История возникновения штурмовой винтовки МР-43

Comments

[Bosk]

Отличие МП-43 от МП-44 всё-таки имеется,44-й изготавливался из более тонкого материала с фосфатированной,а не оксидированной как в 43-м поверхностью.Ну а в остальном заслуженный плюс.

[Гражданский]

снова начнется калашосрач....

[Matio]

Статию прочитал?Реч едет о 1942-43 году,когда в Германии ето делали, а не о 1945-46 когда в России сделанного скопировали.

[вадим dok]

Полностью с Вами согласен и поддерживаю!

[Heccrbq .2]

Давай я начну ,как то сильно он смахивает на .......хмм и как то так случайно получилось ,что товарисч Хуго Ш. после победы 45го жил и работал бок о бок с мммм как бы это, ну вы поняли с кем.С чего бы это ?Я не верю в совпадения ,а вы?

[kytx]

Вообще тоШмайсер и Калашников в разных городах работали, ну ни разу не бок о бок.
а Фёдоров в 44 году писал : "конструкция немецкого савтомата для нас интереса не представляет"

[Ариец]

На видео стрелок левша
а я так читал, что левшам это оружие было неудобно
на последних секундах видео такое ощущение, что стрелок попал в сабаку

[Timeout]

Немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон.

Довольно спорный вопрос, также можно считать оружием под промежуточный патрон автомат Федорова, так как по совокупности свойств 6.5 Арисака можно отнести к промежуточным, энергия этого патрона колеблется от 2300 до 2600 Кдж, а у стандартного 7.62x39 57-Н-231 равняется 2010-2100 КДж. Матрасники свой .30 М1 Карабайн тоже относят к промежуточным и появился он вместе с немецким патроном в одно время (1940 г.) Так что за кем приоритет в создании промежутки, это еще вопрос. Но статья все же довольно подробная. Плюс!

[Rex]

Цитата: Timeout

Немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон.

Согласен - очень спорное утверждение т.к.:
1. патронов по типу промежуточного стали пояалятся лет эдак за 30 до 7,92х33 и это если не считать таковыми патроны "Винчестеров";
2. ранее появилось м выпускалось несколько образцов автоматического оружия под подобные патроны.
Утверждение может быть верно разве что за счёт объём выпуска - возможно он и был больше чем у ранних аналогов

[Droid]

При ведении непрерывного огня на 100 метров из НР-43 по мишени диаметром 11,5 сантиметра более половины попаданий укладывались в круг, равный 5,4 сантиметра.

Откуда дровишки? Для примера, при стрельбе из ПКС со станка, с закрепленными механизмами наводки R50=8 см на 100 м.

[Nayhas]

Прошу прощение за возвращение к избитой теме, но... Когда утверждают, что у АК и Шг.44 мало общего и конструкция первого оригинальна сравнение производится по известной конструкции Шг.44. Почему то не принимается во внимание тот факт, что Х.Шмайсер не мог в далеком 1943г. забросить усовершенствование своего детища, ведь конструкторская мысль не стоит на месте. У Шг.44 были ряд недостатков выявленных в ходе эксплуатации в войсках, имелись сложности в производстве и совершенно логично, что оружейники из Хенеля пытались их исправить. Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске? Только продолжением совершенствования Шг.44 но уже под наше ТТЗ. При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

[Правда]

Я в свое время здесь за ТАКИЕ мысли был заминусован.

[Правда]

ИМХО: Стране был нужен герой-она его получила. И ничего плохого в это нет.

[сергей72]

Не знаю как про АК-46, но на конкурсе было преставлено аж 18(!) различных конструкций автоматов и только три из них вышли во второй тур испытаний...

[Nayhas]

Цитата: сергей72

Не знаю как про АК-46, но на конкурсе было преставлено аж 18(!) различных конструкций автоматов и только три из них вышли во второй тур испытаний

Давайте вспомним чем закончился второй тур испытаний. АК-46 признали негодным для дальнейшей отработки. Т.е. на нём поставили крест. И вдруг у Калашникова обнаруживается отличный по конструкции АК-47 который выигрывает конкурс и с этим автоматом Калашников перебирается в Ижевск где странным образом в его подчинении оказывается Х.Шмайсер и его веселая компания. С чего бы это?

[Uhe]

С автомата Булкина!!!

Ну что вы тупите? Уже миллионы раз это было обсосано и доказано. Идите на ганзу, там можно пообщаться с настоящими конструкторами, а не с детворой, начитавшейся "Майн кампф" или какого-нибудь Фоменко. Там и рубите "правду-матку", только учтите, что в ответ вам ответят соответствующе вашему горячечному бреду.

[Avenger711]

А вы не путаете причину со следствием?

[Pavel57]

Вариант, что Калашников довел до серии автомат Симонова.

[самоход]

Цитата: Nayhas

Прошу прощение за возвращение к избитой теме, но

в конструкции АК и Stg-44 слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.)
стоит признать - немецким конструкторам-оружейникам, по праву, принадлежит приоритет в области освоения промышленного серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон. Тщательная предварительная проработка вопросов использования боеприпасов стрелкового оружия, а также изучение тактических возможностей автоматического оружия такого класса способствовали рождению концепции «штурмовых винтовок» (автоматов).
Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские MP- 43/ MP- 44/Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон

[Nayhas]

Цитата: самоход

в конструкции АК и Stg-44 слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.)

Несомненно и бесспорно. В любом случае ответ будет получен после рассекречивания работ коллектива Х.Шмайсера в Ижевске. Но боюсь этого никогда не случится, ибо АК придётся переименовать в АШ.

[vkrav]

Совершенно несекретно.Гуго Шмайсер со товарищи работали над магазином к АК-47.Опять-таки,не в вакууме работали.

[Дядя Сережа]

Цитата: vkrav

Совершенно несекретно.Гуго Шмайсер со товарищи работали над магазином к АК-47.Опять-таки,не в вакууме работали.

И более того. Гуго Шмайсер вообще был не конструктором, а технологом. Именно поэтому и возглавлял конструкторский коллектив на своей фирме (перестраиваться невозможно было, плясали от станочного парка). И основной его вклад в Ижевске - оптимизация станочного парка. Что конечно немаловажно,но к конструкции имеет мало отношения.

[Сотник]

Цитата: vkrav

Совершенно несекретно

Г. Шмайсер после возвращения из СССР написал книжку в Германии о своей работе в Ижевске. Там он ни слова не пишет, что конструировал автомат. Он пишет что внёс большой вклад в улучшение технологии его производства.

[Den 11]

Что за ерунду Вы пишите!Он-же на подписке был!!!Кто-бы ему позволил?Где он жил?Правильно-в ГДР.И ещё,раз-уж берётесь писать-так пишите грамотно---Х.Шмайссер(Hugo Schmeisser)

[Алекс]

Цитата: Den 11

Что за ерунду Вы пишите!

О, Ден, ну наконец-то! Ну как же, тут немцев хвалят, и все без Вас! Непорядок, однако!

[Matio]

А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?

[svp67]

Цитата: Matio

А ПОЧЕМУ "работу" Шмайзера засекретили,если она маленкая и незначимая?

А это вообще старались не афишироваться, как мы так и американцы. Немецкие "спецы" плодотворно работали и в авиации, и в танкостроении, не говоря уже об ракетах. Такова участь - ПОБЕЖДЕННЫХ...

[Pavel57]

.... и в атомной отрасли. А ТВД просто развитие немецктх идей в Самаре.

[сибиряк54]

У шмайсера -довоенный патент на "лунообразный магазин с двухрядным расположением патронов.

[vanaheym]

Для того, чтобы рассекречивать работы Х.Шмайсера и Калашникова в Ижевске, стоит для начала знать, что конкурсные образцы АК-47 создавались не в Ижевске, а в Коврове.

[roial]

Сравните МП-44 с более ранней версией АК-46.

[svp67]

Цитата: roial

Сравните МП-44 с более ранней версией АК-46.

А можно еще уточнить:
- а КАКОВ способ ЗАПИРАНИЯ канала ствола применялся на двух этих образцах?

[svp67]

Вот автомат который помог Калашникову сделать "свое имя". К стати он это и не скрывает. Открыто говоря, что в то время, главное было создать новый надежный автомат и в этом направлении работали все, и помогали все друг другу, без всякого "фирмачества", память о войне была ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жива...

Автомат Булкина АБ-46

[svp67]

И вот человек, который очень МНОГО сделал для развития нашего стрелкового оружия, был колоссально ТАЛАНТЛИВ, но остался почти не известен. Не будь Калашникова, думаю что Сергей Гаврилович Симонов (1894-1986) сделал бы не хуже...

[bublic82009]

судя по снимку уж кто на МП-44 и похож так это М-16. внешне да разница велика но принцип разборки схож

[vanaheym]

Ну да, все сходиться - и у того и у того есть ствол, магазин и приклад. Если же говорить про конструктивные сходства, то ближайший брат Stg44 - это чехословацкий Vz58, который тоже похож на АК чисто внешне, не имея ничего общего конструктивно. В отличие от АК - у Взора и компоновка ствольной коробки и УСМ и газовый поршень практически идентичен, и система запирания Вальтера.

[avt]

Цитата: Nayhas

При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

Ну ну ,сперва либероиды цеплялись к Деду Мише мол пособник убийц - автомат сделал ,потом гундели что Шмайсер все сделал - смотрите как похож ,но когда мордой в конкретные детали сунули ,то запели что мол он в Ижевске за кульманом стоял а Калашников у него за спиной . Но вот уже и это не катит ,хотя бы вот по этому

Цитата: Droid

Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.

И вот новый заход

Цитата: Nayhas

Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске?

Вроде и не стоял за кульманом Шмайсер ,а сразу чертежи привез . Ну не могут манагера успокоиться что в СССР реально конструкторская школа была способная ,опять же посредством советского образования дававшего такую сумму знаний что каждая кухарка могла управлять государством ,готовить классных инженеров конструкторов .

[Nayhas]

Цитата: avt

Ну не могут манагера успокоиться что в СССР реально конструкторская школа была способная ,опять же посредством советского образования дававшего такую сумму знаний что каждая кухарка могла управлять государством ,готовить классных инженеров конструкторов

Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

[bunta]

Да! И не забудьте указать какое учебное заведение окончил Хуго Шмайссер.

[ППЗ]

У Хуго даже папа был известным конструктором оружия в Европе. Это наверное наседственное

[avt]

Цитата: Nayhas

Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

Ну так Королев ,например ,диплом МВТУ не получил ,хотя дипломную работу в виде самолета делал .Ну не торговали тогда дипломами на станции метро Комсомольская . Когда люди нашего поколения говорят ,,школа" то это не современная ,опять же к примеру,высшая школа экономики . Ну а касаемо Калашникова - то если посмотреть его биографию ,то там был момент когда его первый ПП был передан на экспертизу инженеру еще старой формации и был соответствующий отзыв ,ну а прикрепление талантливого человека ,даже с начальным образованием в конкретный конструкторский коллектив дает многое ,это любой инженер прошедший стадию ,,молодого специалиста " знает .Так что ,,огранить"самородка в ,,школе" можно даже года за три,но вот большинство дипломированных нынешних манагеров из платных ВУЗов - пожалуй нет . Но в одном пожалуй соглашусь ,ныне в это поверить трудно.Тогда люди карьеру головокружительную делали ,как Лазарь Каганович в Метрополитене Москвы его именем названном ,вообще без образования занимался не только организационными ,но и вполне техническими вопросами ,потом в НКПС ,нынешнем ОАО РЖД .

[Uhe]

А вы русский язык для начала подучите, а то вас читать тяжеловато ;) Вот когда подучите, тогда будете что-то от других собеседников требовать.

А я в свою очередь совершенно ответственно утверждаю -- держа пальцы крестиком за спиной :))), -- что нацисты украли конструкцию своего автомата у Фёдорова. Докажите обратное с приведением всей документации по автомату. Если не сможете, значит вы -- врун, и провокатор ;) Ну, начинайте.

[Aleksys2]

Цитата: Nayhas

Прошу перечислить те учебные заведения которые готовят инженеров-конструкторов которые закончил ну хоть бы и с тройками до 1947г. М.Т.Калашников или как вы выражаетесь "дядя Миша".

Осенью 1938 года был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка.Стоит вспомнить, что прибор учета моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста М. Т. Калашникова. рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 г., но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Константиновичу Жукову. После беседы с командующим направляется в Киевское танковое техническое училище для изготовления опытных образцов, а после завершения испытаний в Москву для сравнительных испытаний и далее на Ленинградский завод имени Ворошилова, для доработки и запуска в серию.
Великую Отечественную войну начал в августе 1941 года командиром танка в звании старшего сержанта, и в октябре под Брянском был тяжело ранен. В госпитале по-настоящему загорелся идеей создания своего образца автоматического оружия. Начал делать наброски и чертежи, сопоставляя и анализируя собственные впечатления о боях, мнения товарищей по оружию, содержание книг госпитальной библиотеки. Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания.
По направлению докторов был направлен на долечивание в шестимесячный отпуск. Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта. Из Матая командирован в Алма-Ату, где изготовил более совершенный образец в учебных мастерских Московского авиационного института, эвакуированного в столицу Казахстана. Позднее образец был представлен находившемуся в то время в Самарканде начальнику Военно-инженерной академии им. Ф. Э. Дзержинского А. А. Благонравову — выдающемуся учёному в области стрелкового оружия.
Хотя отзыв Благонравова был в целом отрицательным, он отметил оригинальность и интересность разработки и рекомендовал направить старшего сержанта Калашникова для дальнейшего обучения. Позже пистолет-пулемёт Калашникова был представлен в Главное Артиллерийское управление РККА. Отметив некоторые недостатки и в целом удачную конструкцию, специалисты ГАУ не рекомендовали принимать ПП Калашникова на вооружение по технологическим причинам.
С 1942 года Калашников работает на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата.

[bunta]

На Ленинградском заводе им был предложен также новый выключатель массы, тут же рекомендованный в производство. Для МТК уже готовилось место в КБ этого завода после демобилизации. До участия в конкурсе на автомат, Калашников поработал над пулеметом Горюнова. В результате было внедрено его устройство для холостой стрельбы. Это было первое настоящее внедрение конструктора дошедшее до производства. Помимо того Калашников участвовал в разработке единого пулемета в 44 году.
Итого имеем за неполных четыре года - два пистолета-пулемета, карабин и пулемет. Плюс работа по усовершенствованию станкового пулемета Горюнова.
А теперь внимание господа придыхатели от имени "Шмайссер". Не заглядывая в википедию перечислите образцы оружия разработанные великим и ужасным Хуго Шмайссером.

[Strashila]

Зато были образцы автомата Федорова, СВТ и АВС

[Bear52]

Да, но и СКС давайте вспомним!

[bunta]

Цитата: Strashila

Зато были образцы автомата Федорова, СВТ и АВС

Еперный бабай! Да вся Дерибасовская в один голос говорит за то что Шмайссер таки спер схему запирания перекосом затвора (в вертикальной плоскости!) у Токарева.

[pasha1713]

Кажется раньше Токарева схему запирания канала ствола перекосом затвора в вертикальной плоскости применили чехи на ZB-27

[bunta]

Это конечно интересно - кто первый. Но гораздо интереснее почему всё современное автоматическое оружие использует поворот затвора, а не перекос. Кто скажет почему и у кого он это узнал - тому пряник за счет заведения.

[Vovka Levka]

Цитата: Nayhas

но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске?

Что делали? Калаш делали и сделали. А что надо было Калаш Шмайсером называть?

[Uhe]

Давно доказано, что ничего они не сделали. Тот же Шмайсер делал вид, что постоянно болеет, отчего его выгнали вон обратно через короткий срок. Единственное, в чём он помог, это в создании одной технологии (штамповки, что ли -- сейчас точно не помню).

Нацисты только при виде своего больного Гитлера могли что-то творить -- возбуждались от его падучих кривляний, видимо ;)

[Алекс]

Цитата: Vovka Levka

Что делали? Калаш делали и сделали.

А вы за спиной стояли и караднаши затачивали...

[Algor73]

Первые образцы АК. Чем отличаються? http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/bo04av01/opit00/opit00.htm

[Aleksys2]

Цитата: Algor73

Первые образцы АК. Чем отличаються?

По результатам второго тура конкурса первый автомат Калашникова был признан непригодным для дальнейшей отработки. Однако Калашников сумел оспорить это решение, добившись разрешения на дальнейшую доводку своего образца, в чём ему помогло знакомство с рядом членов комиссии, с которыми он совместно служил с 1943 года, и получил разрешение на доработку автомата. Для этой цели он вернулся в Ковров, где, вероятно воспользовавшись своими связями для изучения оружия конкурентов по конкурсу, совместно с конструктором Ковровского завода № 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов. Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были, скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ (с незначительным улучшениями) судя по конструкции мог быть «подсмотрен» у винтовки Холека (по иной версии — восходит к разработке Джона Браунинга, использовавшейся также в винтовке M1 Garand; эти версии, впрочем, не являются взаимоисключающими), рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее «вывешивание» затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева.
Cамо по себе заимствование удачных решений не может гарантировать успешность конструкции в целом, однако Калашникову и Зайцеву создать такую конструкцию удалось, причём в кратчайшие сроки, что принципиально не может быть достигнуто никакой компиляцией готовых узлов и конструктивных решений. Более того — существует мнение, что копирование удачных и хорошо себя показавших технических решений является одним из условий создания любого успешного образца оружия, в частности, позволяя конструктору не «изобретать велосипед»

[pasha1713]

На первом этапе конккурса в УСВ ГАУ было представлено 16 эскизных проектов автоматов. После их рассмотрения в августе 1946 десять проектов рекомендовались для исправления и доработок.
В октябре 1946 конкурсная комиссия рассмотрела доработанные эскизные проекты автоматов. В результате рассмотрения комиссия рекомендовала для изготовления опытных образцов и проведения полигонных испытаний проекты Рукавишникова, Калашникова, Коробова, Барышева, Булкина, Дементьева.
По результатам рассмотрения проектов лучшим из них были присуждены премии. Комиссия решили, что первой премии не заслуживает ни одна из работ. Вторую премию получил Рукавишников, третью - Коробов. Комиссия также сочла целесообразным отметить поощрительными премиями Калашникова,
Булкина, Дементьева и Барышева.
После того как проект Калашникова получил положительную оценку конкурсной комиссии , решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ он направляется на завод №2(ныне завод им. В.А.Дегтярева).Этим же решением ОГК и цеху опытных работ поручается изготовление опытных образцов автомата и представление их на полигонных испытаниях.
Для выполнения этой работы предлагалось оказать автору конструкции всемирную помощь за счет прикомандирования к нему опытных чертежников-конструкторов и технологов для разработки рабочих чертежей (Письмо начальника УСВ ГАУ Дубовицкого от 29 октября 1946 директору завода №2 Фомину).
Во исполнение поручения Министерства и ГАУ в ОГК завода формируется группа конструкторов под руководством Калашникова, в которую входят Зайцев, Соловьев и другие исполнители.
В начале 1947 завершается изготовление на заводе первых образцов автоматов. Опытные образцы констркции Рукавишникова, Коробова, Булкина, Дементьева, Калашникова поступили на полигонные испытания в мае-июне 1947. Параллельно с опытными образцами испытывались ППШ, автомат Судаева(АС-44)и Stg44. В результате испытаний лучшим оказался автомат Калашникова.
В 1947 (и позднее) в ОГК завода №2 и в КБ-2 проводились доработки автоматов по замечаниям, полученным при испытаниях.
(О.С. Русаков Ковровские оружейники)
Это, если можно так сказать, официальная версия.

[bunta]

Цитата: Nayhas

При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

Это вы себя пытаетесь убедить.


Дополнительный сравнительный анализ конструкции АК‑46 и других систем – реальных ее конкурентов, изучение возможностей устранения выявленных при испытаниях недостатков, последующей их доработки были в пользу системы Калашникова. Пути реализации предложений и рекомендаций полигона по конструктивной перестройке данной системы, предложенные ее автором, казались более доступными и простыми, чем доработка других конструкций.
...
Конечным итогом испытаний явился проект заключения конкурсной комиссии:

«1. Все представленные на испытания автоматы не удовлетворяют ТТТ ГАУ, и ни один из них не может быть рекомендован на изготовление серии.

2. Автоматы Калашникова (со штампованной ствольной коробкой), Дементьева и Булкина, как наиболее полно удовлетворившие ТТТ, рекомендовать для доработки.

Доработку произвести в полном соответствии с выводами отчета.»
...




А.А. Малимон "Отечественные автоматы"

[Uhe]

Ну правильно. Калашников быстро взял наработки Булкина, почти полностью изменил свой автомат и предложил его на конкурс.

В одном детишки Геббельса правы: фигура Калашникова как нельзя кстати подошла на роль творца автомата для Красной армии, именно поэтому на него начали работать все конструкторы того конкурса после вышепреведённого решения. Но это не отменяет того факта, что сам АК был изобретён и изготовлен советскими конструкторами, а уж кого назначили "виновником" торжества сути не играет.

Сейчас АК-12 Злобин делает, но называется он -- автомат Калашникова :) И тот же АК-74, думаете, сам Калашников делал? Сейчас, ага. Он только его пробивал перед военными, давя своим именем, но работали за него люди его подчинённые. Впрочем, сплотить и создать рабочий коллектив -- дорогого стоит.

[Чёрный Полковник]

"2. Автоматы Калашникова (со штампованной ствольной коробкой)"
Вообще-то АК-47 имели фрезерованую ствольную коробку

[сибиряк54]

Первые были со штампованой,но из за малого ресурса и появившихся средств начали делать фрезерованую.

[Uhe]

Почитайте про систему конкурсов в СССР, в которых использование идей других конструкторов этого конкурса считалось не просто похвальным, а необходимым, а также об автомате Булкина.

И да, у Калашникова был опыт изготовления оружия ;) Советую не пороть муйню из разряда "тюпые рюськие музики украли мысль сумрачного теффтонского гения", а ознакомиться со всей доступной информацией по этому поводу.

Потомкам нацистов никак неймётся -- проиграли тем, кого называли недочеловеками. Проиграли со всеми своими "Шмайсерами". Фау-2, Маусами и прочими вундервафлями. Успокойтесь уже.

[Avenger711]

Однако достаточно глянуть педивикию, чтобы заметить что Миша был еще до войны изобретателем, да и не садят неграмотных в танк. Созданием стрелковки он занимался почти всю войну, т. к. с фронта выбыл по ранению.

[вадим dok]

Россия родина слонов!

[Алекс]

Цитата: вадим dok

Россия родина слонов!

Да. А вам обидно? Сходите к психоаналитику, говорят, помогает.

[Rex]

Цитата: Nayhas

При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

Не а защиту Калашникова, а просто для напоминания.
С начала "свободы слова" тема активно "обсасывается" около 20 лет. По моему уже всё-что можно написали, но видим большая часть населения эти дебаты пропустила, а там не только про Шмайсера...
Прежде чем выдавать свои гиплтезы, не мешало бы ознакомиться с прежними

[Чёрный Полковник]

А позвольте задать нескромный вопрос: после возвращения Х. Шмайсера на родину почему не приступили к производству подобного детища где-нибудь за "железным занавесом"? Как-то нелогично, чтобы капиталисты не воспользовались готовыми наработками немца. НИКТО не сможет дать вразумительный ответ на этот вопрос. Тот же MG-42 выпускали переделанным под натовский 7,62х51 длительное время. И до сих пор ещё выпускается в Пакистане.
А по поводу недостатков в первых конструкциях АК, так у кого ж их не было?

[сибиряк54]

Опять "самоучка",опять "никакого опыта"-первый ПП Калашников предьявил на конкурс ещё в 1942 году,на вооружение он не попал из за того что у изобретателя не было своего конструкторского бюро и он не успел в срок убрать мелкие недостатки,"детские болезни" да и тяжкое положение на фронте не сильно способствовало принятию не прорывного нового оружия...

[Droid]

Цитата: Nayhas

Нам неизвестны те разрабатываемые модификации Шг.44, что успели они сделать к маю 1945г., но известно, что вся документация фирмы Хенел перекочевала в СССР, а также ряд инженеров во главе с Х.Шмайсером, чем они могли заниматься в Ижевске? Только продолжением совершенствования Шг.44 но уже под наше ТТЗ. При этом нас пытаются убедить, что бывший танкист, не имевший никакого специального образования, не имевший никакого опыта в производстве стрелкового оружия вдруг выиграл в конкурсе обойдя своих опытных соперников, предварительно провалившись с АК-46 и выбывший из конкурса вообще.

Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.

[Nayhas]

Цитата: Droid

Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске, а АК был создан в Коврове.

Вот только после якобы создания Калашников перебрался в Ижевск и производство из Коврова туда перенесли.

[сергей72]

Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....

[bunta]

Цитата: сергей72

Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год.

Самое лучшее произведение А.А. Малимон "Отечественные автоматы". Материала гораздо больше чем в журнале.

[Droid]

Цитата: сергей72

Вообще все перепетии конкурса и его участники, фавориты и аутсайдеры, хорошо описаны в одном из номеров журнала "Калашников" за прошлый год. Точно назвать номер не могу , забыл, журнал дома лежит ,а сам я на работе....

Можно зайти на kalashnikov.ru и посмотреть архив номеров. Там большинство статей, по прошествии полугода, в свободном доступе.

[сергей72]

Благодарю Сейчас попробую...

[сергей72]

Не нарыл, но ничего вечером домой приду гляну точно...

[bunta]

Цитата: Droid

Не знаю чем занимался Шмайсер в Ижевске

За незнание истории родной страны по попе надо чикать крапивным веником! Читайте:

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1

[Rider]

Цитата: bunta

За незнание истории родной страны по попе надо чикать крапивным веником!

бедный Нейхаз, вы убили его мечту в самое сердце.

звучит траурный марш.

Вам - жму руку.

[vomag]

товарищи о чем спор?? вы возьмите и разберите м16 и поглядите че там амеры скомуниздили с штурмгевера оказывается 80%но говорить про это не принято! эт не демократично!! не полит корректно!!и попахивает сильно экстремизмом!!!

[почтальон]

Цитата: vomag

и поглядите че там амеры скомуниздили с штурмгевера оказывается 80%но говорить про это не принято!

ну не 80%
-«линейная» компоновка с пистолетной рукоятью и прямой шейкой вмещающего возвратную пружину затворной рамы приклада, до этого применявшаяся, в частности, немцами на винтовке FG42 и автомате / штурмовой винтовке StG44;
-закрывающая окно для выброса гильз шторка, как у StG44 и пистолета-пулемёта М3.
а так же от русских,шведов,французов,бельгийцев,самих американцев(AR-10,15
и принято-говорят не стесняясь

[bunta]

Так, все первоначальные разработки аналогичного оружия в СССР базировались на конструктивных принципах, заложенных в германских образцах, причем это, в первую очередь, относится к автомату Калашникова образца 1946 года.

Интересно, куда это он клонит?

[Bosk]

Ну тогда можно логическую цепочку дальше продолжать...скажем немцы много чего у чехов срисовали...ну и пошло-поехало.

[самоход]

Цитата: Bosk

Ну тогда можно логическую цепочку дальше продолжать

возьмем глобальнее - сколько существует схем запирания затвора? а сколько существует моделей стрелкового оружия? получается подавляющее большинство оружейных конструкторов - попросту бессовестные плагиаторы?

[Uhe]

Тс-с-с! Не развенчивайте слухи, а то современных русофобов удар хватит.

Это как со случаем с мечом, который долгое время выдавали за типичный скандинавский меч, а потом сняли патину и увидели там имя славянского кузнеца :))) И со вторым мечом подобного типа тоже самое было. Думаете, кто-нибудь признал ошибку? Просто сразу же перестали орать о крутости свенских ковалей, но никто не сказал о том, что славяне превосходили своих северных соседей даже в кузнечном деле, отчего их мечи покупались даже в Дамаске, о чём арабы с удовольствием упоминали в своих "летописях".

[Bosk]

В этом смысле меня интересует у кого срисовал схему клинового замка..(Чехов,Чухов или как там было,сейчас лень по сылкам ползать)автор орудия вроде как 15-го века который эк. в музее Артилерии и Инженерных войск в Ленинграде...?

[avt]

Цитата: Bosk

В этом смысле меня интересует у кого срисовал схему клинового замка..(Чехов,Чухов или как там было,сейчас лень по сылкам ползать)автор орудия вроде как 15-го века который эк. в музее Артилерии и Инженерных войск в Ленинграде...?

Аа ,это то самое которое ,,изобретатель " клинового затвора Крупп купить хотел ? Слыхал о такой истории, слава богу до сих пор в музее в Кронверке стоит.

Цитата: стас57

я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
Бедные люди....

Вообще то это очень интересная прививка общечеловеков когда вот все у нас криво и никогда прямо не было ,нет и никогда не будет . Странно что вот так до хрипоты не обвиняют Мосина что он винтовку у Нагана украл .

[Чёрный Полковник]

А если ваще копнуть глыбжее, то окажется, что не изобрети китайцы порох, не было бы этих дебатов и пены у рта. Вот бестии косоглазые, таки стравили интелектуалов!

[стас57]

я смотрю уже появились "эксперты" утверждающие что калаш сделал Хуго, а все остальное пропаганда.
Бедные люди....

[Serg 122]

Та не - первые лучшие автоматы придумали и сделали уроженцы Чеченской республики! Одновременно с изобретением колеса и кубика рубика...

[евген]

В свое время с удивлением узнал,что ПД работает на принцепе отвода пороховых газов...Когда в руках подержал.

[Чёрный Полковник]

Стало быть опыт применения такого принципа работы автоматики в СССР уже был до ВМВ.

[Гур]

Статья хорошая и хорошо что это оружие не победило

[avt]

Цитата: Гур

и хорошо что это оружие не победило

Это да ! Но каков враг у нас был .Ведь они практически качественно перевооружаться начали ,от стрелкового оружия и до реактивной авиации и ракети сто пудов урановая бомба уже была ,ну может в носитель не влезала имеющийся . Так что если бы не отрезали их от нефти и угля и не дожали в Берлине - хрен бы знает чем кончилось .Они ведь и управление войсками не теряли практически до апреля 45го .

[Bosk]

Ну это наврятли,потому как весь цвет Германской нации выкосила война в первые пару лет,а самое действенное оружие как нам известно-это человек.

[avt]

Цитата: Bosk

Ну это наврятли,потому как весь цвет Германской нации выкосила война в первые пару лет,а самое действенное оружие как нам известно-это человек.

Э нет ! Конечно потери были не хилые ,особенно во второй половине войны ,когда по воспоминаниям ветеранов все перевернулось с точностью до наоборот ,уже наши делали с ними то ,что они в 41 у нас . Однако машина военная у них работала ,а вот с горючим затык пошел ,не зря же когда они в Померании контрудар попробовали нанести был у них приказ - машины подбитые и сломанные оставлять сливая горючее .Так что не зря Верховный ,прежде чем дать пинка под зад румынскому королю Михаю ,наградил его баальшим орденом ,ну и в Силезию рвались наши не по детски .

[Uhe]

Так враг был -- вся Европа. Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза. Гитлер создал первый Евросоюз, фактически. Он создал, а мы его разрушили :) Ну так сами виноваты. Не фиг было на нас лезть.

[Per se.]

Цитата: Uhe

Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза.

Ну, тогда надо и Наполеона вспомнить, и римскую империю, когда вся Европа была в одних руках. Принципиальная же разница в том, что Евросоюз, как и НАТО не являются насильственными объединениями. Кто знает, возможно, современная Германия, локомотив Евросоюза, и возродит свой новый Рейх уже экономическим путём.

[bunta]

Цитата: Per se.

Принципиальная же разница в том, что Евросоюз, как и НАТО не являются насильственными объединениями.

При Гитлере они тоже не особо сопротивлялись. И даже встречали немцев с цветами.

[Чёрный Полковник]

"...встречали немцев с цветами."
Там же публика толерантная - кто пришёл, тому и цветы, а то обидится, пусть хоть на голову гадит, лишь бы угодить. Это в России чувство негодования (мягко говоря) возникает, когда без спроса вваливаются в дверь (дикий народ, что с него взять?).

[Алекс]

Там же публика толерантная - кто пришёл, тому и цветы

Добавлю - и ноги врозь.

[Алекс]

Цитата: Per se

и римскую империю, когда вся Европа была в одних руках.

НУ, я бы Южную Европу с Галлией и Южной Британией во "всю Европу" записывать не торопился бы. Да и Северная Африка с Малой Азией в этот контекст как-то плошо вяжутся. Тут скорее Средиземье толкиеновское получается.

[Алекс]

Цитата: Uhe

Гитлер создал первый Евросоюз

Не-а, второй. Первый был Наполеон, он тоже все интегрировал. И с тем же успехом. И тоже с Москвы все началось.

[Алекс]

Цитата: avt

сто пудов урановая бомба уже была

Да не было ее, не позорьтесь!

[Timeout]

Цитата: Nayhas

Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские MP- 43/ MP- 44/Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон

Если смотреть реально, схему Шмайсера после войны не использовали вообще. Конечно если не принимать во внимание китайские переделки СКС под автоматический огонь. Взять например бельгийскую FN FAL, да автоматика с перекосом затвора но полностью слизанная с СВТ. Более после этого никто не использовал этот принцип запирания. Сейчас все автоматы (штурмовые винтовки) выполняются по схеме запирания на боевые упоры, независимо с длинным или коротким ходом газового двигателя. Единственный гибрид это чешский CZ Vz.58 здесь запирание на качающуюся личинку как Вальтере П38 или Берретах. Так что у немецких разработчиков не было того, чтобы реально использовалось в разработках послевоенного оружия оружия кроме Stg.45M фирмы Маузер. Ну а сходства АК и МР-43 кроме как в компоновке и использования автоматики на основе отвода газов через поперечное отверстие просто нет.

[яхонт]

Сравнивать МР-43 и АК нет ни какого смысла, даже если бы они и были очень похожи. Ну и что из того? Многие конструкторы использовали в своём оружии готовые отработанные узлы и при этом как-то не парились из-за плагиата.
А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия. Я бы поверил и в гений Калашникова, если бы рядом с ним не было все эти годы Хуго Шмайссера. А так...нужен был свадебный генерал...Калашников на эту роль подходил как нельзя лучше.

[Aleksys2]

Цитата: яхонт

А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия.

В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946.
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):

Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.
Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, считающегося для автоматического оружия эталонным.
Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой-либо новинкой и использовался задолго до этого — например, на пулемёте Дегтярёва 1927 года.

[Den 11]

Ага,и вспомните кем был тогда юный Калашников(при всём к нему уважении)?Паренёк-недоучка(школьный)!Зато комсорг!Из него и сделали легендарную личность.Правда-она ведь всплывёт когда-нибудь.Вы все понимаете когда.Можете минусить

[Алекс]

Цитата: Den 11

Ага,и вспомните кем был тогда юный Калашников(при всём к нему уважении)?Паренёк-недоучка(школьный)!

Странное у Вас уважение... Как-то туалетом попахивает.

Можете минусить

Спрасибо за разрешение. Воспользуюсь. С удовольствием.

[Bosk]

Цитата: Uhe

Так враг был -- вся Европа. Европа времён Гитлера -- это тогдашний вариант Евросоюза. Гитлер создал первый Евросоюз, фактически. Он создал, а мы его разрушили :) Ну так сами виноваты. Не фиг было на нас лезть.

Уважаемый,все всегда на кого то лезут,и не сравнивайте Евросоюз с Гитлеросоюзом,потому как Евросоюз это неудачная попытка срисовать самое лучшее с Союза,правда с уклоном в бизнесс...ну и соответственно.А на предмет "сами виноваты"-последние двадцать лет МЫ! виноваты сами перед собой!

[Zomanus]

Блин. Ну да, все похоже. Взяли идею. развили, доработали. И получили калаш. То есть не скопировали тупо, а взяли общую идею и на ее основе сделали свое. И может хватит уже самообсиранием заниматься? Это походу только у русских такое, когда сами себя готовы в землю закопать.

[Htuek]

Почитал тут коменты и хочу задать вопрос всем тем кто тут Калашникова в свадебные генералы записывает и шмайсера в главнюки по АК ставит. Скажите ка мне умники что же в штг44 не додумались о поварачиваемом затворе, а все носились с перекосом оного.
Сможете аргументированно ответиь по этому вопросу.

[Droid]

Цитата: Nayhas

Вот только после якобы создания Калашников перебрался в Ижевск и производство из Коврова туда перенесли.

А проходил полигонные и войсковые испытания в 47-48 гг и дорабатывался по замечаниям из войск дух отца Гамлета?

[яхонт]

Цитата: Htuek

Почитал тут коменты и хочу задать вопрос всем тем кто тут Калашникова в свадебные генералы записывает и шмайсера в главнюки по АК ставит. Скажите ка мне умники что же в штг44 не додумались о поварачиваемом затворе, а все носились с перекосом оного.
Сможете аргументированно ответиь по этому вопросу.

Если бы АК появился в году эдак в 43-м, то да можно было бы сравнивать с МР и рассуждать о "перекосах", "закосах" и прочих "поворотах", а так...сколько там лет Хуго со своими спецами отпахал в Союзе? Конечно верить можно во всё и даже в то, что почитав умных книг возможно сделать уникальное оружие, если вериться то почему бы и нет.
Кстати не очень помню, что там Калашников ещё изобрёл, кроме различных модификаций АК что-то ничего не припомню. Сразу оговорюсь, что это по большому счёту ни о чём не говорит, так бывает, что за всю жизнь может искоркой мелькнуть одна гениальная идея и всё...свет гениальности потух.
Кстати ничего ущербного в том, что мы использовали чужие наработки, как в создании ракетного, атомного оружия или к примеру в развитии авиации, лично я не вижу и комплексом патриотичности не страдаю.

[Дядя Сережа]

Цитата: яхонт

Кстати не очень помню, что там Калашников ещё изобрёл, кроме различных модификаций АК что-то ничего не припомню.

Как минимум пулемет ПК, ставший на долгие годы пулеметом ротного (впоследствии взводного) звена и основным танковым пулеметом.
Оговорюсь сразу, речь идет НЕ о РПК (ручном пулемете Калашникова), который подобен автомату, рассчитан под промежуточный патрон с магазинным питанием и является оружием пехотного отделения:

Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.

На экспорт бодро идет, кстати. Финны вот недавно купили. Хорошая машинка, одним словом.

[Nikoha.2010]

Цитата: Дядя Сережа

Речь идет о ПК - совсем другой системе. Это "тяжелый" пулемет под винтовочный патрон с ленточным питанием. Он является основным взводным пулеметом нашей армии до сих пор, равно как и его танковая модификация - ПКТ.

На экспорт бодро идет, кстати. Финны вот недавно купили. Хорошая машинка, одним словом.

А отечественный кинематограф вообще без ниго никак...

[евген]

Извини,но ты в руках АК держал,там типа,перекосы,повороты?Похоже,нет.

[crambol]

Статья интереснейшая, только вот почему не видно начальника транспортного цеха автора? Нехорошо скрываться!
Ставлю большой плюс!

[aleks77]

Цитата: яхонт

Сравнивать МР-43 и АК нет ни какого смысла, даже если бы они и были очень похожи. Ну и что из того? Многие конструкторы использовали в своём оружии готовые отработанные узлы и при этом как-то не парились из-за плагиата.
А вот то, что Шмайссер вместе с сотней ведущих спецов не один год, пусть и вынужденно, отработал на благо нашей Родины есть бесспорный факт. И я с трудом себе представляю, чтобы эти спецы работали где-то чернорабочими, а не занимались разработкой оружия. Я бы поверил и в гений Калашникова, если бы рядом с ним не было все эти годы Хуго Шмайссера. А так...нужен был свадебный генерал...Калашников на эту роль подходил как нельзя лучше.

Правильно, а ещё танк Т-34 называют русским танком хотя любому здравомыслещему человеку видно что это топорно сделаная совковая копия гениальнешего танка Кристи

[Timeout]

И это уежище вы называете гениальнейшим? Советская власть купила это шасси только из за того, что эта концепция могла иметь дальнейшее развитие, так и появились БТ-2, БТ-5, БТ-7 и Т-34 которые практически не имеют сходства со своим предком кроме схемы подвески. Так что в советских танках кроме концепции ничего не сохранилось. Ну а кроме Советов у Кристи его танк так и не купил. Сами матрасники купили его изделия только на испытания...

[svp67]

Ну с Вами можно во МНОГОМ поспорить

Цитата: Timeout

Советская власть купила это шасси только из за того, что эта концепция могла иметь дальнейшее развитие, так и появились БТ-2, БТ-5, БТ-7 и Т-34 которые практически не имеют сходства со своим предком кроме схемы подвески. Так что в советских танках кроме концепции ничего не сохранилось.

Так ли? БТ2 - точная копия этой машины, но с перерасчетом с "дюйма на миллиметр", а вообще вот фото пусть каждый делает выводы сам

Это танк Кристи

Это БТ2

Это БТ5

[svp67]

Это БТ7 разных годов выпуска

Это опытный А20

Опытный Т32

И Т34

А это "групповой" снимок

[svp67]

Цитата: Timeout

Ну а кроме Советов у Кристи его танк так и не купил. Сами матрасники купили его изделия только на испытания...

Вот фото танков Кристи в американской армии - можно сказать, при проведении войсковых испытаний.

Америка строила "большой флот", с суши им не кто не угрожал, по этому с танками можно было и подождать...
А вот,что ни кто ничего не покупал...
Польша очень плодотворно работала с Кристи,подтверждением чего может быть вот этот танк 10ТР

[aleks77]

Мой комент, был на писан с целью довести реплики тех кто заявляет что у нас ничего сами не создали, а все сперли на западе до абсурда.
Жаль что адекватные люди восприняли его как потакание этим проиноземным воплям.

[Алекс]

aleks77, ё-маё, Вы хоть смайлики ставите, что-ли...

[Алекс]

Цитата: aleks77

Правильно, а ещё танк Т-34 называют русским танком хотя любому здравомыслещему человеку видно что это топорно сделаная совковая копия гениальнешего танка Кристи

Если это стеб, то довольно тупой. А если всерьез - то просто глупо. Даже говорить что-либо по этому поводу в лом.

[bunta]

Оригинал статьи начал свое путешествие еще в 2009 году. Автор так и остался неизвестен.



http://calibr.ucoz.ru/publ/avtomaticheskoe_oruzhie/germanija/shturmovaja_vintovk
a_avtomat_mkb_42hmaschinenkarabin_42_haenel_schmeiser/4-1-0-70


http://soldierweapons.ru/newsi/new/500389-istoriya-vozniknoveniya-shturmo.html

http://strelba.org/arm-books/istoriia-vozniknoveniia-shturmovoiy-vintovki-mr-43-
shmaiyser-katalog-oruzhiia.htm

http://rnns.ru/98335-istoriya-vozniknoveniya-shturmovoj-vintovki-mr-43.html

[-Дмитрий-]

Мда, это какие заные мозги надо иметь (или же наоборот не иметь вовсе), чтобы думать, что Калашников АК "слизал" с Стг44?

Вот уж на что похож СтГ44, так это на М16.
Может найхаз и прочие западные подхалимы скажете, вальтеровская Сг42 с какой винтовки была слизана? Пантера с какого танка?

А так по поему выше уже все разжевано.

[Алекс]

Статья какя-то мутная, восхищение "сумрачным тевтонским гением" видно без увеличительного стекла. Одни словосочетания "гениальный конструктор" чего стоят. В общем, ничего нового не несущая пропаганда. С двойным дном (это на счет "предвосхищения всех путей дальнейшего развития автоматического стрелкового оружия во всем мире").

[doxtop]

Цитата: Nayhas

И вдруг у Калашникова обнаруживается отличный по конструкции АК-47. С чего бы это?

Все очень просто... из трех оставшихся конструкторов только Михаил Тимофеевич соглашается на почти полную переработку конструкции и... в итоге оказывается прав! ;)