Как правильно убить российскую космическую программу. Часть 1

Ознакомившись с комментариями к материалу На чём мы полетим в космос через 5 лет? По следам публикации, я уловил, что называется, несколько своих просчетов.

Во-первых, "в гроб" я не говорил и, более того, против этого самого "в гроб", как бы этого ни хотели показать некоторые читающие.

Во-вторых, абсолютно согласен, что гептил — это не лучший компонент. И от него принято решение отказаться в пользу керосина на "Союзе" и "Ангаре" к 2025 году. Но, простите, даже это не повод для того, чтобы угробить такой завод и ОКБ, как КБХА.


Прошу прощения, мало в 90-е назакрывали, а теперь локотки грызем?

В-третьих, прекрасно, если в центре имени Хруничева все обстоит так, как написали наши читатели. Восхитительно. Но опять же, если вы считаете, что центр имени Хруничева сможет все вытащить один на своих плечах, — без проблем. Тогда действительно, завод и испытательный полигон КБХА — в топку истории, со всеми вытекающими.

Как правильно убить российскую космическую программу. Часть 1


Проблема в том, что движки собираются именно в КБХА. А которые не собираются — те испытываются. В том числе и произведенные в ГКНПЦ имени Хруничева. Или я ошибаюсь, и прожигают двигла для "Протонов" там же, в Филях? Тогда извините...

В любом случае, в статье я дал некий анонс (для тех, кто читает построчно) о том, что пообщаюсь с работниками КБХА. Свою задачу я выполнил. На руках имею двухчасовой рассказ о происходящем на предприятии. Причем беседовал не с работягами. Инженеры, в том числе и руководитель одного из подразделений. Двое продолжают там работать, один попал под июньское сокращение. Сперва думал просто выложить запись, но потом от идеи отказался. Слишком уж ненормативка там... цвела. Но, если кто-то решит, что это "полимерный фейк", доказательства подлинности беседы есть.

Возможно, весь рассказ не поместится в одну статью, ничего, продолжим. Так что предлагаю вашему вниманию от первого лица монолог работников космической отрасли. Это действительно был фактически монолог, так что редкие свои пояснения я дам курсивом.

...Чуть больше полугода тому назад в КБХА произошла смена власти. Были старожилы, возглавляемые бывшим гендиректором и генконструктором Рачуком. Рачука убрали очень некрасиво. Просили-уговаривали долго, мотивировали и возрастом, и тем, что уже нахапал достаточно. Рачук действительно набрал достаточно лавров на тех же разработках других инженеров и конструкторов, которыми руководил. Ну, и премий, и прочего. Но, правда, когда говорят, что не дал развалить и угробить завод в 90-е, говорят правду.

Использовав историю с "Криосервисом" (достойно отдельного материала — Р.С.), Рачука убрали. В октябре 2015 приводят нового товарища. Камышева А.В. Из "Ростелекома". Слухи ходили разные, кто-то говорил, что он ставленник нашего губернатора Гордеева, кто-то — что Камышев является дальним родственником Медведева по линии воронежской тетки премьера. (Вообще, у губернатора Гордеева в плане Камышева жесткое алиби, поскольку большим начальником в "Ростелекоме" Камышев стал задолго до появления Гордеева в Воронеже — Р.С.).

Для нас, работников, назначение товарища банкира и.о. исполнительного директора стало реально шоком. Несмотря на все уставы и прочие документы, по которым в КБХА такой должности вообще не предусмотрено. Однако московская компания "Энергомаш" назначила Камышева исполнительным директором. Исполнять их волю. И началась череда кадровых перемен.

Было логично предположить, что новый исполнительный директор приведет новую исполнительную команду. Но то, что вышло на деле, мы не ожидали.

За какие-то 3-4 месяца верхушка руководства сменилась на 90%. Зам по экономике и финансам, зам по кадрам, юридический отдел. Началось дробление отделов. Точнее, Камышев начал создавать отделы, состоящие из 2-3 человек.

Например, у нас всю жизнь был один отдел кадров. И вполне понятно, чем он занимался. Теперь у нас есть отдел подбора персонала, отдел переаттестации, отдел по работе с персоналом.

Юристы. Было у нас юрбюро. Бюро! Не отдел. Из 3-х человек. Камышев создал управление. Из 3-х отделов, в каждом по 2-3 человека. Естественно, начальник управление, зам, секретарь у начальника, и в каждом отделе по начальнику отдела и подчиненному. И все начальники с соответствующими зарплатами.

А старых понемногу стали вытеснять. Доходило до откровенного унижения, когда на еженедельном совещании, куда приглашали всех, в определенный момент "старую гвардию" просили продолжать работать, а дальнейшие заводские вопросы директор обсуждал только со своей командой.

В итоге из старых осталось два (!!!) человека. Это зам. исполнительного директора по производству Волгин и и.о. главного инженера Кодынцев. Да и то не факт, что они еще сколько-нибудь продержатся.

Раньше у нас было три главных инженера. Главный инженер предприятия, главный инженер завода двигателей и главный инженер испытательного комплекса. Теперь будет всего один. Как он сможет объять все, мне, как инженеру, непонятно.

Директоров тоже отменили. Раньше на заводе и ИК (испытательный комплекс. — Р.С.) были директора. Теперь на испытательном комплексе есть руководитель комплекса и два его зама. Зам по производству и зам по стендовым системам. Зам по стендовым системам — это бывший главный инженер. Суть обязанностей прежняя, а вот зарплаты... Но о зарплатах я отдельно скажу позже, благо владею цифрами.

Вообще, когда Камышев приволок свою команду, посадил их в кресла в управлении и дал по-свойски зарплаты, то получился колоссальный провал. По зарплате у тех, кто был и тех, кто пришли.

Вот тебе цифры.

Заместитель исполнительного директора по персоналу. Оклад 150 тысяч. Плюс надбавка за секретность. 30%. У нас в отделе, который напрочь секретный, таких надбавок нет. А тут — отдел персонала... Что там секретить, кроме зарплат и их непроходимой глупости? У меня надбавка за секретность 10%. А я работаю в том числе и с технологией. А тут — персонал. Плюс еще есть переменная премиальная. Не знаю, за что там персональную службу премируют, но...

Для сравнения. У нас была должность генерального конструктора. Теперь ее нет. Ввели должность главного конструктора. Горохов у нас ГК. Крутой мужик, "ангаровский" движок проектировал, голова, дай бог ему здоровья и долгих лет.

У Горохова оклад 105 (сто пять) тысяч.

И это у человека, который, собственно, и дает возможность зарабатывать деньги своей головой. Не себе, не нам. Стране. Возмущен? Погоди...

Камышев приводит своего секретаря. Да, пипетка что надо, высший класс. И дает ей оклад 70 тысяч. Секретарю. Бухгалтерия, понятное дело, инфу слила, народ начал возмущаться и по старинке высказываться в открытую. Дошло до и. о. Чтобы обосновать такую зарплату этой пигалице, Камышев вводит должность начальника управделами, и ставит ее на эту должность. Типа она теперь будет командовать всеми секретарями завода, машбюро, почтой и так далее. С теми же +30% за секретность, премиями и прочими удовольствиями.

Набирали персонал в отдел мотивации, так там чуть ли не кастинг был по внешним данным и уровню знакомства с и. о. Набрали, по 80 тысяч положили. Подбор персонала — 65 тысяч оклад. Лет этак по 30, в головах вакуум. Доходило до идиотизма, мы со своими внутренними документами в отдел мотивации приходили, а они нам честно заявляли, мы тут два месяца всего работаем, не знаем, что нам с вашими расчетами делать.

Давай вот по тем, на ком все испытания стоят. То есть по ИК пройдемся. Вот тебе оклад руководителя испытательного комплекса Гурина. 54 тысячи. Оклад Матюхина, бывшего главного инженера ИК, теперь зама РИК по стендовым системам. 42 тысячи. Начальники отделов. Огневой отдел всегда подороже был, у них 35-37 тысяч. Холодные испытания, балансировочный, разгонный, те подешевле. 25-30 тысяч. За секретность не более 5%, переменки премиальной нет давно.

Выслуга лет была. В сентябре сейчас отберут. Но там реально надо полжизни отпахать, чтобы 12% получить. Но дело прошлое, убирают.

Вот реальный уровень зарплат руководителей. Это я пока только по руководителям прошелся. Вот оцени реальную разницу между теми, кто пришел по блату, сидит, ни хрена не соображая в том, что он хотя бы теоретически должен уметь, и теми, кто на себе тащит колоссальную ответственность за запуски.

А теперь мы плавно перейдем к ИТР и рабочим. Инженеры. Разница между 1 категорией и бескатегорийными — 3-5 тысяч. Без категории — это мальчик после института, 1 категория — это ты минимум лет 10 отпахал.

Есть еще разница между основным и вспомогательным производством. На основном еще доплачивают за вредность от 5 до 20%.

К основной ставке инженера без категории, которая составляет 16 тысяч.

Вот что такое инженер на КБХА. Точно считай сам, все равно — слезы в наше время. Уровень "свободная касса" в нормальном гипермаркете.

Далее. Рабочие. Слесари, монтажники, механики, гидравлики, вообще все рабочие специальности 6 разряда (а меньше у нас не берут), потолок — 14 тысяч.

Мастер — плюс-минус 20%.

И ясно, что нормальный рукастый человек да еще с опытом за такие гроши корячиться не пойдет. На испытательном основное большинство работяг с Гремячьего (близлежащее село. — Р. С.). А там такие кадры... Я, кстати, заметил, что если выпивающий — еще более-менее рукастый. Но если непьющий и с Гремячьего — от него вообще лучше подальше держаться, добра не будет. Либо смотреть в четыре глаза, чтобы чего-то не запорол.

У нас есть слесарь 6-го разряда, который весь день только траву косит. Просто потому, что у него руки исключительно под косу заточены. И народ за него работает. Просто потому, что траву тоже надо косить. Но о траве вообще отдельная тема.

В 2015-м году у нас не в пример прошлым годам было очень много проверок. Так вот, основная задача была — побелить, покрасить, постричь и подмести. Выгоняли всех: инженеров, рабочих, начальников секторов... Начальники отделов не выходили разве что. В дождь, не в дождь, пофиг.

Бордюры должны быть белые, трава покошена, асфальт выметен, кусты в кубики пострижены. ВСЕ комиссии смотрели санитарное состояние территории. Об этом на планерках говорили. Это вообще полный... Нет бы им в цеха хоть раз зайти, посмотреть, что там творится.

Читаешь потом замечания и тихо шизеешь. "Сжечь ветки, опилить аварийные и мертвые деревья"... Все. Комиссии...

Но о цехах отдельный рассказ будет.

Вот тут Рогозин выступал, брякнул, что мы от американцев отстаем на сколько-то там. Это он у нас за заводе не был, интересно, чтобы господин куратор после этого сказал. Нолик бы приписал.

А между тем, мы делаем то, что американцы пока не могут. И летают на наших движках. И французы, и испанцы, и немцы. И на МКС без нас пока никто и никак. Вот что пока.

А кто это "пока" отменит? Старики, которые на пенсию не уйдут, потому как некому больше да дебилы криворукие, что на стариках выезжают? Уходят кто сейчас? Вот в июне сокращение устроили. И еще одно в ноябре будет. И останутся те, кто я сказал. Со всеми вытекающими. Потому что они (показывает на остальных собеседников. — Р.С) хрен могут сложить, как одному на 16, а второму на 19 тысяч прожить. С семьями.

На патриотизме выезжать? Патриотами будут эти, в отделах с зарплатой от 60 и выше. А что бы им не быть патриотами и патриотками? Какие проблемы? А у нас одна проблема — выжить, да найти работу, чтобы не выживать, а жить. Жить мы хотим по-людски, понимаешь?

Лично я понимаю. Потому и продолжу "расшифровку" и публикации нашей довольно долгой и несколько сумбурной беседы. Потому что дальше будет еще рассказ о "трудовых" буднях и управления, и завода, и испытательного комплекса. От первых лиц. Которые реально первые, потому что они собирают и испытывают двигатели "Протонов", "Союзов", "Ангары". Хотя бы потому, что эти люди искренне болеют за свое предприятие. И никогда оттуда бы не ушли сами. Но здесь их просто выживают.

Так что продолжение следует. Завтра.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 172
  1. An60 6 июня 2016 06:26
    Всёпропало???
    1. андрей юрьевич 6 июня 2016 06:40
      Цитата: An60
      Всёпропало???

      да! и мы все умрём! lol а если серьёзно,то видимо в "шарашках", "бардака" раньше не было,такой задел нам оставили отцы и деды,что до сих пор выезжаем за их счёт. а в нынешнем "бардаке",всё таки считаю виновата наша либеральная система,безнаказанность,понимание что сейчас не 37й год,и "своих не сдаём". в общем,приходит такая мысль,что без "волшебного пенделя",положение не исправить, и вместо того,чтоб говорить типа:" вы что,с ума посходили там", ВВП наконец то, ударит по столу кулаком,и реально круто разберётся...
      1. An60 6 июня 2016 06:52
        Ну тогда вынимайте Сталина из кармана.Толку от этой статьи?Побухтели ,посидели,разошлись...
        1. Todessichel 6 июня 2016 09:35
          Ну да, чё там.Зачем ваще писать.
          Вообще зачем что либо делать.
          Лучше тупые рецензии накладывать, вместо того чтобы думать.
          Здесь вот на форуме как раз и беда
        2. sa-ag 6 июня 2016 10:50
          Цитата: An60
          Ну тогда вынимайте Сталина из кармана

          И что он будет инженерные задачи решать, или он мозги свои вложит тем у кого их нехватка? Инженеров где взять, об этом вопрос в статье?
          1. Rus Ivan 6 июня 2016 12:44
            Цитата: sa-ag
            Инженеров где взять, об этом вопрос в статье?


            Цитата из статьи: "Вот оцени реальную разницу между теми, кто пришел по блату, сидит, ни хрена не соображая в том, что он хотя бы теоретически должен уметь, и теми, кто на себе тащит колоссальную ответственность за запуски".

            А это реальность системы. И что вы хотите? Чтобы их бездарные дети не сидели по блату загребая бабло?
            Уже 25 лет нюхаем их кукиш. А разговоры про социальные лифты, прогрессивную систему налогообложения, грандиозные нескончаемые реформы - не более чем затирка мозгов дорогих рассеян.
            1. 2ez 7 июня 2016 13:36
              И плюс, и добавлю от себя: "У всех начальников есть дети, и есть друзья-товарищи, у которых есть дети"... А ещё говорили, что в 30-ые годы "сын за отца не в ответе"...
              2ez
          2. Наган 7 июня 2016 06:21
            Цитата: sa-ag
            или он мозги свои вложит тем у кого их нехватка?

            Вложить не получится. А вот вправить кое-кому, у кого они не туда повернуты, можно и нужно.
            1. мордвин 3 7 июня 2016 06:32
              Цитата: Наган
              Цитата: sa-ag
              или он мозги свои вложит тем у кого их нехватка?

              Вложить не получится. А вот вправить кое-кому, у кого они не туда повернуты, можно и нужно.

              А лучше вышибить кое-кому револьвером имени Нагана.
              1. Наган 7 июня 2016 16:14
                Цитата: мордвин 3
                А лучше вышибить кое-кому револьвером имени Нагана.

                Я согласен. Приводите клиентов, но по одному.
        3. Ариец 6 июня 2016 14:11
          Лучше чтоб у этой унылой статьи не было продолжения ни завтра, ни вообще когда либо
        4. Wasiliy1985 7 июня 2016 19:05
          Ну почему же?! К примеру, я работаю в реально "частной" конторе, которая занимается пром.производством. Были годы "жирные", когда от заказов и их стоимости все просто млели.. Вот тогда у нас, аналогично, развилась целая куча "левых" служб со штатом нормального отдела. Сейчас, как то вдруг, все эти службы сократились до 1-2 человек или, паче того, до слияния 2-3 служб в один отдел: например, у нас вдруг снова появился отдел кадров с 4-5-ю адекватными женщинами лет 45-50, которые просто ведут учет "больничных", отпусков, командировок, декретных (для женской части персонала), и передают анкеты потенциальных работников при устройстве на работу начальникам профильных подразделений. А буквально 4 года назад у нас такие высокомерные "мокрощёлки" ходили - да им инженер 1-й категории, или там К.Т.Н. - просто тряпка.. Однако ж оторванность от гос.заказа заставляет собственников деньгу считать.
          Это я не про "эффективных мэнэджеров" - я про тех людей, которые реальное производство организовали, с него и им живут.
      2. АЛАБАЙ45 6 июня 2016 08:44
        "... и мы все умрём!"
        Я, точно, нет!(до 2061 г.) Мне, ещё внуков женить и внучку замуж выдавать! Статьи, подобные, меня бодрят,правда, от строительства "офуро" отвлекают и "тормозят" приготовление копчёной рыбы..По "фэнь-шую"....Последние комментарии Ю.Лозы не читал: "Как,там - космос....?!"
      3. Игорь39 6 июня 2016 13:16
        6 июня 1799 года в Москве родился А.С. Пушкин.
        строки из "Руслана и Людмилы"
        —------------------------------------—
        О, витязь! В сонме длинных лет
        Мне думать времени хватало;
        Не откажи мне в просьбе малой,
        Народу передай совет:
        «Пока не вникнет Россиянин,
        Что враг ему не царь, не барин,
        Не вор и не аристократ,
        Не зарубежный попечитель,
        Не дымный город, не село,
        А СИОНИСТСКОЕ МУРЛО.
        Пока он это не осилит
        И на словах, и на делах,
        Томиться матери-России
        В международных кандалах!.. » А вы все Сталина цитируете...
        1. кошак 6 июня 2016 14:41
          Да, насчет Пушкина тяжелый случай. belay
          1. Комментарий был удален.
      4. Пленник 6 июня 2016 14:26
        А может вернуть шарашки? winked По сути это первые "силиконовые долины".
      5. Hrad 6 июня 2016 15:26
        Сталин уже всем надоел, кроме Недомышленко. Вперёд, всех посадите и постреляйте! Россия, мать её. Может кто и сумеет хозяйством заниматься. А кто умеет, тот враг, нельзя в России уметь. Ряженные козачки прибегут и свои деньги будут выколачивать. У нас, правда, не прибегут. У нас законы и в руках оружие. Объявите Кудрина врагом. Особенно те его будут неневидеть, которым работать не хочется
        1. luxprofi 6 июня 2016 21:11
          "Сталин уже всем надоел, кроме Недомышленко. Вперёд, всех посадите и постреляйте!...Объявите Кудрина врагом. Особенно те его будут неневидеть, которым работать не хочется".Hrad

          Других методов у Иосифа Виссарионовича не было. Только постреливать негодных людишек. А ежели на ночь читать Со-Лже-ницына, никак не меньше 100500 миллионов врагов думаю . А Кудрин он конечно не враг, он большой друг Соединенных Штатов.
        2. romandostalo 7 июня 2016 14:07
          А он и так враг, и не скрывается!
      6. леший74 7 июня 2016 22:46
        ВВП наконец то, ударит по столу кулаком,и реально круто разберётся...- блажен кто верует:)
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 6 июня 2016 07:10
      Оптимизация, однако! Дык, манагеров по всей стране наплодили и их пристраивать куда то надо, тем более, если они чьи то дети.
      1. андрей юрьевич 6 июня 2016 07:15
        Цитата: сибиралт
        Оптимизация, однако! Дык, манагеров по всей стране наплодили и их пристраивать куда то надо, тем более, если они чьи то дети.

        "дети" кстати уже и награды правительственные получают "за вклад"... wassat
        1. Bersaglieri 8 июня 2016 09:10
          Угу... "За многолетний труд и достижения вмруководстве" в возрасте 23 лет.
      2. Altona 6 июня 2016 14:17
        Цитата: сибиралт
        Оптимизация, однако! Дык, манагеров по всей стране наплодили и их пристраивать куда то надо, тем более, если они чьи то дети.

        -----------------------
        То, что Роман написал-это калька с многих заводов. Там в руководстве сидит сплошь блатняк и удобняк, остальных, кто работает, гнут низкими зарплатами. А от дяди и его бл...стящей женщины какая работа?
        1. fzr1000 6 июня 2016 14:41
          Это капитализм, по российски. Капиталиста интересует только прибыль, а персонал для него издержки. Издержки нужно снижать. Ничего личного, только бизнес.
    4. atalef 6 июня 2016 07:15
      Цитата: An60
      Всёпропало???

      Статья интресная .Подтверждает предыдущее высказывание рогозина ( за что его 20 раз прокляли на ВО ) только публикация урорвня зарплат конкретных людей не приведёт ли к судебным искам ? У нас бы во всяком случае за такое бы просто порвали.
      1. андрей юрьевич 6 июня 2016 08:00
        Цитата: atalef
        У нас бы во всяком случае за такое бы просто порвали.

        Цитата: atalef
        У нас бы во всяком случае за такое бы просто порвали.

        а у нас-свободная страна! wassat Привет Саша! hi
        1. aba 6 июня 2016 19:16
          а у нас-свободная страна!

          Ой ли?! Капитализм, да ещё замешанный на блате совсем не есть признак свободы. Да, если говорить даже не о государстве, а о первобытно-общинном строе, там тоже нет свободы, есть подчинение правилам, традициям, всяким табу и прочее.
          Свобода, каким его понимают большинство, не может быть чертой любого государства, даже самого демократичного.
          О самой статье. Просто и доходчиво о нынешних реалиях нашего государства.
          aba
      2. Комментарий был удален.
      3. Просто 6 июня 2016 10:09
        "Порвали"?
        Разве?
        У вас не сдают декларацию о доходах?

        И ещё :Включение в трудовые контракты пунктов о не разглашении информации о зарплатах – это личная инициатива работодателей. Юридической силы этот пункт не имеет. Работодатель вправе обозначить ответственность работника за раскрытие информации, являющейся коммерческой тайной, но согласно федеральному закону «О коммерческой тайне» заработная плата коммерческой тайной быть не может. Нет таких ограничений и в Трудовом кодексе. При этом информация о зарплате является конфиденциальной информацией и охраняется законом «О персональных данных». То есть работник вправе сообщать ее кому угодно. А вот работодатель как раз такого права не имеет».
        1. atalef 6 июня 2016 10:49
          Цитата: Просто
          "Порвали"?
          Разве?
          У вас не сдают декларацию о доходах?

          в налоговую. публиковать личные данные можно только с согласия человека или по разрешению суда
          Цитата: Просто
          И ещё :Включение в трудовые контракты пунктов о не разглашении информации о зарплатах – это личная инициатива работодателей.

          в паралельной вселенной/ это личная инфа и она имеет право разглашаться только с личного разрешения
          Цитата: Просто
          но согласно федеральному закону «О коммерческой тайне» заработная плата коммерческой тайной быть не может.

          а с точки зрения не прикосновенности личной информации ?
          Цитата: Просто
          То есть работник вправе сообщать ее кому угодно

          о том и речь -свою з/п/ -- не чужую
          1. Просто 6 июня 2016 11:20
            Автор и публиковал "с разрешения"
            Можно не "мучаться" годовой фин. Отчёт - там фот

            Вы поочитайте закон о ЗПИ, а уж потом о "неприкосновенности".

            Кредит, банки,лизинг, Страховка жизни, здоровья и тд.
            Там все данные о зп.
            " знают двое- знает и свинья".
            А у вас в Израиле- сми любую зп вытащат, разденут и будут полоскать, столько - сколько нужно. И ничего им не будет.
            В США та ещё проблема:
            ситуация начала меняться, когда в офисы пришли представители поколения миллениума (люди, рожденные в 1980-е и 1990-е гг., чья молодость пришлась на 2000-е гг.). Они привыкли откровенно обсуждать личную жизнь в режиме реального времени в Facebook и Twitter и принесли эту модель раскрепощенного общения в офисы. Полученную информацию они используют для того, чтобы выторговать повышение у нынешнего начальства или потребовать более высокую зарплату на новом месте работы.
            1. профессор 6 июня 2016 11:23
              Цитата: Просто
              А у вас в Израиле- сми любую зп вытащат, разденут и будут полоскать, столько - сколько нужно. И ничего им не будет.

              Не совсем так. Если выложат зарплату не абстрактного слесаря, а конкретного человека то будет у него счастье. bully В общественном секторе несколько иная ситуация. Премьер вот сам распечатку своей зарплаты выложил.

              Месячная зарплата премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху составляет 48 815 шекелей (около 12,5 тыс. долларов) до налогов. После выплаты налогов эта сумма сокращается до 17 645 шекелей (порядка 4,5 тыс. долларов). Такая информация содержится в зарплатном листе, опубликованном премьер-министром в Twitter.
              1. atalef 6 июня 2016 11:37
                Цитата: профессор
                Такая информация содержится в зарплатном листе, опубликованном премьер-министром в Twitter.

                сам выложил . посмотрел бы я на когото - кто выложил бы без разрешения чужую з/п/
              2. Просто 6 июня 2016 12:54
                Ладысь.
                Будет время поищу конкретного слесаря
              3. Gogia 6 июня 2016 19:56
                Крутяк, горжусь за вас. У нас из аппарата президента больше ляма $ в год гребет - и ничего. Вот для кого ГАЗПРОМ ишачит %)))
              4. simbirzit 7 июня 2016 20:57
                тупняк ваш премьер...это офицаль, а про левые он забыл....
              5. simbirzit 7 июня 2016 20:57
                тупняк ваш премьер...это офицаль, а про левые он забыл....
            2. atalef 6 июня 2016 11:35
              Цитата: Просто
              А у вас в Израиле- сми любую зп вытащат, разденут и будут полоскать, столько - сколько нужно. И ничего им не будет.

              с именами людей ? belay
          2. Altona 6 июня 2016 22:29
            Цитата: atalef
            в налоговую. публиковать личные данные можно только с согласия человека или по разрешению суда

            -----------------------
            Есть штатное расписание вообще то, Саша. Есть даже табличка с градацией зарплат перед некоторыми отделами кадров, там все написано. Рабочий основного цеха-25-30 тыс, вспомогательного-15-20, мастер-30-40, руководство цеха и отделов-50-60, конструктора-технологи-25-35 тыс, диспетчер-распред-12-15 тыс...Ну вот так примерно бывает написано, чтобы ты представлял, на что можешь рассчитывать при трудоустройстве на данное предприятие.
      4. Gogia 6 июня 2016 19:50
        Этих тварей самих рвать надо на кусманы поменьше. Гниды, казематные. Представь, у меня друг еврей был, в 91-м уехал как многие другие в Израиль с 3-го курса КАИ. Так он говорил - ненавижу ЖЫДОВ! Мы ему - как так? Ты же еврей? А он нам с гордостью - еврей - это нация такая, а ЖЫДЫ - это болезненное состояние организма, когда человек хапает больше чем может проглотить. Мы смеялись конечно, но теперь через 20 лет я стал понимать, что великие русские писатели и поэты не про евреев писали "ЖЫДЫ", а про тех как раз болезненных, среди которых русских, татар, укров великих, чувашей и т.д. (да и евреев) предостаточно. Я с нетерпением жду когда хоть одну гниду как Васильева и Сердюков заставят отвечать по законам революционного времени. Временщики из "успешных менеджеров" готовы за Порш Кайен и дачку на Кипре уничтожить все вокруг на 5 км в радиусе! Вот это обидно. К вашему счастью в Израиле не так эти явления раскручены, как у нас, хотя наверное и своего израильского гуана навалом.
    5. Corsair 6 июня 2016 09:48
      Цитата: An60
      Всёпропало???

      На самом деле сейчас почти везде так, на промпредприятиях инженеров и рабочих специалистов процентов 30 остальное всякие управленцы и кадровики с юристами и экономистами, при этом эти 30 процентов реально работающего сектора получает процентов 10 от заработного фонда, ну а про зп топманагерам всяким и советникам (кто такие? нах они вообще нужны?) - даже обсуждать нечего - тупо с потолка да чтоб нулей побольше после циферки больше 1.
      1. Gogia 6 июня 2016 19:59
        Та же хрень и на других заводах ВПК. Везде гниды из Москвы понаехали. Старые кадры, которые всю жизнь производству отдали и каждый кустик и уголок на заводах знали - стали ненужны - они дескать ничего в современном производстве не понимают, зато похоже очень понимают говнюки, окончившие заочно и платно экономические институты и университеты по курсу бухгалтерский учет торговых ларьков или юристы недоучки.
      2. varov14 6 июня 2016 21:42
        Наивняк, ну где у нас капитализм и хозяин, ж.и.д не хозяин, это назначенец. Поэтому ему выгодно держать разных прихлебателей, типа кадровиков, юристов, экономистов и прочих "советников", это костяк на который можно положиться, с другой стороны они выполняют функцию держиморд, так как являются наиболее высокооплачиваемыми работниками, а за свое они порвут любого, человек приходит к ним один со своей проблемой, а их стая. В производстве они могут не смыслить ни бельмеса, там всеравно есть инженерные кадры, хотя и ниже оплачиваемые - система. он всегда вверху, благо никого не подсидит, а да захребетник это вообще находка, а блатник так и искать не надо, лишь бы четко роль выполнял.
    6. ССИ 6 июня 2016 09:50
      Цитата: An60

      An60 Сегодня, 06:26
      Всёпропало???

      Нет, все хорошо!!! Ждем, когда Вы присоеденитесь к работе в космической и авиационной промышленности!!! И тогда - УРА! УРА! УРА!
      1. atalef 6 июня 2016 10:51
        Цитата: ССИ
        Цитата: An60

        An60 Сегодня, 06:26
        Всёпропало???

        Нет, все хорошо!!! Ждем, когда Вы присоеденитесь к работе в космической и авиационной промышленности!!! И тогда - УРА! УРА! УРА!

        оптимист - это ни первый кто кричит -- УРА / а последний кто говорит ---песец ( сорри модераторы ) -
        1. Banshee 6 июня 2016 11:00
          Цитата: atalef
          только публикация урорвня зарплат конкретных людей не приведёт ли к судебным искам ? У нас бы во всяком случае за такое бы просто порвали.


          А черт его знает... Меня привлекать не за что вроде бы. Мне дали информацию - я опубликовал. А насчет того, кто мне ее дал...упарятся искать, я ж тоже не совсем того.

          С другой стороны, такую информацию давать надо, ибо беспредел "эффективных" налицо.
          1. АЛАБАЙ45 6 июня 2016 11:05
            "... Мне дали информацию - я опубликовал..."
            Без анализа материала?! Лукавите... hi
            1. nov_tech.vrn 6 июня 2016 18:53
              подобные разговоры про КБХА ходят давно и про эффективного руководителя, вообще все эффективные начинают с одного, набирают в кадровый аппарат, таких пламенных девочек, как правило до 30 лет, не имеющих ни малейшего понимания о специфике работы, зато владеющие всеми креативными технологиями кадровой работы, потом разгоняются руководители среднего и высшего звена, способные указать на непрофессионализм, ну кроме минимального количества, работу то надо показывать...
          2. Просто 6 июня 2016 12:53
            Вот Вы недалёко писали: " рельсотрон/лохотрон/РАСПИЛ БАБЛА"
            Мне кажется распил как раз у топ манагеров и их секретуток, что описано по КБХМ.
            То же самое было с АВТОВАом!
            50 000 000 000₽ + команда топманагеров ( то ли 38 толи стопятьсот)
            Так и попилили
            1. goose 7 июня 2016 11:23
              Цитата: Просто
              50 000 000 000₽ + команда топманагеров ( то ли 38 толи стопятьсот)

              Давно уже принято, что директор+главбух(главфин) + опционально несколько особо приближенных получают ровно 50% ФОТ крупного завода. Остальные 50% размазываются среди нескольких тысяч человек.
              В головах многих директоров совершенно нормально иметь зарплату в сотни раз больше (а то и в тысячи) средней по производству. Потому что психология у них рабовладельца, платят ровно столько, чтобы быстро не сдохли.
        2. неглавный 6 июня 2016 23:23
          Цитата: atalef
          оптимист - это ни первый кто кричит -- УРА / а последний кто говорит ---песец ( сорри модераторы ) -

          Оптимист тот кто видит свет в конце туннеля, а пессимист видит приближающийся электропоезд!
    7. Hrad 6 июня 2016 11:04
      Надо платить специалистам, а не клоунам и скоморохам, пардон, выбранным политикам и артистам. Каждый заслуживает того, что выбрал. Росгвардия Вам в помощь! И Юнармия, вместе с Павликом Морозовым! Господь, храни Россию!
      1. goose 7 июня 2016 11:26
        Цитата: Hrad
        Надо платить специалистам, а не клоунам и скоморохам

        Подобные набирают подобных. Назначили "эффектного" директора - всё пропало, он всех технарей неудобных грамотных выгонит, наберет еще более "эффектных" подчиненных. И будет урывать, пока дают, с полным осознанием, что здесь он ВРЕМЕННО, и надо срочно успеть построить коммунизм для отдельной семьи.
    8. RaffaelX 7 июня 2016 09:48
      АВТОРУ СТАТЬИ: ПОЧЕМУ НЕ НАПИСАТЬ ВСЁ ЭТО ХОТЯБЫ НА РЕСУРСЕ KREMLIN.RU
    9. goose 7 июня 2016 11:13
      Цитата: An60
      Всёпропало???

      Ситуация стандартная, гуманитарии новой волны захватывают все руководство, не имея ни знаний, ни желания что-то реальное делать и тупо высасывают соки как паразиты, пока не загнется. Потом идут искать следующую жертву, активно махая "опытом руководства". И что интересно - их берут с руками и ногами. Безграмотность менеджмента новой волны поражает гораздо больше, чем волюнтаризм Хрущева. В руководстве полное отсутствие социальных лифтов и конкуренции.

      Сплошной идиотизм, как начался в 90-е, так и продолжается за редким исключением. Подобных примеров - как минимум 50% страны.

      Это еще хорошо, что в штате нет людей, приблатненных к холдингу, который держит акции, и которые проживают в Москве, и данный завод никогда в глаза не видели. В иных случаях до 30% ФОТ уходит на таких "призраков".
    10. Rostovchanin 7 июня 2016 11:16
      Неа, это просто тренд современности - лицо так сказать нынешней экономики Российской - ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР... без него сегодня - никуда. А работяги и реально шарящие люди нах никому не нужны. Главное реализовать проект - показать какой- ты "эффективный", а то что и без него механизм работал это ничего. ГЛАВНОЕ ПРОЕКТ РЕАЛИЗОВАН!!!
    11. Rostovchanin 7 июня 2016 11:16
      Неа, это просто тренд современности - лицо так сказать нынешней экономики Российской - ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР... без него сегодня - никуда. А работяги и реально шарящие люди нах никому не нужны. Главное реализовать проект - показать какой- ты "эффективный", а то что и без него механизм работал это ничего. ГЛАВНОЕ ПРОЕКТ РЕАЛИЗОВАН!!!
    12. iliitchitch 7 июня 2016 22:56
      Цитата: An60
      Всёпропало???


      Пойти да стрельнутся , что ли ? Кругом индейцы с томагавками и копы . Друиды из под стола так и лезут ...
  2. hohryakov066 6 июня 2016 06:35
    Ситуация знакомая просто до боли! Прямо по этапам! Точно так же "оптимизировали"(фактически убили) УЭХК в моем городе!
  3. satelit24 6 июня 2016 07:05
    Самолично был на зав. Прогрес ( Самара) ,что делает движки для ракет, - разговаривал с мужиком которому было 53 года, и он самый молодой в цеху recourse
  4. zulusuluz 6 июня 2016 07:13
    А трава с бордюрами это настоящая панацея в наше время...
    1. андрей юрьевич 6 июня 2016 07:16
      Цитата: zulusuluz
      А трава с бордюрами это настоящая панацея в наше время...

      это во все времена-святое!
      1. амурец 6 июня 2016 07:51
        Цитата: андрей юрьевич
        это во все времена-святое!

        И крышки на мусорные контейнеры,а то вдруг обрезки листовой стали загоряться и пропитать стальные и железобетонные балки противопожарной краской,чтобы не загорелись.Без смеха,из требований комиссии по ТБ из высоких инстанций как и вопрос: "Почему выкинули ещё годный Строп?Строп у которого были оборваны пряди при контрольном испытании, на что был составлен соответсвующий акт о непргодности стропа
      2. varov14 6 июня 2016 21:55
        А мне лично смешно, человека по-сути выставляют ло.хо.м, а он не то что не обижается, но еще и пыжится от своей значимости, послушал-бы что о нем говорят за глаза. Мелко и пошло если на "крашенную траву" клюешь.
  5. КОСМОС 6 июня 2016 07:15
    Вот тут Рогозин выступал, брякнул, что мы от американцев отстаем на сколько-то там. Это он у нас за заводе не был, интересно, чтобы господин куратор после этого сказал. Нолик бы приписал.

    А между тем, мы делаем то, что американцы пока не могут. И летают на наших движках. И французы, и испанцы, и немцы. И на МКС без нас пока никто и никак

    Каким образом можно отстать, если все на российских движках летают))) непонятно
    Зато понятно что некоторым иногда лучше молчать чем говорить.
    1. кеп 6 июня 2016 07:41
      Цитата: КОСМОС
      Вот тут Рогозин выступал, брякнул, что мы от американцев отстаем на сколько-то там. Это он у нас за заводе не был, интересно, чтобы господин куратор после этого сказал. Нолик бы приписал.

      А между тем, мы делаем то, что американцы пока не могут. И летают на наших движках. И французы, и испанцы, и немцы. И на МКС без нас пока никто и никак

      Каким образом можно отстать, если все на российских движках летают))) непонятно
      Зато понятно что некоторым иногда лучше молчать чем говорить.


      Тут вопрос не о качестве нашей техники,она прекрасна,вопрос кому достаются дивиденты от её продажи.
      Вопрос распределения(рассовывания по карманам) прибыли от её продажи.
      Поправьте если я неправильно понял.
      В условиях корпорации это вопрос руководства,прокурор ничего не решит.Всё решает совет корпорации.Утвердить тарифную сетку или нет.
      Вот как то так.
      1. Комментарий был удален.
      2. varov14 6 июня 2016 22:07
        Т.е. вопрос надо ставить ребром, либо инженерный корпус к аме.рам на ПМЖ, либо тупой менеджмент туда?
      3. goose 7 июня 2016 11:29
        Цитата: кеп
        Утвердить тарифную сетку или нет.

        Нет тарифной политики или сетки, сетка для быдла, у остальных персональный подход.
    2. atalef 6 июня 2016 07:42
      Цитата: КОСМОС
      Каким образом можно отстать, если все на российских движках летают))) непонятно
      Зато понятно что некоторым иногда лучше молчать чем говорить.

      Очень просто - к движкам надо ещё и ракету добавить и полезную нагрузку.
      Дальше , насчёт движков - этот паритет призрачный тк НАСа просто не собиралась в эти движки вкладываться , кооперация международная. Россия выпускает хорошие движки - замечательно . зачем в них вкладываться . если их можно просто купить ?
      но в свете последних политических вывертов - с 2017-18 г у НАСА уже будут свои движки , свои ракеты и в том числе частные у них уже есть. многоразовые , надёжные. не так давно в статье было опубликовано . что Россия держит 1% в сегменте космоса.
      Как вы думаете . что будет после тог8о . как американцы начнут производить свои движки ?
      Американские заказы поддерживали Российские заводы по их производству , что будет когда эти заказы пропадут ? Нужны ли будут России такие мощности по их выпуску ( тем более что РД181 заточен вообщен под амеровскую ракету ). что будет результатом -- а результат будет один -- сокращение производства. вот всей этой риторикой про батуты ,итд . Рогозин и Ко отрезали от российских заводов потенциальныз заказчиков . а это сегодня единственное . что ещё было хоть как то конкурентноспособное в российском космосе .
      что дальше ? А дальше . останутся менеджеры . секретарши и отделы управления мотивацией
      1. КОСМОС 6 июня 2016 09:57
        Цитата: atalef
        Очень просто - к движкам надо ещё и ракету добавить и полезную нагрузку.

        Россия по запускам лидирует, движки сами по себе не летают, значит есть ракеты. Кроме того, страна имеет абсолютно весь спектр космических технологий, производит и использует, ракеты и аппараты, в том числе пилотируемые, практически, для данной отрасли массово.
        Ну и где здесь отставание?
        А вот Сша действительно по ФАКТУ пока отстает.
        Но, другое дело коммерческая сторона вопроса.
        Цитата: atalef
        с 2017-18 г у НАСА уже будут свои движки , свои ракеты и в том числе частные у них уже есть. многоразовые , надёжные.

        Наверное несомневаюсь, но вот когда будут, я сам лично скажу "ах какие молодцы американцы, наконец таки Россию догнали")))
        З.ы. Ну а пока это всего лишь ваши слова и мечты...
        1. sa-ag 6 июня 2016 10:55
          Цитата: КОСМОС
          Кроме того, страна имеет абсолютно весь спектр космических технологий,

          про водород приведите пример
          1. КОСМОС 6 июня 2016 14:16
            Цитата: sa-ag
            про водород приведите пример

            Такие двигатели были и даже летали РД 120 того же КБХА, сейчас их действительно нет, но разработки ведуться и думаю сомнения в том что сделают, быть не может. Но по мимо того что мы сравниваем технологии и железо, мы должны тогда и учесть задачи который эти технологии и железо позволяет реализовать и если традиционные керосиновые движки более чем обеспечивают их решение на данном этапе, то возможно по этому небыло особой необходимости в развитие водородников, разве что в перспективе.
            А вот Сша например и это факт, несмотря на свои технологии, не имеет возможности осуществлять задачи по доставки космонавтов на орбиту, при том можно сказать ключевой и очень ответственной задачи, во всяком случае пока. Ну а задачи доставки грузов и спутников на орбиту это уже помоему банальная обыденность.
      2. Хулио Хуренито 6 июня 2016 11:25
        Реально и надёжно работающие ракетные движки nuндосы смогут производить серийно даже при самом остром желании не ранее, чем лет через 10-15 - это вам не свистульки из орешника стругать, и пример с F-35 тому доказательством.

        Что же до Илона Маска с его мегаафёрой, то он мне до боли напоминает Березовского образца 1993 с его Лоховазом - тоже пацан к успеху шёл семимильными шагами. Пришёл, правда, к полотенцу в ванной.

        Отличная заметка про Маска и его детище:

        https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=1000016126
        75483
        1. Вадим237 6 июня 2016 12:20
          США уже давно свои двигатели производит RS 68, RS 25, RL-10A-4-2, Merlin 1D+, ТТРД и все эти двигатели надёжно работающие. "Что же до Илона Маска" - у него уже всё летает и выводит полезные грузы, а в конце этого года запустит тяжёлую ракету грузоподъёмностью 54 тонны - всё это слишком технологически сложно и затратно что бы быть аферой - SpaceX это отличный показатель развития частного космоса.
          1. Хулио Хуренито 6 июня 2016 12:50
            Единственный успех Маска, пока что - только корабль Dragon. Сама же идея ракеты многоразового использования порочна, как было правильно указано, в первую очередь, из-за снижения массы выводимого груза в пользу систем возвращения. Эта же погубила в своё время все самолёты ВПП, особенно Яки, вынужденные ещё и возить с собой балластом два специальных двигателя для обеспечения этой самой ВПП.
            1. Вадим237 6 июня 2016 15:32
              Самолёты Як погубил развал СССР.
              1. Хулио Хуренито 6 июня 2016 18:36
                Какое отношение развал СССР имеет к законам физики?!
                1. Вадим237 6 июня 2016 20:08
                  В СССР просто не смогли повторить двигатель Харриера.
          2. yehat 6 июня 2016 14:26
            SpaceX - это не частный космос, а ловкий уход от контроля бюджета с помощью частников
            тут были статьи, которые убедительно доказывают то, что у Маска частная компания только номинально.
            1. atalef 6 июня 2016 14:30
              Цитата: yehat
              SpaceX - это не частный космос, а ловкий уход от контроля бюджета с помощью частников

              laughing fool
            2. Комментарий был удален.
            3. Вадим237 6 июня 2016 20:11
              Эти статьи просто интернет мусор - не чего не доказывающие.
      3. asiat_61 6 июня 2016 22:43
        Россия выпускает хорошие движки - замечательно . зачем в них вкладываться . если их можно просто купить ...Тем более,если печатный станок свой.Сколько надо столько и нарисуем.Хорошее разделение труда.Одни деньги ,зелёные,зарабатывают,а другие печатают.
  6. Alex66 6 июня 2016 07:16
    Чувствуется руководство Медведева, принцип менагерского управления, когда каждая пипетка мнит себя клизмой. А то, что описано в статье происходит в стране, кадровые принципы одинаковы. Их кризиса мы точно с медведевской командой не выберемся, а крышует эту команду Путин.
  7. 31rus2 6 июня 2016 07:28
    Уважаемые,к сожалению ,это не только в космической отрасли в часности на заводе про который написал Роман,"приводят"директора ,он своих назначенцев и пошло поехало,сокращение итр,работяг,при этом плодятся не нужные отделы с запредельной зарплатой,естественно люди уходят(если есть куда),производство вроде бы еще живет,но на самом деле уже умерло и 2-5лет становится банкротом,затем распрадается или организуется "инновационное производство"выпускающее инновационные гвозди.Полностью согласен с выше изложенным мнением ,система не состоятельна и как бы урякалки не кричали,мы потихонечку катимся в низ
    1. Басарев 6 июня 2016 12:07
      Да не потихонечку — на всех парах летим в тартарары. Ведь ещё когда было объявлено импортозамещение, все знающие уже понимали, что закончится очередным пшиком. Впрочем, как и всегда в истории современной России.
    2. krops777 6 июня 2016 13:20
      Уважаемые,к сожалению ,это не только в космической отрасли в часности на заводе про который написал Роман,"приводят"директора ,он своих назначенцев и пошло поехало,сокращение итр,работяг,при этом плодятся не нужные отделы с запредельной зарплатой,естественно люди уходят(если есть куда),производство вроде бы еще живет,но на самом деле уже умерло и 2-5лет становится банкротом,затем распрадается или организуется "инновационное производство"выпускающее инновационные гвозди.Полностью согласен с выше изложенным мнением ,система не состоятельна и как бы урякалки не кричали,мы потихонечку катимся в низ


      Вот мне интересно в какой гос компании сейчас не так как здесь написано, убери названия и в точь точь как в моем родном РЖД
  8. Пионервожатый 6 июня 2016 07:36
    пора всем подобным директорам и чинушам устраивать 37-й год. Иначе просрем страну...
    1. 1536 6 июня 2016 07:47
      Можно устроить целое десятилетие 37-й - 47-й годы. А к 61-му полететь к Альфе-Центавре.
  9. Shelest2000 6 июня 2016 07:51
    Цитата: андрей юрьевич
    . в общем,приходит такая мысль,что без "волшебного пенделя",положение не исправить

    Дык,некому-то пендаля давать. Все в делах,в распилах... А потенциальным давальщикам,давно давалки оторвали,увы...
    Цитата: андрей юрьевич
    и вместо того,чтоб говорить типа:" вы что,с ума посходили там", ВВП наконец то, ударит по столу кулаком,и реально круто разберётся...

    А вот тут даже смешно было wassat Вы что,на полном серьезе думаете,что ВВП вдуг возмется наводить порядок в стране? Да ладно... Судя по его заявлениям,делам и действиям,его все устраивает,на все 146%. К сожалению...
    1. андрей юрьевич 6 июня 2016 08:02
      Цитата: Shelest2000
      А вот тут даже смешно было Вы что,на полном серьезе думаете

      сарказм конечно...я не столь наивен. recourse
    2. Вадим237 6 июня 2016 20:13
      Автора после такой публикации могут с завода тырнуть.
      1. goose 7 июня 2016 11:39
        Цитата: Вадим237
        Автора после такой публикации могут с завода тырнуть.

        Самое противное, что после этого человеку в нашей стране тупо некуда деться. Если дать всем совет "езжайте в москву, там много работы", что будет со страной???

        Это уродливый финансовый пузырь - как раковая опухоль для страны. Речь не о москвичах, а про систему, которая все ресурсы централизовала под контролем, чтобы лишняя копейка регионам не досталась. В итоге москвичей то же надо кормить, чтобы местной революции не было - в итоге - финансовый пузырь, сращивание капитала с властью, коррупция и другие прелести.
      2. леший74 7 июня 2016 23:04
        автора?- с завода?- из за того что яки погубил развал ссср?турнут?вот такие и мусорят инет...
  10. sergeyzzz 6 июня 2016 07:53
    Всё пропало? Пропало может и не всё, но это результат искусственного кризиса, когда власти для экономии денег начинают концентрироваться на узких направлениях, остальные начинают чувствовать острую нехватку финансирования, которое заканчивается такими вещами, как расписано в статье. Таких статей сейчас можно тысячи написать, про разные направления.
  11. netvrz 6 июня 2016 07:54
    Как вы полагаете, железные дороги - стратегически важная отрасль или поле непаханное для инвесторов (сиречь жуликов)? Так вот там все полностью соответствует тому, о чем говорится в статье. Увы! И состояние дел, и кадры, и зарплата... Все прекрасно могут судить об этом хотя бы по тому. что стоимость билетов, скажем, до Москвы при расстоянии 1500-2000 км выше или сравнима со стоимостью авиабилетов.
    1. sherp2015 6 июня 2016 09:42
      Цитата: netvrz
      Как вы полагаете, железные дороги - стратегически важная отрасль или поле непаханное для инвесторов (сиречь жуликов)? Так вот там все полностью соответствует тому, о чем говорится в статье. Увы! И состояние дел, и кадры, и зарплата... Все прекрасно могут судить об этом хотя бы по тому. что стоимость билетов, скажем, до Москвы при расстоянии 1500-2000 км выше или сравнима со стоимостью авиабилетов.

      Цитата: atalef
      . Рогозин и Ко отрезали от российских заводов потенциальныз заказчиков . а это сегодня единственное . что ещё было хоть как то конкурентноспособное в российском космосе .
      что дальше ? А дальше . останутся менеджеры . секретарши и отделы управления мотивацией

      Цитата: 31rus2
      ,производство вроде бы еще живет,но на самом деле уже умерло и 2-5лет становится банкротом,затем распрадается или организуется "инновационное производство"выпускающее инновационные гвозди.Полностью согласен с выше изложенным мнением ,система не состоятельна и как бы урякалки не кричали,мы потихонечку катимся в низ

      Бизнесмены, олигархи, капиталисты растащившие промышленность неплохо живут, как и депутаты, чиновники, правохранители с судейскими защищающие задницы властьдержащих.
      Между тем душа болит за детей которым останется разве что трудиться на работодателей (рабовладельцев) в качестве рабов. Другой работы при убитой промышленности практически не существует
      1. Вадим237 6 июня 2016 12:24
        Не хотите трудится на других - занимайтесь индивидуальным предпринимательством.
  12. ZAV69 6 июня 2016 08:01
    Да такая ситуация много где раньше была. Прям так навевает воспоминания о заводе алмазного инструмента откуда я уволился 17 лет назад. Да собственно и связь где я сейчас работаю не лучше. Низовое звено перебивается с хлеба на квас, а генеральному золотой парашут 108 лямов. А что по середке творится....
    Так что похоже это СИСТЕМНАЯ проблема в России. Кстати говоря из такого вот менежмента и выходят всякие белоленточные .
    1. sa-ag 6 июня 2016 10:57
      Цитата: ZAV69
      Да собственно и связь где я сейчас работаю не лучше.

      А что сейчас в связи, давно уже там не работаю, поэтому интересно
      1. Комментарий был удален.
      2. Штык 6 июня 2016 12:09
        Цитата: sa-ag

        А что сейчас в связи, давно уже там не работаю, поэтому интересно

        В связи крах! РТРС - жуткое количество бумаг, отделов (без которых раньше прекрасно работали), низкие зарплаты у тех, кто реально работает с техникой, кумовщина. А действия московского руководства вообще не поддаются логическому объяснению - как будто все сознательно делается для развала! request
      3. ZAV69 6 июня 2016 19:15
        Телефония в загоне, интернет наше все. Персонал работающий с абонентами сведен практически в 0. Раньше шли к тому что бы принимать все вплоть до квартплаты, были работащие круглосуточно сервисценты, теперь все они закрыты. Сети реконструировали очень сильно, технарей сократили. Транспорт весь на оутсортинге, кое где экплуатацыя сетей тоже, в тех местах дикий капитализм как в сша 19 века, то есть соцпакета нет и потогонка с ненорированным рабочим днем. Сейчас пошла мода продавать все что можно и что нельзя, вот у нас здание цеха продают. Последний колдоговор ..... судя по нему инфляции в стране нет, да и тот не выполняется. Ну в кратце вроде так
  13. Markoni1950 6 июня 2016 08:02
    Не снаружи,так изнутри,но Медведев "создаст" в стране "комфортные условия " проживания...Для всего населения...будьте уверены. "Но вы держитесь"-это для всех нас сказано,не только для крымчан. А кто его прикрывает и держит на посту,тот и несет ответственность прямую и НЕСМЫВАЕМУЮ.Из 142 миллионов -один человек только и нашелся в "обойме" управлять на хозяйстве!
  14. parusnik 6 июня 2016 08:02
    Автор Америку не открыл, так во всех отраслях...
    1. Banshee 6 июня 2016 11:05
      Значит, есть повод орать по всем отраслям.

      Однако тут тоже не все просто и гладко. Моментально станешь "продавшимся Западу", как в свое время кое-кто "вроде бы" "продался" укрохунте, Коломойскому, Авакову и прочим.

      Без намеков, чисто констатация.

      Но лучше-то от замалчивания точно не станет.
  15. alllll 6 июня 2016 08:08
    Проблема в том, что движки собираются именно в КБХА. А которые не собираются — те испытываются. В том числе и произведенные в ГКНПЦ имени Хруничева. Или я ошибаюсь, и прожигают двигла для "Протонов" там же, в Филях? Тогда извините...

    Движки испытываются там же где их и производят, на заводе Протон-ПМ в г.Перми. Сам лично слышу этот гул.
  16. viacheslav77 6 июня 2016 08:16
    Это типовой сценарий для любой корпорации. Директор из числа случайных для отрасли людей, замена руководителей на своих людей, всем оклады на уровне. В итоге имеем сокращение ФОТ, как следствие сокращение штата.
  17. troyan 6 июня 2016 08:17
    Нормальная статья. Только точно такие-же дела творятся не только в космической отрасли, но и вообще в промышленности.
    Если это не сознательный развал промышленности (вернее её добивание, после всего, что с ней уже сделали), то что же? А, ура-пУтриотики?
  18. Nitarius 6 июня 2016 08:17
    то что на ПЕНСИОНЕРАХ да СТАРИКАХ -это ПАГУБНО еще ОБЕРНЕТСЯ ОТРАСЛЯМ!
    пример: Отец работает шлифовщикам, в Кузбассе. уже за 60 перевалило. как то подошел к начальству и говорит что надо бы учеников пару, мы не вечны а готовить замену надо будет лет 5 минимум.
    На что ему сказали... денег нет, мы обучим они уйдут. так что работай...типа и без тебя куча забот!
    Но реально народ молодой приходит .. но спецов из них -крупинки! Остальным ничего не надо.. учится не желают или руки из заду растут!
    .. Пока еще едим на кадрах -советской эпохе.. Но так долго не будет!
    и молодежь нынче ОЧЕНЬ безграмотная! Технически я имею виду!
    1. Серый брат 6 июня 2016 08:44
      Цитата: Nitarius
      Но реально народ молодой приходит .. но спецов из них -крупинки!

      На Хруничива так и есть, приходят, какое-то время отрабатывают и сваливают на бОльшую зарплату, с понтом, мол, на космос же работал.
  19. Верден 6 июня 2016 08:39
    Доходило до откровенного унижения, когда на еженедельном совещании, куда приглашали всех, в определенный момент "старую гвардию" просили продолжать работать, а дальнейшие заводские вопросы директор обсуждал только со своей командой.
    Увы, но на многих предприятиях - это касается отнюдь не только космической отрасли - вытесняются специалисты, имеющие опыт работы во времена СССР. Такие люди неудобны.Они склонны качать права и имеют наглость выражать несогласие с начальством. Они мешают различным махинациям, поскольку хорошо знают структуру производства. Помня о некогда существовавшем восьмичасовом рабочем дне, они не хотят за здорово живёшь постоянно перерабатывать. Эти люди, как правило, неплохо образованы, что совершенно неприемлемо, поскльку на их фоне современные руководители часто выглядят некомпетентными. Для карьеры "менеджеров среднего звена" такие люди представляют прямую угрозу. Вместто того, чтобы смотреть на начальство преданными глазами и с энтузиазмом бежатть на полусогнутых выполнять поставленную задачу, эти недоумки имеют наглость выражать своё мнение. Поскольку главнейшая задача многих владельцев современных компаний, это вытравить любую память о том, что можно управлять наукой и производством как-то иначе, такие работники первым попадают под сокращение, а ещё лучше - увольняются под различными предлогами. А вы говорите - космос!
    1. СанСеич 6 июня 2016 09:37
      люто плюсую!!!
  20. Jack-B 6 июня 2016 09:02
    Если по хорошему, то собраться бы и наваять письмо в счётную палату. Или петицию набросать и собрать подписи. Письмо в счётную палату надёжнее. Заказным письмом отправить. Они будут обязаны как минимум отписаться. Но тут надо юриста наверно, чтобы грамотно все аргументы изложить. Что бы простой отпиской не отмазались.
    1. Monster_Fat 6 июня 2016 09:35
      "Напишите"... Ага. К примеру в городе Новороссийске, славящемся своим отсутствием подачи воды и Норд-Остами, на заре 2000-х установили в каждом доме счетчик "внутридомового" учета потребления воды. В каждом доме всегда есть те, кто не платит ни за коммунальные услуги, ни за потребление электричества и воды и пр. или в квартре где "прописан" один человек проживают 2-3 семьи "беженцев" или "гастеров". Так вот чтобы не парится с судами по взысканию денег с таких должников, "горводоканал" и ЖКХ конторы быстро пролоббировали и протащили местный закон, который обязывает остальных жильцов оплачивать эту задолженность. То есть "расход" воды должниками или еще кем (утечки в трубах и пр.) просто разбивается по остальным жильцам. Естественно "законопослушные" плательщики возмущенные такой "несправедливостью" куда только не обращались-даже в "администрацию Президента" и везде получали один ответ: "Нарушений нет. Все в рамках действующего законодательства".
      1. Zomanus 6 июня 2016 10:29
        Называется ОДН. Все правильно, здесь надо через ГЖИ действовать и через участкового.
        Но так как это надо действовать, то многие предпочитают просто ворчать.
        Это еще фигня, к ОДН добавляется превышающий коэффициент регулярно.
        Так что скоро будет.
        1. Jack-B 6 июня 2016 19:25
          ОДН это общедомовые нужды а не плата за должников. И тариф там тот же что и для всех остальных. Повышается также как тариф для жильцов.
      2. Цой 6 июня 2016 14:22
        столкнулся с такой фигней в прошлом году. Живу в частном доме, так мне счет пришел за лето в 15 тысяч. На вопрос какого хрена? Пошли сказки. В двух кварталах от дома прорвало трубу, вытекло якобы 20 кубометров воды. И каким то чудом все что утекло должно быть оплачено жильцами 6 домов. Неправильнуб я профессию выбрал, надо было в жкх идти.
        1. Jack-B 6 июня 2016 19:28
          Воровать можно в любой профессии. А если не умеете воровать, то не важно какую профессию выбрали. А 15 тысяч за 20 кубов это вы ИМХО перегибаете. Позвольте поинтересоваться: какой у вас тариф за куб?
          1. неглавный 6 июня 2016 23:56
            Цитата: Jack-B
            Воровать можно в любой профессии. А если не умеете воровать, то не важно какую профессию выбрали. А 15 тысяч за 20 кубов это вы ИМХО перегибаете. Позвольте поинтересоваться: какой у вас тариф за куб?

            По деньгам не скажу. Но в городской квартире по "норме" 300л на человека, а в приусадебном участке 10л на сотку земли!
          2. Цой 9 июня 2016 05:24
            оффициально 11,67... но на законный вопрос почему такая сумма в управлящей компании начислили не только истраченную воду, но и ремонтные работы, аварийную замену трубы, и прочие чудеса. Здесь явно они охренели. Соседи как и я просто отказались платить. Дело было в прошлом году, обращения в администрацию, прокуратуру, и прочие инстанции ничего не дало. Я просто заключил контракт на бурение собственной скважины, будет своя вода без тарифов.
      3. Jack-B 6 июня 2016 19:22
        Во первых я не вижу никакой логической связи между моим сообщением и вашим. В Новороссийске подавали в суд на признание закона недействительным?
        Во вторых я сильно подозреваю что вы несёте чушь. Давайте ссылки на эти законы и даю десять против одного что вы врёте о таком законе где все должны платить за должников.
      4. nov_tech.vrn 6 июня 2016 21:48
        причем сдесь местный закон ,он всероссийский и Димон его подписывал президентом
        1. Jack-B 7 июня 2016 07:08
          Цитата: nov_tech.vrn
          причем сдесь местный закон ,он всероссийский и Димон его подписывал президентом

          Ничего не понимаю. Вы про какой закон толкуете? И как это связано с темой статьи?
  21. Monster_Fat 6 июня 2016 09:03
    Насмотрелся я на это "оптимизирование" производства. К примеру на предыдущем месте работы использовалось старое советское оборудование и станки. Естественно, что для поддержания их работы требовались запасные части. Найти их было все труднее и труднее-"ходоки" разъезжали по всей стране и СНГ в поисках нужного, пока не выгребли все что можно было найти. "Хозяева" предприятия обосновавшиеся на Кипре, высасывали всю прибыль и ничего не вкладывали в развитие производства, в закупку нового оборудования. В результате, когда начало рушится производство по банальному износу производственного и станочного парка "хозяева" не стали вкладывать деньги в закупку нового оборудования, а сменили руководство, поставив во главе команду "эффективных" менеджеров, которым дана была задача "изыскать резервы" для исправления ситуации. "Резервы" были быстро найдены-уволили половину персонала, а оставшихся загрузили дополнительными обязанности по "самое не могу", без поднятия зарплаты. В результате народ, тот, что по-грамотнее, просто сам стал уходить с производства, не выдерживая такой нагрузки. "Руководство" же стало нанимать новый персонал-таджиков, убеков, молдован и пр. по принципу "три узбека заменят одного профессионала". Естественно, что вскоре предприятие развалилось полностью и было кому-то там перепродано и благополучно утилизировано, под "логистическую" составляющую (благо территория была обширная с хорошим подъездом).
  22. iwakura 6 июня 2016 09:12
    Знакомая картина, научат во всяких помойка типа ВШЭ эффективный менеджеров - "эффективно" менеджерить, они и назначают сами себе зарплату и кучу дутых должностей.
    Все потому что "Хозяина" нет, соответственно никто не контролирует и не спрашивает.
    Работаю и до этого работал в конторах со 100% частной собственностью. года три назад собственник пропитавшись этими "странными" идеями, тоже организовал управление по персоналу в составе отдела персонала, отдела мотивации, отдела обучения, и т.п. через год посчитал недополученное свое бабло и всех нафиг разогнал - вернулись к отделу кадров. Про должности "родственник владельца" вообще не говорю - но это люди сами себе нахлебников организуют.
    а если государственное предприятие - получается что все можно. сейчас они нахапают, а потом под банкротство подведут, типа "ну не шмогла"
    1. iwakura 6 июня 2016 09:14
      на лоскутный флаг просьба не обращать внимания, это у нас интернет по карточкам - а форумы и прочее вообще закрыты, приходится искать обходные пути
  23. Сибирь 6 июня 2016 09:23
    Увы, но такая ситуация как описана в статье практически на любом заводе и предприятии (во всех отраслях) у нас в стране... И правильно говорите, когда "старики"-профессионалы, которые с Союза там работают, на которых по большому счету все и держится уйдут (сократят их, выдавят) вот тогда и хана в скором времени настанет этому предприятию (заводу). Потому как те молодые которые идут им на смену не смогут их заменить...

    Ps: Вот так у нас в стране и убиваются предприятия, которые делают средства производства чему США и Европа будут только рукоплескать.
  24. СанСеич 6 июня 2016 09:46
    убивается всё, что имеет ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К БУДУЩЕМУ СТРАНЫ!
    Школы, кружки... Говорю о наболевшем, так как сам преподаю в кружках.
    И когда вам с экранов зомбиящиков говорят, что "дети - тупые" -- не верьте!!! я с детьми начал заниматься в 2001, лет 5 поработал, ушел, так как не дели ни копейки в кружок электроники.
    Начал в этом году поднимать кружок (с помощью форумчан и частной фин.помощи).
    Вот 30 мая закрыли этот учебный год.
    На днях я стал анализировать успеваемость Тех детей (до 2004) и этих (2015-2016).
    Да, отсев в 70% (что считаю нормой).
    НО! но то, что я раньше объяснял месяц, мы освоили за 2 недели! Дети умные! просто надо им давать Хорошо!
    по финансам в пед.учереждениях и доп.образовании: все статьи урезаны в 2 раза, а некоторые из года в год недофинансируются
    При этом зам.главы р-на почти катом намекала, что кружки надо делать платные! её в области заставляют. Еле отбился.

    нет школ, нет кружков. Качество школьного образования- какашки, по сравнению с тем, что я помню в СССР. Дети дико перегружены: были случаи, когда во время занятий несколько парней просто выключалось на 15 мин, сидя за партой. Начинаешь уточнять: СЕМЬ уроков + спортивная секция. Это 8 и 9й классы. При этом ему интересно, он собирает схемы, паяет...
    блин, так и хочется высказаться

    и запас времени у Страны - невелик! от силы 5-8 лет! а подготовить учителей, которые будут учить: ОТ 12-15 лет!! (я про тех.спецов)
    1. Pulya 6 июня 2016 12:14
      СанСеич Ваш пост меня порадовал.
      Хоть кто-то занимается делом. Спасибо Вам!!!
      1. СанСеич 6 июня 2016 18:13
        я почти 4 года к этому готовился... и материально, и методически
  25. Горный стрелок 6 июня 2016 10:01
    Возмутительно, разумеется. Генеральному - 105 тыс. А всем остальным... Давайте сравнивать фонды з.п. на предприятии в целом, и з.п. управленцев. То, что на КБХА бардак царит, и давно - мне говорили многие, кто там бывал. И не с этим и.о. он связан. Сдается мне, что его собираются перепрофилировать, или вообще закрыть.
    1. sa-ag 6 июня 2016 11:01
      Цитата: Горный стрелок
      или вообще закрыть.

      Как саратовский авиазавод, почему нет, нажмут там на экологичность и прочее
      1. Вадим237 6 июня 2016 12:29
        Саратовский авиазавод закрыли потому что на нём не чего было делать - Яки ни кто не покупал.
  26. Mestny 6 июня 2016 10:21
    Цитата: Todessichel
    Ну да, чё там.Зачем ваще писать.

    Писать можно по разному.
    Вот например автор использует ставший уже классическим приём вброса - всё пропало, я беседовал, доказательства есть, но я их вам не покажу. Мата много, понимаете ли.
    Ну это как про рассказы якобы укровояк про якобы сожжённые наши танки. Только заснять не удалось - батарейка села.
    Всё остальное написанное, это всего лишь написанное " сыном офицера космических войск" про то, что " у нас тут всё не так однозначно".
    Мы тут можем при желании таких историй понаписать - ого-го.
    1. Banshee 6 июня 2016 11:09
      Дорогой Сергей!
      "Ваше мнение очень много значит для нас", но не шли бы вы... за мной?

      Батарейка у меня не села. И запись есть. Но не про ваш интерес. Вброс - поставили минус и пошли дальше тешить свое самолюбие.

      У вас все прекрасно? Я рад за вас. Вполне возможно, что вы как раз из плеяды "эффективных". Дерзайте, эффективничайте дальше.
  27. профессор 6 июня 2016 10:22
    Интересная статья. Узнал много нового для себя.
    Набирали персонал в отдел мотивации...

    Вот только не пойму что за отдел такой "мотивации"? Чем конкретно занимается? Как поднимает мотивацию и зачем? request
    1. atalef 6 июня 2016 11:05
      Цитата: профессор
      Вот только не пойму что за отдел такой "мотивации"? Чем конкретно занимается?

      денег нет - но вы держитесь- удачи вам laughing
      1. профессор 6 июня 2016 11:08
        Цитата: atalef
        денег нет - но вы держитесь- удачи вам

        И так каждый день? laughing Может это типа загран отрядов на проходной и по периметру?
    2. Banshee 6 июня 2016 11:11
      А этого толком никто не знает. Вообще должен был по идее заниматься расчетом премий в соответствии с коэффициентами. Но так как для основного количества премиальная часть отменена, то...

      Наверное, мотивируют руководство. Для них плавающая часть еще существует.
      1. atalef 6 июня 2016 11:32
        Цитата: Banshee
        Наверное, мотивируют руководство.

  28. DimerVladimer 6 июня 2016 10:22
    Если честно - надо смотреть эффективность предприятия. Если предприятие на бюджете - тогда гос деятели (другого слова не подобрать), хотят угробят - хотят денег дадут.

    Например КБМ сейчас процветает - живут лучше чем 3-4 года назад, персонал набирают. Хотя профессура там получает меньше сотни в мес.

    А про эффективность пару слов:
    - Компания Spase X Илона Маска - 4000 сотрудников, из них 150 человек научного персонала. С 2002 года компания разработала семейство Falkon (1, 9) ракетоносителей и космических кораблей, версия Falcon 9 v1.1 (R), которая является модификацией версии 1.1, оборудована дополнительными элементами, позволяющими первой ступени осуществлять мягкую управляемую посадку для её повторного использования.
    Компания производит ракетные двигатели, ракеты-носители, космические аппараты, авионику и всё программное обеспечение в своём Хоторнском предприятии.

    Так же компания разработала несколько ракетных двигателей:
    Kestrel — для второй ступени Falcon 1,
    Merlin — для первой ступени Falcon 1 и обеих ступеней Falcon 9 и Falcon Heavy,
    Draco — маневровые двигатели для корабля Dragon и второй ступени Falcon 9 v1.0,
    SuperDraco — для системы аварийного спасения и управляемой посадки корабля Dragon V2.
    Также в стадии разработки находится двигатель Raptor, который будет использоваться для будущих полётов на Марс.

    Ни одно российское КБ не может похвалиться подобными успехами за 10-15 лет, хотя имеют большую численность научного и производственного персонала.
    Полагаю, что если КБ за 15 лет не выдало ни одного существенного проекта в металле - то такое КБ не имеет смысла содержать - просто как "хранилище" устаревающих технологий.
    Ну либо государство настолько "эффективно" управляется - что не может обеспечить адекватными задачами уникальные КБ.

    Частный ракетно-космический бизнес США, через 7-10 лет будет диктовать цены на выведение грузов на околоземные орбиты, имея минимальную себестоимость выведения, за счет многоразовых первых ступеней. Сейчас не время расслабляться
    1. sa-ag 6 июня 2016 11:07
      Цитата: DimerVladimer
      Ни одно российское КБ не может похвалиться подобными успехами за 10-15 лет, хотя имеют большую численность научного и производственного персонала.
      Полагаю, что если КБ за 15 лет не выдало ни одного существенного проекта в металле - то такое КБ не имеет смысла содержать - просто как "хранилище" устаревающих технологий.

      Космическая отрасль это довольно медленно развивающаяся отрасль, там невозможно каждые 10 лет выдавать на гора новый двигатель, все они уже воспроизведены до 1991 года, сейчас просто могут что-то модернизировать, летающие на Союзе 40 лет двигатели вполне устраивают, для Ангары взяли рд-171 за основу и сделали из него уменьшенный по возможности как бы новый двигатель
      1. DimerVladimer 6 июня 2016 12:11
        Цитата: sa-ag
        Космическая отрасль это довольно медленно развивающаяся отрасль, там невозможно каждые 10 лет выдавать на гора новый двигатель, все они уже воспроизведены до 1991 года, сейчас просто могут что-то модернизировать, летающие на Союзе 40 лет двигатели вполне устраивают, для Ангары взяли рд-171 за основу и сделали из него уменьшенный по возможности как бы новый двигатель


        Извините.
        Я в корне с этим не согласен!
        Рывок в технологиях от А-10 до Р-7 был колоссальный.
        Сейчас вопрос уперся в стоимость выведения кг полезной нагрузки - если удастся радикально снизить себестоимость выведения - это будет очередной всплеск освоения околоземного пространства (космический туризм, отели, заводы на околоземных орбитах, и тп) и дальнего космоса (обсерватории и исследовательские комплексы, сборка модульных космических аппаратов на орбите и т.п.).
        Американцы удешевляют пуски путем многоразового применения носителей. Наши - нащупывают путь повышения удельного импульса тяги.
        Полагаю, что частная инициатива гораздо эффективнее в расходах и реализации экономически оправданных проектов.
        Пример "эффективного хозяйствования" гос структур в космической отрасли, мы увидели на примере космодрома "Восточный".
        1. ленивый 6 июня 2016 13:03
          "Американцы удешевляют пуски путем многоразового применения носителей." ну шатл был многоразовым, но ни разу не дешевыми были запуски. у маска многоразовая только ПЕРВАЯ ступень и ещё стоит посмотреть сколько будет стоит её обслуживание и насколько она будет многоразовой? сколько раз одна и таже ступень у него использовалась для вывода в космос? по-моему ещё ни разу
          1. DimerVladimer 6 июня 2016 14:05
            Цитата: ленивый
            у маска многоразовая только ПЕРВАЯ ступень и ещё стоит посмотреть сколько будет стоит её обслуживание и насколько она будет многоразовой? сколько раз одна и таже ступень у него использовалась для вывода в космос? по-моему ещё ни разу


            Да будьте уверенны - это государственные "мужи" денег не считают.
            У Маска уже летает и даже садится - посадить динамический объект, на платформу в океане - это выдающееся достижение.
            Если люди начали этим заниматься - значит есть выгода в многоразовых двигателях первых ступеней - частный бизнес деньги на ветер не выкидывает.
            Запуски шаттлов были дешевыми - у вас не верная информация.
            1. ленивый 7 июня 2016 18:07
              и сколько раз он отправил в космос одну и туже ступень? пока он тратит государственные деньги. распил бабла. расскажите мне сказку с фактиками про дешёвые по сравнению с одноразовыми протонами а тем паче союзами запусками. цифры в студию
      2. Вадим237 6 июня 2016 12:34
        "Космическая отрасль это довольно медленно развивающаяся отрасль" - К несчастью это только у нас.
  29. Zomanus 6 июня 2016 10:26
    Что-то трындец сплошной...
    Собственно поэтому, отчасти, когда стал вопрос больших денег,
    я пошел с завода строить карьеру в торговле.
    Я так чую, что там и средства производства сплошная нецензурщина.
    И вот кто пойдет работать на такие производства с такой ЗП?
  30. sw6513 6 июня 2016 10:44
    На заголовок статьи не читая есть ответ,проверенный временем-отдать отрасль Чубайсу и он всё быстро выправит,как и везде где он руководил
  31. daerick 6 июня 2016 11:26
    Очень хотелось бы, чтобы, наконец, проснулась совесть у руководителей подобных предприятий!!! Если людей не обеспечивать нормальными средствами к существованию, в конце концов, все достойные инженеры уйдут, ведь кто будет работать за гроши? Талантливые инженеры покинут рабочие места в поисках достойной заработной платы, на их места будут наняты не квалифицированные специалисты, которым будет по большому счёту совершенно наплевать на производство, в результате качество производимых комплектующих к РН значительно снизится, что в дальнейшем приведёт к необратимым человеческим жертвам, я уже не говорю о срыве выполнения задач по выведению космических аппаратов.
    1. Тамбовский Волк 6 июня 2016 12:07
      Странный Вы товарищ.У наших "рукамиводителей" от верха до низа вместо совести давно хрен вырос,а Вы их всё призываете.Им место на на Колыме,лес валить,а они всё правят.И все эти статьи-так,болтовня на кухне,междусобойчик.Поговорили и на этом дело кончилось.При голосовании опять за "Едим Россию" и Солнцнеликого голосовать будут(а как же,больше ведь не за кого).Патриотов то сажают,а либероидов опять править призывают(Кудрин -наше всё от экономики,правда со сдачей страны на съеденице США,но это всё для ерунда,для Главлиберала).Главное,чтобы всем хорошо было,либералы воровали,дожди - гавкали,друзья бабло гребли,а народу по ящику зрелищ в виде Дома 2,ну иногда и сто рублей прибавки,чтобы за вилы не взялись.
  32. bandabas 6 июня 2016 11:57
    Да оно по всей стране так. Рулят молодые талантливые менегары, предел которых "Косынка". Отбивают бабло для хозяев. А что будет завтра с производством- им наплевать. Зато предлагают переехать в чистое поле на 1 Га на Дальний Восток.
  33. cyber 6 июня 2016 12:06
    Как под копирку https://habrahabr.ru/post/301106/ Особенности распределения фонда оплаты труда в больших предприятиях РФ
  34. Вечно так 6 июня 2016 12:33
    Первый этап по уничтожению предприятия выполнен. Поставлен фефективный менеджер, со своей фефективной командой. Стариков уйдут, резко упадёт качество продукции, президент будет недоволен.
    Наступит второй этап - премьер-юрист со командой срочно продаст КБХА иностранным партнёрам, и тут американцы вздохнут свободно, всего один айфон и тупые русские делают движки на ракеты которые самих и бомбить будут. хава нагила товагищи. Вон прошла инфа, что спецы КБ Южное из руины уже запускает американскую ракету. так что возможен и третий вариант, КБХА будет просто уничтожен как предприятие дабы не было конкурентов. бизнес, ничего личного.
  35. sibiryk 6 июня 2016 12:37
    Цитата: 31rus2
    Уважаемые,к сожалению ,это не только в космической отрасли в часности на заводе про который написал Роман,"приводят"директора ,он своих назначенцев и пошло поехало,сокращение итр,работяг,при этом плодятся не нужные отделы с запредельной зарплатой,естественно люди уходят(если есть куда),производство вроде бы еще живет,но на самом деле уже умерло и 2-5лет становится банкротом,затем распрадается или организуется "инновационное производство"выпускающее инновационные гвозди.Полностью согласен с выше изложенным мнением ,система не состоятельна и как бы урякалки не кричали,мы потихонечку катимся в низ

    К сожалению даже гвозди нынче выпускают в КНР)))
    1. Вадим237 6 июня 2016 15:38
      Выход только один - частные предприятия по выпуску технологической продукции.
      1. СанСеич 6 июня 2016 18:21
        прОценты за кредиты для предприятий знаете?...
        1. Вадим237 6 июня 2016 20:03
          Я кредиты для своего производства лет 6 уже не беру - в виду ненадобности.
  36. serverny 6 июня 2016 13:03
    Цитата: Вадим237
    SpaceX это отличный показатель развития частного космоса

    SpaceX - такой же "частный космос", как и боинг с локхидмартином. Прямые миллиардные вливания из госбюджета мимо тендеров и конкурсов, т.к. "национальная безопасность".
    1. atalef 6 июня 2016 14:32
      Цитата: serverny
      Цитата: Вадим237
      SpaceX это отличный показатель развития частного космоса

      SpaceX - такой же "частный космос", как и боинг с локхидмартином. Прямые миллиардные вливания из госбюджета мимо тендеров и конкурсов, т.к. "национальная безопасность".

      есть доказательства ? или как всегда ОБС ?
    2. Вадим237 6 июня 2016 15:53
      Да всё равно кто и как вкладывается в SpaceX - ребята показывают свои труды на деле, а не на словах и бумажках как наш Роскосмос.
  37. Связист 6 июня 2016 14:23
    Лично мне кажется, что надо создавать институты власти НЕ ЗАВИСИМЫЕ от руководства страны. Типа Сегодня с Путиным приняли одну программу освоения космоса, завтра придет Дюмин(утрированно) и все повернется на 180 градусов вспять. Так работать нельзя. Тем более в ОЧень долгосрочной перспективе. Поэтому эти анонсированые затраты должны быть вынесены за скобки бюджета. Или должны быть априори-защищены. А пока ..... сегодня пришел один барин-ХОЧУ- Завтра придет другой барин-НЕ ХОЧУ. А Куда науке , производству податься???? . Вот по этому и не развивается ничего. Только то что можно в период правления одного барина и освоить.Все остальное оставим следующему. Да и возьмут ли новые управленцы нас на работу-тоже не факт. Так и живем. От срока-до срока.
  38. AlexSam 6 июня 2016 15:32
    почитал и офигел... одни и**оты руководят за сто в месяц, другие и**оты собирают и испытывают за 16 в месяц, и все держится на десятке-другом человек... и полмира потом на всем этом летает... у нас государство вообще для чего? неужели кто-то думает, что тот же Рогозин не знает и не подозревает об этом? как порой хочется назад в Союз, хотя бы чтобы не видеть бессовестные сытые и наглые рожи директоров, учредителей, хозяев, советников, глав, депутатов...
  39. JonnyT 6 июня 2016 15:56
    моему возмущению нет предела. А что нам делать??????

    Начнешь права качать - сразу в пятую колонну и агенты госдепа запишут. Силовым методом пытаться что то изменить - в террористы. Очень удобно плодить " патриотов" из населения. А ведь такая ситуация везде, кроме доходных предприятий. Что не попытка восстановить завод - оптимизация модернизация сейчас как синонимы -распил, воровство, вредительство и саботаж.

    Интеграция советских плановых предприятий в рыночную экономику так и не прошла.
    Зато любовницы и дружки властьимущих живут отлично. Одна надежда на санкции, если силовики продолжают оставаться чебурашками. Пущай поболе фамилий в списки включат, что бы не было и них возможность на мальдивах миллионы народных денег просаживать. Чтобы сложнее было вывести национальные капиталы за рубеж.
  40. Anton56 6 июня 2016 18:23
    На оборонных предприятиях не работал. А вот на обычных очень похожая картинка наблюдается. Пока работают старые советские спецы- они любят свое дело, привыкли, не требуют многого. У них, как ни крути, есть пенсия, выслуга лет и пока их держат. Но молодежь с заводов "вымывается" категорически неконкурентоспособными условиями труда. Зачем мне работать инженером на заводе за 12 тысяч чистыми, если частник в том же городе будет платить 20-25?
  41. ШВЕДский_стол 6 июня 2016 19:46
    Читал статью с открытым ртом, потому что у нас на работе почти ТОЖЕ САМОЕ.Слово в слово. Разве что бордюры не красили и траву не косили.Занимаемся РЭБ, но большего не могу сказать в силу обстоятельств. Приезжал к нам Сердюков (да тот самый) покушал при светилах науки и уехал, точнее улетел, обратно в Москву...и пошла чехарда. И так же в сентябре-ноябре будут сокращения, и такие же проблемы с кадрами...
  42. смерш24 6 июня 2016 20:57
    Цитата: андрей юрьевич
    Цитата: An60
    Всёпропало???

    да! и мы все умрём! lol а если серьёзно,то видимо в "шарашках", "бардака" раньше не было,такой задел нам оставили отцы и деды,что до сих пор выезжаем за их счёт. а в нынешнем "бардаке",всё таки считаю виновата наша либеральная система,безнаказанность,понимание что сейчас не 37й год,и "своих не сдаём". в общем,приходит такая мысль,что без "волшебного пенделя",положение не исправить, и вместо того,чтоб говорить типа:" вы что,с ума посходили там", ВВП наконец то, ударит по столу кулаком,и реально круто разберётся...

    Ёпрст! Ну, прям "по-Задорнову"! "Кое-какеры" (т.е. манагеры) в действии! И, что самое страшное и обидное - не только там!!!! В голове ведь у них только одно - срубить бабла - а дальше - хоть потоп!!! И это - катастрофа!!! ИМХО.
  43. Alfer 7 июня 2016 07:00
    Читаю ответы на статью.Столько от ура-патриотов желчи.А ведь человек описал действительность.Не выдумав ничего.От себя добавлю.В Москве,на заводе Авангард,(концерн Алмаз-Антей) приблизительно так же всё.Те кто ближе к кормушке себе сделали так,что они наши бесценные и безмозглые по договору работают.И по договору у них очень значительные суммы выходят.Например бывший директор,а ныне непонятно какой советник нынешнего.По договору.450 тысяч в месяц.Недурственно конечно.Шо б я так жил.Я монтажник 6 разряда 60 тысяч в месяц.У некторых с переработками и субботами до ста выходит.И всё.И схожемть в кадровой политике.Там с Гремячьего набирают.Непонятно кого.Здесь приезжую лимиту.Я не против приезжих.Но если он знает работу.А тут не так.Берут кого ни попадя.Молодёжь приходит.Им 25 тысяч зарплата.Они и сбегают тут же.Чехарда одним словом полная.Зато гонора и спеси у верхушки нашей..В общем это я написал и описал так же с натуры и описал действительность.И пожалуста.Ура-патриоты,не пишите мне всякие гадости.Можете в целях успокоения нервной смстемы вон,хохлов потролить например.
    1. Falcon5555 7 июня 2016 17:53
      А что, 60, а с переработками 100 тыс. монтажнику мало?..
      1. Alfer 8 июня 2016 01:17
        А советнику директора 450 тысяч не много ли?
  44. СанСеич 7 июня 2016 08:25
    к сожалению, ура-патриотизм - самое лёгкое для самооправдания
    Я тоже этим переболен. Вроде стал более адекватен ))
    Чего и всем желаю
  45. RaffaelX 7 июня 2016 09:49
    АВТОРУ СТАТЬИ: ПОЧЕМУ НЕ НАПИСАТЬ ВСЁ ЭТО ХОТЯБЫ НА РЕСУРСЕ KREMLIN.RU
  46. DPN 7 июня 2016 14:48
    Поздновато до вас добрались, всё это началось с развала страны под названием СССР, за которую ни ВЫ ни МЫ не заступились ,на данный момент вкушаем плоды своей безразличности, получили то что сами захотели или позволили.Получили капитализм с человеческим ЛИЦОМ,
    DPN
  47. su163 7 июня 2016 18:13
    НА Самарском ЦСКБ Прогресс (союзы и спутники) ситуация аналогичная. Козлов умер уже давно (сподвижник Королёва С.П.) ЦСКБ (спутники серии Космос Ресурс и др разведчики) присоединили к Прогрессу (завод №1 Дукс) который выпускал знаменитые семёрки ныне союзы. И понеслась кривая. НА всех начальных местах блатные (от родственников до пришлых варягов), ЗП также не фонтан в пределах 15-25 т р.(рабочий мастер бригадир). Начальник цеха уже 120 т р. Выше ещё выше. ЦСКБ Энергия (филиал) ещё раньше раздербанили и спецов распустили. Рядом Авиакор ( Воронежский завод №18, показан в х/ф Особо важное задание ИЛ-2) задыхается без заказов и распродаёт свои активы. При мне в начале 80-х собирали в год до 12 машин Ту-95 и до 20 Ту-154. Сейчас на ремонт одна Тушка стоит.
  48. кедр 7 июня 2016 19:08
    Конкурентные войны никто не прекращал.
    Велись и ведутся. Как конкурента убрали СССР,
    сейчас всеми способами убирают Россию.
    Зрим в корень!

    "Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что
    имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!
    Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там
    хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые
    ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в
    самой России.
    Эпизод за эпизодом будет разыгрываться
    грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа,
    окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из
    искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим
    художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием
    тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино -
    все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие
    чувства.
    Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
    называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое
    сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой
    БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству
    чиновников,
    процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут
    возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не
    станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
    Хамство и наглость, ложь и
    обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,
    предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к
    русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это
    расцветет махровым цветом.
    И лишь немногие, очень немногие будут
    догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в
    беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить
    отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать
    основы народной нравственности.
    Мы будем расшатывать таким
    образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и
    главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать,
    развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и
    космополитов.
    Вот так мы это сделаем!"
    А. Даллес.Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог
    «холодной войны»
  49. Belousov 8 июня 2016 11:57
    Везде разруха, все украдено, но это же очередной ХПП, так ведь? Где урякалки? Или так и будете продолжать всем внушать, что "царь-то хороший, это бояре у него плохие"?
  50. kirpich 8 июня 2016 16:47
    Как правильно убить российскую космическую программу.

    Элементарно. Нужно её возглавить и если не поставят руководителем программы - развалить,как не перспективную.А,дальше,как исторически -"После нас хоть потоп".
    П.С. Огромный плюс статье.
  51. Mista_Dj 11 июня 2016 12:26
    Плюс.
    Жду продолжения.
  52. Главстаршина 8 августа 2016 10:39
    интересно, жду следующих

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня