Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Предупрежден – не значит вооружен

Сталин трезво оценивал возможности Красной армии

Тема тяжелых поражений Красной армии в июне-июле 1941 года остается одной из самых актуальных и спорных. Доктор исторических наук Юрий Рубцов полагает первопричиной трагического для Красной армии начала войны то, что советский вождь стал жертвой дезинформации, осуществленной германскими спецслужбами («Утка» по-берлински»). На мой взгляд, эта версия ошибочна.

Сталин, считает Рубцов, поверил немецким объяснениям, что начавшаяся в мае 1941-го масштабная переброска немецких дивизий на советско-германскую границу проводилась для маскировки планируемого вторжения в Англию (операция «Морской лев»). В результате «до последнего дня запрещал приведение войск приграничных округов в боевую готовность».


Устрашение – полдела


Во-первых, предположение, что Сталин клюнул на дезинформацию ведомства Геббельса, противоречит характеру и жизненному пути советского лидера. Он даже соратникам не очень-то доверял, а уж врагам и подавно. Сталин никогда не питал иллюзий относительно намерений Гитлера, а в 1941 году – тем более. В частности, на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) в конце мая 1941-го говорил: «Обстановка обостряется с каждым днем. Очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии… От таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать».

Во-вторых, «уже в начале марта 1941 года советскому правительству по разведывательным каналам стало известно, что Гитлер отказался от планов вторжения в Великобританию», констатирует, основываясь на документах Олег Вишлев («Сталин и Гитлер. Кто кого обманул»). Поэтому попытки немцев, пытавшихся представить наращивание своих войск на границе с СССР как подготовку к операции «Морской лев», ввести Сталина в заблуждение не могли.

В-третьих, весной и в начале лета 1941 года Сталин предпринял масштабные меры для укрепления приграничных округов. Юрий Рубцов отнес это к акции «устрашения» Гитлера. Да, отчасти так и есть: призыв 793 тысяч резервистов, скрытый переброс из внутренних округов в западные семи армий (66 дивизий), приведение в боеготовность 63 дивизий резервов и их выдвижение ночными маршами в состав армий прикрытия, приведение в боеготовность и скрытая передислокация в места сосредоточения 52 дивизий второго эшелона, выведение дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны. Но в цели «устрашения» никак не вписываются приказы о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, о рассредоточении и маскировке самолетов на аэродромах, складов и баз, о приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений и укрепрайонов. Да и досрочный выпуск по приказу наркома обороны от 14 мая 1941 года изо всех училищ с направлением молодых офицеров в западные приграничные округа в логику «устрашения» не укладывается. Все это меры подготовки к отражению нападения.

Политический маневр


Уверенность Юрия Рубцова, что «Сталин запрещал любые действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности…» лишь «из опасений дать немцам хоть малейший повод к агрессии», опирается на анализ советско-германских отношений в мае-июне 1941-го. Но действия Сталина и Гитлера накануне войны нельзя рассматривать в отрыве от окружающего их мира. В 1941 году на международной арене присутствовали и другие игроки. Советское руководство это учитывало и считало, что подготовка к войне должна предусматривать не только меры по отражению возможной агрессии, но и внешнеполитические маневры. Это дважды подчеркнул Сталин в речи перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года. Сначала он сказал: «Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников», а затем еще раз вернулся к этой теме: «Чтобы готовиться хорошо к войне – это не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически. Что значит политически подготовить войну?.. Это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран».

Предупрежден – не значит вооруженС союзниками в предвоенные годы было плохо. Причина очевидна: СССР и остальные европейские страны имели противоположные общественные системы и не испытывали доверия друг к другу.

В 1940–1941 годах советское руководство предприняло большие усилия, чтобы к началу войны иметь как можно больше союзников и нейтральных государств. Кое-что удалось. Главное достижение – 13 апреля 1941 года в Москве был заключен советско-японский договор о нейтралитете, который сильно ослабил ось Рим – Берлин – Токио и для СССР свел к минимуму вероятность войны на два фронта. Но это был, пожалуй, единственный крупный успех советской дипломатии. В целом же положение оставалось очень тревожным: большинство европейских стран привычно (как было в XIX веке при Наполеоне и как это имеет место в наше время при Обаме) прибилось к сильнейшему на тот момент Гитлеру. Как на союзников СССР к весне 1941 года мог рассчитывать только на Англию и США. Но в то время никаких симпатий к советской России эти страны не проявляли. Буржуазное общественное мнение в Англии и США не делало различий между СССР и Германией, считая их «тоталитарными странами». Даже после нападения на Советский Союз газета «Уолл-стрит джорнэл» 25 июня 1941 года писала: «Американский народ знает, что принципиальная разница между мистером Гитлером и мистером Сталиным определяется только величиной их усов. Союз с любым из них будет оплачен престижем страны». Аналогичными высказываниями была полна и британская пресса. Отношения с Лондоном весной 1941-го были натянутыми – в мае англичане даже вернулись к планам нанесения бомбовых ударов по советским нефтяным промыслам в Закавказье. Ситуация совсем осложнилась после прилета 10 мая 1941 года заместителя Гитлера по партии Гесса в Англию, что реально могло привести к заключению сепаратного мира между Берлином и Лондоном (с 11 мая немецкая авиация прекратила массированные налеты на города Великобритании).

В этих условиях Англия и США могли бы стать союзниками СССР только в одном случае – если явным инициатором войны будет Гитлер. Именно поэтому, чтобы не дать Германии малейшего повода обвинить Советский Союз в агрессивности, Сталин до последнего воздерживался от официального приведения войск в полную боевую готовность. Правильность такой политики подтвердилась. 22 июня 1941 года никто в мире не сомневался в том, что войну развязал Гитлер. Общественные симпатии Англии и США повернулись в сторону Страны Советов: Уинстон Черчилль уже 22 июня выступил по английскому радио с поддержкой СССР, а 9 июля президент США Франклин Рузвельт в послании на имя М. И. Калинина писал: «Американский народ ненавидит вооруженную агрессию (подчеркнуто мной. – В. Л.). Американцы связаны тесными узами исторической дружбы с русским народом. Поэтому естественно, что они с симпатией и восхищением наблюдают за титанической оборонительной борьбой, которую ведет сейчас русский народ». Тонкая политика Сталина в мае-июне 1941 года в последующем привела к формированию мощной антигитлеровской коалиции.

По объективным причинам


Юрий Рубцов считает, что за запоздалое по вине Сталина приведение войск западных округов в полную боевую готовность Красная армия заплатила «очень высокую цену». Это чрезмерное преувеличение значения момента приведения войск в полную боевую готовность на исход приграничных столкновений. Ведь разгром главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошел не 22 июня, а во время встречных сражений 24–30 июня, когда войска уже были приведены в полную боевую готовность. В связи с этим американский историк Роджер Риз в книге «Сталинские солдаты поневоле: социальная история Красной армии. 1925–1941 гг.» справедливо замечает: «Элемент внезапности помогает объяснять, почему войсковые части на границе поначалу оказались в замешательстве, что поставило их в невыгодное положение. Но это никак не объясняет, почему в боях потерпели неудачу выдвинутые из тыла корпуса и армии, у которых оставались недели на подготовку. Внезапностью можно объяснять, почему германские ВВС застали сотни самолетов на земле и уничтожили их в первый же день войны. Но этим никак не объяснить, почему советские самолеты были застигнуты на земле на третий и четвертый день войны». Кстати, Сталин не придавал особого значения моменту отдачи директивы на приведение войск в полную боевую готовность. По воспоминаниям управделами советского правительства Я. Е.Чадаева, 22 июня 1941 года Сталин после телефонного разговора с командующим Западным особым военным округом генералом армии Д. Г. Павловым сказал: «Павлов ничего конкретного не знает, что происходит на границе! Не имеет связи даже со штабами армий! Ссылается на то, что опоздала в войска директива… Но разве армия без директивы не должна находиться в боевой готовности?».

Предупрежден – не значит вооружен


Второстепенность момента приведения войск в полную боевую готовность на исход боев подтверждает и современный опыт: и власти Югославии, и руководство Ирака знали точные даты начала войн против них, сделали все для приведения войск в полную боевую готовность, но это не спасло.

Для успешного отражения нападения более важны наличие сил и средств, их необходимое сосредоточение и умелое применение на направлениях главных ударов агрессора, обученность личного состава и боевая слаженность подразделений и частей, морально-политическое состояние армии и народа, готовность к жертвенной борьбе.

В 1935–1941 годах в СССР была проведена большая работа по повышению боеготовности Вооруженных Сил. Красная армия переведена на кадровую основу, в сентябре 1939-го введена всеобщая воинская обязанность. Началось серийное производство нового поколения образцов вооружения и военной техники (танков, орудий, самолетов), число войсковых соединений возросло с 98 до 303 дивизий, в приграничных округах созданы и развернуты армии прикрытия численностью 186 дивизий (с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны). Осуществлена подготовка Западного ТВД: аэродромы, укрепрайоны, дороги. В последние месяцы перед войной были приняты дополнительные меры по укреплению приграничных округов.

В результате огромных усилий народа и советского правительства к июню 1941-го Красная армия обладала необходимыми для отражения гитлеровской агрессии силами и средствами. По общей численности и оснащенности боевыми средствами войск она не уступала вермахту, а по ряду видов боевой техники (танки, самолеты) даже его превосходила.

Морально-политическое состояние армии и народа было высоким. В книге «Эпоха диктатур. 1918–1947 гг.» П. Тибо пишет об атмосфере в СССР: «Единство нации укреплялось перед войной всеми возможными (и невозможными) средствами и было сильно, как никогда, в то время как весь мир, введенный в заблуждение чистками и репрессиями 1936–1938 годов, полагал, что СССР стоит на пороге краха. Только 22 июня 1941-го, когда Гитлер напал на Россию, миру открылась подлинная мощь этой страны».

Но с необходимым сосредоточением сил и средств, умелым их применением на направлениях главных ударов агрессора, с обученностью личного состава и боевой слаженностью дело обстояло плохо. Несмотря на большие усилия советского правительства по укреплению в марте – июне 1941 года приграничных округов, их командование не сумело организовать в своей сфере ответственности эффективную рекогносцировку. В результате войсковая разведка не выявила реальный боевой порядок немцев и на направлениях главных ударов силы вермахта имели многократное преимущество. При таком их превосходстве степень приведения в боеготовое состояние советских войск, принявших на себя первый удар, фактически ничего не значила.

Дело в другом – Красная армия значительно уступала вермахту в отмобилизованности, и это было обусловлено объективными причинами. СССР в подготовке к войне отставал от Германии примерно на четыре года: Гитлер объявил всеобщую воинскую повинность с 1 марта 1935-го, а экономика СССР дала возможность это сделать лишь с 1 сентября 1939-го. В 1939 году вермахт насчитывал 4,7 миллиона человек, а Красная армия – в 2,5 раза меньше (1,9 млн). В течение 1939–1941 годов численность РККА возросла втрое (до 5,8 млн на 22 июня 1941-го). За этот срок просто физически невозможно было выучить ее для ведения современной маневренной войны с опытнейшим противником. Сталин трезво оценивал возможности Красной армии. На совещании начальствующего состава 17 апреля 1940 года, посвященном обобщению опыта боевых действий против Финляндии, он отмечал: «Культурного, квалифицированного и образованного командного состава нет у нас или есть единицы... Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. Их пока нет у нас... Затем для современной войны требуются хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен...» Именно поэтому Сталин стремился оттянуть начало войны. Он считал, что Красная армия будет способна на равных бороться с вермахтом не ранее середины 1942 года. В 1941-м враг объективно был хитрее, сильнее, искуснее. Кстати, зарубежные военные эксперты тогда были очень низкого мнения о боевой мощи Красной армии. Военно-морской министр США Франклин Уильям Нокс заявил: «Гитлер расправится с Россией за срок от шести недель до двух месяцев», а военный министр Генри Льюис Стимсон информировал президента: «Германия будет основательно занята минимум месяц, а максимально, возможно, три месяца задачей разгрома России».

Но положение менялось, и к середине 1943 года боеспособность противоборствующих сторон выровнялась, а с 1944-го солдаты, офицеры и генералы Красной армии уже превосходили врага в искусстве войны.

Юрий Рубцов пишет, что Сталин пребывал «в иллюзиях, будто он ведет игру в советско-германском дуэте». На самом деле в иллюзиях пребывал Гитлер. Жизнь это убедительно доказала тем, что война закончилась в Берлине.
Автор: Владимир Литвиненко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30963


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. avvg 10 июня 2016 15:34
    На мой взгляд, долго еще будет задевать всех русофобов и фальсификаторов,что наши Деды достойно встретили врага и победили,не как французы или других народов Запада.
    1. tiredwithall 10 июня 2016 15:42
      Причины поражений 1941 г. не в просчетах Сталина или его иллюзиях. Главная причина в неумелом командовании и недооценки потенциала крупных танковых соединений. Но о "достойной" встрече 41, как-то язык не поворачивается в такой формулировке. Скорее "гостей" проводили достойно.
      1. Верден 10 июня 2016 16:04
        Цитата: tiredwithall
        Причины поражений 1941 г. не в просчетах Сталина или его иллюзиях.
        Нельзя обосновать случившееся в 1941 какой-то одной причиной. Именно поэтому анализ событий того времени никак не может уместиться ни в краткий комментарий, ни в сжатую статью. Историки иной раз расходяться во мнениях даже относительно одного события, одного боя, одного поступка. Тут же в коротие сроки случилось очень многое. Для оценки случившегося нужно сначала ознакомиться с большим крличеством разнообразной достоверной информации. И это даже не одна книга, а целые тома. В проивном случае любые поиски причин будут поверхностными, а выводы - ошибочными.
        1. tiredwithall 10 июня 2016 16:29
          Цитата: Верден
          Цитата: tiredwithall
          Причины поражений 1941 г. не в просчетах Сталина или его иллюзиях.
          Нельзя обосновать случившееся в 1941 какой-то одной причиной. Именно поэтому анализ событий того времени никак не может уместиться ни в краткий комментарий, ни в сжатую статью. Историки иной раз расходяться во мнениях даже относительно одного события, одного боя, одного поступка. Тут же в коротие сроки случилось очень многое. Для оценки случившегося нужно сначала ознакомиться с большим крличеством разнообразной достоверной информации. И это даже не одна книга, а целые тома. В проивном случае любые поиски причин будут поверхностными, а выводы - ошибочными.

          Вы правы, что необходим глубокий анализ и не в рамках одной статьи. Есть еще один отягощающий аспект - множество заинтересованных лиц и организаций. Но на сегодня можно уже выделить основные причины. Сошлюсь на нач. штаба 3 армии ген. Сандалова(дислокация в 41 - Брест), который в своих воспоминаниях писал об провальном командовании достаточно откровенно. Генералы более высокого уровня свои провалы 41 старательно затушевывали. А о значимости танковых соединений свидетельствует история Де Голя. Его за отстаивание необходимости формирования танковых соединений в звании полковника накануне войны убрали из ГШ на периферию. А в мае 40 после Дюнкерка дали генерала и поставили командовать всеми подвижными силами, что смогли стянуть. Его контрудар во фланг немцам севернее Парижа наделал немало панике в штабах у немцев и на неделю отсрочил сдачу города. Кроме того есть и другие причины неудач союзников на первом этапе войны, но эти две наиболее весомы.
          1. V.ic 10 июня 2016 18:52
            Цитата: tiredwithall
            свидетельствует история Де Голя.

            Шарль Андре́ Жозе́ф Мари́ де Голль (фр. Charles André Joseph Marie de Gaulle...
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Голль,_Шарль
            А.С.Некрасов "Приключения капитана Врунгеля". Как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
        2. Комментарий был удален.
        3. Дрюня2 10 июня 2016 19:28
          События весны 1941 года
        4. ShadowCat 11 июня 2016 09:15
          У Победы много отцов и матерей, только Поражение сирота.
          Если провести аналогию между тремя строями и штабами (к сожалению я слабо подкован в штабах союзников), то как поражение или замалчиваются (надо вспомнить что Союзники слили всю Азию Японии, всю Евролпу Германии, а в Африке пальцем в одном месте ковыряли лет пять), но как Победы поперли т выходят сразу на первую линию разные имена великих военачальников.
          В Германии, когда благодаря действиям в первую очередь Гитлера к ногам кинули всю Европу - Он и Генералы были в шоколаде, а вот едва пошли поражения то виноват лишь он, но никак не Генералы. Но пардон - именно Адольф жесткими действиями в генштабе (репресировав почти весь его) удержал Восточный фронт от развала в 41ом когда под Москвой дали по мордасам вермахту и у них начался драпмарш. Под Ленинградом в 42ом. Но планы обороны и наступлений не птичкаприносила. Забавно?
          Да и я вот все больше рассматриваю мною названую теорию "Сломанного телефона" в честь одноименной игры. Наиболее ценная вещь информация, но человечество не рой где что знает один знает и владелец. По этому информация стягивается по многим звеньям к владельцу. А что если несолько звеньев "гнилых" и гонят лажу? Ессено про это владелец не знает до определенного времени и действует на основе предоставленной информации.
          Знаете шуточка что люфтваффе уничтожил ВВС СССР 7 раз поэтому и существует. А если судить по штабам вермахта и их докладам то они сделали то же и с сухопутной Крассной Армией.
          То же самое и в Крассной Армии - верхам опасась что попку подпалят не докладывали всего, лишь отсылая "Все хорошо прекрасная маркиза"
      2. Наган 10 июня 2016 16:31
        Цитата: tiredwithall
        Главная причина в неумелом командовании

        А может наоборот, некоторые командующие знали что делали? Не зря ведь расстреляли Павлова. А на уровнях ниже, вплоть до комдивов, таких вот Павловых и Власовых был не один.
        1. Наган 10 июня 2016 17:38
          Минусеры, я конечно понимаю, "благородное негодование", "поливает грязью славных героев"... Но вдумайтесь, почему самолеты были выстроены в линеечки, крыло к крылу, и при этом не заправлены, а летчики в полевых лагерях проходили физподготовку? Почему с орудий были сняты панорамы и отправлены на склады на хранение, так что приходилось наводить по каналу ствола? Зачем гоняли танковые части в ничем стратегически или тактически не объяснимые марш-броски до полного исчерпания моторесурса? Готов спорить, тут найдутся обвиняющие Сталина в том, что он "обезглавил армию" чистками. А на самом деле похоже что недочистил, судя по действиям некоторых крутобритых начальников со звездами на петлицах в 1941.
        2. alstr 10 июня 2016 18:12
          На самом делена всех уровнях было много слабых командиров. Это просто факт.
          Но была еще причина: очковтирательство. Из за чего многие решения принимались неверно.
          Ведь если Командир танковой дивизии докладывает, что у него все в наличие и он готов выполнить приказ, то вышестоящий командир рассчитывает, что у него дивизия танков ,а по факту оказывается, что половина танков не боеспособна. Тут простите уже никто не сможет выполнить задачу предназначенную дивизии.
          Это с одной стороны. С другой стороны, все командиры (практически) не что любые марши будут вестись при господстве авиации противника и практически отсутствии ПВО. Соответсвенно, посылая дивизию в дневное время и рассчитывая, что она прийдет в пункт назначения с минимальными потерями, но этого не могло случится в таких условиях. Отсюда также не выполненние задачи.

          Но опять же все сводится к выучке солда и командиров. При этом подразумевается еще и взаимодействие с другими частями.

          К сожалению, мы научились этому только к концу 42 г. на минимально допустимом уровне. Но даже на Курской дуге взаимодействие между соединениями давало существенные сбои. Ведь были случаи дружественного огня между целыми подразделениями. Да даже знаменитое танковое стражение - это тоже есть сбой взаимодействия.


          Ну, и конечно же остаются большие вопросы по поведению части высших командиров (тот же Павлов). Есть большие подозрения, что это было предательство.
          1. nimboris 14 июня 2016 05:03
            Его реабилитировали не помню когда, но по-моему в 60-х. Хотя он бесспорно виноват, но виноваты и те кто его назначал.
        3. gladcu2 10 июня 2016 20:27
          Наган

          Ваша логика совпадает со статистикой. Люди выражающее правильное но не воспринимаемое мнение, в исключительном меньшинстве.

          Правильность выражаться в прогрессивных последствиях события.


          Это кстати и парадокс демократии. Меньшинство подчиняется большинству. Но умные люди всегда в силу многих обстоятельств в меньшинстве.

          Поэтому Ленин и говорил свою фразу" учиться, учиться и ещё раз учиться".

          Но это отход от статьи, просто к слову.
        4. Белгород 11 июня 2016 00:25
          Кстати Власов при обороне Киева и Москвы себя неплохо зарекомендоал
      3. avt 10 июня 2016 16:36
        Цитата: tiredwithall
        . Главная причина в неумелом командовании и недооценки потенциала крупных танковых соединений.

        Автор очень точно подметил !
        Дело в другом – Красная армия значительно уступала вермахту в отмобилизованности, и это было обусловлено объективными причинами. СССР в подготовке к войне отставал от Германии примерно на четыре года: Гитлер объявил всеобщую воинскую повинность с 1 марта 1935-го, а экономика СССР дала возможность это сделать лишь с 1 сентября 1939-го. В 1939 году вермахт насчитывал 4,7 миллиона человек, а Красная армия – в 2,5 раза меньше (1,9 млн). В течение 1939–1941 годов численность РККА возросла втрое (до 5,8 млн на 22 июня 1941-го). За этот срок просто физически невозможно было выучить ее для ведения современной маневренной войны с опытнейшим противником. Сталин трезво оценивал возможности Красной армии. На совещании начальствующего состава 17 апреля 1940 года, посвященном обобщению опыта боевых действий против Финляндии, он отмечал: «Культурного, квалифицированного и образованного командного состава нет у нас или есть единицы... Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. Их пока нет у нас... Затем для современной войны требуются хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен...» Именно поэтому Сталин стремился оттянуть начало войны.
        Цитата: tiredwithall
        Но о "достойной" встрече 41, как-то язык не поворачивается в такой формулировке.

        Скорее , в отличии от Франции, приняли удар и сумели не упасть , а выстоять, с усилиями неимоверными , с чудовищным напряжением и мобилизацией.
        avt
        1. НДР-791 10 июня 2016 17:27
          Посмотрите ещё раз внимательно таблицу из статьи. Чётко прослеживается направление главного удара. И слово "ПРЕДУПРЕЖДЁН" в названии статьи считаю неуместным. Всё дело в том, что выполнил Павлов директиву или не выполнил это сейчас вопрос вторичный, а дело в том что она была ДО ВОЙНЫ!!! А ещё дело в том, что сосредоточение войск было либо НЕ ВСКРЫТО, либо НЕ ДОЛОЖЕНО. И боюсь что об этом мы не узнаем никогда!!! Кто у нас тогда разведкой руководил? Кулик?(к сожалению с ходу не помню дат назначений-снятий). При этом прекрасно понимаю, что такая (даже упрощённая) таблица в 41-м была не реальна. Но перевозки войск отслеживали - составы с танками это не фунт изюма. И дорог реальных для перевозок таких было куда меньше чем сейчас. Я сугубо гражданский человек и то понимаю - если танки противника сосредотачивают на западном направлении, то какого.пип.. наши танки делают на юге? Так что всё произошедшее считаю в первую очередь косяком разведки - или не правильной организацией работы, или умыслом, или страхом доложить правду.
          1. user3970 11 июня 2016 10:28
            На начало войны ГРУ руководил генерал Голиков . И ГРУ на начало войны находилось в подчинении генштабу , начальником которого был жуков.
      4. Alexey RA 10 июня 2016 17:19
        Цитата: tiredwithall
        Главная причина в неумелом командовании и недооценки потенциала крупных танковых соединений

        Не совсем так. Потенциал как раз оценили - что доказывает расформирование мехкорпусов старого образца, неспособных к самостоятельным действиям (слишком мало пехоты и артиллерии) и формирование МК образца 1940.

        Проблема была в том, что оптимальная ОШС крупных танковых соединений выковывается в боях. Причём не сразу - так, немцы, уже имея опыт маршей в Австрии и Чехословакии и боёв в Польше, всё равно продолжали оптимизировать структуры (так, по итогам Франции, они сократили число танков в своих ТД). А наши взяли в качестве образца немецкую структуру времён французской кампании. Причём ещё не ту, что была на самом деле, а ту, о которой донесла разведка. А потом наполнили её в соответствии с возможностями отечественной промышленности и отечественных кадров.

        Получилась огромная неповоротливая махина МК-40 - с многотипием танков, нехваткой автомашин, тягачей и спецтехники, нехваткой пехоты и артиллерии, практическим отсутствием связи и нормальной разведки, укомплектованная призывниками с образованием 2/3 из них от 7 классов и ниже, и испытывающая острую нехватку сержантов и командиров. Да ещё и базирующаяся зачастую в конюшнях, тюрьмах, синагогах и даже "в домах и хозяйственных постройках в радиусе 50 км от штаба". smile

        Не зря же ГКЖ по итогам учений 1940 года (по которым Хацкилевич доложил, что МК даже теоретически не влезает в полосу прорыва и забивает собой все дороги в тылу армии) принял решение - как только промышленность сможет полностью укомплектовать один МК, а л/с закончит слаживание - провести осенью 1941 учения по определению возможностей МК в обороне и наступлении. И по итогам - изменить ОШС.
      5. Red_Hamer 10 июня 2016 17:51
        Как раз, о первых 4 часах войны https://www.youtube.com/watch?v=PvHADxBk9R8
      6. Балу 10 июня 2016 21:15
        Управление войсками, связь, взаимодействие между частями пожалуй повлияли в существенной степени.
        1. Балу 10 июня 2016 21:23
          Помните как пал Моздок? Обер-лейтенант абвера немец с российскими аристократическими корнями в форме капитана НКВД подъехал с дюжиной переодетых в форму НКВД солдат и прямо в штаб. С ходу огорошил генерала заявлением, что скоро здесь будут немцы ему поручено организовать эвакуацию и генерал поверил!!! Все карты показал. Дальше обер таким же образом объехал все части, склады, деморализовал и буквально проводил всех из Моздока. И все, все срочно эвакуировались, части строевым шагом выдвинулись из Моздока, а ведь он мог выстоять до самой победы.
          Вот что значит потерять связь и разрушить взаимодействие.
          Я не военный историк, случай знаю понаслышке. Интересно было бы узнать эту историю в изложении людей более компетентных. hi
      7. Белгород 11 июня 2016 00:02
        недооценки потенциала крупных танковых соединений.

        Сколько было танков в ТК по штату в 1941 году? Поинтересуйся. А также сколько времени отводилось ТК по нормативу на марш бросок на 100 км
      8. user3970 11 июня 2016 10:10
        Прошу простить , что встрял вне очереди... Хочу только напомнить , что министром обороны СССР на начало войны был маршал Тимошенко Ю а начальником генерального штаба - жуков.
      9. russkiy redut 11 июня 2016 23:44
        Наши солдаты герои! Встретили очень достойно за счет личного мужества и стойкости. Причины неудач были в недоработке генералами наших войск,они докладывали Сталину приукрашивая события,а иногда и вовсе не знали реального положения дел,так как не было связи с частями и попавшими в окружение,по их вине и по объективным обстоятельствам.
      10. Skif83 12 июня 2016 09:09
        Согласен на все 100%. И вот это вот:
        Юрий Рубцов считает, что за запоздалое по вине Сталина приведение войск западных округов в полную боевую готовность Красная армия заплатила «очень высокую цену». Это чрезмерное преувеличение значения момента приведения войск в полную боевую готовность на исход приграничных столкновений
        .
        Чушь!!! Пусть автор читает документы, директива о приведении войск в полную БГ была еще 18 июня, причем Жуков потом пытался приписать это себе, как собственную инициативу. А есть еще дневники Буденного. Фильм показали однажды ближе к полуночи, видно, чтобы не будоражить либерастов!? Там Буденый писал, что Сталин уже на совещании 21.06.1941 объявил - завтра война! Да и не один и не два документа, свидетельствующих, что Сталин знал, но страна, как он не старался, не была полностью готова к войне.
        Кто-то забил на войну, как тот же Павлов.
        Почему ЧФ был готов к БД, почему погранцы встретили войну в окопах? Наверное потому, что у них начальство было другое?!
    2. Арон Заави 10 июня 2016 15:56
      Цитата: avvg
      Одним словам- наши Деды достойно встретили врага и победили,не как французы.

      Французы сражались очень достойно, достаточно посмотреть на потери ВВС Германии А статья мне понравилась. Несомненно одна из сложнейших проблем КА с 1 сентября 1939 года была подготовка рядового и сержантского состава, но и командного состава от комвзвода до комполка. Сделать из командира полка командира дивизии гораздо легче, чем из вчерашнего курсанта полноценного комроты. А из комроты комполка. А избежать этого учитывая лавинообразный рост армии было не возможно.
      1. 3officer 10 июня 2016 16:04
        Цитата: Арон Заави

        Французы сражались очень достойно



        Но недолго..Больше они отличились в "героическом" сопротивлении Жаков красных маков Ко-ко,они храбро расклеивали листовки,кормили немецких оккупантов некачественным сыром и кислым вином,французские мадмузели заражали немецких вояк заболеваниями нехорошими и тем самым подорвали боеспособность вермахта и сыграли главнейшую роль в разгроме Гитлера angry
        1. sherp2015 10 июня 2016 22:08
          Цитата: 3officer
          французские мадмузели заражали немецких вояк заболеваниями нехорошими и тем самым подорвали боеспособность вермахта и сыграли главнейшую роль в разгроме Гитлера

          Изобретательно и Мудренько ))
          Новейшая на тот момент методика партизанской бактериологической войны )))
      2. Dazdranagon 10 июня 2016 16:24
        Цитата: Арон Заави
        Французы сражались очень достойно
        - но они тупые, как пробка. Совершили ту же ошибку, что и в Первой Мировой - не ждали немцев с Бельгии...
      3. Шарапов 10 июня 2016 16:40
        Я не понял, с кем это французы сражались???
        Объявив войну Германии 3 сентября 1939 г, до 10 мая 1940 года Франция так ее и не начала. И дождалась...
        10 мая Гитлер атаковал, а 17 июня 1940 года франция уже капитулировала....
        А вы в курсе, что Французский добровольческий легион с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции?
        1. Комментарий был удален.
      4. avt 10 июня 2016 16:43
        Цитата: Арон Заави
        . А избежать этого учитывая лавинообразный рост армии было не возможно.

        Даже реабилитация офицерского состава из лагерей , из под домашнего ареста и просто выкинутых из армии , не смогла физически восполнить командный состав вновь формируемых частей , а им ведь ещё было надо обучать личный состав и самим как то проводить слаживание частей . Как образно выразился один ,уж не помню фамилию,военный историк - Россию война опять застала со спущенными штанами .....грубовато , но факт - ,,штаны " смогли подтянуть к Московской битве , а заправились по форме только под Сталинградом и Курском .Дальше уже делали с немцами практически то Ю что они с нами в 41-м . НО в отличии от нацистов с мирным населением так не лютовали.
        avt
      5. Фома 1989 11 июня 2016 15:52
        да уж достойно! По разным оценкам за всю вторую мировую войну , в французком сопротивлении участвовало 80 тысяч человек,включая сочувствующих в ресторане. а вот в СС служило 300 тысяч французов, добровольно! А уж сколько снарядов "made in france " убило наших бабок и дедов....
    3. КОРНЕТ 10 июня 2016 15:59
      Цитата: avvg
      На мой взгляд, долго еще будет задевать всех русофобов и фальсификаторов,что наши Деды достойно встретили врага и победили,не как французы или других народов Запада.

      Армия ,армией,но огромную роль сыграло партизанское движение все же...Ну и НАШ тыл и лозунг "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ!"
      Сейчас такое ощущение, что 41-й на носу опять...Успеем перевооружить Армию и Флот,может и пронесет ! А главную работу делают ,конечно наши спецслужбы и дипломатия (многое мы не знаем) Держись Путин ,надеюсь советчики у тебя хорошие и трезвый расчетливый ум (пока все правильно делаешь и Россия за тебя!)
      1. Альф 10 июня 2016 22:56
        Цитата: КОРНЕТ
        Держись Путин ,надеюсь советчики у тебя хорошие

        Советники просто замечательные ! Об этом говорит "блестящее" состояние нашей экономики.
        Она наeбуллинa и греф чего стоят.
        1. Cat Man Null 10 июня 2016 23:12
          Цитата: Альф
          Советники просто замечательные ! Об этом говорит "блестящее" состояние нашей экономики

          - не подскажете, а что же все-таки не так с экономикой?

          Цитата: Альф
          Она наeбуллинa Одна Набиуллина и греф чего стоят

          - у Вас там грамматические ашипки, я взял на себя смелость поправить
          - Набиуллина - это ЦБ. Что плохого Вам сделал ЦБ?
          - Греф - это Сбербанк. Что плохого Вам сделал Сбербанк?
          1. Альф 11 июня 2016 16:51
            Цитата: Cat Man Null
            - не подскажете, а что же все-таки не так с экономикой?

            Темпы роста "вдохновляют". Все никак дно не нащупают.
            Цитата: Cat Man Null
            - у Вас там грамматические ашипки

            Да нет, фамилия-то как раз правильно, судя по результатам работы, написана.
            Цитата: Cat Man Null
            Что плохого Вам сделал ЦБ?

            Тем что было заявлено, что Деньги в экономику вливать не будем, это разгонит инфляцию. Накачаем банки деньгами.(Пусть навариваются, а заводы...Да что заводы, смогут-выплывут, а нет, так и проблем меньше).
    4. майор Юрик 10 июня 2016 16:13
      Что думал и считал Сталин до нападения уже не узнает никто,а что сделала страна после ,с фашистской грязью,знают все. Правда многие начали забывать,требуется перезагрузка мозга. Интерпретаторов истории России как собак нерезаных,они напоминают слезливых девственниц раз от раза повествующих о потере плевы,причем каждый раз по-разному. Успокойтесь уже! hi
      1. Верден 10 июня 2016 16:58
        Цитата: майор Юрик
        Правда многие начали забывать,требуется перезагрузка мозга

        Соглашусь с вами за исключением этого момента. Перезагрузить мозг не возможно. Увы, не компьютер! И вправить тоже нельзя, поскольку не сустав. Приходится выносить!
    5. gladcu2 10 июня 2016 20:18
      avvg

      Какое вам дело до русофобии. История это для народа необходимость. Это форма единения. Эти знания важны, для государства и страны.

      Капиталистам эти знания не нужны. Это не их сфера интересов.
  2. Инжeнeр 10 июня 2016 15:41
    Что-то скромно как-то "историк" пишет про Сталина: свидомым "историкам" известно же, что Сталин ревел, забившись под стол в своем кабинете, от страха. И только 3 июля 1941г его удалось от туда выманить и уговорить прочесть по бумажке обращение к советскому народу.
    1. avt 10 июня 2016 16:45
      Цитата: Инжeнeр
      а: свидомым "историкам" известно же, что Сталин ревел, забившись под стол в своем кабинете, от страха.

      Ага - на том столе сидел Хрущёв и записывал всё в тетрадочку для будущих мемуаров, которые его второй сынок Сирожа - американский ныне гражданин, слил USам.
      avt
      1. Alexey RA 10 июня 2016 17:33
        Цитата: avt
        Ага - на том столе сидел Хрущёв

        Не сидел - плясал гопак. smile
  3. Комментарий был удален.
  4. Eugen 10 июня 2016 16:00
    Да, внезапно. Возможно и наши на тот момент опоздали немного с нанесением упреждающего удара. Учиться воевать по-новому пришлось всем от солдата до высшего состава. Итог ПОБЕДИЛИ! и наваляли неслабо! Только если по качеству новых видов вооружения посмотреть за 4 года с чего начинали и чем добили.
    1. инженер74 10 июня 2016 16:44
      Дико извиняюсь, но после нанесения "упреждающего удара" мы, почти гарантированно, получили бы "Антисталинскую Коалицию"! О ее составе, под лозунгом "Спасем мир от варваров!", думаю, можно догадаться... Упреждающий удар стал бы для нас катастрофой, об этом, кстати, в статье и написано. hi
      1. Alexey RA 10 июня 2016 17:50
        Цитата: инженер74
        Дико извиняюсь, но после нанесения "упреждающего удара" мы, почти гарантированно, получили бы "Антисталинскую Коалицию"!

        Для начала мы получили бы разгром.
        Хотя бы потому, что господство в воздухе осталось бы за люфтами:
        1. Аэродромная сеть была вскрыта примерно на 20%.
        2. Основная часть люфтов появилась на приграничных аэродромах только за 1-2 суток до нападения.
        3. Обеспечить истребительное прикрытие для ударов по большей части аэродромов постоянного базирования люфтов было невозможно (боевой радиус И-16 - порядка 130-150 км).
        вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребительная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия

        4. Уровень подготовки лётного состава ВВС РРКА был крайне низок - например, 90% экипажей в приграничных округах были подготовлены для работы только днём в ПМУ.

        Причём это не теоретические умствования. ВВС РККА на практике попытались однажды нанести упреждающий удар по аэродромам противника - 25-26.06.41, в Финляндии. В ситуации, аналогичной гипотетическому "упреждающему удару по люфтам", наши пилоты смогли найти только 2 или 3 аэродрома. Большая же часть отработала по запасным целям - заводам и станциям. При этом точность бомбометания была крайне низкой - и бомбы легли в городской застройке.
        Поскольку истребительного прикрытия бомбардировщики не имели, то при встрече с истребителями финнов они понесли чувствительные потери.
        1. Фома 1989 11 июня 2016 15:59
          у нас до сих пор ВВс в таком состоянии, кто прикрывал су-24? кто прикрывал ту-22 в грузии? Какие бы небыли в теории ,великие самолеты, если ДПМУ по кругу....ноукомент
      2. V.ic 10 июня 2016 19:30
        Цитата: инженер74
        после нанесения "упреждающего удара" мы, почти гарантированно, получили бы "Антисталинскую Коалицию"! О ее составе, под лозунгом "Спасем мир от варваров!", думаю, можно догадаться...

        Об ентом у "детей ЕГ" мозги ещё "не доросли"!
      3. Aleksander 11 июня 2016 00:00
        Цитата: инженер74
        но после нанесения "упреждающего удара" мы, почти гарантированно, получили бы "Антисталинскую Коалицию"! О ее составе, под лозунгом "Спасем мир от варваров!", думаю, можно догадаться


        Ничего бы не получили! Германия была общепризнанным агрессором и оккупантом Польши. И удар был бы именно по оккупанту Польши с целью ее освобождения. И кто встанет на защиту оккупанта? А Англия, понесшая уже страшные потери от Гитлера, перестроиться на 180 градусов не смогла бы.
        1. Альф 11 июня 2016 17:03
          Цитата: Aleksander
          Ничего бы не получили! Германия была общепризнанным агрессором и оккупантом Польши. И удар был бы именно по оккупанту Польши с целью ее освобождения. И кто встанет на защиту оккупанта? А Англия, понесшая уже страшные потери от Гитлера, перестроиться на 180 градусов не смогла бы.

          Вот именно.
          1 июля 1940 года Нормандские острова были захвачены Германией, которая держала здесь небольшой гарнизон вплоть до 9 мая 1945 года. Владения Джерси и Гернси стали единственным британским владением, оккупированным Германией в период Второй мировой войны.

          Захват островов означал, что мира с Германией у Британии быть не может. А вот Британия в данном случае с радостью бы приняла СССР в союзники.
      4. overb 11 июня 2016 00:52
        Цитата: инженер74
        после нанесения "упреждающего удара" мы, почти гарантированно, получили бы "Антисталинскую Коалицию"! О ее составе, под лозунгом "Спасем мир от варваров!", думаю, можно догадаться... Упреждающий удар стал бы для нас катастрофой, об этом, кстати, в статье и написано

        Феерическая чушь. Судя по всему тот факт, что Британия (а с ней и США, но скрыто) воевала с Германией, прошел мимо вас.
    2. мордвин 3 10 июня 2016 18:45
      Цитата: Eugen
      Только если по качеству новых видов вооружения посмотреть за 4 года с чего начинали и чем добили.

      По качеству рывок совершили все. Война - двигатель прогресса. Так же, как и лень.
  5. Mestny 10 июня 2016 16:01
    Цитата: tiredwithall
    Причины поражений 1941 г. не в просчетах Сталина или его иллюзиях. Главная причина в неумелом командовании и недооценки потенциала крупных танковых соединений. Но о "достойной" встрече 41, как-то язык не поворачивается в такой формулировке. Скорее "гостей" проводили достойно.

    Главная причина - немецкая армия тогда была не просто сильнее советской. Она была наверное сильнее всех остальных вместе взятых. Наша как ни странно, тоже была ничего. В противном случае блицкриг бы полностью удался. Почитайте внимательно историю, воспоминания, мемуары. Не поворачивается язык сказать, что не дрались, и был сплошной бардак.
    Дрались, и ещё как. Так, как никакая другая армия кроме советской не могла в принципе.
    Другое дело, что для победы необходимо было делать это ещё лучше, и сильно лучше.
    Ну так и смогли, не смотря ни на что.
    1. avt 10 июня 2016 16:46
      Цитата: Mestny
      Главная причина - немецкая армия тогда была не просто сильнее советской. Она была наверное сильнее всех остальных вместе взятых.

      Давайте таки уточним - вкупе с другими армиями Европы и массой добровольцев в составе войск вторжения .Ну как то Вы списываете итальянцев, румын и прочих венгров и словаков,с опорой на ВЕСЬ промышленный потенциал Европы и....Турции с её хромовой рудой.
      avt
    2. tiredwithall 10 июня 2016 16:47
      Да дрались везде. Местами хорошо. Но только местами. Большую часть техники растеряли на дорогах. Танки гоняли рокадно, мудрствуя в штабах без понимания реальной обстановки. Главная причина потерь танков в июне-июле 41 - сломанная коробка передач. Про авиацию всем известно. Одно капотирование чего стоит.
      Сила к войне была накоплена огромная, больше германской. Но к сентябрю от нее остался пшик.
      А то, что "Так, как никакая другая армия кроме советской не могла в принципе." с вами стопудово согласен. Еще добавлю от себя, что без мобилизации страны партией все бы пошло прахом.
      1. Alexey RA 10 июня 2016 17:58
        Цитата: tiredwithall
        Главная причина потерь танков в июне-июле 41 - сломанная коробка передач.

        Кхм...
        например, в упоминавшейся выше 10-й танковой дивизии распределение потерь «Т-34» по их причинам было следующим. В графе «Разбито и сгорело на поле боя » числилось двадцать «Т-34», один танк вышел из строя при выполнении боевой задачи и остался на территории, занятой противником, три танка не вернулись с экипажами с поля боя после атаки, один «Т-34» был уничтожен на сборном пункте аварийных машин (то есть он скорее всего был подбит в бою , но не сгорел) в связи с невозможностью эвакуировать при отходе, шесть танков было оставлено при отходе по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать, и, наконец, один танк застрял с невозможностью извлечь и эвакуировать. Таким образом, из 32 потерянных дивизией танков «Т-34» почти две трети были боевыми потерями. Конечно, соотношение «подбили/бросили» варьировалось от соединения к соединению, но в целом около половины потерь было вследствие успешного поражения противником «неуязвимых» танков.
        © Исаев
      2. Штык 10 июня 2016 20:17
        Цитата: tiredwithall
        Главная причина потерь танков в июне-июле 41 - сломанная коробка передач.

        А сколько потеряли просто из за отсутствия топлива и боеприпасов ...
    3. Комментарий был удален.
  6. ШВЕДский_стол 10 июня 2016 16:05
    Опять переливания из пустого в порожнее. Победителей не судят. Да были ошибки, и их учитывают.
  7. Алексей М 10 июня 2016 16:07
    Опять Сталина и Гитлера сравнивают.
    Вы с другой стороны посмотрите лучше,СССР коммунизм,социализм.Всех капиталистов выгнали,народное хозяйство,равноправие,заводы рабочим землю крестьянам и т.д.И возьмём весь остальной мир капитализма,человек человеку волк.Нищая Германия,богатые богатеют,бедные беднеют,великая депресия и т.д.И тут ни стого, не сего Германия начинает голову поднимать.В нарушение Версальского мира и прочих договорённостей Германия возрождает свою армию,флот.И даже проходит обкатку в Испании.Весь мир молчит?Почему.Да потому что коммунистическая угроза страшнее угрозы мировой войны.И тут на тебе Гитлер из под контроля вышел и на Европу напал.Или не напал?Первая мировая война шла 3-4 года, а тут за полгода всех победили.И на Англию захотели напасть.Или не захотели? Высадить морской десант я думаю не очень сложно там расстояние всего 40 км.Так почему остановились,команды не было?
    По моему Гитлера создали для борьбы за превосходство англосаксонцев,и для изничтожения СССР и России.
    И Сталин прекрасно всё понимал.Сталин понимал что мир на пороге нового крестового похода на СССР.И Сталин прекрасно понимал что от Германии мы отобьёмся,а вот если вся Европа на нас кинется то уже отбиватся будет намного сложнее.СССР-Россия кость в горле всего капиталистического мира и рано или поздно за нами придут.И они пришли...
    Они пришли в 1918,он пришли в 1941,они пришли в 1991 методы их действий разные ,а цель одна уничтожение России.
  8. Юрий Я. 10 июня 2016 16:14
    Я вспомнил об этой точке зрения ( в большинстве кстати согласен) когда заключали Минск-2.
    1. Юрий Я. 10 июня 2016 17:28
      Если что то я не о Рубцове, а о изложенном в статье. По моему это понимают и там. Поэтому сейчас не войны ни мира.
  9. kepmor 10 июня 2016 16:18
    Каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны!
    Особенно по прошествию 70 лет...
    Анализировать и делать выводы из героического и трагического прошлого нашей страны мы имеем право и даже обязаны, дабы не повторить в настоящем и будущем.
    НО...укорять,обвинять,а тем более осуждать кого-либо и за что-либо в допущенных ошибках и просчетах имеет право ТОЛЬКО поколение наших дедов и отцов - воинов,труженников тыла!
    Только "поколение победителей" имеет на это право!
  10. Rezident007 10 июня 2016 16:22
    Вечная память павшим бойцам в боях за Родину.
  11. кеп 10 июня 2016 16:30
    Цитата: Верден
    . Для оценки случившегося нужно сначала ознакомиться с большим крличеством разнообразной достоверной информации. И это даже не одна книга, а целые тома. В проивном случае любые поиски причин будут поверхностными, а выводы - ошибочными.


    Сталин, как и его прах покоящийся на Красной площади,не дает спокойно спать всем кто мечтает о реванше в противостоянии с Россией.
  12. voyaka uh 10 июня 2016 16:32
    Численность Красной армии по месяцам:

    На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
    На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
    На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
    На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
    На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
    На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
    На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
    На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
    К январю 1941 года — 4 200 000 человек[12].
    На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
    К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[11].
    1. Комментарий был удален.
    2. Mavrikiy 10 июня 2016 18:36
      voyaka uh IL Сегодня, 16:3
      Чего хотел то сказать, болезный?
    3. masiya 10 июня 2016 21:21
      Не забивайте башку по этим минусовщикам, это больные люди, ищут чего то, и как то, вот и гадят, как грязные скунсы...
    4. Alex_59 10 июня 2016 22:08
      Цитата: voyaka uh
      Численность Красной армии по месяцам:

      Ни о чем не говорит совершенно. Для такой страны, как Россия - тем более. Все 5 млн. человек стояли 22 июня цепью вдоль западной границы? Или части были и на Урале, и в Сибири, и на Дальнем востоке? А части на Дальнем востоке тоже отмобилизовывались и становились более многочисленными?
      Да будь вся Красная армия хоть 20 млн. человек, но если они распределены, пусть даже не по всей стране, пусть даже по Европейской части - это никак не решает проблему "первой атаки". Потому что атакующий, имея инициативу при формально меньшей списочной численности запросто может создать в месте прорыва превосходство в живой силе и технике хоть в 30 раз. Просто на батальон будет давить дивизия - и прорыв обеспечен. А за ним обрушение фронта и потребность срочно его чем-то залатать. А если противник быстрее вас? Например он работает исключительно мотопехотой на БТР и кюбельвагенах, в то время как ваша пехота ходит пешком? Все ваши попытки оперативно парировать прорыв будут упреждены более быстрым противником. Хоть убейтесь. А если этот противник отвоевал несколько лет, обрел опыт, уверенность в себе, у него отлажено управление? Да будь у вас хоть 20 млн. человек и тысячи Т-34 с КВ-2 - ничего вы не сделаете с этим. Поражение неминуемо. Так что наши деды сотворили великий подвиг и чудо - война не закончилась в 41-м в Москве.
  13. антивирус 10 июня 2016 16:39
    Несомненно одна из сложнейших проблем КА с 1 сентября 1939 года была подготовка рядового и сержантского состава, но и командного состава от комвзвода до комполка. Сделать из командира полка командира дивизии гораздо легче, чем из вчерашнего курсанта полноценного комроты. А из комроты комполка. А избежать этого учитывая лавинообразный рост армии было не возможно.
    Не читая все ком-ии, согласен с этим
    НО ГЛ-менталитет.
    3 поколения должны были прожить в СССР-Рос империи в условиях социализма-капитализма.
    И только это дало бы: социальные связи, ориентацию в больших городах крестьян(что получилось в 50-60 гг (переход от балалайки-гармони к танцам на танц площадках,работе в промышленности и переезд за тыс км на пост местожительство).
    А не отхожий промысел, каким считалась наверное и служба в РККА. Потом вернулся боец в деревню и опять 1 трактор (на сколько чего?)
    Мы пришли к этому лишь в конце 70-х г.В частности по числу врачей на 100 000 жителей, как в сравнении с Европой
    ПОДВИГ!!!! ПРЫГАЛИ ВЫШЕ ГОЛОВЫ 4 ГОДА.
    И сейчас социальные связи из-за плотности и ЖД и авто дорог и связи разноязыких -разных рас слабее чем в окружающем мире.
    Но автономность -обратная сторона изоляции, помогла нам выжить.
    И дальше будем мучиться вырабатывая шестое чувство
    1. Alexey RA 10 июня 2016 18:07
      Цитата: антивирус
      Несомненно одна из сложнейших проблем КА с 1 сентября 1939 года была подготовка рядового и сержантского состава, но и командного состава от комвзвода до комполка. Сделать из командира полка командира дивизии гораздо легче, чем из вчерашнего курсанта полноценного комроты. А из комроты комполка. А избежать этого учитывая лавинообразный рост армии было не возможно.

      Проблема была ещё в том, что часть командиров 30-х не соответствовала даже своим текущим должностям. Особенно отличались территориально-милиционные соединения, составлявшие до конца 30-х основную часть стрелковых соединений РККА. Например, в одной из территориальных дивизий в ходе итоговой проверки начштаба полка (из постоянного состава) не смог поставить боевую задачу батальону.
  14. Mole 10 июня 2016 16:43
    Мое мнение Сталин пытался подготовиться к войне. Все слышали о зачистках в Армии, о многих репрессированных офицерах в период 37-38 гг., но почитайте
    http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivanii-armii-stalinym.html
    Какие еще причины могли повлиять на зачистки? Поставьте себя на место Сталина... Банальное желание военачальников ничего не делать, но жить хорошо, т.е. почти современная коррупция. Те кто служил поймут.
    Следующий вопрос, почему ПВ НКВД СССР были готовы к войне, а РККА - нет? Ни одна застава не то что не сдалась в плен, но и и не отступила. Не потому ли что готовились? У немцев был был приказ-пограничников и комиссаров расстреливать на месте.
    Ответ простой - ведомства были разные.
    Впоследствии Берия проявил себя как не руками водитель, а как управленец создававший промышленность СССР, почитайте про шарашки
    http://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html
    И между прочим, никто из перечисленных конструкторов и инженерах, в данной статье, в своих мемуарах плохого про Сталина не писал, хотя его пережили и могли?
    1. Alexey RA 10 июня 2016 18:13
      Цитата: Mole
      Следующий вопрос, почему ПВ НКВД СССР были готовы к войне, а РККА - нет? Ни одна застава не то что не сдалась в плен, но и и не отступила.

      Не отступила без приказа. На самом деле погранотряды и заставы отходили - но по приказу.
      Вот, например, 105-й погранотряд:
      В ночь на двадцать второе июня он так и не сомкнул глаз. Под утро из Белостока позвонил начальник войск Белорусского пограничного округа генерал-лейтенант Богданов, поинтересовался обстановкой и приказал приготовиться к отражению возможной агрессии. Бочаров принял доклады комендантов участков и отдал им необходимые распоряжения. Начальнику штаба он велел подготовить к эвакуации документы. Ровно в четыре часа утра первые бомбы упали на Кре-тингу, наокраине которой дислоцировались штаб и управление отряда. Горели казарма третьей заставы, которая в это время уже занимала опорный пункт, продовольственный склад и конюшня. Вылетели стекла в штабе отряда. Связь с первой и четвертой комендатурами сразу нарушилась, а через полчаса она прервалась и с остальными подразделениями. Пришлось использовать посыльных на лошадях. И все же Бочаров сумел уточнить задачи подразделениям: совместно с подходящими частями 10-й стрелковой дивизии прочно удерживать опорные пункты, отходить только по его приказу, район сбора к исходу двадцать второго июня - Салантай (чуть северо-восточнее Кретинги). Несмотря на героическое сопротивление пограничников, к исходу первого дня войны им все же пришлось отойти в глубь участка и занять оборону силами уже сводного отряда на южной окраине Салантая. Начальнику третьей заставы Леонтьеву [начальник заставы лейтенант Г.И. Петрашин, заместитель начальника заставы по политчасти младший политрук Н.Н. Леонтьев – ВТ.] Бочаров приказал устроить засаду на шоссе Кретинга-Салантай. Ее результаты превзошли ожидания: были подбиты бронетранспортер, автомашина и три мотоцикла, захвачено шесть пленных. В течение двадцать третьего июня сводный отряд успешно отбил несколько атак, но вынужден был отойти.
      1. Mole 10 июня 2016 21:14
        Кого перепостили?
    2. Ююка 10 июня 2016 20:15
      И между прочим, никто из перечисленных конструкторов и инженерах, в данной статье, в своих мемуарах плохого про Сталина не писал, хотя его пережили и могли?

      добавлю - солдаты про Сталина тоже не говорили плохого, дед дальних родственников по поводу заградотрядов сказал "Мы бы не смогли устоять, когда такая махина перла". Это сказано было в 80-е... тогда это казалось дикостью, а сейчас понимаешь, что это была жестокая необходимость, ведь иногда достаточно нескольких паникеров чтобы побежали все, том более в то время, когда мы еще не имели опыта побед...
      1. Mole 10 июня 2016 21:24
        Цитата: Ююка
        И между прочим, никто из перечисленных конструкторов и инженерах, в данной статье, в своих мемуарах плохого про Сталина не писал, хотя его пережили и могли?

        добавлю - солдаты про Сталина тоже не говорили плохого, дед дальних родственников по поводу заградотрядов сказал "Мы бы не смогли устоять, когда такая махина перла". Это сказано было в 80-е... тогда это казалось дикостью, а сейчас понимаешь, что это была жестокая необходимость, ведь иногда достаточно нескольких паникеров чтобы побежали все, том более в то время, когда мы еще не имели опыта побед...

        Уважаю Вашу точку зрения, но ни слова не сказал про заградотряды. Здравомыслящие поймут, не в загрядотрядах сила, сила в духе и правде! Только пожалуйста, не привязывайте мой комментарий к нынешней политическо-экономической обстановке.
        1. Ююка 11 июня 2016 10:18
          Цитата: Ююка
          И между прочим, никто из перечисленных конструкторов и инженерах, в данной статье, в своих мемуарах плохого про Сталина не писал, хотя его пережили и могли?

          добавлю - солдаты про Сталина тоже не говорили плохого, дед дальних родственников по поводу заградотрядов сказал "Мы бы не смогли устоять, когда такая махина перла". Это сказано было в 80-е... тогда это казалось дикостью, а сейчас понимаешь, что это была жестокая необходимость, ведь иногда достаточно нескольких паникеров чтобы побежали все, том более в то время, когда мы еще не имели опыта побед...

          Уважаю Вашу точку зрения, но ни слова не сказал про заградотряды. Здравомыслящие поймут, не в загрядотрядах сила, сила в духе и правде! Только пожалуйста, не привязывайте мой комментарий к нынешней политическо-экономической обстановке.


          я просто хотел показать всю неоднозначность того периода и личности Сталина, отношения к нему со стороны тех, кто воевал... иногда те, кто смалодушничал в первом бою, потом становились героями, потому заградотряды больше являлись психологическим орудием. Но! если бы не сила духа нашего народа никакие бы заградотряды не помогли! hi
          1. overb 11 июня 2016 13:10
            Цитата: Ююка
            тех, кто воевал

            Части тех, кто выжил.
            А многие миллионы погибших не спросишь.
            Погибших в плену не спросишь.
            Не спросишь и расстреляных теми самыми заградотрядами.
            А это все тоже воевавшие. И именно они составляют большинство.
            Поэтому мнение части меньшинства, оно ... интересно.
          2. Комментарий был удален.
  15. Yak28 10 июня 2016 16:50
    Тема тяжелых поражений Красной армии в июне-июле 1941 года остается одной из самых актуальных и спорных...Спорного тут ничего нет всё ясно как белый день wink Прежде чем напасть на СССР армия Германии захватила не одну страну,немецкие солдаты были идейные,опытные вкусившие вкус крови бойцы.И эта закалённая в боях,опытная армия вторгается на территорию СССР.Бойцы красной армии просто испугались(это нормальное человеческое явления) отсюда масса военнопленных красноармейцев,куча брошенной техники в исправном состоянии и поражения на фронтах.Были конечно очаги серьёзного сопротивления где солдаты проявляли героизм,но это не меняло общей картины боя.Позже Красная армия очухалась от нокдауна и начала давать сдачи по взрослому.Добавлю,что на тот момент любая армия в мире была бы раздавлена фашистами с полной потерей боеспособности.И только Красная армия выдержала такой удар,и в итоге одержала победу.
    1. vv3 11 июня 2016 12:55
      Причины поражения, ясны . Это политика Сталинской верхушки и его лично по отношению к высшему командному составу Красной Армии.Высшее командование ,начиная с командиров полков , было почти полностью уничтожено, а остальное запугано и полностью лишено инициативы и самостоятельности.Этот процесс шёл волнами несколько лет и не превращался даже в начале войны.Так арест и расстрел высшего командования ВВС был начат в начале июня 1941 года и продолжался до 23 февраля 1942 года, когда была расстреляна последняя группа командиров. Рядовые пилоты не получали приказов и бросали свои самолёты или сразу или после 1-го перелета на запасные аэродромы.Самолёты были уничтожены на земле наземными частями немцев в течении первых недель, а не авиацией в 1-е часы вероломного нападения,как везде пишут. При этом лётчики остались живы и драпали ножками...Герой адмирал Октябрьский, упокоенный в Кремлёвской стене, запрещал взлёт самолётов в течении нескольких недель после начала войны всем самолетам Черноморского Флота.Не было указаний сверху.Кстати, это он виновен в смерти сотен тысяч защитников Севастополя,которые были брошены без боеприпасов и без командования и все погибли или попали в плен.Зато ,как он писал доносы известно всем.А времени на разработку плана эвакуации защитников Севастополя он не нашёл, такого плана не было.Все защитники Севастополя погибли, кроме ранненых и вывезенных в начальный период обороны.И возвращаться было некому.А кто получил медаль "за оборону Севастополя" вообще неясно.Таких примеров можно привести много . Мехилис расстрелял больше генералов, чем все немцы за всю войну. И где лежит его прах? ..Сталинград сделал маршал Тимошенко,который угробил свой фронт полностью в Барвенковской наступательной операции в начале 1942 года.Генеральный штаб и Сталин одобрили эту наступательную операцию , Жуков промолчал.Из 3-х армий осталась фактически одна,полностью обескровленная,а 2 были уничтожены немцами вместе со штабами и даже флагами.Перед Сталинградом не осталось кадровых частей...И , что Тимошенко расстреляли?А ведь он просто бросил фронт в самой критической ситуации. Его 3 дня искали, а он ловил рыбку на пикнике...Вот примеры кадровой политики мудрого Сталина.И таких примеров десятки и каждый из них море крови наших солдат...Стоит отметить,что те немногочисленные части, где уцелели командиры,сражались достойно и не хуже немцев, и не ждали команды отступать...
      vv3
  16. кедр 10 июня 2016 16:52
    Начало Мировой войны имело подоплёкой Версалький "мир", не будем забывать подготовку лётчиков, танкистов, ком.состава Германии в СССР. А русские части Вермахта, они шли освобождать Родину из которой были изгнаны, как эксплуататоры трудового народа пришлой властью, ярким представителем, которой был Лейба Бронштейн, организатор Октябрьской революции и РККА.А встреча с цветами захватчиков на Украине и Белорусии. И это далеко не вся скрытая подводная часть НАЧАЛА Великой Отечественной Войны.А война - это жизнь в другом измерении. Всё это и многое другое говорит нам, как важно быть не только вооружённым разного вида эффективным оружием, но и уметь правильно выбрать в массиве информационных потоков самый верный, устраняющий навалившийся хаос неопределённостей от которого зависит жизнь народа и государства.
    На это способна только несгибаемая, политическая воля Лидера вооружённого чёткими политическими целями и идеями!
  17. Yak28 10 июня 2016 17:27
    Цитата: Mole
    Ни одна застава не то что не сдалась в плен, но и и не отступила

    Откуда в военных хрониках толпы пленных красноармейцев и брошенных танков?Ведь как вы говорите" Ни одна застава не то что не сдалась" А встреча фашистов на Украине, где местные жители сами срывали со зданий портреты советских лидеров,там тоже ни кто не предал и не сдался?
    1. Mole 10 июня 2016 17:42
      Читайте правильно ПОГРАНИЧНАЯ ЗАСТАВА, а не КРАСНОАРМЕЙЦЫ!У пограничников не было танков. Заставы лишь усиливались подразделениями РККА. Или даже подразделения РККА находились рядом. Не путайте красноармейцев РККА с пограничниками НКВД.
  18. Антипрогрессор 10 июня 2016 17:33
    И всё-таки сильная Чехия слила в пять минут без боя. Сильная Польша убилась за 2 недели. Мощнейшая Франция вместе с гигантом Великобританией проиграли вчистую. И если бы Гитлер не споткнулся о Союз, США были бы парализованы в Атлантике и на Тихом океане.
    А "виноват Сталин" и "варварский русский"... Гомосексуальные сущность европейских "ценностей", извращенность мышления, трусость и поиск сильного политического сутенера,- вот вся многовековая правда Европы.
    И тысячи наших политиков и руководителей, принявших эти ценности, направившие своих отпрысков учиться по-европейски,- это та пятая колонна, не добитая В 1930-х. Сильно было сопротивление троцкистов. И теперь троцкисты по сути руководят Европой и, частично - Америкой. Мировая революция им нужна, свобода любви и отречение от простейших ценностей сохранения рода. Можно сказать, что те, кто напутствовал в Америке Троцкого, через сто лет, РОВНО!!! Могут радоваться: победа близка. Глобальный мир с послушными зомби.
  19. potapych 10 июня 2016 17:52
    красная армия была тактико-технически к войне неготова. состав подразделений вместо изучения матчасти занимался сельским хозяйством, командный состав не соответствовал должностям , техника от 40 до 60 % требовала ремонта. нехватка радиостанций и полное игнорирование тенденций ведения войны привело к краху 1941 года и лета 1942
    1. Alexey RA 10 июня 2016 19:23
      Цитата: potapych
      состав подразделений вместо изучения матчасти занимался сельским хозяйством,

      Это в 30-е.
      Перед войной л/с западных округов занимался, в основном, обустройством пунктов постоянной дислокации. И люто завидовал тем, кому достались старые ППД или польские казармы.
      Ситуация с казармами и техническими помещениями была настолько аховой, что в ППД бывших бригад набивали дивизии. Для размещения л/с использовали конюшни с нарами в 3 яруса. Некоторые подразделения запихали даже в бывшие тюрьмы или разместили на постой по крестьянским дворам.
      Именно нехватка казарменного фонда породила ту же жуткую скученность в Брестской крепости - в неё набивали части не из-за каких-то там "агрессивных планов", а просто потому, что там были казармы, боксы и прочая инфраструктура.
      Цитата: potapych
      командный состав не соответствовал должностям

      Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. ©
      Цитата: potapych
      полное игнорирование тенденций ведения войны

      В первую очередь на низовом уровне. Когда приказ "обойти и взять штурмом" понимается как "штурмовать в лобовую". Когда танки идут в атаку в одиночку - потому что стрелковый комдив положил на утверждённый план наступления и отправил назначенный для сопровождения танков батальон на другой участок... а дивизионная артиллерия план вообще не получила. Когда танковый комбриг выбирает для рекогносцировки вражеских позиций голую высоту прямо перед ними - и собравшихся командиров накрывают огнём миномётов и стрелковки.

      Короче, все воюют в свою войну. Пехота за танками не идёт, танки отрываются от пехоты и не подавляют пулемёты, артиллерия ведёт огонь по плановой таблице и переключить её на внезапно обнаруженную цель крайне сложно, пехота вызывает огонь корпусных калибров по открытым огневым точкам и даже по одиночным солдатам противника, авиация... авиация кружится где-то там в небесах. sad
  20. APASUS 10 июня 2016 18:04
    Конечно проигрыш Красной Армии в 1941 году обусловлен рядом причин,я хочу назвать только одну.Недальновидность руководства и непосредственно высшего уровня.Тот же Буденый был уверен что конница дойдет до Берлина и по рекомендации советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа .
    Рубать шашкой танки и оснащенную пулеметами пехоту не получилось.
    1. ftgad 10 июня 2016 18:31
      а почитать о действиях и тактике кав дивизий вам видимо погоны не позволяют.
      В стране где к тому моменту минимум половина населения могла ездить в седле этот "эрзац-вариант" мобильной пехоты был не так уж и плох как его пытаются представить
      1. APASUS 10 июня 2016 20:11
        Цитата: ftgad
        а почитать о действиях и тактике кав дивизий вам видимо погоны не позволяют.

        С шашкой на танки - узнаю Чапаевчский порыв!
        Немцам на один мото экипаж полагался пулемет ,а мы их шапками........
        1. Alex_59 10 июня 2016 22:17
          Цитата: APASUS
          С шашкой на танки - узнаю Чапаевчский порыв!

          Вы наверное будете в шоке, но кавалерийские части были и в немецкой армии. И никаких шашек у них не было и в помине. Как и у наших. Более того, половина тяги в немецкой армии было конной. Это лишь в передовых танковых дивизиях все было моторизовано, а за танками медленно и совершенно не по блицкриговски занимали местность и добивали остатки котлов пехотные дивизии. С лошадьми.
          Боевые же кавалерийские части, что у них, что у нас были пехотными - автоматчики и стрелки на лошадях. Имели свою артиллерию, на конной тяге и т.д. Перемещались быстро, не требовали снабжения топливом. В бою спешивались и вели бой как обычная пехота. К концу войны число кавалерийских частей даже выросло.
    2. Alexey RA 10 июня 2016 19:31
      Цитата: APASUS
      Тот же Буденый был уверен что конница дойдет до Берлина

      Хотите сказать, что конница не дошла до Берлина? wink

      Конница ВМВ - это мотопехота для бедных. Вместо сотни лошадей под капотом - одна под седлом. Бой - спешенными, передвижение - конными. Бой в конном строю - только как исключительная мера, при выгодной тактической обстановке (когда противника застали "со спущенными штанами"). В условиях конца лета 1941, когда практически все механизированные соединения РККА на ЕТВД сточились в ноль, конница оказалась единственным способом дать РККА хоть какие-то мобильные части.

      В конце же войны кавалерийские соединения ещё ближе приблизились к мотопехоте, имея свои танки и САУ. У ув. Ю.Пашололка выкладывались доки даже по использованию кавалеристами трофейных "Пантер" (причём служили они у них довольно долго - для трофеев).
  21. КОРНЕТ 10 июня 2016 18:39
    Тема избитая уже....! Замочили Германию вместе с европой всей! Сейчас сложней ,но можно опять повторить...Главное Победили тогда ,практически вся георопа с нами воевала с заводами Франции Польши ,Чехословакии Германии,Италии...Говенная европа пала в мае 1945 года Перед разоренной и почти уничтоженной страной СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ,она называлась и народ Советский!Нет в истории больше такой героической страны как СССР! Россия , мы пытаемся чтить то что было и возможно повторим.. hi
    1. ssf2257 10 июня 2016 19:11
      В окончание хотел бы добавить-....то что было и возможно повторим..Главное не писайте в штаны раньше времиени.
  22. Денис-Скиф 10 июня 2016 19:36
    Сталин, считает Рубцов, поверил немецким объяснениям, что начавшаяся в мае 1941-го масштабная переброска немецких дивизий на советско-германскую границу проводилась для маскировки планируемого вторжения в Англию (операция «Морской лев»). В результате «до последнего дня запрещал приведение войск приграничных округов в боевую готовность».
    а как фашисты сами на себя могли напасть? они еще покажут свою звериную морду.
  23. Связист 10 июня 2016 20:18
    Когда над головой командующего висит "домоклов мечь", и органы НКВД в любой момент могут привлечь к ответу за неисполнение дурного приказа, самостоятельность и инициатива "приказывает долго жить.". Система репрессий, хоть и была уже немного помягче в 41-году, но люди то помнили, что в 37-38 годах было. Ни кто не хотел рисковать. Вот и получили что руководство страны и хотело. БЕЗИНИЦИАТИВНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ АРМИИ. А в армии так нельзя в ПРИНЦИПЕ,
  24. sogdianec 10 июня 2016 23:27
    Цитата: Балу
    Управление войсками, связь, взаимодействие между частями пожалуй повлияли в существенной степени.


    А.Л.Шепелев, начавший войну главным инженером 17 воздушной армии, в своих мемуарах также отмечает , что радиосвязь при организации боевых действий ВВС фронта практически не использовалась. Он пишет:"Своими бомбовыми ударами противник часто нарушал наши телеграфные и телефонные линии. А радиосвязь с авиачастями тогда не поддерживали: не хватало радиотехнических средств. Даже в штабе ВВС фронта отсутствовал выносной пункт управления. Его удалось оборудовать лишь в конце 1941 года. Но и после этого им пользовался только генерал А. А. Новиков с небольшой оперативной группой. Остальные работники управления и штаба ВВС всю войну находились в своем довоенном здании, где был оборудован стационарный узел связи".

    ...Как отмечает российский историк А.И.Уткин, со ссылкой на начальника связи Северо-Западного фронта Т.П.Каргаполова, офицеры штаба фронта долгое время после начала войны продолжали рассматривать телефон как главное средство связи. Обрыв линии для них зачастую был равнозначен потере связи с подчиненными войсками. Потенциал радиосвязи по причинам организационного и технического характера в Красной Армии использовался далеко не в полной мере.


    ...Отсутствие на советских истребителях оборудования для радиосвязи практически лишало командиров от звена и выше возможности управлять в воздухе боевыми действиями подчиненных им летчиков. Невозможность поддерживать радиосвязь между собой и командными пунктами вынуждало летчиков игнорировать современные тактические приемы ведения боя и вопреки всему летать плотными группами, в пределах видимости визуальных сигналов. Ни тебе внезапности, ни согласованности, ни атак с уязвимых направлений - летай кучей, шаг влево, шаг вправо равняется потере управления, выходу из боя, срыву задания, а то и гибели.О какой слаженности их действий можно говорить? ...

    http://www.warmech.ru/war_weapon/radstationavia.html


    ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РАБОТЫ СВЯЗИ В КРАСНОЙ АРМИИ
    № 0243 23 июля 1941 г.
    ...Недооценка радиосвязи, как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками, является результатом косности наших штабов, непонимания ими значения радиосвязи в подвижных формах современного боя.

    У нас в нарушение всех правил по телефонам ведутся оперативные переговоры, в открытую называются части, соединения, их задачи и дислокации, фамилии и звания начальников. Тем самым в руки врага попадают совершенно секретные сведения.

    Также в нарушение всех правил наши штабы сверху донизу совершенно не пользуются по линии связи простыми переговорными таблицами и кодированной картой. Вся телеграфная переписка идет через шифрорганы, работающие с большой перегрузкой. В море всяких документов, часто не имеющих оперативного значения, тонут важнейшие приказы, директивы и распоряжения. Они с большим опозданием, на 8 — 10 часов, попадают в подчиненные штабы и часто намеченная операция срывается...

    http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0
    %B7%D0%B0-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/256-164
    1. Альф 11 июня 2016 17:11
      Цитата: sogdianec
      ...Отсутствие на советских истребителях оборудования для радиосвязи практически лишало командиров от звена и выше возможности управлять в воздухе боевыми действиями подчиненных им летчиков. Невозможность поддерживать радиосвязь между собой и командными пунктами вынуждало летчиков игнорировать современные тактические приемы ведения боя и вопреки всему летать плотными группами, в пределах видимости визуальных сигналов. Ни тебе внезапности, ни согласованности, ни атак с уязвимых направлений - летай кучей, шаг влево, шаг вправо равняется потере управления, выходу из боя, срыву задания, а то и гибели.О какой слаженности их действий можно говорить? ...

      Дело в том, что авиаконструкторы не по своей воле не ставили радио на самолеты. Причина проста как мычание-в СССР радиоэлектроника была развита, мягко говоря, не сильно. И, опять же говоря, это не вина сталинского строя, а общая проблема. Дело в том, в царской России радиостанции не выпускались вообще и, соответственно, Советская России ничего не получила в наследство и была вынуждена все начинать с нуля. И, считая, что с нуля за какие-то 20 лет сумели создать свою радиопромышленность, это можно считать гигантским рывком вперед.
  25. Aleksander 11 июня 2016 00:23
    В этих условиях Англия и США могли бы стать союзниками СССР только в одном случае – если явным инициатором войны будет Гитлер. Именно поэтому, чтобы не дать Германии малейшего повода обвинить Советский Союз в агрессивности, Сталин до последнего воздерживался от официального приведения войск в полную боевую готовность


    Замечу автору, война на тот момент УЖЕ шла ДВА года (ВМВ) и общепризнанным ее инициатором и агрессором давным-давно уже был признан Гитлер. Кто ту Германию, которая только что подло разгромила кучу стран, обвинив их в "агрессивности" слушал бы? И если бы очередная (десятая), пока потенциальная, жертва агрессии СССР предпринял что-нибудь в целях защиты-никто бы слова не сказал, ибо это само собой разумеется, учитывая то, ЧТО творил Гитлер с предыдущими жертвами. Союзничество-несоюзничество англий определялось их выгодой и не зависило от обвинений-необвинений Германии.
    ИПоэтому Сталин жестоко ошибся, до последнего воздерживаясь от приведения войск в полную боевую готовность.
  26. shubin 11 июня 2016 09:14
    Выскажу свое личное мнение. В том, что начальный период войны обернулся для Советского Союза катастрофой, бОльшая доля вины лежит на Сталине, как на главе государсства,и Верховном главнокомандующем.
    О планах Гитлера было известно заранее, времени на подготовку к обороне достаточно. Если бы к утру 22 июня пехота сидела в окопах,
    артиллерия и танки с полными боекомплектами стояли на позициях, а самолеты на аэродромах были готовы к немедленному взлету, то даже учитывая более слабую подготовку личного состава, и техническое отставание Красной Армии, начало войны было бы совершенно другим. Сталинград должен был начаться годом раньше. Нужен был только приказ, которого не последовало.
    1. Альф 11 июня 2016 17:14
      Цитата: shubin
      О планах Гитлера было известно заранее, времени на подготовку к обороне достаточно. Если бы к утру 22 июня пехота сидела в окопах,

      Да, было известно о ЖЕЛАНИИ гитлера напасть на СССР. Но ! Конкретные сроки ? Начиная с января 41-го года в донесениях разведки фигурировали самые разные числа. Кому верить ? Даже сам германский генштаб постоянно переносил сроки.
    2. overb 11 июня 2016 17:40
      Цитата: shubin
      О планах Гитлера было известно заранее, времени на подготовку к обороне достаточно. Если бы к утру 22 июня пехота сидела в окопах,
      артиллерия и танки с полными боекомплектами стояли на позициях, а самолеты на аэродромах были готовы к немедленному взлету, то даже учитывая более слабую подготовку личного состава, и техническое отставание Красной Армии, начало войны было бы совершенно другим.

      Вполне возможно. По крайней мере то, что Германия нападет на СССР в ближайшее время можно было с точностью до 100% прогнозировать уже 11.05.41г. Когда британцы объявили Гесса не парламентером, а военнопленным. Немцы смысл этого месэджа поняли, в СССР, сложно сказать. Но времени на подготовку обороны и контрудара у РККА был вагон.
      Но последнее слово во всех вопросах в СССР было за усатым кацо. Этот "великий стратег" (без военного образования) ни за что не хотел верить в то, что немцы, при таком подавляющем преимуществе РККА перед вермахтом в вооружениях, нападут на СССР. И еще он ни за что не хотел верить в то, что "наученные опытом 1МВ немцы будут воевать на 2 фронта". Поэтому, судя по всему, к обороне никто особо не готовился.
      Он просто не мог понять одного, немцы не рассматривали СССР и РККА, как настоящий фронт. И уровень вооруженности РККА их не интересовал. Пара месяцев (13-17 недель по плану Барбаросса), и все. Они на линии Архангельск-Котлас-Казань-Астрахань по Сев. Двине и Волге. И, строго говоря, они были во многом правы. Если бы уже 11 июля они не отменили Барбароссу (перешли к директивному планированию, что означало большого "батьку Махно") и строго следовали бы этому плану, то вероятность их успеха в 1941г. приблизилась бы к 100%.
      Нет, 11 сентября они к плану Барбаросса вернулись. Но потеря этих 2-х месяцев решила для них все.
  27. user3970 11 июня 2016 15:28
    Как не прискорбно это нам признавать , но Гитлер , как политик и военноначальник , был гением. Идея практического применения БЛИЦКРИГА в Европе и на начальном этапе ВОВ блестящее тому подтверждение. И тем почётнее что гений И.В. Сталина переиграл ( если можно так выразиться )европейского гения А. Шикльгрубера . Ещё хочу дать ответ на вопрос : почему Сталин "проспал " начало нападения... Знаменитое обращение ТАСС от 14 июня 1941года было обращено к президенту США Рузвельту. Потому что в 1937 году Рузвельт сказал , а в апреле 1941года американский конгресс принял решение , что если Германия нападёт на СССР , то США будет помогать СССР. А если Советский Союз нападёт на Германию , тогда США будет помогать Германии. И далее... Самое главное... ВОЕННЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ТАКИЕ : ГЕРМАНИЯ - 14,4 % ;СССР - 14,6 % ; БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - 10,2 % ; США - БОЛЕЕ 40 % . ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ , ЧТО СССР ДАЁТ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ : ОН ПОЛУЧАЕТ ПРОТИВ СЕБЯ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ ( С КОТОРОЙ ЗАМИРЯЕТСЯ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ ) И США. ЯСНО , ЧТО ТУТ ЖЕ К НИМ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ ТУРЦИЯ И ЯПОНИЯ . Это касается Сталина , как политика . а теперь о жукове , как военноначальнике... Когда в 1941г. вновь назначенному Генерального штаба генералу армии жукову ГРУ представило подробнейший доклад : " О франко -германской войне 1939 - 1940 г.г. " , в котором детально анализировались причины молниеносного разгром англо-французских войск германским вермахтом . А будущий маршал накатал резолюцию : " Мне это не нужно ." И если к этому присовокупить аттестацию жукова Рокоссовским , на то время бывшим его начальником :" На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит. " Разгром РККА и прдвижение немцев до Москвы убедило Сталина снять , наконец , жукова с должности начальника Генштаба.
    1. overb 11 июня 2016 16:57
      Цитата: user3970
      Как не прискорбно это нам признавать , но Гитлер , как политик и военноначальник , был гением.

      Не был Гитлер никаким гением. Обычный прагматик. Ресурсами для длительной войны Германия не обладала, поэтому и практиковала блицкриги.
      Ровно так же и концепция Тухачевского "малой кровью и на чужой территории", это тот же блицкриг, только русскими словами.
      И причины у этих двух концепций блицкрига были одни и те же, эти страны не обладали ресурсами для длительной войны.
      Цитата: user3970
      переиграл ( если можно так выразиться )европейского гения А. Шикльгрубера

      Наняться к англо-саксам, это "переиграл"? Отдав им после войны все лакомые куски Европы, это "переиграл"? Тогда и Чан Кайши японцев "переграл". Только вот "благодарный китайский народ" его чуть в клочья за такую "переигровку" после войны не разорвал, тот вовремя сбежал на Тайвань. А Джугашвили по итогам, даже не попытались разорвать. Поразительно.
      Переиграл, это когда стартовав 22.06.41г. к концу июля 1941г. вошел в оккупированную часть Франции, а к осени 1941г. подошел к британскому Гибралтару, попутно разгромив Франко. А также десантировался на о. Сицилия с материка. Вот это называлось бы, переиграл. А то, что было, это не то, это другое.
      Цитата: user3970
      А если Советский Союз нападёт на Германию , тогда США будет помогать Германии.

      Не выдумывайте "факты". Вам что, интересно писать глупости?
      Цитата: user3970
      ВОЕННЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ТАКИЕ : ГЕРМАНИЯ - 14,4 % ;СССР - 14,6 % ; БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - 10,2 % ; США - БОЛЕЕ 40 %

      Чушь какая. Сами цифры выдумали? Британская империя, самая мощная страна в мире перед 2МВ, имела якобы потенциал меньше, чем Германия (!!!!) и СССР(!!!!!).
      Это ППЦ.
      Цитата: user3970
      СССР ДАЁТ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ : ОН ПОЛУЧАЕТ ПРОТИВ СЕБЯ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ ( С КОТОРОЙ ЗАМИРЯЕТСЯ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ ) И США. ЯСНО , ЧТО ТУТ ЖЕ К НИМ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ ТУРЦИЯ И ЯПОНИЯ .

      И еще инопланетяне прилетают с Альф Центавра, и строем маршируют на мохнатеньких ножках на Москву "свергать социализм". Парагвайцы, опять же, с пуэрториканцами подтянулись бы.
      Нет, ну откуда вы только такие беретесь? Просто поразительная чушь. Выдающаяся, я бы сказал. С такими аналитическими способностями, вам в чревовещатели неплохо пойти. Будущее бабушкам на рынках предсказывать. Озолотились бы.
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня