Верный батыр

Монгольская армия дорожит российским оружием

Единственный реальный гарант независимости Монголии – Россия. Это, однако, не значит, что мы им нужны больше, чем они нам.

В начале 90-х годов (при министре иностранных дел Козыреве) Москва пыталась строить внешнюю политику зеркально по отношению к советской, поменяв местами союзников и противников. Однако уже к середине 90-х иллюзии в отношении Запада начали проходить, после чего Россия стала хотя бы частично восстанавливать старые связи. Такая возможность сохранилась потому, что они были достаточно крепкими: значительная часть правящей элиты дружественных стран обучалась в СССР и знала русский язык, существовала тесная экономическая и, что не менее важно, военная кооперация. Армии союзников строились по советским образцам, оснащались нашим оружием, перейти на западную систему и технику им было крайне сложно и дорого даже при наличии желания и возможности.


Восточная и Южная Азия традиционно была вторым по значимости направлением отечественной внешней политики после Европы (хотя с 60-х ее постепенно начал отодвигать на третье место Ближний Восток). Важнейшими нашими союзниками в этом регионе традиционно были Монголия, Вьетнам, Индия и КНДР. Чрезвычайно специфическая ситуация на Корейском полуострове и роль России в этом конфликте читателям известна («Демократичный Пхеньян против тоталитарного Сеула»). Поговорим о самом старом нашем союзнике в Азии.

Созданная из хаоса


Монголия в ее нынешнем виде получила независимость исключительно благодаря России. Точнее – отделилась в 1911 году от Китая сама, воспользовавшись хаосом Синьхайской революции. Но сохранить независимость сумела только благодаря поддержке – сначала российской, а затем и советской. Именно СССР, который добился от Пекина официального признания Монголии. Отношение КНР к этому факту сейчас является традиционным для страны: она признает ранее заключенные договоры до тех пор, пока не появится возможность их разорвать. Во всех китайских исторических изданиях написано, что Монголия получила независимость незаконно, а СССР «выбил» признание этой страны, воспользовавшись слабостью Китая. Это официальная безальтернативная позиция, которая означает, что как только у Пекина появится шанс, Монголия с независимостью немедленно попрощается. Имея огромную территорию (около 1,56 млн кв. км, 18-е место в мире) при очень маленьком населении (чуть более 3 млн чел., 138-е место), эта страна лишена возможности защитить себя от китайской агрессии. Предотвращает ее лишь Россия самим фактом своего существования.

В постсоветский период Монголия, также отказавшаяся от социализма и перешедшая к демократической форме правления и рыночной экономике, активно развивала отношения с Западом, а большая часть ее ВС прошла через различные миротворческие операции ООН, где монгольские солдаты и офицеры зарекомендовали себя достаточно хорошо. Тем не менее это не обеспечивает им возможности противостоять НОАК (численность которой в мирное время чуть меньше всего населения Монголии), а Запад на самом деле не может быть гарантом независимости страны. Во-первых, по чисто географическим причинам: она не имеет выхода к морю и граничит только с Россией и Китаем. Соответственно чтобы иностранные войска оказались на территории Монголии, нужно как минимум согласие России. Несмотря на дыры в нашей ПВО на Дальнем Востоке, «явочным порядком» через наше воздушное пространство даже американцы лететь не рискнут. Во-вторых, что гораздо важнее, США, не говоря уже о Европе и Японии, ни при каких обстоятельствах не полезут в войну с Китаем ради спасения Монголии.

Понимание этого в последние годы, по-видимому, появилось в Улан-Баторе. А тут и Москва наконец-то вспомнила о существовании страны, где еще недавно все население знало русский язык. И решило уделить ей какое-то внимание, в том числе в военной сфере и хотя бы немного обновить безнадежно устаревшую технику.

В арсенале – запчасти

Сухопутные войска Монголии имеют в своем составе 016-ю мотострелковую бригаду, 017-й строительный полк, 150-й миротворческий батальон (будет сформирован еще 330-й), 084-й батальон спецназа. Также имеется до шести полков неполного состава пониженной готовности.

Верный батырТанковый парк насчитывает 200–250 Т-54, 170–250 Т-55, до 100 Т-62, 58 Т-72А. На вооружении 120 БРДМ-2, от 310 до 400 БМП-1, 20 БТР-80, 50 БТР-70, 50 БТР-60, до 200 БТР-40, до 50 БТР-152. Артиллерия включает до 600 буксируемых орудий (до 20 А-19, 50 Д-30, 100 М-30, 50 М-46, 25 Д-1), не менее 140 минометов, до 130 РСЗО БМ-21. Противотанковые средства: 200 Д-44, 250 Д-48, 25 БС-3, 24 МТ-12.

Почти вся техника сухопутных войск крайне устарела, значительная ее часть небоеспособна, поэтому приведенные цифры во многом условны. Некоторое исключение составляют танки Т-72, а также БТР-70 и БТР-80, поставленные в последние годы из ВС РФ.

ВВС Монголии в настоящее время не имеют в составе ни боевых, ни вспомогательных самолетов. Ранее состоявшие на вооружении 12 МиГ-21ПФМ и 2 МиГ-21УМ переданы на хранение и, видимо, будут проданы за рубеж на запчасти. Соответственно всю ударную мощь монгольских ВВС составляют до 11 боевых вертолетов Ми-24. Кроме того, есть транспортные: до 8 Ми-8, 2 Ми-17. Самолеты Ан-24 и Ан-26 переданы в состав гражданской авиации.

Наземная ПВО включает по два дивизиона ЗРК С-75 и ЗРК С-125М, 250 ПЗРК «Стрела-2», по 75 зенитных орудий ЗУ-23 и С-60.

Весьма показательно, что несмотря на участие в афганской и иракской кампаниях, Монголия приобрела из американского только некоторое количество снаряжения и оборудования. Оружие у монголов по-прежнему на сто процентов российское. И условно новая техника приобретается в последнее время у нас же. С 2008-го возобновились ежегодные совместные военные учения «Селенга», которые проходят поочередно в Монголии и в этнически родственной ей Бурятии, причем их масштаб растет.

Территория любви

Огромная по территории Монголия занимает важнейшее стратегическое положение между Россией и Китаем. В случае войны выиграет та сторона, которая будет контролировать Монголию. Именно поэтому отношения с ней критически важны для обеих. Сохранение же Монголией нейтралитета «между двух огней» представляется совершенно нереальным.

Вообще надо четко понимать, что есть две страны, которые Россия обязана защищать от Китая так же, как саму себя, – Казахстан и Монголия. Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным, территория к востоку от Урала теряется автоматически. Неочевидно, что в Кремле понимают этот факт, хотя в последние годы некие признаки реализма в отношении Китая стали проявляться. Пока, увы, слишком слабые.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30956


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 79
  1. Шалтай 11 июня 2016 05:48
    "Вообще надо четко понимать, что есть две страны, которые Россия обязана защищать от Китая так же, как саму себя, – Казахстан и Монголия. Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным "

    Очевидно это так . Но теоретически возможное ( по случаю)поглощение Китаем Таджикистана и Киргизии , ставит России такой шах , при котором неизбежно полное переформатирование карты ЦА с участием России и неизвестными перспективами . В среднесрочной перспективе это фантастика . Китай работает в долгую . То Такламакан ликвидирует капиллярным поливом , то пытается вырастить тайгу на Тибете .
    1. russkiy redut 11 июня 2016 14:36
      Война наша с Китаем выгодна только Америке. Надеюсь это все понимают.
    2. Сибиряк 1975 11 июня 2016 15:47
      При поглощении Таджикистана и Узбекистана Китай получит не один, а три Уйгурских АО, оно ему надо?
      1. Михаил Матюгин 23 июня 2016 19:12
        Цитата: Сибиряк 1975
        При поглощении Таджикистана и Узбекистана Китай получит не один, а три Уйгурских АО, оно ему надо?

        У Китая тысячелетний опыт поглощения иных народов, думаете не справятся ?
    3. Старый очень 11 июня 2016 20:37
      Сам то понял, что брякнул?
    4. Max_Bauder 14 июня 2016 08:38
      Вообще надо четко понимать, что есть две страны, которые Россия обязана защищать от Китая так же, как саму себя, – Казахстан и Монголия. Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным, территория к востоку от Урала теряется автоматически.


      вполне реален такой сценарий, вот гляньте

  2. Razvedka_Boem 11 июня 2016 05:49
    Данный автор похоже из категории - "всепропало".
    1. xan 11 июня 2016 12:06
      Цитата: Razvedka_Boem
      Данный автор похоже из категории - "всепропало".

      Мне тоже бред про автоматическую потерю до Урала понравился. Одно верно, Монголию и Казахстан ни при каких обстоятельствах сливать нельзя, нападение на них считать нападением на Россию. Если они сольются сами Китаю, то это конечно сложнее, но и при этом не вижу безнадежного положения, никакая Сибирь и Дальний Восток Китаю не светит при любых раскладах. Границу закроем, своих примем, и все.
      xan
      1. TheLine 11 июня 2016 14:33
        В случае войны Казахстан и Монголия могут стать плацдармом НОАК, а за Уралом у РФ военной инфраструктуры практически нет, по сравнению с европейской ее частью.
        Автор про это.
        1. Игорь В 11 июня 2016 16:50
          Не от Урала, конечно, а от Байкала на восток все территории оказываются отрезанными. БАМ строили именно для того, чтобы этого не случилось. Автор всё правильно написал. Во второй половине 60-х на границе Китая с Монголией стояли соединения общей численностью до 600 тысяч человек с учебной дивизией, где обучались 60 тысяч приписного состава. По оценке нашего ГШ - численность войск - неограничена. СССР в то время смог только помогать Монголии восстановлению армии и ввести часть 39 армии, что не обеспечивало оборону страны, но большего сделать было нельзя, других задач хватало. Кстати, противостояние Китая с Монголией было прямым последствием "дальновидной" политики Хрущёва.
        2. Razvedka_Boem 11 июня 2016 21:01
          В случае войны с Китаем, будет применено ядерное оружие. Воевать будет не за что.
          Поэтому, прямого военного столкновения с Китаем, по крайней мере в ближайшие десятилетия не будет.
          Еще раз повторю - автор этой статьи из категории "всепропало".
      2. Razvedka_Boem 11 июня 2016 17:41
        В Казахстане сильны нацики и что будет после ухода Назарбаева, трудно сказать. Сам тон статьи пессимистичный. То есть автор не верит в консенсус, либо сознательно нагнетает. В любом случае. нужно понимать, что это точка зрения, всего лишь отдельно взятого человека. И его слова вовсе не истина в последней инстанции.
        Всегда есть выход, всегда есть пути преодоления разногласий. Главное,чтобы обе стороны это осознавали.
      3. Старый очень 11 июня 2016 20:40
        А я помню Даманский
        1. амурец 12 июня 2016 00:09
          Цитата: Старый очень
          А я помню Даманский

          А я в это время жил в Благовещенске,напротив китайского Хэй-Хэ.Да и сейчас живу.В мае 1969 меня забрали в армию и я попал в ЗРВ.Служил в Комсомольске.Карантин у меня был две недели.12мая призвали;16мая прибытие в часть;30мая принятие присяги и на точку в дивизион.31мая получение оружия и до 16 июня мы его с рук не выпускали.Пока не закончилось "Совещание коммунистических и рабочих партий" кажется 11июня 1969года и неутихло "Тихое бурление"на границе."На ушах стояли войска вдоль всей китайско-советской границы.
      4. Razvedka_Boem 11 июня 2016 21:09
        Большая политика базируется не на эмоциях, а на интересах государства. И глава государства, настоящий глава, будет исходить из этого.
        Экономика, демография (в России очень плохая кстати), множество факторов, которые с уровня обывателя просто не осознаются.
        Казахстан не сольют, но если будет нужно, Монголию отдадут. Это позволяет выиграть минимум 5-7 лет.
        Но полагаю до этого не дойдет, так как у Китая есть соперники - Индия к примеру. В общем, не все так печально, как пытается представить автор статьи.
  3. EvgNik 11 июня 2016 06:17
    Казахстан и Монголия. Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным, территория к востоку от Урала теряется автоматически. Неочевидно, что в Кремле понимают этот факт, хотя в последние годы некие признаки реализма в отношении Китая стали проявляться. Пока, увы, слишком слабые.

    В последнее время, когда обозначился поворот к Китаю (нашей политики), как раз и стала возможной война с Китаем. А это, да, потеря Сибири. Хотя сладко там китайцам не придётся. Будет и партизанская война, на уничтожение. А Сибирь - она большая. Вот государства Среднего Востока - другая тема. Будут ли они сопротивляться? большой вопрос.
    А название статьи - или ироничное или не соответствует действительности.
    1. кеп 11 июня 2016 09:56
      Цитата: EvgNik
      В последнее время, когда обозначился поворот к Китаю (нашей политики), как раз и стала возможной война с Китаем. А это, да, потеря Сибири. Хотя сладко там китайцам не придётся. Будет и партизанская война, на уничтожение. А Сибирь - она большая. Вот государства Среднего Востока - другая тема. Будут ли они сопротивляться? большой вопрос.
      А название статьи - или ироничное или не соответствует действительности.


      Согласен с Вами полностью.Последние события в Казахстане это как проба пера,на планируемой карте Востока.Правда чья версия?
      Интересантов уж больно много.
      1. novobranets 11 июня 2016 12:31
        Цитата: кеп
        .Последние события в Казахстане это как проба пера
        С 7 минуты.
        1. Комментарий был удален.
  4. semirek 11 июня 2016 06:42
    С Монголией всё ясно ,на ВО не редки статьи о ней,но с Китаем я бы не стал нагнетать страхи--война исключена в принципе (нужно всего лишь подумать головой-почему?).Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов,китайцы земледельцы,и живут они как правило там,где растёт рис (к сведению-в Сибири эта тёплолюбивая культура не растёт).КНР в своё время не рискнул начать полноценный конфликт с СССР после провокаций на Даманском и на Жаланашколе,почему?да всё просто--потомкам Конфуция объяснили,ещё шаг и новая Хиросима вам обеспечена.
    Китаю никто не позволит хозяйничать в "нашей "азии--не для китайцев наши предки её завоёвывали и осваивали.Китай не такая уж и сверхдержава ,как нам рисуют-просто страна пытающаяся как то выжить в тяжелом восточноазиатском мире.
    1. Монархист 11 июня 2016 07:41
      Дай то бог,но т.н. НОАК хорошо вооружена,китайцы имеют развитую промышленность. Хотя я надеюсь на мир и разум между Китаем и Россией.
      1. sherp2015 11 июня 2016 11:48
        Цитата: Монархист
        Дай то бог,но т.н. НОАК хорошо вооружена,китайцы имеют развитую промышленность. Хотя я надеюсь на мир и разум между Китаем и Россией.


        На бога как говорится надейся, а сам...
        Китаю доверять нельзя. Политика мудрой обезьяны с горы наблюдающей за схваткой льва (сша) и медведя (России)с добиванием оставшегося в живых как раз об этом и свидетельствует
    2. ГЕРМЕС 11 июня 2016 08:16
      Цитата: semirek
      Китаю никто не позволит хозяйничать в "нашей "азии--не для китайцев наши предки её завоёвывали и осваивали.Китай не такая уж и сверхдержава ,как нам рисуют-просто страна пытающаяся как то выжить в тяжелом восточноазиатском мире.


      Недооцениваете вы Китай...прошли времена геройско - отважных боев...сегодня любых храбрецов закопают в землю артиллерия и авиация,а после по ним проедутся танки.Сегодня тотальная война будет вестись мозгами и техникой,а не боевым духом.И преимущество тихо переходит к Китаю.

      Цитата: semirek
      КНР в своё время не рискнул начать полноценный конфликт с СССР после провокаций на Даманском и на Жаланашколе,почему?да всё просто--потомкам Конфуция объяснили,ещё шаг и новая Хиросима вам обеспечена.


      Вот и сегодня единственным гарантом России от нападения КНР служит РВСН.
      1. амурец 11 июня 2016 08:39
        Цитата: ГЕРМЕС
        Вот и сегодня единственным гарантом России от нападения КНР служит РВСН.

        Вот,видимо поэтому КНР держит войска своего 2-го Артиллерийского Корпуса у границ России,за пределами стокилометровой разграничительной линии об отводе войск от границы между РФ и КНР.
        1. Reptiloid 14 июня 2016 06:14
          Это они так показывают своё отношение.
          Статья очень понравилась,так же комментарии ,со значением.Жаль ,что раньше пропустил.
      2. sherp2015 11 июня 2016 13:30
        Цитата: ГЕРМЕС

        Недооцениваете вы Китай...прошли времена геройско - отважных боев...сегодня любых храбрецов закопают в землю артиллерия и авиация,а после по ним проедутся танки.Сегодня тотальная война будет вестись мозгами и техникой,а не боевым духом.И преимущество тихо переходит к Китаю.

        Цитата: semirek
        КНР в своё время не рискнул начать полноценный конфликт с СССР после провокаций на Даманском и на Жаланашколе,почему?да всё просто--потомкам Конфуция объяснили,ещё шаг и новая Хиросима вам обеспечена.

        Вот и сегодня единственным гарантом России от нападения КНР служит РВСН.


        Гермесу +++
    3. амурец 11 июня 2016 08:20
      Цитата: semirek
      Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов,китайцы земледельцы,и живут они как правило там,где растёт рис (к сведению-в Сибири эта тёплолюбивая культура не растёт).

      Попытаюсь исправить две ваши незначительные ошибки.Китай побеждает не войной,Китай побеждает ассимиляцией.Количество китайцев в мире вы знаете.Ну и второе:вы правы в Сибири рис не растёт,но почему-то растет на правом берегу Амура,возле Благовещенска, в провинции Хейлудзян и в Приморье,на Ханкайской низменности.http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123930/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D
      0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F А кроме того китайцы используют в питании гаолян(сорго) и чумизу(чёрный рис)http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-chumiza-3489
      1. novobranets 11 июня 2016 16:50
        Цитата: амурец
        Китай побеждает ассимиляцией.

        Привет, Николай. hi Вот об этом я Вам и говорил как то. Тактика китайцев-постепенное внедрение, организация различных предприятий (сначала не больших), экономические операции, покупка акций ведущих предприятий, развитие и увеличение диаспор и т.п. Они могут потратить на это сотню лет, может больше, торопиться им некуда, китайцы терпеливы. Но именно так, а не прямым военным вторжением, они могут отжать территории. С Китаем нужно быть очень осторожным, просчитывать каждый шаг.
        Кстати, Китай так полностью и не отказался от территориальных претензий на некоторые земли бывшего СССР.
        1. амурец 11 июня 2016 23:54
          Цитата: novobranets
          Кстати, Китай так полностью и не отказался от территориальных претензий на некоторые земли бывшего СССР.

          Привет!Вячеслав.Я и не спорю.Как лакмусовая бумажка,проявится отношение КНР к "Маньчжурскому клину" в Амурской области.Вчера я писал об этом в комментариях к посту о продаже наших рудников Китаю.Просто отношение к этому у северных и южных китайцев разное.
          1. Талгат 12 июня 2016 17:23
            согласен, что стратегия китая не война и агрессия (как у запада и сша) а мягкая ползучая экспансия - кредиты - инвестиции - потом СП - аренда земли - создание китайских предприятии - внедрение культуры и т д

            Тем более. что Китай сейчас стратегический партнер и почти что союзник и России и Казахстана. Тем более опасно тихое проникновение.

            Надо конечно дружить - но "домой" приглашать не надо. И укреплять свой, отдельный от Китая Евразийский Союз - Беларусь Россия и Казахстан могут стать ядром к которому присоединятся и другие постсоветские республики
    4. Д.Дэн 11 июня 2016 09:05
      Вроде на Алтае и в Хакасии рис растет! И вообще, то, жить и грабить ресурсы две разные вещи . Лично я бы с кетаянами был бы поосторожнее.
      1. Александр72 11 июня 2016 09:31
        На все это я отвечу одной только картой - картой плотности населения Китая. Не смотря на то, что население этой страны приближается к отметке 2 миллиарда человек (а по некоторым данным уже перевалило за эту отметку) большая часть населения КНР проживает в междуречье рек Янцзы и Хуанхэ, а также в районе вокруг Харбина. Я согласен с коллегой Семирек - китайцам жизненно важен рис - обычный белый рис, название которого в китайском языке является синонимом слова еда, а не чумиза или гаолян. Китайцы, не смотря на все успехи своей промышленности, по прежнему остаются приверженцами древних традиций земледелия и поэтому в большинстве своем проживают там, где растет рис. В Монголии, Казахстане, Киргизии, в Сибири, на Дальнем Востоке мало, очень мало мест, где можно выращивать рис, обычный белый рис.
        Бояться военного вторжения КНР нет никаких оснований - в руководстве КПК и страны идиотов нет - они отлично понимают, что любая попытка серьезного военного решения в отношении России и ее союзников и соседей предсказуемо закончится термоядерным ударом по густонаселенным областям Китая и на этом все закончится. Поэтому-то в КНР большинство баллистических (в т.ч. межконтинетальных) ракет 2-го артиллерийского корпуса развернуто в центральной и западной части страны, чтобы получить доступ к целям в европейской части сначала СССР, а теперь и России. Чтобы иметь возможность не проигрывать в одни ворота.
        Однако следует опасаться ползучей экономической экспансии Китая. В этом деле они мастера. И лишняя пара-другая сотен лет для последователей Конфуция никакой роли не играет.
        А вот и обещанная карта:
        1. andrew42 11 июня 2016 13:56
          Согласен, экономическая экспансия на порядок страшнее. Жил там и работал, в Поднебесной, и знаю как наши китайские партнеры мелкими шажками перетягивают одеяло. Вроде бы и "бить" не за что, а глянь, - вокруг уже всё не твоё. Но вот насчет Центральной Азии: то, что основная масса населения сосредоточена на юго-востоке Китая, - это ничего не значит. ЦА для Китая - это источник неисчерпаемых ресурсов. Поэтому Китай зубами будет держаться за Тибет и Уйгурию, и всеми силами стараться влезть в Среднюю Азию. Для Китая это естественная и торная дорога экспансии, и дороге этой уже 2300 лет как минимум.
        2. Наган 11 июня 2016 17:28
          Цитата: Александр72
          Я согласен с коллегой Семирек - китайцам жизненно важен рис - обычный белый рис, название которого в китайском языке является синонимом слова еда, а не чумиза или гаолян. Китайцы, не смотря на все успехи своей промышленности, по прежнему остаются приверженцами древних традиций земледелия и поэтому в большинстве своем проживают там, где растет рис. В Монголии, Казахстане, Киргизии, в Сибири, на Дальнем Востоке мало, очень мало мест, где можно выращивать рис, обычный белый рис.

          За милую душу будут жрать и пшеницу и картошку, которые вполне растут в Сибири. И уж тем более свиней, которых там можно откармливать на этих пшенице и картошке. Приехав в Америку, они никакой едой не гнушаются (сам видел), а в Китае сидят на рисовой диете все больше от бедности.
          А еще они будут жрать рыбу дальневосточных морей, шельфовую нефть и газ, всю таблицу менделеева, которая залегает в Сибири и на ДВ, лес, в общем все чем те земли богаты. И пить воду великих сибирских рек - в Китае намечается водяной кризис. И строить города и села для своего расплодившегося населения в местах с более благоприятными климатическими условиями чем пустыни западного Китая. И севморпуть контролировать.
          В общем, Сибирь им нужна. А вот русские там им не нужны.
          1. Чисайна 12 июня 2016 06:56
            Старая песня семитов.Ваша Сибирь отойдëт к Китаю,а мы будем смеяться.
    5. EvgNik 11 июня 2016 09:16
      Цитата: semirek
      Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов

      Не стал бы этого утверждать. Сколько чайнтаунов по миру? Почти в каждой стране. Что это, как не тихая оккупация? С ними могут сравниться только армяне.
      1. razmik72 11 июня 2016 10:51
        Цитата: EvgNik
        Цитата: semirek
        Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов

        Не стал бы этого утверждать. Сколько чайнтаунов по миру? Почти в каждой стране. Что это, как не тихая оккупация? С ними могут сравниться только армяне.

        Евгений Николаевич в своём репертуаре,ни один его комментарий не обходится без темы об армянах,казалось бы,где Армения и где Монголия,но и здесь он нашёл повод,что бы пнуть армян. wassat .
        1. ГЕРМЕС 11 июня 2016 16:32
          Цитата: razmik72

          Евгений Николаевич в своём репертуаре,ни один его комментарий не обходится без темы об армянах,казалось бы,где Армения и где Монголия,но и здесь он нашёл повод,что бы пнуть армян.


          Он просто любит армян...только по своему))Я тоже вот...хаю евреев...прикалываюсь,ехидничаю над ними,анекдоты рассказываю...но люблю зараз)
      2. Kaiten 11 июня 2016 12:17
        Цитата: EvgNik
        С ними могут сравниться только армяне.

        По-моему вы забыли еще кое-кого....
        1. sherp2015 11 июня 2016 13:33
          Цитата: Kaiten
          По-моему вы забыли еще кое-кого....



          )))) Напомните народу гласно
          1. Kaiten 11 июня 2016 16:26
            Цитата: sherp2015
            )))) Напомните народу гласно

            Мы ,гусские, люди скромные… .
        2. Anglorussian 11 июня 2016 22:04
          По-моему вы забыли еще кое-кого....
          Таки да... laughing
    6. razmik72 11 июня 2016 09:28
      Цитата: semirek
      С Монголией всё ясно ,на ВО не редки статьи о ней,но с Китаем я бы не стал нагнетать страхи--война исключена в принципе (нужно всего лишь подумать головой-почему?).Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов,китайцы земледельцы,и живут они как правило там,где растёт рис (к сведению-в Сибири эта тёплолюбивая культура не растёт).КНР в своё время не рискнул начать полноценный конфликт с СССР после провокаций на Даманском и на Жаланашколе,почему?да всё просто--потомкам Конфуция объяснили,ещё шаг и новая Хиросима вам обеспечена.
      Китаю никто не позволит хозяйничать в "нашей "азии--не для китайцев наши предки её завоёвывали и осваивали.Китай не такая уж и сверхдержава ,как нам рисуют-просто страна пытающаяся как то выжить в тяжелом восточноазиатском мире.

      Времена у острова Даманский остались в далёком прошлом,как и Советский Союз с его мощнейшей армией и слабый Китай времён Мао.Сейчас,если случится война,то это будет война другого порядка,боевой дух будет играть второстепенную роль,с начала 20 века все большую и большую роль играет техника.
      1. xan 11 июня 2016 12:14
        Цитата: razmik72
        Времена у острова Даманский остались в далёком прошлом,как и Советский Союз с его мощнейшей армией и слабый Китай времён Мао.Сейчас,если случится война,то это будет война другого порядка,боевой дух будет играть второстепенную роль,с начала 20 века все большую и большую роль играет техника.

        Согласен. А еще менталитет. Лично я ни при каких условиях на китайскую власть и на любую чужую на своей земле, включая Сибирь и ДВ, не согласен, вообще ни при каких. Китай пускай не на Сибирь облизывается, а об Армагедоне думает, о пустыне по Хуанхе и Янцзы. Им точно не до Сибири будет.
        xan
        1. Громобой 11 июня 2016 16:17
          Цитата: semirek
          .Кого победил Китай или КНР за свою историю -эта нация не нация воинов,китайцы земледельцы,и живут они как правило там,где растёт рис
          А Вы хоть одного китайского невоина живьём видели,чтобы так смело утверждать.Поинтересуйтесь китайской военной историей,историей оружия,тактические приёмы и стратегия войны,войны при династиях,восстания,Китай в 20-ом веке---уверяю,много нового узнаете.Хотя и этого не нужно всего.Просто посмотрите на политическую карту мира и оцените какое место занимает китайская империя по территории.И как это китайским земледельцам удалось столько землицы оттяпать,да ещё и сохранить! fellow Позволю себе процитировать одного автора(ссылку не буду давать.Думаю,автор не обидится,ведь этот автор я и есть):
          Все остальные страны или используются американцами "втёмную" или "в доле" или сидят и ждут, чем дело кончится надеясь отхватить кусок пожирнее.Китай среди последних,но если на ДВ он только лишь запускает свою пушистую экономическую лапу,то в Афганистане и в Ср.Азии он может и хвостом взмахнуть и огонь войны из себя выпустить.Это ресурсы,это мост в Европу и БВ.Как известно, после падения Пекина ОРДА пошла на запад и подмяла под себя все цветущие государства Ср.Азии.А при главной ставке всегда находились китайские советники.Китай был вроде как побеждён,но положение его улучшилось---так как Великий шёлковый путь ( (кит. 絲綢之路 — sīchóuzhīlù, узб. Buyuk Ipak Yo'li, уйг. يىپەك يولى, тадж. Шоҳроҳи Абрешим, каз. Ұлы Жібек жолы, кирг. Улуу жибек жолу, перс. جاده ابریشم‎, араб. طريق الحرير‎, хинди रेशम मार्ग, монг. Торгоны зам, туркм. Beýik Ýüpek Ýoly) теперь принадлежал одному господину и китайские купцы могли более безопасно продвигать свои товары на рынки Бл.Востока и в страны Средиземноморья.Китайцы очень хитрые люди,самая древняя из имеющихся империй.Хотя нет,не так:все империи рухнули,а китайские земли почти в тех же границах.Знаете почему?Никто не знает,а это так. hi )))
          1. Михаил Матюгин 23 июня 2016 19:16
            Цитата: Громобой
            А Вы хоть одного китайского невоина живьём видели,чтобы так смело утверждать.Поинтересуйтесь китайской военной историей,историей оружия,тактические приёмы и стратегия войны,войны при династиях,восстания,Китай в 20-ом веке---уверяю,много нового узнаете.Х

            Буду рад, если меня просветите великими подвигами китайцев на полях ратных. Пока что то я знаю примеры иного рода.
    7. ando_bor 11 июня 2016 14:27
      Да, стена ментальность китайцев, а за стеной рис не растет, и с Китаем "дружить" нужно очень осторожно, но как бы некоторым хотелось что бы Россия с Китаем в лоб пободались, и в этой статье это под прикрытием озабоченности эта хотелка так наружу и лезет.
      1. Монархист 20 июня 2016 18:00
        Есть намеки. Но и забывать,что могут сделать последователи Конфуция тоже нельзя!!
    8. TheLine 11 июня 2016 14:36
      Если по-вашему, расселение китайцев в настоящее время зависит исключительно от риса, а у КНР до сих пор нет ЯО, то спешу вас огорчить.
  5. bandabas 11 июня 2016 07:21
    Зато в Монголии есть здоровенный памятник Чингизхана.
    1. EvgNik 11 июня 2016 08:06
      Цитата: bandabas
      Зато в Монголии есть здоровенный памятник Чингизхана.

      А у нас в городе памятник Ленину, но это не означает, что Ленин посещал наш город.
      1. Громобой 11 июня 2016 16:27
        Цитата: bandabas
        Зато в Монголии есть здоровенный памятник Чингизхана.
        Китайские власти тоже не отстают и поставили своего Чингисхана в провинции граничащей с Кореей и нашим ДВ,в городе Сун Юань.
  6. Lester7777 11 июня 2016 07:27
    ЗРК С-125М
    Я так понимаю, имеются в виду ЗРК "Печора-2М" на шасси МЗКТ, поставленные в 2010 году?
  7. ver_ 11 июня 2016 07:49
    Цитата: bandabas
    Зато в Монголии есть здоровенный памятник Чингизхана.

    Монголия основана в 1920 году. Во времена барона Унгерна и Сухэ Батора объединением плёмён Халхов и Айров.
    Сразу опосля этого "мероприятия" придумали древнюю историю этой страны и "свалили" на неё все войны древности... так называемые нашествия Татаро Монголов..
  8. серафимамурский 11 июня 2016 08:00
    Монголы во время ВОВ безвозмездно снабжали СССР лошадями одеждой ( тулупами) и мясом , боюсь ошибиться но речь идёт о цифрах по каждому наименованию порядка 6 нулей. На войну с Японцами пошли все мужики призывного возраста. Во время СССР были на столько тесные экономические связи что была поговорка: " Курица не птица - Монголия не заграница. Что касается китайцев то на бытовом уровне да и в школах им говорят что русские отжали у Китая весь Дальний Восток. Есть и карта где эти территории указаны как китайские. Китайцы нам не друзья, они просто терпят ситуацию. Печально что это не понимают наши правители.
    1. осетин 11 июня 2016 08:52
      Цитата: серафимамурский
      Монголы во время ВОВ безвозмездно снабжали СССР лошадями одеждой ( тулупами) и мясом , боюсь ошибиться но речь идёт о цифрах по каждому наименованию порядка 6 нулей. На войну с Японцами пошли все мужики призывного возраста. Во время СССР были на столько тесные экономические связи что была поговорка: " Курица не птица - Монголия не заграница. Что касается китайцев то на бытовом уровне да и в школах им говорят что русские отжали у Китая весь Дальний Восток. Есть и карта где эти территории указаны как китайские. Китайцы нам не друзья, они просто терпят ситуацию. Печально что это не понимают наши правители.


      Понимать то понимают, только делать ничего не могут\не хотят, кулачки видно ватные.
      1. sherp2015 11 июня 2016 13:36
        Цитата: осетин
        Понимать то понимают, только делать ничего не могут\не хотят, кулачки видно ватные.

        Цитата: ver_
        ....они прекрасно всё понимают, однако есть такое слово- политес..


        )) Руки заняты прихватизированным..
    2. ver_ 11 июня 2016 09:49
      ....они прекрасно всё понимают, однако есть такое слово- политес..
  9. Starshina wmf 11 июня 2016 09:48
    В случае чего в Монголию добровольцами поедут буряты, тувинца и калмыки.Тоже родственный монголам народы, проживающие в России.
    1. Наган 11 июня 2016 17:38
      Цитата: Starshina wmf
      В случае чего в Монголию добровольцами поедут буряты

      Так вроде бурятскую бронекавалерийскую армию великоукры уже втоптали в землю Донеччины тай Луганщины, и вроде даже не один десяток раз. belay Откель там еще войскам взяться?
      lol
      1. Монархист 20 июня 2016 18:09
        Ну да один батальон"Азов" половину" ватников"истрибил.Кстати почему мы ватники,что укропы не носили подобной одежды? Или у них субтропики,а зачем тогда газ закупали?
  10. kenig1 11 июня 2016 11:40
    Мой отец в Абакане был командиром полка в 1981-1983 годах, район боевого предназначения был в Монголии на границе с Китаем. Два раза в год в Монголию выезжал по месяцу на рекогносцировку, привозил жевательные резинки от туда, радости у меня было))).
    1. lukke 11 июня 2016 16:20
      Мой отец в Абакане был командиром полка в 1981-1983 годах, район боевого предназначения был в Монголии на границе с Китаем. Два раза в год в Монголию выезжал по месяцу на рекогносцировку, привозил жевательные резинки от туда, радости у меня было))).
      на территории Монголии действовал сухой закон - у местных с алкоголем были проблемы, а у наших вояк всегда есть спирт. По этому Ваш отец при желании за бочку или канистру спирта оттуда мог привезти не только резинки, но и барышень на любой вкус в неограниченном количестве - будь Вы постарше)
      шутка конечно...
      Вспоминаю офицеров из Монголии по Академии - фины в Питере рядом не стояли)))
      1. Кэптен45 11 июня 2016 22:34
        Цитата: lukke
        на территории Монголии действовал сухой закон - у местных с алкоголем были проблемы, а у наших вояк всегда есть спирт.

        Не говорите ерунды.Вы просто никогда не видели и не пили монгольскую водку "Охь" 32гр.(дрянь,но пить можно)и "Архи" 38 гр.,эта получше,но вкус с нашей не сравнить,возможно это из-за воды.Известковая она в МНР.
        1. Игорь В 11 июня 2016 23:05
          Я до сих пор слово "архивариус" воспринимаю неадекватно. smile А ещё там был "МорьСарлык" - "Конь и Як" в одном флаконе. laughing
  11. erik cartman 11 июня 2016 12:58
    Цитата: ГЕРМЕС
    Цитата: semirek
    Китаю никто не позволит хозяйничать в "нашей "азии--не для китайцев наши предки её завоёвывали и осваивали.Китай не такая уж и сверхдержава ,как нам рисуют-просто страна пытающаяся как то выжить в тяжелом восточноазиатском мире.


    Недооцениваете вы Китай...прошли времена геройско - отважных боев...сегодня любых храбрецов закопают в землю артиллерия и авиация,а после по ним проедутся танки.Сегодня тотальная война будет вестись мозгами и техникой,а не боевым духом.И преимущество тихо переходит к Китаю.

    Цитата: semirek
    КНР в своё время не рискнул начать полноценный конфликт с СССР после провокаций на Даманском и на Жаланашколе,почему?да всё просто--потомкам Конфуция объяснили,ещё шаг и новая Хиросима вам обеспечена.


    Вот и сегодня единственным гарантом России от нападения КНР служит РВСН.

    Согласен на все 100%. И китайцы это прекрасно понимают.Сухопутной войны в случае чего у России с Китаем не будет. А Несколько локальных ядерных ударов при скученности населения Китая, мгновенно охладят их руководство. Средств для перехвата наших ракет Китай не имеет. Надеюсь до этого и не дойдет.
    1. sherp2015 11 июня 2016 13:38
      Цитата: erik cartman
      китайцы это прекрасно понимают.Сухопутной войны в случае чего у России с Китаем не будет. А Несколько локальных ядерных ударов при скученности населения Китая, мгновенно охладят их руководство. Средств для перехвата наших ракет Китай не имеет. Надеюсь до этого и не дойдет.



      Вряд ли при таком конфликте будет уничтожено больше 80% населения
      А если даже 90 % то все равно у Китая останется 150 миллионов
    2. Наган 11 июня 2016 17:44
      Цитата: erik cartman
      Средств для перехвата наших ракет Китай не имеет.

      И кто ж это собирается поставлять Китаю С-400, способные, если верить тому, что о них пишут, работать по баллистическим целям?
      Скажете, пара дивизионов погоды не сделает? Не забывайте про китайский ксерокс. Пусть с потерей качества, но ЗРК имеющий 80% и даже 60% боевых возможностей С-400 тоже не хрен собачий.
      1. Писсаро 12 июня 2016 22:03
        смешно и наивно предполагать,что из русской экспортной системы ПВО можно сбить русскую баллистическую ракету wink
  12. partizan86 11 июня 2016 13:28
    Никогда не понимал, зачем Монголии армия. С соседями им не тягаться, а ни кто другой никогда к ним и не пробьётся. И силой их брать вроде ни кто не собирается. А если Китай всё же нападёт, случится чудо, то им выгодней сразу капитулировать, иначе смысла совсем нет. Лучше им эти не большие деньги пустить на экономическое развитие страны, тот же туризм, дороги. Слышал у них полно ценной рыбы, а сами они её не едят.
    1. Игорь В 11 июня 2016 17:24
      Монгольская Народная Армия (МНА) была основана в1921 году. Достойно себя показала в войне на Халхин Голе и в 45-м против японцев, в многочисленных приграничных инцидентах. После разгрома Квантунской армии, Монголия оказалась между двух дружественных социалистических государств. МНА поэтому была сильно сокращена, остались отдельные подразделения связи, охраны и т.п. В начале 60-х было резкое обострение отношений между Китаем и СССР. Монголии надо было выбирать, с кем ей идти дальше. Говорят, в верхних эшелонах власти голоса разделились 50/50, и решающим стало то, что у Цеденбала жена была русская (да и не у него одного). Я думаю, что вопрос более глубокий: Китай хочет поглотить их, и русские помогают быть самостоятельными. В 1965 советская делегация, во главе с маршалом И.Х.Баграмяном (привет, razmik72 smile ), подписала договор о помощи в восстановлении МНА.
      Конечно, МНА противостоять НОАК не сможет, но предлагать капитулировать монголам, это тоже самое, что предлагать капитулировать русским. Мы в этом отношении очень похожи. Если поинтересоваться темпами развития экономики, то Монголия находится на первых позициях в мире. И очень жаль, что мы теряем своих друзей и свои позиции на Востоке.
      1. Starshina wmf 14 июня 2016 06:46
        Ну наврядли 50 на 50.Скорее 90 на 10.У монголов резко отрицательное отношение к китайцам.Это идет еще из прошлых веков.
      2. Михаил Матюгин 23 июня 2016 19:28
        Цитата: Игорь В
        Достойно себя показала в войне на Халхин Голе и в 45-м против японцев, в многочисленных приграничных инцидентах.

        Ну я бы посмотрел на достойное поведение монголов на Халхин-Голе или против Маньчжурской армии, если бы там небыло советских войск, с самым современным вооружением. Японцы их разделывали "под орех" - кстати на стороне японцев было монголов едва ли не больше, чем на стороне МНР и СССР.
    2. Писсаро 12 июня 2016 22:13
      Нынешняя монгольская армия имеет традиции противостояния с японцами,проведение совместных с советскими войсками крупных наступательных и оборонительных операций.Чем может похвастаться китайская армия непонятно,завалить мясом как в Корее или слиться как во Вьетнаме?
      да и вообще глупо оценивать вооруженные силы как гору оружия,армия-это в первую очередь организация,военная машина,доведенная Генштабом до совершенства.У русских военное искусство доведено до совершенства,у китайцев,с их постоянными капитуляциями перед любым противником военное искусство нулевое.Не существует ни одной армии за тысячи лет,разгромленной китайцами.Зато неорганизованные толпы дикарей постоянно обнуляли китайскую государственность.И китайская угроза не более чем штамп,цель которого посорить Россию с Китаем или сделать из Китая изгоя для запугивания хомячков
  13. максим1987 11 июня 2016 18:50
    может Монгольский федеральный округ? А? вроде даже одно время статьи в монгольской прессе на эту тему были
    1. Игорь В 11 июня 2016 20:51
      Нет. В обозримом будущем это невозможно. После нашего ухода из Монголии сильно распространилась антирусская пропаганда. Всё по старому сценарию, обязательные репрессии какие-то нашлись, и свободы у них не было, и письменность была запрещена, и религия. На мой вопрос о том, что на тугриках была старомонгольская вязь, да на главном памятнике в Улан-Баторе тоже, даже рецепты медицинские иногда были так написаны, современная молодёжь ответить не может, но считает русских плохими. Кстати, в Бурятии те же силы работают.
      1. Михаил Матюгин 23 июня 2016 19:30
        Цитата: Игорь В
        Всё по старому сценарию, обязательные репрессии какие-то нашлись, и свободы у них не было, и письменность была запрещена, и религия.

        Ну на самом деле коммунисты из СССР реально "отметились" не с лучшей стороны, действительно почти "под корень" изведя традиционные монгольские верования. А уж про свободу - ну у монголов, этого светоча демократии, её вообще отродясь небыло - так зачем и давать ?
  14. Кэптен45 11 июня 2016 22:54
    Эх,Монголия,страна чудес!730 дней в сапогах по сопкам.Зимой до -45 с ветерком,летом +40,а если с Гоби ветерок потянет с песочком...16 республика,как говорили в 80-х.У цирика( монгольского солдата)пуговицу на гимнастёрке перевернёшь,а там надпись "Мосштамп",герб монгольский,а печать наша lol Говорили,что они даже тугрики свои у нас на Гознаке печатают.Курс за 1 рубль 4 тугра.Кожаных вещей много в магазинах было,плащ,как сейчас помню, 900 тугров т.е.225 рублей,а в Союзе он 1000 стоил,банка сгущёнки и стержень для ручки 2 тугра стоили,а в Союзе сгуща 55 коп.,а стержень 8 коп.Пачка сигарет "Памир" 4 тугра(12 коп.),я не курящий был,но сигареты получал и цирикам по 3 тугра продавал.Служили они по 3 года,собирали их по аймакам иногда на вертолёте.Мне один рассказывал,что за брата служил,прилетели,а брат где-то скотину пас,документов в степи нет,ну его и забрали вместо брата,а стал бы брыкаться в "чёрную юрту"(тюрьму)посадили.А вообще у них в армии жёстко было.Батальон монгольский метров 300 ниже нашего стоял,нам сверху видно было,как офицеры их воспитывали.Нога,так нога,палка так палка,по заднице или по голове без разницы.Офицеров цирики,как огня боялись.Дисциплина belay
  15. potapych 11 июня 2016 23:02
    дк подарить братьям нада с 10-ок МИГ - 29 soldier
  16. Ментат 12 июня 2016 06:19
    «Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным, территория к востоку от Урала теряется автоматически».

    Автоматически можно только подобную глупость опубликовать на форуме, нажав на кнопку.
    Мат, безнадёжное положение, автоматически теряется… такое впечатление, что автор под сильным алкогольным воздействием это писал.

    Китай не в состоянии вести с Россией не только ядерную, но и войну конвенциональным оружием, т.к. имеет на своей территории ряд крайне уязвимых точек. Да и не потянет Китай войны с Россией, ни технически, ни идеологически, ни экономически, ни геополитически.

    Китай прекрасно понимает, что подобного предательства Россия не простит и не потерпит, последствия для Китая будут самыми печальными.
    По целому ряду причин Китай никогда не пойдёт на реальные военные действия против России. Это глупейшее, недальновидное, самоубийственное без преувеличения действие, а китайцы не тупы, чтобы выкидывать что-то подобное. Тем более на военном подъёме России и при её сплочённости.

    Безусловно, уделять внимание Монголии и тем более Казахстану необходимо. Однако все эти фантазии о военном «китайском мате» могут вызвать разве что только соболезнование.
    1. Razvedka_Boem 12 июня 2016 19:17
      Ага) Но многие тут только минусовать умеют)
    2. Игорь В 12 июня 2016 20:01
      К сожалению, политика состоит из многих составляющих. Сейчас Монголия сдерживает напор Китая благодаря личной неприязни к китайцам и тому, что их президент учился в СССР и хорошо относится к нам, но всё равно, Китай уже по многим направлениям присутствует в экономике страны. Пройдёт сколько-то лет, придёт новое поколение политиков и нам туда дорогу перекроют, уж больно сильна там антирусская пропаганда. А когда миллионная армия встанет в ста километрах от Байкала, а тактические ракеты будут перекрывать всё пространство до Урала, то придётся репу чесать и думать, как теперь собственную безопасность организовывать.
    3. Михаил Матюгин 25 июня 2016 12:38
      Цитата: Ментат
      «Сдав их, мы получаем от Пекина геополитический мат, наше положение в этом случае становится безнадежным, территория к востоку от Урала теряется автоматически».

      Да искренне надеюсь что до войны не дойдёт.
      Но всё же китайцы ни разу не побеждали русских.
      Это исторический факт.
      А вот русские с монголами вместе часто воевали - ещё будучи союзниками во времена Орды. Например в XIII-XIV веках в Пекине (тогда Ханбалыке) стоял "охранный корпус из руссов и асов", верно охранявший власть монгольских ханов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня