Всепобеждающая молодость

У советских командующих оказались неоспоримые преимущества перед немецкими

Великая Отечественная война показала, сколь значима роль командующих фронтами и армиями.

Расскажем о пятнадцати ведущих военачальниках с обеих сторон. Сведения о советском командовании взяты в новом 12-томном издании «Великая Отечественная война 1941–1945 годов». Информация же о немецких генералах содержится в биографическом энциклопедическом словаре К. А. Залесского «Кто был кто в Третьем рейхе».


Среди 15 ведущих немецких военачальников 13 были генерал-фельдмаршалами: Ф. фон Бок, В. фон Браухич, В. Кейтель, Э. фон Клейст, Г. фон Клюге, Г. фон Кюхлер, В. фон Лееб, В. Лист, Э. фон Манштейн, В. Модель, Ф. Паулюс, В. фон Рейхенау, Г. фон Рундштедт; один – генерал-полковник Г. Гудериан; один – генерал-адмирал Г. фон Фридебург. За исключением Фридебурга каждому из них было за 50 лет, семеро начали войну против СССР в возрасте 60 и старше. Рундштедту, командующему группой армий «Юг», исполнилось 66; Леебу, командующему группой армий «Север», – 65 лет; Боку, командующему группой армий «Центр», – 61 год; столько же Листу, командующему группой армий «А», действовавшей на Кавказе.

Каждому из полутора десятков представителей советского высшего комсостава не исполнилось и 50 лет. Девять из них в годы войны были маршалами Советского Союза: А. М. Василевский, Л. А. Говоров, Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков, К. К. Рокоссовский, С. К. Тимошенко, Ф. И. Толбухин. Пятеро имели звание генерала армии: А. И. Антонов, И. Х. Баграмян, Ф. И. Голиков, А. И. Еременко, И. Д. Черняховский и один – Н. Г. Кузнецов – адмирала флота. Самый старший – 49-летний Еременко был заместителем, а затем командующим рядом фронтов. 47-летний Толбухин – то же самое. 46-летний Василевский – первым заместителем, через некоторое время начальником Генерального штаба, затем командующим фронтом. Маршалы Говоров, Конев и Мерецков начали войну в 44, Жуков и Рокоссовский – в 45. Черняховскому было 35, Кузнецову – 37 лет.

Советские командующие сполна использовали преимущества молодости: способность быстрее овладевать профессиональными знаниями, работоспособность, умение моментально реагировать на изменение ситуации и находить нестандартные решения, аккумулировать опыт противника и противопоставлять ему новаторские варианты действий.

Возраст сказался и на образовании военачальников. Немецкие командующие, почти все вышедшие из среды потомственных военных, окончили академии еще до Первой мировой войны, в 1907–1914 годах. Советские военачальники окончили различные военные академии после Первой мировой и Гражданской войн, в 1927–1937-м. Академического образования не имели двое из них – Жуков и Рокоссовский. Но благодаря самостоятельной постоянной работе и исключительным способностям они досконально овладели военной теорией.

Кровавый опыт


Советские военачальники до фашистской агрессии не обладали боевым опытом ведения современных войн. Не анализировался опыт операций вермахта в Европе в 1939–1941 годах. Весьма поверхностно изучался характер Зимней войны с Финляндией, в которой проявились многие просчеты в действиях Красной армии. Серьезных выводов тогда не было сделано. Значительная часть отечественного комсостава, особенно высших кругов, оставалась в плену опыта Первой мировой и Гражданской войн.

Всепобеждающая молодость

Слева направо: Маршалы Советского Союза И. С. Конев, Ф. И. Толбухин, А. М. Василевский, Р. Я. Малиновский, Г. К. Жуков, Л. А. Говоров, К. К. Рокоссовский, генерал армии А. И. ЕрЕменко, Маршал Советского Союза К. А. Мерецков, генерал армии И. Х. Баграмян. Москва. Июнь 1945 года

На первых порах наши полководцы уступали немецким в профессиональном отношении. Командующие пятью созданными в первый день войны фронтами (Северным, Северо-Западным, Западным, Юго-Западным и Южным) – М. М. Попов, Ф. И. Кузнецов, Д. Г. Павлов, М. П. Кирпонос и И. В. Тюленев – не справились со своими задачами. Они оказались неспособны разумно организовать оборону, утратили управление войсками, проявили растерянность.

Командующий Западным фронтом генерал армии Павлов в Испании командовал танковой бригадой, затем последовало быстрое продвижение по службе: начальник Автобронетанкового управления РККА, с 1940-го – командующий Западным особым военным округом. А через год с небольшим грянула война. И в его подчинении оказались сразу 44 дивизии. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирпонос тоже совершил быстрое восхождение по служебной лестнице: в войне с Финляндией командовал стрелковой дивизией, менее трех месяцев стрелковым корпусом, затем последовательно стал командующим Ленинградским и Киевским особыми военными округами. Ему как командующему фронтом пришлось управлять более чем 58 соединениями. Такой груз оказался для обоих не по силам. К тому же они не овладели методами управления стратегическими, фронтовыми и армейскими операциями, отработанными противником на европейских полях.

Павлов был снят с должности командующего через неделю после начала войны, Кирпонос погиб в окружении 20 сентября 1941-го. Остальные трое командующих фронтами были отстранены как несправившиеся.

К сожалению, профессионально несостоятельными оказались и другие маршалы и генералы. За 46 месяцев войны должности командующих фронтами занимали 43 человека, притом что в разные периоды действовало от пяти до десяти фронтов. Большинство командующих – 36 побывали на этих должностях в первые 14 месяцев. Только на Западном фронте всего за четыре месяца сменились семь командующих.

Еще в 1944 году Жуков отмечал: «Мы не имели заранее подобранных и хорошо обученных командующих фронтами, армиями, корпусами, дивизиями. Во главе фронтов стояли люди, которые проваливали одно дело за другим (Павлов, Кузнецов, Попов, Буденный, Черевиченко, Тюленев, Рябышев и др.)».

На высокие командные должности вынужденно назначались неподготовленные люди. А других просто не было, резерв кадров оперативно-стратегического и оперативного уровней отсутствовал. Корпус командующих фронтами сформировался лишь к осени 1942 года.

Плеяда победителей


В последующие 32 месяца войны на такие высокие должности были назначены только семь новых военачальников из 43. Все более активно проявляли себя И. Х. Баграмян, Н. Ф. Ватутин, Л. А. Говоров, Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков, К. К. Рокоссовский, И. Д. Черняховский. Столь важные их качества, как молодость, исключительно глубокое знание истории и теории военного искусства, облагороженные талантом и силой воли, обеспечили быстрое овладение методами современной войны и позволили профессионально превзойти немецких командующих.

В начале сентября 1941 года советские войска под командованием Г. К. Жукова провели первую в ходе войны наступательную операцию по разгрому ударной группировки немецко-фашистских войск в районе Ельни. А 5 декабря 1941-го возглавляемые им войска Западного фронта начали контрнаступление под Москвой. Победа была достигнута благодаря умелым действиям командующего.

Жуков обладал даром предвидения намерений противника, способностью проникать в суть создавшейся обстановки и находить эффективные решения и способы действий в соответствии со сложившимися условиями. Он вместе с Василевским предложил отказаться от безуспешных контрударов и провести наступательную операцию по окружению и уничтожению немецко-фашистских войск под Сталинградом. Летом 1943-го Жуков осуществлял руководство действиями фронтов в Курской битве, начавшейся с отражения ударов противника с последующим переходом советских войск в контрнаступление. На завершающем этапе войны, в Берлинской операции он ввел в бой две танковые армии для разгрома сильной группировки противника на подступах к городу, чтобы затем избежать затяжных боев в столице рейха. Все операции Жуков тщательно разрабатывал, всесторонне их обеспечивал, умело применял один из важнейших принципов военного искусства – сосредоточение сил и средств на направлениях главного удара с целью разгрома основных группировок противника.

Операции одного из самых одаренных полководцев Великой Отечественной маршала К. К. Рокоссовского отличались оригинальностью, умением использовать слабые стороны противника, обеспечить максимальную огневую поддержку войск в обороне и наступлении, творческим решением стоящих задач. В боях в районе Сталинграда подчиненные ему войска Донского фронта участвовали в окружении группировки немецко-фашистских войск и ее уничтожении методом последовательного отсечения. В боях под Курском летом 1943-го по решению Рокоссовского впервые была проведена сыгравшая определенную роль артиллерийская контрподготовка. В Белорусской наступательной операции 1944 года ставка приняла необычное предложение Рокоссовского о нанесении войсками руководимого им 1-го Белорусского фронта двух ударов с целью окружения и уничтожения Бобруйской группировки противника.

Ярко проявилось и полководческое искусство маршала И. С. Конева, особенно в наступательных Кировоградской, Корсунь-Шевченковской, Уманско-Ботошанской, Львовско-Сандомирской, Висло-Одерской, Берлинской, Пражской операциях. И ни одна из них по замыслу и исполнению не повторяла другую. Каждая отличалась оригинальностью, творческим подходом к решению оперативных задач, несла на себе печать индивидуальности, полководческого вдохновения.

Маршал К. А. Мерецков великолепно действовал на посту командующего Волховским и Карельским фронтами, где операции проводились в сложной лесисто-болотистой местности с многочисленными озерами и реками. Несмотря на невероятно тяжелые условия, его войска совместно с Ленинградским фронтом в начале 1943 года прорвали блокаду. В 1944-м войска Карельского фронта освободили Карелию, советское Заполярье и северную честь Норвегии. В результате Финляндия вышла из войны.

Успех в этих операциях был достигнут благодаря полководческому искусству Мерецкова. Его отличали умелый выбор направлений главного удара, продуманное сосредоточение на этих направлениях войск и материально-технических запасов при ограниченном количестве дорог, смелые обходные маневры с целью выхода во фланги и тыл противника, а также согласованные действия с Северным флотом и Онежской флотилией. Эти операции вошли в отечественную военную историографию в числе лучших достижений советского военного искусства.

Творческим своеобразием, оригинальностью, основательной продуманностью и умением воплощения в жизнь стратегических операций отличались Василевский и Малиновский, Говоров и Толбухин, Еременко и Черняховский.

Министр пропаганды нацистской Германии Й. Геббельс 18 марта 1945 года сделал следующую запись в дневнике: «Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в прошедшие годы. Маршалы и генералы в среднем чрезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет… Командная верхушка Советского Союза сформирована из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге Генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором кадров мы вообще конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился: наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался».
Автор: Виктор Сапрыков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/30964


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 57
  1. EvgNik 11 июня 2016 06:04
    О Мерецкове, кстати , мало говорится. А свой вклад в ВОВ он сделал очень большой.
    1. Kenneth 11 июня 2016 23:50
      Практически самые высокие потери и огромное число провальных наступлений против уступаютщего его в разы противника
  2. Иван Тартугай 11 июня 2016 06:49
    Цитата из статьи:
    Советские военачальники до фашистской агрессии не обладали боевым опытом ведения современных войн.


    Разумеется именно отсутствие опыта не позволило, например командующему ЗапОВО Герою Советского Союза, молодому сорокапятилетнему генералу армии Павлову достойно встретить противника, подготовить вверенные ему войска к бою.
    Именно из-за отсутствия опыта молодой сорокапятилетний генерал армии Павлов Павлов почти со всем штабом округа за несколько часов до начало войны пошел в окружной дом офицеров смотреть оперетту «Свадьба в Малиновке».
    А когда начальник разведки округа неоднократно во время спектакля докладывал о угрожающем положение на границе, именно из-за отсутствия опыта молодой сорокапятилетний генерал армии Павлов не отрываясь досмотрел спектакль, а после спектакля пошел не в штаб округа, чтобы выяснить обстановку, а отдыхать домой, к жене, к семье. Вечер-то был субботний уже выходной, какая там служба, какое там угрожающее положение на границе может быть перед выходным.
    Это все от неопытности молодого сорокапятилетнего генерала армии Павлова, всепобеждающая молодость его одолела.
    1. Царь,простоЦарь 11 июня 2016 07:58
      В НКВД быстро разобрались, что есть такое - предатель генерал Павлов.

      Я уже писал, что в войну никого не расстреляли из высшего комсостава (руководившего войсками), никого, даже эту гниду Октябрьского, за исключением штаба Павлова.
      1. AK64 11 июня 2016 11:42
        В НКВД быстро разобрались, что есть такое - предатель генерал Павлов.

        Это кто написал?
        Это Вы написали?

        Так вот -- человек который это написал -- патентованный мерзавец.

        Если там и был "предатель" -- то это Жуков.
        И никакое "НКВД" ни в чём не разбирались: Мехлис со свойственным ему интеллектом "принял меры" -- так как умел. А умел Мехлис только расстреливать. Вот по личному распоряжению Мехлиса и попал под раздачу Павлов и фицеры его штаба (кого застали на месте -- а те кого не застали -- те воевали до конца войны, или до смерти).

        Ну а кто Мехлиса именно н Павлова натравил...
        Ну, и это не великий секрет, здесь всё понятно.

        Но тот кто пишет о "предательстве Павлова" -- тот просто подлец.
        1. Kenneth 11 июня 2016 23:53
          А вы кто пардон такой на Жуков тянуть. Павлов с его кругозором комдива оказался не на своём месте.
          1. AK64 12 июня 2016 00:34
            А вы кто пардон такой на Жуков тянуть.

            А ВЫ кто такой?



            Павлов с его кругозором комдива оказался не на своём месте.

            Жукову, с его 3 классами, до Павлова было как до китая на четвереньках.
            У Павлова был опыт Испании, и положительный опыт. А потом опыт начальника автобронетанкового управления РККА.
            Именно Павлов, на посту зама а потом начальника АБУ, бился лбом пробивая танки с противоснарядным бронированием.

            А Жуков... зависливый и злопамятный подкулачник
            1. Kenneth 12 июня 2016 16:49
              Павлов лучше бы и дальше пробивал вместе с преподавателем Козловым. А ее на фронте людей на убой подставлять. Фронт не дивизия, не управление и не аудитория. И Жуков с его решительностью и глазомером на порядок лучше этих академиков. А в должности генштаба он да напахал
              1. AK64 12 июня 2016 17:59
                Клеветать на оклевётанного, затем убитого, и затем опять множество раз оклёвётанного Павлова конечно проще.

                Да и плюсиков словить так куда надёжнее.
    2. AK64 11 июня 2016 11:37
      Разумеется именно отсутствие опыта не позволило, например командующему ЗапОВО Герою Советского Союза, молодому сорокапятилетнему генералу армии Павлову достойно встретить противника, подготовить вверенные ему войска к бою.

      К Вашему сведению: Павлову "помешала" "ошибка" Жукова: трудно быть "достойным" когда у тебя глубокий обход фланга.

      Именно из-за отсутствия опыта молодой сорокапятилетний генерал армии Павлов Павлов почти со всем штабом округа за несколько часов до начало войны пошел в окружной дом офицеров смотреть оперетту «Свадьба в Малиновке».

      А вот это уже факт так называемого вранья. Это клевета на Павлова: люди специально проверяли репертуары --- ну вот просто не было в том именно сезоне "свабьбы" в репертуаре вообще! Не было!

      Куда угодно мог Павлов пойти -- но только не на "свадьбу в малиновке".

      В общем понятно уже что всё что Вы написали -- из той же оперы: повторы давней клеветы и фантазии.

      Дальше не комментирую, чтобы не сердиться.
      1. Иван Тартугай 11 июня 2016 13:46
        Цитата AK64:
        Куда угодно мог Павлов пойти -- но только не на "свадьбу в малиновке"


        В июне 1941 генерал Болдин был 1-ым заместителем командующего ЗапОВО генерала Павлова, тоже тогда молодой, 48 лет, не было ещё и пятидесяти лет. Из мемуаров генерал-полковника Болдина:
        «В тот субботний вечер на сцене минского Дома офицеров шла комедия "Свадьба в Малиновке". Мы искренне смеялись. Веселил находчивый артиллерист Яшка, иронические улыбки вызывал Попандопуло. Музыка разливалась по всему залу и создавала праздничную атмосферу».

        21 июня 1941 года Болдин вместе с Павловым был на оперетте «Свадьба в Малиновке», с командующим ЗапОВО в одной генеральской ложе Дома офицеров сидел.

        Цитата АК64
        Дальше не комментирую, чтобы не сердиться.


        Сердиться не надо, обзываться не надо. Если считаете что-то неправильным, то напишите, опровергайте, но без оскорблений.
        1. AK64 11 июня 2016 14:10
          В июне 1941 генерал Болдин был 1-ым заместителем командующего ЗапОВО генерала Павлова, тоже тогда молодой, 48 лет, не было ещё и пятидесяти лет. Из мемуаров генерал-полковника Болдина:
          «В тот субботний вечер на сцене минского Дома офицеров шла комедия "Свадьба в Малиновке". Мы искренне смеялись. Веселил находчивый артиллерист Яшка, иронические улыбки вызывал Попандопуло. Музыка разливалась по всему залу и создавала праздничную атмосферу».


          21 июня 1941 года Болдин вместе с Павловым был на оперетте «Свадьба в Малиновке», с командующим ЗапОВО в одной генеральской ложе Дома офицеров сидел.


          Соврал.
          Ошибся по слабости памяти.
          Да мало ли что?

          Мемуары вообще не "источник" --- мемуары, бюбые, это жанр беллетристики, и только.

          Ещё раз повторяю:
          (1) якобы это были гастроли МХАТа.
          (2) Репертуар МХАТа можно найти онлайн, в том числе и за 41-й год.
          (3) "Свадьбы" в репертуаре за 41-й год НЕТ. Её просто НЕТ в репертуаре 41-го года. Вообще.

          И, повторяю: люди возились, прореряли это --- не было "Свадьбы". Что делает и все дальшейшие "свидетеьства" что Павлов сидел в театре и всех игнорил -- как бы нелепыми и ненадёжными.

          И это уже при том что "театр" мог быть только вечером 21-го (к слову, суббота), а впереди у Павлова были и остаток вечера, и ночь, и утро.

          В общем, бредни это, а не "свадьба".

          По сути же: Павлов объективно был единственным из командующих фронтами июня 1941-го кого можно бы оценить на "удовлетворительно". Двум остальным -- однозначно "Неудовлетворительно", и даже "очень плохо".

          Реально Павлов оказался единственным чей уровень комптентности соответсвовал, более-менее, задаче.
          Это объективно факт.

          Всё остальное -- выдумки
          1. Царь,простоЦарь 11 июня 2016 14:51
            Гражданин АК64!
            Не брызгайтесь слюнями, забрызгаете весь экран своего монитора. Чего Вы визжите как недорезанный свин?
            Если Вы считаете, что я, написав, о том, что НКВД быстро разобралось с Павловым - мерзавец и негодяй, так напишите смело, что Вы манерничаете как проститутка, инет позволяет не получать в рыло за оскорбления.

            Только вот, гражданин АК64, какое дело. Не надо про Мехлиса. Было постановление об аресте, было следствие, были показания Павлова о если не прямой измене, так о сочувствии, был суд, был приговор, был расстрел. Давайте, посмотрите дело - опровергните слова самого Павлова.

            Если Вам хочется повизжать про Жукова и прочее, пооскорблять - визжите и оскорбляйте на здоровье.
            Собака, вернее такая шавка как Вы - лает - ветер носит...

            Если Вам хочется, что-то доказать, так пишите аргументированно, с фактами, выводами, не обвиняя мемуаристов во всяких грехах слабоумия.

            Давайте факты. Какие люди возились, кто проверял, где и кем это написано...
            1. AK64 11 июня 2016 15:03
              Занёс подлеца и хама в чс
            2. AK64 11 июня 2016 15:03
              Занёс подлеца и хама в чс
            3. Царь,простоЦарь 11 июня 2016 15:14
              АЙ-ЯЙ-ЯЙ, ГРАЖДАНИН "АК64"!
              ЗАЧЕМ, ВЫ, РЕДИСКА ТАКАЯ, ВНЕСЛИ МЕНЯ В ЧЁРНЫЙ СПИСОК, А?
              ВЫ БОИТЕСЬ НОРМАЛЬНОГО РАЗГОВОРА, А МОЖЕТЕ ТОЛЬКО ВИЗЖАТЬ И ХРЮКАТЬ?

              Большими буквами, это, чтобы всё сообщество, обратило внимание, и видело, что Вы на самом деле из себя представляете. Ничё, я и без логина зайду, почитаю.
              1. Царь,простоЦарь 11 июня 2016 15:31
                Ха! Аж два раза внёс, так торопился.

                Где МХАТ, и где - оперетта, валенок АК64?
          2. Kenneth 11 июня 2016 23:57
            Всё правда. Только не МХАТ а центральный театр красной армии. Вот в этом ошибка но сути не меняет.
            1. AK64 12 июня 2016 00:27
              Только не МХАТ а центральный театр красной армии. Вот в этом ошибка но сути не меняет.


              Пардон, запямятовал какой именно театр.
              Но сути не меняет: не было свадьбы
  3. Spartanez300 11 июня 2016 06:58
    Конечно же в первые месяцы войны сказалась чистка 1937 года когда выкосили практически весь опытный состав военачальников , в последующем вчерашним комбригам пришлось учиться и набираться опыту по ходу войны.В противостоянии с немецко-фашисткими генералами и фельдмаршалами огромную роль сыграло и то что наши сражались за свою Родину против агрессоров . Что не говори но у немцев был огромный опыт войн в Европе и все же наши военачальники по ходу войны переиграли их по всем статьям за что им честь и слава.
    1. Spartanez300 11 июня 2016 08:37
      Хотел бы поинтересоваться у тех кто мне поставил минусы так из любопытства , что в моем комментарии неверно. А лепить минусы от нечего делать по меньшей мере не порядочно . Я уже от этого вылечился с чем меня недавно поздравили желаю и вам того же .
      1. стас57 11 июня 2016 10:32
        Цитата: Spartanez300
        Хотел бы поинтересоваться у тех кто мне поставил минусы так из любопытства , что в моем комментарии неверно. А лепить минусы от нечего делать по меньшей мере не порядочно . Я уже от этого вылечился с чем меня недавно поздравили желаю и вам того же .

        ну во первых минусов бояться сюда не ходить.
        а во вторых роль репрессий сильно преувеличина.
        фраза чистка 1937 года когда выкосили практически весь опытный состав военачальников не соответствует действительности-за это и минусуют
        1. Комментарий был удален.
        2. Spartanez300 11 июня 2016 11:00
          Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений[1].
          1. стас57 11 июня 2016 11:35
            Цитата: Spartanez300
            Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений[1].

            википедия?
            в упор не вижу вашего-
            чистка 1937 года когда выкосили практически весь опытный состав военачальников
            1. Комментарий был удален.
        3. Spartanez300 11 июня 2016 11:08
          Вот вам еще одно мнение если вам моего мало , считаю эти минусы необоснованными и неправильными в котором я сказал "практически весь командный состав" : Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
          Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
          1. overb 11 июня 2016 11:23
            Цитата: Spartanez300
            Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
            Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл

            Для начала, не думаю, что Василевский так считал. Он просто написал так, как надо было написать.
            Что касается 1941г, то немцев тогда совершенно не интересовала РККА. И СССР их не интересовал. Что там да как просходит. Они решали свои задачи, совершенно не оглядываясь на восток.
            Как люди в военном деле в общем-то подкованные, они прекрасно понимали, что по сравнению с уровнем плинтуса (1914г), армия в СССР, варясь в собственном соку, могла только лишь деградировать до уровня ниже плинтуса. И фамилии персоналий в этом процессе не имели никакого значения.
            Что в общем-то и подтвердилось. Во время ВОВ немецкая армия продвинулась на восток значительно глубже, чем во время 1МВ.
          2. стас57 11 июня 2016 11:36
            Цитата: Spartanez300
            Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

            википедия?
            1. Cat Man Null 11 июня 2016 15:12
              Цитата: стас57
              Цитата: Spartanez300
              Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

              википедия?

              Дык... ясен пень fellow
          3. colonel 15 июня 2016 15:52
            Цитата: Spartanez300
            Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году

            Книгу "Моя борьба" Гитлер когда написал? В 37м? Сейчас, когда появился более - менее реальный доступ к историческим материалам, мыслить категориями Яковлева и Волкогонова как то не убедительно. Острие репрессий было направленно на соратников Троцкого, а то, что среди них оказалось много военных - судьба. Вспомните, кем трудился данный персонаж в первые годы Советской власти. И не факт, что Уборевич (уважаемый в армии в то время) и прочие Тухачевские организовали бы сопротивление вермахту. Да были невиновные, вероятно не мало, но не выжги Сталин пятую колонну... Рекомендую В. Карпова "Генералиссимус", чтение тяжеловатое, но поучительное.
        4. Spartanez300 11 июня 2016 11:18
          Так как я зарекся ставить минусы то этого делать не буду , а вам всем кто поставил минусы посоветовал бы сначала почитать историю и вникнуть в комментарий . Всего вам хорошего.
          1. AK64 11 июня 2016 11:49
            Так как я зарекся ставить минусы то этого делать не буду , а вам всем кто поставил минусы посоветовал бы сначала почитать историю и вникнуть в комментарий . Всего вам хорошего.


            Ну расскажиет нам про "опытного" Якира.
            Про "опыт" Тухачевского расскажите
            Про "опыт" Блюхера.

            Говорят же Вам русским языком: те что до 37-го попали под раздачу -- они было точно такие же. А если Якиров с Гамарниками рассмаривать -- так и гораздо хуже.
          2. Spartanez300 11 июня 2016 14:26
            Эти фразы не общие и далеко сложны, многие люди до сих пор спорят на эту тему , просто у нас с вами разные мнения на эти времена , а насчет фразы которая вам не понравилась от нее никуда не деться и эти капитаны и лейтенанты далеко не несчастны просто им пришлось принять весь груз ответственности . И минусы я не ставлю пусть даже его комментарий мне не по душе просто прохожу мимо. Но ставить пять минусов на столь безобидный комментарий это перебор.
      2. Алекс 11 июня 2016 12:37
        Цитата: Spartanez300
        Хотел бы поинтересоваться у тех кто мне поставил минусы так из любопытства , что в моем комментарии неверно. А лепить минусы от нечего делать по меньшей мере не порядочно . Я уже от этого вылечился с чем меня недавно поздравили желаю и вам того же .

        Я Вам минуса не ставил, о Ваш комментарий мне откровенно не понравился. Прежде всего, своей откровенной заангажированностью. Фраза чистка 1937 года когда выкосили практически весь опытный состав военачальников уже настолько затаскана либералами и "правдоискателями", что вызывает оскомину без желания её опровергать. Равно, как и заламывание рук по поводу несчастных капитанов и лейтенантов, вынужденных осваивать сложнейшую военную науку: Павлов в 1937-м не пострадал, звания, должность и опыт имел, а что он с ними сделал и как применил - общеизвестно.

        И, наконец, на заднем плане несложная мыслишка: не будь "кровавого тирана", не было бы и катастрофы. Списки репрессированных в РККА известны и опубликованы, равно как и занимаемые ими должности. Ознакомьтесь, будете несколько поражены. А так, говорить общими фразами и делать округлые выводы дело несложное.
        1. Spartanez300 11 июня 2016 14:07
          Эти фразы не общие и далеко сложные просто у нас с вами просто разные мнения на эти времена. И минусы я не ставлю пусть даже его комментарий мне не по душе просто прохожу мимо.
          1. Алекс 11 июня 2016 14:40
            Каждый человек имеет право на своё мнение, если оно не оскорбляет чувства другого. Виктор, Вы имеете свою точку зрения на данный вопрос? Отлично, напишите статью! Я лично с огромным интересом и вниманием прочитаю её. Будут вопросы - задам, будут возражения - выскажу. А так это не разговор...

            И на счёт минусов. Ставить/не ставить - каждый решает для себя. Если Вы стоите "над схваткой" - мои приветствия. Другие таким образом высказывают своё отношение к высказываниям (не к авторам, а к их словам. Согласитесь, это не одно и то же), хотя есть и просто пакостники, но стоит-ли на них обращать внимание.
          2. Cat Man Null 11 июня 2016 15:15
            Цитата: Spartanez300
            Эти фразы не общие и далеко сложные просто у нас с вами просто разные мнения на эти времена

            Кличко?

            - далеко не сложные, наверное?
            - либо "разные мнения об этих временах"
            - либо "разные взгляды на эти времена" (ИМХО, так лучше не говорить)

            Понять это могут "не только лишь все, мало кто может это делать" laughing
            1. Комментарий был удален.
              1. Cat Man Null 11 июня 2016 16:31
                Цитата: Spartanez300
                am

                Кол-лега... пишите информативно и грамотно, и люди к Вам потянуццо... Вы же, ИМХО, в основном заняты коллекционированием плюсиков.

                Ну что ж, тоже... занятие laughing
                1. Spartanez300 11 июня 2016 16:46
                  Таким как вы коллегой не был и не когда не буду , считаю это слишком зазорным , а на этом сайте каждый волен писать кто что думает и не вам это оценивать. Займитесь лучше своим КПД.
                  1. Cat Man Null 12 июня 2016 12:00
                    Цитата: Spartanez300
                    Займитесь лучше своим КПД

                    - с КПД все нормально. Вот с КПИ (KPI, Key Performance Indicator) пока проблемы, да...
                2. Spartanez300 11 июня 2016 16:57
                  Общение с вами заканчиваю , а то от него слишком много негативных эмоций и вношу вас в черный список навечно что бы избавить себя от ваших комментариев в которых вы всех только поносите и оскорбляете ( почитал ваши комментарии из любопытства) , прощайте желаю вам всего хорошего.
                3. стас57 11 июня 2016 21:33
                  Spartanez300

                  Мы все равно останемся при своем мнении , поздравляю тебя все мои минусы твоя заслуга. Желаю и тебе того же в будущем.

                  какое то малолетство прям, обидки, минусочки и черный список. как будто это я виновен в твоей глупости.
                  чесслово детсад какой то, я зарыдал прям от обиды и вселенской несправедливости!
                  1. Cat Man Null 11 июня 2016 21:38
                    Цитата: стас57
                    Цитата: Spartanez300
                    Мы все равно останемся при своем мнении , поздравляю тебя все мои минусы твоя заслуга. Желаю и тебе того же в будущем

                    какое то малолетство прям, обидки, минусочки и черный список. как будто это я виновен в твоей глупости.
                    чесслово детсад какой то, я зарыдал прям от обиды и вселенской несправедливости!

                    Я, походу, угадал комментарием выше. И я тоже теперь у этого чуда в ЧС.

                    Ну, не у него первого laughing
        2. Stas157 13 июня 2016 10:51
          Цитата: Алекс
          И, наконец, на заднем плане несложная мыслишка: не будь "кровавого тирана", не было бы и катастрофы.

          Понятно, что Германия напала на СССР не из за кровавого тирана, а были вполне серьёзные геополитические расклады, в том числе и конкуренция идеи нацизма и идеи коммунизма.
          Если сравнивать советский и германский генштаб, то безусловно, на первых порах немецкая военная мысль была выше. Она опиралась на богатую преемственность и традиции, носителями которых были немецкие генералы (голубая кость, образованные дворяне, интеллигенты), имевшие опыт 1 Мировой, в высоких чинах. У нашего генштаба всего этого не было, все военные традиции и прославленные генералы были преимущественно белыми. Поэтому приходилось учиться в ходе самой войны, и очень многому у немцев. Мне кажется, главная заслуга в том, что мы в конечном итоге переиграли немцев, принадлежит Василевскому и Сталину. Сталина почему то забывают, хотя именно этот человек руководил и контролировал все! Именно он выбрал и утвердил ставших потом прославленными тех генералов, про которых все здесь упомянули.
    2. AK64 11 июня 2016 11:43
      онечно же в первые месяцы войны сказалась чистка 1937 года когда выкосили практически весь опытный состав военачальников , в последующем вчерашним комбригам пришлось учиться и набираться опыту по ходу войны.


      Тех кого "выкосили" в 37-м -- те были ТОЧНО ТАКИЕ же.
      Не было в 37-м никаких "опытных". В чём "опыт" тухачевского? В сидении в плену? Ну что же, полезный опыт, мог бы ему конечно и пригодиться.
      1. Комментарий был удален.
      2. Spartanez300 11 июня 2016 19:16
        Опыт их заключался в войнах :В гражданскую , в боях при Халхин- Голе, в Финскую войну , опыт был и не маленький что бы в последующей войне она была не столь крово пролитной . Честно говоря я сам не рад что написал этот комментарии. Я смотрю и вам минусов наставили , но на них вы не обижайтесь это они от своего невежества и того что их в свое время не научили учителя и сами они этого не читали ,в наше время это не ново.
        1. AK64 11 июня 2016 20:13
          ВЫ удивитесь, но опыт Гражданской он как раз скорее плох, чем хорошо. Это был НЕПРАВИЛЬНЫЙ опыт.

          Сталкнулся Тухачевский с польской армией (дрянь была армия у поляков, но тем не менее, более-менее "европейская") --- и результат.
          1. Алекс 11 июня 2016 21:28
            Цитата: AK64
            В чём "опыт" тухачевского?

            Цитата: Spartanez300
            Опыт их заключался в войнах :В гражданскую , в боях при Халхин- Голе, в Финскую войну ,
            Господин-товарищ Тухачевский ни в Финскую войну, ни на Халкин-Голе не воевал, так как был к тому времени расстрелян.

            Цитата: AK64
            Сталкнулся Тухачевский с польской армией (дрянь была армия у поляков, но тем не менее, более-менее "европейская") --- и результат.
            Дело не в "европейскости" польской армии, а в том, что Тухачевский в принципе не полководец, образования данного уровня не имел, опыта - тоже. Но самое страшное - это то, что он этого всего и не хотел. Выскочил наверх благодаря демагогии и протеже Троцкого, но всё что сумел приобрести - это комплекс Наполеона, причём (что гораздо хуже) - Наполеона непризнанного. Вот и проявил себя там, где великого ума не требуется: в карателях.
            1. Cat Man Null 12 июня 2016 12:02
              Цитата: Алекс
              Господин-товарищ Тухачевский ни в Финскую войну, ни на Халкин-Голе не воевал, так как был к тому времени расстрелян

              good
  4. parusnik 11 июня 2016 07:49
    Собственно минус статье за что...?
    1. Алекс 11 июня 2016 12:44
      Цитата: parusnik
      Собственно минус статье за что...?

      ИМХО, за поверхностность. Лично я минуса не ставил (человек всё-таки написал статью, содержащую некоторые лично для меня интересные факты), но и восторга на уровне плюса тоже не испытал. После первых строк настроился на более вдумчивый анализ сравнения военных школ Вермахта и РККА, а получил простое перечисление фактов из достаточно широко известных источников. Для школьного реферата вполне подходит, а вот для данного сайта, ИМХО, мелковато. Впрочем, все с чего-то начинали, потому и желаю автору успехов на данном поприще.
  5. Иван Тартугай 11 июня 2016 07:54
    Цитата из статьи:
    «Советские командующие сполна использовали преимущества молодости: способность быстрее овладевать профессиональными знаниями, работоспособность, умение моментально реагировать на изменение ситуации и находить нестандартные решения, аккумулировать опыт противника и противопоставлять ему новаторские варианты действий».

    Молодые генералы и маршалы, а именно молодой нарком обороны Тимошенко-46 лет, молодой начгенштаба Жуков-45 лет, молодые командующие Коробков-45 лет, Павлов-45, Кочанов-40 лет, Понеделин-48 лет, Копец-33 года, Кирпонос-49 лет и ещё многие другие полностью провалили начальный период войны. Не помогли им ни профессиональные знания, ни работоспособность, ни умение моментально реагировать на изменение ситуации, ни умение находить нестандартные решения.
    Пришлось молодого наркома обороны Тимошенко-46 лет заменить пенсионером Сталиным ИВ-63 года, а молодого, пышущего здоровьем начгенштаба Жукова-45 лет заменить на пенсионера и больного Шапошникова БМ-59 лет.
  6. Иван Тартугай 11 июня 2016 08:34
    Цитата из статьи:
    «Жуков обладал даром предвидения намерений противника, способностью проникать в суть создавшейся обстановки и находить эффективные решения и способы действий в соответствии со сложившимися условиями.»


    Из интервью Жукова Симонову о командно-штабной игре, которая проходила в декабре 1940 года:
    «...Взяв реальные исходные данные и силы противника — немцев, я, командуя «синими» (т.е. вермахтом), развил операции именно на тех направлениях, на которых потом развивали их немцы. Наносил свои главные удары там, где они их потом наносили. Группировки сложились примерно так, как потом они сложились во время войны. Конфигурация наших границ, местность, обстановка — все подсказывало мне именно такие решения, которые они потом подсказали и немцам
    Правда, когда командно-штабная игра закончилась Жуков почему-то все это забыл, все из головы вылетело ведь молодой всего сорок пять лет, разве это возраст для начгенштаба РККА.
    И находясь на постах командующего КОВО, а затем и начгенштаба РККА делал все наоборот. Видать отсутствие опыта современной войны у молодого сорокапятилетнего генерала армии сказалось. По своей молодости сорокапятилетний командующий, а затем начгенштаба РККА к сожалению не занимался анализом опыта операций вермахта в Европе в 1939–1941 годах. Ну что поделаешь – всепобеждающая молодость одолела генерала.
    1. AK64 11 июня 2016 12:10
      Видать отсутствие опыта современной войны у молодого сорокапятилетнего генерала армии сказалось.


      Он не только молодой был -- он был ещё и совершеено безграмотный: читать-то умел (слава Богу хоть за это, научили в царской школе унтер-офицеров читать), а вот писать-то практически не умел.

      Начальник ГенШтаба, ага.
    2. Rust0626 11 июня 2016 20:31
      Правда, когда командно-штабная игра закончилась Жуков почему-то все это забыл, все из головы вылетело ведь молодой всего сорок пять лет, разве это возраст для начгенштаба РККА.
      И находясь на постах командующего КОВО, а затем и начгенштаба РККА делал все наоборот.


      Сильно Суворовым не увлекайтесь, его фильтровать надо 7 раз.
      1. Алекс 11 июня 2016 21:33
        Цитата: Rust0626
        Сильно Суворовым не увлекайтесь, его фильтровать надо 7 раз.
        Да Суворов тут по-боку, это всё в мемуарах расписано. Со вкусом и подробностями, чтобы никто не сомневался, кто там гений, а кто так, погулять вышел. И его деятельность на посту Начальника Генштаба тоже в мемуарах описана с такой же степенью красочности. Причём создаётся впечатление, что в этих двух частях два совершенно разных Жукова: один - смелый, решительный, нестандартно мыслящий, искусный полководец; другой - замшелый аппаратчик, боящийся слово сказать против наркома и генсека, уныло дублирующий их глупые приказы и втайне до слёз страдающий о будущих трагических судьбах советских солдат. И так по всей книге: как не верти, но он всегда прав, а остальные - или нет, или не совсем.
      2. Иван Тартугай 12 июня 2016 11:15
        Цитата: Rust0626
        Сильно Суворовым не увлекайтесь, его фильтровать надо 7 раз.


        Да Суворов здесь не при делах. Гений сам лично интервью Симонову давал, сам говорил как он ловко предугадал действия вермахта на начальный период войны ещё в декабре 1940 года, т.е. за полгода до войны. За язык маршала ни кто не тянул.
        1. AK64 12 июня 2016 11:40
          Да Суворов здесь не при делах. Гений сам лично интервью Симонову давал, сам говорил как он ловко предугадал действия вермахта на начальный период войны ещё в декабре 1940 года, т.е. за полгода до войны. За язык маршала ни кто не тянул.


          Да он сам на себя в своих собственных "мемуарах" такого наговорил...
          Гаденький был человечек. По сравнению с ним все остальные -- ЛЮДИ
  7. Spartanez300 11 июня 2016 08:40
    Цитата: parusnik
    Собственно минус статье за что...?

    Вы про чей комментарий.
  8. moskowit 11 июня 2016 08:55
    Выходит правильная была политика руководства СССР на омоложение кадров командного состава РККА...
  9. overb 11 июня 2016 09:49
    Цитата: Виктор Сапрыков
    Среди 15 ведущих немецких военачальников 13 были генерал-фельдмаршалами: Ф. фон Бок, В. фон Браухич, В. Кейтель, Э. фон Клейст, Г. фон Клюге, Г. фон Кюхлер, В. фон Лееб, В. Лист, Э. фон Манштейн, В. Модель, Ф. Паулюс, В. фон Рейхенау, Г. фон Рундштедт; один – генерал-полковник Г. Гудериан; один – генерал-адмирал Г. фон Фридебург. За исключением Фридебурга каждому из них было за 50 лет, семеро начали войну против СССР в возрасте 60 и старше. Рундштедту, командующему группой армий «Юг», исполнилось 66; Леебу, командующему группой армий «Север», – 65 лет; Боку, командующему группой армий «Центр», – 61 год; столько же Листу, командующему группой армий «А», действовавшей на Кавказе.
    Каждому из полутора десятков представителей советского высшего комсостава не исполнилось и 50 лет. Девять из них в годы войны были маршалами Советского Союза: А. М. Василевский, Л. А. Говоров, Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков, К. К. Рокоссовский, С. К. Тимошенко, Ф. И. Толбухин. Пятеро имели звание генерала армии: А. И. Антонов, И. Х. Баграмян, Ф. И. Голиков, А. И. Еременко, И. Д. Черняховский и один – Н. Г. Кузнецов – адмирала флота. Самый старший – 49-летний Еременко был заместителем, а затем командующим рядом фронтов. 47-летний Толбухин – то же самое. 46-летний Василевский – первым заместителем, через некоторое время начальником Генерального штаба, затем командующим фронтом. Маршалы Говоров, Конев и Мерецков начали войну в 44, Жуков и Рокоссовский – в 45. Черняховскому было 35, Кузнецову – 37 лет.

    Полностью поддерживаю мысль автора. Старческая деградация мозга, это не миф. И начинается она, раньше, чем приходит сама старость. Нарастая постепенно.
    Правда, и 35-37 лет, как у Черняховского и Кузнецова, это явный перебор. Ничего хорошего в этом не было и нет. Все хорошо в меру.
    Цитата: Виктор Сапрыков
    Советские военачальники окончили различные военные академии после Первой мировой и Гражданской войн, в 1927–1937-м. Академического образования не имели двое из них – Жуков и Рокоссовский. Но благодаря самостоятельной постоянной работе и исключительным способностям они досконально овладели военной теорией.

    Это просто подтверждает ту мысль, что "советское военное образование" тех времен, это просто "корочки", которые нужны были для карьеры. Как партбилет. Результат мы отчетливо видим по 1941, да и 1942г.
    Цитата: Виктор Сапрыков
    Серьезных выводов тогда не было сделано.

    Кто их делал бы? Для того, чтобы делать правильные выводы, в любой области, надо иметь крепкое образование. Образование у них у всех было только советское (царское было не лучше, чтобы было понятнее). Лучшее в мире, разумеется, как обычно. Но почти совершенно бесполезное.
    Цитата: Виктор Сапрыков
    Й. Геббельс 18 марта 1945 года .... Фюрер полностью со мной согласился: наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался

    Поздно.
    1. Stas157 13 июня 2016 11:56
      Цитата: overb
      Полностью поддерживаю мысль автора. Старческая деградация мозга, это не миф. И начинается она, раньше, чем приходит сама старость. Нарастая постепенно.

      Военные гении Кутузов и Суворов опровергают ваше утверждение!
      1. overb 13 июня 2016 13:08
        Цитата: Stas157
        Военные гении Кутузов и Суворов опровергают ваше утверждение!

        Зато медики подтверждают. Это важнее.
        Не путайте войны 18-19 вв и войны 20 в. Суворову и Кутузову не надо было переучиваться, характер войн в их время особо не изменился. А полководцам 1 МВ (и даже вахмистрам, как было принято в РККА) обязательно требовалось перестраиваться и переучиваться под условия 2МВ. В старости это более сложно, чем в молодости.
      2. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. Donlomakin 11 июня 2016 11:01
    Советские военачальники до фашистской агрессии не обладали боевым опытом ведения современных войн.
    А как же война в Испании, Японией, с Финляндией? У Вермахта опыт был не намного больше, достаточно посмотреть сколько времени ушло на оккупацию стран Европы.
    1. AK64 11 июня 2016 11:58
      А как же война в Испании, Японией, с Финляндией? У Вермахта опыт был не намного больше, достаточно посмотреть сколько времени ушло на оккупацию стран Европы.


      Довольно смешно...

      "Опыт" Испании -- это максимум опыт десятка командиров.
      Кстати, в значительной мере учли, ка кне странно: например именно на основе испанского опыта Павлов сумел достучатся до начальства о необходимости противоснарядного бронирования танов. А то бы таки был БТ грозный танк в 41-м.
      (Да-да, это "предателя" Павлова во многом заслуга -- которого здесь местные приумки грязью поливают)

      Опят Монголии это опыт максимум корпусной операции.

      Опыт Финляндии -- это опыт войны против кого? Кто такие финны? Но тем не менее, в значительной мере и его учли --- огромную реформу армии провели на основе именно финского опыта.

      Вот только реального обпыта операция РККА ни в одной из этих войн не получила.

      А Вермахт получил таковой опыт весь -- в верху и до низу, на всех уровнях.
      1. стас57 11 июня 2016 12:28
        Цитата: AK64
        А Вермахт получил таковой опыт весь -- в верху и до низу, на всех уровнях.

        именно, финская 760 578 на пике
        французская компания 3 350 000
  13. Cartalon 11 июня 2016 11:33
    Очень слабая статья, набор клише и всё.
  14. AK64 11 июня 2016 11:54
    Они не только молодые были -- они были ещё и необразованные: три класа в среднем, плюс пара коридоров.

    Так что вся сила - она в невежестве.

    В общем, ученье -- зло.
    (Взять бы все эти книжки, да и учёных этих -- да и сжечь)
  15. Комментарий был удален.
  16. Андрей ВОВ 12 июня 2016 13:17
    Цитата: Spartanez300
    Опыт их заключался в войнах :В гражданскую , в боях при Халхин- Голе, в Финскую войну , опыт был и не маленький что бы в последующей войне она была не столь крово пролитной . Честно говоря я сам не рад что написал этот комментарии. Я смотрю и вам минусов наставили , но на них вы не обижайтесь это они от своего невежества и того что их в свое время не научили учителя и сами они этого не читали ,в наше время это не ново.

    Проснитесь,сравнивая бои Гражданской войны и ВОВ..небо и земля!
  17. sibiryak10 14 июня 2016 11:28
    Статья какая-то несерьезная. Взяли цитату Геббельса и нагородили вокруг неё целую "аналитику". Известно, что Гитлер в поражениях винил своих "бездарных" генералов, а Геббельс думал со своим фюрером в унисон.
    41-й и 42-й года наши военачальники учились воевать с немцами, и не только командующие фронтами, но и все командиры КА.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня