История возникновения штурмовой винтовки МР-43

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


Современные автоматы (штурмовые винтовки) как самостоятельный вид стрелковою оружия возникли в ходе второй мировой войны, когда для них были разработаны так называемые «промежуточные» патроны — более мощные, чем пистолетные, но менее мощные, чем винтовочные. Эти патроны увеличивали дальность эффективной стрельбы до 500 метров, что в два-три раза больше, чем у пистолетов-пулеметов. Вместе с тем патроны меньшей мощности, чем винтовочные, позволили создать под них легкие и надежные конструкции нового класса стрелкового оружия — автоматов (штурмовых винтовок). Одну из первых конструкций подобного рода предложил талантливый германский оружейник Хуго ШМАЙССЕР.

С приходом к власти нацистов началось перевооружение Вермахта. Армейское командование, проведя анализ перспектив развития вооружения и техники с учетом его тактического применения, пришло к выводу, что одной из задач создания качественно новых вооруженных сил, готовым к широкомасштабным наступательным действиям, является их оснащение оружием более совершенным, чем то, которое есть у потенциальных противников.


ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОЕ задание (ТТЗ) на создание нового оружия, составленное управлением вооружения сухопутных войск вермахта (HWaA - Heereswaffenamt), начиналось с требования разработки патрона уменьшенной мощности для стрельбы на дистанции до 1004 метров.

HWaA обратило свое внимание на патронную фирму «Польте» (Polte) из Магдебурга, где в 1938 году в инициативном порядке создали проект 7,92 мм «короткого» патрона с длиной гильзы 30 мм и пулей массой 3,7 г, обладавшей высокой начальной скоростью. В результате подписания контракта этой фирмы с армейским руководством были проведены в 1938-1941 годах детальные научно-исследовательские и опытно-конструкторские эксперименты над 7,92 мм «пехотным коротким» патроном. Напряженная работа с достаточно большим количеством образцов опытных патронов закончилась в 1941 году тем, что для принятия на вооружение рекомендовали 7,92 мм «промежуточный» патрон с длиной гильзы - 33 мм, массой пули - 8,2 г и начальной скоростью - 694 м/сек.

Первоначальные тактико-технические требования, определявшие основные черты конструкции оружия под «промежуточный» патрон, после проведенных в 1935-1937 годах многочисленных исследований были переработаны, и к 1938 году сложилась концепция программы легкого автоматического стрелкового оружия, призванного заменить пистолет-пулемет, магазинную винтовку и, частично, ручной пулемет. Это позволило бы иметь в армии только две (вместо прежних трех) системы стрелкового оружия - автомат и единый пулемет для выполнения всех задач.

Наработанный опыт, учитывавший последние достижения как в научной мысли, так и в производстве сложных изделий точного машиностроения, привел к разработке достаточно жестких и точных ТТЗ, установленных HWaA для нового оружия. К его созданию привлекались лучшие конструкторские силы Германии.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


Научно-исследовательское бюро 2-го отдела по испытанию и проектированию технических средств HWaA 18 апреля 1938 года заключило с владельцем зульской оружейной фирмы C.G. Haenel, известным оружейником Хуго Шмайссером, контракт на разработку автоматического карабина. Новый карабин получил официальное название Mkb (Maschinenkarabin, нем. - автоматический карабин), отличавшийся от названия МР (Maschinenpistole), которым обозначались пистолеты-пулеметы.

Конструкторскую группу по проектированию Mkb возглавил сам X. Шмайссер. В начале 1940 года он передал в распоряжение HWaA первый опытный образец автоматического карабина под «короткий» патрон фирмы «Польте». Относительно долгая проработка комплекса «боеприпас-оружие» позволила заложить принципиальные основы для решения этой проблемы, причем талантливый конструктор выбрал оптимальный вариант работы автоматики - отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип будет впоследствии успешно реализован практически во всем автоматическом стрелковом оружии послевоенных лет, а конструкция немецкого «промежуточного» патрона послужит базой для создания аналогичных боеприпасов во многих странах мира.

Mkb системы Шмайссера, как и предусматривалось ТТЗ, состоял, в основном, из штампованных деталей. Автоматика оружия работала по принципу отвода пороховых газов из канала ствола, воздействующих на поршень, связанный со стеблем затвора. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Особенностью этой системы являлся длинный ход поршня в газовой камере, расположенной над стволом. Для уменьшения площади трущихся поверхностей поршня на нем были вырезаны поперечные бороздки. Регулировка отвода пороховых газов осуществлялась за счет изменения объема газовой камеры. Это достигалось путем движения по винтовой нарезке регулирующего стержня газовой муфты с конической головкой, входившей в камеру, что также значительно улучшало функционирование оружия в затрудненных условиях.

Ударно-спусковой механизм ударникового типа располагался в штампованной коробке и допускал возможность ведения как одиночного, так и непрерывного огня, для этого имелся переводчик кнопочного типа. Останов подвижных частей на шептало происходил в их крайнем заднем положении, как в пистолетах-пулеметах, в которых такое устройство позволяло избегать случайного выстрела во время остановки стрельбы, при перебежках и при нагревании ствола в процессе ведения огня. Рукоять перезаряжания, соединенная со штоком поршня, находилась с левой стороны ствольной коробки. Вместе с тем она служила предохранителем, для чего необходимо было утопить рукоять вправо, надавив на головку. При таком передвижении ее противоположный конец входил в фиксирующее отверстие в ствольной коробке, закрепляя поршень. Та же рукоятка удерживала подвижные части затвора в заднем положении: поворачиваясь по отношению к затворной раме, она заводилась в зигзагообразный вырез на прорези ствольной коробки. Шмайссер использовал здесь конструкцию, аналогичную предохранителю в пистолетах-пулеметах МР-38/40.

Для Mkb очень удачно был спроектирован секторный магазин с двухрядным расположением тридцати патронов. Его наполнение производилось из обойм на пять патронов с помощью переходника, надеваемого на горловину магазина. Экстракционное окно автоматически закрывалось пылезащитным щитком. Прицельные устройства состояли из мушки с намушником и открытого секторного прицела на 800 метров. Автоматический карабин Шмайссера по-настоящему заинтересовал военных, оценивших его как перспективное оружие. После довольно длительной доработки, продолжавшейся в течение всего сорок первого года, фирма C.G. Haenel в конце того же года получила заказ на изготовление пятидесяти опытных образцов для проведения войсковых испытаний.

Наряду с этой фирмой, к разработке нового типа стрелкового оружия приступили еще несколько оружейных фирм: «Карл Вальтер ГмбХ» (Carl Walther GmbH), «Эрма» (Erma) и другие. С конца сорокового года к борьбе за выгодный заказ подключилась одна из наиболее знаменитых германских оружейных фирм - «Вальтер» (Walther) под руководством Эриха Вальтера, которому удалось добиться получения контракта для своей фирмы у HWaA на проведение исследований по программе Mkb. Ему предлагалось создать систему оружия на тех же условиях, что и C.G. Haenel, но с использованием уже полностью отработанного магазина от Mkb системы Шмайссера.
Фирма «Вальтер» приступила к работе в твердой уверенности, что ей под силу производство лучшего оружия, чем у конкурентов, из-за наличия мощной производственной базы и более высокого научного и конструкторского потенциала, исторически сложившегося за многие десятилетия ее работы.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


Mkb Walther, во многом, повторял предыдущие конструкции фирмы, созданные в тридцатые годы, но имел много новшеств. В газоотводной системе пороховые газы, отводившиеся из канала ствола в кожух через два отверстия, использовались для перемещения кольцеообразного поршня, размещенного вокруг ствола и втулки. Однако поступательное движение затвора осуществлялось уже не поршнем, как в предыдущих образцах, а втулкой. Запирание канала ствола также осуществлялось поворотом затвора. Боевые упоры затвора располагались в его передней части. Переводчик вида огня - двусторонний, флажкового типа. Прицельные приспособления, приподнятые для удобства стрельбы, состояли из мушки с намушником и секторного прицела на 800 метров, смонтированных на высоком основании. Для лучшей устойчивости при непрерывном огне подвижные узлы автоматики и приклад располагались на одной оси со стволом. Практически весь карабин собирался из штампованных деталей.

В сжатые сроки был изготовлен первый опытный образец, и уже в начале 1941 года фирма «Вальтер» представила его офицерам отдела артиллерийско-технического снабжения HWaA. Хотя карабин и показал удовлетворительную работу при отстреле на полигоне в Куммерсдорфе, работы по доводке этой все же несовершенной конструкции продолжались в течение всего 1941 года.

В конце января 1942 года для проведения широких конкурсных испытании HWaA потребовало от фирмы C.G. Haenel увеличить первоначальный заказ на изготовление Mkb в 1942 году до 200 штук, а от фирмы Walther к июлю 1942 года требовалось представить 200 автоматических карабинов ее конструкции. Обеим системам HWaA присвоило наименование Mkb-42, изделию C.G. Haenel с индексом «Н» - Mkb-42(Н), а автомату фирмы Walther, соответственно, «W» - Mkb-42(W).

После демонстрации опытных образцов Mkb-42(W) и Mkb-42 (Н) на официальном показе в июле того же года руководство германского Министерства вооружений и HWaA остались в твердой уверенности, что обе фирмы в ближайшее время доработают свои изделия и к концу лета их можно будет запустить в производство. Причем, предполагалось, что фирмы уже к ноябрю смогут изготовить по 500 Mkb, а к марту следующего года общее производство удастся довести до 15 тысяч ежемесячно.

Но этим планам не суждено было сбыться. В августе 1942 года после испытаний Mkb-42(W) и Mkb-42(H) HWaA внесло новые требования в первоначальные спецификации. Обобщение опыта боевых действий, как на Восточном фронте, так и в Африке, показало, что перспективная модель основного оружия пехотинца должна быть многофункциональной, то есть поражать не только огнем, но и (в ближнем бою) штыком и прикладом. С учетом установки на штатных карабинах «Маузер» 98к ружейных гранатометов, было решено и на Mkb иметь аналогичные приспособления. Фирмам предписывалось смонтировать на стволах автоматических карабинов прилив для штыка и предусмотреть возможность крепления ружейного надкалиберного гранатомета образца 1940 года. Внесение изменений ненадолго, но замедлило передачу Mkb-42 в производство. В то же время проблемы, возникшие у C.G. Haenel с субподрядчиками, а у Walther с налаживанием пресса-штамповочного оборудования, привели к тому, что к октябрю из заказанных каждой фирме Hkb ни один не был изготовлен.

Это интересно: индекс «Maschinenpistole» (пистолет-пулемет) для автомата дал министр вооружений Германии А. Шпеер. Гитлер был категорически против нового вида оружия под «единый патрон». На немецких военных складах хранились миллионы винтовочных патронов, и мысль о том, что они станут ненужными после принятия автомата Шмайсера, вызывала бурное негодование фюрера. Уловка Шпеера сработала, Гитлер узнал правду только спустя два месяца, после принятия на вооружение MP 43.


В ноябре фирма Walther при ежемесячной норме производства 500 штук поставила только 25 Mkb-42(W), а в декабре - 91 штуку. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы. Так, из 500 Mkb, намеченных для производства в январе того года, было недопоставаено только 200 штук, а в феврале Walther и C.G.Haenel фактически превысили уровень производства, изготовив 1217 карабинов вместо планировавшейся тысячи штук. Министр вооружений «третьего рейха» Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb-42(Н) и Mkb-42(W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

Оба автоматических карабина, вследствие жесткости спецификаций HWaA, а также из-за широкого применения штамповки и сварки в технологиях, имели между собой большое конструктивное сходство. Испытания выявили, что, хотя Mkb-42(W) и был легче, компактнее и лучше сбалансирован, что в немалой степени сказалось на результативности стрельбы, все же не оставалось сомнений, что его усложненная автоматика не приспособлена для использования в неблагоприятных полевых условиях. Mkb-42(Н) оказался проще и надежнее своего конкурента. По результатам испытаний нового оружия, HWaA приняло решение отдать предпочтение конструкции Шмайссера, но только после внесения в нее некоторых изменений.

Основной переработке подвергся ударно-спусковой механизм. Применение заднего шептала в Mkb-42(Н) обеспечивало одиночный и непрерывный огонь, однако производство одиночных выстрелов, да еще при ударниковом спусковом механизме, вызывало обоснованные сомнения в смысле точности стрельбы из-за удара затвора в момент выстрела о пенек ствола. Для повышения кучности боя первоначальная конструкция ударно-спускового механизма была заменена на более надежную курковую систему Вальтера, с остановом подвижных частей затвора в переднем положении.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


Изменилась конструкция шептала, взамен вводившейся в паз рукоятки перезаряжания был установлен флажковый предохранитель, ход поршня переделан с длинного на короткий, укорочена трубка газовой камеры.

Функционирование оружия в сложных условиях эксплуатации было улучшено за счет замены окон большого сечения для выхода остаточных пороховых газов из трубки газовой камеры на отверстия диаметром 7 мм. Технологические изменения внесены в затвор и затворную раму с газовым поршнем. Изъята направляющая втулка возвратно-боевой пружины. Вследствие пересмотра некоторых взглядов на тактическое использование автоматического карабина, был снят прилив для штыка, чему, кстати, способствовало принятие на вооружение ружейного гранатомета Gw.Gr.Ger.42 с другим способом крепления на стволе. В связи с использованием бука при производстве приклада, его конструкция также упростилась.

Большая часть деталей изготовлялась методом холодной штамповки с широким применением соединения частей точечной сваркой. Наружные поверхности ствольной коробки, цевья, магазина и других частей автомата обрабатывались зиг-машинами, которые выдавливали канавки разного профиля, значительно повышавшие жесткость этих деталей, изготовляемых из тонкого листового металла. Одним из крупных недостатков нового автомата, так и не устраненных конструкторами, осталась большая масса (более пяти килограммов), осложнявшая его использование в пехотных частях в качестве основного образца индивидуального стрелкового оружия.

Фирма C.G. Haenel, одновременно с проведением этих работ, с февраля по июнь 1943 года продолжала выпуск в небольших количествах Mkb-42. Всего до середины 1943 года, по приблизительным оценкам, было изготовлено примерно восемь тысяч автоматических карабинов, из которых - 2800 MkU-42 (W) и 5200 - Mkb-42 (Н).

Благодаря поддержке министра А. Шпеера, в июне того же года модернизированное оружие под индексом МР-43 (Maschinenpistole-43, нем. - пистолет-пулемет образца 1943 года) пошло в производство. Термин «пистолет-пулемет» употреблялся в обозначении этого оружия для маскировки, чтобы не раздражать Гитлера, который никак не мог свыкнуться с мыслью, что на складах Германии окажутся миллионы устаревших винтовочных патронов. И это происходило в то время, когда даже штабные офицеры в Берлине признавали эффективность нового оружия и его боеприпасов. Внедрением в массовое производство МР-43 занялся сам Шпеер.

В сентябре на Восточном фронте в элитной германской части - моторизованной дивизии СС «Викинг» - состоялись первые полномасштабные войсковые испытания МР-43. В отчете о боевом использовании автоматов более чем половиной стрелков отмечалось, что МР-43 является эффективной заменой пистолетам-пулеметам и винтовкам. Новое оружие существенно влияло на увеличение огневой мощи пехотных подразделений и снижало необходимость использования ими ручных пулеметов для огневой поддержки. Огонь на глубину до 400 метров велся одиночными выстрелами, затем в ходе боев на ближних подступах автоматчики переключались на стрельбу короткими очередями.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


Подобная комбинация в МР-43 огневой мощи и способности ведения двух видов огня произвела такое сильное впечатление на эсэсовских генералов, что уже в своих первых докладах они просили Гитлера разрешить немедленное массовое производство автомата. По оценкам фронтовиков, МР-43 - надежное оружие. Отмечалась его простота при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 метров (на большем расстоянии стрельбу уже вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 метров. При ведении непрерывного огня на 100 метров из НР-43 по мишени диаметром 11,5 сантиметра более половины попаданий укладывались в круг, равный 5,4 сантиметра. Новые патроны, будучи более легкими, менее габаритными и обладающими меньшей энергией отдачи, также зарекомендовали себя с хорошей стороны. При ведении огня из МР-43 сила отдачи была вдвое ниже по сравнению со штатным карабином «Маузер» 98к. С «коротким» 7,92 мм патроном, за счет уменьшения веса патрона, стало возможным увеличение боекомплекта каждого пехотинца. Боекомплект на 150 патронов к карабину «Маузер» 98к весил 3,9 килограмма, а 150 «коротких» патронов к МР-43 весили 2,6 килограмма, что позволило увеличить их запас до 180 патронов, размещенных в шести магазинах, которые носили в двух подсумках. Всего же общая масса автомата с полным боекомплектом не превышала 10,3 килограмма, что примерно на один килограмм тяжелее карабина «Маузер» 98к со штыком и боекомплектом. Чрезмерная тяжесть самого автомата, по сравнению с карабином или пистолетом-пулеметом, была одним из немногих недостатков, присущих МР-43 в значительной степени окупавшийся его многочисленными достоинствами. К недостаткам автомата, вызвавшим нарекания фронтовиков, относилось и то, что, помимо неудобного прицела, расположенного на высокой стойке, при стрельбе ночью из ствола оружия вырывалось сильное пламя, демаскировавшее стрелка.

Настоятельные обращения фронтовиков, поддержанные HWaA и министром вооружений А. Шпеером, а также результаты испытаний, в конечном счете, сломили упрямство Гитлера. После того, как он лично запросил мнение войск о новом автомате и получил положительные отзывы, в конце сентября 1943 года было отдано распоряжение о принятии МР-43 на вооружение пехоты и развертывании его массового производства.

Это решение ускорило дальнейшие работы ведущих конструкторов фирмы C.G. Haenel. Осенью 1943 года появляется МР-43/1, производившийся в небольших количествах фирмой Merz-Werke. От базового образца он отличался наличием нового ЗО-мм ружейного гранатомета Mkb. Gewehrgranatengerat-43 (позднее известного как MP.Gw.Gr.Ger.43), который навинчивался на дульную часть ствола с резьбой, а не крепился зажимным устройством так, как гранатомет Gw.Gr.Ger.42 на МР-43. В связи с этим, изменилась конфигурация ствола - его наружное сечение имеет один диаметр, в отличие от цилиндроступенчатого, в МР-43. Для предохранения резьбы от повреждений на ствол навинчивалась удлиненная муфта ствола. Изменилась и конфигурация приклада, причем, для уменьшения отдачи увеличились габариты затыльника.

Для снайперов был создан образец МР-43/1, на который устанавливалось фрезерованное крепление для четырехкратных оптических прицелов ZF-4, а также инфракрасных прицелов ночного видения ZG.1229 «Вампир». Для опытной эксплуатации была изготовлена партия в 300 МР- 43/1 с таким прицелом. Посадочное крепление «Вампира» монтировалось с правой стороны ствольной коробки.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


1 — прицельная колодка; 2 — рукоятка перезаряжания; 3 — фиксирующий штифт; 4 — переводчик вида огня; 5 — флажковый предохранитель; 6 — спусковой крючок; 7 — кнопка защелки магазина; 8 — приемник магазина.

Верховный главнокомандующий вооруженными силами Германии 6 апреля 1944 года издал приказ, посвященный системе стрелкового вооружения вермахта, где название пистолета-пулемета МР-43 было заменено на МР-44. Кроме изменения года производства в индексе - с 1943-го на 1944-й - эту замену больше ничем нельзя объяснить, поскольку никаких новшеств в само оружие не вносилось. Осложнение военной обстановки повлияло на то, что в октябре 1944 года Гитлеру пришлось издать еще один приказ, согласно которому МР-44 получил новое (уже четвёртое за два года, и на этот раз последнее) название - Stg-44 (Sturmgewehr-44, нем. - штурмовая винтовка образца 1944 года). Это объяснялось, скорее всего, политическими и пропагандистскими соображениями, нежели чем-то другим. Изменение обозначения - «пистолет-пулемет» на «штурмовую винтовку» - стало более точно отражать роль и основное предназначение этого оружия в бою. В конструкцию автомата не внесено никаких изменений, за исключением клейма Stg.44, ставившегося прямо на старое клеймо МР-44, расположенное на ствольной коробке. По всей вероятности, это характерно только для оружия, выпущенного в конце 1944 года. Автоматами МР- 43/ МР-44 вооружались, в первую очередь, отборные войска - моторизованные части и соединения вермахта и полевых войск СС.

История возникновения штурмовой винтовки  МР-43


История немецких автоматов МР-43 / Stg-44 не закончилась с капитуляцией Германии. После войны они с 1948 по 1956 год состояли на вооружении казарменной полиции ГДР и в 1945-1950 годах - в воздушно-десантных войсках Югославской Народной армии.

Немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон. Тщательная предварительная проработка вопросов использования боеприпасов стрелкового оружия, а также изучение тактических возможностей автоматического оружия такого класса способствовали рождению концепции «штурмовых винтовок» (автоматов). Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские МР- 43/Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон, и не только западных, но и советских образцов. Так, все первоначальные разработки аналогичного оружия в СССР базировались на конструктивных принципах, заложенных в германских образцах, причем это, в первую очередь, относится к автомату Калашникова образца 1946 года. Однако создание советского стрелкового оружия под «промежуточный» патрон - это уже совсем иная история, которая требует отдельного разговора.

Это интересно: в конце 1944 года немецкий конструктор Людвиг Форгримлер сконструировал экспериментальный автомат Stg. 45M. Но поражение Германии во Второй мировой войне не позволило завершить конструкцию штурмовой винтовки. После войны Форгримлер перебрался в Испанию, где устроился в конструкторское бюро оружейной фирмы «СЕТМЕ». В середине 1950-х на базе своей конструкции Stg. 45 Людвиг создает штурмовую винтовку «СЕТМЕ модель А». После нескольких модернизаций появилась «модель B», и в 1957 году руководство ФРГ приобрело лицензию на выпуск данной винтовки на заводе Heckler und Koch. В Германии винтовке дали индекс G-3, и она стала родоначальником прославленной серии «Хеклер-Кох», в том числе легендарного MP5. G-3 состояла или состоит на вооружении в армиях более чем пятидесяти стран мира.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 105
  1. Bosk 21 сентября 2013 08:20
    Отличие МП-43 от МП-44 всё-таки имеется,44-й изготавливался из более тонкого материала с фосфатированной,а не оксидированной как в 43-м поверхностью.Ну а в остальном заслуженный плюс.
    1. Гражданский 21 сентября 2013 17:34
      снова начнется калашосрач....
      1. Matio 22 сентября 2013 13:28
        Статию прочитал?Реч едет о 1942-43 году,когда в Германии ето делали, а не о 1945-46 когда в России сделанного скопировали.
        Matio
        1. вадим dok 22 сентября 2013 17:14
          Полностью с Вами согласен и поддерживаю!
      2. Heccrbq .2 24 сентября 2013 21:03
        Давай я начну ,как то сильно он смахивает на .......хмм и как то так случайно получилось ,что товарисч Хуго Ш. после победы 45го жил и работал бок о бок с мммм как бы это, ну вы поняли с кем.С чего бы это ?Я не верю в совпадения ,а вы?
        Heccrbq .2
    2. Ариец 21 сентября 2013 19:10
      На видео стрелок левша
      а я так читал, что левшам это оружие было неудобно
      на последних секундах видео такое ощущение, что стрелок попал в сабаку laughing
  2. Timeout 21 сентября 2013 08:37
    Немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон.

    Довольно спорный вопрос, также можно считать оружием под промежуточный патрон автомат Федорова, так как по совокупности свойств 6.5 Арисака можно отнести к промежуточным, энергия этого патрона колеблется от 2300 до 2600 Кдж, а у стандартного 7.62x39 57-Н-231 равняется 2010-2100 КДж. Матрасники свой .30 М1 Карабайн тоже относят к промежуточным и появился он вместе с немецким патроном в одно время (1940 г.) Так что за кем приоритет в создании промежутки, это еще вопрос. Но статья все же довольно подробная. Плюс!
    1. Rex 22 сентября 2013 23:19
      Цитата: Timeout
      Немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон.


      Согласен - очень спорное утверждение т.к.:
      1. патронов по типу промежуточного стали пояалятся лет эдак за 30 до 7,92х33 и это если не считать таковыми патроны "Винчестеров";
      2. ранее появилось м выпускалось несколько образцов автоматического оружия под подобные патроны.
      Утверждение может быть верно разве что за счёт объём выпуска - возможно он и был больше чем у ранних аналогов
      Rex
  3. Droid 21 сентября 2013 08:38
    При ведении непрерывного огня на 100 метров из НР-43 по мишени диаметром 11,5 сантиметра более половины попаданий укладывались в круг, равный 5,4 сантиметра.

    Откуда дровишки? Для примера, при стрельбе из ПКС со станка, с закрепленными механизмами наводки R50=8 см на 100 м.
  4. Nayhas 21 сентября 2013 08:50
    Прошу прощение за возвращение к избитой теме, но... Когда утверждают, что у АК и Шг.44 мало общего и конструкция первого оригинальна сравнение производится по известной конструкции Шг.44. Почему то не принимается во внимание тот факт, что Х.Шмайсер не мог в далеком 1943г. забросить усовершенствование своего детища, ведь конструкторская мысль не стоит на месте. У Шг.44 были ряд недостатков выявленных в ходе эксплуатации в войсках, имелись сложности в производстве и совершенно логично, что оружейники из Хенеля пытались их исправить. Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске? Только продолжением совершенствования Шг.44 но уже под наше ТТЗ. При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.
    1. Правда 21 сентября 2013 09:15
      Я в свое время здесь за ТАКИЕ мысли был заминусован.
      1. Правда 21 сентября 2013 09:42
        ИМХО: Стране был нужен герой-она его получила. И ничего плохого в это нет.
    2. сергей72 21 сентября 2013 09:18
      Не знаю как про АК-46, но на конкурсе было преставлено аж 18(!) различных конструкций автоматов и только три из них вышли во второй тур испытаний...
      1. Nayhas 21 сентября 2013 11:13
        Цитата: сергей72
        Не знаю как про АК-46, но на конкурсе было преставлено аж 18(!) различных конструкций автоматов и только три из них вышли во второй тур испытаний

        Давайте вспомним чем закончился второй тур испытаний. АК-46 признали негодным для дальнейшей отработки. Т.е. на нём поставили крест. И вдруг у Калашникова обнаруживается отличный по конструкции АК-47 который выигрывает конкурс и с этим автоматом Калашников перебирается в Ижевск где странным образом в его подчинении оказывается Х.Шмайсер и его веселая компания. С чего бы это?
        1. Uhe 21 сентября 2013 17:26
          С автомата Булкина!!!

          Ну что вы тупите? Уже миллионы раз это было обсосано и доказано. Идите на ганзу, там можно пообщаться с настоящими конструкторами, а не с детворой, начитавшейся "Майн кампф" или какого-нибудь Фоменко. Там и рубите "правду-матку", только учтите, что в ответ вам ответят соответствующе вашему горячечному бреду.
          Uhe
        2. Avenger711 21 сентября 2013 19:26
          А вы не путаете причину со следствием?
          Avenger711
    3. самоход 21 сентября 2013 09:24
      Цитата: Nayhas
      Прошу прощение за возвращение к избитой теме, но

      в конструкции АК и Stg-44 слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.)
      стоит признать - немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон. Тщательная предварительная проработка вопросов использования боеприпасов стрелкового оружия, а также изучение тактических возможностей автоматического оружия такого класса способствовали рождению концепции «штурмовых винтовок» (автоматов).
      Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские MP- 43/ MP- 44/Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон
      1. Nayhas 21 сентября 2013 11:07
        Цитата: самоход
        в конструкции АК и Stg-44 слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.)

        Несомненно и бесспорно. В любом случае ответ будет получен после рассекречивания работ коллектива Х.Шмайсера в Ижевске. Но боюсь этого никогда не случится, ибо АК придётся переименовать в АШ.
        1. vkrav 21 сентября 2013 18:02
          Совершенно несекретно.Гуго Шмайсер со товарищи работали над магазином к АК-47.Опять-таки,не в вакууме работали.
          vkrav
          1. Дядя Сережа 21 сентября 2013 22:00
            Цитата: vkrav
            Совершенно несекретно.Гуго Шмайсер со товарищи работали над магазином к АК-47.Опять-таки,не в вакууме работали.

            И более того. Гуго Шмайсер вообще был не конструктором, а технологом. Именно поэтому и возглавлял конструкторский коллектив на своей фирме (перестраиваться невозможно было, плясали от станочного парка). И основной его вклад в Ижевске - оптимизация станочного парка. Что конечно немаловажно,но к конструкции имеет мало отношения.
            Дядя Сережа
          2. Сотник 22 сентября 2013 11:37
            Цитата: vkrav
            Совершенно несекретно

            Г. Шмайсер после возвращения из СССР написал книжку в Германии о своей работе в Ижевске. Там он ни слова не пишет, что конструировал автомат. Он пишет что внёс большой вклад в улучшение технологии его производства.
            1. Den 11 22 сентября 2013 11:47
              Что за ерунду Вы пишите!Он-же на подписке был!!!Кто-бы ему позволил?Где он жил?Правильно-в ГДР.И ещё,раз-уж берётесь писать-так пишите грамотно---Х.Шмайссер(Hugo Schmeisser)
              1. Алекс 29 января 2014 19:07
                Цитата: Den 11
                Что за ерунду Вы пишите!
                О, Ден, ну наконец-то! Ну как же, тут немцев хвалят, и все без Вас! Непорядок, однако!
          3. Matio 22 сентября 2013 13:22
            А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?
            Matio
            1. svp67 22 сентября 2013 13:59
              Цитата: Matio
              А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?

              А это вообще старались не афишироваться, как мы так и американцы. Немецкие "спецы" плодотворно работали и в авиации, и в танкостроении, не говоря уже об ракетах. Такова участь - ПОБЕЖДЕННЫХ...
        2. vanaheym 24 сентября 2013 16:06
          Для того, чтобы рассекречивать работы Х.Шмайсера и Калашникова в Ижевске, стоит для начала знать, что конкурсные образцы АК-47 создавались не в Ижевске, а в Коврове.
          vanaheym
      2. roial 21 сентября 2013 14:19
        Сравните МП-44 с более ранней версией АК-46.
        roial
        1. svp67 22 сентября 2013 13:27
          Цитата: roial
          Сравните МП-44 с более ранней версией АК-46.

          А можно еще уточнить:
          - а КАКОВ способ ЗАПИРАНИЯ канала ствола применялся на двух этих образцах?
        2. svp67 22 сентября 2013 13:34
          Вот автомат который помог Калашникову сделать "свое имя". К стати он это и не скрывает. Открыто говоря, что в то время, главное было создать новый надежный автомат и в этом направлении работали все, и помогали все друг другу, без всякого "фирмачества", память о войне была ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жива...

          Автомат Булкина АБ-46
          1. svp67 22 сентября 2013 13:41
            И вот человек, который очень МНОГО сделал для развития нашего стрелкового оружия, был колоссально ТАЛАНТЛИВ, но остался почти не известен. Не будь Калашникова, думаю что Сергей Гаврилович Симонов (1894-1986) сделал бы не хуже...
      3. bublic82009 21 сентября 2013 22:14
        судя по снимку уж кто на МП-44 и похож так это М-16. внешне да разница велика но принцип разборки схож
        bublic82009
      4. vanaheym 24 сентября 2013 16:00
        Ну да, все сходиться - и у того и у того есть ствол, магазин и приклад. Если же говорить про конструктивные сходства, то ближайший брат Stg44 - это чехословацкий Vz58, который тоже похож на АК чисто внешне, не имея ничего общего конструктивно. В отличие от АК - у Взора и компоновка ствольной коробки и УСМ и газовый поршень практически идентичен, и система запирания Вальтера.
        vanaheym
    4. avt 21 сентября 2013 09:29
      Цитата: Nayhas
      При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

      Ну ну ,сперва либероиды цеплялись к Деду Мише мол пособник убийц - автомат сделал ,потом гундели что Шмайсер все сделал - смотрите как похож ,но когда мордой в конкретные детали сунули ,то запели что мол он в Ижевске за кульманом стоял а Калашников у него за спиной . laughing Но вот уже и это не катит ,хотя бы вот по этому
      Цитата: Droid
      Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.
      И вот новый заход
      Цитата: Nayhas
      Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске?

      Вроде и не стоял за кульманом Шмайсер ,а сразу чертежи привез . Ну не могут манагера успокоиться что в СССР реально конструкторская школа была способная ,опять же посредством советского образования дававшего такую сумму знаний что каждая кухарка могла управлять государством ,готовить классных инженеров конструкторов .
      avt
      1. Nayhas 21 сентября 2013 11:22
        Цитата: avt
        Ну не могут манагера успокоиться что в СССР реально конструкторская школа была способная ,опять же посредством советского образования дававшего такую сумму знаний что каждая кухарка могла управлять государством ,готовить классных инженеров конструкторов

        Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".
        1. bunta 21 сентября 2013 12:12
          Да! И не забудьте указать какое учебное заведение окончил Хуго Шмайссер.
          1. ППЗ 21 сентября 2013 23:46
            У Хуго даже папа был известным конструктором оружия в Европе. Это наверное наседственное laughing
        2. avt 21 сентября 2013 12:34
          Цитата: Nayhas
          Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

          Ну так Королев ,например ,диплом МВТУ не получил ,хотя дипломную работу в виде самолета делал .Ну не торговали тогда дипломами на станции метро Комсомольская . Когда люди нашего поколения говорят ,,школа" то это не современная ,опять же к примеру,высшая школа экономики . Ну а касаемо Калашникова - то если посмотреть его биографию ,то там был момент когда его первый ПП был передан на экспертизу инженеру еще старой формации и был соответствующий отзыв ,ну а прикрепление талантливого человека ,даже с начальным образованием в конкретный конструкторский коллектив дает многое ,это любой инженер прошедший стадию ,,молодого специалиста " знает .Так что ,,огранить"самородка в ,,школе" можно даже года за три,но вот большинство дипломированных нынешних манагеров из платных ВУЗов - пожалуй нет . Но в одном пожалуй соглашусь ,ныне в это поверить трудно.Тогда люди карьеру головокружительную делали ,как Лазарь Каганович в Метрополитене Москвы его именем названном ,вообще без образования занимался не только организационными ,но и вполне техническими вопросами ,потом в НКПС ,нынешнем ОАО РЖД .
          avt
        3. Uhe 21 сентября 2013 17:31
          А вы русский язык для начала подучите, а то вас читать тяжеловато ;) Вот когда подучите, тогда будете что-то от других собеседников требовать.

          А я в свою очередь совершенно ответственно утверждаю -- держа пальцы крестиком за спиной :))), -- что нацисты украли конструкцию своего автомата у Фёдорова. Докажите обратное с приведением всей документации по автомату. Если не сможете, значит вы -- врун, и провокатор ;) Ну, начинайте.
          Uhe
        4. Aleksys2 21 сентября 2013 21:28
          Цитата: Nayhas
          Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

          Осенью 1938 года был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка.Стоит вспомнить, что прибор учета моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста М. Т. Калашникова. рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 г., но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Константиновичу Жукову. После беседы с командующим направляется в Киевское танковое техническое училище для изготовления опытных образцов, а после завершения испытаний в Москву для сравнительных испытаний и далее на Ленинградский завод имени Ворошилова, для доработки и запуска в серию.
          Великую Отечественную войну начал в августе 1941 года командиром танка в звании старшего сержанта, и в октябре под Брянском был тяжело ранен. В госпитале по-настоящему загорелся идеей создания своего образца автоматического оружия. Начал делать наброски и чертежи, сопоставляя и анализируя собственные впечатления о боях, мнения товарищей по оружию, содержание книг госпитальной библиотеки. Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания.
          По направлению докторов был направлен на долечивание в шестимесячный отпуск. Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта. Из Матая командирован в Алма-Ату, где изготовил более совершенный образец в учебных мастерских Московского авиационного института, эвакуированного в столицу Казахстана. Позднее образец был представлен находившемуся в то время в Самарканде начальнику Военно-инженерной академии им. Ф. Э. Дзержинского А. А. Благонравову — выдающемуся учёному в области стрелкового оружия.
          Хотя отзыв Благонравова был в целом отрицательным, он отметил оригинальность и интересность разработки и рекомендовал направить старшего сержанта Калашникова для дальнейшего обучения. Позже пистолет-пулемёт Калашникова был представлен в Главное Артиллерийское управление РККА. Отметив некоторые недостатки и в целом удачную конструкцию, специалисты ГАУ не рекомендовали принимать ПП Калашникова на вооружение по технологическим причинам.
          С 1942 года Калашников работает на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата.
          1. bunta 21 сентября 2013 21:50
            На Ленинградском заводе им был предложен также новый выключатель массы, тут же рекомендованный в производство. Для МТК уже готовилось место в КБ этого завода после демобилизации. До участия в конкурсе на автомат, Калашников поработал над пулеметом Горюнова. В результате было внедрено его устройство для холостой стрельбы. Это было первое настоящее внедрение конструктора дошедшее до производства. Помимо того Калашников участвовал в разработке единого пулемета в 44 году.
            Итого имеем за неполных четыре года - два пистолета-пулемета, карабин и пулемет. Плюс работа по усовершенствованию станкового пулемета Горюнова.
            А теперь внимание господа придыхатели от имени "Шмайссер". Не заглядывая в википедию перечислите образцы оружия разработанные великим и ужасным Хуго Шмайссером.
    5. Strashila 21 сентября 2013 09:34
      Зато были образцы автомата Федорова, СВТ и АВС
      1. Bear52 21 сентября 2013 10:01
        Да, но и СКС давайте вспомним!
      2. bunta 21 сентября 2013 10:16
        Цитата: Strashila
        Зато были образцы автомата Федорова, СВТ и АВС

        Еперный бабай! Да вся Дерибасовская в один голос говорит за то что Шмайссер таки спер схему запирания перекосом затвора (в вертикальной плоскости!) у Токарева.
        1. pasha1713 22 сентября 2013 11:27
          Кажется раньше Токарева схему запирания канала ствола перекосом затвора в вертикальной плоскости применили чехи на ZB-27
          1. bunta 22 сентября 2013 18:30
            Это конечно интересно - кто первый. Но гораздо интереснее почему всё современное автоматическое оружие использует поворот затвора, а не перекос. Кто скажет почему и у кого он это узнал - тому пряник за счет заведения.
    6. Vovka Levka 21 сентября 2013 12:27
      Цитата: Nayhas
      но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске?

      Что делали? Калаш делали и сделали. А что надо было Калаш Шмайсером называть?
      Vovka Levka
      1. Uhe 21 сентября 2013 17:33
        Давно доказано, что ничего они не сделали. Тот же Шмайсер делал вид, что постоянно болеет, отчего его выгнали вон обратно через короткий срок. Единственное, в чём он помог, это в создании одной технологии (штамповки, что ли -- сейчас точно не помню).

        Нацисты только при виде своего больного Гитлера могли что-то творить -- возбуждались от его падучих кривляний, видимо ;)
        Uhe
      2. Алекс 29 января 2014 19:15
        Цитата: Vovka Levka
        Что делали? Калаш делали и сделали.
        А вы за спиной стояли и караднаши затачивали...
    7. Algor73 21 сентября 2013 13:28
      Первые образцы АК. Чем отличаються? http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av01/opit00/opit00.htm
      Algor73
      1. Aleksys2 21 сентября 2013 21:42
        Цитата: Algor73
        Первые образцы АК. Чем отличаються?

        По результатам второго тура конкурса первый автомат Калашникова был признан непригодным для дальнейшей отработки. Однако Калашников сумел оспорить это решение, добившись разрешения на дальнейшую доводку своего образца, в чём ему помогло знакомство с рядом членов комиссии, с которыми он совместно служил с 1943 года, и получил разрешение на доработку автомата. Для этой цели он вернулся в Ковров, где, вероятно воспользовавшись своими связями для изучения оружия конкурентов по конкурсу, совместно с конструктором Ковровского завода № 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов. Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть «подсмотрен» у винтовки Холека (по иной версии — восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее «вывешивание» затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева.
        Cамо по себе заимствование удачных решений не может гарантировать успешность конструкции в целом, однако Калашникову и Зайцеву создать такую конструкцию удалось, причём в кратчайшие сроки, что принципиально не может быть достигнуто никакой компиляцией готовых узлов и конструктивных решений. Более того — существует мнение, что копирование удачных и хорошо себя показавших технических решений является одним из условий создания любого успешного образца оружия, в частности, позволяя конструктору не «изобретать велосипед»
        1. pasha1713 22 сентября 2013 12:05
          На первом этапе конккурса в УСВ ГАУ было представлено 16 эскизных проектов автоматов. После их рассмотрения в августе 1946 десять проектов рекомендовались для исправления и доработок.
          В октябре 1946 конкурсная комиссия рассмотрела доработанные эскизные проекты автоматов. В результате рассмотрения комиссия рекомендовала для изготовления опытных образцов и проведения полигонных испытаний проекты Рукавишникова, Калашникова, Коробова, Барышева, Булкина, Дементьева.
          По результатам рассмотрения проектов лучшим из них были присуждены премии. Комиссия решили, что первой премии не заслуживает ни одна из работ. Вторую премию получил Рукавишников, третью - Коробов. Комиссия также сочла целесообразным отметить поощрительными премиями Калашникова,
          Булкина, Дементьева и Барышева.
          После того как проект Калашникова получил положительную оценку конкурсной комиссии , решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ он направляется на завод №2(ныне завод им. В.А.Дегтярева).Этим же решением ОГК и цеху опытных работ поручается изготовление опытных образцов автомата и представление их на полигонных испытаниях.
          Для выполнения этой работы предлагалось оказать автору конструкции всемирную помощь за счет прикомандирования к нему опытных чертежников-конструкторов и технологов для разработки рабочих чертежей (Письмо начальника УСВ ГАУ Дубовицкого от 29 октября 1946 директору завода №2 Фомину).
          Во исполнение поручения Министерства и ГАУ в ОГК завода формируется группа конструкторов под руководством Калашникова, в которую входят Зайцев, Соловьев и другие исполнители.
          В начале 1947 завершается изготовление на заводе первых образцов автоматов. Опытные образцы констркции Рукавишникова, Коробова, Булкина, Дементьева, Калашникова поступили на полигонные испытания в мае-июне 1947. Параллельно с опытными образцами испытывались ППШ, автомат Судаева(АС-44)и Stg44. В результате испытаний лучшим оказался автомат Калашникова.
          В 1947 (и позднее) в ОГК завода №2 и в КБ-2 проводились доработки автоматов по замечаниям, полученным при испытаниях.
          (О.С. Русаков Ковровские оружейники)
          Это, если можно так сказать, официальная версия.
    8. bunta 21 сентября 2013 15:40
      Цитата: Nayhas
      При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

      Это вы себя пытаетесь убедить.


      Дополнительный сравнительный анализ конструкции АК‑46 и других систем – реальных ее конкурентов, изучение возможностей устранения выявленных при испытаниях недостатков, последующей их доработки были в пользу системы Калашникова. Пути реализации предложений и рекомендаций полигона по конструктивной перестройке данной системы, предложенные ее автором, казались более доступными и простыми, чем доработка других конструкций.
      ...
      Конечным итогом испытаний явился проект заключения конкурсной комиссии:

      «1. Все представленные на испытания автоматы не удовлетворяют ТТТ ГАУ, и ни один из них не может быть рекомендован на изготовление серии.

      2. Автоматы Калашникова (со штампованной ствольной коробкой), Дементьева и Булкина, как наиболее полно удовлетворившие ТТТ, рекомендовать для доработки.

      Доработку произвести в полном соответствии с выводами отчета.»
      ...




      А.А. Малимон "Отечественные автоматы"
      1. Uhe 21 сентября 2013 17:36
        Ну правильно. Калашников быстро взял наработки Булкина, почти полностью изменил свой автомат и предложил его на конкурс.

        В одном детишки Геббельса правы: фигура Калашникова как нельзя кстати подошла на роль творца автомата для Красной армии, именно поэтому на него начали работать все конструкторы того конкурса после вышепреведённого решения. Но это не отменяет того факта, что сам АК был изобретён и изготовлен советскими конструкторами, а уж кого назначили "виновником" торжества сути не играет.

        Сейчас АК-12 Злобин делает, но называется он -- автомат Калашникова :) И тот же АК-74, думаете, сам Калашников делал? Сейчас, ага. Он только его пробивал перед военными, давя своим именем, но работали за него люди его подчинённые. Впрочем, сплотить и создать рабочий коллектив -- дорогого стоит.
        Uhe
      2. Чёрный Полковник 23 сентября 2013 15:08
        "2. Автоматы Калашникова (со штампованной ствольной коробкой)"
        Вообще-то АК-47 имели фрезерованую ствольную коробку
        1. Комментарий был удален.
    9. Uhe 21 сентября 2013 17:24
      Почитайте про систему конкурсов в СССР, в которых использование идей других конструкторов этого конкурса считалось не просто похвальным, а необходимым, а также об автомате Булкина.

      И да, у Калашникова был опыт изготовления оружия ;) Советую не пороть муйню из разряда "тюпые рюськие музики украли мысль сумрачного теффтонского гения", а ознакомиться со всей доступной информацией по этому поводу.

      Потомкам нацистов никак неймётся -- проиграли тем, кого называли недочеловеками. Проиграли со всеми своими "Шмайсерами". Фау-2, Маусами и прочими вундервафлями. Успокойтесь уже.
      Uhe
    10. Avenger711 21 сентября 2013 19:31
      Однако достаточно глянуть педивикию, чтобы заметить что Миша был еще до войны изобретателем, да и не садят неграмотных в танк. Созданием стрелковки он занимался почти всю войну, т. к. с фронта выбыл по ранению.
      Avenger711
    11. вадим dok 22 сентября 2013 17:17
      Россия родина слонов!
      1. Алекс 29 января 2014 19:18
        Цитата: вадим dok
        Россия родина слонов!
        Да. А вам обидно? Сходите к психоаналитику, говорят, помогает.
    12. Rex 22 сентября 2013 23:46
      Цитата: Nayhas
      При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.


      Не а защиту Калашникова, а просто для напоминания.
      С начала "свободы слова" тема активно "обсасывается" около 20 лет. По моему уже всё-что можно написали, но видим большая часть населения эти дебаты пропустила, а там не только про Шмайсера...
      Прежде чем выдавать свои гиплтезы, не мешало бы ознакомиться с прежними
      Rex
    13. Чёрный Полковник 23 сентября 2013 14:36
      А позвольте задать нескромный вопрос: после возвращения Х. Шмайсера на родину почему не приступили к производству подобного детища где-нибудь за "железным занавесом"? Как-то нелогично, чтобы капиталисты не воспользовались готовыми наработками немца. НИКТО не сможет дать вразумительный ответ на этот вопрос. Тот же MG-42 выпускали переделанным под натовский 7,62х51 длительное время. И до сих пор ещё выпускается в Пакистане.
      А по поводу недостатков в первых конструкциях АК, так у кого ж их не было?
  5. Droid 21 сентября 2013 08:59
    Цитата: Nayhas
    Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске? Только продолжением совершенствования Шг.44 но уже под наше ТТЗ. При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

    Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.
    1. Nayhas 21 сентября 2013 11:01
      Цитата: Droid
      Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.

      Вот только после якобы создания Калашников перебрался в Ижевск и производство из Коврова туда перенесли.
  6. сергей72 21 сентября 2013 09:30
    Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....
    1. bunta 21 сентября 2013 10:05
      Цитата: сергей72
      Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год.


      Самое лучшее произведение А.А. Малимон "Отечественные автоматы". Материала гораздо больше чем в журнале.
  7. Droid 21 сентября 2013 09:33
    Цитата: сергей72
    Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....

    Можно зайти на kalashnikov.ru и посмотреть архив номеров. Там большинство статей, по прошествии полугода, в свободном доступе.
    1. сергей72 21 сентября 2013 09:40
      Благодарю hi Сейчас попробую...
    2. сергей72 21 сентября 2013 10:56
      Не нарыл, но ничего вечером домой приду гляну точно...
  8. bunta 21 сентября 2013 09:45
    Цитата: Droid
    Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске


    За незнание истории родной страны по попе надо чикать крапивным веником! Читайте:

    http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1
    1. Rider 21 сентября 2013 17:12
      Цитата: bunta
      За незнание истории родной страны по попе надо чикать крапивным веником!


      бедный Нейхаз, вы убили его мечту в самое сердце.

      звучит траурный марш.

      Вам - жму руку. good
  9. vomag 21 сентября 2013 09:55
    товарищи о чем спор?? вы возьмите и разберите м16 и поглядите че там амеры скомуниздили с штурмгевера оказывается 80%но говорить про это не принято! эт не демократично!! не полит корректно!!и попахивает сильно экстремизмом!!!
    1. почтальон 21 сентября 2013 12:32
      Цитата: vomag
      и поглядите че там амеры скомуниздили с штурмгевера оказывается 80%но говорить про это не принято!

      ну не 80%
      -«линейная» компоновка с пистолетной рукоятью и прямой шейкой вмещающего возвратную пружину затворной рамы приклада, до этого применявшаяся, в частности, немцами на винтовке FG42 и автомате / штурмовой винтовке StG44;
      -закрывающая окно для выброса гильз шторка, как у StG44 и пистолета-пулемёта М3.

      а так же от русских,шведов,французов,бельгийцев,самих американцев(AR-10,15
      и принято-говорят не стесняясь
      почтальон
  10. bunta 21 сентября 2013 10:00
    Так, все первоначальные разработки аналогичного оружия в СССР базировались на конструктивных принципах, заложенных в германских образцах, причем это, в первую очередь, относится к автомату Калашникова образца 1946 года.

    Интересно, куда это он клонит?
    1. Bosk 21 сентября 2013 10:31
      Ну тогда можно логическую цепочку дальше продолжать...скажем немцы много чего у чехов срисовали...ну и пошло-поехало.
      1. самоход 21 сентября 2013 11:52
        Цитата: Bosk
        Ну тогда можно логическую цепочку дальше продолжать

        возьмем глобальнее smile - сколько существует схем запирания затвора? а сколько существует моделей стрелкового оружия? получается подавляющее большинство оружейных конструкторов - попросту бессовестные плагиаторы? what
        1. Uhe 21 сентября 2013 17:42
          Тс-с-с! Не развенчивайте слухи, а то современных русофобов удар хватит.

          Это как со случаем с мечом, который долгое время выдавали за типичный скандинавский меч, а потом сняли патину и увидели там имя славянского кузнеца :))) И со вторым мечом подобного типа тоже самое было. Думаете, кто-нибудь признал ошибку? Просто сразу же перестали орать о крутости свенских ковалей, но никто не сказал о том, что славяне превосходили своих северных соседей даже в кузнечном деле, отчего их мечи покупались даже в Дамаске, о чём арабы с удовольствием упоминали в своих "летописях".
          Uhe
        2. Bosk 21 сентября 2013 19:22
          В этом смысле меня интересует у кого срисовал схему клинового замка..(Чехов,Чухов или как там было,сейчас лень по сылкам ползать)автор орудия вроде как 15-го века который эк. в музее Артилерии и Инженерных войск в Ленинграде...?
          1. avt 21 сентября 2013 21:19
            Цитата: Bosk
            В этом смысле меня интересует у кого срисовал схему клинового замка..(Чехов,Чухов или как там было,сейчас лень по сылкам ползать)автор орудия вроде как 15-го века который эк. в музее Артилерии и Инженерных войск в Ленинграде...?

            Аа ,это то самое которое ,,изобретатель " клинового затвора Крупп купить хотел ? Слыхал о такой истории, слава богу до сих пор в музее в Кронверке стоит.
            Цитата: стас57
            я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
            Бедные люди....

            Вообще то это очень интересная прививка общечеловеков когда вот все у нас криво и никогда прямо не было ,нет и никогда не будет . Странно что вот так до хрипоты не обвиняют Мосина что он винтовку у Нагана украл .
            avt
            1. Чёрный Полковник 23 сентября 2013 15:15
              А если ваще копнуть глыбжее, то окажется, что не изобрети китайцы порох, не было бы этих дебатов и пены у рта. Вот бестии косоглазые, таки стравили интелектуалов!
  11. стас57 21 сентября 2013 10:38
    я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
    Бедные люди....
    1. Serg 122 21 сентября 2013 21:00
      Та не - первые лучшие автоматы придумали и сделали уроженцы Чеченской республики! Одновременно с изобретением колеса и кубика рубика... wassat
  12. евген 21 сентября 2013 11:32
    В свое время с удивлением узнал,что ПД работает на принцепе отвода пороховых газов...Когда в руках подержал.
    1. Чёрный Полковник 23 сентября 2013 15:32
      Стало быть опыт применения такого принципа работы автоматики в СССР уже был до ВМВ.
  13. Гур 21 сентября 2013 11:54
    Статья хорошая и хорошо что это оружие не победило
  14. avt 21 сентября 2013 12:45
    Цитата: Гур
    и хорошо что это оружие не победило

    Это да ! Но каков враг у нас был .Ведь они практически качественно перевооружаться начали ,от стрелкового оружия и до реактивной авиации и ракети сто пудов урановая бомба уже была ,ну может в носитель не влезала имеющийся . Так что если бы не отрезали их от нефти и угля и не дожали в Берлине - хрен бы знает чем кончилось .Они ведь и управление войсками не теряли практически до апреля 45го .
    avt
    1. Bosk 21 сентября 2013 14:30
      Ну это наврятли,потому как весь цвет Германской нации выкосила война в первые пару лет,а самое действенное оружие как нам известно-это человек.
      1. avt 21 сентября 2013 15:35
        Цитата: Bosk
        Ну это наврятли,потому как весь цвет Германской нации выкосила война в первые пару лет,а самое действенное оружие как нам известно-это человек.

        Э нет ! Конечно потери были не хилые ,особенно во второй половине войны ,когда по воспоминаниям ветеранов все перевернулось с точностью до наоборот ,уже наши делали с ними то ,что они в 41 у нас . Однако машина военная у них работала ,а вот с горючим затык пошел ,не зря же когда они в Померании контрудар попробовали нанести был у них приказ - машины подбитые и сломанные оставлять сливая горючее .Так что не зря Верховный ,прежде чем дать пинка под зад румынскому королю Михаю ,наградил его баальшим орденом ,ну и в Силезию рвались наши не по детски .
        avt
    2. Uhe 21 сентября 2013 17:44
      Так враг был -- вся Европа. Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза. Гитлер создал первый Евросоюз, фактически. Он создал, а мы его разрушили :) Ну так сами виноваты. Не фиг было на нас лезть.
      Uhe
      1. Per se. 22 сентября 2013 22:45
        Цитата: Uhe
        Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза.
        Ну, тогда надо и Наполеона вспомнить, и римскую империю, когда вся Европа была в одних руках. Принципиальная же разница в том, что Евросоюз, как и НАТО не являются насильственными объединениями. Кто знает, возможно, современная Германия, локомотив Евросоюза, и возродит свой новый Рейх уже экономическим путём.
        1. bunta 22 сентября 2013 23:00
          Цитата: Per se.
          Принципиальная же разница в том, что Евросоюз, как и НАТО не являются насильственными объединениями.


          При Гитлере они тоже не особо сопротивлялись. И даже встречали немцев с цветами.
          1. Чёрный Полковник 23 сентября 2013 15:22
            "...встречали немцев с цветами."
            Там же публика толерантная - кто пришёл, тому и цветы, а то обидится, пусть хоть на голову гадит, лишь бы угодить. Это в России чувство негодования (мягко говоря) возникает, когда без спроса вваливаются в дверь (дикий народ, что с него взять?).
            1. Алекс 29 января 2014 19:32
              Там же публика толерантная - кто пришёл, тому и цветы
              Добавлю - и ноги врозь.
        2. Алекс 29 января 2014 19:31
          Цитата: Per se
          и римскую империю, когда вся Европа была в одних руках.
          НУ, я бы Южную Европу с Галлией и Южной Британией во "всю Европу" записывать не торопился бы. Да и Северная Африка с Малой Азией в этот контекст как-то плошо вяжутся. Тут скорее Средиземье толкиеновское получается.
      2. Алекс 29 января 2014 19:28
        Цитата: Uhe
        Гитлер создал первый Евросоюз
        Не-а, второй. Первый был Наполеон, он тоже все интегрировал. И с тем же успехом. И тоже с Москвы все началось.
    3. Алекс 29 января 2014 19:26
      Цитата: avt
      сто пудов урановая бомба уже была
      Да не было ее, не позорьтесь!
  15. Timeout 21 сентября 2013 13:06
    Цитата: Nayhas
    Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские MP- 43/ MP- 44/Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон
    Если смотреть реально, схему Шмайсера после войны не использовали вообще. Конечно если не принимать во внимание китайские переделки СКС под автоматический огонь. Взять например бельгийскую FN FAL, да автоматика с перекосом затвора но полностью слизанная с СВТ. Более после этого никто не использовал этот принцип запирания. Сейчас все автоматы (штурмовые винтовки) выполняются по схеме запирания на боевые упоры, независимо с длинным или коротким ходом газового двигателя. Единственный гибрид это чешский CZ Vz.58 здесь запирание на качающуюся личинку как Вальтере П38 или Берретах. Так что у немецких разработчиков не было того, чтобы реально использовалось в разработках послевоенного оружия оружия кроме Stg.45M фирмы Маузер. Ну а сходства АК и МР-43 кроме как в компоновке и использования автоматики на основе отвода газов через поперечное отверстие просто нет.
  16. яхонт 21 сентября 2013 16:46
    Сравнивать МР-43 и АК нет ни какого смысла, даже если бы они и были очень похожи. Ну и что из того? Многие конструкторы использовали в своём оружии готовые отработанные узлы и при этом как-то не парились из-за плагиата.
    А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия. Я бы поверил и в гений Калашникова, если бы рядом с ним не было все эти годы Хуго Шмайссера. А так...нужен был свадебный генерал...Калашников на эту роль подходил как нельзя лучше.
    яхонт
    1. Aleksys2 21 сентября 2013 22:09
      Цитата: яхонт
      А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия.

      В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946.
      Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):
      Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

      Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.
      Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, считающегося для автоматического оружия эталонным.
      Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой-либо новинкой и использовался задолго до этого — например, на пулемёте Дегтярёва 1927 года.
    2. Den 11 22 сентября 2013 05:22
      Ага,и вспомните кем был тогда юный Калашников(при всём к нему уважении)?Паренёк-недоучка(школьный)!Зато комсорг!Из него и сделали легендарную личность.Правда-она ведь всплывёт когда-нибудь.Вы все понимаете когда.Можете минусить
      1. Алекс 29 января 2014 19:36
        Цитата: Den 11
        Ага,и вспомните кем был тогда юный Калашников(при всём к нему уважении)?Паренёк-недоучка(школьный)!
        Странное у Вас уважение... Как-то туалетом попахивает.

        Можете минусить
        Спрасибо за разрешение. Воспользуюсь. С удовольствием.
  17. Bosk 21 сентября 2013 19:29
    Цитата: Uhe
    Так враг был -- вся Европа. Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза. Гитлер создал первый Евросоюз, фактически. Он создал, а мы его разрушили :) Ну так сами виноваты. Не фиг было на нас лезть.

    Уважаемый,все всегда на кого то лезут,и не сравнивайте Евросоюз с Гитлеросоюзом,потому как Евросоюз это неудачная попытка срисовать самое лучшее с Союза,правда с уклоном в бизнесс...ну и соответственно.А на предмет "сами виноваты"-последние двадцать лет МЫ! виноваты сами перед собой!
  18. Zomanus 21 сентября 2013 20:09
    Блин. Ну да, все похоже. Взяли идею. развили, доработали. И получили калаш. То есть не скопировали тупо, а взяли общую идею и на ее основе сделали свое. И может хватит уже самообсиранием заниматься? Это походу только у русских такое, когда сами себя готовы в землю закопать.
  19. Htuek 21 сентября 2013 20:31
    Почитал тут коменты и хочу задать вопрос всем тем кто тут Калашникова в свадебные генералы записывает и шмайсера в главнюки по АК ставит. Скажите ка мне умники что же в штг44 не додумались о поварачиваемом затворе, а все носились с перекосом оного.
    Сможете аргументированно ответиь по этому вопросу.
    Htuek
  20. Droid 21 сентября 2013 20:41
    Цитата: Nayhas
    Вот только после якобы создания Калашников перебрался в Ижевск и производство из Коврова туда перенесли.

    А проходил полигонные и войсковые испытания в 47-48 гг и дорабатывался по замечаниям из войск дух отца Гамлета?
  21. яхонт 21 сентября 2013 21:31
    Цитата: Htuek
    Почитал тут коменты и хочу задать вопрос всем тем кто тут Калашникова в свадебные генералы записывает и шмайсера в главнюки по АК ставит. Скажите ка мне умники что же в штг44 не додумались о поварачиваемом затворе, а все носились с перекосом оного.
    Сможете аргументированно ответиь по этому вопросу.


    Если бы АК появился в году эдак в 43-м, то да можно было бы сравнивать с МР и рассуждать о "перекосах", "закосах" и прочих "поворотах", а так...сколько там лет Хуго со своими спецами отпахал в Союзе? Конечно верить можно во всё и даже в то, что почитав умных книг возможно сделать уникальное оружие, если вериться то почему бы и нет.
    Кстати не очень помню, что там Калашников ещё изобрёл, кроме различных модификаций АК что-то ничего не припомню. Сразу оговорюсь, что это по большому счёту ни о чём не говорит, так бывает, что за всю жизнь может искоркой мелькнуть одна гениальная идея и всё...свет гениальности потух.
    Кстати ничего ущербного в том, что мы использовали чужие наработки, как в создании ракетного, атомного оружия или к примеру в развитии авиации, лично я не вижу и комплексом патриотичности не страдаю.
    яхонт
    1. Дядя Сережа 21 сентября 2013 21:47
      Цитата: яхонт
      Кстати не очень помню, что там Калашников ещё изобрёл, кроме различных модификаций АК что-то ничего не припомню.

      Как минимум пулемет ПК, ставший на долгие годы пулеметом ротного (впоследствии взводного) звена и основным танковым пулеметом.
      Оговорюсь сразу, речь идет НЕ о РПК (ручном пулемете Калашникова), который подобен автомату, рассчитан под промежуточный патрон с магазинным питанием и является оружием пехотного отделения:
      Ручной пулемет Калашникова (РПК)

      Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.
      Пулемет ПК

      На экспорт бодро идет, кстати. Финны вот недавно купили. Хорошая машинка, одним словом.
      Дядя Сережа
      1. Nikoha.2010 29 января 2014 22:20
        Цитата: Дядя Сережа
        Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.
        Пулемет ПК

        На экспорт бодро идет, кстати. Финны вот недавно купили. Хорошая машинка, одним словом.


        А отечественный кинематограф вообще без ниго никак... laughing
    2. евген 22 сентября 2013 19:21
      Извини,но ты в руках АК держал,там типа,перекосы,повороты?Похоже,нет.
  22. crambol 21 сентября 2013 23:17
    Статья интереснейшая, только вот почему не видно начальника транспортного цеха автора? Нехорошо скрываться!
    Ставлю большой плюс!
  23. aleks77 22 сентября 2013 00:39
    Цитата: яхонт
    Сравнивать МР-43 и АК нет ни какого смысла, даже если бы они и были очень похожи. Ну и что из того? Многие конструкторы использовали в своём оружии готовые отработанные узлы и при этом как-то не парились из-за плагиата.
    А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия. Я бы поверил и в гений Калашникова, если бы рядом с ним не было все эти годы Хуго Шмайссера. А так...нужен был свадебный генерал...Калашников на эту роль подходил как нельзя лучше.

    Правильно, а ещё танк Т-34 называют русским танком хотя любому здравомыслещему человеку видно что это топорно сделаная совковая копия гениальнешего танка Кристи
    1. Timeout 22 сентября 2013 09:40

      И это уежище вы называете гениальнейшим? Советская власть купила это шасси только из за того, что эта концепция могла иметь дальнейшее развитие, так и появились БТ-2, БТ-5, БТ-7 и Т-34 которые практически не имеют сходства со своим предком кроме схемы подвески. Так что в советских танках кроме концепции ничего не сохранилось. Ну а кроме Советов у Кристи его танк так и не купил. Сами матрасники купили его изделия только на испытания...
      1. svp67 22 сентября 2013 10:05
        Ну с Вами можно во МНОГОМ поспорить
        Цитата: Timeout
        Советская власть купила это шасси только из за того, что эта концепция могла иметь дальнейшее развитие, так и появились БТ-2, БТ-5, БТ-7 и Т-34 которые практически не имеют сходства со своим предком кроме схемы подвески. Так что в советских танках кроме концепции ничего не сохранилось.


        Так ли? БТ2 - точная копия этой машины, но с перерасчетом с "дюйма на миллиметр", а вообще вот фото пусть каждый делает выводы сам

        Это танк Кристи


        Это БТ2



        Это БТ5




      2. svp67 22 сентября 2013 10:18
        Это БТ7 разных годов выпуска



        Это опытный А20



        Опытный Т32


        И Т34




        А это "групповой" снимок
      3. svp67 22 сентября 2013 10:25
        Цитата: Timeout
        Ну а кроме Советов у Кристи его танк так и не купил. Сами матрасники купили его изделия только на испытания...

        Вот фото танков Кристи в американской армии - можно сказать, при проведении войсковых испытаний.

        Америка строила "большой флот", с суши им не кто не угрожал, по этому с танками можно было и подождать...
        А вот,что ни кто ничего не покупал...
        Польша очень плодотворно работала с Кристи,подтверждением чего может быть вот этот танк 10ТР
      4. aleks77 22 сентября 2013 10:42
        Мой комент, был на писан с целью довести реплики тех кто заявляет что у нас ничего сами не создали, а все сперли на западе до абсурда.
        Жаль что адекватные люди восприняли его как потакание этим проиноземным воплям.
        1. Алекс 29 января 2014 20:15
          aleks77, ё-маё, Вы хоть смайлики ставите, что-ли... request
    2. Алекс 29 января 2014 20:11
      Цитата: aleks77
      Правильно, а ещё танк Т-34 называют русским танком хотя любому здравомыслещему человеку видно что это топорно сделаная совковая копия гениальнешего танка Кристи
      Если это стеб, то довольно тупой. А если всерьез - то просто глупо. Даже говорить что-либо по этому поводу в лом.
  24. bunta 22 сентября 2013 00:40
    Оригинал статьи начал свое путешествие еще в 2009 году. Автор так и остался неизвестен.



    http://calibr.ucoz.ru/publ/avtomaticheskoe_oruzhie/germanija/shturmovaja_vintovk
    a_avtomat_mkb_42hmaschinenkarabin_42_haenel_schmeiser/4-1-0-70


    http://soldierweapons.ru/newsi/new/500389-istoriya-vozniknoveniya-shturmo.html

    http://strelba.org/arm-books/istoriia-vozniknoveniia-shturmovoiy-vintovki-mr-43-
    shmaiyser-katalog-oruzhiia.htm

    http://rnns.ru/98335-istoriya-vozniknoveniya-shturmovoj-vintovki-mr-43.html
  25. Комментарий был удален.
  26. -Дмитрий- 23 сентября 2013 08:42
    Мда, это какие заные мозги надо иметь (или же наоборот не иметь вовсе), чтобы думать, что Калашников АК "слизал" с Стг44?

    Вот уж на что похож СтГ44, так это на М16.
    Может найхаз и прочие западные подхалимы скажете, вальтеровская Сг42 с какой винтовки была слизана? Пантера с какого танка?

    А так по поему выше уже все разжевано.
  27. Алекс 29 января 2014 20:19
    Статья какя-то мутная, восхищение "сумрачным тевтонским гением" видно без увеличительного стекла. Одни словосочетания "гениальный конструктор" чего стоят. В общем, ничего нового не несущая пропаганда. С двойным дном (это на счет "предвосхищения всех путей дальнейшего развития автоматического стрелкового оружия во всем мире").
  28. doxtop 30 июля 2014 17:51
    Цитата: Nayhas
    И вдруг у Калашникова обнаруживается отличный по конструкции АК-47. С чего бы это?

    Все очень просто... из трех оставшихся конструкторов только Михаил Тимофеевич соглашается на почти полную переработку конструкции и... в итоге оказывается прав! ;)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня