Танки в гражданской войне в Испании 1936 – 1938 гг. (часть 3)

Comments

[svp67]

Интересный материал. Одно "но". Автор упускает тот момент, что как бы не был силен и грозен танк, но он один на поле боя не побеждает. Есть воспоминания о той войне, все наши танкисты в голос орут: "танки плохо поддерживались пехотой, пехота за танками не шла".
Был случай когда танки, что то порядка ШЕСТИ раз заползали на высоту, которую должны были взять, а пехота не шла. Анархисты митинговали и решали - идти в атаку или нет, решили - идти, но вот незадача, наступило время сиесты, решили идти после неё.
В результате, не поддержанные пехотой танки понесли потери от пехоты противника, который их просто забросал гранатами и бутылками с ЗС.

Часть танков было брошено французскими, к слову само плохо оцениваемыми нашими танкистами и испанскими экипажами. А поднявшаяся пехота была встречена огнем и контрударом подошедших резервов, не только остановлена, но и сбита с занимаемых позиций.
Армия Республики не была армией, в том виде, в которым она должна быть. Это было плохоуправляемое скопление вооруженных революционных масс

Плакат той поры, на нем изображен флаг анархистов, ничего не напоминает?

[Leto]

Цитата: svp67

на нем изображен флаг анархистов, ничего не напоминает?

Честно говоря нет, а что должно напомнить?

[Aqela]

Ну, это - традиционные цвета анархистов-синдикалистов, которые на/в Стране 404 были присвоены "правосеками".

[svp67]

Цитата: Aqela

Ну, это - традиционные цвета анархистов-синдикалистов, которые на/в Стране 404 были присвоены "правосеками".

В точку

[parusnik]

Просто произошло столкновение сил демократии и сил тоталитарных режимов...Знаете Вячеслав, всё таки трактовка советских историографов, более точна..И на то были основания..События 30-х годов в Испании прошлого века,это как итог всех испанских революций, которые сотрясали страну на протяжении 19 века..И какие силы демократии столкнулись в Испании? Самые демократичные страны Франция,Англия,США заявили о не вмешательстве в дела Испании..и республиканскому правительству попросту было отказано в помощи на официальном уровне..Таким образом от сил демократии почти ничего не остаётся..А остаются, только тоталитарные режимы Германии,Италии и ...СССР..в свете последних указаний..СССР признан "тоталитарной" страной...

[kalibr]

Я потому и написал СИЛЫ, а не страны и Ваш вопрос можно было предвидеть. Внутри страны было много именно демократических сил (хотя и понимавших демократию по-разному) и я.думаю, Вы не будете возражать, что это не так. Их было много! "Западные демократии" устранились на уровне правительств, но не отдельных граждан. Это тоже сила - "интернационалисты" и три страны которые современная историография относит к тоталитарным СССР, Германия, Италия, плюс собственно мятежники Франко. Вот так. Поэтому и написано - силы.

[parusnik]

Это тоже сила - "интернационалисты" ..Сила...Но..стоило бы..демократическим странам проявить свою силу...Но по сути..эти страны...отдали демократические силы Испании на растерзание фашизму...Знак равенства, между тоталитарной Германией , Италией и СССР не поставишь..

[kalibr]

Конечно! Разделяй и властвуй. это принцип "западных демократий"

[Aqela]

Ну, в принципе, такие слова говаривал Гай Юлий Цезарь, римский император, за долго до появления государств англов, саксов, норманнов, алеманов, франков, скоттов, готов, даже тюрков и арабов... да и эллины в те времена существенно отличались генетически и культурно от нынешних...

[kalibr]

Хорошим "от Цезаря" почему бы не попользоваться?

[Маки Авелльевич]

Конечно! Разделяй и властвуй. это принцип "западных демократий"

Это принцип тех кто желает властвовать

[Маки Авелльевич]

Я потому и написал СИЛЫ, а не страны

Внутри Испанские "СИЛЫ" не смогли бы воевать без поддержки извне. поэтому правильней видеть в Испанслой войне противостяние мевду странами которые поддерживали воюющие стороны.

[mvg]

"Республиканцы не умели воевать" - главный вывод статьи. Вопрос: а франкисты то где научились? Те же цыгане, только в профиль.. И те несколько тысяч немцев, и 2-3 десятка хенкелей и мессершмидтов, вкупе с Т-1Б, не делали историю..
P.S.: В моем понимании, если Россия взялась помогать Республике/. надо было делать это да Победы.. и в Т-26 "урюков" не сажать, вместо экипажа. Командиры - только кадровые, операции - только согласованные.
А так просто "протестили" технику, при чем в явный "минус", но выводы не сделали. 41-43 гг как раз и показали это.

[verboo]

Цитата: mvg

Те же цыгане, только в профиль.

Цитата: mvg

в Т-26 "урюков" не сажать, вместо экипажа.

Я хочу вам напомнить, что эти, как вы выразились "цыгане", владели нашим миром до англо-саксов. Вот полностью, со всеми потрохами. И их стараниями сегодняшний мир во многом такой, какой он есть. По сей день латиноамериканский мир правит бал на 2-х континентах (на одном уж точно). Поэтому не совсем понятен пренебрежительный тон в их адрес.

[hohol95]

А Ваш мир - это ГДЕ???

[Aqela]

Ну, к примеру, испанские дублоны активно применялись в России (да и не только в России, их охотно применяли практически все государства Европы) под названием "ефимки", при этом в России тогда золотых монет не чеканили совсем.
За изрядное время до расцвета Британской Империи Испания, Португалия и Голландия вполне себе поделили весь земной шар на зоны влияния. Напоминать про открытие Америки испанской экспедицией, возглавляемой Христофором Колумбом тоже нужно? Про герилью - прообраз партизанского движения, серьёзно потеснившей войска Наполеона 1-го Бонапарта, Вы никогда не слышали? Или Вы не в ладах не только с историей, но и географией?
Так что сравнивать испанцев с цыганами, даже никогда не имевших своего государства, просто глупо.

[kalibr]

Да, вспомним знаменитый Тордесильясский договор от 1494 года подтвержденный буллой папы в 1506-ом... Таких говоров даже и США себе не позволяют!

[verboo]

17 января 1939 года газеты сообщили о героическом подвиге капрала Селестино Гарсия Морено, который около городка Санта Колома де Куералт повстречался с 13 итальянскими танками и три подорвал ручными гранатами. Затем он взял киркомотыгу, взломал на них люки и взял в плен всех пятерых танкистов. Причем остальные 10 машин при этом сразу обратились в бегство!

Видимо в редакции тоже были "советские добровольцы".

[Leto]

советским «сталинским соколам» платили меньше, чем всем остальным!

а зарплату им платили больше, чем нашим в разы!

Ну начнем с того, что "птицам деньги не нужны", а если без шуток, то воины интернационалисты были как бы добровольцы (если верить пропаганде), какие деньги?
Вообще странно узнать, что нашим советникам испанцы платили зарплату, ведь СССР получил 510 тонн испанского золота, на этом фоне возмущение автора о низких окладах советских советников неуместно.

[hohol95]

Не знаю, как в Испании, но в Китае действительно советским лётчикам платили меньше ( но они и не за длинным долларом туда ехали)! А вот лётчикам из других стран платили больше и разрешали вообще не участвовать в воздушных боях!

[Объектив]

Почему же так категорично - не помню кому из летчиков испанца новенький автомобиль подарили. Шевроле, кажется.

[kalibr]

Это не возмущение, а констатация факта.

[ignoto]

Цитата: parusnik

Просто произошло столкновение сил демократии и сил тоталитарных режимов...Знаете Вячеслав, всё таки трактовка советских историографов, более точна..И на то были основания..События 30-х годов в Испании прошлого века,это как итог всех испанских революций, которые сотрясали страну на протяжении 19 века..И какие силы демократии столкнулись в Испании? Самые демократичные страны Франция,Англия,США заявили о не вмешательстве в дела Испании..и республиканскому правительству попросту было отказано в помощи на официальном уровне..Таким образом от сил демократии почти ничего не остаётся..А остаются, только тоталитарные режимы Германии,Италии и ...СССР..в свете последних указаний..СССР признан "тоталитарной" страной...

Современные историки выделяют четыре модели фашизма :
1. Чистый фашизм ( итальянский )- мобилизация общества для утверждения в клубе великих держав.
2. Интернационал-социализм ( советский )- мобилизация ресурсов захваченной страны для мировой революции.
3. Национал- социализм ( германский ) - мобилизация нации для реванша.
4. Иберийский фашизм ( испанский ) - мобилизация нации для установления порядка внутри страны. Никаких расовых закидонов и территориальных претензий к соседям. Франко во ВМВ не участвовал,немцев на свою территорию не пустил.После ВМВ создал условия для роспуска фашистских структур и реставрации монархии.

[hohol95]

Из какого "дурно пахнущего нестиранного носка" вы достали сию "заначку СОВРЕМЕННЫХ ИСТОРИКОВ"??? И поделитесь тогда отношением этих же историков к АМЕРИКАНСКОЙ РАССОВОЙ СЕГРИГАЦИИ?

[kalibr]

Ну я же не могу об этом писать в статье о танках...

[hohol95]

900 танков из СССР это конечно бред! А вот 75000 итальянцев потренировавшихся на эфиопах! И Испанский иностранный легион получивший опыт в боях с Рифскими племенами - сила серьёзная! Да и многие добровольцы в интербригадах наверно не имели военной подготовки и опыта боёв!

[kalibr]

Не имели! Был центр подготовки в Альбасете. Курсы в три месяца и в бой. Насчет танков я привел все цифры, которыми оперирует современная историография.

[hohol95]

Понятно, что эти 900 танков не вы придумали! Но считаю таким количеством хотели показать, что при столь огромном перевес в бронетехники им "леваки" абсолютно не смогли воспользоваться да и техника то была значит дрянной!

[Ратник2015]

Статьи на бронетанковую тематику у уважаемого Вячеслава Олеговича, не побоюсь этого слова, возможно одни из лучших в русскоязычной интернет-сфере !

Цитата: hohol95

ти 900 танков не вы придумали! Но считаю таким количеством хотели показать, что при столь огромном перевес в бронетехники им "леваки" абсолютно не смогли воспользоваться да и техника то была значит дрянной!

Ну как сказать - в 41 году перевес в танках у РККА тоже был большой, и что ? была порочна сама система организации и управления. Ну и тех, кто вернулся из Испании и пытался что то советовать, быстренько поставили к стенке.

[hohol95]

В 1941 году вся техника была на территории СССР! А переправить из СССР В ИСПАНИЮ 900 танков не считая бронеавтомобили мне думается очень было затруднительно! Туда отправляли не только танки, но и много ещё чего! И количество боеспосбной техники в 1941 году было меньше чем общая цифра, которой любят пугать запад и доказывать превентивность удара Германии! Только забывается размер СССР,плачевное состояние с запасными частями и спецмашинами - заправщиками!

[kalibr]

Спасибо! Но когда "танками" занимаешься с 1980 года, то есть 36 лет, то поневоле накопишь массу информации, текстов и знаний, поэтому и слова ложатся на бумагу сами собой.Сейчас вот пошла в работу очередная книга "про танки" - "Великая танковая идея". Для тех, кто все знает там особо ничего нового нет, но... каждый год подрастают новые интересующиеся этой темой им будет там, что почитать! Когда выйдет сообщу.

[Арктидианец]

Наша помощь всегда нам оборачивалась боком, как после всего этого кому то помогать?

[JääKorppi]

Финны прекрасно воевали всю "войну - продолжение" на БТ и Т26! И до сих пор в танковом музее рабочие экземпляры! В умелых руках отличная боевая машина!

[hohol95]

Воевали - громко сказано! Берегли - замечательно! Воевать финны старались на более современной технике! Германских 4-ках и штугах 3-их! Закупили у немцев трофейные т-34! Хотя бронемашины советские использовали интенсивно!

[verboo]

Цитата: hohol95

Закупили у немцев трофейные т-34!

Под их пушки у них было налажено производство снарядов. Царские же трехдюймовки почти что. Хотя финские снаряды и требовали небольшой подстройки противооткатных механизмов.

[zombirusrev]

Мы поставляли в Испанию технику за деньги, а как ей потом распоряжались сама Испания это уже её дело. СССР за Испанию войну выигрывать не собирался. Кроме того был предательски комитет по не вмешательству где главную скрипку играли западные страны. К стати Павлова растрелляли Иза пьяные художества в Испании....после его художеств в начале ВоВ ему и это вспомнили. Посмотрите библиотеку газеты Дуэль раздел "Помни Войну."