоздили пулеметной очередью аргументов. С Вашей женой я общаться не буду. Я высоконравственный верующий человек и с чужими женами не общаюсь. Даже, если это касается Ваших статей, на мой взгляд неглубоких, большей частью заимствованных и ангажированных.
            3. Идиот 4 июня 2016 10:29
              Bongo качественно лизнул Профессору. Судя по всему человек многих талантов. Не перестаю им удивляться.
            4. Идиот 4 июня 2016 10:29
              Bongo качественно лизнул Профессору. Судя по всему человек многих талантов. Не перестаю им удивляться.
              1. мордвин 3 4 июня 2016 12:09
                Цитата: pft,fkb

                Вы не могли бы удалять свои комменты-двойники?
                1. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:34
                  Цитата: мордвин 3
                  Вы не могли бы удалять свои комменты-двойники?

                  А лучше вообще заткнуться!!! 40 сообщений неочем.
                  1. Идиот 4 июня 2016 14:07
                    Цитата: MACCABI-TLV
                    А лучше вообще заткнуться!!! 40 сообщений неочем.


                    Вы тоже имеете право заткнуться. У нас плюрализм и демократия.
                    1. atalef 4 июня 2016 14:10
                      Цитата: pft,fkb
                      Вы тоже имеете право заткнуться. У нас плюрализм и демократия.

                      pft,fkb либерасты . laughing
                      1. Идиот 4 июня 2016 14:15
                        Цитата: atalef
                        pft,fkb либерасты


                        Это называется сарказм. Я убежденный сталинист.
                      2. atalef 4 июня 2016 14:21
                        Цитата: pft,fkb
                        Цитата: atalef
                        pft,fkb либерасты


                        Это называется сарказм. Я убежденный сталинист.
                      3. Идиот 4 июня 2016 14:25
                        Еще раз спасибо за кота. Похож на швейцарского эйцхера. Но мне больше всего нравятся короткошерстные британцы. Только опять про танк никто не говорит.
                      4. atalef 4 июня 2016 14:30
                        Цитата: pft,fkb
                        Но мне больше всего нравятся короткошерстные британцы. Только опять про танк никто не говорит.

                        Британцы - отстой.
                        Мой лысый - как танк
                      5. Идиот 4 июня 2016 14:48
                        Цитата: atalef
                        Британцы - отстой.Мой лысый - как танк


                        Признаю свое безоговорочное поражение.
                      6. Идиот 4 июня 2016 14:48
                        Цитата: atalef
                        Британцы - отстой.Мой лысый - как танк


                        Признаю свое безоговорочное поражение.
                      7. MACCABI-TLV 4 июня 2016 14:54
                        Цитата: atalef
                        Британцы - отстой.

                        что люди,что коты....
                      8. Bongo 4 июня 2016 14:40
                        Цитата: pft,fkb
                        Только опять про танк никто не говорит.

                        Сегодня пол дня потратил собирая материал про этот танк, впрочем, вам ведь не угодишь. Опять напишите:
                        Цитата: pft,fkb
                        Не читал все Ваши статьи, но, насколько понял круг Ваших интересов ограничен достижениями государства Израиль, главным образом военными. Вы, гражданин РФ, не находите ничего интересного в достижениях своей страны?

                        В общем "не читал, но осуждаю"? negative Я пишу только про то, что мне самому интересно. Это может быть и Операция "Фруктовый сад" или Роль боевой авиации союзников в борьбе с немецкими танками или Современное состояние системы ПВО Сирийской Арабской Республики выбирайте сами.
                        Что касается государства Израиль и евреев, то мне абсолютно безразлична национальность человека, гораздо важнее то как он себя проявляет. hi
                      9. Идиот 4 июня 2016 14:50
                        Читал все, я просто на авторов редко внимание обращаю. Я же уже извинился.
                      10. Идиот 4 июня 2016 14:50
                        Читал все, я просто на авторов редко внимание обращаю. Я же уже извинился.
                      11. Идиот 4 июня 2016 14:25
                        Еще раз спасибо за кота. Похож на швейцарского эйцхера. Но мне больше всего нравятся короткошерстные британцы. Только опять про танк никто не говорит.
                    2. MACCABI-TLV 4 июня 2016 14:52
                      Цитата: pft,fkb
                      Вы тоже имеете право заткнуться. У нас плюрализм и демократия.

                      сходите к друг другу в ЛС,и упражняйтесь там в сласть,а не на общей ветке .
                      В Форумах,то что вы тут делаете ,называется злостный флэим,и карается модер командой,банами разного срока.А на доступном языке это звучит так " хватит засорять ветку,не имеющими отношения к теме сообщениями".
                      Спасибо!
                  2. Идиот 4 июня 2016 14:07
                    Цитата: MACCABI-TLV
                    А лучше вообще заткнуться!!! 40 сообщений неочем.


                    Вы тоже имеете право заткнуться. У нас плюрализм и демократия.
                2. Идиот 4 июня 2016 13:51
                  Комменты -двойники выставляются автоматически. Вопрос к руководству сайта.
                3. Идиот 4 июня 2016 13:51
                  Комменты -двойники выставляются автоматически. Вопрос к руководству сайта.
          3. Лопатов 4 июня 2016 10:49
            Цитата: профессор
            А вы залетите без предупреждения или пешком перейдите границу

            Какую "границу"?


            Цитата: профессор
            От этого Голаны стали сирийскими

            Да.

            Цитата: профессор
            сирийские граждане живут в наших домах, ездят по нашим дорогам, работают на наших заводах?

            Именно!
            А вы в отношении этих граждан обязаны руководствоваться не законами Израиля, а Гаагской конвенцией "О законах и обычаях сухопутной войны" (1907 г.), Женевскими конвенциями "О защите жертв войны" (1949 г.) и Дополнительными протоколами I и II к ним (1977)
            1. atalef 4 июня 2016 10:59
              Цитата: Лопатов
              Какую "границу"?

              Это для тебя сюрприз?
              Цитата: Лопатов
              От этого Голаны стали сирийскими
              Да.

              Тогда Курилы - курильские
              Цитата: Лопатов
              сирийские граждане живут в наших домах, ездят по нашим дорогам, работают на наших заводах?
              Именно!

              Не кушайте на ночь сырых помидоров - вредно
              Цитата: Лопатов
              А вы в отношении этих граждан обязаны руководствоваться не законами Израиля, а Гаагской конвенцией "О законах и обычаях сухопутной войны" (1907 г.), Женевскими конвенциями "О защите жертв войны" (1949 г.) и Дополнительными протоколами I и II к ним (1977)

              О ком вообще речь ?
              1. Лопатов 4 июня 2016 11:31
                Цитата: atalef
                Это для тебя сюрприз?

                Для мирового сообщества. Для него она намного дальше проходит.


                Цитата: atalef
                Тогда Курилы - курильские

                Российские. Война с Японией закончена. Капитуляцией. Полной и безоговорочной. Война между Израилем и Сирией- нет.


                Цитата: atalef
                Не кушайте на ночь сырых помидоров - вредно

                Начинаешь думать головой, а не агитками? Однозначно буду кушать.


                Цитата: atalef
                О ком вообще речь ?

                Хороший вопрос... Бу-га-га...
                1. atalef 4 июня 2016 11:38
                  Цитата: Лопатов
                  Для мирового сообщества. Для него она намного дальше проходит.

                  А Крым чей ? Для мирового сообщества ?
                  wink
                  Цитата: Лопатов
                  Российские. Война с Японией закончена. Капитуляцией. Полной и безоговорочной

                  А при чем тут острова ? Или мирный договор есть ?
                  Цитата: Лопатов
                  Война между Израилем и Сирией- нет.

                  Ну вот когда закончится - тогда и поговорим
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: atalef
                  Не кушайте на ночь сырых помидоров - вредно
                  Начинаешь думать головой, а не агитками? Однозначно буду кушать.

                  Я и не сомневюсь
                  Цитата: Лопатов
                  Хороший вопрос... Бу-га-га...

                  действительно , где они на Голанах ( сирийские граждане ) -- если только друзы Мадж эль Шамса ( но ты эти слова можешь не запоминать ( hi
              2. Проксима 4 июня 2016 14:11
                Цитата: atalef

                Цитата: Лопатов
                От этого Голаны стали сирийскими
                Да.

                Тогда Курилы - курильские

                Кажется, вы сейчас договоритесь до лозунга, типа: "Голанские высоты - голландцам, Финский залив - финнам, Карельский перешеек - корейцам, а БОБРУЙСК - БОБРАМ!
                1. atalef 4 июня 2016 14:13
                  Цитата: Проксима
                  Кажется, вы сейчас договоритесь до лозунга, типа: "Голанские высоты - голландцам, Финский залив - финнам, Карельский перешеек - корейцам, А БОБРУЙСК - БОБРАМ!

                  убей бобра - спаси дерево !!!
                  1. Идиот 4 июня 2016 14:53
                    Цитата: atalef
                    убей бобра - спаси дерево !!!


                    Убей женщину - спаси бобра. Норку. Горностая. Крокодила...
                    1. Наган 4 июня 2016 18:07
                      Цитата: pft,fkb
                      Убей женщину - спаси бобра. Норку. Горностая. Крокодила...

                      А потом что - ориентацию менять?belay
                  2. Идиот 4 июня 2016 14:53
                    Цитата: atalef
                    убей бобра - спаси дерево !!!


                    Убей женщину - спаси бобра. Норку. Горностая. Крокодила...
                2. Идиот 4 июня 2016 14:37
                  Цитата: Проксима
                  А при чем тут острова ? Или мирный договор есть ?


                  На тему так называемых "северных территорий" есть интересная статья Н.Нарочницкой "Курильские острова - проблема, порожденная российским безволием". А в целом, по мне, так я вообще бы не обсуждал тему территорий. Каких бы то ни было. В современном мире прав тот, у кого больше прав. А на обиженных известно что ложат...
                3. Идиот 4 июня 2016 14:37
                  Цитата: Проксима
                  А при чем тут острова ? Или мирный договор есть ?


                  На тему так называемых "северных территорий" есть интересная статья Н.Нарочницкой "Курильские острова - проблема, порожденная российским безволием". А в целом, по мне, так я вообще бы не обсуждал тему территорий. Каких бы то ни было. В современном мире прав тот, у кого больше прав. А на обиженных известно что ложат...
            2. профессор 4 июня 2016 11:21
              Цитата: Лопатов
              Какую "границу"?

              Голанских высот или как там они по арабски.

              Цитата: Лопатов
              Да.

              Я рад за них. Значит на днях я поеду в Сирию погулять.

              Цитата: Лопатов
              Именно!

              Позвоню завтра своему бывшему коллеге живущему в Кацрине, обрадую его, что теперь он сириец.

              Цитата: Лопатов
              А вы в отношении этих граждан обязаны руководствоваться не законами Израиля, а Гаагской конвенцией "О законах и обычаях сухопутной войны" (1907 г.), Женевскими конвенциями "О защите жертв войны" (1949 г.) и Дополнительными протоколами I и II к ним (1977)

              Кому мы должны? Мы эти конвенции ЕМНИП не подписывали.
              К своим гражданам у нас очень трепетное отношение и данная статья очередной тому пример. За информацию (только за информацию) о каждом из пропавших безвести солдат упоминающихся в статье мы предлагаем по 10 миллионов долларов. Это соответствует конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны" (1907 г.), Женевским конвенциям "О защите жертв войны" (1949 г.) и Дополнительным протоколам I и II к ним (1977)?
              1. Лопатов 4 июня 2016 11:44
                Цитата: профессор
                обрадую его, что теперь он сириец.

                Или сириец, или оккупант. Пусть сам решает.


                Цитата: профессор
                Кому мы должны? Мы эти конвенции ЕМНИП не подписывали.

                А вот с этого момента очень и очень подробно...
                Израиль не считает себя обязанным соблюдать международные правила и обычаи войны?
                1. tilix 4 июня 2016 11:59
                  Израиль не считает себя обязанным соблюдать международные правила и обычаи войны?
                  Очень интересно предложение составлено, я тоже хочу попробовать:

                  Лопатов не считает себя обязанным соблюдать Российские правила и обычаи жизни?
                  или
                  Лопатов не считает себя обязанным не бить жену свою?
                  И так далее.
                2. профессор 4 июня 2016 12:11
                  Цитата: Лопатов
                  Или сириец, или оккупант. Пусть сам решает.

                  Он такими вопросами не заморачивается (по мне он освободитель Голан или как там по-арабски wink ). Он грамотный физик еще советской закалки заставший кончину совка в Минске работает над созданием сионистских ПНВ на территории Сирии.

                  Цитата: Лопатов
                  А вот с этого момента очень и очень подробно...

                  Что именно? Не подписал и все. Как и Россия не подписала.

                  Цитата: Лопатов
                  Израиль не считает себя обязанным соблюдать международные правила и обычаи войны?

                  Израиль не считает, а соблюдает. Зеленых человечиков без знаков различия на территорию соседнего гос-ва не засылает хоть и не подписывал сей протокол женевской конвенции. Однако, мы отклонились от обсуждаемой темы, а именно красивого жеста ВВП по возврату танка в Израиль.
                  1. Идиот 4 июня 2016 14:13
                    Цитата: профессор
                    Он грамотный физик еще советской закалки заставший кончину совка в Минске


                    Негоже так неуважительно отзываться пусть о чужой для Вас, но великой стране с великим прошлым. Стыдно.
                  2. Идиот 4 июня 2016 14:13
                    Цитата: профессор
                    Он грамотный физик еще советской закалки заставший кончину совка в Минске


                    Негоже так неуважительно отзываться пусть о чужой для Вас, но великой стране с великим прошлым. Стыдно.
                  3. MACCABI-TLV 4 июня 2016 14:57
                    Цитата: профессор
                    Голан или как там по-арабски

                    А кстати,действительно как будет по арабски?
                    1. профессор 4 июня 2016 18:38
                      Цитата: MACCABI-TLV
                      А кстати,действительно как будет по арабски?

                      А никак. Голаны арабскими были лишь 20 за всю свою историю и то по ошибке. Не успели арабы им название придумать.
                      1. мордвин 3 4 июня 2016 18:48
                        [quote=профессор]
                        Товарищ Профессор, Вам Михан привет передавал, и просил сказать, что Вы есть трус. crying
                      2. профессор 4 июня 2016 18:50
                        Цитата: мордвин 3
                        Товарищ Профессор, Вам Михан привет передавал, и просил сказать, что Вы есть трус.

                        Не знаю такого, но и ему привет от труса. hi
                      3. atalef 4 июня 2016 19:00
                        [quote=мордвин 3][quote=профессор]
                        Товарищ Профессор, Вам Михан привет передавал, и просил сказать, что Вы есть трус. crying[/quote]
                        А кто Балбес и Бывалый?
                      4. мордвин 3 4 июня 2016 19:15
                        Цитата: atalef
                        А кто Балбес и Бывалый?

                        А это Вы в с своей компании сами разберитесь. request
                3. Оператор 4 июня 2016 12:25
                  Естественно, Израиль не соблюдает то, что не подписал.

                  Те, кто, подписал, соблюдают международные конвенции, поскольку там есть обязанность подписантов соблюдать их по отношению к неподписантам.

                  Но есть, страны, которые не участвуют в международных конвенциях, например, Иран am
                  1. atalef 4 июня 2016 12:33
                    Цитата: Оператор
                    Естественно, Израиль не соблюдает то, что не подписал

                    Как и все .
                    Цитата: Оператор
                    Но есть, страны, которые не участвуют в международных конвенциях, например, Иран

                    Учавствует но не во всех , как и Россия , как и любая страна.
                4. Комментарий был удален.
            3. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:40
              Цитата: Лопатов
              Цитата: профессор
              От этого Голаны стали сирийскими
              Да.

              Вас периодически очень интересно читать,но иногда,вы пишите не позволительные глупости.
              Голаны,не имеют никакой исторической,конфессиональной,территориальной,и тактической причастности , и ценности для арабов.
          4. AKuzenka 4 июня 2016 14:10
            Наводчику - "вот тебе пятак на водку и пошёл отсюда вон".
      2. Parsec 4 июня 2016 08:05
        Цитата: профессор
        Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.


        Пример от глупого обывателя.
        Глубина взаимодействия России и Израиля в операции ВКС обывателю неизвестна, а сболтнуть и брякнуть - оружием? Откуда, максимум вставными челюстями - хочется.
      3. sabakina 4 июня 2016 08:16
        Цитата: профессор

        Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.

        Вторгаются агрессоры! Бум дальше спорить? wink
      4. Лопатов 4 июня 2016 08:32
        Цитата: профессор
        Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.

        Это практически невозможно.
        Российский бомбардировщик может пролететь над временно оккупированной Израилем частью Сирии- это да.

        Напомню, даже ближайшие союзники- американцы, не признают эти территории частью Израиля.
      5. Наган 4 июня 2016 09:11
        Цитата: профессор
        Вместо этого танка надо поставить в Кубинку танк Меркава-1.

        Если я правильно помню, Магахов уже не осталось, ушли в переплавку. А если остались, то почему бы и не отправить в Россию в музей, все лучше чем на иголки. Ценность его как боевой единицы в современном танковом бою почти никакая, хотя турки до сих пор пользуют.
        1. профессор 4 июня 2016 09:21
          Цитата: Наган
          А если остались, то почему бы и не отправить в Россию в музей, все лучше чем на иголки.

          Попросите и получите.

          Чехи в свое время выдвинули условие: музейный танк должен быть на ходу и в полной комплектации. Пришлось Меркаву восстанавливать.

          1. Parsec 4 июня 2016 09:43
            Цитата: профессор
            Попросите и получите.


            Что-то вас тянет за государство Израиль отвечать. Что, в правительстве сегодня выходной, решили на ВО дипломатией подзаняться?

            Скромнее, скромнее.
          2. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:44
            поразительна ,как это только Меркава не провалилась в чешском черноземе...ведь она должна!!!
            1. профессор 4 июня 2016 15:51
              Цитата: MACCABI-TLV
              поразительна ,как это только Меркава не провалилась в чешском черноземе...ведь она должна!!!

              Разумеется должна ведь даже школьнику известно, что она создавалась исключительно для пустынь. laughing
        2. А. Привалов 6 июня 2016 15:55
          Натыкался сегодня в сети на такую фразу:"Израиль передаст России аналогичный танк, который будет установлен в качестве экспоната в музее." Магахи ещё есть в резервных частях, а в 460-й учебке видел их совсем недавно.
      6. леликас 4 июня 2016 11:48
        Цитата: профессор
        Вместо этого танка надо поставить в Кубинку танк Меркава-1. Чехам дали, чем Россия хуже?

        Золотые слова ! Так же думаю .
      7. svp67 4 июня 2016 13:29
        Цитата: профессор
        Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.

        "Вторгшиеся" надо немедленно сбивать, а вот "случайно залетевшие" можно и попросить. По большому счету наши ВКС в Сирии помогают Израилю и не несут ему не какой угрозы.
      8. Чёрный Полковник 4 июня 2016 16:52
        "вторгшегося в воздушное пространство Израиля."
        Не вторгшегося, а залетевшего. Разница принципиальна. И наверняка подобные моменты были заранее оговорены Темнейшим с Нетаньяху
      9. Роман 11 5 июня 2016 00:19
        Цитата: профессор
        Вместо этого танка надо поставить в Кубинку танк Меркава-1. Чехам дали, чем Россия хуже?

        И не говорите, мы без танков никак это наше нац. достояние laughing
      10. yehat 7 июня 2016 10:41
        а почему бы 4-ю морковку не поставить в кубинку? winked
    2. iouris 4 июня 2016 09:51
      Этот танк - не просто экспонат, а объект исследования научно-исследовательской работы, часть истории музея. Делать широкие жесты в современном мире не принято. Это воспринимается как слабость, а слабаков не уважают. Моё мнение - только обмен. Тем более, что танк не актуальный. Кроме того, и музей в Кубинке, и экспонаты должны получить определённый правовой статус, защищающий их от произвола чиновников.
      Заодно хорошо бы провести действительно независимый аудит в Эрмитаже и Русском Музее.
      1. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:51
        Цитата: iouris
        Этот танк - не просто экспонат,

        верно,он нечто,к чему родственники могут придти вместо кладбищенской могилы.
        Цитата: iouris
        Делать широкие жесты в современном мире не принято. Это воспринимается как слабость, а слабаков не уважают

        откажитесь от идентичного танка? Вас попросили,попросите и вы,в чем проблема?!
        ко всему,я уже приводил эту выдержку,приведу и сейчас.
        "Александр Рошка
        Я в это верил и верю по прежнему! Но обидно за державу! Очень горько! Потому как сам видел всю переписку и отношение всех сотрудников к этому запросу - мы были против выдачи этого танка безвозмездно! Израильтяне в запросе обещали выдать аналогичный танк и вопрос транспортировки брали на себя! А теперь сообщают, что этот вопрос обсуждается! Путину не совсем точно доложили смысл запроса! А он поверил подкаблучникам!"
        http://yuripasholok.livejournal.com/6377455.html
    3. Ramzaj99 4 июня 2016 13:02
      Цитата: mirag2
      Зачем возвращение танка необходимо правительству России — в целом, понятно тоже. Это удобная возможность для РФ продемонстрировать Израилю свою договороспособность и, пусть и опосредованно, но укрепить дружественный нам нейтралитет Тель-Авива в сирийском вопросе.

      Нельзя с ними идти ни на какие уступки. И нельзя делать никаких жестов доброй воли , все равно это НИКТО И НИКОГДА не оценит.
      В прессе русофобия только нарастает , если еще пару месяцев назад я считал , что отношения России и Израиля могут нормализоваться , хотя бы на фоне Сирийских проблем , теперь я в это не верю.
      1. профессор 4 июня 2016 13:15
        Цитата: Ramzaj99
        Нельзя с ними идти ни на какие уступки. И нельзя делать никаких жестов доброй воли , все равно это НИКТО И НИКОГДА не оценит.

        Уважаемый, а вашего мнения кто-нибудь спрашивал? А спросит? ВВП решил и Вы все можете теперь сидеть тихо и дышать ровно. Несогласные могут выйти на демонстрации на улицы и площади. Вот лично Вы почему у клавы, а не с плакатом у здания местных органов власти? wink Диванные герои...
        1. Ramzaj99 4 июня 2016 13:25
          Цитата: профессор
          Вот лично Вы почему у клавы, а не с плакатом у здания местных органов власти?

          Я выражаю свое личное мнение , на вполне определенную статью. Никого никуда не призываю и не указываю что делать.
          А куда мне идти и что делать "псевдоевреев" спрашивать не собираюсь.
          1. профессор 4 июня 2016 13:30
            Цитата: Ramzaj99
            Я выражаю свое личное мнение , на вполне определенную статью. Никого никуда не призываю и не указываю что делать.
            А куда мне идти и что делать "псевдоевреев" спрашивать не собираюсь.

            Всё? Уже согласны с решением ВВП аль испужались? wink Повторяю, вас никто не спрашивал и не будет спрашивать, поэтому свое мнение вы можете высказать в анонимной форме на этой сайте или жене на кухне.
            извините что так грубо, но эта суровая реальность вашей жизни. Псевдоеврей. hi
            1. Ramzaj99 4 июня 2016 13:43
              Что , человек с земли обетованной , зацепил ПСЕВДОЕВРЕЕМ))))) Правда глаза колет?
              Так что не пыхти , Ещё пол года назад тебя было интересно читать. Сейчас ты несешь полную хрень. Даже общаться с тобой противно.
              Гудбай в ЧС.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. killganoff 4 июня 2016 20:30
      Согласен! Также стоило учесть отношение израильской стороны на происходящее на украине, и почему они закрывают глаза на бандеровские марши на земле обитованой? Почему задерживают российских репортеров и отбирают отснятый материал о тех самых маршах?!
  2. Camel 4 июня 2016 06:46
    Насколько оправдан будет этот шаг, покажет будущее. Пока же очевидно, что музейный фонд Кубинки теряет экспонат с интересной и уникальной историей. Причем, экспонат, оказавший большое влияние на развитие отечественного танкостроения.


    Из статьи следует, что влияние этот танк УЖЕ оказал (ДЗ). Других Паттонов в Кубинке хватает, а вот хорошее отношение со стороны Израиля (где на четверть наш народ (с)) на ровном месте заработать неплохо. Да и перспективы обмена на равноценную технику, но еще не представленную в Кубинке, тоже обнадеживают.
    P.S. Ну и отношение Израиля к конкретно этому танку, как к воинской могиле, и понимание этого отношения с нашей стороны убеждает весь мир в том, что воинские могилы (чьи бы-то ни было) Россия уважает. Многим сторонникам переноса воинских памятников и захоронений в Восточной Европе это как пика в глаз.
    1. карпаг 4 июня 2016 07:51
      Гуманный шаг , который прекрасно отображает отношения дружеского нейтралитета, сложившегося между нашими странами. Вопрос о передаче взамен другого экспоната вполне уместен. Наши уже подарили чешскому музею действующую Меркаву-1.
      1. пейсы раввина 4 июня 2016 18:37
        Цитата: карпаг
        Наши уже подарили чешскому музею действующую Меркаву-1.

        Плявать на чехов.Вы нашему музею сделайте босяцкий подгон.Это будет красивый ход ,который
        Цитата: карпаг
        прекрасно отображает отношения дружеского нейтралитета, сложившегося между нашими странами.

        P.S.Что-то лоханулись потомки Моисея,за бесплатно ништяки раздаёте.Такими темпами без портков останетесь.
      2. Комментарий был удален.
    2. zadorin1974 4 июня 2016 08:00
      Дмитрий!Сразу хочу вас расстроить.Как вы выразились,на четверть наш народ будет рад,если такое государство Россия исчезнет и эта четверть еще на этом постарается навариться(хватает участия евреев в подготовке грузин и хох-раинских бойевиков в данный момент,в Карабахе евреи тоже отметились) .Доброжелательные отношения с Израилем в сирийском вопросе держатся на С-400(по другому евреи продолжали бы наносить авиаудары по Сирийским правительственным войскам и Хезболле).Перспективы обмена должны быть озвучены обоими сторонами,а лучше подписями на бумажном носителе.На счет могилы-где документальные подтверждения?Из Кубинки так можно половину техники начать требовать.А на счет Европы,так им хоть ссы в глаза-продолжение знаете.
      1. Camel 4 июня 2016 08:46
        Постараюсь пояснить своё соображение: у меня (как гражданина России) не возникает и тени мысли о том, что Израиль воспылает к нам доброжелательностью после возврата им танка. Израиль все так же останется в зоне вероятного противника, но дружественные действия с нашей стороны могут помочь как двусторонним отношениям с Израилем, так и улучшить наш имидж на международной арене.

        Кроме того, подчеркиваю, если евреи относятся к этому танку, как к памятнику/могиле, то необходимо его (танк) им вернуть, и гораздо выгоднее это сделать в порядке доброй воли - это и очков в международной игре прибавит, и улучшит отношение израильтян к нам (не сильно, но в +), ну и может Кубинка чего-нибудь новенькое поимеет.

        Ну и просто по человечески отдать - на..ер он нам теперь нужен, а людям приятно! bully
        1. atalef 4 июня 2016 10:16
          Цитата: Camel
          Постараюсь пояснить своё соображение: у меня (как гражданина России) не возникает и тени мысли о том, что Израиль воспылает к нам доброжелательностью после возврата им танка

          Будет обыкновенная благодарность и понимание
          Цитата: Camel
          зраиль все так же останется в зоне вероятного противника

          Израиль никогда не был противником ни СССР ни России.

          Цитата: Camel
          но дружественные действия с нашей стороны могут помочь как двусторонним отношениям с Израилем, так и улучшить наш имидж на международной арене.

          У нас и сейчас довольно хорошие отношения , я бы да же сказал , гораздо лучше , чем многие на ВО хотели бы
          Цитата: Camel
          Кроме того, подчеркиваю, если евреи относятся к этому танку, как к памятнику/могиле, то необходимо его (танк) им вернуть,

          Именно так и относятся , других танков у нас хватает
      2. карпаг 4 июня 2016 08:54
        С-400 совершенно ни при чем. Мы продолжаем наносить удары по караванам с оружием для Хизбаллы и это согласовано с ВВП. Так же как наши ПВО не сбивали российские самолеты, вторгшиеся в наше воздушное пространство. Это и называется "дружественный нейтралитет"
        1. sa-ag 4 июня 2016 09:14
          Цитата: карпаг
          Мы продолжаем наносить удары по караванам с оружием для Хизбаллы и это согласовано с ВВП. Так же как наши ПВО не сбивали российские самолеты, вторгшиеся в наше воздушное пространство. Это и называется "дружественный нейтралитет"

          Интересно все это выглядит, Хизбалла типа помогает сирийцам в борьбе с ИГИЛ, ВКС, также участвует в этом, армия обороны Израиля бомбит Хизбаллу и "...Это и называется "дружественный нейтралитет"":-) Складывается впечатление, что Иран с Хизбаллой преследуют одни интересы, смирийская армия или ее часть другой ВКС РФ третий, курды четвертый, ИГИЛ(точнее кто за ним стоит) ясно дело свой, где то эти интересы пересекаются
          1. Kaiten 6 июня 2016 23:07
            Цитата: sa-ag
            Складывается впечатление, что Иран с Хизбаллой преследуют одни интересы, смирийская армия или ее часть другой ВКС РФ третий, курды четвертый, ИГИЛ(точнее кто за ним стоит) ясно дело свой, где то эти интересы пересекаются

            Догадался….. И 5 лет войны в Сирии не прошло
        2. Идиот 4 июня 2016 11:02
          Цитата: карпаг
          С-400 совершенно ни при чем. Мы продолжаем наносить удары по караванам с оружием для Хизбаллы и это согласовано с ВВП. Так же как наши ПВО не сбивали российские самолеты, вторгшиеся в наше воздушное пространство. Это и называется "дружественный нейтралитет"



          Ключевое слово - согласовано. Без намека на исключительность. Вот тогда все у всех получается: галантерейщик и кардинал - это сила!
        3. пейсы раввина 4 июня 2016 13:12
          Цитата: карпаг
          Так же как наши ПВО не сбивали российские самолеты, вторгшиеся в наше воздушное пространство

          Ооооооооооооооо докатились.Уже себя с турками отмороженными сравниваете. belay
      3. профессор 4 июня 2016 09:14
        Цитата: zadorin1974
        Доброжелательные отношения с Израилем в сирийском вопросе держатся на С-400(по другому евреи продолжали бы наносить авиаудары по Сирийским правительственным войскам и Хезболле).

        А удары эти прекратились? wink
    3. Лопатов 4 июня 2016 08:35
      Цитата: Camel
      а вот хорошее отношение со стороны Израиля (где на четверть наш народ (с)) на ровном месте заработать неплохо.

      Неплохо. Но малореально.
      1. atalef 4 июня 2016 10:17
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Camel
        а вот хорошее отношение со стороны Израиля (где на четверть наш народ (с)) на ровном месте заработать неплохо.

        Неплохо. Но малореально.

        Мы хорошее помним , как и плохое.
        1. Лопатов 4 июня 2016 11:14
          Вы хорошее воспринимаете как должное, не считая себя чем-то обязанными.

          Как в поговорке "Куда солдата не целуй - везде ж*па" (с)
          1. atalef 4 июня 2016 11:21
            Цитата: Лопатов
            Вы хорошее воспринимаете как должное,.

            Должное ? Почему ?

            Цитата: Лопатов
            не считая себя чем-то обязанными.

            А вы всегда делаете хорошее , за будущие обязаловки ?
            Цитата: Лопатов
            Как в поговорке "Куда солдата не целуй - везде ж*па

            Тебе видней.
            1. Лопатов 4 июня 2016 11:47
              Цитата: atalef
              Должное ? Почему ?

              Я не еврей и не гражданин Израиля. Откуда я знаю?
              1. atalef 4 июня 2016 12:00
                Цитата: Лопатов
                Цитата: atalef
                Должное ? Почему ?

                Я не еврей и не гражданин Израиля. Откуда я знаю?

                Не знаю , но утверждаю.
                Что в тебе хорошо Лопатов , так это постоянство.
                Признак мастерства good
                1. пейсы раввина 4 июня 2016 12:47
                  Цитата: atalef
                  Что в тебе хорошо Лопатов , так это постоянство.

                  Что в тебе хорошо Кариш,так это раздолбайство good
                  1. atalef 4 июня 2016 12:49
                    Цитата: пейсы раввина
                    Цитата: atalef
                    Что в тебе хорошо Лопатов , так это постоянство.

                    Что в тебе хорошо Кариш,так это раздолбайство good

                    Заходер или Бендер ?
                    Хотя конечно может и Красмаш.
                    laughing
                    Ну с возвращением hi
                    1. пейсы раввина 4 июня 2016 12:56
                      Цитата: atalef
                      Заходер или Бендер ?
                      Хотя конечно может и Красмаш.
                      laughing
                      Ну с возвращением

                      Мимо,идентификация явно не твой конёк.Я смотрю,ты все веселишься ,не то что некоторые твои сородичи.
                      1. atalef 4 июня 2016 12:59
                        Цитата: пейсы раввина
                        Мимо,идентификация явно не твой конёк.

                        да сколько вас за 5 лет было - всех не упомнишь
                        Цитата: пейсы раввина
                        Я смотрю,ты все веселишься ,не то что некоторые твои сородичи.

                        никого из них плачущими не видел.
                      2. пейсы раввина 4 июня 2016 13:02
                        Цитата: atalef
                        да сколько вас за 5 лет было - всех не упомнишь

                        А сколько вас здесь"невозвращенцев", на население всей Биры наберется
    4. Simpsonian 4 июня 2016 10:25
      Цитата: Camel
      Из статьи следует, что влияние этот танк УЖЕ оказал (ДЗ).

      такую броню в СССР "лихорадочно сделали" за четверть века до этого, и положили под сукно
      со странной формулировкой что в эпоху дерного оружия большой войны не предвидится, а захватнических с папуасами мы не ведем.
      1. atalef 4 июня 2016 10:28
        Цитата: Simpsonian
        Цитата: Camel
        Из статьи следует, что влияние этот танк УЖЕ оказал (ДЗ).

        такую броню в СССР "лихорадочно сделали" за четверть века до этого, и положили под сукно

        Таких как вы послушаешь , так вообще - всё что в мире изобретено , было уже давно изобретено в СССР , но почему то положено под сукно.
        Вот и начинаются вопросы - то ли сукна было много , то ли со страной не то , то ли вы батенька врете.
        1. Simpsonian 4 июня 2016 11:09
          Такими как вы и положено. А потом уехано, и еще оттуда нас...но.

          Во всех смыслах, как потом израильские танкисты ходили в 1982г на первый этаж советского посольства в Бейруте свои личинки откладывать.

          Интервью с одним из создателей советской ДЗ легко находится и смотрится на ютюбе.
        2. zadorin1974 4 июня 2016 11:19
          Да страна такая,и сукна хватало Александр.Комплекс Арена в 80-х разработан,в войска только сейчас пошел(в Чечне сколько жизней сохранили бы).Стоит побывать в заводских музеях и понимать начинаешь,как мы могли жить,на чем ездить и какое оборудование могли использовать.Сам лично бывал в закрытых музеях бывших "ящиков",после этого всегда один и тот же вопрос:НУ ПОЧЕМУ?
          1. Simpsonian 4 июня 2016 11:34
            Комплекс как и все вывезли в США или израиль и он там уже давно пошел - это их жизни надо экономить, а не русской молодежи, чтобы потом только их дети играли в песочнице... Кто знает, может и с этой ДЗ было также...
          2. Комментарий был удален.
          3. atalef 4 июня 2016 11:44
            Цитата: zadorin1974
            Стоит побывать в заводских музеях и понимать начинаешь,как мы могли жить,на чем ездить и какое оборудование могли использовать.Сам лично бывал в закрытых музеях бывших "ящиков",после этого всегда один и тот же вопрос:НУ ПОЧЕМУ?

            наверное в системе что то не то было, ну как в КНДР сейчас - бомба есть , а жрать нечего .
            хотелсь бы один анегдот вспомнить , боюсь не адекватно воспримут.
            Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
            Перенастроили производство, запускают конвейер...
            Бац! на выходе Жигули!

            Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
            наладили, запускают.
            !!! снова Жигули!

            Увольняют зачем весь персонал завода, привозят работников из Германии,
            налаживают, проверяют, запускают.
            ! На выходе вновь - Жигули!

            Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
            (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
            Инженер директору:
            - А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
            жопы"...
          4. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:57
            Цитата: zadorin1974
            .Комплекс Арена в 80-х разработан,в войска только сейчас пошел

            У вас есть фото строевых танков с ареной(не выставочные экземпляры)? Буду благодарен ,если поделитесь.
          5. Идиот 4 июня 2016 14:46
            Читал воспоминания советского инженера Е.Г.Ледина, изобретателя гексогена. В конце войны он встретил в метро чиновника из наркомата боеприпасов (фамилию не буду указывать, потому что не хочу, чтобы об этом мерзавце кто-то помнил)и тот ему откровенно заявил, мол вы, товарищ Ледин смогли внедрить свои изобретения только потому, что НАС в Москве не было. ИХ (мудаков из пятой колонны) не было в Москве, по той причине, что ОНИ трусливые эвакуировались в 1941г. Вот ответ на Ваш вопрос ПОЧЕМУ. И ИХ мудаков хватает и сегодня. У них же дети, внуки подросли. Продолжают дело предков своих, к сожалению недострелянных...
            1. hohol95 4 июня 2016 15:58
              Гексоген Ледин не изобретал!
        3. Идиот 4 июня 2016 14:22
          Цитата: atalef
          Таких как вы послушаешь , так вообще - всё что в мире изобретено , было уже давно изобретено в СССР , но почему то положено под сукно.Вот и начинаются вопросы - то ли сукна было много , то ли со страной не то , то ли вы батенька врете.


          В чем-то вы правы. Мы умеем воевать, но не любим.
        4. Идиот 4 июня 2016 14:22
          Цитата: atalef
          Таких как вы послушаешь , так вообще - всё что в мире изобретено , было уже давно изобретено в СССР , но почему то положено под сукно.Вот и начинаются вопросы - то ли сукна было много , то ли со страной не то , то ли вы батенька врете.


          В чем-то вы правы. Мы умеем воевать, но не любим.
    5. gladcu2 4 июня 2016 14:14
      Camel

      Памятную таблицу с именами последнего экипажа можно было приделать да и оставить в музее. Тем более, что это самое почетное место.

      Как то размышления не дают покоя понять роль данного события.

      Танк государственный. Требования его возвратить на основе требования родственников. Что-то не вяжется. Родственники, что этот танк себе забрать собирались.

      Где они его поставят? К себе на паркинг?

      Кто-то знает, что в Израиле с этим танком делать будут?
      1. atalef 4 июня 2016 14:26
        Цитата: gladcu2
        Кто-то знает, что в Израиле с этим танком делать будут?

        Странно , во всём комменте нет ни одного упоминания о
        Единой морали и Аристотеле belay
        Что то поменялось в Датском ( сорри Канадском ) королевстве ?
  3. kugelblitz 4 июня 2016 06:50
    Хмм, пусть предложат что-то действительно интересное взамен, Меркаву как минимум, раз у них к этому танку столько желания вернуть обратно. Или с Европы вытаскивают какой нить редкий танк, не имеющийся в коллекции. Например итальянский М13/40, шведские или австрийские машины, Леопард, АМХ30.
    1. алпамыс 4 июня 2016 07:13
      Цитата: kugelblitz
      Хмм, пусть предложат что-то действительно интересное взамен, Меркаву как минимум, раз у них к этому танку столько желания вернуть обратно. Или с Европы вытаскивают какой нить редкий танк, не имеющийся в коллекции. Например итальянский М13/40, шведские или австрийские машины, Леопард, АМХ30.

      "что с воза упало , то пропало" зачем раздавать то, что добыто не тобой? не понимаю тут ВВП.
      1. kugelblitz 4 июня 2016 07:20
        Цитата: алпамыс
        зачем раздавать

        Согласен, только бартер, на "Колесницу" так и быть соглашусь! lol
      2. ФАНТОМ-АС 4 июня 2016 11:36
        Стараюсь припомнить, что евреи кому нибудь бесплатно отдали, но к сожалению, не получается. request
        То библиотеку у нас требовали, теперь танк им вот вынь да положь.
        А с другой стороны ,вызывает добрую зависть отношение тамошнего правительства к своим гражданам, наши власти на такое не способны.
        1. Комментарий был удален.
    2. MACCABI-TLV 4 июня 2016 13:59
      Цитата: kugelblitz
      Хмм, пусть предложат что-то действительно интересное взамен, Меркаву как минимум

      Я бы (лично) ,то же просил Меркаву( и как максимум).
  4. DesToeR 4 июня 2016 07:23
    Цитата: kugelblitz
    Хмм, пусть предложат что-то действительно интересное взамен, Меркаву как минимум, раз у них к этому танку столько желания вернуть обратно.

    Конечно жалко отдавать такой образец техники, тем более с конкретной боевой историей, что многократно повышает её ценность как музейного экспоната. Евреи возможно дадут что-то взамен, но устраивать прямой, не прикрытый торг в такой ситуации то же неэтично. Во всей этой ситуации удивляет другое. Израильтяне, если для них действительно важен тот бой и пропавшие без вести солдаты, могли выкупить/обменять этот танк в "лихие 90-е" и никто бы этого не заметил - растаскивали куда более ценные музейные экспонаты по всей стране. Вопрос, почему именно сейчас?
    1. мордвин 3 4 июня 2016 11:36
      Цитата: DesToeR
      Израильтяне, если для них действительно важен тот бой и пропавшие без вести солдаты, могли выкупить/обменять этот танк в "лихие 90-е" и никто бы этого не заметил -

      Хороший вопрос. Тем более, что в90-е Россией рулили сплошь евреи. Березовский, Гусинский, Ходорковский... Может чего-то большего хотели, чем танк?
    2. Идиот 4 июня 2016 15:13
      В Кубинке две трети экспонатов с конкретной боевой историей, особенно изготовленные во время Великой Отечественной войны. В данной случае, руководство страны, на мой взгляд, поступает правильно. Из таких незначительных, с точки зрения глобальной геополитики, уступок в дальнейшем складываются серьезные региональные выгоды. Учтите, какой политический и морально-этический резонанс будет иметь возвращение танка в Израиле. И вот Вам ответ на вопрос почему именно сейчас? Потому что мы в Сирии и, полагаю, надолго. Стоит ради создание положительного рейтинга России в Израиле вернуть этот танк назад? По моему оно того стоит. Тем более, что не советские же танкисты в нем (возможно) погибли. Для нашей русской ментальности данный танк не имеет никакого значения. А для них - это реликвия, как для нас Т-34 на постаменте...А Кубинки не убудет, поинтересуйтесь, сколько у них экспонатов на хранении, не выставлено. Как по мне, то с большим интересом я там изучал германские танки. Вот это действительно впечатлило, особенно 600мм мортира "Адам", кстати первая из шести построенных и переданных в войска. Или единственный в мире экземпляр "Маус". Вот это действительно нельзя никому отдавать. Потому что это трофеи НАШЕЙ армии, добытые в бою.
  5. Дарвин 4 июня 2016 07:31
    Я тоже против того что танк будет отдан, но с другой стороны если посмотреть танк отдаётся не авансом за хорошие отношение а уже за то ,что за последние события по Сирии .Разница двух государств как Израиль и Турция очевидна. PS И самое главное мы не можем знать всех деталей этого соглашения .
    1. ranger 4 июня 2016 09:38
      Цитата: Дарвин
      И самое главное мы не можем знать всех деталей этого соглашения .


      И действительно, зачем нам скудоумным знать все тонкости такой тонкой дипломатической игры. Не доросли еще, не нашего ума дело....
  6. Гардамир 4 июня 2016 07:56
    Слава нашему президенту самому мировому. Вернув всех савченок и танки, простив всем долги. К 2030 году наш президент наконец то займётся Россией. Это хитрый план такой. Вы там держитесь.
    1. Pilat2009 4 июня 2016 08:53
      Цитата: Гардамир
      Вернув всех савченок и танки

      Вы из Савченко жупел мученицы хотели бы сделать?Ну обменяли ее на наших,нехай там воду мутит,нам меньше расходов
      Вообще не вижу никакой трагедии в передаче танка,тем более если на обмен.
      Израиль очень трепетно относится к своим военнослужащим,это достойно уважения.
      1. Гардамир 4 июня 2016 20:37
        жупел мученицы
        Почему Сталин не побоялся из Паулюса мученика сделать? Мог бы на генерала Карбышева обменять. Что вы всякое отступление победой обзываете?
  7. казак волгский 4 июня 2016 07:58
    по мне только обмен. думаю именно с Блейзером у нас в запасниках танков нет . а по сему уникальный образец.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. masiya 4 июня 2016 09:23
    Экспонат конечно жалко, но уже поздно "по волосам плакать" если все на государственном уровне решено, то так тому и быть.
  11. стер 4 июня 2016 09:25
    Ничего удивительного, что танк отдают. Без замены даже. И не очень удивляет, что танки Т-54/55 и ИС-3М обратно не просят. Это с Советского Союза ничего нельзя было стребовать. Никаких реституций и прочей херни. Но мы же не в СССР.
    1. Лопатов 4 июня 2016 10:08
      Точно. Слабость страны определяет слабость её внешней политики.

      Но это путь в никуда. Достаточно вспомнить, как Норвегия отблагодарила за территориальный подарок от Медведева. Они восприняли это как должное. И потому не считают себя чем-то обязанными.

      Слабых бьют.
  12. Царь,простоЦарь 4 июня 2016 09:55
    140000000 с хвостиком миллионов. Ну, пусть 2 миллиона народа пожалеют, о том, что танк отдали. 138 млн. вообще параллельно. ТАМ, свои расчёты и выгоды, нам неизвестные. Отдали, значит надо. Жаль, конечно, будет - если евреи ничего взамен не дадут.
    Эрмитажные шедевры распродавали, тоже было надо, чтобы там не писали нынешние умники.

    Я, тут, тоже, когда прочитал пару дней назад - подумал, ах, су.., как же так? А по здравому размышлению, понятно, попросила целая страна - надо отдать.
  13. Yak28 4 июня 2016 10:22
    Кто был в Кубинке тот видел,что военная техника покрыта толстым слоем пыли,многие ангары имеют дырявые крыши и в дождик протекают.(а ведь там много иностранных туристов,позорище то какое)Уход за техникой не ведётся или ведётся плохо,экспонаты в неряшливом состоянии,так пусть танк лучше стоит в Израиле,там хоть пыль будут вытирать. wink
    1. KOMA 4 июня 2016 12:58
      Вы мужчина сказочник однако, нет на Кубинке пыли на танках, сколько раз там был-не нашел, танки покрашены,крыши целые. Так что пожалуйста не пишите о том чего не видели никогда сами!
      1. kugelblitz 4 июня 2016 13:21
        Мало того, они еще и сами ездят! fellow

      2. Комментарий был удален.
  14. tilix 4 июня 2016 10:55
    Вырисивывается что в феврале Нетаньяу обещал Путину вовлечь Россию в переговоры по возобновлению мирного процесса между Израилем и автономией Аббаса. Время прекрасное конечно, Хамас целиком за Суннитов в Сирии, Аббас на пороге самоуничтожения. Интересно будет.
    1. atalef 4 июня 2016 11:24
      Цитата: tilix
      Аббас на пороге самоуничтожения. Интересно будет.

      Да с Аббасов в последнее время вырисовывается то же что было с Арафатом( после оккупации Саддамом Кувейта ) , похоже на нём все его арабские братья ставят крест ( или полумесяц ? ) laughing
      1. tilix 4 июня 2016 11:46
        Аббасу - абeсовская .., или как там по классике.
  15. bandabas 4 июня 2016 11:31
    Как в Брате 2-"Мы русские не обманываем друг друга" Да,да.
  16. КОРНЕТ 4 июня 2016 11:46
    Цитата: sabakina
    Цитата: профессор

    Например не сбитие российского бомбардировщика вторгшегося в воздушное пространство Израиля.

    Вторгаются агрессоры! Бум дальше спорить? wink

    Я у профеСсора в черном списке,он там опять воду мутит? Трус ...!Привет ему передайте... hi
  17. Комментарий был удален.
    1. atalef 4 июня 2016 12:02
      Цитата: РусланНН
      «Благодарю президента России Владимира Путина, который откликнулся на мою просьбу вернуть израильский танк, подбитый в ходе боя у Султан-Яакуб во время первой Ливанской войны.
      Прогиб зачтён.

      Чей ?
  18. DesToeR 4 июня 2016 12:17
    Цитата: Царь,простоЦарь
    А по здравому размышлению, понятно, попросила целая страна - надо отдать.

    Так завтра ФРГ попросит уникальный Маус, Веикобритания свой Центурион захочет и т.д. Кубинка это самый богатый на экспонаты музей
  19. пушкарь 4 июня 2016 13:27
    Железяка не уникальна, всё, что нужно было, наши специалисты давно изучили, исторической ценности для России этот экспонат не предстояли (воевали сирийцы с израильтянами, а не мы). Почему бы и не уважить. А базар с антисемитским душком читать, ей-богу, не интересно.
    1. Чисайна 4 июня 2016 14:20
      Кого уважить?Что кровь заговорила,антисемитизм вспомнил.
  20. Yak28 4 июня 2016 13:39
    Цитата: KOMA
    на Кубинке пыли на танках, сколько раз там был-не нашел

    В сентябре прошлого года был в Кубинке пылища была на всей технике толстым слоем,и текли крыши всех ангаров кроме немецкого где стоял Маус.А сказочник вы.Белый налёт на танке это пыль которая копится не за 1 месяц
  21. реалист 4 июня 2016 13:45
    музейный экспонат представляет значительную ценность для израэля ? менять надо было ,причем сначала они привозят другой экспонат а потом забирают этот! не стоить верить обещаниям ,это нелогично! меркава не интересна : большой тяжелый бтр, на котором в россии не проедешь ни по одному мосту ! прокол российской дипломатии ...................
  22. partizan86 4 июня 2016 14:16
    Где эта машина за свои годы только не побывала.
  23. Андрей ВОВ 4 июня 2016 14:33
    А как все хорошо начиналось...исключительно о том,что вот танк такой то,краткая история его создания..и что вот решил ВВП его передать...и тут понеслось,да в такие степи и дали,что и не поймешь,ребята Вы о чем?ну хочется о истории иудаизма-ради бога,но не на фоне же статьи о танке,пусть и израильском,ну это как пример...ну наверняка все взрослые люди,а ведут себя как в студии первого канала когда все орут дурниной и ни черта не слышат...
  24. MACCABI-TLV 4 июня 2016 15:03
    Зачем только цвет танка меняли не пойму? Может не удачное освещение при фотосъемке ,но цвет у Магаха в Кубинке не оригинальный.
  25. Чисайна 4 июня 2016 15:28
    А зачем евреи-дети сидели по горло в жидком удобрении,ни как не пойму.Конечно,совершать подвиги,как Советские пионеры герои им не по плечу.Смотри список шиндлера,настроение поднимется.
    1. MACCABI-TLV 4 июня 2016 16:30
      подожди,я сейчас на пол лягу,что бы быть с тобой на одном уровне,и понять ,что ты собственно хочешь сказать,и какую смысловую нагрузку несут твои сообщения.
      1. atalef 4 июня 2016 17:16
        Цитата: MACCABI-TLV
        подожди,я сейчас на пол лягу,что бы быть с тобой на одном уровне,и понять ,что ты собственно хочешь сказать,и какую смысловую нагрузку несут твои сообщения.

        Что Чийсана опять уровнями плинтуса меряется ? laughing
        Чийсана , не беспокойся - плинтус весь твой.
  26. Чисайна 4 июня 2016 17:12
    Лучше погрузись в жидкое уд-е,как твои родственники,тогда поймешь.А вровень со мной тебе никогда не быть.Я не репатриант,мигрант.
    1. Арон Заави 4 июня 2016 17:37
      Цитата: Чисайна
      Лучше погрузись в жидкое уд-е,как твои родственники,тогда поймешь.А вровень со мной тебе никогда не быть.Я не репатриант,мигрант.

      Это да. Вот например мигрантишко Авигдор Либерман. Где ему до тебя.
  27. tilix 4 июня 2016 17:43
    Цитата: Чисайна Лучше погрузись в жидкое уд-е,как твои родственники,тогда поймешь.
    Ну вот опять любитель заглянуть в прямую кишку обьявился. Хотя он уже наверно профессионал.
  28. пейсы раввина 4 июня 2016 18:13
    Цитата: tilix
    Ну вот опять любитель заглянуть в прямую кишку обьявился. Хотя он уже наверно профессионал.

    Цитата: Арон Заави
    Это да. Вот например мигрантишко Авигдор Либерман. Где ему до тебя.

    Цитата: MACCABI-TLV
    подожди,я сейчас на пол лягу,что бы быть с тобой на одном уровне,и понять ,что ты собственно хочешь сказать,и какую смысловую нагрузку несут твои сообщения.

    Цитата: atalef
    Что Чийсана опять уровнями плинтуса меряется ? laughing
    Чийсана , не беспокойся - плинтус весь твой.

    Ну че,пацаны, изжили вы своим кагалом Птаха,Михана,ватника и Красмаша.Вот теперь и получайте отличного борца с коварными ж.hi
    1. tilix 4 июня 2016 22:52
      Да Валера, дружки у вас пошли, потомственный вертухай, любитель заглянуть в прямую кишку.
      Как говорится, скажи мне кто твой друг.
      1. пейсы раввина 5 июня 2016 11:48
        Обознались вы.Ничего,так бывает.Или пристрелите своего информатора ,который сливает липовую инфу.
  29. Чисайна 4 июня 2016 19:01
    Да не,я с ними не борюсь так для развлечения.Вот у меня дед по матери,работая в управлении Краслага,с 1944 по 1955 неплохо уменьшил численность,обре.зан.ных врагов народа.Но мало.Вот.
    1. пушкарь 5 июня 2016 00:11
      Видать, крепко тебя евреи обидели. По матери. Но ты крепись. На чистоту крови проверялся, череп мерил? А форма ушей? sad
      1. Чисайна 5 июня 2016 00:35
        Нда,дальше дед с 1955 по 1984 был 1(первый)секретарь райкома партии.Это я кого хотел того и обижал.Были у нас в школе еврейчики,у них родители были ссыльные.Так вот после уроков,мы 8-10-12 в общем толпой,встречали этих евреев и вели на заброшенную стройку и делали с ними что хотели.Вот так, я ж не буду ныть как некоторые у которого петлюровцы бабку не добили.
        1. Идиот 5 июня 2016 13:30
          Ты какой-то , дядя. Даже как-то заподло тебя читать. Чьих будешь, внук первого секретаря?
          1. пейсы раввина 5 июня 2016 18:42
            Цитата: pft,fkb
            Ты какой-то , дядя. Даже как-то заподло тебя читать. Чьих будешь, внук первого секретаря?


            Это не разговор.Евреи промеж собой не выясняют отношения,так и нам славянам нужно действовать.Не надо наезжать на своего соотечественника,пускай он даже антисемит.
        2. Комментарий был удален.
    2. пейсы раввина 5 июня 2016 18:49
      Цитата: Чисайна
      Да не,я с ними не борюсь так для развлечения.

      Тут дело такое,особое.К каждому еврею нужен свой подход,ну как к женщине.Они у нас ,в целом,нормальные люди.Я вот вспоминаю как у меня с ними общение начиналось............,да.Хорошо,хоть наши старшие товарищи поддержали,а то вообще бы засада была.
  30. Скифотавр 4 июня 2016 22:06
    То, что СССР располагал немалым количеством трофейной израильской бронетехники, переданной ему арабами, в ЦАХАЛе, конечно, подозревали. Но конкретных данных по этой теме Израиль долго не имел.
    Продолжение следует?
  31. Роман 11 4 июня 2016 23:57
    почему израильский танк из Кубинки отправится на родину Евреи нормальные парни -им можно laughing

    А вот зебрам, тьфу им и кукешь laughing
  32. Cat Man Null 5 июня 2016 00:09
    Если резюмировать, то мы имеем обмен очевидной исторической ценности на неочевидные израильские симпатии. Насколько оправдан будет этот шаг, покажет будущее. Пока же очевидно, что музейный фонд Кубинки теряет экспонат с интересной и уникальной историей. Причем, экспонат, оказавший большое влияние на развитие отечественного танкостроения.

    - автору "два"
    - поменяют его, "танк" этот.. в кавычках - потому, что это @рань господня, а не танк, на настоящий момент
    - то, что это памятник, вроде как, для трех евреев - ну, то только их дела
    - шуму из-за этого недотанка подняли, блин.. в 90-х такую (и не такую еще) хрень эшелонами вывозили - никто, блин, не жужжал.. походу, у журналюг с темами.. не очень request
  33. netslave 5 июня 2016 02:17
    "доставлен в Кубинку с Ближнего Востока, имея заваренные башенные люки и останки погибшего экипажа внутри"
    Тоже слышал эту историю от экскурсовода, когда был в Кубинке пару лет назад.
    1. МВГ 6 июня 2016 12:23
      А еще эту байку переиначили и появились сообщения о, якобы привезенных с Донбасса на "Воронежский танкоремонтный завод" танках с останками экипажа. Вот такая вот чудесная трансформация слухов и сказов
  34. рус-5819 5 июня 2016 11:43
    Рассказ был просто байкой, но он заставил израильтян начать проверку,

    Эту байку слыщал лично. При чём старались не только израильтяне, но наши журналисты. Говорят, что какой-то предприимчивый прапорщик- связист "выдал тайну" что трупы захоронены прямо "где-то здесь". В результате получил отличную траншею, а журналисты классно поразмялись с лопатами.
  35. профессор 6 июня 2016 11:48
    Нетаниягу отправляется в Москву,
    Глава правительства посетит музей бронетанкового вооружения и техники в Кубинке, в котором находится израильский танк, захваченный в ходе боя у деревни Султан-Яакуб. Танк будет возвращен в Израиль по просьбе премьер-министра Нетаниягу, которую он выразил во время своего последнего визита в Москву. Президент России Владимир Путин неделю назад подписал президентский указ о возвращении танка в Израиль. Израиль передаст России аналогичный танк, который будет установлен в качестве экспоната в музее.
  36. МВГ 6 июня 2016 12:13
    А по моему, Россия в лице Президента проявила обычное человеческое чувство - сопереживание к утрате родных и близких родственникам пропавших без вести. Это - как у нас нашли бы самолет в болоте, пропавший со времен войны с экипажем. Родственники то надеются, может в технике какие - нибудь личные вещи остались, там, или записки какие. Вот так, чисто с человеческой точки зрения?
    1. фикс 6 июня 2016 13:12
      А и правда - тема не раскрыта: зачем танк Израилю.
      Личных вещей пожалуй не осталось - танк изучали, копались в нем. Поклониться как могиле? - так проще родственников в Москву было привезти. Установить как памятник? - так своих хватало.
  37. BAI 6 июня 2016 15:19
    1. Столица Израиля - Иерусалим, а не Тель-Авив.
    2. за что всегда уважал и уважаю Израиль,так это за отношение к своим военнослужащим. Кто-нибудь может представить себе, что правительство РФ озаботится памятью танкового экипажа, погибшего в рядовом бою 35 лет назад?
    BAI
  38. А. Привалов 6 июня 2016 16:13
    Натыкался сегодня где-то в сети на такую фразу:"Израиль передаст России аналогичный танк, который будет установлен в качестве экспоната в музее."

    Насколько мне известно МАГАХи ещё есть в резервных частях, а в 460-й учебке видел их совсем недавно.

    Что до "Меркавы", то давно пора уже съездить с ней на соревнования по танковому биатлону в Алабино -- бронёй потрясти, пыль пустыни стряхнуть на грязи непролазные россейские, по мишенькам популять чуток... Жаль, что россияне дамочек на соревнования не допускают. Есть у нас такие инструкторши, что глаз не отвести. А специалисты в деле танковом -- экстра-класс!
  39. pogis 6 июня 2016 18:20
    А вот,что думают об этом граждане Израиля,смотреть с 6:40!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня