История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


В конце мая 2016 года в ряде российских СМИ была опубликована информация, что президент России Владимир Путин подписал указ о возвращении Израилю танка, захваченного сирийскими войсками во время Первой ливанской войны, а 4 июня на «Военном обозрении» вышла вызвавшая немало споров статья: Стальная могила: почему израильский танк из Кубинки отправится на родину. К сожалению, в этой статье содержится ряд неточностей технического характера, а сама история захвата сирийцами израильского танка освещена поверхностно.

В данной публикации, опираясь на доступные источники информации, предпринята попытка объективно разобраться с тем, что собой представляет израильский танк и осветить историю его появления в Танковом музее в Кубинке (Московская область). По всей видимости, речь идёт о возвращении Израилю танка «Магах-3» - серьёзно модернизированного и адаптированного с учётом местной специфики американского M48. Поставки танков М48 Тель-Авиву начались в начале 60-х годов, так как в тот момент американцы формально поддерживали оружейное эмбарго в отношении Израиля, пришлось пойти на ухищрения. Танки передавались не напрямую из США, а из танкового парка бундесвера. К началу Шестидневной войны в ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) имелось около 250 танков М48 разных модификаций. В бою израильским танкам пришлось столкнуться с египетскими Т-34-85, ИС-3М и иорданскими М48. Благодаря высоким профессиональным навыкам, мужеству и героизму, израильским танкистам зачастую ценой серьёзных потерь удавалось чаще выходить победителями в схватках. Так, только Иордания оставила на поле боя около 100 своих М48, значительная часть этих машин впоследствии была восстановлена и поступила на вооружение ЦАХАЛ.


История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


По итогам боёв с целью повышения боевых и эксплуатационных характеристик было принято решение о модернизации M48. Модернизированный танк получил наименование «Магах» (ивр: מגח, англ. Magach), наиболее часто «Магах» переводится как - «удар тарана». В первую очередь модернизации были подвергнуты танки ранних модификаций, речь шла о повышении огневой мощи, увеличении запаса хода, подвижности и технической надёжности. Модернизированный в Израиле M48A1 получил обозначение «Магах-1», M48A2C – «Магах-2», наиболее радикальным и большим по количеству переделанных машин был «Магах-3». Судя по всему, именно такой танк пока находится в Кубинке.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


Американское 90-мм орудие заменили британским 105-мм L7, громоздкая командирская башенка стала низкопрофильной израильского производства. Бензиновый двигатель был заменён дизельным — Continental AVDS-1790-2A мощностью 750 л. с. Прежняя трансмиссия General Motors CD-850-4A заменялась новой — Allison CD-850-6. В гидравлической системе стала использоваться негорючая жидкость. Модернизированный танк получил новые прицелы и более совершенные радиостанции израильского производства. Для борьбы с пехотой противника на башню установили дополнительные пулемёты бельгийского производства.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Танк «Магах-3»


К началу Войны Судного дня в шести танковых бригадах ЦАХАЛ имелось 445 танков «Магах-3». Израильские потери в танках во время этой войны были очень значительными. За неделю боёв Израиль потерял 610 танков, более половины из них - это были модернизированные M48, египтяне потеряли 240 танков, в основном Т-55.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Согласно израильским данным, Египет захватил около 200 танков, часть из них подлежала восстановлению. При возросшем по сравнению с базовым М48 могуществом 105-мм орудия, броня «Магах-3» не могла противостоять орудиям советских САУ СУ-100, танков ИС-3М, Т-54, Т-55 и Т-62.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Израильские танки, подбитые на Синае


Очень сильно израильским танкистам досаждали противотанковые средства пехоты: РПГ-7 и ПТУР «Малютка». Арабы практиковали противотанковые засады и «огневые мешки». Так, израильская 401-я бригада, попав в засаду 18-й египетской пехотной дивизии, потеряла 81 танк из 104. Израильские танкисты называли операторов ПТРК «туристами» из-за чемодана (контейнера) для переноски и запуска ПТУР.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

ПТУР «Малютка»


В целом танки «Магах-3» по защищённости и огневой мощи были равноценны советским Т-55. Исход боя в дуэльных ситуациях, как правило, решали позиционное преимущество, уровень подготовки экипажей и морально-психологические качества танкистов.

По результатам применения в Войне Судного дня на танках «Магах» был введён ряд усовершенствований. Наиболее заметным новшеством, которое должно было снизить уязвимость израильских танков от кумулятивных средств поражения (ПТУР и противотанковых гранат) стала реактивная броня (динамическая защита) ERA BLAZER.

Израиль, имея опыт масштабных боёв с использованием танков и понеся большие потери в войне 1973 года, первым оснастил свои боевые машины динамической защитой (ДЗ), хотя исследования в этой области в 50-70-е годы велись в СССР, США и ФРГ. Но в странах, являющимися «законодателями моды» в области танкостроения, решили обойтись разного рода экранами и комбинированной многослойной бронёй из материалов разной плотности.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Элементы израильской ДЗ


Официальный приоритет в области ДЗ, защищённый патентами, принадлежит США. В 1967 году американцы первыми подали заявку по конструктивному исполнению динамической защиты. Элемент ДЗ первого поколения состоял из двух металлических пластин и тонкого слоя взрывчатого вещества между ними. Контейнеры ДЗ «Блейзер» навешивались поверх основной брони танка. При попадании кумулятивного боеприпаса взрывчатое вещество в контейнере детонировало, и наружная пластина под дёйствием продуктов взрыва под углом летела навстречу кумулятивной струе. Таким образом, происходило разрушение кумулятивной струи, и основная броня танка не пробивалась. После установки дополнительной реактивной брони масса машины возрастала на 800-1000 кг, но и уязвимость от лёгких пехотных противотанковых средств стала существенно меньше.

6 июня 1982 года Израиль вмешался в гражданскую войну, которая уже в течение долгого времени шла в соседнем Ливане. Операция израильских вооруженных сил получила наименование «Мир для Галилеи». В ней, кроме другой бронетехники, были задействованы танки «Магах», оснащённые динамической защитой. К тому моменту «Магах-3», помимо 105-мм орудия, были вооружены тремя пулемётами калибра 7,62-мм и 52 или 60-мм вспомогательными миномётами. Следует сказать, что размещение миномётов на башнях танков было израильским «ноу-хау». С помощью миномётов можно было запускать осветительные ракеты и бороться с живой силой, находящейся за складками местности.

В наземной операции приняли участие около 90 тыс. израильских военнослужащих, 1240 танков и 1520 бронетранспортёров, что многократно превышало численность сирийских и палестинских сил в Ливане. Главной целью израильской армии в ходе этой компании было уничтожение баз ООП и сдерживание влияния Сирии. После того как подразделения ЦАХАЛ взяли Бейрут, вооруженные формирования ООП покинули страну и перебрались в Тунис. Несмотря на определённые успехи, Израиль в той войне понёс значительные по меркам этой небольшой страны потери и не смог достичь всех поставленных целей. После вторжения в Ливан сильно ухудшилась международную репутацию Израиля. Это в основном было вызвано жертвами среди мирного ливанского населения. Сирийские вооруженные силы так и не покинули Ливан, а место ООП заняла организация «Хезболла», созданная при поддержке Ирана.

Боевые действия в Ливане в 1982 году велись с большим размахом, в них с обеих сторон были задействованы крупные силы танков, артиллерии и авиации. Несмотря на то, что в самом Израиле операцию «Мир для Галилеи» не считали войной, по своим масштабам она, безусловно, таковой являлась. По израильским данным, во время вторжения Израиля в Ливан, потери ЦАХАЛа убитыми составили 654 человека. В различных источниках потери отрядов ООП и сирийских войск убитыми оцениваются в 8-10 тыс. человек, ещё несколько тысяч мирных жителей погибло от артиллерийских обстрелов и бомбёжек. В число потерь вошли несколько израильских танкистов, пропавших без вести ночью с 10 на 11 июня 1982 года. Тогда танки «Магах-3» 362-го танкового батальона 734-й танковой бригады ЦАХАЛ, двигаясь по направлению к перекрёстку, к югу от населённого пункта Султан-Яакуб, из-за неэффективной разведки и промахов командования напоролись на превосходящие силы сирийцев. Стоит подробней остановиться на том, что собой представляла 734-й танковая бригада и почему она понесла потери.

Окончательная мобилизация 734-й танковой бригады, укомплектованной резервистами, завершилось только 8 июня, когда части ЦАХАЛа уже вошли в Ливан. В значительной части бригада была укомплектована учащимися религиозных школ – «договорных ешив». Согласно договору, заключенному между ешивой и армией, армия направляет в ешиву студентов, которые в течение трех лет сочетают изучение Торы с военной подготовкой, а после окончания учебного заведения служат в боевых частях в течение года и четырех месяцев. Обычно выпускники военных ешив служат в отдельных подразделениях, где распорядок дня учитывает часы молитвы.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Действия израильских войск на восточном направлении


В начале операции 734-й танковая бригада была в резерве на случай начала масштабных боевых действий против Сирии. Планировалось, что бригада будет вести наступление на основные позиции сирийцев в районе шоссе Бейрут-Дамаск. Днём 9 июня один из батальонов бригады начал выдвигаться в этом направлении, но был атакован сирийскими противотанковыми вертолётами «Газель». А ночью по позициям батальона был нанесён удар РСЗО «Град». Другие батальоны бригады всё ещё оставались в резерве. 10 июня бригада в авангарде наступающих сил 880-й дивизии начала выдвигаться по направлению к северу от деревни Кефар-Мешхи. Вечером 10 июня командир 362-го батальона Иру Эфрон получил приказ выдвинуть свои танки на север и выставить заслоны южнее Султан-Яакуб. Кроме танков «Магах-3», в колоне имелось несколько БТР М133, на них передвигались миномётчики, связисты, пехота и разведчики из бригадной разведроты.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке

Израильские танки 734-й танковой бригады выдвигаются на Султан-Яакуб


Из-за спешки и несогласованных действий командования никто не предупредил, что по трассе восточнее (то есть направо от них) пошёл другой израильский батальон. В результате танкисты двух израильских батальонов приняли друг друга за противника и открыли огонь. Это привело к потере 2 танков, погибло пять танкистов и двое получили ранения. В этот момент командир 734-й танковой бригады Михаэль Шахар в условиях дефицита разведывательной информации принимает решение направить 362-й батальон для контроля позиций в 3 км южнее поворота на Айта Эль-Фухар.

Получив новый приказ, командир 362-го батальона Ира Эфрон продолжил движение в северном направлении, находясь в твёрдой уверенности, что противника в этом районе нет. На самом деле дорогу, по которой двигались израильские танки и мотопехота, контролировал авангард 3-й сирийской дивизии.

При выдвижении в заданный район Ира Эфрон примерно в 01:30 по местному времени совершил грубую ошибку, он проскочил нужную точку и углубился на территорию, занятую сирийцами. Дезориентированный командир 362-го батальона пропустил нужный ему поворот на Камед Эль-Луз и направился к повороту на Айта Эль-Фухар. При прохождении развилки израильтяне попали под огонь ПТУР «Малютка» и РПГ-7. Судя по всему, попадания получили несколько головных танков, но благодаря наличию на них ДЗ «Блейзер» серьёзных повреждений удалось избежать.

Не понимая, что он уже находится на входе в Султан-Яакуб и приняв произошедшее за обычную засаду, Ира Эфрон решает проскочить её. Он сообщает по радио о «засаде» командиру бригады и приказывает батальону двинуться на максимальной скорости вперёд. Первые две роты проскакивают развилку и беспрепятственно проходят 1,5−2 км. Третья рота и часть пехоты, попав под сильный обстрел и потеряв один танк, занимают оборону в развалинах брошенного селения. Вскоре углубившиеся в сирийскую оборону две израильские роты, попав под огонь танковых орудий и тоже потеряв один танк, вынуждены остановиться у подножья села Султан-Яакуб. Здесь для израильтян начался настоящий ад.

Вот, что вспоминает Ави Рат, один из выживших в этом бою танкистов:
После продвижения на несколько километров мы обнаружили, что окружены сирийцами со всех сторон. Было уже довольно поздно ночью, и тогда начались самые трудные часы моей жизни. Вдруг одновременно на нас обрушились десятки ракет, выпущенные с различных дистанций. Я видел сирийского коммандоса, лежащего в 20 метров от дороги и поджигающего наш танк 200 метров передо мной. По нам велся адский огонь со всех сторон. Нам не удалось сразу понять, откуда стреляют. Мы оказались в какой-то долине с возвышенностями слева и справа и селом перед нами. Сначала стрельба велась только из села и справа, но потом мы обнаружили огонь слева и сзади. Мы не замечали друг друга (было 01:30 ночи) и не понимали, что происходит. Только после нескольких минут замешательства мы начали приходить в себя. Мы слышим крики по радио: «Где ты?..., а где ты? Посигналь мене фонариком ...» — полный хаос.



Рассказывает Харель Бен-Ари, пулемётчик из мотопехоты:
Вдруг вокруг начинают взрываться снаряды, и я замечаю сзади меня наши танки, получившие поражения. Надо продолжать продвигаться. Я слышу по радио приказы и стараюсь понять их. Я ещё не знаю, как выглядит смерть. Мы продолжаем продвижение, стреляя по источникам огня, объезжаем подбитые танки противника. Я замечаю возле нашего БТРа три бегущих, но не стреляющих сирийских солдата. Я не стреляю по ним — ещё не умею стрелять по людям с такого короткого расстояния. Через несколько минут танк сзади нас получает поражение и загорается, освещая все вокруг. Я замечаю еще сирийцев, залегших в канаве возле дороги. Теперь я стреляю без сомнений. Надо думать быстро и эффективно, отталкивая чувства на задний план. В те секунды что-то во мне изменилось — я уже не тот человек.



Израильским танкистам и пехотинцам удалось отбить первый натиск сирийцев и даже уничтожить несколько БМП-1. Комбат Ира Эфрон не понимал, что его батальон находится в глубине сирийской обороны, и всё ещё принимал происходящее за обычную засаду. Однако вскоре стало ясно, что это не засада, прошло ещё полчаса, а огонь только усиливался, и росли потери. Попытка соединиться с силами третьей роты не удалась и боевые порядки израильтян смешались. В сложившихся условиях Ира Эфрон дал приказ командирам танков организоваться в группы по местонахождению (танки перемешались, и не было возможности действовать в исходном составе взводов и рот) и занять круговую оборону, чтобы не допустить вооруженных РПГ-7 сирийских пехотинцев на дистанцию прицельного выстрела. Ввиду того, что Ира Эфрон неправильно определил своё местоположение, командование бригады неверно оценило произошедшее. Комбриг Михаэль Шахар был твёрдо уверен, что батальон не может столкнуться с крупными сирийскими силами, и приказал Ире Эфрону «Взять себя в руки и прекратить истерику». На тот момент 362-й батальон потерял как минимум три танка.

Наконец вняв настойчивым просьбам комбата, Михаэль Шахар согласился послать ему подмогу. Он приказал командиру соседнего 363-го батальона взять с собой одну роту и поехать к Ире Эфрону, чтобы «привести его в нормальное состояние». Не осознавая серьёзность положения, комбат 363-го батальона с отрядом, состоящим из танковой роты и пяти БТР М113, угодил в засаду. По отряду был открыт сильный огонь, и несколько танков получили попадания. В результате выдвинувшиеся на помощь Ире Эфрону силы 363-го батальона сами попали в сложное положение и были раздроблены. Часть танков нашла укрытие в развалинах деревни, где уже прятались уцелевшие пехотинцы и танки третьей роты 362-го батальона. Им пришлось отбивать атаки сирийцев, которые не оставляли попыток уничтожить из РПГ-7 израильские танки и БТР, вклинившиеся в их оборону.

После того как подмога, посланная 362-му батальону, сама оказалась в сложном положении, комбриг Михаэль Шахар осознал всю серьёзность происходившего и сообщил в дивизию. Командир дивизии Лев Гиора сразу же подчинил батальон напрямую дивизии и лично занялся проблемой. Но в тот момент основные силы 880-й дивизии были связаны в сражении с 3-й сирийской дивизией. С рассветом стало окончательно ясно, что 362-й батальон окружен крупными сирийскими силами, и с каждой минутой шансы вырваться из окружения уменьшаются. Ввиду того, что снаряды и патроны заканчивались, батальон под командованием Ира Эфрона мог просто не успеть дождаться помощи. В сложившейся ситуации заместитель командира Михаэль Шахар и комбат Ира Эфрона, посовещавшись, решили прорываться самостоятельно. В этот момент сирийские войска предприняли очередную атаку. Во время боя танк комвзвода Зохара Лифшица получает прямое попадание в башню. При этом Зохар Лифшиц погиб, а наводчик Йехуда Кац был тяжело ранен. Заряжающий покинул танк и был подобран другим танком. Но сам танк остался на ходу и не загорелся. Когда другие бойцы из роты пытались помочь раненому наводчику, произошло непредвиденное — потерявший самообладание водитель Йехуда Каплан завёл танк и помчался на юг, к выходу из долины. Увидев на своём пути другой подбитый израильский танк — он пришёл в себя и покинул повреждённую машину, присоединившись к прятавшимся возле дороги танкистам. Тела двух оставшихся в танке бойцов были потеряны (тело Лифшица было возвращено сирийцами, а Кац до сих пор считается пропавшим без вести). К этому времени израильский батальон уже потерял 5 танков.

После того как к командованию 880-й дивизии пришло понимание, что положение солдат 362-го и 363-го батальонов в районе Султан-Яакуб безнадёжно, им была оказана артиллерийская поддержка. Попав под массированный огонь артиллерии, сирийские танки и БМП были вынуждены покидать позиции. Одновременно подразделения 880-й дивизии начали прорываться на помощь блокированным израильским батальонам, но они встретили на своём пути заслоны сирийских «коммандос» с лёгким противотанковым оружием. После потери двух танков и трёх БТР командование отдало приказ Ире Эфрону прорываться самостоятельно под прикрытием артиллерийского огня. Для оказания артиллерийской поддержки в районе было сосредоточено около 100 орудий калибром 105-155-мм. Они поставили сплошную огневую завесу между сирийскими войсками и выходящими из окружения израильтянами.

Рассказывает Ави Рат:
Мы получили приказ собраться на дороге и ехать на юг. Эта была бешеная езда, я нажал на газ до конца. Только бы выйти отсюда, и я пытаюсь выжать из танка последнюю каплю скорости. Так все танки — нажать и полететь. По нам стреляют, и мы стреляем всем, что осталось. Эта была короткая поездка — всего 3−4 км, но нам казалось, что дороге нет конца.



Несмотря на мощную артиллерийскую поддержку и максимальную скорость движения, несколько машин получили попадания и ещё два израильских танка были потеряны. В 09:15 последний израильский танк покинул долину, а в 11:00 вся уцелевшая техника бригады вышла в расположение дивизии вне дальности действия сирийских противотанковых средств.

Согласно официальным израильским данным, ЦАХАЛ в бою за Султан-Яакуб потерял убитыми: 5 бойцов 362-го батальона, 3 бойца 363-го батальона и 10 бойцов из 880-й дивизии. Было потеряно 7 танков 362 батальона, 1 танк 363 батальона и 2 танка из 880 дивизии, 4 танка «Магах-3» были захвачены сирийцами. Трое израильских военнослужащих: Захария Бомель, Иегуда Кац и Цви Фельдман пропали без вести. Потери сирийской армии неизвестны. Захват четырёх израильских танков, пленение и пропажа без вести нескольких израильских солдат в районе Султан-Яакуб стало одним из самых печальных для Израиля событий Первой ливанской войны. Всю ответственность за провал взял на себя командующий корпусом генерал Авигдор Бен Галь.

После окончания боевых действий в ноябре 1983-го года Израиль обменял 4700 пленных боевиков на шестерых израильских солдат. В июне 1984-го года в обмен на трех пленных израильских солдат, трех граждан Израиля и 5 тел солдат Израиль передал Сирии 291 сирийского солдата, 74 тела сирийских солдат и 13 сирийских граждан. В мае 1985-го года Израиль отпусти 1150 палестинских боевиков в обмен на трех израильских солдат, попавших в плен к группировке Ахмада Дажабриля. Один из солдат был пленён во время боя у перекреста Султан-Яакуб.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


Отмечается, что благодаря реактивной броне «Блейзер» удалось избежать куда более серьезных потерь. Многие израильские танки, участвовавшие в этом бою, получили несколько попаданий ракет ПТУР «Малютка» и РПГ-7. Впоследствии захваченные сирийцами израильские танки «Магах-3» с навесной ДЗ демонстрировались в Дамаске, а одна машина была передана СССР.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


В Советском Союзе трофейный танк, а в особенности контейнеры динамической защиты подверглись всестороннему изучению. В «Магахе» не был израсходован весь боекомплект и из него на полигоне провели обстрел Т-72. В результате лоб корпуса Т-72 решили срочно укрепить дополнительным бронелистом. Принято считать, что именно после досконального изучения израильской ДЗ аналогичная защита появилась на советских танках. Для советских специалистов навесная динамическая защита от кумулятивных боеприпасов не была чем-то новым. Работы по этой теме велись с конца 50-х и были созданы натурные образцы советской ДЗ, которые успешно прошли испытания. Но высшие командиры советских бронетанковых войск, прошедшие войну на Т-34, всячески противились «навешиванию на броню взрывчатки». Только после знакомства с отчетами советских советников в Сирии и танком «Магах-3» их косность была сломлена, и в 1985 году комплекс приняли на вооружение Советской армии. По своим характеристикам ДЗ «Контакт-1» во многом превосходила «Блейзер». В отличие от 20 типоразмеров израильской «реактивной брони» элемент динамической защиты 4С20 унифицирован для всех существовавших в то время основных танков. Советская ДЗ «Контакт-1» была легче и обладала существенно меньшей площадью ослабленных зон.

История израильского танка «Магах-3» в Кубинке


Во времена СССР израильский «Магах-3» находился в «закрытой», недоступной для широкой публики части танковой коллекции в Кубинке. После того как в 1996 году двери музея распахнулись для всех желающих, и туда стали водить организованные экскурсии, появилась информация, что в полученном от Сирии израильском танке якобы находятся останки израильских военнослужащих. Как выяснилось позже, это являлось местным фольклором, с которым шутки ради на полном серьёзе знакомили посетителей музея. Но родственники пропавших без вести в 1982 году израильских солдат восприняли это очень серьёзно и стали требовать от командования ЦАХАЛ и израильского руководства возврата танка, являющегося «могилой». Согласно заявлению, распространенному пресс-службой израильского премьер-министра, Биньямин Нетанияху поднял этот вопрос в ходе встречи с российским президентом в Москве. Израиль получил официальное уведомление российской стороны о том, что просьба удовлетворена, и танк будет возвращен.

Пресс-служба израильского премьера сообщает, что в настоящий момент с целью согласования процедуры возврата и технических деталей в Москве находится делегация ЦАХАЛ. Премьер-министр Биньямин Нетанияху и начальник генерального штаба ЦАХАЛ генерал-лейтенант Гади Айзенкот, мотивируя просьбу о возвращении израильского танка, высказали мнение, что «эта боевая машина имеет историческую ценность, в том числе для родственников военнослужащих, пропавших без вести в том бою». До сих пор неизвестна судьба трёх израильских солдат, пропавших без вести в ночь с 10 на 11 июня 1982 года: Захарии Баумеля, Йехуды Каца и Цви Фельдмана. Примечательно, что за информацию о каждом из них Израиль предлагает денежную премию в $10 миллионов долларов. О возвращении захваченного танка были официально уведомлены родственники пропавших без вести военнослужащих.

Переданная сирийцами в начале 80-х боевая машина в течение долгого времени была одним из наиболее интересных музейных экспонатов в подмосковной Кубинке. Ценность израильского танка «Магах-3» состоит как в его боевой биографии, так и в том, что в музейной коллекции в Кубинке нет других машин с динамической защитой «Блэйзер». Понятно, что Владимир Путин пошел на этот шаг, желая продемонстрировать дружелюбие и открытость России. Остаётся надеяться, что руководство государства Израиль адекватно оценит жест доброй воли и найдёт возможность компенсировать брешь, образовавшуюся в выставочной экспозиции. Как представляется, в Кубинке очень неплохо смотрелся бы израильский основной боевой танк «Меркава».

Автор выражает признательность Олегу Соколову за помощь в подготовке публикации.


По материалам:
www.waronline.org/IDF/Articles/sultan-yakub.htm
http://www.newsru.co.il/israel/29may2016/tank_710.html
http://riafan.ru/525967-stalnaya-mogila-pochemu-izrailskii-tank-iz-kubinki-otpravitsya-na-rodinu
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 95
  1. vomag 7 июня 2016 06:56
    Может я чет не понял но на кой он(танк) делегации ЦАХАЛ? наивно полагать что у них не осталось техники с тех времен которая воевала!эта вся "движуха" сама по себе очень подозрительна..Думаю что тут присутствует так сказать 2е дно ради которого и находится в Москве делегация ЦАХАЛ только нам про это не говорят....
    1. карпаг 7 июня 2016 07:20
      Небольшая стилистическая поправка : столицей Израиля является Иерусалим, а не Тель Авив. Соответственно не "Тель Авив решил", а "Иерусалим решил".
      P.S. Олег Соколов не доглядел )))

      Касательно передачи Меркавы в Кубинку я всеми 4 лапами за. "Единички" уже сняты с вооружения и нет никакой причины не подарить Кубинке действующую "единичку"
      1. Кибальчиш 7 июня 2016 07:25
        Всё он доглядел. Резолюция ООН 478.
        1. tilix 7 июня 2016 07:34
          решения Совета безопасности ООН носят лишь рекомендательный характер
          В Статье 36 этой главы, пункт 1, определяется круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье:

          «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».
          1. Кибальчиш 7 июня 2016 07:37
            Дык никто не спорит. Но в основном рекомендациям стараются следовать.

            Насколько я знаю, СССР в данном случае так и поступил.

            Лично я ничего против Израиля не имею.
        2. карпаг 7 июня 2016 07:52
          Рещолюция Генасамблеи ООН обязательной силы не имеют . Да мало ли за что они там проголосуют. Например : Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной целостности Украины. Так что резолюция генасамблеи ООН - это не аргумент.
          1. Урфин Джюс 7 июня 2016 10:27
            Прошу прощения что встреваю... Но меня больше поразила фраза - Израиль обменял 4700 пленных боевиков на шестерых израильских солдат. Как расценивается такой обмен? Я несколько обескуражен...
            И еще хотелось узнать, правда ли что находясь в плену израильский военнослужащий может говорить все что угодно, включая даже ему известные секретные сведения, и ему ничего за это не будет, никакой трибунал не грозит..?
            1. профессор 7 июня 2016 10:33
              Цитата: Урфин Джюс
              Израиль обменял 4700 пленных боевиков на шестерых израильских солдат. Как расценивается такой обмен?

              Bызволили из плена 6 солдат. Это большая удача.

              Цитата: Урфин Джюс
              правда ли что находясь в плену израильский военнослужащий может говорить все что угодно, включая даже ему известные секретные сведения, и ему ничего за это не будет, никакой трибунал не грозит.

              Правда. (Хотя официально можно рассказать только личный номер, ФИО, звание и год рождения.) Потому как всем известно, что молчать на допросах "как партизан" сегодня никто не в состоянии (отгадайте почему) и поэтому априори считается, что пленный боец расскажет всё что знает (и чего не знает). Кстати каждый боец Цахала имеет при себе "книжечку пленного" где указаны его личные данные и прививки им полученные.

              1. Гардемарин 7 июня 2016 13:19
                Я бы сказал - перемога.
              2. ohtandur 7 июня 2016 18:47
                впечатлило трепетное отношения Израиля к своим гражданам и воинам. Это вызывает уважение. Я считаю остальным стоит поучится этому моменту у израильтян. От статьи получил удовольствие. Познавательно. поразило что и у Израиля были неприятные моменты. Обычно тут израильские камрады буйно защищают превосходство и безупречность своих военных сил.
              3. Наган 7 июня 2016 18:55
                Цитата: профессор
                Потому как всем известно, что молчать на допросах "как партизан" сегодня никто не в состоянии (отгадайте почему)

                Thermorectal Cryptanalysis?
                lol
            2. Туркестанец 7 июня 2016 15:48
              Мне довелось разговаривать с офицером Армии Обороны Израиля. Он мне сказал интересную фразу. ЖИЗНЬ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ВАЖНЕЕ ТАЛМУДА. И это было сказано в ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕЛИГИОЗНОЙ СТРАНЕ и говорит о многом.
              1. bazalt16 12 июня 2016 23:18
                Рел
                Цитата: Туркестанец
                Мне довелось разговаривать с офицером Армии Обороны Израиля. Он мне сказал интересную фразу. ЖИЗНЬ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ВАЖНЕЕ ТАЛМУДА. И это было сказано в ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕЛИГИОЗНОЙ СТРАНЕ и говорит о многом.

                Религиозная страна Израиль с парадами педерастов и трансвеститов?
            3. Наган 7 июня 2016 17:50
              Цитата: Урфин Джюс
              Израиль обменял 4700 пленных боевиков на шестерых израильских солдат. Как расценивается такой обмен?

              Так и расценивается, в соответствии с правилами арифметики.
              4700:6=783.3333333333333
              Т.е. Один еврей стОит как почти 800 арабов. Правда с тех пор расценки выросли. Один (1) еврей Гилад Шалит был обменен на 1027 осужденных за терроризм. Так что по текущим расценкам один еврей ценится как 1027 арабов.
      2. zyablik.olga 7 июня 2016 07:52
        Цитата: карпаг
        Небольшая стилистическая поправка : столицей Израиля является Иерусалим, а не Тель Авив. Соответственно не "Тель Авив решил", а "Иерусалим решил".

        Вроде как именно в Тель-Авиве находится министерство обороны, а также Генеральный штаб.Или нет?
        1. Кибальчиш 7 июня 2016 07:54
          Если не ошибаюсь, там находятся почти все иностранные посольства.
        2. карпаг 7 июня 2016 08:00
          Парламент , почти все министерства , резиденции премьера и президента находятся в Иерусалиме
          1. Aqela 8 июня 2016 21:22
            Эй! "Иксперт"! Специально для недоучек краткая справка:
            Министерство возглавляет министр обороны, офис которого расположен в районе Ха-Кирья, Тель-Авив.

            Ещё ссылка:
            Министерство обороны
            Тель-Авив, а-Кирия, ул. Каплан 37..................... 03-6975000/1
            www.mod.gov.il
            Министерство обороны (мисрад а-битахон) ответственно за государственную безопасность. Оно ведает Армией обороны Израиля (ЦАХАЛ) и всеми ее подразделениями, обеспечивает
            всех граждан страны комплектами индивидуальной защиты
            http://www.moia.gov.il/Publications/where_ru.pdf

            Как-то так... request
        3. Туркестанец 7 июня 2016 15:51
          Мин обороны находится в Тель-Авиве
        4. Aqela 8 июня 2016 21:14
          Я по этому поводу уже внёс кое-какие уточнения. Но товарисч, типа, из страны, осенённой звездой Давида, ну, типа, "тамошний иксперт"... По этой логике, любой московский дворник тоже "иксперт" по политическому устройству государства российского во все периоды его существования со времён антов и словен...
      3. профессор 7 июня 2016 08:32
        Цитата: карпаг
        P.S. Олег Соколов не доглядел )))

        Не доглядел. feel
        1. Bongo 7 июня 2016 09:22
          Цитата: профессор
          Не доглядел.

          Никто не безупречен, и даже ты lol Хотя бы про Г. Яшкина в публикацию не попало...
          1. профессор 7 июня 2016 09:38
            Цитата: Bongo
            Хотя бы про Г. Яшкина в публикацию не попало...

            Там я вовремя опомнился. laughing
      4. pigkiller 7 июня 2016 09:37
        В Кубинке есть один Меркава 1 1982 г., но в запаснике, после испытаний на полигоне.
        1. Bongo 7 июня 2016 09:40
          Цитата: pigkiller
          В Кубинке есть один Меркава 1 1982 г., но в запаснике, после испытаний на полигоне.

          Можете фактами это подтвердить?
          1. pigkiller 7 июня 2016 09:52
            Документально не могу. Слышал от офицера-танкиста, участвовавшего в испытаниях Меркавы 1 на бронепробиваемость в Кубинке в 80-х. Танк был доставлен в СССР после войны 1982 г.
            1. Bongo 7 июня 2016 09:57
              Цитата: pigkiller
              Документально не могу.

              Тогда стоит ли об этом писать? no
              Цитата: pigkiller
              Слышал от офицера-танкиста, участвовавшего в испытаниях Меркавы 1 на бронепробиваемость в Кубинке в 80-х. Танк был доставлен в СССР после войны 1982 г.
              Речь скорей всего шла о танке "Магах-3" который упоминается в данной публикации. А вообще, информационное агентство ОБС - не самый надёжный источник информации.
              1. pigkiller 7 июня 2016 10:10
                Всему свое время.
                "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы."
        2. профессор 7 июня 2016 09:44
          Цитата: pigkiller
          В Кубинке есть один Меркава 1 1982 г., но в запаснике, после испытаний на полигоне.

          И как он туда попал? wink


          Цитата: pigkiller
          Б.Нетаньяху мужик конкретный

          Балабол он конкретный. Умеет говорить так, что можно позавидовать. Правда иногда заговаривается.
          1. Bongo 7 июня 2016 09:50
            Цитата: профессор
            И как он туда попал?

            Так же в запасниках в Кубинке хранятся "Абрамс", "Челленжер", "Леопард-2" и "Леклерк"... lol
            1. pigkiller 7 июня 2016 09:53
              А также БМП "Брэдли".
            2. Комментарий был удален.
            3. Starshina wmf 7 июня 2016 13:06
              Если нато будет так борзеть, то и эти танки там будут.Не дай бог конечно войны.
          2. atalef 7 июня 2016 13:52
            Цитата: профессор
            Балабол он конкретный. Умеет говорить так, что можно позавидовать. Правда иногда заговаривается.

            +100500 yes
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
      7. РУСС 7 июня 2016 10:10
        Цитата: карпаг
        Касательно передачи Меркавы в Кубинку я всеми 4 лапами за. "Единички" уже сняты с вооружения и нет никакой причины не подарить Кубинке действующую "единичку

        Израиль передаст музею в Московской области танк в обмен на аналогичную модель из его экспозиции, которую согласилась вернуть Россия. Об этом сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства.
        Израильский танк «Магах» был захвачен в 1982 году сирийскими войсками в бою у южноливанского местечка Султан-Яакуб и переправлен в СССР, где после изучения специалистами стал экспонатом Центрального музея бронетанкового вооружения и техники в Кубинке.

        В конце мая Россия ответила согласием на просьбу Израиля вернуть танк на родину.

        «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», — приводит РИА Новости слова пресс-секретаря.
      8. Арон Заави 7 июня 2016 11:08
        Цитата: карпаг
        Небольшая стилистическая поправка : столицей Израиля является Иерусалим, а не Тель Авив. Соответственно не "Тель Авив решил", а "Иерусалим решил".
        P.S. Олег Соколов не доглядел )))
        Касательно передачи Меркавы в Кубинку я всеми 4 лапами за. "Единички" уже сняты с вооружения и нет никакой причины не подарить Кубинке действующую "единичку"

        Отдают аналог.
        Израиль передаст подмосковному музею танк на замену в его экспозиции аналогичной модели, которую согласилась вернуть Россия, сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства.
        «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», – сказала собеседница РИА "Новости"
      9. atalef 7 июня 2016 13:31
        Цитата: карпаг
        Касательно передачи Меркавы в Кубинку я всеми 4 лапами за. "Единички" уже сняты с вооружения и нет никакой причины не подарить Кубинке действующую "единичку"

        Израиль взамен этого Магаха , передаст музею точно такой же Магах.
      10. Aqela 8 июня 2016 20:59
        Ну, если мне не изменяет мой склероз, на момент тех боевых действий столицей государства Израиль всё же был Тель-Авив. Иерусалим стал таковой существенно позже.
        Если у Вас будут сомнения, то приведу ссылку на израильский источник:
        В Иерусалиме сейчас нет ни одного иностранного посольства. Большинство из них сосредоточены в Тель-Авиве или окрестностях, за редким исключением в виде Парагвая и Боливии, разместивших свои дипломатические представительства в Мевасерет-Ционе, ближайшем пригороде Иерусалима.
        Посольства РФ, Франции, Великобритании и США находятся в двух шагах от тель-авивского пляжа. В Иерусалиме находится только генеральное консульство США, но не российское.
        ...
        30 июля 1980 года Кнессет принял Закон об Иерусалиме, столице Израиля, который гласит: "Иерусалим, единый и неделимый, есть столица Израиля". Этот закон получил статус основного закона, приравненного к конституционному, то есть отменить его сложнее, чем обычный закон.

        http://9tv.co.il/news/2014/03/11/170780.html
        Так что по поводу столиц надо всё же внимательней быть. Ни кто же не скажет, что столицей Российской Империи была Москва, так как с утверждением статуса Российского государства, столицей была Москва, с формированием Российской Империи столицей стал Санкт-Петербург - Петроград, а с уничтожением Империи - снова Москва...
    2. vomag 7 июня 2016 13:40
      Уважаемые(далее идет слово запрещенное цензурой) хватит минусить ... утром Аргументы вечером минусы а не на оборот..
  2. Stoler 7 июня 2016 07:10
    Задолбали эти "барские" замашки руководства! negative
    1. Кибальчиш 7 июня 2016 07:19
      Путин всё больше швыряется (нужное подставить) в духе Горбачёва. По логике должен был быть равноценный обмен - именно это я надеялся прочитать в статье. Вдруг автор что-то знает. Ан нет.

      Если просто отдадут Израилю машину без обмена, то это будет феерическая глупость и подлость.
      1. lesnik1978 7 июня 2016 07:45
        Я тоже так считаю, трофеи не отдаются, вскоре Германия потребует отдать фашистские знамена в "целях нормализации отношений". Что в бою добыто и взято то свято!
        1. Кибальчиш 7 июня 2016 07:51
          Ну не надо так категорично. Ели бы речь шла об ОБМЕНЕ танка на такой же, то вопросов бы не было.

          А так, получается, просто отдали.

          И ждут, что израильтяне проявят взаимную любезность.
          1. стас57 7 июня 2016 12:58
            Цитата: Кибальчиш
            Ну не надо так категорично. Ели бы речь шла об ОБМЕНЕ танка на такой же, то вопросов бы не было.

            А так, получается, просто отдали.

            И ждут, что израильтяне проявят взаимную любезность.

            Израиль передаст подмосковному музею танк на замену в его экспозиции аналогичной модели, которую согласилась вернуть Россия, сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства. http://vz.ru/news/2016/6/7/814772.html
          2. serverny 7 июня 2016 13:27
            Кучно пошли "чукчи писатели".
            Выше вам всем уже ответили же, что
            Израиль передаст подмосковному музею танк на замену в его экспозиции аналогичной модели, которую согласилась вернуть Россия, сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства.
            «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», – сказала собеседница РИА "Новости"
          3. atalef 7 июня 2016 13:55
            Цитата: Кибальчиш
            Ну не надо так категорично. Ели бы речь шла об ОБМЕНЕ танка на такой же, то вопросов бы не было

            Чукча не читатель - чукча писатель
            Цитата: РУСС
            Израиль передаст музею в Московской области танк в обмен на аналогичную модель из его экспозиции, которую согласилась вернуть Россия. Об этом сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства.
            Израильский танк «Магах» был захвачен в 1982 году сирийскими войсками в бою у южноливанского местечка Султан-Яакуб и переправлен в СССР, где после изучения специалистами стал экспонатом Центрального музея бронетанкового вооружения и техники в Кубинке.

            В конце мая Россия ответила согласием на просьбу Израиля вернуть танк на родину.

            «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», — приводит РИА Новости слова пресс-секретаря.
            1. Cat Man Null 7 июня 2016 13:58
              Цитата: atalef
              Чукча не читатель - чукча писа

              Дык то ж... Кабардин sad

              Группа: Журналисты

              Воинстину - не читатель он yes
              1. Bongo 8 июня 2016 03:29
                Цитата: Cat Man Null
                Дык то ж... Кабардин

                Роман, я может чего не понял, а какое отношение Кабардин имеет к данной публикации?
        2. карпаг 7 июня 2016 07:55
          Так не российскими солдаты же взяли этот трофей. А именно этот танк очень важен для семей пропавших танкистов. Израиль проявил щедрость, подарив России земли в районе Русского подворья в Иерусалиме.
          1. мордвин 3 7 июня 2016 08:11
            Цитата: карпаг
            Израиль проявил щедрость, подарив России земли в районе Русского подворья в Иерусалиме.

            Ну, блин, после этого коммента даже сказать нечего. Вы там совсем уже того. fool
            1. карпаг 7 июня 2016 08:41
              В 50-е годы советское правительство продало эти земли Израилю. В 2008 Израиль подарил эти земли России. Если это не щедрость , то что тогда щедрость ?
              1. мордвин 3 7 июня 2016 09:23
                Цитата: карпаг
                В 50-е годы советское правительство продало эти земли Израилю. В 2008 Израиль подарил эти земли России. Если это не щедрость , то что тогда щедрость ?

                Вы ещё про Крым вспомните. Долговые расписки Троцкого сохранили, не?
              2. Dym71 7 июня 2016 09:52
                Цитата: карпаг
                В 50-е годы советское правительство продало эти земли Израилю.


                Не в 50-е, а в 60-е годы Советское правительство продало земли РПЦ, за апельсины smile

                Цитата: карпаг
                В 2008 Израиль подарил эти земли России


                Не эти земли, а одно из подворий этих земель - "Сергиевское подворье".
        3. профессор 7 июня 2016 09:41
          Цитата: lesnik1978
          Я тоже так считаю, трофеи не отдаются

          Это не трофей, точнее не Ваш трофей, а сирийский.

          Цитата: Кибальчиш
          Ели бы речь шла об ОБМЕНЕ танка на такой же, то вопросов бы не было.

          Именно об этом и идет речь. Будет у вас точно такой же танк, но не имеющий сентиментальной ценности для нас.
          1. Bongo 7 июня 2016 09:45
            Цитата: профессор
            Именно об этом и идет речь. Будет у вас точно такой же танк, но не имеющий сентиментальной ценности для нас.

            Олег, танк (музейный экспонат) с историей и без истории - две большие разницы. В любом случае Путин проявил большую щедрость вернув именно этот танк. Впрочем, он слишком часто демонстрирует избыточную щедрость по отношению к другим странам.
            1. профессор 7 июня 2016 09:53
              Цитата: Bongo
              Олег, танк (музейный экспонат) с историей и без истории - две большие разницы.

              Новый танк будет с еще более интересной историей. Будут говорить "это тот самый танк который мы обменяли по решению ВВП проявив не виданную щедрость..." А если серьезно, то возврат танка это очень важный для нас шаг который будет оценен по достоинству. Изменит ли это что-нибудь в отношениях двух стран? Конечно же нет. Как известно во внешней политике нет друзей, а есть лишь интересы. Думаю ВВП тоже оценил отсутствие израильского оружия в Грузии после 8.8.8 и его отсутвие в Украине. Разойдутся интересы и все вернется на круги своя.

              ПС
              Меркаву надо было просить для музея и Ахзарит.

              Цитата: Bongo
              Впрочем, он слишком часто демонстрирует избыточную щедрость по отношению к другим странам.

              У вас такая вертикаль власти, что вашего мнения никто не спрашивает. Извините за резкость.
              1. Bongo 7 июня 2016 10:00
                Цитата: профессор
                Новый танк будет с еще более интересной историей. Будут говорить "это тот самый танк который мы обменяли по решению ВВП проявив не виданную щедрость..."

                Опять стебёшься...щас тебе минусов навтыкают. am
                Цитата: профессор
                Меркаву надо было просить для музея и Ахзарит.
                Было бы не плохо, но торговаться наше руководство в том, что не касается личных интересов не привыкло - "Россия щедрая душа".
                Цитата: профессор
                У вас такая вертикаль власти, что вашего мнения никто не спрашивает. Извините за резкость.

                crying
              2. мордвин 3 7 июня 2016 10:06
                Цитата: профессор
                Будут говорить "это тот самый танк который мы обменяли по решению ВВП проявив не виданную щедрость..."

                Проф, Вам в экскурсоводы надо. good
                1. профессор 7 июня 2016 10:24
                  Цитата: мордвин 3
                  Проф, Вам в экскурсоводы надо.

                  Я лекции студентам читал и преподносил материал так, что если И не сидели с открытыми ртами, то слушали очень внимательно. wink
                  1. Cat Man Null 7 июня 2016 10:27
                    Цитата: профессор
                    если не сидели с открытыми ртами, то слушали очень внимательно

                    - а если рты открывали, то не слушали, что ли?
                    - как одна буква меняет смысл... радикально:

                    Цитата: профессор
                    если И не сидели с открытыми ртами, то слушали очень внимательно

                    - великий и могучий Русский Язык yes

                    Это ради прикола просто, если что. Ничего личного fellow
              3. Наган 8 июня 2016 02:36
                Цитата: профессор
                Меркаву надо было просить для музея и Ахзарит.
                А чего сами не предложите? По-моему, все лучше в музей чeм на иголки.
                Да и с транспортом нет проблем. БДК из Тартуса в Новороссиск порожняком гоняют, могли бы и в Хайфу завернуть - невелик крюк.
                1. профессор 8 июня 2016 07:58
                  Цитата: Наган
                  А чего сами не предложите? По-моему, все лучше в музей чeм на иголки.

                  В Израиле такие вещи на иголки не идут. Их будут юзать до дыр.
            2. стас57 7 июня 2016 12:54
              Цитата: Bongo
              Олег, танк (музейный экспонат) с историей и без истории - две большие разницы.
              нет там никакой Истории.
              да. всем посетителям плевать , историю придумают заново(как по слухам и к отдаваемому,историю придумал языкастый балабол- теперь отдают), тем более , что 100% что это танк тех убитых нет никаких гарантий, тем более дадут такой же, так что обмен шила на мыло, и немного политики.
              но да, минусов и плюсов раздали тут от души.
          2. Дымок 7 июня 2016 20:33
            Но из статьи непонятно какое отношение имеет танк к пропавшим солдатам. Насколько я понял все они из разных экипажей, из статьи даже не следует, что это танк пропавшего наводчика Каца, т.к. СССР "был передан один из захваченных танков". Неужели по серийным номерам танка нельзя было установить состав экипажа? Или родственникам он важен как символ?
        4. atalef 7 июня 2016 13:54
          Цитата: lesnik1978
          Я тоже так считаю, трофеи не отдаются,

          belay
          Это трофей ? Чей ?
          Цитата: lesnik1978
          Что в бою добыто и взято то свято

          Сказала Сирийская армия wink
          Вы нам Магах - мы вам Голаны laughing
        5. Туркестанец 7 июня 2016 15:56
          Какие ТРОФЕИ? Советский Союз не участвовал ОФИЦИАЛЬНО в боевых действиях на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ. РОДСТВЕННИКИ погибшего экипажа оценивают танк, как БРАТСКАЯ МОГИЛА ЭКИПАЖА. Президент России поступил как настоящий ОФИЦЕР. ЧЕСТЬ и ХВАЛА ЕМУ
      2. pigkiller 7 июня 2016 09:38
        Израиль предложил в обмен такую же модель.
      3. Комментарий был удален.
      4. Ramzaj99 7 июня 2016 12:46
        Цитата: Кибальчиш
        Путин всё больше швыряется (нужное подставить) в духе Горбачёва. По логике должен был быть равноценный обмен - именно это я надеялся прочитать в статье. Вдруг автор что-то знает. Ан нет. Если просто отдадут Израилю машину без обмена, то это будет феерическая глупость и подлость.

        Мало того , вот увидите в Израильской прессе еще и обвинят Русских в сокрытии трупов экипажа. Братья Украинцы помогут с материалом , их там сейчас печатают с превеликим удовольствием.
      5. MACCABI-TLV 8 июня 2016 17:00
        https://lenta.ru/news/2016/06/08/taki_budem_imet_etot_business/
  3. дядя Мурзик 7 июня 2016 07:13
    статье плюс!очень познавательно!
  4. Cat Man Null 7 июня 2016 07:35
    Переданная сирийцами в начале 80-х боевая машина в течение долгого времени была одними из наиболее интересных музейных экспонатов в подмосковной Кубинке. Ценность израильского танка «Магах-3» состоит как в его боевой биографии, так и в том, что в музейной коллекции в Кубинке нет других машин с динамической защитой «Блэйзер».

    - тут автор шутит. ИМХО неудачно.

    Вообще, я буду долго смеяться, когда вместо данного конкретного танка из Израиля на замену приедет точно такой же. Просто с другим заводским номером и без столь "душещипательной" истории. Что, впрочем, на качество экспоната не влияет.

    Вся эта история с передачей танка есть буря в наперстке (даже не в стакане) и яйца выеденного не стоит.
    1. мордвин 3 7 июня 2016 07:45
      Цитата: Cat Man Null
      Вся эта история с передачей танка есть буря в наперстке (даже не в стакане) и яйца выеденного не стоит.

      Во как! А для этого даже указ понадобился.
      1. Cat Man Null 7 июня 2016 07:46
        Цитата: мордвин 3
        Во как! А для этого даже указ понадобился

        - и что? Эти Указы пекутся десятками и сотнями..
        - более того - не обо всех из них мы с Вами знаем
        - и ничо так вроде все, да, нет?
        1. мордвин 3 7 июня 2016 07:51
          Цитата: Cat Man Null
          Эти Указы пекутся десятками и сотнями..- более того - не обо всех них мы с Вами знаем- и ничо так вроде все, да, нет?

          Та хрен их знает. Но указ - это звучит! fellow laughing
    2. Bongo 7 июня 2016 09:32
      Цитата: Cat Man Null
      в музейной коллекции в Кубинке нет других машин с динамической защитой «Блэйзер».
      - тут автор шутит. ИМХО неудачно.

      Автор не шутит no Или в Кубинке есть другие машины с "Блэйзером"? what
  5. Runx135 7 июня 2016 07:37
    Остаётся надеяться, что руководство государства Израиль адекватно оценит жест доброй воли и найдёт возможность компенсировать брешь, образовавшуюся в выставочной экспозиции. Как представляется, в Кубинке очень неплохо смотрелся бы израильский основной боевой танк «Меркава».

    Было бы не плохо, но Меркаву не дадут в обмен, он же на вооружении стоит, это ж мы о нем все знать будем...
    1. карпаг 7 июня 2016 07:57
      Первая модель Меркавы уже снята с вооружения. Ее можно подарить Кубинке.
      1. Хорт 7 июня 2016 09:41
        ну так поднимите вопрос на обсуждение в обществе у себя там :) пролоббируйте, так сказать)
    2. стас57 7 июня 2016 12:20
      Цитата: Runx135
      Остаётся надеяться, что руководство государства Израиль адекватно оценит жест доброй воли и найдёт возможность компенсировать брешь, образовавшуюся в выставочной экспозиции. Как представляется, в Кубинке очень неплохо смотрелся бы израильский основной боевой танк «Меркава».

      Было бы не плохо, но Меркаву не дадут в обмен, он же на вооружении стоит, это ж мы о нем все знать будем...

      Израиль передаст подмосковному музею танк на замену в его экспозиции аналогичной модели, которую согласилась вернуть Россия, сообщила пресс-секретарь главы израильского правительства. http://vz.ru/news/2016/6/7/814772.html
  6. 25ru 7 июня 2016 07:41
    Интересно. Мало чего есть о танках в Арабо-Израильской мешанине, нет есть, конечно, но с привкусом г..а hi
  7. Чисайна 7 июня 2016 08:01
    Как же все таки прав полковник Квачков.
  8. Инжeнeр 7 июня 2016 08:13
    Ну и? Миг-21, украденный Израилем, вернут? Что-то не слышал об ответном реверансе.
    1. карпаг 7 июня 2016 08:37
      Он разбился в Америке на испытаниях
    2. Пупырчатый 7 июня 2016 12:11
      Цитата: Инжeнeр
      Ну и? Миг-21, украденный Израилем, вернут? Что-то не слышал об ответном реверансе.

      Кому? Ираку? У СССР Израиль ничего не уводил. Путаете с другим 21-м
    3. atalef 7 июня 2016 13:57
      Цитата: Инжeнeр
      Ну и? Миг-21, украденный Израилем, вернут? Что-то не слышал об ответном реверансе.

      Кому ?
    4. Туркестанец 7 июня 2016 16:05
      Если речь идет об угнанном Миг-21 капитаном ВВС ЕГИПТА то данный самолет находится музеи ВВС Израиля Беер Шева между прочим ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ МУЗЕЙ.

      Между прочим в Израиле есть и Музей Танков в Латруне с солидной экспозицией.
  9. pigkiller 7 июня 2016 09:32
    «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», — приводит РИА Новости слова пресс-секретаря израильского правительства.
    1. Bongo 7 июня 2016 09:35
      Цитата: pigkiller
      «Точно такой же танк мы передадим России, чтобы он экспонировался в музее», — приводит РИА Новости слова пресс-секретаря израильского правительства.

      На момент написания данной статьи, т.е. - 3 дня назад этой информации ещё не было. request
      1. pigkiller 7 июня 2016 09:41
        Думаю, в МИД РФ и АП спохватились и договорились с израильскими партнерами.
        Б.Нетаньяху мужик конкретный.)
      2. Комментарий был удален.
  10. Стойкость 7 июня 2016 13:08
    Понравилось, естественно: "Благодаря высоким профессиональным навыкам, мужеству и героизму, израильским танкистам зачастую ценой серьёзных потерь ..."

    А все остальные - туристы и боевики
    1. Bongo 7 июня 2016 13:57
      Цитата: Стойкость
      Понравилось, естественно: "Благодаря высоким профессиональным навыкам, мужеству и героизму, израильским танкистам зачастую ценой серьёзных потерь ..."

      Нравиться это вам или нет, но это правда...израильские танкисты зачастую выигрывали благодаря лучшей обученности и большей стойкости. Арабы этими качествами как правило не блистали. Столкнись израильтяне с советскими танкистами, ещё неизвестно каким был бы итог большинства боёв. Советские танки поставляемые арабам не уступали имеющимся в ЦАХАЛ по огневой мощи и защищённости.
      1. Арон Заави 7 июня 2016 15:11
        Цитата: Bongo
        Цитата: Стойкость
        Понравилось, естественно: "Благодаря высоким профессиональным навыкам, мужеству и героизму, израильским танкистам зачастую ценой серьёзных потерь ..."

        Нравиться это вам или нет, но это правда...израильские танкисты зачастую выигрывали благодаря лучшей обученности и большей стойкости. Арабы этими качествами как правило не блистали. Столкнись израильтяне с советскими танкистами, ещё неизвестно каким был бы итог большинства боёв. Советские танки поставляемые арабам не уступали имеющимся в ЦАХАЛ по огневой мощи и защищённости.

        Если Вам интересно,то можете осветить арьегардные бои 7 и 188 ТБр в ходе Войны Судного дня. По общему мнению именно в этих боях израильские танкисты проявили максимум своих лучших качеств.
        1. Bongo 7 июня 2016 15:20
          Цитата: Арон Заави
          Если Вам интересно,то можете осветить арьегардные бои 7 и 188 ТБр в ходе Войны Судного дня. По общему мнению именно в этих боях израильские танкисты проявили максимум своих лучших качеств.

          Арон, тема конечно очень интересная, но как мне кажется про это должен писать израильтянин. К сожалению нельзя объять необъятное, "писательством" я занимаюсь в свободное от основной работы время, а его и так не слишком много. Тем более лето в наших краях коротко и хочется больше времени провести на природе. Кроме того, особо упоротые "патриоты" и так меня упрекают в произраильских настроениях. Что впрочем, абсолютно не соответствует действительности, лишь стараюсь быть не предвзятым. Я уже неоднократно писал об этом, но повторюсь ещё раз: неважно какой национальности человек - важно как он себя проявляет.
  11. Крым26 7 июня 2016 17:56
    Пусть Меркаву 4 дают в обмен. И что б прямо с завода!))))
    1. atalef 7 июня 2016 18:14
      Цитата: Крым26
      Пусть Меркаву 4 дают в обмен. И что б прямо с завода!))))


  12. А. Привалов 7 июня 2016 18:30
    Ближний Восток начала 70-х вообще славен своими танковыми баталиями. Так, в сражении произошедшем на Египетском фронте в воскресенье 14 октября 1973 года приняло участие около 2000 танков. Считается, что по количеству машин это сражение самое крупное за всю историю танковых битв за исключением битвы на Курской дуге. Там в 1943 году сражались 2700 немецких против 3000 советских танков. (В сражении у Эль-Аламейна в 1942 году участвовало "всего" 1600 немецких, английских и итальянских танков.) На Сирийском фронте было вообще весло. Там против израильтян пошли сразу около 700 танков и почти 1500 бронетранспортёров. Счастье, что там было не шибко удобное место и сирийские танкисты не отличались особой выучкой, несли огромные потери, но 700 танков, это 700 танков. Война Судного дня довольно хорошо изучена военными многих стран. Историки исползали её буквально на пузе вдоль и поперёк и в цифрах расхождений особых нет.
  13. DJDJ GORA 7 июня 2016 20:29
    Да,хотя бы взамен бронетранспортёр дали.
    1. Вадим237 7 июня 2016 21:13
      В замен дадут целый танк - обмен будет равнозначный.
  14. Yak28 7 июня 2016 22:31
    Цитата: профессор
    Думаю ВВП тоже оценил отсутствие израильского оружия в Грузии после 8.8.8 и его отсутвие в Украине.

    А какая разница какое оружие было в Грузии или на Украине,американское ,израильское немецкое или французское.Как будто если бы у Грузии были танки или автоматы производства Израиля был бы другой итог.Или если бы у украинской армии была бы не советское,а Израильское вооружение то Донбассу не устоять.У вас там автоматы лучами что ли стреляют,а не пулями как у всех остальных?Или танки ваши роботы трансформеры? lol
    1. профессор 8 июня 2016 07:56
      Цитата: Yak28
      А какая разница какое оружие было в Грузии или на Украине,американское ,израильское немецкое или французское.Как будто если бы у Грузии были танки или автоматы производства Израиля был бы другой итог.Или если бы у украинской армии была бы не советское,а Израильское вооружение то Донбассу не устоять.У вас там автоматы лучами что ли стреляют,а не пулями как у всех остальных?Или танки ваши роботы трансформеры?

      Конечно же есть разница. Вот к примеру Сирия. Как только появились у ополченцев древние ТОУ и количество бронертрхники у асада начало уменьшаться в геометрической прогрессии. А были бы там скажем Спайки, то дела асада были бы еще хуже. Та же история и в Грузии с Украиной. Особенно с Украиной. Там с одной стороны "гуманитарные конвои", а с другой поставки НЕ ЛЕТАЛЬНОГО оружия.
  15. Вездеходчик 8 июня 2016 03:38
    Мне вот всегда было интересно, почему у нас такое свинское отношение к экспонатам в кубинке.Все ржавое, не ухожено, краски десять слоев и готово(. Смотришь репортажи из зарубежных музеев, все вычищено, выкрашено, и т.д.
    Неужели нельзя по одной машине в год в порядок приводить, полностью разбирать, зачищать,красить.Элементы которых не хватает, по чертежам хотя бы на 3д принтерах печатать и красить. Да и работа как по мне интересная.
  16. fider 8 июня 2016 10:19
    Израильский танк Magach 3 доставлен во Внуково

    June 8th, 1:18

    Судя по появившейся на веб-форуме www.bigler.ru фотографии, 7 июня 2016 года в московский аэропорт Внуково транспортным самолетом Ан-124-100 российской авиакомпании "Волга-Днепр" был доставлен из Израиля и выгружен израильский танк Magach 3, полученный в обмен на такой же танк, возвращенный в Израиль из экспозиции Центрального музея бронетанкового вооружения и техники Министерства обороны Российской Федерации в Кубинке.


    853859_original
  17. MACCABI-TLV 8 июня 2016 17:12
    Опубликованы кадры прибытия танка «Магах» из Израиля в Россию
    http://360tv.ru/news/izrail-dostavil-v-rossiyu-tank-magah-video-60091/
  18. voyaka uh 8 июня 2016 22:14
    Несколько лет назад рассекретили подробности, почему танкисты попали в засаду.
    Израильский самолет-разведчик засаду и позиции сирийцев аккуратно сфотографировал и
    и передал военной разведке. Какой-то младший офицер перепутал и переслал фотки не
    той бригаде, какой было нужно. Там командиры тоже не сориентировались и не переправили
    информацию "по адресу".
    Как всегда: подвиги солдат - расплата за ошибки офицеров или разведки... sad
  19. Воевода 9 июня 2016 00:25
    Ну видать скоро и к мавзолею свою грязные ручонки потянут...
  20. dep071 9 июня 2016 09:59
    Цитата: Кибальчиш
    Если не ошибаюсь, там находятся почти все иностранные посольства.


    Ну консульство сша в иерусалиме точно есть))
  21. Комментарий был удален.
  22. dep071 9 июня 2016 10:31
    [quote=dep071][quote=Кибальчиш]Если не ошибаюсь, там находятся почти все иностранные посольства.[/quote]

    Ну консульство сша в иерусалиме точно есть))

    [quote=Туркестанец]Мне довелось разговаривать с офицером Армии Обороны Израиля. Он мне сказал интересную фразу. ЖИЗНЬ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ВАЖНЕЕ ТАЛМУДА. И это было сказано в ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕЛИГИОЗНОЙ СТРАНЕ и говорит о многом.[/quote]
    Офицер конечно прав, а вот на счёт ..."ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЕЛИГИОЗНОЙ СТРАНЕ"... это сильно преувеличено Вами. Народ там живущий сильно духовно развит безусловно и хранит свою историю, а правоверные евреи, может вы их имеете ввиду, это нормально.


    [quote=Севастополец15]За..бись ГЛаждане-музеи продаем-что дальше душу? Я против, передачи танка, меня не слышат, АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, давайте подарок сделаем израилю ещё и самолет и корабль в довесок подарим, хэй в шляпах, фашизм цветёт в европе-чё молчите, НЕ ИСКОРЕННЯЕТЕ ЭТУ МРАЗЬ НАЦискую..[/quote]

    Музей - это Эрмитаж, танк - это орудие убийства. По высказыванию о шляпах, я понимаю вы молоды и совсем не читаете исторической литературы. И не позорьте своих предков коль называете себя таким ником, которые за тебя погибали, борясь с фашизмом, а у вас только лозунги и транспаранты!!!!!!
  23. iouris 9 июня 2016 11:16
    История про танк очень интересная.
    Чтобы появился танк "Магах-3" нужно было создать Израиль. Чтобы создать Израиль, потребовалось создать США, разрушить все империи, в том числе османскую, российскую создать СССР, развалить британскую и французскую империи. Чтобы обменять танк на другой такой же потребовалось разрушить СССР. В чём смысл истории?
  24. Lexa-149 10 июня 2016 15:21
    Если именно этот танк им дорог,как память,то пусть они дадут взамен этого другой такой же,который не представляет исторической ценности.Ну и "меркаву" списанную тоже было бы не плохо в коллекцию музея подарить.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня