Су-27 против F-15C: проверка боем

В дуэльной ситуации наш истребитель имеет больше шансов

Тяжелые истребители Су-27 будут главным инструментом оперативного маневра группировок ПВО на наиболее опасных направлениях. Его оппонентом, вероятнее всего, окажется основной истребитель ВВС США F-15C.

В открытой прессе часто можно встретить сравнительные оценки боевых самолетов, преимущественно истребителей. В большинстве случаев авторы таких материалов пытаются определить победителя в реальном бою на основе сопоставления тактико-технических характеристик, бортовых РЭС и вооружения, а также маневренных возможностей. Тактические приемы ведения боя, предназначение сопоставляемых боевых машин не учитываются.


Выбор аршина

Некоторое исключение представляет сравнение советских и американских истребителей четвертого поколения, которым в 90-е годы довелось сойтись в учебных боях. Однако стороны старались избежать полноценного применения своих РЭС, в частности, РЭБ, видимо, по соображениям безопасности полета и скрытности. Подобному испытанию подвергались и истребители МиГ-29, которые достались ФРГ от ННА ГДР. В этих схватках наши машины продемонстрировали превосходство, главным образом за счет маневренных характеристик. Но боевой истребитель – это комплекс, включающий, помимо самого самолета и его бортового оборудования, вооружение, в том числе подвесное, прежде всего, ракетное. Да и по назначению авиационные средства разных стран отличаются. Поэтому для сравнения двух образцов целесообразно обратиться к методике, которая была апробирована на российских и иностранных боевых кораблях, адаптировав ее к самолетам.

Первым делом необходимо корректно выбрать объекты для сопоставления. При значительном преимуществе НАТО в боевой авиации главной задачей наших ВКС будет недопущение завоевания противником превосходства в воздухе. Основное решение этой задачи с учетом ограниченных возможностей по нанесению ударов по системе базирования самолетов альянса – их уничтожение в бою. Соответственно, главная роль отводится истребительной авиации. Для оценки реального уровня боевых возможностей целесообразно выбрать наиболее массовые типы машин. У нас это Су-27 и МиГ-29 различных модификаций. Обладающие большим радиусом действия и мощным вооружением, тяжелые истребители Су-27 будут главным средством, позволяющим осуществлять оперативное сосредоточение потенциала ПВО на наиболее опасных направлениях. Оппонентом со стороны НАТО, вероятнее всего, станет F-15C.

Признавая корректность такого сравнения, учтем, что «дуэлянтам» придется выполнять спектр других задач, в частности, уничтожать самолеты РЛД, РЭБ, бомбардировщики и штурмовики. Отметим, что оба образца не имеют специального бомбардировочного оборудования, поэтому их применение для ударов по наземным и морским целям будет скорее исключением, чем правилом. Остановимся на анализе возможностей Су-27 и F-15C по ведению борьбы именно с истребителями, друг с другом.

Наш орел

Су-27 при нормальной взлетной массе около 23 тонн может нести до шести тысяч килограммов нагрузки и имеет боевой радиус при полете на больших высотах на дозвуковой скорости до 1400 километров. Подвесное вооружение размещается на десяти узлах: шесть под крыльями и четыре под фюзеляжем и гондолами двигателей. В боекомплекте – ракеты «воздух-воздух»: средней дальности с полуактивными ГСН (ПРГСН) – Р-27Р и Р-27РЭ, тепловой ГСН (ТГСН) – Р-27Т и Р-27ТЭ, а также малой дальности с ТГСН Р-73. Встроенное вооружение представлено 30-мм авиапушкой с боекомплектом 150 снарядов. Усредненная ЭПР планера Су-27 оценивается в 10–20 квадратных метров. Тяговооруженность самолета превышает единицу. Бортовой радиолокационный прицельный комплекс РЛПК-27 включает импульсно-допплеровскую РЛС Н001 с механическим сканированием пространства, которая позволяет находить цели с ЭПР, соответствующей американскому F-15C, на удалениях до 190 километров в ППС и до 80–100 километров в ЗПС. Су-27 располагает оптико-локационной станцией (ОЛС) 36Ш с полем поиска 120х75 градусов, способной обнаруживать объекты типа «истребитель» на дальности до 50 километров в ЗПС и до 15 километров в ППС. Система управления оружием обеспечивает сопровождение до 10 целей и обстрел одной из них двумя ракетами с ПРГСН. Бортовой комплекс обороны включает станцию предупреждения об облучении СПО-15 «Береза», блоки выброса пассивных помех АПП-50. На законцовках крыла (на месте ПУ) может устанавливаться станция активных помех «Сорбция» в двух контейнерах. В базовой комплектации Су-27 не имеет возможности применять управляемое оружие для поражения наземных и надводных целей.

Максимальная энергетическая дальность стрельбы ракеты Р-27 – 80 километров в ППС и 20–30 километров в ЗПС. Соответствующие показатели для Р-27РЭ и ТЭ – 110 и 40, для Р-73 – 30 и 10–15. Однако эффективная дальность стрельбы может оказаться существенно (в разы) меньше в зависимости от высоты полета цели и носителя, возможностей захвата цели ГСН.

Их ястреб


F-15С при нормальной взлетной массе около 21 тонны имеет боевой радиус при полете на больших высотах на дозвуковой скорости до 900 километров. Подвесное вооружение располагается на восьми узлах, где в типовой загрузке размещается по четыре ракеты средней и малой дальности. Тяговооруженность даже при нормальном взлетном весе меньше единицы. Усредненная ЭПР планера несколько больше, чем у Су-27. Абсолютное большинство F-15С оснащено бортовой РЛС AN/APG-63 разных модификаций, обеспечивающей обнаружение самолета с ЭПР, как у Су-27, на расстоянии до 160–170 километров в ППС. Сканирование по азимуту механическое, а по углу места – электронное. Основным огневым средством являются ракеты средней с ПРГСН AIM-120 (AMRAAM) и малой дальности с ТГСН AIM-9L/M. Встроенное вооружение представлено пушкой «Вулкан» калибра 20 миллиметров. Бортовой комплекс обороны включает станции предупреждения об облучении (СПО) «Лоран» AN/FLR-56, активных помех AN/FLQ-135 и выброса дипольных отражателей AN/FLE-45. Максимальная энергетическая дальность ракеты AIM-120 оценивается в 50 километров в ППС и около 15–20 километров в ЗПС. Показатели для AIM-9L/M примерно соответствуют российской Р-73.

Су-27 против F-15C: проверка боем


Констатируем, что оба самолета обладают симметричным вооружением (когда рассматривается Су-27 с «Сорбцией», в этом случае и состав ракетного оружия идентичен). Опыт совместных учений показывает, что российский истребитель превосходит оппонента в вертикальной и горизонтальной маневренности.

F-15С без дополнительных топливных баков (ДТБ) имеет на 36 процентов меньший боевой радиус. Паритет с Су-27 потребует подвески двух ДТБ, что еще больше снизит его маневренные характеристики и сократит на две ракеты состав вооружения. AIM-120 уступает по энергетике нашей Р-27РЭ почти вдвое. Важное достоинство нашего истребителя – наличие в боекомплекте ракет средней дальности с ТГСН. Это позволяет осуществлять скрытные атаки со средних дистанций по данным ОЛС без применения РЛПК в ЗПС.

К барьеру!


Рассмотрим вариант действий, когда оба самолета ведут поиск в обширном районе. Наиболее эффективным режимом БРЛС в этом случае является периодическое включение на короткое время. Это связано с тем, что СПО обеих машин способны засечь работу РЛС противника на расстоянии, примерно в полтора раза превосходящем дальность своего обнаружения. То есть когда РЛС включена непрерывно, у противника появляется возможность упредить и выйти в более выгодную позицию для атаки. При этом российский истребитель может вести непрерывный поиск с использованием ОЛС в пассивном режиме.

Не вдаваясь в подробности расчета, приведем конечный результат. Вероятность обнаружения за однократное обследование района российским и американским истребителями при использовании только РЛС примерно одинакова – 0,4–0,5. Вероятность упреждения при применении СПО и выхода из полосы просмотра или принятия иных ответных мер – 0,3–0,4. Но при маневрировании, когда оба стремятся выйти из полосы просмотра, российский истребитель может эффективно использовать ОЛС для скрытного обнаружения противника и атаки с применением ракет с ТГСН. Кроме того, располагая более дальнобойными РСД, Су-27, даже если F-15C обнаружит его раньше, имеет серьезные шансы упредить американца, поскольку тот должен еще относительно длительное время сближаться с целью для выхода в позицию залпа.

F-15C сможет выполнить первую атаку ракетами средней дальности с вероятностью около 0,2. Способность Су-27 упредить противника с применением ракет не только средней, но и малой дальности по данным ОЛС оценивается в 0,25–0,3. Атакованный применит средства РЭБ. Станции активных помех способны сорвать автосопровождение РЛС противника за определенный промежуток времени. На повторный захват цели ПРГСН требуется несколько секунд. Вероятность срыва атаки ракетами с ПРГСН может быть весьма значительной – до 0,4–0,6. У российского истребителя показатель лучше, поскольку Су-27 выполняет противоракетный маневр более энергично и с применением фигур пилотажа, недоступных для F-15C. Вероятность упреждающего уничтожения нашего самолета американцем не превысит 0,07–0,09. Су-27 при использовании ракет Р-27Р (РЭ) с ПРГСН, а также Р-27Т (ТЭ) или Р-73 с ТГСН уничтожит противника в первом ударе с вероятностью заметно большей – 0,12–0,16, в частности за счет того, что ракеты с ТГСН, запущенные по данным ОЛС, работающей в пассивном режиме, весьма проблематично обнаружить с достаточным для отражения удара упреждением.

В случае срыва первых атак с обеих сторон начнется ближний воздушный бой, в котором Су-27, как показал опыт, имеет неоспоримое превосходство над F-15C. Прогнозируя его результаты, надо полагать, американский пилот постарается выйти из боя. При этом определенная вероятность его уничтожения будет иметь место. Но даже полученные вероятности по результатам первого удара говорят сами за себя: российский истребитель более чем в полтора раза (в 1,7) эффективнее американца.

Иная картина складывается, когда F-15C действует по наведению в радиолокационном поле, например по данным самолета AWACS. В этом случае он будет выходить непосредственно в точку атаки скрытно, без включения РЛС. Если Су-27 не обеспечивается данными наведения, то есть действует самостоятельно, осуществляя поиск целей с использованием РЛС и ОЛС, противник с большой вероятностью сумеет занять позицию для упреждающего удара. Однако наш истребитель станет применять сложное маневрирование и, вероятно, использовать свою РЛС в непрерывном режиме, стремясь обнаружить атаку. F-15C выгодно будет занять позицию для залпа ракетами малой дальности с ТГСН – для внезапного и фактически неотразимого удара. Если это состоится, наш истребитель скорее всего будет уничтожен. Но, поскольку F-15C не имеет оптикоэлектронных систем, подобных нашей ОЛС, и поэтому должен быть выведен фактически на дальность захвата цели ТГСН ракеты малой дальности «из-под крыла», более вероятно применение AIM-120 с ПРГСН. В этом случае он будет вынужден включить РЛС для автосопровождения цели и ее подсветки для обеспечения наведения ракет. Российский истребитель сможет принять меры по срыву атаки и начнет маневрирование для допоиска американского истребителя и выхода в атаку по нему или уклонения от боя с уходом из зоны наблюдения противника. Грубые оценки вариантов исхода такого столкновения показывают, что вероятность уничтожения нашего истребителя весьма велика и может составить до 0,4–0,5, тогда как F-15C может погибнуть с вероятностью менее 0,05.

При прямо противоположной ситуации и аналогичной логике развития событий вероятность гибели F-15C будет выше – 0,5–0,65. Это обусловлено тем, что возможностей для вывода нашего истребителя в позицию скрытной атаки заметно больше благодаря ОЛС и ракетам с ТГСН, которые могут быть применены с дальности, недоступной американским AIM-9L/M.

Когда оба истребителя действуют по наведению в радиолокационном поле, каждая из сторон будет стремиться обеспечить своим выгодную позицию для атаки. Американцы, осознавая слабые стороны F-15C, скорее всего ограничатся боем на дальних дистанциях. Наши, принимая вызов, постараются развить успех дуэли в ближнем бою. На дальних дистанциях скажется преимущество наших ракет по энергетике, а также наличие РСД с ПРГСН и ТГСН, что существенно повысит вероятность поражения целей в условиях РЭП. Таким образом, при поединках пар и звеньев наши Су-27 будут иметь преимущество над американскими F-15С. Однако в боевых действиях с участием больших масс авиации решающую роль станут играть другие факторы: избранная тактика и построение авиасоединений, организация управления и контроля воздушного пространства, взаимодействие.

В целом можно констатировать, что наш истребитель превосходит американский и в возможных вариантах столкновения имеет больше шансов его уничтожить. Это неудивительно, ведь Су-27 создан в начале 80-х, тогда как F-15 – в середине 70-х.
Автор: Константин Сивков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30951


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 152
  1. Simpsonian 13 июня 2016 06:22
    Автор похоже фильм в четырех частях о создании Су-27 на ютюбе даже не смотрел, раз пытается что-то сравнивать...
    1. карпаг 13 июня 2016 06:41
      Данные автора неверны. 50 км- дальность уже снятых с вооружения Штатов AIM-120B. Наиболее массовая модификация AIM-120C имеет дальность 105 км, новая AIM-120D имеет дальность 180 км. Совсем другая арифметика получается. Тщательнее надо, тщательнее)))
      1. Simpsonian 13 июня 2016 08:54
        Размереннее надо, размереннее... такие же топлива и ГСН еще в СССР ыли, а фильм всетаки посмотрите.
        1. Басарев 13 июня 2016 09:20
          Кроме того, масса боевой нагрузки у Ф-15Ц превышает десять тонн, на фоне которых наши 6 смотрятся ущербно и убого. И в электронике американский истребитель превосходит наш на десятилетия.
          1. sivuch 13 июня 2016 09:54
            Во-первых,у сушки БН 8 тонн,во-вторых,не надо сравнивать гитары по их прочности.Критерии совсем другие,хотя в самой статье о них сказано галопом по европам
            1. Фалкон 14 июня 2016 09:05
              Цитата: sivuch
              Во-первых,у сушки БН 8 тонн,


              Нагрузка Су-27 по РЛЭ возможна только тремя вариантами компоновок. В самой наибольшей мы получаем 8 ФАБ 500 и 2 шт Р-73 Это максимум + АКУ примерно 6т с хвостом.
              И это еще при не полной заправке.
              Полная заправка только при колесах КН-41 или КТ-156Д.
              1. Тиратори 14 июня 2016 19:26
                Бомбы калибра 500 кг возможно подвесить только 7 штук, на 2т.п. не подвешивается. РЛЭ и БП
                1. Тиратори 14 июня 2016 19:27
                  А вариантов смешанной подвески довольно таки много...
            2. goose 14 июня 2016 14:57
              Цитата: sivuch
              Во-первых,у сушки БН 8 тонн

              Грузоподъемность - это вообще не о чем, так как указывает исключительно только на несущую возможность пилонов и крыла не отвалиться на стоянке. До реальной полетной конфигурации здесь как до небес. У F-15 ввели усиленные пилоны, чтобы цеплять огромные ПТБ по 2 тонны и больше. И это совсем не значит, что если к F-15 прицепить 10 тонн, то он сможет безопасно взлететь и куда-то долететь. В разговариваете о несущей способности пилонов. Реальные взлетные конфигурации на реальные дальности, что у F-15, что у Су-27 гораздо скромнее.
          2. фигвам 13 июня 2016 10:21
            Цитата: Басарев
            Кроме того, масса боевой нагрузки у Ф-15Ц превышает десять тонн, на фоне которых наши 6 смотрятся ущербно и убого. И в электронике американский истребитель превосходит наш на десятилетия.

            А теперь прикиньте, с 10 тоннами его боевой радиус и его маневренность, это будет медленно летающий по кругу утюг.
            1. Simpsonian 13 июня 2016 22:33
              У F-15 c ПТБ дальность из-за неинтегральной компоновки и прочего меньше чем у Су-27 без них.
              1. Фалкон 14 июня 2016 09:14
                Цитата: Simpsonian
                У F-15 c ПТБ дальность из-за неинтегральной компоновки и прочего меньше чем у Су-27 без них.


                Причем тут компановка?

                Общий объем топлива во внутренних баках F-15С 7637л в конформных баках 2304л 2 шт CFT - а это не ПТБ а CFT!!! Зная плотность авиационного топлива, мы можем посчитать общий вес топлива: 9544 кг.
                Вес топлива Су-27 9400кг примерно.

                Удельный расход на максимале Ал-31 - 0,78, F110-GE-129 - 0,76.

                Все сопоставимо.
                1. goose 14 июня 2016 14:46
                  Цитата: Фалкон
                  Общий объем топлива во внутренних баках F-15С 7637л в конформных баках 2304л 2 шт CFT

                  Напомнить, у каких модификаций F-15 есть конформные баки? Если брать США, то только у модификации Е.
                  1. Фалкон 14 июня 2016 15:15
                    Цитата: goose
                    Напомнить, у каких модификаций F-15 есть конформные баки? Если брать США, то только у модификации Е.


                    Напомните. ВСЕ F-15C могут нести CFT баки.
                2. Тиратори 14 июня 2016 19:29
                  Граждане, кто сказал что на F-15C есть CFT??, модификация не та. А вот у СтрайИгла или СайлентИгла они есть!
            2. goose 14 июня 2016 14:44
              Цитата: фигвам
              теперь прикиньте, с 10 тоннами его боевой радиус и его маневренность, это будет медленно летающий по кругу утюг.

              После 10 лет эксплуатации ни один не будет подвешивать 10 тонн под F-15, тем более, что максимальная нагрузка и взлетный вес - вещи разные.
              Конкретно чтобы отбомбиться на расстояние свыше 700 км F-15 сможет взять нагрузки меньше, чем Су-27. Учитывая разнокалиберность боеприпасов тут вообще черт ногу сломит, у кого из них эффективность будет лучше.
          3. fzr1000 13 июня 2016 13:00
            На тысячи тысяч превосходит, не мелочитесь.
          4. Simpsonian 13 июня 2016 22:35
            Наверное поэтому ФАР стали появились на американских самолетах только десять лет назад а на советских были еще в 1970-х lol
      2. НЕКСУС 13 июня 2016 09:30
        Цитата: карпаг
        Наиболее массовая модификация AIM-120C имеет дальность 105 км, новая AIM-120D имеет дальность 180 км. Совсем другая арифметика получается. Тщательнее надо, тщательнее)))

        А про ракету Р-33-228 км,а Р-37-300 км...Вы правы,другая арифметика получается,если тщательнее. laughing
        1. Nehist 13 июня 2016 09:41
          Ракеты большей дальности без полезны! Вся мировая практика воздушных боев доказывает что ракеты воздух-воздух малой дальности наиболее эффективны. Ну а ракетой большей дальности только по стратегам да самолетам ДЛРО стрелять так что не надо тут восторженных воплей
          1. НЕКСУС 13 июня 2016 12:37
            Цитата: Nehist
            Ракеты большей дальности без полезны!

            Уважаемый,Вы хоть посмотрели на что я дал ответ Карпагу?Причем тут бесполезны?
            Цитата: Nehist
            Вся мировая практика воздушных боев доказывает что ракеты воздух-воздух малой дальности наиболее эффективны.

            В этом вопросе у сушек есть большое преимущество в силу лучшей маневренности.
        2. пушкарь77 13 июня 2016 12:30
          Р-33 и Р-37, это МиГ-31 (МиГ-31БМ) и встречать на дальних подступах Ф-15, будут именно они, а не Су-30, именно МиГ-31 является первым эшелоном в небе, так как их боевой радиус достигает 3000км. Именно МиГ-31 должен максимально быстро выйти к точке перехвата, обстрелять цели и быстро свалить, либо наводить на цели "Сухари". Также сравнивая "Сухари" и Ф-15, не надо забывать, что Ф-15 машина высотная, именно поэтому он выполнен не по интегральной схеме, а с огромными фоздухозаборниками по бокам. В этом отношении имея на борту ракеты АИМ-120, он на больших высотах имеет преимущество перед "Сухарями", просто банально раньше и с большей дистанции начнет обстреливать "Сухари". Увернуться от таких ракет можно, но при условии сброса боевой нагрузки. В Югославии МиГ-21 и МиГ-29 уходили от подобных ракет и частенько умудрялись атаковать истребители обстрелявшие их, но это легкие и очень легкие машины, "Сухари" с топливом и БН весят в пределах 30-ти тонн, поэтому увернуться им будет тяжелее, если нагрузку можно сбросить, то от топлива избавиться быстро не получиться.Скорее всего боевые группы и нас и у запада будут состоять из разных машин и побеждать скорее всего будет тактика, в здравом уме никто не будет кидать Ф-15, Ф-22 и Су-30, Су-35, Т-50 в ближний маневренный бой, этим будут заниматься куда более дешевые варианты МиГ-29, Ф-16, Мираж, Грипен. Операция в Сирии выявила очень слабое место тяжелых машин, это запредельно дорогой боевой вылет, именно по этой причине операция которая должна было проводится до полного разгрома боевиков, завершилась очень быстро, 33 миллиарда исчезли моментально. Теперь нужно представить боевые действия между нами и западом, ответ очевиден, придется считать каждую копейку, а боевые действия будут куда интенсивнее чем в Сирии, А еще надо принимать во внимание воздушные бои и потери в них, это десятки и сотни миллиардов долларов. Поэтому будет нужна машина легкая по цене БМП придется вспомнить опыт с МиГ-21, который поставил во время Вьетнамской войны на грань катастрофы, военное авиастроение могущественной державы, так как штаты приближались к ситуации невозможности воспроизводства потерь истребителей. Вот так вот. Автор статья неплохая, но тема эта намного сложнее, чем просто маневренность, или сверхманевренность. в условиях боевых действий вы в первую. очередь будете считать какие машины куда послать, чтобы и бои выиграть и не разориться, потому-что любая война, в техническом смысле, это в первую очередь деньги (огромные деньги) и вас на месте расстреляют, если вы вот так просто возьмете, да и бросите в ближний маневренный бой те же Су-30, или Су-35, когда у вас под боком стоят дешевые и злые МиГ-29, про Т-50 можно и не заикаться, с него будут сдувать пыль, как и с Ф-22. А если они будут вылетать, то сопровождать их будут целые армии предыдущих поколений (пример, Ф-22 в Сирии).
          пушкарь77
          1. NIKNN 13 июня 2016 17:12
            Вообще то поднадоело уже эти кто кого сопорой на довольно скудные данные из СМИ и попытки строить анализ довольно сложной модели воздушного боя. Можно было просто написать "Я думаю, что наши победят
            ..". А попытка рассматривать спарринг двух самолётов можно только в спортивных целях но не как боевое применение.
            Что касается навороченности БРЭО, то оно наполовину утратит свою актуальность в первые два дня после начала БД серьёзных противников т.к. все спутники (управление, навигации , наведения и т.д. будут снесены с орбит. Тогда и на МиГ21 можно будет воевать с картой на коленке.
          2. user1212 14 июня 2016 04:17
            Вы, как и автор статьи, в очередной раз сравниваете сферическую авиацию в вакууме. Из статьи, как из вашего повествования, не ясен ТВД. Одно дело единичный конфликт в небе Сирии, и совсем другое дело полноценный конфликт на границе РФ-ЕС. Полностью исключено участие наземных и морских средств ПВО, а так же возможность нанесения неприемлемого ущерба в ответ на акт воздушного нападения.
          3. люся 15 июня 2016 00:03
            пушкарь77
            Уточните места дислокации МиГ-31 на территории РФ, состав и порядок работы экипажа, и поймете по кому МиГ-31 будут работать. Уточните б/радиус МиГ-31 и сравните с Су-27!

            Что то публику занесло в боевую( бомбовую) нагрузку(загрузку) при сравнении истребителей в ВБ(по основной задаче)!
            Автор, что то я не видел даже шкалы дальности на РЛС Н001 в 190 км!
        3. potroshenko 13 июня 2016 12:43
          Цитата: НЕКСУС
          А про ракету Р-33-228 км,а Р-37-300 км...Вы правы,другая арифметика получается,если тщательнее. laughing

          Ракеты еще советской эпохи.(Р-33 на сушках не используются к вашему сведению) Кстати, сколько их в частях?
          1. НЕКСУС 13 июня 2016 13:14
            Цитата: potroshenko
            Ракеты еще советской эпохи.(Р-33 на сушках не используются к вашему сведению)

            Р-37 используется.А там дальность еще больше-до 300 км.К вашему сведению.
            1. potroshenko 13 июня 2016 17:22
              Цитата: НЕКСУС
              Р-37 используется.А там дальность еще больше-до 300 км.К вашему сведению.

              В том же 1989 г. начаты испытания ракет с системой наведения (2 пуска). В апреле 1994 г. была успешно поражена воздушная цель на рекордной дальности - 304 км. Испытания ракеты продолжались до 1997г. После 1997 г. в связи с нарушением кооперации с предприятиями Украины, которые были задействованы в создании систем наведения ракеты, принято решение о разработке системы наведения с использованием только российских компонентов. МиГ-31М с ракетой К-37 был представлен на международном авиакосмическом салоне МАКС-1997 , на вооружение ВВС России не принимался.
              Полученный задел использовался для создания авиационного комплекса перехвата для истребителя-перехватчика МиГ-31БМ. Доработанная ракета, выполненная из российских комплектующих, получила обозначение К-37М (изделие 610М). Под обозначением РВВ-БД ракета неоднократно выставлялась на выставках военной техники.
              Диаметр ГСН 9Б-1388 - 380 мм, масса - 40 кг, дальность радиокоррекции (от носителя) - до 100 км, дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км.
              Подвеска ракеты РВВ-БД на носитель, обеспечение электропитанием в полете, тактический пуск и аварийный сброс осуществляется с помощью авиационного катапультного устройства АКУ-410-1 (АКУ-620). При размещении на носителе у ракеты РВВ-БД в отличие от К-37 складываются только верхние рули-стабилизаторы.
              Назначенный срок службы - 8 лет. Назначенный ресурс при неограниченном количестве взлет-посадок с ВВП с бетонным покрытием ( 20 взлет-посадок с грунтовых и металлических ВВП ) - 50 летных часов. Время непрерывной работы аппаратуры в полете под самолетом-носителем - 3 часа. Исправность бортовой аппаратуры ракеты при эксплуатации проверяется ежегодно на комплексе подготовки авиационных средств поражения "Ока-Э" или на аппаратуре контроля "Ока-620".

              Источник http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r37/r37.shtml
              Даже у РВВ-БД срок службы 8 лет. О каких Р-37 вы говорите? Про РВВ-БД ни слова нет про использование на самолетах Су.
            2. Фалкон 14 июня 2016 09:22
              На су-27 с Н001, да еще и Р-37 да и на 300км no
      3. tomket 13 июня 2016 10:24
        Цитата: карпаг
        новая AIM-120D имеет дальность 180 км. Совсем другая арифметика получается. Тщательнее надо, тщательнее)))

        Да не имеет АIM-120D дальность 180 км! Ну сколько раз уже обсуждалось это! Все равно кто то находится со 180 км....
        1. potroshenko 13 июня 2016 12:30
          Цитата: tomket
          Да не имеет АIM-120D дальность 180 км! Ну сколько раз уже обсуждалось это! Все равно кто то находится со 180 км....

          Дайте ссылочку плиз на "правильные" данные.
          1. tomket 13 июня 2016 23:23
            Цитата: potroshenko
            Дайте ссылочку плиз на "правильные" данные.

            Приписываемые 180км имела проект ракеты , который был закрыт , а ее индекс был передан другой модификации с дальностью 120 км. Отсюда и пошли гулять по свету дальность в 180 км.
            1. Фалкон 14 июня 2016 09:24
              Цитата: tomket
              Приписываемые 180км имела проект ракеты , который был закрыт , а ее индекс был передан другой модификации с дальностью 120 км. Отсюда и пошли гулять по свету дальность в 180 км.


              Присоединяюсь

              Цитата: potroshenko
              Дайте ссылочку плиз на "правильные" данные.


              Всегда говорили, что дальность AIM-120C-8 будет на 50% больше предшественницы. Еще когда начиналась разработка.
        2. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 19:01
          Цитата: tomket
          Да не имеет АIM-120D дальность 180 км! Ну сколько раз уже обсуждалось это! Все равно кто то находится со 180 км....

          Так aim-120D с ПВРД вроде собираются производить.
          1. Фалкон 14 июня 2016 09:27
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Так aim-120D с ПВРД вроде собираются производить.


            РВВ-АЕ тоже. Но наверное это дорого и сложно

            1. Лт. запаса ВВС 14 июня 2016 12:21
              Цитата: Фалкон
              РВВ-АЕ тоже. Но наверное это дорого и сложно

              Ну европейцы разрабатывают ракету с ПВРД Meteor, американцы Aim-120D.
              Плюсы в том что такие ракеты на всем протяжении полёта не теряют скорость, а обычные с твердотопливным двигателем получают краткосрочный разгон, а потом скорость падает.
      4. Rakti-Kali 13 июня 2016 12:50
        Цитата: карпаг
        новая AIM-120D имеет дальность 180 км.

        Взхохотамше. Не 180, а 120 км. И то только с 18.000 метров на скорости 1,3М по цели на 1000 метрах и скорости 0,6М. То есть во взлетающий Боинг она ещё прилетит, во что то другое - неа.
        1. Басарев 13 июня 2016 15:16
          Цитата: Rakti-Kali
          А теперь прикиньте, с 10 тоннами его боевой радиус и его маневренность, это будет медленно летающий по кругу утюг.

          Ныне маневренность не играет никакой роли - чай не Вьетнам. Это при тогдашних отсталых ракетных технологиях ближний бой ещё хоть что-то значил (и то начал изживать себя уже тогда). Ныне же главную роль играет самонаведение ракет и внешнее целеуказание - чтобы истребитель выпустил издалека ракету и свалил. А все россказни про РЭБ, сверхманевренность и великую роль собачьей свалки - от нежелания признать абсолютное отставание в разработках ГСН и ДРЛО в частности и авионики в целом. У американских ракет уже сейчас на борту полноценные РЛС с АФАР. У нас же АФАР нет даже на истребителях. Все знают, что Жук-М - всё та же жутко древняя пассивная решётка. Активную вроде поставят на ПАК ФА, однако серийного нет ни одного образца, а есть лишь прожекты. Но это частности. Самое главное - сама жизнь показала, что единственно верной является американская концепция сверхдальнего воздушного боя. А пытаются прорваться в ближний только дураки или камикадзе, что в принципе одно и то же.
          1. Nehist 13 июня 2016 23:28
            Дальний ракетный бой вы правильно подметили,зависит от внешнего целеуказания.Вопрос в другом,в случае массовой заварушки без применения ЯО какие первоочередные цели? Сами ответите или подсказать? Так что маневриный ближний бой еще как актуален будет,и вот тут су-27 и его модификации через чур избыточны
      5. просто экспл 13 июня 2016 21:05
        Данные автора неверны. 50 км- дальность уже снятых с вооружения Штатов AIM-120B. Наиболее массовая модификация AIM-120C имеет дальность 105 км, новая AIM-120D имеет дальность 180 км. Совсем другая арифметика получается. Тщательнее надо, тщательнее)))

        Ваши данные так же не верны , Д версия Амраама ставится только на суперхорнеты и будет стоять на рапторах и Ф-35 , на Ф-15Ц ее интегрировать даже не собираются .
        более того даже последние версии С версии на них так же не стоят .
        у них ракеты с дальностью емнип в 70 км
      6. yehat 14 июня 2016 12:25
        это дибилизм, а не арифметика, потому что для ракет дальнего действия весьма важен коэффициент вероятности попадания! для Феникса он был не более 15%. И это еще без применения РЭБ! И в этой области у США прогресс был небольшой (не финансировались разработки). По этому параметру наши ракеты сейчас обходят американцев примерно вдвое.
        Поэтому, применение ракет с большой дальности для американских истребителей большая проблема! Наиболее актуальны для них дистанции 30-60 км. В этой области велись последние разработки и появились новые ракеты. Появилась у США и очень хорошая ракета ближнего боя.
        Статья совершенно не учитывает прогресс последних лет!
        На стрельбе на большой дистанции, РФ шагнула сильно вперед.
        Самая неприятная тактика осталась еще со времен арабо-израильских войн - самолет ДРЛО наводит и наши самолеты оказываются в очень невыгодной тактически ситуации.
        Не стоит забывать и о том, что кроме F-15, их обязательно будут поддерживать F-16 большим числом, что даст возможность F-15 больше оставаться в тени.
        Пока ВВС РФ не наладят широкую поддержку своих перехватчиков средствами поддержки - самолетами ДРЛО, РЭБ, приманками вроде F-16, преимущество будет на стороне F-15,
        что и показали бои с израильтянами, когда Миг-25 несколько раз попадали в тактические ловушки и попадали под атаку.

        Правда, сейчас су-27 и су-30 не беззащитны перед самолетом ДРЛО - появились ракеты, которые могут нанести по нему удар издали.
      7. goose 14 июня 2016 14:52
        Цитата: карпаг
        Данные автора неверны. 50 км- дальность уже снятых с вооружения Штатов AIM-120B. Наиболее массовая модификация AIM-120C имеет дальность 105 км, новая AIM-120D имеет дальность 180 км.

        Данные автора верны. D практически не изменила свою энергетику. Что это значит? Малая маршевая скорость полета, отсутствие активного маневрирования на последних 30 км полета. Фактически для поражения самолетов класса истребитель мало пригодна, как и модификация С, к слову. Добавим еще и крайне ограниченные возможности по целеуказанию в боевых условиях, когда все летают на малых высотах, и дальность обнаружения падает до 50-80 км.
        В итоге AIM-120B в реальных условиях окажется эффективнее новых C и D.
        Большие дальности реализуемы только над морем и ровной пустыней.
        1. Фалкон 14 июня 2016 15:23
          Цитата: goose
          Малая маршевая скорость полета,


          У ракет с РДТТ? И от Этого дальность больше? belay

          Цитата: goose
          отсутствие активного маневрирования на последних 30 км полета


          Зачем такая ракета вообще кому-то нужна? Если маневрировать на конечном участке не может? belay

          Цитата: goose
          практически не изменила свою энергетику


          Спектральный анализ топлива есть не меньше похоже

          Цитата: goose
          по 25-30 лет в строю, уже есть ограничения по маневру и взлетному весу.


          А блин? Это у нас у всех самолетов со старостью приходят ограничения по маневренности и взлетному весу? Прям как ржавая копейка да?

    2. nimboris 14 июня 2016 11:22
      А F/А-18 разве не из той же категории. 15-й уже староват для сравнения, или я ошибаюсь?
    3. yehat 14 июня 2016 12:38
      автор кое-что не учел. F-15C устарели и их держат в основном, как перехватчики на границах США и уже потихоньку расформировывают. Для фронтовой работы сейчас усиленно готовятся другие машины - F-35, f-22. Су-27 тоже устарел.
      Как планировать бои в будущем устаревших машин?
      1. Лт. запаса ВВС 14 июня 2016 13:35
        Цитата: yehat
        автор кое-что не учел. F-15C устарели и их держат в основном,

        На F-15C устанавливают новый радар с АФАР AN/APG-63(V)3.
        1. goose 14 июня 2016 15:08
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          На F-15C устанавливают новый радар с АФАР AN/APG-63(V)3

          Только крылья и другие детали старые у самолетов, которые уже по 25-30 лет в строю, уже есть ограничения по маневру и взлетному весу. Недолго им уже осталось. Но новых Су-27 довольно много, а новых F-15 - не очень, только "Е" ограниченной серией и в "беременном" варианте, не способном к интенсивным маневрам.
          1. Лт. запаса ВВС 15 июня 2016 21:38
            Цитата: goose
            и взлетному весу.

            Так aim-120c весит вроде 170 килограмм, aim-9X и того меньше, F-15С истребитель завоевания превосходства в воздухе, ему в отличие от F-15E(Strike eagle) не нужно таскать 8 тонн бомбовой нагрузки. Допустим 6 ракет aim-120 весят 1020 килограмм+ 2 сайндвиндера это ещё около 200 килограмм. Итого боевая нагрузка 1220 килограмм.
        2. yehat 14 июня 2016 16:29
          это мертвому припарка
          можно оснастить новым оборудованием самолет, повысить его актуальность и эффективность, но страны с крупным бюджетом предпочитают менять поколения самолетов. У США проблема в том, что они до сих пор не могут заменить полноценно поколение самолетов из 70-80 годов. Летают старички 30-40 летние. Одно дело, когда самолет просто возит - вроде геркулеса, B-52 и совсем другое - машина, ттх которой важны.
          да, F-15C до сих пор может порвать гриппен или F-35, но при встрече с любым современным истребителем РФ испытывает проблемы.
  2. bandabas 13 июня 2016 06:31
    Все может познаться только в реальном бою. Тьфу,тьфу,тьфу.
    1. svp67 13 июня 2016 08:47
      Цитата: bandabas
      Все может познаться только в реальном бою. Тьфу,тьфу,тьфу.

      Да это так, это самое "жесткое и справедливое мерило".
      В СССР проводились испытательные бои между Су27 и МиГ29, в которых победили МиГи. Но буквально через несколько лет в небе Африки этим истребителям пришлось столкнуться в реальных боестолкновениях и ту безоговорочным победителем оказался Су27. Испытания испытаниями, но в бою многое происходит совсем не так.
      1. люся 15 июня 2016 00:16
        svp67

        В СССР проводились испытательные бои между Су27 и МиГ29, в которых победили МиГи.

        Вы наверно каким нибудь боком, в этих 'испытательных" боях где нибудь в Мары, Липецк, или Ахтубинск участвовали? Если да, то расскажите как на ракушке, аркане, или узле, на каких углах и скоростях МиГи "победили" Су!
  3. dmi.pris 13 июня 2016 06:43
    Да что скажешь о таких сравнениях..Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Недооценивать противника нельзя,они ведут модернизацию своих сравнительно старых самолетов.
  4. avg-mgn 13 июня 2016 07:02
    Автору похоже важно именно, что это СУ-27, а не его последние модификации, ну да ладно.
  5. Геннадий Чепур 13 июня 2016 07:33
    А почему бы автору не сравнить рапторы с сушкой? Ведь у американцев есть на вооружении 187 этих самолётов (интересно, сколько сушек у России?). Ну и потом, стоило бы хоть пару слов сказать о количественном соотношении истребителей НАТО и России...
    В свете этого преимущество ТТХ СУ-27 над Ф-15 выглядит совсем малозначительным фактором.
    1. Удав КАА 13 июня 2016 11:39
      Цитата: Геннадий Чепур
      А почему бы автору не сравнить рапторы с сушкой?
      Вы имеете в виду с Т-50? Отчего же не сравнить! Вот примут на вооружение в 2017 годЕ наш ПАК ФА -- можно будет и сравнить!
      А так получается сравниваются самолеты разных поколений...Ну, это просто не честно! hi
      1. Геннадий Чепур 13 июня 2016 23:51
        Я говорю о принятых на вооружение самолётах - о рапторе и всей серии сушек, стоящих на вооружении. Что касается Т-50, то он только проходит испытания и доводку. В 2017-м его только планируют поставлять в войска. Предположим предельное - завод в Комсомольске будет выпускать по 10 машин в год. Значит построить столько же, сколько у американцев - понадобиться 18 лет! Выводы делайте сами.
      2. Комментарий был удален.
    2. Оператор 13 июня 2016 13:18
      F-22 / Су-35С:

      вес пустого самолета, т ~ 19,7 / 19,0
      вес топлива во внутренних баках, т ~ 8,2 / 11,5
      максимальная дальность, км ~ 2000 / 3600
      максимальный взлетный вес, т ~ 38 / 34,5
      нормальный взлетный вес, т ~ 29,2 / 27,0
      максимальная тяга двигателей, т ~ 31,6 / 29,0
      всеракурсное управление вектором тяги ~ нет / есть
      максимальная скорость, км/ч ~ 2124 / 2500
      максимальная перегрузка, g ~ 8 / 9
      угловая скорость разворота, градусы/с ~ 24 / 72
      площадь крыла, кв.м ~ 78 / 62
      оптическая локационная станция ~ нет / есть
      РЛС заднего обзора ~ нет / есть
      активная система РЭБ ~ нет / есть
      количество ракет ВВ СД ~ 6 / 8
      количество ракет ВВ МД ~ 2 / 4
      стоимость, долларов США ~ 411 / 30

      В хвостовой балке Су-35С планируется установка многофункциональной РЛС МФ2-2 с ПФАР Х-диапазона весом 35 кг и дальностью 160 км
      1. Skubudu 13 июня 2016 18:04
        Ф-22/СУ-35
        Технология Стелс - есть/нет
        Радар с АФАР - есть/нет
        1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 19:06
          Цитата: Skubudu
          Ф-22/СУ-35
          Технология Стелс - есть/нет
          Радар с АФАР - есть/нет

          В наземных ЗРК тоже нет АФАР, вроде только с С-500 появятся первые станции РЛС с активной фазированной решёткой, от этого наши ЗРК С-300/С-400 хуже с ПФАР не стали.
          А что касается "Стелса", то 1-ин самолёт ДРЛО А-50У или А-100 уравняет шансы в обнаружении.
          1. Skubudu 13 июня 2016 20:20
            На каком расстоянии А-50У/А-100 сможет засечь Раптора?
            СУ-35 будет обнаружен Аваксом на расстоянии 400км... если верить википедии
            1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 20:34
              Цитата: Skubudu
              На каком расстоянии А-50У/А-100 сможет засечь Раптора?
              СУ-35 будет обнаружен Аваксом на расстоянии 400км... если верить википедии

              В сети есть данные только по базовым А-50(обнаружение цели с ЭПР 1 метр квадратный за 215 километров). По усовершенствованным версиям данных нет, А-100 будет с АФАР и по идее дальность обнаружения ещё сильнее возрастёт. Чтобы F-22 мог представлять опасность ему нужно подлететь на расстояние пуска ракеты это 120-180 километров, БРЛС Су-35С может засечь цель с ЭПР 0,01 квадратного метра на дальности 90 километром. Радары А-50У и А-100 явно должны обладать более внушительными возможностями.
              1. Skubudu 13 июня 2016 20:45
                Хочется верить что ЭПР Ф-22 не фантастические 0,0001.. а 0,1м2 а Ф-35 не менее 0,3м2
                1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 20:52
                  Цитата: Skubudu
                  Хочется верить что ЭПР Ф-22 не фантастические 0,0001.. а 0,1м2 а Ф-35 не менее 0,3м2

                  А кто то верит что F-22 во всех ракурсах и во всех диапазонах(метровом, дециметровом, сантиметровом) имеет ЭПР 0,0001...?
                  1. Skubudu 13 июня 2016 20:54
                    Запад верит во фронтальную ЭПР 0,00...1...
                    1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 21:10
                      Цитата: Skubudu
                      Запад верит во фронтальную ЭПР 0,00...1...

                      Для этого и нужен радар сантиметрового диапазона в носовом обтекателе ПакФа и радары дециметрового диапазона в передних кромках крыльев+ оптическая станция по слухам за 50 километров засекает самолёт.
                      Су-35С вроде тоже в передних кромках крыльев имеет радар L-диапазона.
                  2. sivuch 13 июня 2016 21:10
                    И еще как верят!
              2. Оператор 13 июня 2016 21:01
                Дистанция применения наиболее дальнобойной американской ракеты "воздух-воздух" AIM-120D по маневренной цели равна 90 км.
                1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 21:11
                  Цитата: Оператор
                  Дистанция применения наиболее дальнобойной американской ракеты "воздух-воздух" AIM-120D по маневренной цели равна 90 км.

                  А если цель ещё и активные помехи ставит. Не факт что все ракеты долетят до цели.
                  1. goose 14 июня 2016 15:26
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    Не факт что все ракеты долетят до цели.

                    Достаточно получить срыв сопровождения, после чего инерциальная система приведет ракету в никуда без коррекции. При смешной энергетике АРГСН AIM-120D сама она ничего не найдет - выводить надо точно.
                    В показательные боях с Рафалем срыв сопровождения с F-22 был регулярным делом. Это, кстати, самый главный плюс стелс - технологий.
                    При постоянных срывах сопровождения навести ракету с РЛ-ГСН в разы сложнее.
                  2. yehat 14 июня 2016 16:42
                    может и долетят, но попадут далеко не все.
              3. yehat 14 июня 2016 16:41
                афар позволит не только увеличить дальность и разрешающую способность.
                так же, резко возрастает частота сканирования и скорость обнаружения.
                улучшается помехозащищенность и возможности для сопровождения цели.
                ЭПР 0.0001м2 реальный рекламный бред.
                площадь, эквивалентная 1 см2, даже на зенитной ракете вряд-ли получить получится, а самолет намного больше.
                Наконец, длина волны. Американские стелсы рассчитаны на определенный диапазон волн.
                старые зенитные комплексы, работающие в более длинных волнах, спокойно наблюдают "невидимок". Есть даже инженерные выкладки, как старые радары сопровождения превратить в детекторы стелсов.
            2. Оператор 13 июня 2016 21:06
              АВАКС будет обнаружен Су-35С за 800 км, после чего на дистанции 400 км будет сбит ракетой "воздух-воздух" на базе 40Н6Е.
              1. Фалкон 14 июня 2016 09:40
                Цитата: Оператор
                АВАКС будет обнаружен Су-35С за 800 км, после чего на дистанции 400 км будет сбит ракетой "воздух-воздух" на базе 40Н6Е.


                800 км? а что не 1000км? У рлс нет ограничений по дальности? нет коэф затухания? Или Вы все считаете из уравнения радиолокации при обнаружении в вакууме?
                и воздух-воздух 40н6е это вообще круттттть

            3. goose 14 июня 2016 15:21
              Цитата: Skubudu
              СУ-35 будет обнаружен Аваксом на расстоянии 400км... если верить википедии

              Я читала натовские отчеты. Был наглядный пример в Югославии - реальные дальности обнаружения МиГ-29 были около 50-80 км. В случае с Су-27 ну максимум в 1,5 раза дальше. Были случаи, когда МиГ-29 оставался необнаруженным на протяжении всего полета на малой высоте.
              Вот если Су-27 загнать в стратосферу, да еще и с полным набором на подвесках, ну может быть и будет дальность за 250 км. 400 - вообще фантастика, если исходить из данных РЛС на Е-3А. Более опасные Е-7, у них РЛС с очень хорошей разрешающей способностью (хотя максимальная дальность обнаружения меньше), и они способны видеть самолеты на фоне земли.
            4. yehat 14 июня 2016 16:34
              дальность действия радара - это не дальность обнаружения.
              если самолет летит высоко, нет атмосферных помех, то да, километров за 300-350 авакс его может засечь и даже пытаться сопровождать.
              однако, гораздо чаще получается так, что засекают гораздо ближе.
              Например, если самолет летит профилем "у земли", авакс его засечет хорошо, если за 100 км, а скорее всего еще ближе.
          2. Фалкон 14 июня 2016 09:35
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            В наземных ЗРК тоже нет АФАР, вроде только с С-500 появятся первые станции РЛС с активной фазированной решёткой, от этого наши ЗРК С-300/С-400 хуже с ПФАР не стали.
            А что касается "Стелса", то 1-ин самолёт ДРЛО А-50У или А-100 уравняет шансы в обнаружении.


            Вопрос в помехозащищенности, времени накопления сигнала и количества одновременно сопровождающих целей.
            Наземный THAAD с АФАР
            1. goose 14 июня 2016 15:33
              Цитата: Фалкон
              Вопрос в помехозащищенности, времени накопления сигнала и количества одновременно сопровождающих целей.

              Только помехозащищенность. Остальное у ПФАР не хуже.
              Есть еще и возможность синтезированной апертуры, чего у ПФАР нет.
              НО... все упирается в энергетику.
              Во-первых щелевую АФАР не сделать, а у этого типа антенн лучшая диаграмма направленности, т.е. ПФАР эффективнее энергетически. Это требования к охлаждению, бортовым мощностям электрики и времени работы в напряженных режимах.
              Во-вторых, ПФАР банально дешевле.
              В-третьих, высокочастотные модули очень капризная вещь, и их массовое производство при современных возможностях технологий крайне затруднено. Т.е. основная масса пока будет летать с ПФАР.
              1. Фалкон 14 июня 2016 15:45
                Цитата: goose
                Только помехозащищенность. Остальное у ПФАР не хуже.


                Да Вы шо? Интересно как же это количество одновременно сопровождаемых целей и время накопления сигнала может одинаковым, когда работает несколько ППМ или один генератор? belay

                Цитата: goose
                НО... все упирается в энергетику.
                Во-первых щелевую АФАР не сделать, а у этого типа антенн лучшая диаграмма направленности, т.е. ПФАР эффективнее энергетически. Это требования к охлаждению, бортовым мощностям электрики и времени работы в напряженных режимах.


                Это как это так? У щелевых диаграмма направленности лучше чем у АФАР? belay Там сам принцип дает в разы меньшие боковые лепестки, чем щелевая.
        2. фигвам 13 июня 2016 20:24
          Цитата: Skubudu
          Ф-22/СУ-35
          Технология Стелс - есть/нет
          Радар с АФАР - есть/нет

          Чтоб вы знали!
          Ф-22 самолёт 5-го поколения, СУ-35 это 4++ и его ПФАР видит цель за 400 км не хуже АФАРа.
        3. Оператор 13 июня 2016 20:57
          F-22:
          полет без применения ракет "воздух-воздух" средней и большой дальности - технология стелс есть;
          полет с применением ракет "воздух-воздух" средней и большой дальности с радиокоррекцией - технологии стелс нет.
          Т.е. Раптор подобен неуловимому Джо laughing

          Включил АФАР - стал видимым на 300 км.
      2. Фалкон 14 июня 2016 09:34
        Цитата: Оператор
        РЛС МФ2-2 с ПФАР Х-диапазона


        Вообще на фото не ПФАР
    3. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 19:03
      Цитата: Геннадий Чепур
      А почему бы автору не сравнить рапторы с сушкой? Ведь у американцев есть на вооружении 187 этих самолётов (интересно, сколько сушек у России?). Ну и потом, стоило бы хоть пару слов сказать о количественном соотношении истребителей НАТО и России...
      В свете этого преимущество ТТХ СУ-27 над Ф-15 выглядит совсем малозначительным фактором.

      F-15C в США около 200 истребителей(F15 strike eagle это ударный фронтовой бомбардировщик), а в СССР 700 Су-27 произвели.
  6. RUBEROID 13 июня 2016 07:36
    Ракеты, снаряды, РЭБ, виражность-все это хорошо. Главное- ПОДГОТОВКА и МАСТЕРСТВО летчика.
    1. винторез 13 июня 2016 14:14
      Я бы даже больше сказал,не просто подготовка и мастерство,готовность это самое мастерство применить,кураж,лихачество,хулиганство,все эти качества напрочь выбиваются из пилотов западных стран,только лётное задание и сохранение собственной жизни.
      Ходило такое видео в начале 90х,как американские лётчики прилетали в гости к российским,когда наши на сверхзвуке проходили над руслом реки,американцы сказали,что их бы за такое уволили из рядов на следующий же день без права на пенсию.Никакой инициативы,только лётное задание и поэтому они предсказуемы....И не только лётчики.
  7. sa-ag 13 июня 2016 07:37
    Эта проверка проводилась в учебном бою, где то в 90-х на выставке в Америке, Су-27 вышел победителем, а "Науке и Жизнь" об этом прочитал тогда
  8. Wild Hunt 13 июня 2016 08:09
    Это неудивительно, ведь Су-27 создан в начале 80-х, тогда как F-15 – в середине 70-х.

    глупый аргумент lol
    1. tomket 13 июня 2016 10:29
      Цитата: Wild Hunt
      Это неудивительно, ведь Су-27 создан в начале 80-х, тогда как F-15 – в середине 70-х.

      глупый аргумент

      Превосходство Сушки предопределено выбором интегральной компоновки, и отказом американцев от нее , а не годами создания. Американцы сделали выбор в пользу компоновки ф-15 , обуславливая тем , что она более традиционная , и не создаст проблем в производстве и освоении. кроме того сыграло роль , что подобную компоновку имел МиГ-25 ,доказывая таким образом проверенность схемы и правильность выбора.
      1. potroshenko 13 июня 2016 12:33
        Цитата: tomket

        Превосходство Сушки предопределено

        "Превосходство" в чем? Уточните пожалуйста.
        1. НЕКСУС 13 июня 2016 13:15
          Цитата: potroshenko
          "Превосходство" в чем? Уточните пожалуйста.

          В арсенале и маневренности к примеру.
          1. potroshenko 13 июня 2016 17:27
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: potroshenko
            "Превосходство" в чем? Уточните пожалуйста.

            В арсенале и маневренности к примеру.

            1. В чем превосходство по арсеналу предопределено выбором интегральной компоновки? Ф-ка больше груза берет.
            2. Какое превосходство дает маневренность? От ракеты ВВ не уйти все равно.
            1. opus 14 июня 2016 13:10
              Цитата: potroshenko
              От ракеты ВВ не уйти все равно.

              Не можно.
              Срыв АС.
              у гсн все же достаточно узкий сектор захвата.
              Да и РЛ (или ИК или Оптика приемник) все же там мал по площади полотна (чай не Гранит), диаметр ограничен.
              Тч маневренность важна
              1. Лт. запаса ВВС 14 июня 2016 13:38
                Цитата: opus
                Не можно.
                Срыв АС.
                у гсн все же достаточно узкий сектор захвата.
                Да и РЛ (или ИК или Оптика приемник) все же там мал по площади полотна (чай не Гранит), диаметр ограничен.
                Тч маневренность важна

                Если не ошибаюсь ракеты aim-120С обмениваются информацией с брлс истребителя для большей помехоустойчивости. Так же истребители в эскадрилье автоматически обмениваются с другими истребителями данными радаров, если есть ещё самолёт ДРЛО обмен происходит ещё и с ним.
                1. opus 15 июня 2016 12:59
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Если не ошибаюсь ракеты aim-120С обмениваются информацией

                  1.С AIM-120A!.
                  передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя, причем с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту ракеты приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми ракет AIM-120A при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на ракеты, перешедшие и режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведения. Но этот способ наведения применяется лишь при отсутствии радиотехнических помех.
                  у "С" отличия от "А" лишь размаха крыла и оперения и лучшая ИСН
                  2.Коррекция используется лишь при дальней/средней дистанции, тк РВВ летит по ИНС, если цель маневрирует,она уйдет из сектороа охвата ГСН
                  3. у них режим активного радиолокационного самонаведения.
                  Излучение на цель и прием отраженного идут с РВВ, а не с внешних источников. внешние для см п.2
                  1. Лт. запаса ВВС 15 июня 2016 22:27
                    Цитата: opus
                    2.Коррекция используется лишь при дальней/средней дистанции, тк РВВ летит по ИНС, если цель маневрирует,она уйдет из сектороа охвата ГСН
                    3. у них режим активного радиолокационного самонаведения.
                    Излучение на цель и прием отраженного идут с РВВ, а не с внешних источников. внешние для см п.2

                    Написал потому что на википедии про ракету SM-6 на которой стоит гсн от aim-120 пишут следующее.
                    "Возможность более эффективного противодействия средством РЭБ — за счет двустороннего обмена данными с кораблем-носителем и возможности сопоставления данных от бортовой РЛС ракеты и РЛС корабля."
                    Если ГСН на SM-6 от aim-120 значит ракета воздух-воздух так же должна сверять данные на конечном участке полёта собственной ГСН с данными БРЛС истребителя.
                    1. opus 16 июня 2016 23:59
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      за счет двустороннего обмена данными с кораблем-носителем и возможности сопоставления данных от бортовой РЛС ракеты и РЛС корабля."

                      так это при подлёте к цели!До дистанции захвта цели АРГСН (прим 30-40 км( +/_)
                      А на терминальном АКТИВНЯ ГСН от 120!
                      Раньше то полуактивные были У американцев вообще все " через ЗУР", такой метод выбран
                      а dual link для стрельбы по целям за горизонтом и при активных помехах на АГСН (если активная помеха идет на голову, то внешний РЛС помогает ее "фильтровать)
                      вот блок AIM-120 (с БРЛС,контроллером,процем и приводом)), такой же на СМ-6

                      сектор +/-17 гр, по моему (если не забыл)


                      Цитата: Cat Man Null
                      Бросьте с ним спорить.. "лейт запаса" - ниразу не служивший финансист,

                      Да ладно.
                      Финансисты то же интересуются бывает АРГСНами... wink
                  2. Cat Man Null 15 июня 2016 22:31
                    Антон, hi

                    Бросьте с ним спорить.. "лейт запаса" - ниразу не служивший финансист, я его поймал на этом как-то, и с тех пор у него а ЧС.. нет слов :)
        2. yehat 14 июня 2016 16:45
          разумеется, в ТТХ laughing
  9. Dimon19661 13 июня 2016 08:20
    При значительном количественном преимуществе ВВС НАТО,основная нагрузка на недопущение завоевания превосходства в воздухе ляжет на ЗРК различных модификаций.И вообще-очередная статья не о чем ((( ,автор даже не потрудился собрать сведения по ТТХ сравниваемых самолетов.
  10. Тиратори 13 июня 2016 08:26
    https://youtu.be/NpoxF6ljeHA
    тоже есть на что посмотреть :-)
  11. Тиратори 13 июня 2016 08:27
    Цитата: Wild Hunt
    Это неудивительно, ведь Су-27 создан в начале 80-х, тогда как F-15 – в середине 70-х.

    глупый аргумент lol

    Су-27 создавался с 1977 года, в мае первый полет Т-10.
    1. TARS 13 июня 2016 13:22
      T-10 на момент первого полета не имеет ничего общего с конечным СУ-27. Учите мат часть.
    2. yehat 14 июня 2016 16:48
      су-27 - это существенно переработанный и улучшенный т10, т.к. по расчетам выходило, что т10 будет примерно равным F-15.
      Любопытно то, что эту задачу сухой решил за пол-года.
      1. Тиратори 14 июня 2016 19:49
        http://www.aviation-gb7.ru/Compare.htm
        Всё обмусоливание этой темы по этой ссылке, сравнение маневренных характеристик.
  12. полный ноль 13 июня 2016 08:39
    ошибка уже изначальна...ракеты AIM-120 в отличии от P-27 имеют Активную головку наведения...что собственно и отличает концепцию (ведения боя) принятую на западе от Российской
    1. yehat 14 июня 2016 16:49
      не может 1 ракета концепцию определять
      1. полный ноль 15 июня 2016 08:20
        да запросто
  13. МЮД 13 июня 2016 10:12
    По моему, так же немаловажный вопрос, над чьей территорией происходит воздушный бой.
    И реагирование на него средств наземных ПВО.
  14. mvg 13 июня 2016 10:36
    Не мне судить, но статья слабая, F-15SE у штатов хватает, не так давно заказ на модернизацию еще 227 самолетов был одобрен. 120D уже давно на конвеере, в отличии от нашего семейства РВВ-СД, БД и МД. Авионика интереснее, АФАР в конце концов, численное превосходство, в помощь ДРЛО.. (у нас, на сколько знаю, только один борт А-50У, остальные А-50 не понятно в какой степени летной готовности, может еще 5 может летать, может 10, и их ТТХ уступают Е-2 Хокай и Е-3 Сентри.
    P.S.: В общем - показуха какая-то, типа "можете спать спокойно". Я и так нормально сплю, так как знаю, что при "большом мясилове" некому будет вести статистику "выступлений" летчикофф ВВС и ВМФ, хоть России, хоть США, хоть Гейропы.. ну, может еще в Африке будут время от времени ставить "плюсики - минусики"
    mvg
    1. goose 14 июня 2016 15:42
      Цитата: mvg
      АФАР в конце концов, численное превосходство, в помощь ДРЛО..

      Меня больше другое волнует - отсутствие более простых самолетов ДРЛО, типа Е-2, или шведского SAAB S-100B. Оперативное командование в жизни не получит в свое распоряжение А-50, а это значит, что тактические операции останутся без поддержки.
      Давно бы запилили на базе АН-24, МС-21 или Ан-10 что-то попроще. Даже беспилотник подошел бы.
      1. yehat 14 июня 2016 16:51
        на базе старого противолодочного самолета можно ил-28 кажется.
  15. LeeDer 13 июня 2016 11:14
    Меня беспокоит другое, у американцев были Сушки для опыта и обкатки сильных и слабых сторон, а у нас не было. Так что американцы лучше всех могут рассказать о противостоянии этих машин, но они почему то молчат. :)
    Конечно это хороший признак, иначе бы раструбили о превосходстве своей техники, но вот в бою нам придется искать слабые стороны методом "тыка", а у них данные уже есть.
  16. Yak28 13 июня 2016 11:27
    Если воздушные бои будут происходить в зоне ПВО России то преимущество у нас,а если в другом месте то у США,так как у американцев на много больше самолётов,а если 1 на 1 то всё будет зависеть от удачи и мастерства пилотов
  17. Оператор 13 июня 2016 11:29
    Су-27 и F-15 идут под списание в связи с серийным производством соответственно Су-35С и F-35A.

    То же самое и с авиационным вооружением: AIM-120D с максимальной дальностью полета 180 км (90 км по маневренной цели) надо сравнивать с РВВ-БД с максимальной дальностью полета 300 км (150 км по маневренной цели).

    Набор элементов стелс-технологии снижает ЭПР Су-35С с конформным контейнером вооружения до 1 кв.м, у F-35A с подвеской вооружения во внутренних отсеках ЭПР составляет 0,3 кв.м. При ведении воздушных боев на средней и большой дальности с применением ракет с радиокомандным наведением радиотехнические дальности обнаружения Су-35С и F-35A равны между собой. При ведении воздушных боев на малой дальности с применением самонаводящихся ракет с тепловой ГСН радиолокационные и оптолокационные дальности обнаружения этих самолетов также равны между собой.

    Скорость, тяговооруженность, дальность и боевая нагрузка Пингвинов не идут ни в какое сравнение с Су-35С.
    1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 19:08
      Цитата: Оператор
      F-15 идут под списание

      США собираются F-15 до 2035 года эксплуатировать, естественно в модернизированном виде. Была статься на ВО в которой рассказывалось о планах по установке 16 точек подвески для aim-120.
      1. Оператор 13 июня 2016 21:09
        Намерение модернизации F-15 есть, финансирования нет - все деньги съедает программа выпуска F-35.
    2. voyaka uh 13 июня 2016 22:37
      "(Ф-35) ЭПР составляет 0,3 кв.м." //////

      Вообще то 0,005 ,но такая мелкая опечатка Вам простительна. smile
      1. Оператор 13 июня 2016 23:06
        У вас, конечно же, имеется ссылка на 0,005 кв.м - приведите её, пожалуйста.

        А пока, для сравнения, приведу данные ЦКБ "Алмаз" по ЭПР аэробаллистической ракеты AGM-69 SRAM - летательного аппарата длиной 4,3 метра, веретенообразной формы, оптимальной для рассеивания сигнала радара, без воздухозаборников, крыльев, радара и фонаря кабины, с оперением, выполненным из радиопрозрачного материала, и корпусом, покрытым РПМ - от 0,01 кв.м и выше (в зависимости от ракурса)
      2. Parsec 13 июня 2016 23:33
        Это в каком диапазоне, хотелось бы узнать?

        И кто намерял.
        1. Оператор 14 июня 2016 00:24
          ЭПР AGM-69 SRAM приведены в диапазоне радиоволн длиной от 3 до 10 см.

          Какое значение имеет, кто измерял - может быть, Boing (производитель) или US Air Force (эксплуатант), главное - кто узнал (ГРУ ГШ ВС СССР).
          1. Parsec 14 июня 2016 01:21
            Вопрос был не к вам.
            Я умею читать такие документы ("...соответствует граничным волнам сантиметрового диапазона (3;10 см) и знаю, что такое ЭПР. SLAM геометрически простое тело, его и натурно смоделировать не проблема, жестянщиков хватает.

            Вопрос был вот по этому:
            Цитата: voyaka uh
            Вообще то 0,005 ,но такая мелкая опечатка Вам простительн


            Откуда взяты такие значения, и для какого диапазона.

            И что-то мне подсказывает, что ответа не будет.
  18. Комментарий был удален.
  19. Samy 13 июня 2016 12:16
    Почему сравнивают с F-15, а не с Раптором? Раптор - машина для завоевания господства в воздухе, она и будет брошена в первых рядах.
  20. Takashi 13 июня 2016 12:23
    Как у нас любят сравнивать : что лучше, что хуже. То танки, то самолеты.
    Не могу понять, как можно сравнивать самолеты разных Эпох. Су27 создавался намного позже (как противовес f-15), более того, он увеличенная калька Миг29. И как их можно сравнивать, если в реальном бою они не сталкивались?
    Мне кажется, американцы тоже патриоты своей страны. Они тоже испытали Су27. да и инженерная мысль, у них стоит достаточно высоко. Раз Су27 такой хороший, значит они должны были или скопировать или использовать лучшие идеи из него. Но ведь этого не происходит? Миг-25 (угнанный в Японию) - они разобрали по винтикам. Но, что-то не появилось у них ни титановых самолетов, ни скопированных двигателей (пусть даже улучшенных).

    Су27 - никто не будет списывать. Их группировка достаточна многочисленна. Будут модернизировать, пока ресурс планера позволит. А су-35с всего лишь промежуточная, далеко не лучшая модификация су-27. Во всяком, случае, су-30 лучше су-35.
    1. полный ноль 14 июня 2016 05:34
      Миг 25 /31 вы напрасно привели в качестве примера....Миг-уникальный пепелац (аналога ему нет ни где вообще)...объясняется это да же не сколько уникальными характеристиками..а особенностями территории самой России. Машина такого класса-попросту н нужна более ни где..кроме как "страж Российского неба"
      1. goose 14 июня 2016 15:46
        Цитата: полный ноль
        ашина такого класса-попросту н нужна более ни где..кроме как "страж Российского неба"

        И такие как Ту-128 - то же чисто российское изобретение контролировать бескрайние просторы неба Заполярья.
  21. 1goose3 13 июня 2016 13:47
    Нет, но есть чисто АНГЛИЦКИЙ вариант, пожаловаться на российские истребители - беспредельщики, хотя бы, в ООН.
  22. К-36 13 июня 2016 14:07
    Цитата: potroshenko
    Цитата: tomket

    Превосходство Сушки предопределено

    "Превосходство" в чем? Уточните пожалуйста.

    Извините, что без разрешения встреваю в Ваш диалог love Надеюсь оправданием мне послужит вот эта инфа ( видеоинтервью Харчевского ) по поводу того, в чём они вместе с Карабасовым углядели явный недостаток в ТТХ F-15, за счёт которого его можно легко "уделывать" yes . Кстати, обратите внимание на признание Харчевского о том, что, готовясь к полёту в Америку, ему и Карабасову пришлось перелопатить кучу технической инфы, чтобы найти тот изъянчик в F-15, за счёт которого можно хотя бы соперничать с ним.Не нашли ( даже в наших секр. и сов. секр. документах ) request А уж в Америке они просчитали возможности "неубиваемого" F-15 на раз. Что легко и доказали, "уделав" его во всех учебных ближних воздушных боях. yes
    Итак,видео:
  23. RedBaron 13 июня 2016 14:18
    Цитата: Оператор
    Набор элементов стелс-технологии снижает ЭПР Су-35С с конформным контейнером вооружения до 1 кв.м,

    Сама компоновка самолета ни при каких условиях не позволит снизить до 1кв.м эпр , и где источник на "компоненты " стелс? Сами выдумали?
    1. Оператор 13 июня 2016 21:14
      "С какой целью интересуетесь?" (С)

      Для примера найдите официальный источник по ЭПР F-22.
  24. merkava-2bet 13 июня 2016 14:52
    Я что-то не понял, автор сравнивает Су-27 и Ф-15С,а почему не Су-27 и Ф-15А.
  25. voyaka uh 13 июня 2016 16:32
    Примерно одинаковые хорошие самолеты.
    Все зависит от тактики применения.
    1. полный ноль 14 июня 2016 05:39
      Ракеты АГСН...при пуске на максимально допустимые дистанции все же В РАЗЫ лучше нежели чем P 27 Российского истребителя....а до P 73 дело может и не дойти))))
  26. AwaZ 13 июня 2016 17:11
    забыли добавить - креативность русских пилотов. good
  27. Ros 56 13 июня 2016 17:54
    Да ладно бучу устраивать, посмотрите как полосатые бодались с индусами на Су-30МКИ. Полосатые каких только палок в колеса не вставляли, а индусы обули их по полной программе, причем это было несколько лет назад. Кстати наши тоже с полосатыми бодались, из 20 учебных боев те не выиграли ни одного. А сейчас сами понимаете плюс модификация с модернизацией, плюс опыт, так что перспективы у нас неплохие. hi good
    1. полный ноль 15 июня 2016 08:31
      у индусов налет часов (мы позавидуем )..во вторых видеокамеры (фиксирующие захват)-но захват цели и реальное ее поражение-все же несколько разное?...(как раз таки разница ракет с полуактивной головкой против АГСН...а это существенная разница)..ну и в третьих ББ...в чем (без сомнения наши машины лучше)...зная это амер не пойдет в ближний бой..отстреляется с больших дистанций-где его ракеты имеют преимущество (не надо цель подсвечивать до момента попадания)
  28. Falcon5555 13 июня 2016 18:03
    ППС - ЗПС: тут имеется ввиду, с какой стороны виден самолет-цель, не так ли?
    А "смотряший" всегда смотрит и стреляет вперед. Соответсвтенно, все будут пытаться до боя зайти в хвост (собственно как и старые времена), испульзуя всякие РЛСы и АВАКСы.
    1. полный ноль 15 июня 2016 08:35
      только ракеты то ВСЕ РАКУРСНЫЕ
  29. iouris 13 июня 2016 18:17
    Постановка задачи принципиально неверна. Противостоят не отдельные самолёты, а две неравные группировки. Зависит от того, кто первый и чем наносит удар по аэродромам базирования. Операция длится пять дней или до снижения численного состава группировки ниже установленного минимума. В ДРБ преимущество у F-15 или равенство. В БМВБ Су-27 "перелетает" F-15 и F-16. Для ударных задач Су-27 не пригоден.
  30. Тиратори 13 июня 2016 19:54
    Цитата: TARS
    T-10 на момент первого полета не имеет ничего общего с конечным СУ-27. Учите мат часть.

    Учим мат.часть - передняя стойка! причем не ей положение а именно конструкция
  31. Тиратори 13 июня 2016 20:00
    Цитата: iouris
    Постановка задачи принципиально неверна. Противостоят не отдельные самолёты, а две неравные группировки. Зависит от того, кто первый и чем наносит удар по аэродромам базирования. Операция длится пять дней или до снижения численного состава группировки ниже установленного минимума. В ДРБ преимущество у F-15 или равенство. В БМВБ Су-27 "перелетает" F-15 и F-16. Для ударных задач Су-27 не пригоден.

    Вообщето, читсо как ликбез, первая модификация Су-27, а именно Су-27С - работает по земле - причем лично проверял, так же есть возможность применения СпБп. А вот Су-27П лишен всех земных привелегий, акромя стрельбы пушкой по земле, при этом даже на Су-27П пушка - это очень хорошая снайпкрская винтовка - и это я тоже проверял. А если уж брать Су-27СМ 1 ,2 или 3 - то это уже полноценный тактический истребитель.
    1. iouris 14 июня 2016 00:42
      Цитата: Тиратори
      А если уж брать Су-27СМ 1 ,2 или 3 - то это уже полноценный тактический истребитель.

      1) Слишком крупная цель, например, для ДШК.
      2) Для длительного полёта на ПМВ лучше подходит самолёт с высокой удельной нагрузкой на крыло, как у Су-24.
      3) "Многоцелевых" лётчиков при годовом налёте 100 ч не бывает.
      1. Тиратори 14 июня 2016 07:37
        Что то про пункт 3 очень непонятно, это почему не бывает. За 100 часов в год даже в составе пары по земле можно подготовить.
  32. Тиратори 13 июня 2016 20:04
    При полном БК F-15E (а это не много не мало почти 11 тонн) очень не поворотливая машина:ограниченния как по нормальной перегрузке так и по приборной скорости и числу "М", выигрышный только в одном - БРЛС + БЦВМ, АИМ-120 это гуд, но на 27СМ применяется Р-77 - причем СМ3 практически на ровне с F-15Е, но всё же в БРЛС проигрышь....
    1. полный ноль 15 июня 2016 08:39
      в теме то указаны P 27 а не "семьдесят седьмые" ( а это все же серьезная разница)
      1. Тиратори 18 июня 2016 21:37
        Как написал кто то: надо сравнивать Ф-15а И Су-27П - тогда все станет понятно.Лайк :-)
  33. Тиратори 13 июня 2016 20:07
    А если рассмотреть возможность использования аппаратуры "ТКС" самолета Су-27 - то это практически уровень БРЛС самолетов МиГ-31
  34. Тиратори 13 июня 2016 20:11
    Цитата: Falcon5555
    ППС - ЗПС: тут имеется ввиду, с какой стороны виден самолет-цель, не так ли?
    А "смотряший" всегда смотрит и стреляет вперед. Соответсвтенно, все будут пытаться до боя зайти в хвост (собственно как и старые времена), испульзуя всякие РЛСы и АВАКСы.

    Это тоже не очень верное решение, современный воздушный бой - это бой в ППС, так как это и есть максимальная дальность пуска, а вот если уж обе стороны увернулись, то переход в БМВБ. В дальним бою Су-27 хорош, но первые модификации не имеют нормальной ракеты СД, а уж тем более БД. Рекламные данные Р-27ТЭ/РЭ очень, очень завышены ;-)
    1. Лт. запаса ВВС 13 июня 2016 20:42
      Цитата: Тиратори
      современный воздушный бой - это бой в ППС, так как это и есть максимальная дальность пуска, а вот если уж обе стороны увернулись, то переход в БМВБ.

      На истребителях 5-го поколения не только, на этой фотографии можно обнаружить на "хвосте" знак радиационная опасность, это значит всё таки ПакФа будет видеть на 360 градусов. По мимо радара Х-диапазона в носовом обтекателе и боковых радаров+ радаров в крыльях, появится ещё и радар заднего обзора.
  35. Kenneth 13 июня 2016 20:52
    Ну сначала я порадовался за наших. А потом вспомнил у кого лучше электроника, у кого передовые научные учреждения, кто первые стелсы уже списал, у кого самолетов в три раз больше, кто не тратит деньги на бесполезные тысячи новых танков и понял что я за мир.
  36. Тиратори 13 июня 2016 20:53
    А зачем далеко ходить то ??, Су-35С и Су-35БМ тоже 360 охватывают, причем на них есть и тепло пеленгаторы для отслеживания факелов запуска УР
  37. Тиратори 13 июня 2016 20:57
    Причем если на Су-27 первых модификаций стоит "Береза-Л" с ограниченными функциями и очень слабой помехоустойчивостью (ловит все отП-35 и П-18, высотомеры, да и вообще работа затруднена в полете), то на модификация СМ стоит новая аппаратура - "Пастель", очень удойная в работе и информативная, а уж про Су-35 а уж тем более Т-50 - это совсем другой ЛЭВЛ :-)
  38. Тиратори 13 июня 2016 20:59
    Цитата: Kenneth
    Ну сначала я порадовался за наших. А потом вспомнил у кого лучше электроника, у кого передовые научные учреждения, кто первые стелсы уже списал, у кого самолетов в три раз больше, кто не тратит деньги на бесполезные тысячи новых танков и понял что я за мир.

    Это да, но сецчас на учених НАТО в Европе задецствовано около 100 ВС, а у нас на ДВ на учениях Вотсок-2014 летало тоже около 100, так это только один округ
    1. Kenneth 13 июня 2016 21:32
      И Чо. Мы конечно с нашим отрицательным ввп можем потратить больше денег на учебу. Потому что они учатся непрерывно а мы от случая к случаю.
      1. Тиратори 13 июня 2016 23:14
        Мы тоже непрерывно, но наше начальство выбирает путь - лучше летать простые виды, так безопаснее...а надо стремится к совершенству. Сейчас налет в год очень даже приличный...
  39. Тиратори 13 июня 2016 21:02
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Цитата: Тиратори
    современный воздушный бой - это бой в ППС, так как это и есть максимальная дальность пуска, а вот если уж обе стороны увернулись, то переход в БМВБ.

    На истребителях 5-го поколения не только, на этой фотографии можно обнаружить на "хвосте" знак радиационная опасность, это значит всё таки ПакФа будет видеть на 360 градусов. По мимо радара Х-диапазона в носовом обтекателе и боковых радаров+ радаров в крыльях, появится ещё и радар заднего обзора.

    И кстати, знак радиационная опасность, это не он. На самолетах Су-27 единственный источник радиации - УР Р-73 (точнее её стержни)
  40. Тиратори 13 июня 2016 21:03
    Это скорее всего знак "СВЧ"
  41. Вася Жульбин 20 октября 2016 16:14
    ВВС России устоят, а вот иранская и сирийская авиация против ф-15 с аваксом вряд ли что сможет сделать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня