Как Сталин «платное образование» ввёл

Как Сталин «платное образование» ввёл

60 лет назад, 6 июня 1956 года, постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена.

Вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в СССР было бесплатным, это было не всегда так. 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах.

Сумма оплаты за обучение в школе и вузе не была высокой, годовая плата примерно соответствовала или была меньше средней месячной номинальной зарплаты советских трудящихся. Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350 рублей. При этом уровень обязательных месячных трат (квартплата, медицина и т. д.) был ниже, чем, к примеру, в настоящее время. Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена.


Становление советской системы образования

Советская власть придавала образованию населения огромную, фактически ведущую роль. Владимир Ленин видел в социалистической революции возможность быстрейшего преодоления экономической и культурной отсталости страны. Культурная революция включала широкий комплекс задач социалистического строительства в области культуры. Школе отводилась особая роль как образовательному институту и инструменту коммунистического воспитания. Не зря Ленин на съезде работников просвещения заявил: «Победу революции может закрепить только школа. Воспитанием будущих поколений закрепляется все, что завоевано революцией». «Судьба русской революции прямо зависит от того, как скоро учительская масса встанет на сторону советской власти». Таким образом, большевики совершенно верно и точно определили роль школы в советском проекте. Только массы образованных и технически грамотных людей могли простроить социалистическое государство.

Во главе школьного дела были поставлены видные деятели РКП (б): Н. К. Крупская, А. В. Луначарский, М. Н. Покровский. А. В. Луначарский возглавлял Народный комиссариат просвещения (Наркомпрос) до 1929 г. Надо отметить, что первый этап существования советской системы образования был связан с разрушением старой системы образования и ликвидацией безграмотности населения. Уничтожались прежние структуры школьного управления, закрывались частные учебные заведения, духовные образовательные учреждения, было запрещено преподавание древних языков и религии, вывели из программы всеобщую и отечественную историю. Для отсева неблагонадежных учителей была проведена «чистка».

Стоит отметить, что в это время т. н. троцкисты-интернационалисты весьма «порезвились», разрушая русскую культуру, образование и историю. Считалось, что всё, что было при царизме, устарело и реакционно. Поэтому вместе с такими положительными явлениями, как ликвидация безграмотности, частного образования и влияния церкви на школы, было и много отрицательных. В частности, отказывались от преподавания истории, все цари, полководцы и т. д., попали в отрицательные деятели, убирали из программ русских классиков и мн. другое. Не зря в 1930-е годы (в период сталинизма) многое, что было положительного в сфере образования в Российской империи, восстановили, включая раздельное обучение мальчиков и девочек.

Также стоит помнить, что большой ущерб системе народного образования и распространению грамотности был нанесен Первой мировой и Гражданской войнами. Народное хозяйство было в разрухе. Из-за нехватки средство закрыли многие школы, сократилось количество учащихся. Оставшиеся школы пребывали в запустении, для учеников не хватало бумаги, учебников, чернил. Учителя, годами не получавшие зарплату, уходили из школ. Полноценное финансирование системы просвещения удалось восстановить только к 1924 году, после этого расходы на образование стабильно росли. Так, в 1925-1930 гг. расходы на народное просвещение составляли 12-13% от бюджета.

Пути формирования новой школы были определены в документах, принятых в октябре 1918 г.: «Положении о единой трудовой школе» и «Основных принципах единой трудовой школы (Декларация). Советская школа создавалась как единая система совместного и бесплатного общего образования с двумя ступенями: первая — 5 лет обучения, вторая — 4 года обучения. Провозглашалось право всех граждан на образование независимо от национальной принадлежности, равенство в образовании мужчины и женщины, безусловность светского обучения (школа отделялась от церкви). Кроме того, на учебные заведения возлагались воспитательная и производственная функции (в современной РФ эти функции практически разрушены).

Декретом СНК РСФСР от 2 августа 1918 г. «О правилах приема в высшие учебные заведения РСФСР» провозглашалось, что каждый человек, достигший 16 лет, независимо от гражданства и национальной принадлежности, пола и вероисповедания принимался в вузы без экзаменов, не требовалось предоставления документа о среднем образовании. Преимущество при зачислении отдавалось рабочим и крестьянам, то есть основным социальным группам страны.

В качестве первоочередной задачи была провозглашена борьба с неграмотностью. 26 декабря 1919 г. СНК принял декрет «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР», по которому все население от 8 до 50 лет обязано было обучаться грамоте на родном или русском языке. В декрете предусматривалось сокращение рабочего дня на 2 часа для обучающихся с сохранением заработной платы, мобилизация грамотного населения в порядке трудовой повинности, организация учета неграмотных, предоставление помещений для занятий кружкам ликбеза. Однако в годы Гражданской войны эту работу в полной мере развернуть не удалось. В 1920 г. была учреждена Всероссийская чрезвычайная комиссия по ликвидации безграмотности (существовала до 1930 г.) при Наркомпросе РСФСР. В 1923 г. было создано массовое общество «Долой неграмотность» под председательством М. И. Калинина, принят план по ликвидации неграмотности лиц от 18 до 35 лет в РСФСР к 10-й годовщине Советской власти. В борьбу с неграмотностью включились комсомол и профсоюзы. Однако выполнить этот план полностью также не удалось. Не хватало кадров, материальной базы и т. д. Необходимо было прежде всего укрепить основное звено образования — школу, чтобы охватить всех детей. Таким образом, проблема неграмотности решилась естественным путем.

Во второй половине 20-х годов образование выходит из кризиса. Страна восстанавливается после двух войн и хозяйственной разрухи, начинается регулярное финансирование образования. Так, в 1927— 1928 учебном году число учебных заведений по сравнению с 1913 г. выросло на 10%, а количество учащихся — на 43%. В 1922—1923 учебном году на территории страны насчитывалось около 61,6 тыс. школ, в 1928—1929 учебном году их число достигло 85,3 тысяч. За тот же период количество семилетних школ увеличилось в 5,3 раза, а учащихся в них — вдвое.

В высшей школе новые власти старались привлечь на свою сторону кадры старой, дореволюционной интеллигенции и не без успеха, и создать новые кадры из представителей рабочего класса и крестьянства. Однако обучаться в вузах большинство принятых не могли, так как не имели даже среднего образования. Для решения этой проблемы были учреждены рабочие факультеты, создаваемые с 1919 г. по всей Советской России. В конце восстановительного периода выпускники рабфаков составляли половину принятых в вузы студентов. Для создания слоя новой советской интеллигенции, распространения идей марксизма и перестройки преподавания общественных наук была создана разветвленная сеть научных и учебных учреждений: Социалистическая академия (с 1924 г. — Коммунистическая), Коммунистический университет им. Я. М., Институт К. Маркса и Ф. Энгельса, Комиссия по истории Октябрьской революции и РКП(б) (Истпарт), Институт красной профессуры, Коммунистические университеты трудящихся Востока и национальных меньшинств Запада.

В результате система высшего образования сложилась в своих главных чертах к 1927 г. Перед вузами ставилась задача профессионально готовить специалистов-организаторов. Было сокращено количество скороспелых вузов, открывшихся сразу после революции, значительно сокращен прием студентов, восстановлены вступительные экзамены. Нехватка средств и квалифицированных преподавателей сдерживали расширение системы высшего и среднего специального образования. К 1927 г. сеть высших учебных заведений и техникумов РСФСР насчитывала 90 вузов с числом студентов 114,2 тыс. и 672 техникума с числом учащихся 123,2 тысяч.

В 1930-е годы наступил второй этап в создании советской системы образования. В 1930 г. было принято постановление ЦК ВКП (б) «О всеобщем обязательном начальном обучении». Всеобщее обязательное начальное обучение вводилось с 1930—1931 учебного года для детей 8—10 лет в объеме 4 классов; для подростков, не прошедших начального обучения, — в объеме ускоренных 1-2-годичных курсов. Для детей, получивших начальное образование (окончивших школу 1-й ступени), в промышленных городах, фабрично-заводских районах и рабочих поселках устанавливалось обязательное обучение в школе-семилетке. Расходы на школу в 1929—1930 году выросли более чем в 10 раз по сравнению с 1925—1926 учебным годом и в последующие годы продолжали расти. Это дало возможность в годы первой и второй пятилеток развернуть строительство новых школ: за этот период открылось около 40 тыс. школ. Была расширена подготовка педагогических кадров. Учителям и другим школьным работникам повысили заработную плату, которая стала зависеть от образования и стажа работы. В итоге к концу 1932 г. почти 98% детей в возрасте от 8 до 11 лет были охвачены учебой, что решало проблему безграмотности. Продолжалась работа по ликвидации неграмотности, которая давала уже более высокие результаты.

В начале 1930-х годов изменилось содержание и методы обучения в школе. Были переработаны школьные программы, созданы новые стабильные учебники, введено преподавание всеобщей и отечественной истории. Основной формой организации учебного процесса стал урок, вводились строгое расписание занятий, правила внутреннего распорядка. Сложилась устойчивая школьная система с преемственными ступенями. В школы пришло новое поколение педагогов, талантливых и добросовестных, любящих детей и свою профессию. Именно эти учителя и создали знаменитую советскую школу, лучшую в мире и которая до сих пор является источником новаций для самых эффективных школьных систем Запада и Востока.

Одновременно была создана система инженерно-технических, сельскохозяйственных и педагогических учебных заведений, которые и позволили Союзу стать «сверхдержавой», которая на протяжении нескольких десятилетий успешно противостояла всей западной цивилизации.

В 1932—1933 гг. были восстановлены традиционные, проверенные временем методы обучения, расширена специализация в вузах. В 1934 г. были установлены ученые степени кандидата и доктора наук и ученые звания ассистента, доцента и профессора. То есть при Сталине, по сути, восстановили классическое образование. Создано заочное и вечернее обучение в вузах и техникумах. На крупных предприятиях получили распространение учебные комбинаты, включавшие втузы, техникумы, школы, курсы повышения квалификации. Общее число высших учебных заведений в РСФСР составило в 1940 г. 481.

В 1930-е годы коренным образом изменился состав студенчества, чему способствовали различные курсы подготовки рабоче-крестьянской молодежи в вузы, рабфаки, наборы партийных тысяч в годы первых пятилеток. Численность интеллигенции росла очень быстро, к концу 30-х годов новое пополнение этого слоя составило 80—90% от общей численности интеллигенции. Это была уже социалистическая интеллигенция. Таким образом, советская власть создала себе третью социальную опору — социалистическую интеллигенцию, во многом техническую. Это была основа и мощная опора социалистического, индустриального государства, Красной империи. И годы страшной Великой Отечественной войны подтвердили передовое значение советской школы, её эффективность, когда советские солдаты, командиры, рабочие, ученые и инженеры, воспитанные и образованные в новой системе, победили саму эффективную капиталистическую систему — Третий рейх.

Надо сказать, что наши враги отлично понимали всю опасность советской школы. К примеру, годы войны только на территории РСФСР гитлеровцы разрушили около 20 тыс. школьных зданий, всего по стране — 82 тыс. В Московской области к лету 1943 г. фактически было разрушено или полуразрушено 91,8% школьных зданий, в Ленинградской области — 83,2%.

Однако даже в годы тяжелейшей войны советское правительство старалось развивать систему образования. В годы войны были приняты правительственные решения о школьном образовании: об обучении детей с семилетнего возраста (1943), об учреждении общеобразовательных школ рабочей молодежи (1943), об открытии вечерних школ в сельской местности (1944), о введении пятибалльной системы оценок успеваемости и поведения учащихся (1944), об установлении выпускных экзаменов по окончании начальной, семилетней и средней школы (1944), о награждении золотыми и серебряными медалями отличившихся учащихся средней школы (1944) и др. В 1943 г. была создана Академия педагогических наук РСФСР.

С 1943 г. началось восстановление системы высшего образования. Так, в условиях войны с 1941 г. прием в вузы был сокращен на 41%, по сравнению с мирным временем; число вузов уменьшилось с 817 до 460; численность студентов сократилась в 3,5 раза, более чем в 2 раза уменьшилось количество преподавателей; для сохранения контингента студентов в вузы привлекались девушки; сроки обучения за счет уплотнения сокращались до 3—3,5 лет, многие студенты при этом работали. В результате к концу войны количество высших учебных заведений и численность студентов приблизились к довоенному уровню. Таким образом, кризис высшего образования преодолели в кратчайшие сроки.

Стоит отметить, что послевоенный период в образование вкладывали большие суммы. Кроме того, в деньги на школьное строительство выделяли колхозы, профсоюзы, промкооперация. Только силами населения методом народной стройки в РСФСР было построено 1736 новых школ. К началу 1950-х гг. школа России не только восстановила количество учебных заведений, но и перешла на всеобщее семилетнее обучение.

Как Сталин «платное образование» ввёл


Про платное образование при Сталине

После разрушения советского, социалистического государства в 1991 г. — буржуазно-олигархической революции, где в качестве класса буржуа выступила значительная часть советской номенклатуры, особенно высшей, РФ, по сути, стала полуколонией Запада (и частично Востока). Ясно, что в полуколонии или в стране периферийного капитализма не нужно иметь систему образования, которая дает сотни тысяч довольно-таки хорошо образованных людей (а по сравнению со средним уровнем Запада и Востока, не говоря уж об Африке или Латинской Америки, просто отличным). Ведь они рано или поздно вопросы начнут задавать, сомнения выражать в успехе «реформ». Поэтому начался поэтапный снос советской школы с превращением обычных школ в американский аналог для простолюдинов: «тюремный романтизм» (охрана, камеры, заборы и т. д.); отказ от воспитательных, производительных функций; сокращение часов фундаментальных дисциплин с вводом ненужных уроков типа мировой культуры, местных языков, «закона божьего» и т. п.; перевод на второй язык — английский (язык англо-американского мирового порядка), что в итоге ведёт к созданию идеального потребителя-исполнителя. При этом детские сады и школы постепенно «капитализируются», то есть переводятся на платную основу. Дети богатых и «успешных» получают возможность учиться в частных элитарных школах в РФ или отдавать детей в схожие заведения за рубежом. То есть народ снова разделили на две неравные части, а завоевания социализма уничтожаются.

Однако для этого нужно было подвести определенную идеологическую базу. Нужно было доказать, что советское образование создавало только «совков» с тоталитарным, милитаризованным мышлением. И как тут не вспомнить, что Сталин-то ввел «платное образование»! Мол, уже при Сталине значительный процент населения отсекли от возможности продолжить образование.

На самом деле это не так. Сначала надо вспомнить, что большевики создали среднюю школу вообще, и она осталась бесплатной для всех. Это был огромный труд: капиталовложения, кадры, огромная территория, десятки народностей и мн. другое. Поголовное начальное образование удалось с большим трудом наладить к концу 1920-х годов. Поголовное среднее — к середине 1930-х. В 1930-е создали базу лучшего в мире образования. И подготовительное к высшим учебным заведениям образование (три старших класса), за которые ввели плату, в 1940-м было только ещё на стадии становления. Введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо не успевали освоить. Вторая мировая война была уже в разгаре, приближалась страшная Отечественная война. Советский Союз усиленно занимался подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

Вполне рациональное решение. В этот момент Союзу нужно было больше рабочих рук, чем представителей интеллигенции, с учётом уже созданной кадровой базы. Кроме того, военные учебные заведения по-прежнему были бесплатными и школы-семилетки стимулировали создание советской военной элиты. Юноши могли пойти в летные, танковые, пехотные и иные училища. В условиях войны это было по государственному мудро.

Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита. Обязательное образование было семилетним, далее отсев через экзамены и решение педсовета школы. Остальное или по жесточайшему конкурсу, или по направлению от компетентных организаций. При этом у всех была возможность подняться выше, нужен был талант и настойчивость. Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия. Ещё одним серьёзным элементом этой системы было раздельное обучение девочек и мальчиков. С учётом психологических и физиологических отличий развития мальчиков и девочек это было очень важным шагом.

После Сталина эту здоровую иерархию, которую начали выстраивать, разрушили «уравниловкой». А с 1991 г. выстраивается новая сословность (в рамках общей архаизации планеты и наступления неофеодализма) с разделением на богатых и «успешных» и бедных, «неудачников». Но здесь иерархия со знаком «минус»: на вершине социальной лестницы непроизводящий класс, капиталисты — «новые феодалы», ростовщики-банкиры, коррупционное чиновничество, мафиозные структуры, обслуживающие их прослойки.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 116
  1. kalibr 6 июня 2016 06:38
    "Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия".
    А куда уносил этот лифт? Наверх, где "вся верхушка загнивала", "где в качестве класса буржуа выступила значительная часть советской номенклатуры, особенно высшей" - пишет сам автор и как это соотносится одно с другим?
    Что-то тут "не то"...

    Итог 39 против 22. Я думал будет 80 против 20. Что ж итог радует. Глупых на ВО меньше, чем в среднем по стране!
    1. кеп 6 июня 2016 09:56
      Цитата: kalibr
      "Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия".
      А куда уносил этот лифт? Наверх, где "вся верхушка загнивала", "где в качестве класса буржуа выступила значительная часть советской номенклатуры, особенно высшей" - пишет сам автор и как это соотносится одно с другим?
      Что-то тут "не то"...


      Надо просто вспомнить как после смерти И.В.Сталина, тогдашние либерасты бросили клич "Блат выше наркома", и понеслось....!
      1. Силуэт 6 июня 2016 10:09
        Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита.


        Ой ли?....Наверху социальной лестницы стояла партноменклатура,ее защищали охранно-репрессивные органы. Что-то об этом у автора ни слова. И это здоровая иерархия?
        Насколько у автора сильны и интересны исторические статьи, настолько беспомощны и противоречивы социально-политические.
        1. Alexey RA 6 июня 2016 10:35
          Цитата: Силуэт
          Ой ли?....Наверху социальной лестницы стояла партноменклатура,ее защищали охранно-репрессивные органы.

          Защищать партноменклатуру органы стали со времён Хрущёва, когда им запретили работать по партийным бонзам. А до этого охранно-репрессивные органы партноменклатуру не защищали, а, скорее, зачищали.
        2. Svidetel 45 6 июня 2016 14:26
          Неправда, партноменклатура в сталинский период не стояла наверху, она была под жестким контролем высшего руководства страны и органов госбезопасности, она пыталась встать наверху(апогей таких попыток - 17 съезд и развернутые по инициативы партийных бонз массовые репрессии), однако Сталину хоть и с трудом, большими издержками все же удалось обуздать ее устремления к абсолютной власти в стране, его политика была направлена к тому. чтобы уменьшить роль партноменклатуры в жизни страны, особенно в области экономики, науки, образования и свести ее роль только к идеологической работе, подобно роли церкви в области духовного. Можно вспомнить, что в сфере госуправления или науки на ответственных должностях стояли беспартийные, например маршал Баграмян. Это уже потом Хрущев сделав партноменклатуру своей главной опорой в борьбе за власть, предоставил ей широчайшие полномочия и власть, это уже потом, провозгласили абсурдный лозунг, что по мере приближения общества к коммунизму роль партии, а учитывая характер и структуру партии - партноменклатуры, будет только возрастать, Так что не надо искажать историю.
          1. Станислав 6 июня 2016 16:37
            Цитата: Svidetel 45
            Хрущев сделав партноменклатуру своей главной опорой в борьбе за власть, предоставил ей широчайшие полномочия и власть
            Согласен. Только власть он не предоставлял, они её сами взяли и держали, пока не вымрет большинство тех, кто шёл в партию в сталинские годы и знал, что если чего ему доверят, то и спрос будет как с сознательного, по полной. Хрущёв, возможно, рассчитывал на то, что номенклатура будет от него лично зависима, и процарствует он СССР долго и счастливо... Другой вариант: сам попросился на отдых и спокойную старость под гарантии - не поминать ему прошлые делишки, типа известного "Уймись, дypaк!". В брежневские времена номенклатура процветала, Сталина не реабилитировали, поэтому "смещение Хрущёва" мне представляется делом мутным до сих пор what
        3. goose 6 июня 2016 15:26
          Цитата: Силуэт
          ее защищали охранно-репрессивные органы

          Какие еще охранно-репрессивные органы? Это те которые без достаточной причины нападают?
          Да нет же. В советские времена милиция реально охраняла граждан, и ее за это ОЧЕНЬ уважали (даже воры). Всегда можно было подойти к любому милиционеру и о чем-то попросить. На 99% все были уверены, что им немедленно помогут. А с 90-х годов надо вычислять выгодно ли тебе идти в полицию: был реальный шанс еще больше потерять. Раньше все должности участковых и следователей были укомплектованы на 100%, они землю носом рыли, чтобы найти. Сейчас большая текучка среди участковых, следователей некомплект около 50%. Это как раз тех кто с преступностью борется. Суды завалены делами, судопроизводство медленное, максимально забюрократизированное. Зато в каждом крупном городе полки ППС, которых раньше не было. ППС нужна только для борьбы с уличным хулиганством. От серьезных преступлений почти никакого толка. Мышцы накачали, мозги утекли. ГАИ занимается больше не регуляцией дорожного движения, а своеобразной сафари на автовладельцев (хотя за последние лет 7 идет явный прогресс в лучшую сторону).
          Фильмы про добрых милиционеров были бытовой реальностью. Сейчас фильмы другие - герой полиции - человек, которому дают пистолет, сравнительно низкую зарплату, в нагрузку писать отчетов тыщу и много-много начальников. Крутись-вертись как хочешь, чтобы и семью поднять, и чтобы бюрократия на пару с преступным миром не раздавила. Своеобразный вид выживания.
        4. gladcu2 6 июня 2016 18:36
          Силует

          У вас знакомые из парт номенклатуры были?

          Если бы были то вы бы такие глупости не говорили.

          Парт органы действительно можно критиковать за бездействие и попустительство.
      2. sherp2015 6 июня 2016 11:50
        Цитата: кеп
        Надо просто вспомнить как после смерти И.В.Сталина, тогдашние либерасты бросили клич "Блат выше наркома", и понеслось....!



        Статье Самсонова как всегда ++ !
        Цитата: kalibr
        А куда уносил этот лифт? Наверх, где "вся верхушка загнивала", "где в качестве класса буржуа выступила значительная часть советской номенклатуры


        в это время т. н. троцкисты-интернационалисты весьма «порезвились», разрушая русскую культуру, образование и историю.


        Вот эта самая троцкистско-свердловская верхушка жировала до сгниения - ледоруб и железная труба им в голову
      3. Комментарий был удален.
      4. РУСС 6 июня 2016 15:50
        Цитата: кеп
        Надо просто вспомнить как после смерти И.В.Сталина, тогдашние либерасты бросили клич "Блат выше наркома", и понеслось....!

        А ,что уже и в 50-е прошлого века либерасты были? laughing
        1. verboo 6 июня 2016 15:56
          Цитата: РУСС
          А ,что уже и в 50-е прошлого века либерасты были?

          А то. Прямо в колонну выстроенные. В шестьдесят седьмую.
          1. Комментарий был удален.
          2. РУСС 6 июня 2016 17:07
            Цитата: verboo
            А то. Прямо в колонну выстроенные. В шестьдесят седьмую.

            Может в пятьдесят восьмую?
            1. verboo 6 июня 2016 17:20
              Цитата: РУСС
              Может в пятьдесят восьмую?

              Да, 58-ю. Ошибся слегка.
    2. VSkilled 6 июня 2016 10:36
      А куда уносил этот лифт? Наверх, где "вся верхушка загнивала"...?

      " kalibr" - "как бы Шпаковский", опять - "в своём репертуаре"...

      И, в своей, типично еврейской манере, опять старательно пытается... "подменить синее - кислым"!

      Пока Сталин-"щука" был жив, "караси" в виде остальных партначальников - вкалывали. Ибо, с одной стороны, возможности давались огромные, а, с другой, "за неисполнение", могли, и - "к стенке прислонить".

      И, Система - работала. В Китае, кстати, и - до сих пор (!) работает. Региональных начальников там, каждые несколько лет - "ротируют", чтобы "связями не обрастали". А, кое-кого, и - постреливают.

      Щирый клоун-кукурузник Никитка права номенклатуре оставил, а, вот, от ответственности - освободил.

      Номенклатура закономерно перестала работать, разжирела и сгнила на корню, вместе с Системой.
      1. verboo 6 июня 2016 12:19
        Цитата: VSkilled
        Щирый клоун-кукурузник Никитка права номенклатуре оставил, а, вот, от ответственности - освободил.

        Это как? УК отменил?
        Цитата: VSkilled
        Номенклатура закономерно перестала работать, разжирела и сгнила на корню, вместе с Системой.

        Она прекрасно гнила еще с 20-х годов, с самого начала. И никто ей не мешал. Феодальной системе хозяйствования в любом случае на смену ВСЕГДА приходит капиталистическая система хозяйствования. Как ты ее, эту феодальную систему, не назови, как не замаскируй. И поделать с этим ничего нельзя.
        Что касается "правильных дохрущевских времен", то там речь вообще шла о рабовладельческой системе хозяйствования. Разумеется, у этой системы были свои особенности, на то она и другая. Но называть рабовладельческую систему хозяйствования (до Хрущева) более передовой и привлекательной, чем феодальная (после Хрущева), это уже слишком.
        1. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 12:29
          Цитата: verboo
          Она прекрасно гнила еще с 20-х годов, с самого начала.

          Да там люди изначально гнилые были.
          В цивилизованном обществе у людей и мысли не может быть, что "верхушку надо периодически расстреливать, чтобы она работала"!
          Там изначально "верхушка" проходить "проф.отбор" и не нуждается в таких "стимуляциях".
          Да о чем это я вообще,в цивилизованном обществе вообще не может быть мыслей, что вообще кого-то там нужно "периодически расстреливать" чтобы работали!
          1. verboo 6 июня 2016 12:45
            Цитата: 3агр9д0тряд
            Да там люди изначально гнилые были.

            Чего можно ожидать от людей, захвативших власть в стране в результате вооруженного переворота (путча, выражаясь современным языком), а потом устроивших "красный террор"?
            Цитата: 3агр9д0тряд
            В цивилизованном обществе у людей и мысли не может быть, что "верхушку надо периодически расстреливать, чтобы она работала"!

            Так ведь большевики всех мастей, они растили "человека нового типа". Долго растили. Возможно их старания зря не пропали. А о том, что этот "новый человек" будет цивилизованным или не цивилизованным, они ничего не говорили.
            1. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 13:04
              Цитата: verboo
              Так ведь большевики всех мастей, они растили "человека нового типа".

              Один из "видных" теоретиков политического терроризма Павлов еще в 1907 году писал, что "властвующие, эксплуататорские элементы общества (сюда Павлов включал практически всех представителей "реакции" включая всех госслужащих и даже школьных учителей) обладают такими отрицательными, глубоко укоренившимися органическими свойствами, что требуют выделения их в особую расу (по его идеологии существовали политические расы), которая морально отличается от наших животных предков в худшую сторону, в ней гнусные свойства гориллы и орангутанга прогрессировали и развились до неведомых в животном мире размеров. Нет такого зверя, в сравнении с которым эти типы не показались бы чудовищными. Их дети (подавляющее большинство) будут обнаруживать ту же злость, жестокость, подлость, хищность и жадность.
              Все представители этой расы, даже женщины и дети, по Павлову, должны быть уничтожены — «истреблены как тараканы».
              Павлов пользовался огромным авторитетов у всех представителей "социал-демократического" движения в России.
              И вот такие "люди" потом правили в России!
              1. verboo 6 июня 2016 13:36
                Цитата: 3агр9д0тряд
                должны быть уничтожены — «истреблены как тараканы».

                Господи, какие страшные вещи вы цитируете. Надеюсь "работы" этого Павлова сейчас запрещены.
                1. kalibr 6 июня 2016 14:08
                  Тоже самое писал Зиновьев в Правде в 1918 году. "У нас в стране 100 млн. 10 нам нечего сказать, они должны быть уничтожены!" Потом его самого... того!

                  Минус я понимаю так, что он так не писал?
              2. Svidetel 45 6 июня 2016 14:36
                Вот таких "павловых", просто карьеристов и откровенных врагов, которые правили в начале 30-х, Сталин и отправлял куда надо, а потом в 60-е и особбенно в 90-е после его смерти уцелевшая публика подобного рода и объявила его кровавым тираном, а лохи стали глотать эту ложь как манную кашу, видимо ни мозгов, ни зубов , чтобы переваривать другую информацию, у них не было и нет.
              3. Одиссей 7 июня 2016 01:06
                Цитата: 3агр9д0тряд
                Один из "видных" теоретиков политического терроризма Павлов еще в 1907 году

                Дорогой английский Заградотряд учите,пожалуйста, матчасть.Автор этого опуса известный литературный деятель Михаил Александрович Энгельгардт.Никакого отношения к "терроризму" он не имел.
                Вот можете ознакомиться со списком его работ
                http://az.lib.ru/e/engelxgardt_m_a/
                Цитата: 3агр9д0тряд
                И вот такие "люди" потом правили в России!

                Михаил Александрович Энгельгардт был эсером (кстати,эсеры ,напомню,выиграли выборы в уч.собрание).Сам автор умер в 15-м.Все эсеры стали активными участниками Белого движения (левые с 18-го).Практически весь состав партии расстрелян, как враги народа(кроме тех кто успел убежать в эмиграцию).Так что Ваше высказывание,что "такие люди" правили Россией неверно абсолютно."Такие люди" как раз активно воевали против большевиков.
                Что касается его опуса,то это вполне типичное для своего времени попытка радикального преобразования общества "со стороны добра".Вместо типичного бесконечного массового геноцида тех кто мешает капитализму(от истребления северноамериканских индейцев до современной концепции "нового мирового порядка") устроить массовый геноцид тех кто мешает социализму.
                По сравнению со стандартной ежедневной капиталистической практикой его "умствования" выглядят просто наивной чепухой.
              4. Одиссей 7 июня 2016 01:27
                Цитата: 3агр9д0тряд
                Все представители этой расы, даже женщины и дети, по Павлову, должны быть уничтожены — «истреблены как тараканы».

                А это вообще глупый подлог.Вы явно не читали ту работу на которую якобы ссылаетесь. По автору,как раз худшая раса "истребляет как тараканов" лучшую,а не наоборот.
                Вот,можете ознакомиться с первоисточником-https://archive.org/details/Pavlov-Ochistka-chelovechestva_943
            2. alicante11 6 июня 2016 14:42
              Чего можно ожидать от людей, захвативших власть в стране в результате вооруженного переворота (путча, выражаясь современным языком), а потом устроивших "красный террор"?


              Захватили власть вооруженным путем выскочек, у захвативших власть вооруженным путем у легитимного правителя - монарха (февраль 1917, петроградские события). А красный террор был устроен в ответ на "белый террор". Добро, как известно, должно быть с кулаками.

              Так ведь большевики всех мастей, они растили "человека нового типа". Долго растили.


              Не долго, уже Хрущ стал соревноваться с Западом в потреблении.
              1. verboo 6 июня 2016 15:05
                Цитата: alicante11
                Захватили власть вооруженным путем выскочек, у захвативших власть вооруженным путем у легитимного правителя - монарха (февраль 1917, петроградские события).

                Учите историю. Большевики свой путч совершили с октября 1917г. по январь 1918г. И власть они отобрали не у "выскочек", а у всенародно и законно избранного Учредительного собрания. Выборы в которое они с позором проиграли.
                Цитата: alicante11
                А красный террор был устроен в ответ на "белый террор".

                Глупости какие. Это что, те люди, которые с плакатами вышли на улицу протестовать против большевистского путча и в которых стреляли большевики, это были "белые террористы"? А что еще можно было услышать и заучить на советском "уроке истории"?
                Вот вам цифры:
                Петроград - официально была названа цифра 21 человек убит (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни.
                Москва - по официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200.
                Замечу, большевики в тот момент были обычными бандитами, путчистами. Поэтому никаким "наведением порядка" они заниматься не могли по определению.
                Цитата: alicante11
                Не долго, уже Хрущ стал соревноваться с Западом в потреблении.

                Вам рассказать о потреблении большевиков (напомню, при Хрущеве уже были коммунисты)? Вот уж кто соревновался в роскоши.
          2. alicante11 6 июня 2016 14:38
            Там изначально "верхушка" проходить "проф.отбор" и не нуждается в таких "стимуляциях".


            Не профотбор, а имущественный ценз. Разные вещи.
            1. мордвин 3 6 июня 2016 15:22
              Я не понял, а кто там в роскоши соревновался?
          3. Станислав 6 июня 2016 20:32
            Цитата: 3агр9д0тряд
            в цивилизованном обществе вообще не может быть мыслей, что вообще кого-то там нужно "периодически расстреливать"
            Германия 1930-х не была цивилизованным обществом? Или цивилизованные убивают и грабят людей в колониях, в слаборазвитых странах по всему миру, но со своими казнокрадами гуманно обходятся?
        2. ФАНТОМ-АС 6 июня 2016 13:25
          Цитата: verboo
          И никто ей не мешал. Феодальной системе хозяйствования в любом случае на смену ВСЕГДА приходит капиталистическая система хозяйствования. Как ты ее, эту феодальную систему, не назови, как не замаскируй. И поделать с этим ничего нельзя.

          Цитата: 3агр9д0тряд
          Да там люди изначально гнилые были.

          Вы что то путаете ,коллеги! Основной задачей Ленин считал воспитание нового Человека и образование в этом смысле ставилось во главу угла.
          Учиться,учиться и учиться !
          А вот что говорил тов.Сталин:

          "Нужно понять, товарищи, что условия борьбы теперь иные, чем в период
          гражданской войны. В период гражданской войны можно было брать позиции врага
          напором, храбростью, удалью, кавалерийским наскоком. Теперь, в условиях
          мирного хозяйственного строительства, кавалерийским наскоком можно лишь
          испортить дело. Храбрость и удаль нужны теперь так же, как и раньше. Но на
          одной лишь храбрости и удали далеко не уедешь. Чтобы побить теперь врага,
          надо уметь строить промышленность, сельское хозяйство, транспорт, торговлю,
          надо отказаться от барского и высокомерного отношения к торговле.
          Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой. А чтобы знать, надо
          учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей,
          особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться
          над нами, над нашим невежеством, над нашей отсталостью."
          ("Речь на VIII съезде ВЛКСМ" т.11 стр.76.)
          Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной
          интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс
          СССР также не может обойтись без своей собственной
          производственно-технической интеллигенции.
          Советская власть учла это обстоятельство и открыла двери высших учебных
          заведений по всем отраслям народного хозяйства для людей рабочего класса и
          трудового крестьянства. Вы знаете, что десятки тысяч рабоче-крестьянской
          молодежи учатся теперь в высших учебных заведениях. Если раньше, при
          капитализме, высшие учебные заведения являлись монополией барчуков, то
          теперь, при Советском строе, рабоче-крестьянская молодежь составляет там
          господствующую силу. Нет сомнения, что мы получим скоро из наших учебных
          заведений тысячи новых техников и инженеров, новых командиров нашей
          промышленности.
          ("Новая обстановка - новые задачи хозяйственного строительства" т.13
          стр.67.)
        3. Алексей Т. (Опер) 6 июня 2016 14:13
          Если не сложно, то обоснуйте пжлста, по какой причине Вы считаете сталинскую экономику рабовладельческой?
          1. Одиссей 7 июня 2016 00:23
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Если не сложно, то обоснуйте пжлста, по какой причине Вы считаете сталинскую экономику рабовладельческой

            У кого Вы спрашиваете ? smile Это же известный на форуме клоун.Его уже предлагали Галаперидолом подколоть.Правда тогда он выступал под каким-то другим из своих ников.В его мире понятие раб может означать,вообще,все что угодно.Так что он может любую не нравящуюся ему экономику назвать рабовладельческой.
            1. overb 7 июня 2016 12:18
              Цитата: Одиссей
              Это же известный на форуме клоун

              Известных клоунов на форуме много. Но все они "из ваших" в основном. Сидите, и только нахваливаете "трест, который лопнул". Забыли уже, как свинец из типографской краски в задницу втирали.
              Цитата: Одиссей
              Так что он может любую не нравящуюся ему экономику назвать рабовладельческой.

              Бубнить можно все, что угодно. Но опровергнуть исторический факт того, что экономика в период царствования Джугашвили была рабовладельческая, невозможно. Учи политэкономию, оппонент.
      2. kalibr 6 июня 2016 14:06
        То есть это была система заточенная под одного человека? Спекся вождь, спеклась система. Хреноватое государственное устройство! Надо чтобы система работала и сама по себе, и чтобы проходимцы наверх по "лифту" не забирались.
        1. alicante11 6 июня 2016 14:45
          Надо чтобы система работала и сама по себе, и чтобы проходимцы наверх по "лифту" не забирались.


          Ни одна система "сама по себе" не работает. Не создано еще такой системы. Все империи переживали свой закат. И всегда в этом была вина элиты.
          1. ФАНТОМ-АС 6 июня 2016 15:44
            Цитата: alicante11
            Ни одна система "сама по себе" не работает. Не создано еще такой системы. Все империи переживали свой закат. И всегда в этом была вина элиты.

            Революции в прошлом оканчивались обычно сменой у кормила правления
            одной группы эксплуататоров другой группой эксплуататоров. Эксплуататоры
            менялись, эксплуатация оставалась. Так было дело во время освободительных
            движений рабов. Так было дело в период восстаний крепостных. Так было дело в
            период известных "великих" революций в Англии, во Франции, в Германии. Я не
            говорю о Парижской Коммуне, которая была первой, славной, героической, но
            все же безуспешной попыткой пролетариата повернуть историю против
            капитализма.
            Октябрьская революция отличается от этих революций принципиально. Она
            ставит своей целью не замену одной формы эксплуатации другой формой
            эксплуатации, одной группы эксплуататоров другой группой 0x08
            graphic
            0x08 graphic
            эксплуататоров, а уничтожение всякой эксплуатации человека человеком,
            уничтожение всех и всяких эксплуататорских групп, установление диктатуры
            пролетариата, установление власти самого революционного класса из всех
            существовавших до сих пор угнетенных классов, организацию нового
            бесклассового социалистического общества.
            Именно поэтому победа Октябрьской революции означает коренной перелом в
            истории человечества, коренной перелом в исторических судьбах мирового
            капитализма, коренной перелом в освободительном движении мирового
            пролетариата, коренной перелом в способах борьбы и формах организации, в
            быту и традициях, в культуре и идеологии эксплуатируемых масс всего мира.
            В этом основа того, что Октябрьская революция есть революция
            интернационального, мирового порядка.
            В этом же корень той глубокой симпатии, которую питают к Октябрьской
            революции угнетенные классы всех стран, видя в ней залог своего
            освобождения.
            ("Международный характер Октябрьской революции" т.10 стр.239.)
            И.В.Сталин.
            1. alicante11 6 июня 2016 15:56
              ФАНТОМ-АС

              С этим не спорил. Но любое государство, даже не эксплуататорское, должно иметь свою элиту. Которая осуществляет саму работу системы. И вот эта элита имеет тенденцию к загниванию И чем дальше - тем быстрее.
            2. brn521 6 июня 2016 17:48
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              уничтожение всякой эксплуатации человека человеком

              Т.е. эксплуатацией занимается не хозяин-человек, а некая "система". И в чем тут разница? "Система" тоже может допустить серьезные ошибки, угробить и себя и эксплуатируемых. Дворцы и роскошь - далеко не единственный способ сливать ресурсы в канализацию.
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              установление диктатуры
              пролетариата

              Сомнительный постулат. Некий "пролетариат", от чьего имени определенная группа людей насаждает диктатуру.
              В общем, я еще в советские времена не понимал эту демагогию. Очень много мусора, по сути религия-новодел. С помощью которой невежественным народным массам промывали мозги. А по факту строили обычную систему госуправления, основанную на госсобственности.
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              организацию нового
              бесклассового социалистического общества.

              Да ну? Общество, где все будут снабжаться одинаково. Где офицер не отличается от солдата, а инженер от рабочего. Где доярка имеет такие же условия для труда и жизни, что и генеральный секретарь партии. Не верю. Люди просто перестанут стремиться к чему-либо. Разный труд, разная ответственность, а значит и разное вознаграждение. И совершенно естественное в таких условиях возникновение классового общества, причем даже с элементами кастовой системы.
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Именно поэтому победа Октябрьской революции означает коренной перелом в
              истории человечества,

              Только благодаря масштабам и имеющемуся наследию. Нечто подобное в масштабах какой-нибудь Северной Кореи - исторический курьез, не более.
              Ну и отмечу. Не то что какой-то там неведомый коммунизм, в итоге не был построен даже обычный социализм. Народ ни за что не отвечал и ни в чем не участвовал. Его не развивали, ему промывали мозги. Вместо полноты информации люди сидели за железным занавесом и слушали пропаганду. Которая так и не вырастила из людей ничего толкового. 90-е годы - закономерный итог. Так что Октябрьская революция - это не коренной перелом, а так, мелкая встряска в исторических масштабах.
              Ну и да, от меня плюс.
              1. Станислав 6 июня 2016 23:22
                Цитата: brn521
                Где доярка имеет такие же условия для труда и жизни, что и генеральный секретарь партии. Не верю. Люди просто перестанут стремиться к чему-либо.
                Вспомнилось: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!" Тот, кто стремится стать президентом, генсеком и т.п., чтобы улучшить своё материальное положение, априори не должен становиться главой государства - на рынок, там и богатей.
            3. kalibr 6 июня 2016 22:41
              В этом же корень той глубокой симпатии, которую питают к Октябрьской
              революции угнетенные классы всех стран, видя в ней залог своего
              освобождения.
              Что-то нам от этой их симпатии большой пользы в 1991 году не было. Никто даже слезинки не пролил! Вот Куба, разве что...
              1. brn521 7 июня 2016 11:50
                Цитата: kalibr
                Что-то нам от этой их симпатии большой пользы в 1991 году не было.

                Но все-таки отмечаются и последствия. Например с распадом СССР у буржуев начали сворачиваться разного рода социальные программы. Ни к чему это, поскольку потеряна возможность протолкнуть альтернативу текущему строю, получив при этом поддержку со стороны СССР. Даже натовские военные с тоской вспоминают те времена. Был великий потенциальный противник, был размах, был смысл.
                Цитата: Станислав
                Вспомнилось: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!"

                Ну так это дело может оформляться по-разному. Например гроссмейстер хочет стать чемпионом мира и упорно тренируется. И наверху действительно оказывается если не мастер своего дела, то как минимум один из лучших. Основная проблема - в системе отбора и ее поддержании. Нельзя позволять управленческому классу формировать самому себя. Быстро превратится в касту, ставящую собственные интересы превыше государственных.
        2. Станислав 6 июня 2016 22:33
          Цитата: kalibr
          это была система заточенная под одного человека?
          Это была система, заточенная под страну, а руководить этой системой должен был честный, думающий и ответственный коммунист. Не нашёлся...
          1. kalibr 6 июня 2016 22:43
            В целой стране не нашелся честный человек? Да что же это за страна такая и система?
      3. goose 6 июня 2016 15:33
        Цитата: VSkilled
        Ибо, с одной стороны, возможности давались огромные, а, с другой, "за неисполнение", могли, и - "к стенке прислонить

        Кнут без пряника не работает, как и пряник без кнута. Все об этом знают уже 2000 лет. Хрущев оставил номенклатуре только пряник. Не бывает в сбалансированном обществе привилегий без обязанностей.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 6 июня 2016 11:18
      Если в емкость с ложью добавить каплю из емкости с правдой, то ложь окрасится в цвет правды. О платном образовании пошли вбросы с одной целью, "похоронить" в РФ платное образование и медицину заодно. А теперь, по порядку.
      Было ли постановление СНК от 2.10.40 об оплате за учебу в старших классах общеобразовательных школ, техникумах и ВУЗах. Да было. Но кто-либо из старших на этом форуме сам, или от своих родителей, родственников, тех кто именно тогда учился помнит об этом? Лично из моих никто никогда раньше об этом не говорил, а оставшиеся об этом никогда не слышали, хотя трое из них работали школьными учителями с середины 40-х. И тому есть объективные причины, о которых авторы о "злом Сталине", как обычно помалкивают. Попробую сослаться на некоторые из них, которые может отыскать любой желающий на просторах инета.
      Вышеупомянутое Постановление СНК (которым Сталин никогда не руководил) было встречено обществом "в штыки". Отказ от обязательной уплаты взносов на обучение с 1 ноября того же года носило повальный характер. Учащиеся стали покидать образовательные заведения и вся выстроенная система образования в СССР не в шутку зашаталась. Уже 31 октября выходит первое компромиссное постановление СНК за № 2188 фактически об отмене оплаты в национальных художественных, музыкальных студиях и хореографических училищах Москвы и Ленинграда. "Загудели" среднеазиатские республики, Кавказ, малые народы, крестьянство. Только в 1942 году было принято до десятка Постановлений освобождающих от оплаты образования в Таджикистане, Киргизии, Туркменистане, Казахстане, народов Севера. В 1943 от таковой освобождаются Азербайджан, карачаево - черкесы и уйгуры. Устанавливаются многочисленные освобождающие льготы для инвалидов войны, потом инвалидов -пенсионеров и их детей, и далее для учителей и их детей, детей инвалидов и воспитанников детских домов, детей обучающихся в военных образовательных учреждениях и т.д. и т.д. Это было полным провалом платного обучения в СССР. А в 1956 году изначальное Постановление СНК было отменено вообще, как не действующие фактически на протяжении 14-15 лет. Стоило бы еще напомнить, что в 1940 году стипендии никто не отменял. Была лишь поправка, что её выдавать не каждому, а тем, кто показал отличные знания. Так оно и сейчас так.
      1. Хулио Хуренито 6 июня 2016 11:44
        В 1951 году мой отец, окончив 7 классов, при том, что учился блестяще, был вынужден продолжить образование в техникуме лишь потому, что у семьи тупо не было денег на дальнейшее обучение даже в старших классах средней школы.

        И, кстати, кто-нибудь может мне внятно объяснить, в чём великая многомудрость в раздельном обучении мальчиков и девочек?
        1. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 12:18
          Цитата: Хулио Хуренито
          в чём великая многомудрость в раздельном обучении мальчиков и девочек?

          Мальчики и девочки действительно по раздельности учатся лучше, это психология, и совершенно различное по времени взросление.
          1. verboo 6 июня 2016 12:31
            Цитата: 3агр9д0тряд
            Мальчики и девочки действительно по раздельности учатся лучше, это психология

            Может быть. Но школа, это не только место получения знаний. Как и ВУЗ с дневной формой обучения. В этом случае раздельное обучение, это негативный фактор.
            Цитата: 3агр9д0тряд
            и совершенно различное по времени взросление.

            Ну, уж и различное. Да, немного есть, но не очень-то и большая разница.
            1. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 13:13
              Цитата: verboo
              Но школа, это не только место получения знаний. Как и ВУЗ с дневной формой обучения.

              По факту безусловно.
              С другой стороны, является ли это положительным фактором? Лично я не уверен.
              1. verboo 6 июня 2016 13:25
                Цитата: 3агр9д0тряд
                С другой стороны, является ли это положительным фактором? Лично я не уверен.

                Здесь где-то рядом Хулио Хуренито упомянул социальную межполовую адаптацию. Уже достаточно веское основания для отмены раздельного обучения, на мой взгляд.
          2. Комментарий был удален.
          3. Хулио Хуренито 6 июня 2016 12:53
            А по-моему, глупость, ничего, кроме социальной межполовой дезадаптации, не приносящая.
            1. verboo 6 июня 2016 12:58
              Цитата: Хулио Хуренито
              глупость, ничего, кроме социальной межполовой дезадаптации, не приносящая.

              Поэтому и отменили. Хватило-таки ума.
            2. Комментарий был удален.
    5. Svidetel 45 6 июня 2016 14:04
      После воцарения Хрущева эти "лифты" стали возносить на верх наряду с достойными и некоторое количество карьеристов, проходимцев и даже врагов системы, постепенно количество перешло в качество, и в конце концов мы получили "элиту" конца 70-х начала 80-х годов со всеми вытекающими отсюда последствиями. А при Сталине не только возносили, но и "чистили", что было вполне необходимо.
      1. goose 6 июня 2016 15:37
        Цитата: Svidetel 45
        После воцарения Хрущева эти "лифты" стали возносить на верх наряду с достойными и некоторое количество карьеристов, проходимцев и даже врагов системы

        Хороший пример - КПК, реабилитированные бандеровцы занимали половину мест в руководстве компартии Украины спустя всего 9 лет после реабилитации.
    6. _Кречет_ 8 июня 2016 13:53
      Цитата: kalibr
      Итог 39 против 22. Я думал будет 80 против 20. Что ж итог радует. Глупых на ВО меньше, чем в среднем по стране!


      Вы ошибались... Как и в целом по стране - глупых много (я один из них).

      Цитата: kalibr
      "Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия".
      А куда уносил этот лифт? Наверх, где "вся верхушка загнивала", "где в качестве класса буржуа выступила значительная часть советской номенклатуры, особенно высшей" - пишет сам автор и как это соотносится одно с другим?
      Что-то тут "не то"...


      Там (в процитированном вами отрывке) вообще то про социальные лифты речь идёт. И сказано что эти два пути/лифта были "мощными".

      Но ведь они были не единственными. Ими не ограничивалась возможность социального перемещения.
      Образование - было основой любого социального перемещения.

      А всё остальное - "загнивание", "партноменклатура" и прочее...
      Как это соотносится с всеобщей образованностью о которой речь в статье?
      1. kalibr 10 июня 2016 22:08
        У нас была образованность? Помилуй бог! Образованщина, это вернее! Начетничество и банальный ликбез и все!
  2. кошак 6 июня 2016 06:39
    Родители закончили школу в 1946; 1948 г., учились в ВУЗах 1946-1952;, 1948-1954 гг., получали стипендии, ни разу не упоминали о плате за учебу.
    1. Александр72 6 июня 2016 08:30
      В статье также не упомянуто о бригадном методе обучения, практиковавшемся в советских ВУЗах 30-х годов. Суть его сводилась к следующему:
      Обучение в высших учебных заведениях велось тогда необычно. Ведь одновременно с выпускниками средних школ учились рабочие, которые окончили только начальную школу или училище, после этого где-то работали, затем занимались два года на рабфаке и без экзаменов зачислялись на 1 курс. Таким образом, рядом сидели люди с разницей в возрасте иногда на 10 лет, но подготовленные значительно слабее. Поэтому метод обучения был такой: оценки не ставили, а зачеты сдавали не поодиночке, а группой. Для сдачи зачета приходила бригада - обычно из четырех-пяти студентов - и профессор или доцент задавал вопросы. Отвечать мог любой. Если никто из сдающих ответа не знал, все должны были уйти и снова готовиться. Так могло повторяться несколько раз, и только после того как бригада наконец давала правильные ответы на все вопросы, каждый получал зачет.

      На практике это нередко приводило к тому, что из ВУЗа выпускались специалисты и "специалисты", которые смогли получить диплом только благодаря бригадному методу обучения. Впрочем, сейчас бригадный метод не применяется, обучение в ВУЗах также платное (что как предполагалось должно было отсечь от возможности обучаться совершенно непригодных к этому абитуриентов), однако ВЫЗы по-прежнему продолжают выпускать "специалистов", от "знаний" которых плакать хочется, а еще большеь от их "желания" учиться необходимым навыкам в процессе работы.
      При Хрущеве оплата за обучение была отменена. Однако:
      24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования.

      Т.е. и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. Хотя я в принцие работу школьников бы только приветствовал: так они обучались трудовым навыкам и понимали на своей шкуре ценность труда.
      1. Гамдлислям 6 июня 2016 11:02
        Цитата: Александр72
        При Хрущеве оплата за обучение была отменена. Однако:
        "24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования".
        Т.е. и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. Хотя я в принцие работу школьников бы только приветствовал: так они обучались трудовым навыкам и понимали на своей шкуре ценность труда.

        Уважаемый Александр Григорьевич, я учился в школе (и окончил среднюю школу) в 60-е годы. Оплаты не было, но была трудовая практика. Это, начиная с 5-го класса (кроме 8 и 10 (11), в сентябре две - три недели выезд в совхозы и колхозы на уборку урожая (картошка, морковка, свёкла и т.д). Так же на уборке урожая участвовали студенты (несовершеннолетние возвращались на ночлег домой), остальные отправлялись в дальние сёла и деревни, что им предоставлялся ночлег и трёхразовое притание.
        В июне месяце была летняя практика (уборка мусора, прополка, обрезка кустарников, полив клумб, ремонт в школе, а в старших классах точили на токарных станках детали для подшефного завода. Правда, все эти работы выполнялись бесплатно, в зависимости от возравста, от 2 часов в день до 4. А вот в остальной период учебного года никаких привлечений к работам не было. Были факультативные занятия, на которых обучали токарному (ребят) и швейному (девочек) делу (но это в добровольном порядке). При школе были швейная и токарная мастерские (да такие, что нынешние мелкие буржуинские предприниматели позавидовали бы).
        По окончании школы я получил документ - свидетельство токаря, моя сестра - свидетельство швеи и закройщика.
        1. tolancop 6 июня 2016 11:25
          Я учился в средней школе в 70-х... Оплаты не было. В летние каникулы обязательной была "школьная практика" (к тем, кто ее игнорировал, однако никаких реальных репрессий не применялось). На практике в основном приводили школу и прилегающую территорию в порядок да еще работали на школьном огороде. Осенью несколько дней работали на уборке картошки и иногда свеклы. Оплата работ СХ-предприятием шла на школьные нужды. И это все. Уроки труда были, но толку от них было мало. Система профтехобразования тема отдельная. В нашей школе готовили водителей грузовиков. Учили "без дураков". Как преподаватель автодела, так и инструкторы по практическому вождению были очень хорошими и дать могли многое, было бы желание взять. Т.ч. к школьному аттестату получали и водительское удостоверение с категорией "С" (а особенно успевавшие и c "B" в придачу). Хороше было время....
        2. Комментарий был удален.
        3. сибиралт 6 июня 2016 11:34
          Это называлось приобретением навыков к труду, а по факту требованиям производственное обучение. Его пока никто не отменял. И учащиеся за это обучение не платили. Так, что не надо все переворачивать с ног на голову. То же самое практикуется и сейчас, да вот только заводов уже не стало.
        4. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 12:19
          Цитата: Гамдлислям
          Оплаты не было, но была трудовая практика.

          Это называется ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕТСКОГО ТРУДА и запрещено во всем цивилизованном мире!
          1. Cat Man Null 6 июня 2016 12:38
            Цитата: 3агр9д0тряд
            Цитата: Гамдлислям
            Оплаты не было, но была трудовая практика.

            Это называется ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕТСКОГО ТРУДА и запрещено во всем цивилизованном мире!

            Как "ребенок", лично побывавший в качестве "эксплуатируемого" (как на картошках-капустах-овощебазах, так и на уроках труда - начинали с напильника и зубила, закончили токарными и фрезерными станками), должен отметить, что лично мне никакого вреда эта "эксплуатация" не принесла. Окромя пользы, да.
            1. verboo 6 июня 2016 12:56
              Цитата: Cat Man Null
              на уроках труда - начинали с напильника и зубила, закончили токарными и фрезерными станками

              Уроки труда эксплуатацией не могли быть по определению, т.к. там не создавалась прибавочная стоимость.
              Цитата: Cat Man Null
              как на картошках-капустах-овощебазах,

              Цитата: Cat Man Null
              лично мне никакого вреда эта "эксплуатация" не принесла. Окромя пользы, да.

              Думаете, что если бы не перебирали гнилую капусту на базе, то и по клаве стучать уже не смогли бы?
              1. Cat Man Null 6 июня 2016 13:07
                Цитата: verboo
                Уроки труда эксплуатацией не могли быть по определению, т.к. там не создавалась прибавочная стоимость

                - у нас с 8-го по 10-й класс точились вполне себе реальные детальки для использования на вполне реальном заводе. Ничего суперсложного, ессно, но вполне, повторяю, реальные
                - то есть иногда (и кое-где) "стоимость" таки создавалась wink

                Цитата: verboo
                Цитата: Cat Man Null
                лично мне никакого вреда эта "эксплуатация" не принесла. Окромя пользы, да

                Думаете, что если бы не перебирали гнилую капусту на базе, то и по клаве стучать уже не смогли бы?

                - помимо "гнилой капусты на овощебазе" - мы ее еще и в поле убирали. В октябре месяце, не скажу, какого года. Село Сосновка Озерский район МО yes
                - занятное, доложу Вам, занятие (!!) - фуру на ходу капустой грузить. А потом ее с поля выталкивать, пердячьим паром laughing
                - ничо, никто.. не жужжал, воспринималось, как некий квест с элементами трудотерапии
                - картошку - тоже убирали, там же, годом раньше. Там свои забавы были..

                Про "клаву" - дядь, я все же не всю свою жизнь по клаве стучал fellow

                Так что трудовое воспитание - это "наше все", практически. ИМХО, ессно..
                1. verboo 6 июня 2016 13:21
                  Цитата: Cat Man Null
                  - с 8-го по 10-й класс точились вполне себе реальные детальки для использования на вполне реальном заводе.

                  С 9-го. Но это уже были не уроки труда, а уроки профориентации. И проходили они уже не в школе. В профцентрах или на производстве. Один день в неделю.
                  Цитата: Cat Man Null
                  ничо, никто.. не жужжал, воспринималось, как некий квест с элементами трудотерапии

                  Жужать было нельзя. А так, жужали бы. Собственно, и жужали. Но очень тихо, чтобы "ответственные товарищи" не услышали. В результате "обязательные работы" чаще всего сводились к обыкновенному саботажу. Мы делали вид, что работаем, они делали вид, что платят за это.
                  1. Cat Man Null 6 июня 2016 13:38
                    Цитата: verboo
                    Цитата: Cat Man Null
                    - с 8-го по 10-й класс точились вполне себе реальные детальки для использования на вполне реальном заводе.
                    С 9-го. Но это уже были не уроки труда, а уроки профориентации. И проходили они уже не в школе. В профцентрах или на производстве. Один день в неделю

                    - не извращайте событий.. у нас при школе были свои мехмастерские, десятка 1.5-2+ вполне рабочих станков там таки было
                    - да, один раз в неделю, других занятий в этот день не было
                    - с восьмого, клеть, класса! Не спорьте со старшими wink

                    Цитата: verboo
                    Жужать было нельзя. А так, жужали бы. Собственно, и жужали. Но очень тихо, чтобы "ответственные товарищи" не услышали

                    - почему - нельзя? Просто "жужжать" считалось.. неприличным laughing
                    - там в том же поле девчонки наши работали, а мы чо - хуже, что ли?! Как-то так yes

                    Цитата: verboo
                    Мы делали вид, что работаем

                    - говорите за себя, когда говорите такие вещи..
                    1. verboo 6 июня 2016 13:54
                      Цитата: Cat Man Null
                      не извращайте событий

                      Не извращаю.
                      Цитата: Cat Man Null
                      у нас при школе были свои мехмастерские, десятка 1.5-2+ вполне рабочих станков там таки было

                      Не извращайте события. Не было такого в школах. Если только ваша школа не была одновременно профцентром. Хотя я такое только один раз видел.
                      Цитата: Cat Man Null
                      - с восьмого, плеть, класса! Не спорьте со старшими

                      Мне рассказывать не надо. С 9-го.
                      Цитата: Cat Man Null
                      Просто "жужжать" считалось.. неприличным

                      Видимо в ваших местах были какие-то местные аномалии.
                      Цитата: Cat Man Null
                      там в том же поле девчонки наши работали, а мы чо - хуже, что ли?! Как-то так

                      М-да. Аномалии похоже точно были.
                      Цитата: Cat Man Null
                      говорите за себя, когда говорите такие вещи

                      Теперь я даже в этом почти уверен.
                      ПС. За себя и говорил.
                      1. Cat Man Null 6 июня 2016 14:07
                        Цитата: verboo
                        Цитата: Cat Man Null
                        у нас при школе были свои мехмастерские, десятка 1.5-2+ вполне рабочих станков там таки было

                        Не извращайте события. Не было такого в школах. Если только ваша школа не была одновременно профцентром. Хотя я такое только один раз видел

                        - в моей школе было. Она, правда, называлась N-ская экпериментальная средняя школа №***
                        - при этом готовили там отнюдь не только.. слесарей-сантехников, как ни странно

                        Цитата: verboo
                        Видимо в ваших местах были какие-то местные аномалии. М-да. Аномалии похоже точно были. Теперь я даже в этом почти уверен

                        - если аномалией считать привычку добросовестно делать дело, которое тебе поручено, то да, точно были laughing
                        - мнение Ваше по поводу таких аномалий мне... по колено, звиняйте

                        Вот как-то так yes
                      2. verboo 6 июня 2016 14:25
                        Цитата: Cat Man Null
                        если аномалией считать привычку добросовестно делать дело, которое тебе поручено

                        Имеет значение множество факторов. Что за дело, кем поручено, на каких условиях. Поэтому "добросовестность", это не есть однозначно хорошо.
                        А если вы хотите спорить с тем, что подневольный труд не является производительным, то не стоит. Развитие мировой истории это подтвердило многократно.
                        Вы также можете спорить с тем, что такой эпизодический труд в колхозе не был подневольным. Но и это совершенно очевидно не соответствует истине.
                        Остается предположить, что это вы (и возможно ваши друзья) такой "ответственный товарищ".
                        Цитата: Cat Man Null
                        мнение Ваше по поводу таких аномалий мне... по колено, звиняйте

                        Да, ну что вы. Я же понимаю, развитие общества никогда не проходит "в одну линию". Всему свое время.
                      3. мордвин 3 6 июня 2016 19:14
                        ]Цитата: verbooВидимо в ваших местах были какие-то местные аномалии. М-да. Аномалии похоже точно были. Теперь я даже в этом почти уверен[/quote]
                        Вот, хоть меня энтот лопух в ЧС вогнал, но я все таки скажу. У нас в школе было около десятка станков, начиная от фрезерного, и заканчивая столярным.
                      4. verboo 6 июня 2016 19:26
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот, хоть меня энтот лопух в ЧС вогнал

                        А что вы такой от этого расстроеный? Жизнь-таки не удалась? Не расстраивайтесь так, если с вами не хотят общаться, это не повод впадать в истерику.
                        Цитата: мордвин 3
                        но я все таки скажу

                        Внимание. Сейчас Чебурашка скажет речь.
                        Цитата: мордвин 3
                        У нас в школе было около десятка станков, начиная от фрезерного, и заканчивая столярным.

                        Жаль, что станки были, а счетных палочек не было. Так вы могли бы их спереть и сейчас воспользовались бы. При этом разложив их на полу, вы бы с удивлением узнали, что "с десяток", это несколько меньше, чем 1,5-2+ десятка. Кроме этого и насчет десятка вы приплели, максимум их был пяток.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Petr petrov 6 июня 2016 18:59
                        Да в каждой школе были станки!!!!!
                        У нас( в 80х годах) 5-6 слесарно-токарных было и несколько столярных станков.
                        Обычная средняя школа.
                      7. verboo 6 июня 2016 19:18
                        Цитата: Petr petrov
                        Да в каждой школе были станки!!!!!
                        У нас( в 80х годах) 5-6 слесарно-токарных было и несколько столярных станков.

                        Цитата: Cat Man Null
                        у нас при школе были свои мехмастерские, десятка 1.5-2+ вполне рабочих станков там таки было

                        Какую-то разницу в цифрах заметили? Знаете, сколько это, 1,2-2+ десятка в штуках?
                      8. Cat Man Null 6 июня 2016 21:00
                        Цитата: verboo
                        десятка 1.5-2+

                        - уберите слово "десятка", и все встанет не место
                        - очепятка это была, станков в разное время действительно было от 15 до 20+немного request
                      9. verboo 6 июня 2016 21:14
                        Цитата: Cat Man Null
                        уберите слово "десятка", и все встанет не место
                        - очепятка это была, станков в разное время действительно было от 15 до 20+немного

                        Оно и так "все на месте". Я именно так и понял, как вы уточняете. Не знаю уж, как поняли другие.
                      10. Cat Man Null 6 июня 2016 21:28
                        Цитата: verboo
                        Оно и так "все на месте"

                        - блин, а точно...
                        - кар-роче... не путайте меня, я и сам собьюсь laughing
                        - только в одной комнате стояло шестеро токарных (один совсем мелкий, хотя и не настольный) и 3 универсально-фрезерных
                        - марки станков, ессно, не помню - лет прошло много патамушта
                        - таких комнат было три, точнее, две с половиной
                        - самое большое, что там находилось - токарный 1К62, ЕМНИП
                        - еще одна комната - слесарка, тиски-молотки-напильники-зубила и т.д. Этого было много, патамушта слесарке учили всех пацанов в классе. На станках - в старших классах отбирали часть (по желанию и прочим.. критериям)
                        - кстати, девчата, кто хотел - тоже могли всему этому учиться. Строго по желанию. Прочие изучали.. м-м-ммм... домоводство, во laughing

                        Школа, повторяю, была экспериментальной. Со многими другими плюшками, помимо мехмастерских. Тир, например, собственный в подвале, встроенная музыкальная школа, и многое, многое другое.

                        Вот как-то так request
                      11. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. tolancop 6 июня 2016 20:54
                    Не знаю, что Вы понимаете под жужжанием... И под ответственными товарищами тоже.
                    В свое время, то, что СХ-предприятие платило школе за наш труд на уборке картошки мы узнали случайно: просто в одном из выступлений не слишком умный товарищ похвалился, что "..школа из заработанных на картошке средств перечислила в Фонд мира ... рублей...". Но жужжание произошло только потому, что незадолго до этого школьникам было отказано в приобретении инструментов для школьного ансабля под предлогов отсутствия средств. Вот и возмутило, что "на негров деньги нашлись, на барабан - нет..". Последствий жужжание не вызвало. НИКАКИХ. АБСОЛЮТНО. А по прошествии времени пришло понимание, что руководство школы не дурковало, а просто выхода другого не имело - спустили разнарядку и пойди не выполни...
                    1. verboo 6 июня 2016 21:21
                      Цитата: tolancop
                      "..школа из заработанных на картошке средств перечислила в Фонд мира ... рублей..."

                      Цитата: tolancop
                      руководство школы не дурковало, а просто выхода другого не имело - спустили разнарядку и пойди не выполни...

                      Вот видите, вы поработали на "иностранного дядю" бесплатно и принудительно. Причем, именно запрещенным детским трудом. Чтобы он и дальше мог лежать под пальмой и бананы наворачивать. И даже сейчас это у вас не вызывает возмущения. Что здесь можно еще сказать?
                      1. Cat Man Null 6 июня 2016 21:37
                        Цитата: verboo
                        Вот видите, вы поработали на "иностранного дядю" бесплатно и принудительно. Причем, именно запрещенным детским трудом. Чтобы он и дальше мог лежать под пальмой и бананы наворачивать. И даже сейчас это у вас не вызывает возмущения. Что здесь можно еще сказать?

                        Россия - щедрая душа (с) laughing

                        А на серьезе если - все это многократно возвращалось. Пусть и не в денежном эквиваленте.

                        Те, у кого хватало ума понимать это - не жужжа (ну, почти не жужжа wink ) добросовестно исполняли... предначертанное lol

                        Был в свое время среди оных, и о том нисколько не жалею. Дикси yes
                      2. verboo 6 июня 2016 21:47
                        Цитата: Cat Man Null
                        А на серьезе если - все это многократно возвращалось. Пусть и не в денежном эквиваленте.

                        Разумеется возвращалось.
                        Разумеется, не в денежном. А в виде списания безнадежных долгов. Больше никакой пользы от "друзей" для СССР не было.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Те, у кого хватало ума понимать это - не жужжа (ну, почти не жужжа wink ) добросовестно исполняли... предначертанное

                        Кролики не понимали, что это их просто разводят.
                      3. Cat Man Null 6 июня 2016 22:03
                        Цитата: verboo
                        Цитата: Cat Man Null
                        А на серьезе если - все это многократно возвращалось. Пусть и не в денежном эквиваленте

                        Разумеется возвращалось.
                        Разумеется, не в денежном. А в виде списания безнадежных долгов. Больше никакой пользы от "друзей" для СССР не было

                        - Вы, эта... того... недопоняли
                        - я не про "помощь соц-листисским неграм"
                        - я про те недополученные, типа, мною деньги, которые на этих негрофф пошли
                        - дык вот возвращались они тем, кто их не получил. И мне в т.ч.
                        - а вот как возвращались - про то сами догадайтесь. Оно несложно, если в Союзе лет 20 хотя бы пожили wink

                        Цитата: verboo
                        Цитата: Cat Man Null
                        Те, у кого хватало ума понимать это - не жужжа (ну, почти не жужжа wink ) добросовестно исполняли... предначертанное

                        Кролики не понимали, что это их просто разводят

                        - Вы бы, эта... поаккуратнее с определениями, ага? yes
                      4. overb 7 июня 2016 12:26
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вы бы, эта... поаккуратнее с определениями, ага?

                        Вы еще на зеркало обидьтесь.
                      5. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                2. alicante11 6 июня 2016 15:01
                  - помимо "гнилой капусты на овощебазе" - мы ее еще и в поле убирали. В октябре месяце, не скажу, какого года. Село Сосновка Озерский район МО yes


                  Точно, у меня была только не капуста, а морковка. Гаровский совхоз в Хабаровске. Конец 80-х, года 3 ездили. При чем все были довольны, домашние задания, есс-но, не задавали и поэтому после обеда ты уже был свободен до вечера. Самые острые воспоминания - морковные бои. Раскурочиваешь ящик, на доску с гвоздем натыкаешь морковку покрупнее и бьешь о сапог. "Снаряд" летит достаточно далеко и при достаточном навыке очень точно. А от попадания остается память на долго. Вот такая была "эксплуатация".
                  А еще в 95-ом ездил под Вяземский в деревню Шереметьево (в погранзоне) в колхоз от института. Уже на картошку.
            2. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 13:16
              Цитата: Cat Man Null
              должен отметить, что лично мне никакого вреда эта "эксплуатация" не принесла. Окромя пользы, да

              Тогда у меня вопрос, а чем вы сейчас занимаетесь?
              Я искренне сомневаюсь, что будь вы сегодня "физик-ядерщик" вы бы, трезво оценивая свое детство, не писали бы "что время потраченное на изучение "токарного станка" было лишней, и не нужной тратой вашего времени".
              1. Cat Man Null 6 июня 2016 13:43
                Цитата: 3агр9д0тряд
                Тогда у меня вопрос, а чем вы сейчас занимаетесь?

                - программированием. ЕРП. Западные, 2 штука - любая на выбор yes
                - по диплому - инженер-металлург (гы), специализация - коррозия металлов и защита от оной

                Цитата: 3агр9д0тряд
                Я искренне сомневаюсь, что будь вы сегодня "физик-ядерщик" вы бы, трезво оценивая свое детство, не писали бы "что время потраченное на изучение "токарного станка" было лишней, и не нужной тратой вашего времени"

                - у меня отец - доктор хим. наук, профессор. Из настоящих еще.
                - он до сих пор работает, установки себе, например, сам паяет. Из стекла, например good
                - это я к тому, что "физику-ядерщику" тоже нелишне иметь хотя бы базовые навыки "работы рукми"
                - у меня кредо - все, чему ты когда-либо научился, когда-нибудь тебе пригодится. Пока ни разу не подводило request
              2. Svidetel 45 6 июня 2016 14:52
                Вот классно бы было, если бы у нас в стране все 140 млн. были бы физиками, потому что в свое время не проходили трудового воспитания. А напомнить, что у нас многие выдающиеся ученые, конструкторы начинали с рабочих должностей?
                1. Anglorussian 7 июня 2016 00:17
                  А напомнить, что у нас многие выдающиеся ученые, конструкторы начинали с рабочих должностей?
                  Петр Капица турбодетандер сваял лично,своими руками. Факт.
          2. Svidetel 45 6 июня 2016 14:49
            Я учился в те годы, быо производственное обучение, а никакой эксплуатации детского труда не было, все это чушь. И было это очень даже полезное дело, дети начинали понимать, что такое труд, приобретать трудовые навыки, которые были в любом случае, даже если выпускник после школы сразу поступал в ВУЗ, а не шел работать на предприятие. Зато сейчас значительная часть молодежи не представляет, цену полученных материальных благ, растут потребителями и не хотят ничего производить.
            1. домохозяйка 6 июня 2016 23:45
              Сколько школ, сколько городов, столько и вариантов. У нас в школе было домоводство - стояли плиты газовые(Кулинария) и машинки швейные(кройка и шитьё). В некоторых школах учили вязать и вышивать. У мальчиков были станки - какие, не знаю. Это до 9-го класса.Перевели класс в другую школу, там имелся в подвале тир. Лично я туда записалась(единственная из класса). Мои сёстры на 10 лет младше меня когда учились, у них был уже какой-то учебный центр, в центре города, они в определённые дни недели туда ездили, там было несколько специальностей, знаю только про "цветовод-декоратор" и "вождение автомобиля. В сентябре несколько дней каждый сентябрь работали на уборке винограда в совхозе Мысхако. А вот знакомый один родился и вырос в Киргизии. Говорит - два, кажется, месяца - никакой учёбы - все школы как рабы хлопок убирали. Муж мой говорит - каждый год - яблоки, яблоки, яблоки! Так что кому как "повезло".
            2. Комментарий был удален.
          3. Petr petrov 6 июня 2016 18:54
            Офигеть....!!!!!!
            Какой ты только бред не несёшь!!!!!!!
            Наверное радио ухо мацы, канала лжи наслушался!!!!!!
          4. tolancop 6 июня 2016 20:45
            Помощь в уборке урожая я как-то за эксплуатацию не считаю. Никто не переломился.
            Школьная практика тоже на эксплуатацию не тянет: парты, покрашенные своими руками, желания их разрисовать не вызывали и сломать, кстати, тоже. И от помывки полов в СОБСТВЕННОМ классе у 14-ти летнего балбеса не убудет. Уж скорее наоборот: чем раньше начнется приобщение к труду, тем быстрее возникнет уважение к чужому.
        5. brn521 6 июня 2016 18:27
          Цитата: Гамдлислям
          в сентябре две - три недели выезд в совхозы и колхозы на уборку урожая (картошка, морковка, свёкла и т.д). Так же на уборке урожая участвовали студенты (несовершеннолетние возвращались на ночлег домой), остальные отправлялись в дальние сёла и деревни, что им предоставлялся ночлег и трёхразовое притание.

          Да, весьма странная практика, которую я тоже застал краем. Великая страна никак не могла справиться с уборкой овощей. Так что осенью множество людей вместо работы и учебы занимались этим делом. Получался неплохой противовес пропаганде, что мы "впереди планеты всей". Ага, только палки-копалки не хватает для полноты картины.
  3. ovod84 6 июня 2016 06:55
    Хорошая и объективная статья , автору респект.
  4. EvgNik 6 июня 2016 06:58
    У России один выход - вернуться к прежней системе образования. На ВО об этом писалось неоднократно.
    И чем раньше -тем лучше. Все учебники должны быть пересмотрены, тоже писалось. Ну а начинать с подбора кадров в мин образования. Убрать прозападных деятелей, только патриот (настоящий, не липовый) может занимать должности в этой сфере.
    1. Мрак 6 июня 2016 07:55
      А кому это надо? Нашей "ищите", точно нет. Они и так получают нужное образован е, ничем не уступающие советскому.
    2. kalibr 6 июня 2016 08:07
      Я в системе образования с 1977 года и, поверьте, не все так просто, как Вам кажется и не все однозначно. Пересмотреть, убрать, а еще лучше - посадить... Ох, как просто. На словах.А на деле: "Ох, не смешите мои ляжки, они и так трясутся со смеха!" Кто это будет делать? Вы? И учебник новый по истории напишите,да? И тест на настоящего патриота тоже Вы придумаете,да?
      1. EvgNik 6 июня 2016 09:10
        Цитата: kalibr
        И учебник новый по истории напишите,да?

        Вячеслав, вы действительно думаете, что нет нормальных учебников? Есть. Только вот в школы, да и в ВУЗы пропускают другие, прозападные. И что, у нас действительно не осталось патриотов, которые и с высшим образованием, и находятся близко у власти? Тоже есть такие люди. Была бы поставлена цель, а решение - всегда найдётся.
        1. кеп 6 июня 2016 09:51
          Цитата: EvgNik
          Цитата: kalibr
          И учебник новый по истории напишите,да?

          Вячеслав, вы действительно думаете, что нет нормальных учебников? Есть. Только вот в школы, да и в ВУЗы пропускают другие, прозападные. И что, у нас действительно не осталось патриотов, которые и с высшим образованием, и находятся близко у власти? Тоже есть такие люди. Была бы поставлена цель, а решение - всегда найдётся.


          Нет идеологии нет цели.Цель одна сегодня "Остаться в живых"(с).
          Доживем до завтра а там видно будет. hi
          1. EvgNik 6 июня 2016 10:00
            Привет, Анатолий. То что идеологии нет- хреново. И главное, что пока не предвидится. А просто выжить - это, пожалуй, не цель. Выживем, hi куда мы денемся с подводной лодки. Вроде бы не привыкать - одни 90е показали на что мы способны. good
        2. kalibr 6 июня 2016 13:35
          Как раз я знаю хорошие учебники истории. Например, История Отечестве ХХ век. ВП.Дмитренко, В.Д.Есакова, В.А.Шестакова. М.: 1995 год. Дрофа. Не могу сказать, насколько Вам покажется непатриотичным. Я в нем грубых ляпов не нашел. Но в нем 635 стр. Большая на детей нагрузка. Есть Левандовский А.А., Ю.А.Щитинов РОССИЯ В ХХ веке. Просвещение, 2001г. В этом 367 с. По объему он удобнее. К его содержанию, в частносте к теме ВОВ у меня есть претенции, как и к учебнику по истории России для 6 класса (авторов не помню), но с этим будем разбираться на академическом уровне об этом у меня будут стать и в ВОПРОСАХ ИСТОРИИ и в журнале ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА. Но Вы опять же пишите - ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ. БЫЛА БЫ ЦЕЛЬ ПОСТАВЛЕНА... так что же они ее не ставят перед собой? Чего ждут?
          Я вот вижу г... я так сразу и пишу - вижу г... и доказываю, почему это г...
          Насчет ВУЗов. У меня учебник КУЛЬТУРОЛОГИИ под ред. проф. Багдасарьян. Чем он прозападный? Вы же его не читали? Так что я уже писал - "не все так просто".
      2. bubalik 6 июня 2016 12:58
        kalibr RU  Сегодня, 08:07Я в системе образования с 1977 года..Кто это будет делать? Вы?

        ,,я не смогу,,а Вы можете,,вы же историк, печатались еще в Советское время,,,
        1. kalibr 6 июня 2016 13:39
          Это Вы верно заметили. И если Вам интересно мое мнение по этому вопросу, то я уже подготовил два материала как раз на основе комментариев участников ВО о "правдивом учебнике". ДВА! Скоро выйдут. И там написано, какие ждут трудности автора на этом пути. Я знаю, я пробовал! Пытался написать учебник для 6 класса по истории Ср. веков. В итоге это вылилось в книгу для чтения "Рыцари.Замки.Оружие"(и она рекомендована как дополнение к учебнику). Но сам учебник не получился. Это очень трудно, очень!
          1. bubalik 6 июня 2016 14:14
            kalibr RU  Сегодня, 13:39 Это очень трудно, очень!
            ,,,я думаю что все таки, Вы не один такой,,и если есть единомышленники,,,получится,,, С уважением hi (ПГСГА(ЕГФ),Самара,),,, yes
            1. kalibr 6 июня 2016 15:14
              А тоже ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что Я ДАЛЕКО НЕ ОДИН. Но... надо А: открыть ВСЕ АРХИВЫ для свободного доступа, Б - увеличить "командировочные"(сейчас они просто неприличны) для преподавателей вузов, и С - тем, кто высказывает на ученом совете пожелание учебником заняться снижать нагрузку при сохранении зарплаты. Да, спрашивать за результат, но... дать возможность эффективно работать!
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Svidetel 45 6 июня 2016 14:54
        Ну да, все очень сложно, а потому лучше ничего не делать вовсе, и пусть все и дальше катится по наклонной.
  5. Million 6 июня 2016 07:12
    Сейчас тоже могут ввести плату за учебу в школе,не удивлюсь этому
    1. EvgNik 6 июня 2016 14:00
      Цитата: Million
      Сейчас тоже могут ввести плату за учебу в школе,не удивлюсь этому

      Почему могут? Уже платить приходится за всё. За ремонт. За покупку оборудования, кто-то платит и за оценки.
  6. Nitarius 6 июня 2016 08:07
    пускай и будет ПЛАТНОЙ.. НО ОБРАЗОВАНИЕ СССР верните! ... НО СИСТЕМА ДОЛЖНЫ БЫТЬ качественной как при советах!
    а не как щас ... ДУРАКИ НА ВЫХОДЕ! что ПЛАТИ ЧТО НЕ ПЛАТИ!

    и Право преподавателей - выгонять с КЛАССА не только за поведения а за безобразное отношения!
    с лишением всех ПРАВ! ХАМСТВО нынче -ЗАШКАЛИВАЕТ!
  7. denvar555 6 июня 2016 08:07
    То что написано про образование - совершенно справедливо! Из образованной страны - наследия СССР "демократы" делают придаток запада. Всевозможные ЕГЭ, непонятные предметы и преподавание на уроках теории только разрушают детей и убивают желание учиться!
  8. Aleksander 6 июня 2016 09:08
    В 1922—1923 учебном году на территории страны насчитывалось около 61,6 тыс. школ, в 1928—1929 учебном году их число достигло 85,3 тысяч


    Эти небольшие цифры показывают, в первую очередь, масштаб разрушений, принесенных большевиками стране: до революции в стране было 140 тыс школ , в одном 1908 году было построено 10 000 школ. Николаем II была поставлена и правительством профинансирована программа по строительству школ в радиусе доступности 3 версты. И она была выполнена. Фактически действовала система всеобщего бесплатного образования. Полная ликвидация безграмотности планировалась в русской России к середине 20-х, в Средней Азии к 1930-м.
    Так что большевики долгое время в основном восстанавливали ими же разрушенное.
    ПС Бабушки мои, дедушки, прабабушки, прадедушки (половина крестьяне) выучились грамоте ДО революции....
    1. кеп 6 июня 2016 09:46
      Цитата: Aleksander
      ПС Бабушки мои, дедушки, прабабушки, прадедушки (половина крестьяне) выучились грамоте ДО революции....


      НО! Вы получили советское образование!...
      Кто спишет ошибки новой реформы? Виновных Вы не найдете.Уверен.
      Хорошо всё валить на большевиков.
      Моя бабушка окончила церковно приходскую школу. Я получил высшее-военное образование.Дед был репрессирован со всей семьей.Что сейчас об этом говорить.Провокация да и только.
      Думать надо о завтрашнем дне, а не копаться в истории.
      Сталин как неоднократно говорят:"Принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
      Попробуйте пройтись по аналогии в нынешней истории.
      С уважением к Вашему мнению hi
    2. ботан.su 6 июня 2016 09:58
      Цитата: Aleksander
      Эти небольшие цифры показывают, в первую очередь, масштаб разрушений, принесенных большевиками стране: до революции в стране было 140 тыс школ

      Первоисточник таких цифр не назовете?
      1. Aleksander 6 июня 2016 15:06
        http://swolkov.org/istoria_rossiyskoy_imperii/istoria_rossiyskoy_imperii-12.htm
        1. ботан.su 6 июня 2016 21:49
          А вот тут люди считают, что всеобщее бесплатное начальное образование и трехверстовая доступность, будто бы имевшая место быть - миф. Да, планы такие были, но Дума их в итоге похерила задолго до прихода к власти большевиков.
          http://monco83.livejournal.com/18703.html

          Про число школ здесь нет, однако и в вашей ссылке оно взято с потолка. Ссылок на первоисточники или список литературы я не нашел там. А значит и веры цифрам этим нет, раз в основном тезисе про всеобщее бесплатное образование и трехверстовую доступность - ложь.
    3. kalibr 6 июня 2016 13:43
      У нас в Пензенской губернии в 1918 году, если не ошибаюсь, в газете было написано, что крестьяне какой-то там волости распилили школу на дрова, дрова продали и пропили. То есть случалось и такое! Об этом уже в наше время в газете "Молодой ленинец" писал историк В. Вержбовский
      1. alicante11 6 июня 2016 15:06
        в газете было написано, что крестьяне какой-то там волости распилили школу на дрова, дрова продали и пропили.


        Казалось бы, и при чем тут "советская власть"?
    4. Алексей Т. (Опер) 6 июня 2016 14:25
      Ага. И результат: в 1913 году школьным образованием было охвачено 30% детей всех возрастов. Вот это я понимаю, вот это система так система. Всем системам система....
      1. Aleksander 6 июня 2016 15:42
        На 1 января 1915 года процент отношения числа учащихся к числу детей от 8 до 11 лет по губерниям, согласно статье Нового энциклопедического словаря 1916 года был следующий:

        губернии Московская и Петроградская 81-90%, 7 губерний 71-80%, 20 губерний 61-70%...."

        Для мальчиков почти полный охват начальным образованием был обеспечен в центральных губерниях европейской части РИ (и в некоторых малороссийских губерниях) уже в 1914\1915гг, а при таких темпах к 1924\1926гг полный охват всех детей школой был бы обеспечен и по всей России.
    5. Svidetel 45 6 июня 2016 15:01
      Опять лубочные картинки про "Россию, которую мы потеряли", успокойтесь мы уже почти ее нашли и вернули, нынешнее положение мало чем отличается от положения 1914 года, а что касается образования и грамотности дореволюционной России, то вот две цифры - началась 1 МВ, в Германии на 1000 призывников 4 чел абсолютно неграмотных, в России почти 200.
  9. parusnik 6 июня 2016 09:12
    Кстати..при сталинской системе образования, существовала "суровая репрессивная" метода..уже с 4-го класса сдавали экзамены,была переэкзаменовка, оставляли на второй год..Позже решили, что это не наш метод..
    1. sa-ag 6 июня 2016 11:37
      Цитата: parusnik
      Кстати..при сталинской системе образования, существовала "суровая репрессивная" метода..уже с 4-го класса сдавали экзамены,была переэкзаменовка, оставляли на второй год..Позже решили, что это не наш метод..

      Выходит я при Сталине жил, ибо в моей школе все эти экзамены из класса в класс были, кроме 9-го:-)
      1. parusnik 6 июня 2016 13:34
        А я выходит нет...Экзамены были у нас в 8 и 10 классах..На второй год,почти не оставляли.. имелся в классе второгодник...но на второй год его оставили исключительно по болезни, сахарный диабет был у него..много болел в школу почти не ходил..Двоечников тянули за уши..ибо нельзя было статистику портить..Это было в 1974-1984...
        1. домохозяйка 7 июня 2016 00:03
          У нас в 9-м классе добавили человек пять новеньких. Одного не забуду никогда. Ростом под два метра, руки из рукавов торчали чуть не по локоть. Если его спрашивали, не спеша вставал, даже никогда к доске не выходил. Стоял и ухмылялся. Что не спросят - "ни знаю, гы-гы". Перевели в 10-й, выдали аттестат! Спрашивается - зачем!!! Причём, идиотом он не был. Просто понял, что всё равно ничего ему не будет - переведут и документ выдадут.1979 год.
        2. Комментарий был удален.
  10. кеп 6 июня 2016 09:34
    [i]i] Поэтому начался поэтапный снос советской школы с превращением обычных школ в американский аналог для простолюдинов: «тюремный романтизм» (охрана, камеры, заборы и т. д.); отказ от воспитательных, производительных функций; сокращение часов фундаментальных дисциплин с вводом ненужных уроков типа мировой культуры, местных языков, «закона божьего» и т. п.; перевод на второй язык — английский (язык англо-американского мирового порядка), что в итоге ведёт к созданию идеального потребителя-исполнителя. При этом детские сады и школы постепенно «капитализируются», то есть переводятся на платную основу. Дети богатых и «успешных» получают возможность учиться в частных элитарных школах в РФ или отдавать детей в схожие заведения за рубежом. То есть народ снова разделили на две неравные части, а завоевания социализма уничтожаются.[/i][/i]

    Прекрасная статья.Автору +++
    Не хотим превратится в рабов, брать самое лучшее из прошлого,не забывая про грабли.
    Если так называемая "элита" этого не захочет понять.Россия как империя в нынешнем веке закончит своё существование.
    Правда это мое личное мнение.
    1. Ныробский 6 июня 2016 10:31
      Цитата: кеп
      Прекрасная статья.Автору +++
      Не хотим превратится в рабов, брать самое лучшее из прошлого,не забывая про грабли.
  11. Felix99 6 июня 2016 10:36
    Родители говорили, что учеба была бесплатной, платили только за учебники, покупали с рук. 1948 - 1958 г. это в школе.
  12. Царь,простоЦарь 6 июня 2016 10:58
    Хорошая статья,умно подобрано и скомпоновано.

    Моё личное мнение, что кризис системы ВО, начался с введением заочного обучения, и увеличившимся количеством ВУЗов. Ну,что это такое, выпускник строитель шёл работать мастером, должность выпускника техникума. Его 5 лет учили, чтобы он мастером работал. У меня в основном знакомые и товарищи все технари, никто не сказал, что это правильно.
    Что такое заочное обучение? Приехать на сессию побухать с девахами, преподы на заочников всегда смотрели сквозь пальцы. У меня друг в 2005, 2-ю вышку получал, ПГС (ЗАОЧНО, БЛИН!, ПГС), так он на дипломном проекте ЗАБЫЛ!!! ФУНДАМЕНТ!!! начертить. Ничё, сдал, отмазался тем, что у нас на Сахалине на севере острова, мол вечная мерзлота свайный, мол. Комиссия поржала. Сейчас мосты и тоннели строит. Хорошо строит, практика большая.. Вот так.
    Диплом превратился в бумажку.
    Теперь про педы. Все наверное знают как назывались и называются педы - ЦПХ. Туда брали всех подряд, дура - иди в педы. И эти кадры учили детей. Да в педагогический надо брать - под микроскопом разглядывать абитуру, с данными от полиции и ФСБ.
    Было это в году 98, наша контора в Южно-Сахалинске меняла системы в 22 школе. Приехал я, посмотрел, стоим с бугром курим на улице. Тут дикий крик: "Я тебя сейчас как пере... (ударю) портфелем этим". Смотрим - училка сопливая трясёт как грушу какого-то мелкого. Мат на весь школьный двор. Вот так и живём.
    1. alstr 6 июня 2016 13:46
      Это еще ничего. А вот как вам врач-заочник? У меня у родителей знакомый врач - он долго плевался про таких кадров.
    2. kalibr 6 июня 2016 13:57
      Уважаемый Анатолий! Я прошел все ступеньки лестницу в систему образования: пед.вуз, сельская школа, станция ЮТ, институт, аспирантура... теперь вот у нас университет. С 1982 году вузовская система у меня перед глазами. Знаю ее изнутри. И тоже не все так просто. Образование - слепок общества. И писать об этом можно много, но половина просто не поймет, другая не примет. А те 20% по закону Парето, что поймут и примут не переборют оставшиеся 80...
      1. сибиралт 6 июня 2016 15:12
        В СССР, да и сейчас в России, врачей заочно не обучали и не обучат. Разве что в переходах метро? laughing
  13. strannik1985 6 июня 2016 11:01
    26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».


    На самом деле все намного проще, к 1940 году стало ясно, что война на пороге, будет не ранее чем через год-два, поэтому основные средства бросили на срочную подготовку к ней, например
    С 1940 по июнь 1941 года общая стоимость государственных материальных резервов увеличилась с 4 миллиардов до 7,6 миллиарда рублей{
    Жуков.Воспоминания и размышления(с)
    А то, что посчитали второстепенным перевели на подножный корм, например ввели плату за обучение.
  14. апро 6 июня 2016 11:21
    Сталинская система образования как бы вернулась обратно в имперскую Россию,все эти педагогические реформы начала советской власти не принесли желаемого результата и перешли обратно к классической системе.Для советской системы платное образование было благом отсекая недостаточно мотивированный и подготовленных кандидатов для получения высшего образования .
  15. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 11:51
    Статья, как и заголовок, полный ФАРС.
    В частности, ведущий научный сотрудник ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пишет, что "данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)".
    При этом уже в течении 20-х годов планировалось завершить (и это было бы полностью осуществлено) всеобщее обязательное образование по всей территории Российской Империи!
    То есть, всеобщее образование было фактически реализовано уже в годы царствования Николая 2.
    Все остальное, не более чем большевистские спекуляции!
    Сначала это образование разваливших (перестреляв, в частности, основную массу образовательного состава учебных заведений), а затем слепившего уродца под названием "советское образование", которое уступало по качеству всем развитым странам как во времена Джугашвили, так и всех последующих главарей СССР.
    1. Царь,простоЦарь 6 июня 2016 12:28
      "Фактически реализовано в годы..." где? В центре и частично в Малороссии, по Вашим словам и и может быть Д.Л. Сапрыкина (ссылку на работу дайте). А остальная Российская империя, как, лесом?
      1. 3агр9д0тряд 6 июня 2016 12:53
        Цитата: Царь,простоЦарь
        где? В центре и частично в Малороссии

        На 17 год, да. Преимущественно центральные, русские регионы Российской Империи.
        По всей Империи всеобщее обязательное образование должно было быть введено в течении 20-х.
        И тут достаточно напомнить, что в СССР во многих регионы Средней Азии многие даже в 80-х не умели ни читать, ни тем более писать по-русски.
        То есть, обещанное большевиками "всеобщее образование" не было ими реализовано даже к 1991 году.
        1. Царь,простоЦарь 6 июня 2016 13:53
          Так, а что мешало Империи внедрять образование, ну хотя-бы с 1880-х гг. У дворян начинался бзик "народничества", в деревню толпами пёрли. Строй школы, пару институтов или университетов и проблема решалась. Что не строили?
          Когда поняли, что солдат или матрос боится пушки или корабля, а рабочий боится станка, и плетюганы не помогают, тогда вспомнили про образование.

          Про Ср. Азию. Так ведь, не от того были неграмотные, что государство не давало, а от того, что родители в школу не пускали. А система государственных органов, у басмачей и "духов" к 1950-ым уже к сожалению прогнила.
      2. kalibr 6 июня 2016 13:50
        Я работал учителем в селе с 1977 года по 80-ый. "Знам", "читат", "ихее", "с нём" - повисали в воздухе! Дети не могли пересказать текст учебника, не прочитав его и не заглядывая. До меня в школе, куда я попал в 9-ом классе учили так: открыл книгу, прочитал абзац, сказал о чем, потом другой так же. И это самые цветочки... Написал об этом статью в "Учительскую газету". Там даже не удивились, "все, что вы пишите, правда, увы", но сказали, что "писать надо стоя на земле и без облаков".
        Да, и учить РОНО велело так, чтобы дети оставались в деревне, а не ехали в город. Тех, у кого много поступало в городе ругали, хотя и не официально. В кабинете зав.роно!
        1. Царь,простоЦарь 6 июня 2016 13:57
          Вот, вот. Основной контингент "молодых" учителей так и учил, особенно в селе. Я выше и написал, про ЦПХ, и кого брали в педагоги.


          Запись в школьном дневнике: "Ваш ребёнок глотает окончания слов".
          Ответ родителей: "Знам, ругам".
          1. kalibr 6 июня 2016 15:17
            Да, так и было и еще: "А вы его побейте!"
    2. Алексей Т. (Опер) 6 июня 2016 14:34
      Брехня. На 1913 год школьным образованием было охвачено 30% детей всех возрастов. См. статистический справочник "Россия. 1913 год".
  16. Десса 6 июня 2016 14:10
    Мне как-то раз на эту тему интересный вопрос задали. Все цитируют этот документ, постановление от 1940-го года № 638. А где он, документ?
    Есть перечень постановлений за этот период, и там нет такого постановления.
    http://istmat.info/node/10536
    Только вот такое:
    638 Об организации вечерних и заочных отделений по обучению руководящих хозяйственных работников при промакадемиях и втузах, 26 сентября 1940 г.

  17. Фауст 6 июня 2016 14:11
    Она прекрасно гнила еще с 20-х годов, с самого начала. И никто ей не мешал.


    Да там люди изначально гнилые были.


    Чего можно ожидать от людей, захвативших власть в стране в результате вооруженного переворота (путча, выражаясь современным языком), а потом устроивших "красный террор"?


    Весьма справедливые высказывания, читая воспоминания вроде этих http://www.grad-kirsanov.ru/source.php?id=belous.belous приходит понятие, что "до великого перелома" государственной политики не было, а на местах могли творится любые безобразия.
    1. verboo 6 июня 2016 14:46
      Цитата: Фауст
      что "до великого перелома" государственной политики не было

      Как это не было? Была. И даже большевики перебесившись кое-что поняли. И даже начали подавать надежды на обретение здравомыслия.
      Но дальше случилась большая беда, Джугашвили совершил ползучий (растянутый во времени) переворот, вы его назвали "великим переломом". Начало с 1925г. (эпоха ВКП(б)). В результате общество из феодальной фазы развития было отброшено в рабовладельческую. Жертвы за 28 лет били колоссальными. При совершенно незначительном выхлопе.
  18. Десса 6 июня 2016 14:21
    На счет документа. Явно тиражируется какая-то ошибка.
    Там номер и дата другие.
    № 637. от 2 октября 1940 года. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий".
    http://istmat.info/node/18852
    № 698 от 1 ноября 1940 года "О размерах платы за обучение в вечерних высших и средних учебных заведениях и 8-10 классах средних школ взрослых".
    http://istmat.info/node/19329
    700 О сохранении для слушателей военных факультетов высших учебных заведений бесплатности обучения, а также ранее существовавшего порядка обеспечения их денежным довольствием и обмундированием, 31 октября 1940 г.
    701 О сохранении в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда бесплатности обучения и ранее существовавшего порядка материального обеспечения учащихся, 31 октября 1940 г.

    И др.
    1. kalibr 6 июня 2016 15:19
      Надо было прежде, чем писать открыть газету "Правда" и посмотреть №№ и даты!
  19. Svidetel 45 6 июня 2016 15:06
    Правильная статья, полностью разделяю мнение автора, спасибо.
  20. sdv68 6 июня 2016 15:31
    Если сравнить сколько платили тогда за высшее образование и какие были в те гг зарплаты и современность то все встает на свои места. Особенно, если учесть то, что отличники в те гг получали еще и стипендию.
  21. домохозяйка 6 июня 2016 16:13
    Так я и не поняла - на кой ляд было вводить при Сталине платное обучение? Кстати, "Учиться, учиться и ещё раз учиться" - это со школьных плакатов. Ленин вообще-то писал "Учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму", в обращении к профсоюзам. Никакого отношения ни к школе, ни к ВУЗам это не имеет.
  22. Урфин Джюс 6 июня 2016 18:24
    Скажу как человек не так давно закончивший университет. Заочно правда (возраст, работа, живот)...
    В сфере образования и культуры полный писец... Процветают взятки, кумовство, малолетние у.ро.ды получают(покупают) дипломы легко, ценности и критерии совершенно иные, и преподы им соответствуют. Старый, советский костяк почти весь вышел, короче если денег нет... Иди нафиг. Я вылез только за счет того что противопоставить им было нечего, не д.урак. (я не знал что на ВО это слово запрещено).
    1. kalibr 6 июня 2016 19:07
      Не знаю где Вы учились, но у нас в Пензенском госуниверситете совсем не так. Кругом видеокамеры, висят надписи: "Если с вами предлагают вступить в... отношения телефон №№№№ - сообщите!" Студенты ходят с мобильными фотиками и в любой момент могут снять "неуставные отношения" и выложить в Сеть. Все программы, задания, критерии оценок - прозрачно. Все баллы, заработанные студентами при всех заносятся в журнал и они их записывают и - не дай бог "потерять" хоть балл. Все задания даются и проверяются, дипломные работы... да, студенты их бывает, заказывают, в том числе и через Интернет, но самим преподавателям им писать... легче на минное поле выйти. Курсы "Коррупционное поведение" для всех преподавателей. Так что все примеры, все угрозы- известны - "Вы предупреждены". Поэтому, когда мне говорят, что "все берут"... ну может быть есть такие места. Я знаю по архивным документам, что были такие места и раньше, но у нас... были случаи,да, но всех нашли и наказали! Вплоть до тюрьмы! Так что поступайте к нам. Только у нас придется учиться!
      1. Урфин Джюс 6 июня 2016 19:24
        Вы наверное подумали что я балабол и делаю вбросы...
        Вынужден вас огорчить. КемГУКИ, вопрос бабок является определяющим. И даже не смотря на то что я учился на бюджете и мог бы не жаловаться согласно конъюнктуре вообще заткнуться, но коррупционные скандалы в alma mater широко освещались.
        Думаете я и вправду "бесплатно" учился?
        1. kalibr 7 июня 2016 09:42
          Я не имею обыкновения думать о людях плохо, не владея всей информацией. Так что почему бы мне Вам не верить? Ну, значит там у вас так! У нас это большая редкость. А уж на моей специальности реклама и ПР студенты вообще такие, что... даже подумать о неуставных отношениях и то опасно.
  23. лис 6 июня 2016 18:37
    Цитата: 3агр9д0тряд
    Цитата: verboo
    Она прекрасно гнила еще с 20-х годов, с самого начала.

    Да там люди изначально гнилые были.
    В цивилизованном обществе у людей и мысли не может быть, что "верхушку надо периодически расстреливать, чтобы она работала"!
    Там изначально "верхушка" проходить "проф.отбор" и не нуждается в таких "стимуляциях".
    Да о чем это я вообще,в цивилизованном обществе вообще не может быть мыслей, что вообще кого-то там нужно "периодически расстреливать" чтобы работали!

    это про английского свинотраха?или чернявого травокура?или любительницу группенсекса?
  24. Вечно так 6 июня 2016 20:16
    Стоит отметить, что в это время т. н. троцкисты-интернационалисты весьма «порезвились», разрушая русскую культуру, образование и историю. Считалось, что всё, что было при царизме, устарело и реакционно.

    Сегодня троцкистов -интернационалистов сменили педерасты без рода и племени. Вот ей богу ощущение, что Русские, Россия весь многонациональный социум принадлежащий к русскому миру проходит чудовищную обработку. Как при изготовлении пресловутых катан. там полосы металла бросали в болото и он становился дырявым когда выгнивали примеси, этот дырявый металл проковывали и опять в болото что бы выгнила гниль. Сегодня вся наша действительность пронизана гнильём, но всё равно стержень держится и мне кажется, что в количественном отношении нация наша стала крепче чем 100 лет назад. А гниль зачистим.
  25. alleksSalut4507 6 июня 2016 20:36
    Цитата: verboo
    переворота (путча, выражаясь современным языком), а потом устроивших "красный террор"?

    самый бескровный переворот( погибло что-то около 16 человек), оппонентов под честное слово отпускали. а красный террор был ответом на белый.и ,если бы Антанта не обиделась, что их вместе с Германией лишили кормушки, не было бы красного террора. в революции 17 года ,кроме горстки большевиков, участвовали меньшевики,эсеры,анархисты. посмотрите составы советов- большевиков не так много. у разных партий были разные программы, большевики не поддерживали террор, а были такие ребята- социалисты-революционеры, а состав советов был многопартийным. историю читайте.
    1. verboo 6 июня 2016 20:49
      Цитата: alleksSalut4507
      самый бескровный переворот( погибло что-то около 16 человек)

      А кровавую Гражданскую войну вы забыли? Это все последствия того самого большевистского путча.
      Цитата: alleksSalut4507
      оппонентов под честное слово отпускали

      Киношку на эту тему смотрели? Может быть вам лучше телеграммки Ульянова по кличке Ленин на эту тему почитать?
      Цитата: alleksSalut4507
      а красный террор был ответом на белый

      Ага. Держи карман шире. Белое движение уже после большевистского переворота развернулось. Как ответ на большевистский путч. Так что, такого не могло быть в принципе.
      Цитата: alleksSalut4507
      если бы Антанта не обиделась, что их вместе с Германией лишили кормушки, не было бы красного террора. в революции 17 года

      Революция, это когда одна ОЭФ заменяется другой, более передовой. При большевиках все случилось ровно наоборот, поэтому уместно говорить не о революции, а о контреволюции (деградации общества). Только-только зародившийся в России капитализм был заменен большевистским феодализмом. А позже, и большевистско-ренегатским рабовладением. Т.е. т.н. большевики-сталинисты, они даже дважды контрреволюционеры. А при их власти общество в СССР деградировало ниже плинтуса.
      Цитата: alleksSalut4507
      большевики не поддерживали террор

      Гы-гы. Вы прямо могли бы быть юмористом. Если бы тема не была такая печальная.
      Цитата: alleksSalut4507
      а состав советов был многопартийным

      Нет, все-таки у вас есть склонность к юмору.
      1. kalibr 10 июня 2016 22:19
        Цитата: verboo
        Революция, это когда одна ОЭФ заменяется другой, более передовой. При большевиках все случилось ровно наоборот, поэтому уместно говорить не о революции, а о контреволюции (деградации общества). Только-только зародившийся в России капитализм был заменен большевистским феодализмом. А позже, и большевистско-ренегатским рабовладением. Т.е. т.н. большевики-сталинисты, они даже дважды контрреволюционеры. А при их власти общество в СССР деградировало ниже плинтуса.

        Ведь вот очевидно -да?! Но попробуй достучись до "народных масс"!
    2. Комментарий был удален.
  26. Авиатор_ 6 июня 2016 20:52
    Разумная статья
  27. samarin1969 6 июня 2016 22:33
    Про образование в 1918-1950 годы изложено лучше. чем в учебниках истории А.Данилова.... Автору - "+" и спасибо.
    П.с. Про современное образование - слишком упрощённо.
  28. rait 7 июня 2016 05:31
    Надо сказать, что наши враги отлично понимали всю опасность советской школы. К примеру, годы войны только на территории РСФСР гитлеровцы разрушили около 20 тыс. школьных зданий, всего по стране — 82 тыс. В Московской области к лету 1943 г. фактически было разрушено или полуразрушено 91,8% школьных зданий, в Ленинградской области — 83,2%.


    К слову об этом вспомнилась книга "Беседа с палачом" которая состоит из воспоминаний о беседе с Юргеном Штропом и Густавом Шильке и конкретно этот отрывок


    — Но в каждом украинском или русском доме, — сказал Шильке, — издавна сохраняются советские издания, дешево и большими тиражами напечатанные в СССР. Домашние библиотеки – инструмент самообразования оккупированного нами населения – поддерживали бы их изолированность и патриотические позиции.

    — На это есть выход, — заметил Штрооп.- Нужно было бы создать специальные монопольные магазины, где в любую пору и по низкой цене продавали бы крепкие алкогольные напитки, но только в обмен на принесенную книжную и газетную макулатуру.
  29. astral87911 8 июня 2016 01:34
    читаю комментарии и вижу что погавкать на мертвого льва как всегда достаточно.Видимо такая ваша судьба -шакалья=)
    1. verboo 8 июня 2016 09:57
      Цитата: astral87911
      погавкать на мертвого льва

      А козла? Мертвого козла пинать можно?
  30. Либерасты только за это на высшую меру социальной защиты заработали.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня