Немного о пулемётах

Немного о пулемётах


Как стало известно, МВД России заказало разработку нового пулемета для боев в условиях города. Пулемет под патрон 5,45х39 мм должен иметь комбинированное питание, т.е. возможность использовать как пулеметную ленту, так и стандартные магазины от АК-74/РПК-74. Оружие должно иметь высокую плотность огня на малых и средних дистанциях.

Долгое время МВД использовало и продолжит в дальнейшем использовать стандартные единые пулеметы типа ПКМ / «Печенег» под мощный винтовочный патрон 7,62х54R. Эти пулеметы за годы службы в боях доказали свою высокую надежность и эффективность, но у них тоже есть недостаток: довольно большая масса самого пулемета и БК к нему. В некоторых случаях предпочтительнее иметь оружие более мобильное и с большим носимым БК и пожертвовать дальностью эффективного огня.


Споры об эффективности патрона 5,45 мм не утихают с момента его появления. Его часто ругают за невысокую энергию пули, повышенную склонность к рикошету, невысокую пробивную способность пули. Частично критика патрона верна в отношении боеприпасов еще советского выпуска. Патроны с пулями 7Н6 имели низкую пробивную способность, хотя и выше бронепробиваемости американского аналога 5,56 M193. Современные российские патроны лишены этого недостатка, т.к. бронепробиваемость некоторых патронов калибра 5,45 мм практически сравнялась с гораздо более мощным 7,62х54R. При этом масса боекомплекта отличается в два раза. Патрон калибра 5,45 мм имеет довольно настильную траекторию и высокую кучность, высокую пробивную и поражающую способность пули, низкий импульс отдачи, малую массу. Поэтому создание пулемета под него выглядит вполне логичным решением.

Попытки создать полноценный пулемет под это патрон предпринимались еще в СССР, но возникла проблема со снаряжением пулеметных лент. Конструктора тогда не смогли создать надежную машинку Ракова, а без нее ленточное питание пулемета не имеет смысла. Проект так и остался на уровне опытных образцов и о нем на время забыли. В это же время на вооружение армий стран НАТО стал поступать бельгийский пулемет Minimi калибра 5,56 мм. Позже его начали копировать и в других странах. Пулемет получил комбинированное питание и сменный ствол, что резко отличало его от советского побратима РПК-74. РПК-74 фактически представляет собой автомат с усиленной ствольной коробкой, более длинным и толстым стволом и другим прикладом. От своего прародителя он унаследовал простоту конструкции, высокую надежность, но имел врожденные недостатки автомата — малую емкость магазина и невозможность вести длительный огонь из-за перегрева. Эффективность оружия была принесена в жертву в пользу простоты и дешевизны производства, ведь унификация с автоматом составляла более чем 70%. СССР так и оставался без полноценного ручного пулемета под малоимпульсный патрон.

На мой взгляд, новый пулемет должен быть похож на бельгийский аналог и сохранить при этом надежность ПКМ. Он должен получить сменные стволы различной длины, возможность использовать современные прицелы, ленточное питание с рассыпной лентой, производить выстрел с открытого затвора, иметь темп стрельбы около 1000 в./мин, автоматику на основе отвода пороховых газов (никаких полусвободных затворов). Возможность стрелять одиночными не обязательна для подобного оружия. Прицел желательно иметь открытый секторный для удобства стрельбы в темное время и быстрого переноса огня на другую цель. Это позволит получить мобильное и эффективное оружие для ведения огня на расстояние до 600 м с достаточно большим БК.

Будем надеяться, что новая разработка будет принята на вооружение в России и займет достойное место на аллее славы российского оружия. Главная задача — выбрать наиболее удачный образец и устранить "детские" болезни, которые непременно будут иметься. Российское оружие всегда славилось своей простотой, массовостью, высочайшей надежностью и эффективностью. Пусть эта традиция продолжится и впредь.
Автор: Березин Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. ovod84 7 июня 2016 07:07
    Надеюсь и я тоже вместе с автором.
    1. svp67 7 июня 2016 09:17
      Цитата: ovod84
      Надеюсь и я тоже вместе с автором.

      Только автор смешал некоторые понятия.
      РПК, любых модификаций, это пулемет качественного усиления ОТДЕЛЕНИЯ.
      ПК, любых пехотных модификаций, это уже ВЗВОДНОЕ и ВЫШЕ средство усиления.
      Новый пулемет делают для замены ЧЕГО?
      1. Apologet.Ру 7 июня 2016 10:41
        hi
        Уважаемые коллеги! Подобный скорострельный девайс с комбинированной системой подачи патронов далеко не новое слово советской/российской конструкторской мысли. И пытливые иностранцы со своими тарахтелками тогда ещё и рядом не сидели/стояли. Достаточно вспомнить тему "Поплин"с пулемётами серии ПУ - https://aftershock.news/?q=node/378501 ...
        Как говорится всё новое - хорошо забытое старое...
        Гораздо интереснее, настоящей интригой выглядела бы эта новость, если бы новый пулемёт был заказан под патрон типа 6,5 × 39 мм Grendel.
        А так...
        1. MaksoMelan 7 июня 2016 12:00
          И смена ствола здесь есть? И скорострельность соответсвующая? А ленту чем снаряжать точней при помощи чего. Написано де что машинку раковского не смогли сделать.
        2. overb 7 июня 2016 19:40
          Цитата: Apologet.Ру
          Гораздо интереснее, настоящей интригой выглядела бы эта новость, если бы новый пулемёт был заказан под патрон типа 6,5 × 39 мм Grendel.

          Зачем армии России эта дрянь?
          Цитата: Apologet.Ру
          А так...

          А так "ручник".
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
      2. RPG_ 7 июня 2016 11:14
        Для МВД, а не для армии. Но думаю и вояки охотно заменять устаревший РПК на него.
      3. cth;fyn 7 июня 2016 11:17
        Его создают не для замены, а по заказу. Следовательно есть необходимость.
      4. goose 7 июня 2016 14:15
        Цитата: svp67
        Новый пулемет делают для замены ЧЕГО?

        Потому что в нормальных армиях отделение строят вокруг пулемета.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. overb 7 июня 2016 19:44
          Цитата: goose
          Потому что в нормальных армиях отделение строят вокруг пулемета

          Последней такой "нормальнйо армией" был вермахт в 1945г. С их странным станковым пулеметом с укороченным стволом на сошках. С тех пор уже реки воды утекли. И от концепции "немецкого пулемета" даже немцы после войны отказались.
      5. lukke 7 июня 2016 14:48
        Новый пулемет делают для замены ЧЕГО?
        Новый пулемет делают по заказу МВД, а там посмотрим... и ПКМ - это ротный пулемет
      6. sibiryouk 7 июня 2016 15:39
        Что же тут непонятного? В заголовке вам ответ- по заказу МВД!
      7. CTABEP 10 июня 2016 08:45
        При том, что как показала практика и новые ОШС, даже на уровне отделений ПК лучше - потому что выполняет функции пулемета, а РПК, увы, нет. А тут опять какой-то гибрид слона и носорога пытаются сделать. Может, именно для какких-то подразделений МВД, под чей заказ он делается, такое оружие и нужно, но никак не для армии.
      8. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 17:17
        Цитата: svp67
        Новый пулемет делают для замены ЧЕГО?

        для замены водометов ибо ключевые слова:
        МВД России заказало разработку нового пулемета для боев в условиях города.
        а с кем милиция воевать в городах собирается- с демонстрантами и любыми другими недовольными.

        не удивлюсь что теперь заминусуют за правду.
    2. Урфин Джюс 7 июня 2016 11:07
      Автор молодец, радеет за улучшение оружия. Я сам далеко не конструктор, но по военной специальности - пулеметчик стрелковых подразделений. С выводами автора соглашусь, особенно касательно уменьшения веса самого пулемета и боеприпасов. По горам лазить, невероятно тяжело (у меня за время командировки 5 помощников сменилось).
      В статье указано что энергия боеприпаса калибра 5,45 ныне сравнялась с калибром 7,62... Для меня это новость! Поскольку раньше было иначе, и считалось что в мотострелковом взводе после РПГ, по мощности воздействия ПК следующий...
      1. MaksoMelan 7 июня 2016 11:58
        Про 5,45 и 7,62 ! Это сравнение атоматных патронов, а не автоматного 5,45 и пулеметного.
        1. lukke 7 июня 2016 14:52
          Про 5,45 и 7,62
          Вы правы: есть 7.62х39 и есть 7.62х54 (для СВД, ПКМ, СВТ, "Максим", винтовки Мосина и т.д.)
      2. voyaka uh 7 июня 2016 12:00
        "что энергия боеприпаса калибра 5,45 ныне сравнялась с калибром 7,62"///

        Нет, конечно. Но в составе отделения 1-2 пулеметчика 5,45 могут оказаться
        очень полезными. Из-за низкой отдачи и вибрации на такие легкие пулеметы
        можно ставить широкофокусную оптику, и тогда вообще - сказка...
        На 250 м можно легко заставить пехоту противника плотно залечь лицом в землю.
        Но на 400-700 м пулеметы 7,62 останутся по-прежнему актуальны.

        Забавно.
        Автор взял это: "Патрон калибра 5,45 мм имеет довольно настильную траекторию и высокую кучность, высокую пробивную и поражающую способность пули..."
        из Википедии ,

        но деликатно пропустил smile :
        "При проектировании патрона 5,45×39 мм разработчики учитывали опыт
        создания и боевого применения американского патрона 5,56×45 мм,
        поэтому новый патрон получился сопоставимым по эффективности,
        несмотря на меньшую мощность"
        1. fennekRUS 7 июня 2016 14:06
          Цитата: voyaka uh
          Но на 400-700 м пулеметы 7,62 останутся по-прежнему актуальны.

          Насколько я понял, "заказ" спустили именно для операций в "населенке" Так-что в самый раз. Единственное, что видится довеском к программе - патрон с пулей иной формы, нежели оживальная ( чтобы уменьшить склонность к рикошету)
          Тут
          Цитата: Apologet.Ру
          Гораздо интереснее, настоящей интригой выглядела бы эта новость, если бы новый пулемёт был заказан под патрон типа 6,5 × 39 мм Grendel.

          Уважаемый-вы упорно пытаетесь чинить автомобиль мультитулом. "Хрюндель" конечно хорош, но куда девать всю имеющуюся номенклатуру боеприпасов и вооружения? "Тетя НАТА" не торопится на новый калибр переходить, хотя им только "аппер" сменить со стволом. Видимо выигрыш не столь велик,как вам кажется. Уж доллары они считать умеют.
          И еще-специализированный боеприпас таки будет лучше универсального. Простой пример , парочка ВСС и АКМ с ПБС.
          1. MaksoMelan 7 июня 2016 22:17
            Сравнили снайперку для которых и в обыйчных калибрах спец патроны а тут ещё и бесшумные ему! Сомневаюсь что из акм можно также как и из винтареза
            1. fennekRUS 8 июня 2016 07:10
              Цитата: MaksoMelan
              MaksoMelan

              Писал не Вам, но раз уж прокомментировали-поясню. Данное сравнение было приведено для поклонников "гренделя" , считающих что данный калибр может стать единым для армии. (в виде вот такого гротескного сравнения) Нисколько не умаляя достоинств данного боеприпаса.
      3. Комментарий был удален.
    3. Damm 7 июня 2016 14:20
      Простите, зачем в МВД пулемёт? Как в старом анекдоте про верблюда:" Папа зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?"
      1. fennekRUS 7 июня 2016 14:52
        Цитата: Damm
        Простите, зачем в МВД пулемёт?

        А это вы у ребят, которые в командировки на Кавказ ездят спросите.
        1. Damm 7 июня 2016 18:32
          Не их это функция, а Росгвардии на нынешний момент. Кроме того на Кавказе 7,62*39 слабоват, для тех дистанций мощнее патрон нужен.
          1. MaksoMelan 7 июня 2016 22:29
            Вот опыт в книге "Чеченская война. Работа над ошибками!" И это ещё я про патрон тоже выложу! Смотря из чего стрелять!
          2. MaksoMelan 7 июня 2016 22:36
            Второй скан! Про сравнеие 7,62 и 5,45. Ну может если ещё сделать ак47 с прямым прикладом а не ружейным ещё пойдет по точности и кучности. ( это предложение Кочергина ).А по таблицам смотрите ниже я таблицы выложил в дпугом коментарии по другому поводу там след страница.
            1. Damm 8 июня 2016 00:33
              Я имел ввиду 7,62* 54.
            2. Damm 8 июня 2016 01:11
              Не соглашусь по патрону. У дурака, как говорится и стеклянный. Я имею в пользовании и 7,62*39 и натовский 223. Если палить от бедра, безусловно АК задирает, вопрос на хуа? Можно по нигерски с понтом, а вот если по делу короткими очередями, ничего никуда не разбрасывает. Мне нравится калибр 5,45 , но его реальный предел 300-350 м , дальше и без гор хрен куда попадёшь, вцелом с 7,62*39 та же история. В горах нужен винтовочный патрон 308 или 7,62*54, а лучше что то ещё мощнее , Лапуа Магнуса например или 300 win mag. Все это сто раз обсуждалось. Смысл в том, что война с террором больше не функция МВД. Все это вместе с ОМОНом , СОБРом, дивизией Дзержинского передано Росгвардии, поэтому МВД пулемёт не нужен, а нужно расформирование и трибунал для начальства, и разгон на ООО Полиция. , которое работает только на свой карман. Вот это я пытался сказать.
      2. sibiryouk 7 июня 2016 15:43
        Глупый вопрос! Если МВД заказывает- значит им он нужен!
        Заказы выдает наверное не капитан из штаба.
        1. Damm 8 июня 2016 00:30
          У нас МВД гелендвагены заказывает, наверно тоже очень нужная вещь?
      3. Alexey-74 7 июня 2016 16:13
        Спецоперации в Дагестане, Кабарде,Чечне и т.д. ничем не отличаются от армейских.... уж поверьте. Боевики матерые и хорошо вооруженные.
  2. bunta 7 июня 2016 07:12
    Не будет такого пулемета на вооружении в РФ. Ни в МО ни в Росгвардии.
    1. Владимирец 7 июня 2016 07:34
      Цитата: bunta
      Не будет такого пулемета на вооружении в РФ

      Серьёзный аргумент. smile
  3. AUL 7 июня 2016 07:20
    Статья ниочем. Одни благие пожелания.
    AUL
    1. Папандопуло 7 июня 2016 11:28
      притянутая за уши машинка и какахи на РПК

      с которого израильтяне слизали свой галил
      1. Aqela 8 июня 2016 22:22
        Ага, ну да, а разработчики миними и люди, принявшие его на вооружение НАТО - все де.би.лы и дилетанты... Только вот здесь есть некий сержант Панандопуло из США, который лучше всех знает все вопросы тактики пехотных и полицейских подразделений в условиях города так как сам себя назначил "вселенским икспертом по всем военным вопросам"... А Вы по поводу сроков принятия на вооружение "Звезды смерти" не в курсе, случайно?
        1. Папандопуло 11 июня 2016 01:54
          Имеете сказать дилетантами были создатели РПК и те кто его потом копировал?
  4. МРоманович 7 июня 2016 07:30
    Опять 25! Это уже не смешно! Есть новые данные по токарю - делитесь, будем очень рады. А ежели новостей нет, то не надо каждую неделю выдавать одну и ту же информацию.
    1. cth;fyn 7 июня 2016 11:19
      Про Армату вспомните, там чуть ли не каждый день было. ;)
      1. Malkor 7 июня 2016 22:57
        на армате покататься бы - вот это не плохо было бы
  5. стер 7 июня 2016 08:49
    Так о чем статья? О том, что конкурс есть? Но об этом много раз уже сказано здесь и на других сайтах. И перечислены пожелания - это такое, это такое. Как при выборе арбуза на рынке.
    Вопрос создания нового типа оружия надо начинать с концепции применения не его, а исполнителей. Структур, которые и будут применять пулемет. Тактика, порядок действия, районы действия (все, а не только здания или улицы населенных пунктов). Ведь никто не делает оружие для улицы, а другое для поля.
    После этого выбирается тип боеприпаса. И после уже задается ТТЗ на оружие.
    Так вот, судя по инфе в сети, ясного и однозначного ответа, зачем новый пулемет нужен, нет.
    Кроме РПК есть новая разработка пулемета концерна Калашников. Есть разработка пулемета на базе АК-12. Чем эти образцы не устраивают МВД? Почему им нужен особый пулемет? Зачем тратить средства да немалые, на новое оружие? Как оно будет унифицировано в производстве с другим?
    В который раз за последние 20 лет поступает информация о неких новых видах оружия (пистолетов штук 10 уже было и столько же пистолет-пулеметов), и сколько раз все обрывалось на полпути.
    А проблема в том, что нет системного подхода к задаче. Из-за чего? Вот тут и кроется главный "упс" всего дела.
    Пока выделяется и пропадают средства, пока делают некие образцы, которые потом не применяют, мы будем наверняка знать, что в МВД, МО и других структурах далеко не все ладно.

    Что до самого пулемета - максимальная унификация с тем образцом, который примут на вооружение в армии. Так и было сделано в СССР. И уж точно не ленточное питание.
    Если за основу берется маневренный бой на коротких дистанциях, то и перезарядка должна быть быстрой, а это по любому магазин на 60-90 патронов. И ствол 420-460 мм. Остальное - дело техники.
    1. bunta 7 июня 2016 11:09
      Цитата: стер
      Есть разработка пулемета на базе АК-12.

      Да неужто?!
      1. стер 7 июня 2016 11:21
        Типа да. Не похож?
        1. MaksoMelan 7 июня 2016 12:04
          Интересно вариант булпаб будет?
        2. bunta 7 июня 2016 12:38
          Цитата: стер
          Типа да. Не похож?

          Похож, только вот фото с сайта http://battlefield.wikia.com/wiki/RPK-12
          1. стер 7 июня 2016 12:53
            Не стоит путать игровую реплику с реальным оружием. Но даже по фото реплики видно, что она здорово похожа на оригинал.
            1. bunta 7 июня 2016 18:48
              Цитата: стер
              Не стоит путать игровую реплику с реальным оружием.

              Не стоит гнать пургу о том чего нет. Даже ак-12 до сих пор не принят на вооружение. И не будет принят. А что касаемо "разработок на базе...", то обычно дальше макетов, как это было со злобинскими буллпапами, дело не идет. Пища для компьютерных игроков.
              1. MaksoMelan 7 июня 2016 19:32
                Ну думаю спецуру и СБР ими обеспечат. А остальным комплект мадернизации выдадут.
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. стер 7 июня 2016 19:36
                Для "bunta"
                Сударь, я был бы благодарен, если бы вы представили фактический материал относительно перспектив принятия на вооружение МО РФ основного стрелкового оружия для комплекта "Ратник" именно АК-12.
                Варианты "я думаю" и "я уверен" не подходят.
                А так же был бы весьма рад, если бы вы исключили в своих комментариях выражения типа "пургу гнать" по отношению к моим комментариям.

                Если вы заметили, в статье речь идет о том оружии, которого пока нет даже в макете. АК-12 есть не только в макете, но и в первой серии, которая сейчас в войсках. Автор статьи и выносит на обсуждение новый проект, а участники форума это обсуждают. Вежливо и тактично.
                Было бы не очень разумно вносить в обсуждение ваше личное мнение о чужих комментариях.
                Благодарю за внимание.
                1. bunta 7 июня 2016 21:29
                  Уважаемый Стер! Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Я тоже сторонник тактичного обсуждения. Но несколько сбивает когда оппонент приводит аргументы с игровых сайтов.
                  На счет фактического материала и аргументов относительно ак-12 мне просто надоело писать. Если я их буду здесь снова приводить, то для Вас это все равно будет простым звуком. Материалы по испытаниям ак-12 закрыты грифом, это единственный документ который мог бы Вас убедить. Но здесь, среди читателей этого форума есть люди имеющие непосредственное отношение к испытаниям ак-12, которые полностью подтвердили бы мои слова, о том что ак-12 никаких особых преимуществ над АК-74 не имеет, а по надежности его не достигает. Росгвардия уже отказалась принимать его на вооружение (было сообщение), а это фактически половина госзаказа на автоматы. Что касается пулемета на базе ак-12, то еще во времена Кузюка обещали на его базе еще и снайперскую винтовку, и сменные стволы и двухтемповую стрельбу. Если бы вопрос стоял о действительном перевооружении, новый автомат и ручной пулемет шли бы в "Ратник" одновременно. Для меня это аргумент и доказательство, для Вас пустой звук. Как видите мои доказательства лежат в несколько иной плоскости. То же самое и по "токарю".
                  Заказ на пулеметы сделан МВД для СОБР. Я думаю это очевидно. Но СОБР вывели из подчинения МВД. И всё, на этом можно ставить точку. Пока Росгвардия не объявит свой конкурс можно жевать поп-корн. Можно конечно фантазировать что Росгвардия послушает своих карденов и тоже подхватит этот тухлый проект. И здесь у меня один аргумент. Позволить себе роскошь иметь разнотипное вооружение в МО и нацгвардии не могут себе позволить даже всемогущие юнайдет стейтс оф америка. А МО РФ уже сделало выводы по теме Поплин и вряд ли согласится наступать на эти грабли второй раз.
                  1. Aqela 8 июня 2016 23:09
                    Позволить себе роскошь иметь разнотипное вооружение в МО и нацгвардии не могут себе позволить даже всемогущие юнайдет стейтс оф америка.

                    Вот только мне постоянно казалось, что вооружение сухопутных войск и национальной гвардии США имеют существенные различия (так, к примеру, много лет в НГ состояли на вооружении танки М-48 и М-60, и сейчас там юзают М-16, которая в армии часто заменяется на М-4). Кроме того, есть особенности в оснащении ФБР (даже на уровне пистолетов и применяемых для них патронов - 10-мм S&W), полиции штатов и муниципалитетов. Кроме того, в пределах МО, есть существенные различия в оснащении и вооружении сухопутных войск, морской пехоты, флота, авиационных сил... Кроме того, НГ США - преимущественно является резервом армии, тогда как в РФ росгвардия предполагается, как замена СОБР, ВВ и прочего зоопарка вооруженных формирований для поддержания порядка внутри страны...
                    Так что Ваше мнение выглядит тухловатенько и бессистемненько...
        3. Aqela 8 июня 2016 22:34
          А так более наглядно?
          А вообще, настораживает, что идёт масса вбросов на тему новейших российских разработок с демонстрацией сырых образцов. словно курица: яйцо ещё не снесла, а уже кудахчет на весь двор... Пичалька... sad
  6. nazar_0753 7 июня 2016 09:42
    Тема статьи не раскрыта. Если есть что рассказать - говорите, если нет - думаю, не стОит переливать из пустого в порожнее каждую неделю hi
    1. MaksoMelan 7 июня 2016 12:05
      Наверно ждут новых предложенных идей и конструкторов :)
  7. bars1 7 июня 2016 09:49
    МО так же, независимо от МВД, объявило конкурс на новый , более легкий чем Печенег, пулемет для ССО, горных стрелков, десантников.
  8. вега 7 июня 2016 10:41
    Пулемет в МВД и ВС выполняет разные функции и не надо их путать. Задачи очень разнятся и сливать в один стакан кислоту и щелочь, закипит.
  9. kontrobas 7 июня 2016 10:44
    Ленточное питание не панацея - USMC наоборот не так давно приняла на вооружение M27 IAR. Статья никакая, автор плавает по теме.
    1. MaksoMelan 7 июня 2016 22:43
      Вроде как поэтому и заказ на ленточное и магазинное! Читал както у Шурыгина в жж, найти не мону. Американская статья про пулеметы такого типа! По типу миними. В пример привёл рпк и анализ ручников делал. Типа всеравно нельзя аулеметом с ходу работать. А рпк типа магазинная и это плюс. У них ам патроны могут принести в лентах сразу а у тебя закончились магазины, или наоборот вот бы статю эту найти. Очень интересная!
  10. 16112014nk 7 июня 2016 10:51
    А с кем МВД собралось вести бои в условиях города с использованием пулемётов? У нас же вроде демократия(власть народа). Вопрос довольно интересный.
    1. RPG_ 7 июня 2016 11:13
      Террористов прижимать к бордюрам длинными очередями.
    2. MaksoMelan 7 июня 2016 12:10
      Пример тебе - Актобе. Актюбинск по нашему. Народ по среди города резню устроил. Из пистолета таких думаешь мочить или резиновой дубинкой демократически, а не лично вам выдадим резиновый бумеранг. А если вдруг кбьете нечайно не демократически то судить вас будут жа жестокое обращение с умеренной аппозицией.
      1. Damm 7 июня 2016 18:35
        Точно не пулеметом, там адресно нужно работать, так и до артиллерии недалёко.
        1. MaksoMelan 7 июня 2016 19:36
          Не слышал на счет адресности? В Самаре подпольный молельный дом накрыли. Задержали 60 человек нашли оружие и взрывчатку дом подорвали с этой взрычаткой. А если бы эта толпа оружие похватала? Достаточно чтоб какойнибудь важак появился. Тут надо накрыть чтоб вообще не высовывались. Есть разные ситуации но всетаки лучше чтоб было чем чтоб не было! Так на всякий случай!
          1. Damm 8 июня 2016 01:17
            А вместе с ними ещё пару десятков гражданских бы положили. Нормально бы было? Для спецопераций в городе, а особенно внутри помещений выдуманы пистолеты- пулемёты под пистолетные патроны, которые меньше рикошетят и не садят насквозь стены соседних домов. Это- полицейское оружие.
            1. voyaka uh 9 июня 2016 10:48
              "выдуманы пистолеты- пулемёты под пистолетные патроны"////

              Пистолет-пулемет - самое то.
              Для полицейских операций в городе пучной пулемет плохо
              подходит. Посекут всех вокруг и насквозь.
            2. Комментарий был удален.
    3. alexmach 8 июня 2016 00:02
      А Вы про такой город Актюбинск ничего в последние дни не слышали?
  11. MaksoMelan 7 июня 2016 12:18
    У меня предложение!!! Предлогаю за основу взять ППШ ( стволов куча ) и сделать аналог с магазинным и ленточным питанием!! Вообще интересно было бы опробовать пистолет пулемет с летночным питанием! Скорострельность соответсует. Кто против?
    1. MaksoMelan 7 июня 2016 12:42
      Выглдит не тяжело! Как ввриант. На счет надежности кто знает?
      1. alexmach 8 июня 2016 00:06
        Это что ППШ? А в ленте патроны от ТТ? Ну правильно вобщем, это же под 5,45 машинку для заправки в ленту сделать не могут, а у ППШ то 7,62.
        1. MaksoMelan 8 июня 2016 00:19
          Не это чето амерское на основе м16 или как там ещё назвают AR. Патроны только не пойму пулеметные или атвоматные!
      2. R2D2 9 июня 2016 16:57
        Жизнь не стоит на месте, почему не видно токаревской темы АЕК 971 со сбалансированной автоматикой- совместить с лентой и впихнуть невпихуемое. На фото бросаются в глаза ухватистые рукоятки. Жаль не наше ружье)
    2. MaksoMelan 7 июня 2016 12:43
      Как вам такой вариант :)
    3. MaksoMelan 7 июня 2016 12:53
      Самодельный пулемет под охотничий патрон. Фото. Гдето в ютьюбе было видио!
    4. MaksoMelan 7 июня 2016 13:07
      Попд пистольтный патрон ленту с таким коробом! Всяко больше получится патронов
    5. Комментарий был удален.
    6. MaksoMelan 7 июня 2016 13:19
      Как американцы опгрейдили РПД! И для кого!
      http://voprosik.net/pulemet-degtyareva-peredelali-v-ssha/
    7. MaksoMelan 7 июня 2016 13:22
      Это реальная такая вещь? Или это юмор такой? Подписано - расширенная обоима!
    8. MaksoMelan 7 июня 2016 13:39
      Как вам такой вариант?
      https://m.youtube.com/watch?v=1HPcEa1y2Fs
    9. MaksoMelan 7 июня 2016 14:01
      По ппш!!! А если ленту? :)
      1. NyeMoNik70 7 июня 2016 23:47
        Прекрасная жаба, и идея хороша. К сожалению для чел среднего роста и комплекции, невозможно комфортное удержание данного ПП. Сам думал о подобном, пока не покрутил в руках. В нынешних граждан. войнах ППШ актуален. Солидный аппарат!
        1. MaksoMelan 8 июня 2016 00:11
          Читали ттам выше страничку! Как раз по ппш "чеченская война. Работа над ошибками" чел не против ы был бы взять ппш с собой. Но не выдовали!
    10. overb 11 июня 2016 02:08
      Цитата: MaksoMelan
      Предлогаю за основу взять ППШ ( стволов куча ) и сделать аналог с магазинным и ленточным питанием!!

      Там, на страничке справа, про ППШ феерическая галиматья. Пишут всякую чушь, все, кому не лень.
    11. Комментарий был удален.
  12. МРоманович 7 июня 2016 12:23
    Цитата: 16112014nk
    А с кем МВД собралось вести бои в условиях города с использованием пулемётов? У нас же вроде демократия(власть народа). Вопрос довольно интересный.

    Задачи МВД шире, чем ловить пьяниц и гонять буйных протестантов. Поэтому вопросы вроде "а с кем собрались воевать в городе" да еще с упоминанием демократии звучат крайне нелепо. Вооруженные бандиты, террористы и прочая нечисть шастает не только по горам.
  13. senima56 7 июня 2016 12:54
    "довольно большая масса самого пулемета и БК к нему. ".... Конечно будет большая масса, если мы до сих для ленты в железные коробки используем! Неужели нельзя матерчатые ( по типу НАТО) использовать или пластиковые? Даже хохлы и то показали новый ПК с матерчатой сумкой для ленты! Недавно в "Полигоне" показали модернизированный "Печенег", про сам пулемет говорить не буду, но та же железная (!!!!) коробка под ленту, но внутри обшитая пластиком. Якобы для " уменьшения шума ленты в коробке"! А почему не всю коробку пластиковую изготовить?.... Маразм!
    1. MaksoMelan 7 июня 2016 13:03
      Это на случай если надо чтонибудь в коробке сварить :) ! Патроны к примеру, или котелок пробило! Шутка юмора.
    2. Marssik 7 июня 2016 13:10
      Во-первых дорого ,пластик должен держать +-50 по Цельсию и выдерживать падение с 2х метров вместе с пулеметом. Пластик такой есть ,но он не дешевый.
      Во-вторых нет существенного преимущества ,разница в 200-300 грамм не существенна.
      В-третьих некуда девать те что уже наштампованы.(Мой самый любимый довод ,куда ни кинь везде его приводят laughing )
    3. bunta 7 июня 2016 13:12
      Цитата: senima56
      А почему не всю коробку пластиковую изготовить?.... Маразм!

      Это не маразм. Маразм это когда старость. Здесь обычная экономика. Во-первых, пластмасса для таких коробов - это не пластмасса для автомобильных аптечек. Во-вторых, стоимость оснастки, проектирование и изготовление прессформ, оборудование, все это окупается только при очень массовом производстве. То есть задача должна исходить от МО как от заказчика с выделением финансов. За свой счет ни одно предприятие такие расходы не потянет. Теперь обратимся к заказчику. Он пойдет на замену железных коробов, если при том же сроке службы и надежности, новый короб весил не менее чем в 1,5 раза. А это выделение сумм на НИОКР. Но с такой мелочевкой там никто заниматься не будет. Времена не те.

      зы Технология изготовления таких объемных деталей из высокопрочных пластиков давно прос...на вместе с полимерами.

      1. MaksoMelan 7 июня 2016 13:59
        А зачем пластик? Я не понял? Делается проволочный каркас и какимнибудь кевларом зашивается. Плюс сделать возможность сложить его. Чтоб при отстреле его можно было по тоньше сложить читоб обьемом не мешал.
        1. senima56 7 июня 2016 21:06
          Я и говорил прежде всего о " матерчатых"( кевларовых) сумках, а потом уже, как продолжение темы- упомянул о пластике! Заказ МО - что еще может быть "масштабнее"? Это же сотни тысяч ( если не миллионы) сумок под ленты! А потом, жизнь бойцов- что может быть дороже? Когда лента в железном коробе грохочет при передвижении? Никакой скрытности!
          1. MaksoMelan 7 июня 2016 21:12
            Надо написать в МО обращение с предложением и аргументацией!
          2. MaksoMelan 7 июня 2016 21:13
            Интересно! А если в частном порядке сделать, пользоваться спросом будет? В магазинах оружейных продовать как апгрейд!
        2. cth;fyn 8 июня 2016 09:05
          . Делается проволочный каркас и какимнибудь кевларом зашивается

          Тогда лучше из таврона, он влаги не боится
  14. москаль 7 июня 2016 21:17
    зачем мвд пулемет для города?Против жителей городов! так в бою будет рождаться национальная (гвардия)
  15. SerB60 8 июня 2016 01:39
    Цитата: Damm
    Простите, зачем в МВД пулемёт? Как в старом анекдоте про верблюда:" Папа зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?"

    Так и представляю ОМОН с пулемётами , вламывающиеся в "малину". Маразм. Был у нас РПК-5.45 мм в отделе и хватало.
  16. Михаил HORNET 9 июня 2016 06:25
    Новый РПК-16 с бубном вполне годится на роль пулемета для карателей-жандармов
    Но неплохая тема чтобы поэкспериментировать и отработать пулемет с ленточным питанием под патрон 6,5 Грендель, с звеньевыми нерассыпными лентами по 25 патронов и сделать машинку Ракова под этот патрон
    Или рассыпная лента как у всех
  17. Самуил Маршак 16 июня 2016 08:01
    Вобщем тема не раскрыта. В сотый раз "зачем МВД такой пулемет, автор не разъяснил". Нападки на РПК непонятны,т.к. автором не разъяснено "зачем МВД такой пулемет"
  18. kontrobas 22 ноября 2016 10:46
    Очередной некомпетентный плач в сторону МИНИМИ, ленточного питания, сменных стволов и прочей ненужной в реальных условиях фигни...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня