Проект «ЗЗ». Ни истории, ни денег

В «The American Interest» поведали о «переписывании» Путиным истории России, слегка уподобив Кремль оруэлловскому Министерству правды. Кроме того, утверждается, что «путинские манипуляции» с историей являются «угрозой для Запада». Реальная же история России плачевна: «Frankfurter Allgemeine Zeitung» напоминает, что российские правители эпатируют бедную публику пассажами об отсутствии денег на фоне коррупционных скандалов, а потому бодрящие медведевские заявления вроде «держитесь» выглядят двусмысленно.

Проект «ЗЗ». Ни истории, ни денег


В рубрике под устрашающим названием «Revisionism» в журнале «The American Interest» вышла статья Эндрю Фоксолла (Andrew Foxall), посвящённая тому, как в «путинской России» в угоду авторитаризму вождя перекраивается история.


По мнению автора, Путин делает следующее: «Putin is re-writing the past to justify authoritarianism in the present». То есть переписывает прошлое, дабы оправдать авторитаризм настоящего.

В начале материала Эндрю Фоксолл повторяет аргументы, ставшие уже на Западе шаблонными: за последние два года Кремль «аннексировал Крым», развязал «захватническую войну против Украины», вмешался «в сирийский конфликт» и даже «разными способами угрожал безопасности евроатлантического региона». И что же дальше? А тем временем ухудшалась «ситуация внутри России». Экономическая? Нет, автор говорит о другом, плохо другое: «авторитарный режим президента Владимира Путина усиливал свои позиции».

Далее аналитик разъясняет свою точку зрения.

Во-первых, в российском социуме закреплён следующий образ Путина: он — защитник России, а защищать её надо потому, что на неё нападает «хищник Запад».

Во-вторых, Кремлём «молчаливо поддерживается» атмосфера нетерпимости. Окутавшись ею, власти ведут атаку «на гражданские свободы». Автор уверен, что оппозиционных политиков в России «убивают», что кругом в стране распространились «антизападные настроения», а ухудшения в экономике сопровождаются бравадой в духе «возвращения к традиционным ценностям». Такого рода внутренняя политика привела к расколу социума: Путин объединил людей «вокруг своего режима», а критики оказались в стане «врагов государства».

И вот в этом-то аналитик и видит использование Кремлём истории как «политического оружия». Причём автор в том не сомневается: «Бесспорно, — пишет он, — уже в течение шестнадцати лет правления Путин использовал историю, превратив её в инструмент самоутверждения…» Это нужно было Путину для сохранения имеющейся политической системы.

Далее аналитик переходит к Западу.

Дело в том, что «манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», да ещё и «растущую»: они усиливают конфронтационную составляющую во внешней политике Москвы и питают в российском обществе «антизападные настроения».

Эндрю Фоксолл полагает, что Путин «культивирует консерватизм», в рамках которого победа СССР над нацизмом имеет ключевое значение для идеологии. Здесь автор обнаруживает «мифы», которые власти России «активно поддерживают».

Самым распространённым из этих «мифов» стали уверения о том, что будто бы именно СССР одолел нацизм, защитив от него Европу. Любые же сомнения в такой версии истории рассматриваются Кремлём как угроза для власти. В частности, Фоксолл напоминает недавнюю историю с письмом министра культуры господина Мединского господину Мироненко, главе Государственного архива. Мединский намекнул, что Мироненко мог бы проявить «желание сменить профессию», власти поняли бы это. В марте господина Мироненко уволили. Создатели фильма о героях-панфиловцах в России не хотят обращать внимание на новые исторические данные. Мединский же в 2013 году издал книгу «Война: мифы СССР» и считает, что история начинается «не с фактов, но с интерпретаций» («According to Medinsky, who is author of the book War: Myths of the USSR (published in 2013), history begins “not with facts but with interpretations.”»).

(На самом деле директор Государственного архива С. Мироненко был снят с должности директора, но не «уволен» вообще: теперь его должность называется «научный руководитель архива». Об этом он говорил сам. «Он сам это попросил, желание написал такое, чтобы он мог сосредоточиться на научной работе. Мы постараемся даже не ущемить его в зарплате», — объяснил 16 марта прессе руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов. — О. Ч.)

В итоге, убеждён Фоксолл, «искажённая интерпретация истории», которую выдаёт народу Кремль, призвана объединить социум вокруг «идеализированного прошлого». Заодно исторические искажения придают «законную силу агрессивной внешней политике» уже не в прошлом, а в настоящем.

Аналитик считает, что Кремль, подчинив СМИ и политиков, уже подготовил почву для исторического ревизионизма. Переписать историю — вот что задумал Кремль. И государство является «единственным стражем» народной памяти. Такова «точка зрения Путина». Отсюда берёт истоки и созыв ещё накануне 65-й годовщины победы в Великой Отечественной войне комиссии по «исторической правде». Она якобы должна бороться с историческими фальсификациями. А в 2015 году В. Путин инициировал унификацию учебников истории. Всё это ведёт к «канону» истории, предписанному государством.

Автор намекает и на некий оруэллизм замысла Путина. Он пишет, что под «фальсификацией» истории Кремль подразумевает то, что противоречит сегодняшней официальной версии и её интерпретации, от которой завтрашняя может отличаться.

Западу следует ответить Путину, инициировав в России «образовательные программы». Они должны осудить попытки Кремля «манипулировать историей» и обозначить чётко роль России и СССР в истории. Попытки России «монопольно» приписать себе победу во Второй мировой войне недопустимы, их следует «отвергнуть». Для этого Западу необходимо поддержать исследования архивных материалов, находящихся в российских хранилищах.

В России многие люди принимают за чистую монету «манипуляции Кремля с историей». Нельзя оставлять это без внимания, считает Фоксолл.

Западные СМИ поведали и о реальной истории современной России. Она, по-видимому, плачевна.

Фридрих Шмидт во «Frankfurter Allgemeine Zeitung» отмечает, что российские правители эпатируют бедную публику пассажами о нехватке денег на фоне коррупционных скандалов, а потому бодрящие медведевские заявления вроде «держитесь» выглядят двусмысленно.

Автор напоминает о недавнем скандальном заявлении в Крыму премьера Дмитрия Медведева, где последний предстал «в не очень выгодном свете». В Феодосии российский правитель наткнулся на рассерженную пенсионерку, пожаловавшуюся на размер её пенсии — 8 тысяч рублей. А цены-то «бешеные», заметила пенсионерка. В ответе Медведева содержалось сообщение о том, что «просто денег нет» и указание «держаться здесь», напоминает журналист.

Любопытно, что власти Севастополя расценили вопрос о пенсиях как «целенаправленную провокацию». Фридрих Шмидт пишет, что с помощью такой-то вот нехитрой формулы реакции российские власти переваливают ответственность за проблемы «на врагов», которые якобы атакуют Россию «и внутри, и снаружи».

Недаром Кремль объявил «провокациями» и происками Запада и публикации об оффшорных счетах представителей элиты России. Путин неспроста заявил, что панамское досье есть информационный продукт, призванный «дестабилизировать ситуацию» в России. Сам же Шмидт думает, что публикации обо всех этих счетах как раз и объясняют, отчего в России «нет денег на индексацию пенсий».

* * *


Западные аналитики полагают, что у России не всё благополучно не только с днём минувшим, но и с днём сегодняшним. Кремль на манер оруэлловского Министерства правды занят «переписыванием» истории в угоду «официальной» точке зрения и старательно «идеализирует прошлое».

Почему же именно прошлое? Несомненно, никакой пропагандистской новации в том нет: у того же Оруэлла исторические работники тоже переиначивали старые газеты. В России это делается по той же самой причине: жизнь в настоящем бедна и трудна, недаром российский премьер советует народу «держаться», ведь «денег нет».

Западные аналитики хоть и высмеивают Медведева, чьи заявления и вправду достойны пера фельетониста, но вот «исторический» подход Кремля их погружает в тоску. «Манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», поскольку питают в российском обществе «антизападные настроения».

Странно, что аналитики не упомянули даже разок в своих статьях слово «санкции». На пустом месте «антизападные настроения» не возникнут, сколько Путин или его министры об этом ни долби. Хоть одна причина, да должна быть. Если западные государства, явно возглавляемые США, решили удавить Россию ограничительными мерами, то «друзьями» их считать в России не будут. Запад может сколько угодно твердить, что санкции направлены против власти, они всё равно будут так или иначе бить по благосостоянию народа.

Что до коррупции во власти и «денег нет» — то да, такие явления в России существуют. Точно так же, как существуют они на Западе. Они существуют всюду, где есть государственная власть.
Автор: Олег Чувакин

Использованы фотографии: http://photocorrespondent.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 154
  1. Андрей К 8 июня 2016 09:49
    В «The American Interest» поведали о «переписывании» Путиным истории России... просто умиляет negative
    Американцы хотели написать нам, нашу историю fool
    А этот "гадкий" Путин не даёт laughing
    ...«Манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», поскольку питают в российском обществе «антизападные настроения»...
    Эти настроения, антизападные, имеют под собой основание. А вот противодействие попыткам "запада" всё поставить "с ног на уши" и "затушевать", свою неприглядную роль, вызывают у последних истерику request
    1. poquello 8 июня 2016 10:08
      Цитата: Андрей К
      В «The American Interest» поведали о «переписывании» Путиным истории России... просто умиляет negative
      Американцы хотели написать нам, нашу историю fool
      А этот "гадкий" Путин не даёт laughing
      ...«Манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», поскольку питают в российском обществе «антизападные настроения»...
      Эти настроения, антизападные, имеют под собой основание. А вот противодействие попыткам "запада" всё поставить "с ног на уши" и "затушевать", свою неприглядную роль, вызывают у последних истерику request

      хех, а вот наезд то реальный, и я об этом здесь и говорил
      Создатели фильма о героях-панфиловцах в России не хотят обращать внимание на новые исторические данные.

      не надо мешать пропаганду с историей, можно аккуратно отвести от "исторического" это событие, например давая её как воодушевление автора от рассказа на фронте, история хорошая красивая героическая но по рассказу, есть отличный пример Кибальчиша А.Гайдара
      1. Андрей К 8 июня 2016 10:42
        Цитата: poquello

        Создатели фильма о героях-панфиловцах в России не хотят обращать внимание на новые исторические данные.

        не надо мешать пропаганду с историей, можно аккуратно отвести от "исторического" это событие, например давая её как воодушевление автора от рассказа на фронте, история хорошая красивая героическая но по рассказу, есть отличный пример Кибальчиша А.Гайдара

        Могу Вам ответить аналогично - есть отличный пример Плохиша А.Гайдара. Напомню о его оценке Родины и чести - корзина печенья и банка варенья negative
        Есть даже невыдуманная недавняя история, без Аркадия Петровича Гайдара (Голикова) - в главной роли Виктория Нуланд negative
        Вы сейчас,на этой ветке, пропагандируете "изыскания" бывшего директора Государственного архива С. Мироненко request
        1. poquello 8 июня 2016 11:00
          Цитата: Андрей К
          Вы сейчас,на этой ветке, пропагандируете "изыскания" бывшего директора Государственного архива С. Мироненко

          Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики. В сухом остатке получается что мы всё врём про Победу, подвиги, да и про что угодно, а вот и доказательство нашего вранья. Не доходит?
          1. Андрей К 8 июня 2016 12:31
            Цитата: poquello
            Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики. В сухом остатке получается что мы всё врём про Победу, подвиги, да и про что угодно, а вот и доказательство нашего вранья. Не доходит?

            Хотелось бы Вам сказать "уважаемый",но... Вы тут меня в какию-то, упёрто-ничегонепонимающую массу записали, меня не спросив и моим мнением не поинтересовавшись negative
            Очень прискорбно, что Вы, сами себя назначили в менторы negative
            Не в обиду будь сказано - Вы и Вам подобные, тиражируя "правду" написанную на Западе, похожи на мазохистов negative
            Ведь ни Мединский (если Вы упираете на "правду" о Панфиловцах), ни в целом общество, ни я уж тем более, вроде как и не подвергали сомнению факт некоторого ляпа, присутствовавшего в истории с этой бойней. Однако с подачи Мироненко, это было растиражировано negative
            На западе, основываясь на этих "изысканиях", построили целую конструкцию о нашей "фальшивой" истории. То есть, использовали этот неприятный, существующий и никем не отрицаемый факт в качестве "приправы", к своей громаднейшей лжи am
            И сейчас Вы, продвигаете эту ложь "буржуйских аналитиков" дальше и поливаете водичку, на мельницу пропаганды англосаксов am
            А кто не согласен с их, а теперь уже и Вашей ложью - тот: "В сухом остатке получается что мы всё врём про Победу"... negative
            Вы, к своему манипулированию ложью, приписываете слово "Мы" negative
            Минус Вам, от меня hi
            1. poquello 8 июня 2016 13:29
              Цитата: Андрей К
              Цитата: poquello
              Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики. ...

              Хотелось бы Вам сказать "уважаемый",но... Вы тут меня в какию-то, упёрто-ничегонепонимающую массу записали,...

              Это вы сами себя записали, а желание реально упёртое, ваше не ваше не понял из вашего опуса.
              Есть популярная в СССР история о 28 панфиловцах, есть архив расследования подтверждающий вымысел этой истории, есть две очевидных позиции - клеймить всех кто упоминает что это вымысел или не отрицать этого.
              Цитата: Андрей К
              А кто не согласен с их, а теперь уже и Вашей ложью

              во как, архив сжечь? не? я документ этот вот почитал и аргументов достойных опровергающих не видел, не слышал, ну мне то пофиг всегда скажу сыну что это рассказ а таких сражений было много, а любой сторонний человек?
              1. Андрей К 8 июня 2016 13:49
                Цитата: poquello
                Это вы сами себя записали, а желание реально упёртое, ваше не ваше не понял из вашего опуса

                Почитайте собственный, вышенаписанный опус:
                Цитата: poquello
                Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики. В сухом остатке получается что мы всё врём про Победу, подвиги, да и про что угодно, а вот и доказательство нашего вранья

                Научитесь отвечать за собственные слова, и прекратите флудить negative
                Цитата: poquello
                Есть популярная в СССР история о 28 панфиловцах, есть архив расследования подтверждающий вымысел этой истории, есть две очевидных позиции - клеймить всех кто упоминает что это вымысел или не отрицать этого

                Вы, сами с собой, разговариваете? Вы читали комментарии или устроили страничку с собственным монологом? request
                Чтобы вести беседу, надо слушать оппонента hi
                Вы в очередной раз задвигаете ложь, где я написал о вымысле о панфиловцах? negative
                Вы приписываете мне слова, которых я не говорил и уже основываясь на этом, ложном посыле, уличаете меня во лжи wassat
                Я Вам, самому с собой, беседовать не мешаю request
                1. poquello 8 июня 2016 14:29
                  Цитата: Андрей К
                  Цитата: poquello
                  Это вы сами себя записали, а желание реально упёртое, ваше не ваше не понял из вашего опуса

                  Почитайте собственный, вышенаписанный опус:
                  Цитата: poquello
                  Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики...

                  Научитесь отвечать за собственные слова, и прекратите флудить

                  в школу ходили? не? русский язык учили?
                  Цитата: poquello
                  Есть популярная в СССР история о 28 панфиловцах, есть архив расследования подтверждающий вымысел этой истории, есть две очевидных позиции - клеймить всех кто упоминает что это вымысел или не отрицать этого

                  Цитата: Андрей К
                  Чтобы вести беседу, надо слушать оппонента

                  Вот я и хочу услышать вы то что утверждаете, обвиняя меня в распространении лжи.
                  1. EvgNik 8 июня 2016 15:14
                    Ребята, зря спорите. Историю переписывают. Мы сами этому свидетели. А автор этого переписывания - штаты, которые нас в этом обвиняют, сами и переписывают нашу историю.
                    1. poquello 8 июня 2016 15:37
                      Цитата: EvgNik
                      Ребята, зря спорите. Историю переписывают. Мы сами этому свидетели. А автор этого переписывания - штаты, которые нас в этом обвиняют, сами и переписывают нашу историю.

                      да хрен они её перепишут если сами им этого не позволим
                      1. Андрей К 8 июня 2016 15:49
                        Цитата: poquello
                        да хрен они её перепишут если сами им этого не позволим

                        А вот под этим утверждением и я подпишусь good
                      2. Махмут 9 июня 2016 06:33
                        Что до коррупции во власти и «денег нет» — то да, такие явления в России существуют. Точно так же, как существуют они на Западе. Они существуют всюду, где есть государственная власть.

                        То есть в Ливии, Сомали и на Украине коррупции нет.
                  2. Андрей К 8 июня 2016 15:31
                    Цитата: poquello
                    Вот я и хочу услышать вы то что утверждаете, обвиняя меня в распространении лжи.

                    Всё, что хотел написать, я написал request
                    Тратить время на то, что бы посмотреть, как Вы в собственном словоблудии запутались, у меня никакого желания request
                    В конце концов: это не является темой статьи hi
                    P.S.в школу ходили? не? русский язык учили? laughing
                    О многом говорит laughing
                    Особенно, о знании русского языка и орфографии, в частностиlaughing
                    Удачи hi
              2. Rarog 8 июня 2016 14:16
                Цитата: poquello
                Есть популярная в СССР история о 28 панфиловцах


                А что плохого в том, что многочисленные примеры подвига нашего Народа будут объединены в одном фильме и экранизированы?! Например подвиг Матросова, повторили сотни воинов РККА, но чаще упоминают Матросова - в его лице мы чтим остальных безымянных героев. Что в этом такого? Или все фильмы о войне должны быть сделаны в виде документального кино. С такой логикой, например фильм - "В бой идут одни старики" "порочит" нашу "реальную историю" о Победе, ведь персонажи выдуманы.

                В США есть популярные истории о капитане америка... никто же не утверждает теперь, что раз этот "супер герой" - вымышленный персонаж в отличии от тех же реальных Панфиловцев (пусть бой описанный в нашей истории и проходил немного в другом месте, и участников было больше, но это не умаляет реальность подвига наших воинов), то сша вовсе не участвовали в боевых действиях против рейха.
                1. Alexey RA 8 июня 2016 15:02
                  Цитата: Rarog
                  В США есть популярные истории о капитане америка... никто же не утверждает теперь, что раз этот "супер герой" - вымышленный персонаж в отличии от тех же реальных

                  Проблема в том, что наши "28 панфиловцев" носят имена и фамилии реальных людей. Снимай Шальопа что-нибудь обобщённое, типа "горячего снега" или "на войне как на войне" - никто бы особо и не возмущался.

                  А он натягивает "легенду о 28" на глобус реальных биографий. И получается "подвиг дважды полицая Добробабина". Это как если бы в фильме капитана америку назвали бы Эдвардом Сноуденом. smile
                2. мордвин 3 8 июня 2016 15:11
                  Цитата: Rarog
                  С такой логикой, например фильм - "В бой идут одни старики" "порочит" нашу "реальную историю" о Победе, ведь персонажи выдуманы.

                  Эх. ПОПКОВ Виталий Иванович, дважды Герой Советского Союза, комэска "эскадрильи героев", на счету - 41 самолет противника. Позывной - Маэстро. Является одновременно прототипом Кузнечика и Титаренко. На земле руководил ансамблем. hi
                  1. Rarog 8 июня 2016 15:45
                    Я о том и говорю, что выдуманные персонажи этого и многих других фильмов имеют под собой реальных прототипов. И пусть повествования картин, имена протагонистов не всегда совпадают с реальными событиями и персонажами, иногда обобщая, иногда разделяя, а иногда и приукрашивая их, это не умаляет подвига нашего Народа. Для чего тогда вообще есть художественный жанр в кино?!
                    1. Berkut752 11 июня 2016 11:47
                      "выдуманные персонажи этого и многих других фильмов имеют под собой реальных прототипов".

                      Именно по причине "реальных прототипов", а их сотни и создаются Х/Ф.
                3. poquello 8 июня 2016 15:57
                  Цитата: Rarog
                  А что плохого в том, что многочисленные примеры подвига нашего Народа будут объединены в одном фильме и экранизированы?!...

                  это не первые жаркие споры о Панфиловцах, фильм это хорошо, плохо подтягивать его к "историческому бою" которого даже не то что не было, а ещё и часть якобы героев оказались коллаборационистами
                  1. cast iron 8 июня 2016 23:35
                    Боя у разъезда Дубосеково по немецким документам не было, а по заявлению полковника РККА был. Кому верить? Я лично верю нашим. Рота солдат панфиловцев легла почти полностью в том бою с танками и свой долг выполнила. А что там думают русофобы про "несуществующий" бой - это дело десятое. Так же как и то, что Добробабин впоследствии стал полицаем не отменяет самого боя.
                4. gladcu2 8 июня 2016 17:22
                  Rarog

                  История РФ, нужна не американцам, не европейцам, а нужна гражданам РФ. Чтобы создавать единство народа. Чтобы у страны Россия был народ. Это не шутка это очень серьезно и важно. Я сейчас расширенном обчсню.


                  В США народа не существует. Или почти не существует.

                  Почему?

                  Народ объединяет единая система взаимопонимания, система выживания.

                  Рассмотрим что за аморфное существование в США.

                  Образование в США единое, системное? Разноуровневое разнокастовое и разобщенное. Что-то объединяет?

                  Религия. В США религия едина? Гремучая смесь всего что возможно. В СССР были разрешены только главный веры. Секты были запрещены на государственном уровне. Что бы народ оставался единым.

                  Мультикульиуризм. Делает мультикульиуризм народ единым. Да на куски рвет.

                  Феминизм. Искревляет общуюю мораль и ставится в противовес религи.

                  ЛГБТ. Разрушение морали, конфликт среди людей.

                  Финансовое и кастовое различие. Браки не возможны.

                  Американская история. Кто её знат? Никто.

                  Так вопрос, где народ? Американцы остались без народа. Их содержит вместе только государство и земля на который они живут. И эти вещи очень условны.

                  Поэтому история прежде всего нужна России, как фактор объединение народа. Для сохранения страны.
                  1. gladcu2 8 июня 2016 19:57
                    К своему посту добавлю ещё чрезвычайно важное замечание.

                    Формирование народа создают.

                    Внимание.!!!!.

                    Автомобильные дороги.

                    Потому что на дороге пересекаются все. И на дороге формируют единую систему выживания, взаимопонимания и мораль.

                    В США, на дороге все равны, абсолютно. Нет богатых и бедных.

                    Вспомните недавний закон Д.А.Медведева. Что хотел сделать этот чиновник? Он свои законом разрушил систему взаимопонимания. Он создал ложное представление защищенности законом, фактически попытался сохранить идиотам жизнь. Это для тех кто не знает, тот кто тошнит в левом ряду когда правый свободный, они создают опасную ситуацию. Своим законом ДАМ, дал этим недоумкам защиту тем самым нарушил систему понимания, мораль.

                    В США, в автомобильной стране за медленную езду по левой полосе окинут презрительным взглядом. Могут жёстко подрезать.
                    За медленный старт со светофора, можно пулю получить. Живи сам не мешай жить другим. Это мораль. Это система борьбы за жизнь.
                  2. Алексий 9 июня 2016 04:53
                    Однако это не мешает США существовать. И признаков загнивания и разрушения как то не просматривается.
                    1. gladcu2 9 июня 2016 17:46
                      Алексей

                      США в такой форме существует потому, что ближайшее соседи не претендуют на их земли.

                      В Европе государство, которое не имеет своего народа скорее всего погибнет.
          2. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 12:44
            Цитата: poquello
            Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты,

            А что по вашему есть "правда"? Историческое событие лично в вашей интерпритации? А 300 спартанцев, по вашему, тоже вымысел? А ведь там было гораздо больше народу и не только спартанцы, а помнят почему-то 300 спартанцев! А чем вам 28 панфиловцев не угодили? Вы случайно не коллега мироненко?
            Цитата: poquello
            что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики.

            А-ха-ха) Буржуйские аналитиГи ничего,кроме своего невежества, не продемонстрировали. В огороде бузина, в Киеве дядька. Или вы там серьезную аргументацию усмотрели?
            1. Alexey RA 8 июня 2016 13:51
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А чем вам 28 панфиловцев не угодили?

              Тем, что сочинённую ГлавПУРом легенду о бое 28 панфиловцев пытаются выдать за правду и реальные события.

              А кончится это просто: режиссёр соберёт бабки и отвалит, а либерастня будет радостно плясать вокруг патриотов, размахивая папкой с делом Добробабина и прочими документами ГВП 1948 года по расследованию дела о фальсификации "боя 28 панфиловцев". И будет кричать во всё горло "вся ваша война такая была - никаких подвигов не было, всё выдумали журналисты". sad
              1. poquello 8 июня 2016 14:44
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: Ефрейтор Валера
                А чем вам 28 панфиловцев не угодили?

                Тем, что сочинённую ГлавПУРом легенду о бое 28 панфиловцев пытаются выдать за правду и реальные события.

                А кончится это просто: режиссёр соберёт бабки и отвалит, а либерастня будет радостно плясать вокруг патриотов, размахивая папкой с делом Добробабина и прочими документами ГВП 1948 года по расследованию дела о фальсификации "боя 28 панфиловцев". И будет кричать во всё горло "вся ваша война такая была - никаких подвигов не было, всё выдумали журналисты". sad

                а не отвалит всё равно будут кричать, ИМХО надо долбить одно - по книге, по книге, по книге, а то что не стыковка книги так это уже когда было, и тот же Горячий снег Бондарева (- вещь) по мотивам событий и на историческую точность не претендует.
                1. Alexey RA 8 июня 2016 15:20
                  Цитата: poquello
                  а не отвалит всё равно будут кричать, ИМХО надо долбить одно - по книге, по книге, по книге,

                  Так проблема в том, что Шальопа считает героев своего фильма реально существовавшими людьми, а не персонажами легенды. Не зря же он недавно оправдывал дважды полицая Добробабина.
                  То есть, он на самом деле пытается натянуть легенду на глобус реальных событий. А не снимает "горячий снег" или "на войне как на войне".

                  А насчёт "всё равно будут кричать" - так зачем подставляться? Хочешь снимать фильм про документальный подвиг - копай тему обороны Ильинских рубежей. Там подбитую за несколько минут роту панцеров даже немцы подтверждают, причём с фото.
                  1. poquello 8 июня 2016 16:08
                    Цитата: Alexey RA
                    А насчёт "всё равно будут кричать" - так зачем подставляться? Хочешь снимать фильм про документальный подвиг - копай тему обороны Ильинских рубежей. Там подбитую за несколько минут роту панцеров даже немцы подтверждают, причём с фото.

                    я так предполагаю они уже наснимали, денег вбухали
              2. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 14:49
                Цитата: Alexey RA
                Тем, что сочинённую ГлавПУРом легенду о бое 28 панфиловцев пытаются выдать за правду и реальные события.

                Какие фаши доказательства? Представляете, есть прямо противоположное мнение. Многие уважаемые люди, к примеру, его придерживаются. Не все как писали в 42-м, но около того. А что плохого в легендах? Неужели наши деды не заслужили одной легенды? Они, может Москву не отстояли? Может танки не подбивали? Может не умирали? С чем конкретно вы не согласны? Может хватит уже обличать? Или вам больше американские легенды нравятся, о том как яростный бред пит на одном танке всех немцев убил?
                Цитата: Alexey RA
                А кончится это просто: режиссёр соберёт бабки и отвалит

                Вообще-то там народ 30 лямов собрал и минкульт 50(вроде) выделил. Куда он отвалит? Если интересно, у гоблина на сайте отчеты выложены.
                Цитата: Alexey RA
                и прочими документами ГВП 1948 года по расследованию дела о фальсификации "боя 28 панфиловцев".

                Они и без этого всегда размахивают. При чем здесь фильм?
                1. ФАНТОМ-АС 8 июня 2016 14:57
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  А что плохого в легендах? Неужели наши деды не заслужили одной легенды? Они, может Москву не отстояли? Может танки не подбивали? Может не умирали?

                  Вот песня тоже легенда,а фактически это песня о реальных событиях.
                2. Alexey RA 8 июня 2016 15:45
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Какие фаши доказательства? Представляете, есть прямо противоположное мнение. Многие уважаемые люди, к примеру, его придерживаются. Не все как писали в 42-м, но около того.

                  Многие уважаемые люди и Фёдорова асом считали.
                  Увы, но пока что наибольшим весом обладают именно документы расследования сталинской ГВП 1948 года.
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  А что плохого в легендах? Неужели наши деды не заслужили одной легенды? Они, может Москву не отстояли? Может танки не подбивали? Может не умирали? С чем конкретно вы не согласны? Может хватит уже обличать?

                  Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Хочешь снимать легенду - снимай "легенду о 28" по материалам газеты. Хочешь снимать реал - снимай бой согласно показаниям Капрова и исследованиям историков.

                  Я не согласен с тем, что легенду смешивают с реальной жизнью. Берут легендарного Добробабина, погибшего по легенде под танком - и показывают его в фильме как реального Добробабина, который, по документам, дважды служил в полицаях. А когда Шальопе на это указывают - то он встаёт в позу и начинает оправдывать предательство своего героя - мол, не один он такой, все так жили:
                  Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
                  На оккупированной Украине было совершенно неочевидно, что советская власть когда-то туда вернется. И подавляющее большинство жителей так или иначе работали на немцев.
                  Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии. Он снова взял автомат.

                  Вы на таком примере хотите воспитывать подрастающее поколение? Это, по-вашему, патриотическое воспитание? Если пришёл враг - повоюй немножко... а потом иди служить врагу в полицаи; ведь главное для тебя - это выжить?
                  1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 15:58
                    Цитата: Alexey RA
                    Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

                    Так кто спорит? Кино же не документальное!
                    Цитата: Alexey RA
                    Берут легендарного Добробабина, погибшего по легенде под танком - и показывают его в фильме как реального Добробабина, который. как известно, дважды служившил в полицаях.

                    Ну, пускай он лучше под танком погибнет. А вы хотите в фильме историю его предательства показать?
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы на таком примере хотите воспитывать подрастающее поколение?

                    Лично я считаю, что если подрастающее поколение заинтересуется тем,кто такой Добробабин и полезет (хотя бы в вики) узнать о этом бое поподробнее, то это уже большой плюс будет. Но отчего-то мне кажется, что им глубоко фиолетово будет.
                    Цитата: Alexey RA
                    Увы, но пока что наибольшим весом обладают именно документы расследования сталинской ГВП 1948 года.

                    Есть мнение, что это была компания против Жукова.
                    1. Alexey RA 8 июня 2016 16:15
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Так кто спорит? Кино же не документальное!

                      Не документальное кино - это "горячий снег".
                      А кино, в котором герои носят фамилии реальных людей, воевавших в то самое время в тех самых местах, как-то сложно назвать художественным и не документальным.
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Ну, пускай он лучше под танком погибнет. А вы хотите в фильме историю его предательства показать?

                      Лучше вообще не касаться этой темы. Сделать как янки - тихо замотать неудобные пропагандистские легенды, сделав их предметом узкоспециального интереса.
                      А фильм снять по реальному, документированному подвигу. Благо такие были - тоже под Москвой и тоже в 1941.
                      1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 16:30
                        Цитата: Alexey RA
                        А кино, в котором герои носят фамилии реальных людей,

                        Мне,отчего-то, кажется, что степень достоверности фильма определяется не фамилиями, а титрами: "на основе реальных событий", "по мотивам..." и т.д. В любом случае это игровое кино.
                        Цитата: Alexey RA
                        Лучше вообще не касаться этой темы.

                        Это к вопросу, что было первее яйцо или курица? Сначала ган он мИРОНЕНКО публично и с либерастной упоротостью обосрал 28 панфиловцев. А фильм возник гораздо позже и именно как ответ! Поэтому я за него обеими руками. И пусть у мироненкофф пуканы разнесет в клочья
                      2. Alexey RA 8 июня 2016 17:35
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Сначала ган он мИРОНЕНКО публично и с либерастной упоротостью обосрал 28 панфиловцев. А фильм возник гораздо позже и именно как ответ! Поэтому я за него обеими руками. И пусть у мироненкофф пуканы разнесет в клочья

                        ЕМНИП, сначала Шальопа начал съёмки. А потом Мироненко начал говорить, что "28 панфиловцев" в том виде, в каком их представила пропаганда - это миф.
                        А когда его не услышали - Мироненко поступил намного проще. Никаких истерик в сети, никакого бомбажа. Он просто подождал, пока съёмки фильма выйдут на финишную прямую - и выложил в сеть сканы документов ГВП из того самого дела. И вот тогда нехило бомбануло уже у другой стороны.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Мне,отчего-то, кажется, что степень достоверности фильма определяется не фамилиями, а титрами: "на основе реальных событий", "по мотивам..." и т.д. В любом случае это игровое кино.

                        Ну я и говорю - давайте снимем фильм, где генерал Власов героически погибает, отстреливаясь от немцев. А затем скажем, что это просто художественное кино.

                        В том-то и проблема, что у героев фильма Шальопы фамилии реальных людей, воевавших там и тогда. И биографии этих людей в реале известны. В результате - получаем патриотического героя дважды полицая Добробабина.
                      3. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 22:07
                        Цитата: Alexey RA
                        ЕМНИП, сначала Шальопа начал съёмки.

                        Нет, вы ошибаетесь. Съемки в 13 году начались. Вот, обратите внимание на эту статью, в часности на дату:http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну я и говорю - давайте снимем фильм, где генерал Власов героически погибает, отстреливаясь от немцев.

                        Ну а что, не снимают что ли? Цитадель, Адмирал. Дофига там достоверности?
                        - и выложил в сеть сканы документов ГВП из того самого дела

                        Я, так думаю, что через некоторое время появятся другие сканы,которые представят историю в другом свете. Как уже было с Павликом Морозовым, Матросовым, Космодемьянской и т.д. Просто мироненки все к чему прикасаются превращают в овно.
                      4. Berkut752 11 июня 2016 12:10
                        Вы правы.Мир изменился. Мы вынуждены это признать. Полностью сменились жизненные приоритеты. У людей теперь новая вера, новое Евангелие: «Возьми от жизни все!»
                3. Alexey RA 8 июня 2016 16:06
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Или вам больше американские легенды нравятся, о том как яростный бред пит на одном танке всех немцев убил?

                  А американцы и не скрывают. что это легенды - и Фьюри, и Райан. Но параллельно с этим они снимают документально-художественные сериалы НВО по ВДВ в Европе и морпехам на ТО.

                  А у нас берут легендарного Добробабина и снимают его как реального. А когда режиссёру тычут в нос двойным предательством реального бойца - он становится в позу и начинает вещать про то, что главное - это выжить, а для этого можно и в полицаи пойти. Отличный пример для воспитания патриотизма, чего уж там...
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Они и без этого всегда размахивают. При чем здесь фильм?

                  При том, что не надо самим подставляться. И не надо вытаскивать неоднозначные темы. Особенно те, по которым есть документы ГВП сталинского времени.

                  Вон, американцы, не снимают же патриотические фильмы про таран ЛК "Харуна" бомбером В-17 Келли. Хотя тоже в войну распиарили это подвиг. Но когда выяснили что тарана не было - предпочли тихо сей случай спустить на тормозах, переведя в категорию "лучше не напоминать, интересно только для историков".

                  Хочешь снимать патриотический фильм с привязкой к реальным событиям - бери документально подтверждённые (лучше всего - с двух сторон) подвиги. Иначе твой труд лишь потешит ревизионистов и ляжет гирей на чашу весов идеологического противника.
                  1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 16:14
                    Цитата: Alexey RA
                    А у нас берут легендарного Добробабина и снимают его как реального.

                    Да с чего вдруг баня затопилась? Фильм-то художественный
                    Цитата: Alexey RA
                    Вон, американцы, не снимают же патриотические фильмы про таран ЛК "Харуна" бомбером В-17 Келли.

                    Снимут. Не сомневайтесь. Еще снимут и как флаг на рейхстаг водружали
                    1. Alexey RA 8 июня 2016 16:27
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Да с чего вдруг баня затопилась? Фильм-то художественный

                      Как я уже писал выше, кино, в котором герои носят фамилии реальных людей, воевавших в то самое время в тех самых местах, как-то сложно назвать художественным и не документальным.

                      Представьте себе, что кто-нибудь снимет фильм про героический подвиг генерала Власова, до последнего сражавшегося с гитлеровцами и павшего с оружием в руках (или того хуже - спасшего себя своей службой гитлеровцам для будущей службы СССР). А на все претензии режиссёр будет разводить руками и говорить "фильм-то художественный".
                      1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 16:49
                        Цитата: Alexey RA
                        Как я уже писал выше, кино, в котором герои носят фамилии реальных людей, воевавших в то самое время в тех самых местах, как-то сложно назвать художественным и не документальным.

                        А как я уже писал выше, степень достоверности фильма так не определяется.
                        Художественный фильм — то же, что игровой фильм, то есть произведение киноискусства, имеющее в основе сюжет, воплощённый в сценарии и интерпретируемый режиссёром , который создаётся с помощью актёрской игры, режиссёрского, операторского и прочих искусств.

                        Документа́льное кино́ (или неигрово́е кино́) — вид кинематографа. Документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц.

                        Цитата: Alexey RA
                        Представьте себе, что кто-нибудь снимет фильм про героический подвиг генерала Власова, до последнего сражавшегося с гитлеровцами и павшего с оружием в руках

                        Т.е. одна сволочь испоганила подвиг и он уже не подвиг? И надо стыдливо замолчать? А остальные, грубо говоря, 27 панфиловцев в чем виноваты? Хотя я понимаю и вашу точку зрения.
                      2. Alexey RA 8 июня 2016 19:09
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А как я уже писал выше, степень достоверности фильма так не определяется.

                        Достоверность и документальность - это разные вещи. Например, "Операция "Трест" - это не документальный, но достоверный художественный фильм.

                        А тут мы имеем дело с фильмом недостоверным и художественным.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Т.е. одна сволочь испоганила подвиг и он уже не подвиг? И надо стыдливо замолчать? А остальные, грубо говоря, 27 панфиловцев в чем виноваты? Хотя я понимаю и вашу точку зрения.

                        27? Вообще-то их было намного больше.

                        В тот день с немцами билась вся дивизия. Конкретно на участке "легендарных 28" стояла впятеро большая стрелковая рота. Оборона 1075 полка была довольно быстро прорвана (в показаниях Капрова было и про немецкий танк, дошедший до его КП, и про то, как он собирал отступивших бойцов) - и немцы упёрлись в оборону 1073 полка, с завалами, минами и двумя полками ПТО. Но увы... и этого оказалось мало:
                        Увы, чуда не случилось и тут. Неполный стрелковый полк с несколькими «артполками», а по реальной численности – батареями ПТО, мог лишь притормозить наступление танковой дивизии, но не остановить его. Попавшие под удар батальоны оказались рассечены и отходили по частям.
                        Фактически в первый день вражеского наступления первая линия обороны советских войск в районе Волоколамского шоссе была уничтожена. Перед немецкими дивизиями – ко 2-й танковой теперь должна была присоединиться 5-я и 11-я танковые и две пехотные дивизии – открывался путь на Истру… и на Москву.
                      3. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 21:53
                        Цитата: Alexey RA
                        А тут мы имеем дело с фильмом недостоверным и художественным.

                        Это, вообще-то, синонимы. Просто, некоторые фильмы "на основе реальных событий". Заметьте, там не пишется "реальные события". В игровом кино всегда есть место для "я художник, я так вижу". В отличие от документального кино.
                        Цитата: Alexey RA
                        27? Вообще-то их было намного больше.

                        Да какая разница сколько их было. Вы же вопрос поняли? Что, надо стыдливо глаза в пол опустить и нигде не говорить об этом?
            2. stalkerwalker 8 июня 2016 14:02
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А что по вашему есть "правда"?

              Не задавайте детских вопросов - ответ всё-равно будет неприятен.
              poquello прав, так как есть Популярная история - для детей,
              а есть История для тех, кто ей действительно интересуется.
              А если всё мешать в кучу, то наступает полный бардак в понимании того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было. Объясняю.
              Орловско-Курская битва имела место быть. В июле-августе 1943-го военной машине Вермахта было нанесено серьёзное поражение. Но... Не потеряли панцерваффен под Прохоровкой 500 танков. Это 5 ГТА Ротмистрова потеряла около 300 танков. Из них большая часть безвозвратно.
              Дивизия под командованием Панфилова защищала Москву в октябре-ноябре 1941-го. Защищала умело. И не была полностью уничтожена. Но статья, вышешдшая в "Красной Звезде" поведала НЕСКОЛЬКО иную историю.
              Вывод. Подвиг был. Это факт. Но не надо этот подвиг приукрашивать. Не надо создавать себе ложных кумиров.
              И так на сайте диванных патриотов как грязи.
              1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 15:06
                Цитата: stalkerwalker
                Не задавайте детских вопросов - ответ всё-равно будет неприятен.
                poquello прав,

                Не прав
                Цитата: stalkerwalker
                Популярная история - для детей,

                Голивуд это истории для детей. А у нас, уважаемый, таких панфиловцев - через 100 метров в европейской части. 70 лет прошло, а до сих пор всех откопать не могут. Так что не надо ля-ля.
                Цитата: stalkerwalker
                Но статья, вышешдшая в "Красной Звезде" поведала НЕСКОЛЬКО иную историю.
                Вывод. Подвиг был. Это факт. Но не надо этот подвиг приукрашивать.

                Ну вам то конечно виднее, что надо было, а что не надо было. Какую мобилизующую роль сыграла эта статья, вам, наверное, не известно. Жалко, что в то время не было таких стратегов как вы (вы же ни какой-нибудь там диванный патриот). Уж задали бы немцам! Да без пропаганды!
                1. stalkerwalker 8 июня 2016 15:13
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Какую мобилизующую роль сыграла эта статья, вам, наверное, не известно.

                  ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКО-ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ РАБОТА, проводимая для поднятия духа л/с.
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Жалко, что в то время не было таких стратегов как вы (вы же ни какой-нибудь там диванный патриот). Уж задали бы немцам! Да без пропаганды!

                  За базаром следи, патриот диванный.
                  1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 15:24
                    Цитата: stalkerwalker
                    ЭТО И ЕСТЬ ПОЛИТИКО-ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ РАБОТА, проводимая для поднятия духа л/с.

                    Но статья, вышешдшая в "Красной Звезде" поведала НЕСКОЛЬКО иную историю.
                    Вывод. Подвиг был. Это факт. Но не надо этот подвиг приукрашивать.

                    Так надо или не надо? Что-то путаетесь в показаниях.
                    Цитата: stalkerwalker
                    За базаром следи, патриот диванный.

                    А ты мне не тыкай, стратег level 99
                    1. stalkerwalker 8 июня 2016 15:26
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А ты мне не тыкай, стратег level 99

                      Не хами,
                      и следи за базаром....
                      1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 15:35
                        Цитата: stalkerwalker
                        Не хами,
                        и следи за базаром....

                        Вот именно. Не хами и следи за базаром.
              2. Berkut752 11 июня 2016 12:16
                Мир изменился. Мы вынуждены это признать. Полностью сменились жизненные приоритеты. У людей теперь новая вера, новое Евангелие: «Возьми от жизни все!»

                Но, лично для Вас. Подвиг героев - http://samlib.ru/g/gudkow_a_a/podwiggeroew.shtml
          3. OlegLex 10 июня 2016 22:24
            Упёртым желанием выдавать вымысел за правду Вы и подобные подставляете под сомнение действительно реальные факты, что Вам и наглядно продемонстрировали буржуйские аналитики. В сухом остатке получается что мы всё врём про Победу, подвиги, да и про что угодно, а вот и доказательство нашего вранья. Не доходит?
            Правды хотите? А что для Вас правда о Войне? Миллионы изнасилованных немок? или то что весь мир Победу отмечает восьмого по Берлинскому времени, а мы девятого по Московскому. Или то что нам несли цивилизацию а мы отказались, и теперь живём без баварского пива. Или то что Ленинград нужно было сдать потому что жертвы ленинградцев были напрасны? А вы батенька кто???
      2. def89 8 июня 2016 13:10
        Не понимаю, за что Вас минусуют. Пропоганда исторического наследия любой страны или нации, всегда есть и будет основой для подростающих поколений. Професор Ушаков, ныне покойный, учил нас, что история не физика с математикой и никогда не будет точной наукой. Професор Воронов на простом примере образования славянского этноса,показывал, сколько теорий и разрешал выбирать любую, или придумать свою, но только с доказательной базой. История не имеет сослогательных наклонений, но ее пишут люди! И прорваться через написание летописей и их списков или современных архивов архи сложная задача!
        1. def89 8 июня 2016 13:40
          Тому кто мне поставил минус! Мне по.....! Если не согласны, то вопрос!!!! Подвиг 6-ой роты знают все! А кто знает про 1-ю роту 708-го батальона 138 мсбр в январе того-же года? Про штурм Итум-Кале, в том же марте? Государству, всегда нужны герои, чтобы было на кого ровняться молодежи!!! Я не жалею, что выбрал путь военного, хотя мог стать учителем! Передо мной всегда стоял приме моего дедушки, его брата, моего отца. А так-же книги о защитниках нашей Родины, прочитанные в детстве. Начиная от "Порт-Артур" до "Севастопольских рассказов" и серии "Пионеры - Герои"!!!! Прошу прощения! hi Начинал с Пионеров героев! love
    2. ravend 8 июня 2016 10:38
      "на вору шапка горит"
      1. gladcu2 8 июня 2016 13:11
        Положительные новости узнать можно из "независимых" источников.

        В 2015 "канонизация" истории. Звучит как национализация банка.
    3. Ахиллес 8 июня 2016 10:42
      Самым распространённым из этих «мифов» стали уверения о том, что будто бы именно СССР одолел нацизм, защитив от него Европу.

      Мединский же в 2013 году издал книгу «Война: мифы СССР» и считает, что история начинается «не с фактов, но с интерпретаций» («According to Medinsky, who is author of the book War: Myths of the USSR (published in 2013), history begins “not with facts but with interpretations.”»).

      Факты говорят что именно СССР сделал самый большой вклад по борьбе с фашистами, вот факты:
      Советские Вооруженные Силы в течение войны уничтожили, взяли в плен или разгромили 506,5 немецкой дивизии. Кроме того, разгрому подверглись 100 дивизий сателлитов Германии. Союзники же разбили в Западной Европе, Северной Африке и Италии не более 176 дивизий. Таким образом доля разбитых на советско-германском фронте дивизий составляет 78%.
      Вот это факт, если бы не мы, то Европы уже давно не было, возможно и США тоже. И этому Эндрю Фоксоллу нужно учить историю, а не выдумывать ерунду
      1. Karasik 8 июня 2016 11:00
        [quote=Ахиллес] Эндрю Фоксоллу нужно учить историю, а не выдумывать ерунду[/
        Не думаю, что он не знает историю, просто отрабатывает бабки за антирусскую пропаганду. Хотя. кто его знает? Очень важно по каким учебникам учить историю!
        1. КОРНЕТ 8 июня 2016 11:30
          Олег Чувакин отличные статьи пишет всегда....! Сибирский воздух и запах сосновый действует наверно..? Спасибо Олег.. hi
          1. stalkerwalker 8 июня 2016 14:19
            Цитата: КОРНЕТ
            Олег Чувакин отличные статьи пишет всегда..

            Согласен.
            Сегодня, когда на Западе активно переписывают Историю Второй Мировой, пытаясь заставить тамошнего обывателя поставить знак равенства между нацистской Германией и СССР, тамошние идеологи пытаются поймать нас на искажении мелких фактах как Великой Отечественной войны, так и нашей точки зрения на причин Второй Мировой. Кстати, К.Шахназаров крайне недвусмысленно прошёлся по этой теме в финальной части "Белого тигра". Но зрители не оценили данного пассажа режиссёра. Плевались и хаяли как фильм, так и создателя.
            И сегодня в контексте украинских (да и сирийских) событий Россию упрекают в ревизионизме. Дескать русские "подгонят" Историю под себя.
            А как оно было на самом деле - могут знать или знатоки Истории. Или участники событий Последних всё меньше и меньше. А в глазах "просвещённого Запада" мы навсегда остёмся эдакими варварами. И скандал с допингом - в лыко. Но не наше.
            Война идёт. Война....
        2. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 13:30
          Цитата: Karasik
          Эндрю Фоксоллу нужно учить историю, а не выдумывать ерунду

          Да вообще глубоко покакать что там будет (или не будет) учить эндрю фоксол. Бесит другое:
          Западу следует ответить Путину, инициировав в России «образовательные программы».

          Как же достали эти "учителя"! Прям кушать не могут, чтобы чему-нибудь Россию не поучить. Сиди там в своей америке и учи своих тинейджеров прыщавых, что гамбургеры нельзя колой запивать. Нет же, б! Лезут, и лезут, и лезут... Так и хочется
          1. poquello 8 июня 2016 14:56
            Цитата: Ефрейтор Валера
            Да вообще глубоко покакать что там будет (или не будет) учить эндрю фоксол. Бесит другое:
            Западу следует ответить Путину, инициировав в России «образовательные программы».
            Как же достали эти "учителя"! Прям кушать не могут, чтобы чему-нибудь Россию не поучить. Сиди там в своей америке и учи своих тинейджеров прыщавых, что гамбургеры нельзя колой запивать. Нет же, б! Лезут, и лезут, и лезут...

            а чего Вы хотели, они имеют успешный опыт информационной войны с СССР
            1. Ефрейтор Валера 8 июня 2016 15:45
              Цитата: poquello
              а чего Вы хотели, они имеют успешный опыт информационной войны с СССР

              Да ничего, собственно, не хотел. Просто от наглости некоторых писак слегка потряхивать начинает. И при всей дебильности своих выводов, он, видимо,себя очень умным человеком считает.
              1. poquello 8 июня 2016 16:30
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Цитата: poquello
                а чего Вы хотели, они имеют успешный опыт информационной войны с СССР

                Да ничего, собственно, не хотел. Просто от наглости некоторых писак слегка потряхивать начинает. И при всей дебильности своих выводов, он, видимо,себя очень умным человеком считает.

                это не писак, это делать будут пробовать, предложат очередной фонд сороса, не прокатит на федеральном уровне на региональный полезут
        3. yehat 8 июня 2016 14:19
          да откуда он может знать историю?
          неужели вы думаете, что они берут себе за труд хоть что-то про вклад СССР в войну изучить?
          Потому многие на западе и уверены, что СССР ничего не сделал. Они же ничего об этом НЕ ЗНАЮТ и не хотят знать и в их восприятии НИЧЕГО не было. Разве что был нищий СССР, к которому лендлиз шел и где миллионы лично резали Берия со Сталиным, а освободившиеся балалайки были основной статьей экспорта страны.
          Поймите, что про достижения СССР идет систематическое замалчивание!
          Берлин штурмовали американцы на своих бомбардировщиках. Прямо по улицам, обрезав крылья( шутка) и звезднополосатый реял над рейхстагом. Хотя англичане скажут, что это был юнион джек. Спросите, кто изобрел лазер и получил за это нобиля - с запада наверняка ответят что-то вроде Резерфорда или Эйнштейна, хотя даже в вики указано, что это были советские ученые. Вы просто не понимаете, какая черная дыра в истории СССР в головах на западе.
          1. Rarog 8 июня 2016 14:38
            Цитата: yehat
            какая черная дыра в истории СССР в головах на западе.


            К огромному сожалению не только на Западе, но и у нас в России, причём не только история СССР уничижается, но и вся история нашей страны, и это делается со времён миллеров, шлецеров и байеров. В тройне обидно, что сегодня это делается посредством реформ в нашем образовании нашими же власть имущими.
      2. 34 регион 8 июня 2016 11:45
        Ахиллес! 10.42. Всё это замечательно. А как мы информируем об этом западного обывателя? Ему это неинтересно? А реклама ему интересна? Почему они (мы) смотрят рекламу? Её навязывают. Хочешь, не хочешь но блок рекламы бьёт по мозгам. Мы что то вещаем на Запад. А есть ли у нас там рекламные блоки о нашей Победе? Ну так секунд 30 на сюжет? Наверняка нет. А зря. 90-е очень хорошо показали мощь СМИ. Поэтому в информационной войне надо не сопеть в две дырки, а наносить информационные удары. Мы их наносим? Так же у нас и в экономике. Вместо нанесения технологических ударов стонем, придите, вложите, постройте, помогите... Ну скажите честно. Кто любит попрошаек? Нам не плакаться надо, а действовать. Импотенция это не признак силы. Никто кроме нас. Пока мы сами не станем шевелить булками, нас до этого никто уважать не будет и не будет с нами считаться. hi
        1. gladcu2 8 июня 2016 15:38
          34 регион

          А зачем вам информировать западного обывателя? Их ваши и другие проблемы не волнуют.

          Я объясню немного подробнее.

          Народ это сообщество характеризуется единой моралью, единой системой выживания.

          В каких странах были народные выступления?

          Россия - "Бессмертный полк"

          Франция - " Борьба профсоюза"

          США.... перестрелки черных в разрушенных кварталах?

          Кому то надо объяснять что-то? Если общие проблемы многие народы не интересуют, так как нет единых проблем.

          Единые проблемы формируют единые ценности. А если есть единые ценности тогда и диалог возможен.
      3. Red_Hamer 8 июня 2016 12:45
        Этот самый
        Эндрю Фоксолл
        понятия не имеет, что такое для нас была та война. В России нет семьи, которую бы не затронула война. И видя ,что уже правнуки тех кто воевал, или погиб несут портреты своих героев, в рядах "Бессмертного полка", такого рода граждане, как Эндрю, просто беснуются! А с учетом того , что населению той же Америки втюхивали по истории, и подавно. Они ведь исключительные. Очередной опрос на улицах городов США (таковых в инете много), бред бредовый несут. https://www.youtube.com/watch?v=1VLr-l5kXo8 Не знают они, чьи предки в большинстве своем не воевали, что такое война. И наша история для них непонятна, и даже запретна. Выводы делают по своему кинематографу. А насчет обвинения России в переписывании истории, в первую очередь это делают те, кто в этом преуспел сам! Режиссер Оливер Стоун, снял документальный многосерийный фильм "Нерассказанная история США", в котором попытался показать реальную историю США. После просмотра серии про Вторую мировую войну, американский зритель впал в истерику, те же "неадекваты" уровня Майдана. Реакция американцев на эти факты, даже на простую статистику количества погибших в войне, поразительна — у большинства они вызывают изумление.
  2. Bramb 8 июня 2016 09:56
    Реальная же история России плачевна: «Frankfurter Allgemeine Zeitung» напоминает, что...
    ----------------
    Дальше можно не читать.
    Мы помним немцем Миллера и Шлецера, которые переписывали нашу историю, не понимая даже русского языка.
    Немцев тут слушать - себя не уважать. Это в данном вопросе кроме вранья ничего не скажут.
    1. Андрей К 8 июня 2016 10:04
      Цитата: Bramb
      Это в данном вопросе кроме вранья ничего не скажут.

      Уровень понимания нашего народа и навязывания мифов о нас, очень красочно показал юморист Игорь Маменко:
      1. Altona 8 июня 2016 11:43
        Цитата: Андрей К
        Уровень понимания нашего народа и навязывания мифов о нас, очень красочно показал юморист Игорь Маменко:

        --------------------
        Главное вывод сделан правильно:"Не надо предпринимать никакие агрессивные действия против славян." А вообще западники они с другой культурной матрицей в голове, сами себе сочиняют мифы, сами в них начинают верить. Сейчас таких статей выходит пачками. Самое интересное, что культ Путина создан именно на Западе, они его пиарят всеми способами, что Путин уже "Poutine a vicaire de Dieu sur la terre. Gardez son Seigneur. Amen.". "Путин наместник бога на Земле. Храни его Господь. Аминь."(франц.) Это мне пишет в Facebook человек из далекого африканского Конго. Причем выражает мнение не только свое, но и своей аудитории, он работает на местной радиостанции и телевидении, также является церковным служащим.
        1. Anglorussian 8 июня 2016 17:18
          Это мне пишет в Facebook человек из далекого африканского Конго
          Африканцы,как показал опыт, оказалисй оченй восприимчивыми к пропаганде. И сеичас любая идея легко там укоренаетса при минимуме усилий.Посмотрите на обилие религиозных и квазирелигиозных сект среди них. Среди европейцев немного иначе,однако...
  3. sergo1914 8 июня 2016 09:57
    Они хотели. И Резун должен был забить последний гвоздь в крышку гроба. А получилось наоборот. Всколыхнул такую волну, которая свалила всю их хлипкую конструкцию. ДБ.
  4. Мур 8 июня 2016 10:00
    "Цивилизованные" нас ругают? Это хорошо.
    Значит, что-то правильно идёт.
    1. svu93 8 июня 2016 10:05
      Согласен! Раз запищали-значит, все правильно! Значит, не по их желанию! Это нормально!!!)))
    2. Комментарий был удален.
  5. svp67 8 июня 2016 10:02
    Дело в том, что «манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», да ещё и «растущую»: они усиливают конфронтационную составляющую во внешней политике Москвы и питают в российском обществе «антизападные настроения».
    Вот в чем соглашусь, так это в том,что хорошее знание Истории России очень сильно разогревает в России АНТИЗАПАДНЫЕ НАСТРОЕНИЯ.
    Им бы конечно лучше, что бы мы были "иванами, не знающими родства"...
    И если сейчас взглянуть на Украину, то видно каких они добились успехов.
  6. nrex 8 июня 2016 10:04
    Конечно надо уточнить историю. ВОВ началась 22 июня 1941 года. Второй фронт был открыт 6 июня 1944 года. Победа над фашисткой германией произошла 9 мая 1945 года. Пусть союзники объяснят почему они ждали три года и открыли второй фронт только за 11 месяцев до Победы ? Конкретно чего они ждали ??? !!! Дальше нецензурная лексика .....
    1. 34 регион 8 июня 2016 11:16
      10.04. Чего они ж дали? А действительно, чего? Мы и без них (второго фронта) одолели бы. Это было понятно всем. Поэтому в военном плане они можно сказать не дали ничего. Уже были статьи о бравых (в кавычках) вояках второго фронта. А может они действительно вторые? Судя по тому как они воевали, да. А вот в плане бизнеса они конечно первые и победители. Это надо уметь, столкнуть в войне континенты (Европа, Союз (европа,азия)). Потом присосаться к победителю и поделить пирог!!! Высший класс! А в военном деле конечно полный ноль. Теперь они уверяют всех что они самые лучшие вояки и спасли мир. Но! Почему там где появляются исключительные, там же появляются террористы и фашисты? Совпадение? Нет. Просто бизнес. Нанять хулиганов побить стёкла, а затем оказать помощь пострадавшим! Гениально! Так что двигатель прогресса? Война или торговля? А может всё вместе? И кто ещё верит в светлую улыбку (оскал) капитализма?
      1. Сухой_Т-50 8 июня 2016 14:53
        Цитата: 34 регион
        Мы и без них (второго фронта) одолели бы.

        Но с какими потерями?
        1. EvgNik 8 июня 2016 15:26
          Цитата: Сухой_Т-50
          Но с какими потерями?

          А кто посчитает потери, которые мы понесли в результате вмешательства штатов в нашу историю? Между прочим мы недавно рассчитались с ними за ленд-лиз, это только внуки. И после нашей победы они ещё надеялись расправиться с нами. Не надо питать иллюзий. Жаль, что не дошли до Лондона (а могли). Проблем было бы меньше.
          1. Alexey RA 9 июня 2016 11:04
            Цитата: EvgNik
            Между прочим мы недавно рассчитались с ними за ленд-лиз, это только внуки.

            Хе-хе-хе... вообще-то это только потому, что отцы и деды платить запрошенную сумму отказались и втянули США в дискуссию. Вот и задержались выплаты аж до внуков - пока сумму сбивали.
            В результате же мы заплатили, ЕМНИП, менее процента от того, что мы обязаны были согласно условиям ленд-лиза заплатить за оставленные себе после войны товары гражданского назначения.
  7. Wedmak 8 июня 2016 10:07
    Самым распространённым из этих «мифов» стали уверения о том, что будто бы именно СССР одолел нацизм, защитив от него Европу.

    Попытки России «монопольно» приписать себе победу во Второй мировой войне недопустимы, их следует «отвергнуть».

    Так СССР или Россия? Вы уж определитесь. А вообще, как этот нехороший человек смеет называть мифом основной вклад СССР в борьбе с фашизмом? Он, видимо, оперативно забыл когда союзнички подключились. Напомню: когда поражение Гитлера стало неизбежным и надо было успеть к дележке трофеев.
    У вас есть своя война - Тихоокеанский ТВД, вот там и рассказывайте о своих победах. А в Европу не лезьте, не ваши страны оставили в земле 28 миллионов своих граждан. До сих пор находят останки.
    1. poquello 8 июня 2016 11:38
      Цитата: Wedmak
      Так СССР или Россия? Вы уж определитесь. А вообще, как этот нехороший человек смеет называть мифом основной вклад СССР в борьбе с фашизмом? Он, видимо, оперативно забыл когда союзнички подключились.

      динамили союзники просто шикарно до перелома, начиная с ВОВ до вступления стыдоба сплошная, победители их маму
  8. ИмПерц 8 июня 2016 10:08
    Уж не настолько Путин переписывает историю. Гораздо больше её переписывают представители одной из древнейших профессий...
  9. Комментарий был удален.
  10. avg-mgn 8 июня 2016 10:09
    Цитата: nrex
    Конкретно чего они ждали ??? !!!

    Да им драка нахрен не нужна была, чистый бизнес. А когда стало ясно, что европа будет отжата и бабло поплывет мимо, включились и то весьма осторожно и опять же считая бабки.
  11. вч 72019 8 июня 2016 10:16
    В Феодосии российский правитель наткнулся на рассерженную пенсионерку, пожаловавшуюся на размер её пенсии — 8 тысяч рублей. А цены-то «бешеные», заметила пенсионерка. В ответе Медведева содержалось сообщение о том, что «просто денег нет» и указание «держаться здесь»
    1. ando_bor 8 июня 2016 23:57
      Это интернет мем, который хохлы создали и активно раскручивали, еще до появления песенки, потом так удачно Слепаков со своей песенкой подключился, не думаю что он такой тупой что по непониманию Ахеджакнулся.
      Количество его появлений на сайте говорит об активности хохлоботов, хотя возможно есть и безмозглые жертвы.
      - Вот так информационная война на патриотическом сайте выглядит.
  12. pigkiller 8 июня 2016 10:17
    Если ругают, значит, мы все делаем правильно. Будет плохо, если начнут хвалить как Горби и ЕБН.
  13. 96423lom 8 июня 2016 10:17
    Мочу с калом анализировать таким аналитикам. История наша видетели питает антизападные настроения. А нашествие Наполина, а Крымкач война, когда они коалицией к НАМ припёрлись, а интервенция. А 90-е когда запад душил нас в своих объятиях, про это , как про курс доллара, ежедневно говорить надо, с цифрами, насколько МИЛЛИОНОВ население страны уменьшилось, насколько объём промышленного производства упал, с какого на какое место по уровню жизни Россия переместилась.
  14. КОРНЕТ 8 июня 2016 10:22
    А мне нравится ,то что сейчас происходит (жизнь не сахар конечно,но...))) Гены крутит в разные стороны и кулаки сжимаются ...Жива Россия! Врешь ,не возьмешь....Еще лет 20 и все, нас бы "растворили" в тупом потоке потребительства и толерантности во всем! Поздно запад праздновал победу....
    А теперь нас уже точно не уничтожить!
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 8 июня 2016 13:21
      Победу праздновать никогда не поздно. Хуже, когда рано. laughing
    3. yehat 8 июня 2016 14:30
      а не ошибка-ли говорить, что мы никогда ни на кого не нападем?
      сколько Мосек стало гавкать и вредить, будучи уверенными, что их за это не накажут?
      На мой взгляд, позиция Вашингтона с их "национальными интересами" в этом плане более оправдана. Нельзя за...цам гарантировать, что мы их не тронем за то, что они пытаются об...ать. Та же Литва куда спокойнее бы себя вела, если бы мы сказали, что у нашего народа есть интересы на территории Литвы и есть пара танковых дивизий неподалеку, готовых эти интересы отстоять. Я не призываю нападать по любому поводу, но нужно же как-то и себя защищать, и таких же русских за территорией страны, чтобы ноги не вытирали все кому не лень.
      Чтобы условный литовец/эстонец/украинец/норвежец/японец/а
  15. зурбаган63 8 июня 2016 10:29
    Однако,с коррупцией в самом деле не борятся...
    1. forumow 8 июня 2016 11:02
      Очевидно власти считают что активная борьба с ней, в текущей ситуации, может принести больше вреда чем даст возможный выйгрыш от успехов в этой борьбе. По крайней мере при нынешней социально-экономической системе. Ведь бодаясь с Западом, мы по прежнему играем по их правилам в сфере экономики. При сильном давлении на многих имущих коррупционеров, усилится отток капиталов из страны. Несмотря на коррупцию среди них немало квалифицированных специалистов, для которых не удастся найти адекватную замену в обозримое время, а это опят же приведёт к потерям, в т.ч. финансовым. Борьба с широкомасштабной коррупцией одновременно даст возможность внешним противникам большие возможности вербовать для себе сторонников в РФ, в т.ч. увеличатся возможности для шантажа. В общем... сложно это!
      1. мордвин 3 8 июня 2016 11:30
        Цитата: forumow
        Борьба с широкомасштабной коррупцией одновременно даст возможность внешним противникам большие возможности вербовать для себе сторонников в РФ, в т.ч. увеличатся возможности для шантажа. В общем... сложно это!

        Эт, по Вашей логике, пускай больше воруют, что бы Запад не смог их завербовать, и шантажировать. Хорошая позиция оправдания бездействия властей в борьбе с коррупцией, снимаю шляпу перед Вашей "мудростью". Только позволю себе напомнить Вам, что вывоз капитала идет на Запад, где легко контролируется спецслужбами. И, если Вы считаете, что это не может являться точкой давления на коррупционера, то... даже не знаю ... Короче, минус мой.
        1. Cat Man Null 9 июня 2016 00:15
          Цитата: мордвин 3
          Эт, по Вашей логике, пускай больше воруют, что бы Запад не смог их завербовать, и шантажировать

          - нет у forumow-а такого, голову и логику включите..

          Цитата: мордвин 3
          вывоз капитала идет на Запад, где легко контролируется спецслужбами

          С этого момента подробнее, если можно:

          - чьими спецслужбами?
          - что контролируется - процесс "вывоза", само наличие "вывезенного капитала" на Западе, что-то еще?
          - что такое вообще, в Ваше представлении, "вывоз капитала"

          ЗЫ: контрабанду чемоданов с баксами просьба не предлагать laughing
    2. КОРНЕТ 8 июня 2016 11:27
      Цитата: зурбаган63
      Однако,с коррупцией в самом деле не борятся...

      Не "борются" конечно...Нам смертную казнь запретили с конфискацией!
    3. Алексей Т. (Опер) 8 июня 2016 11:52
      Цитата: зурбаган63
      Однако,с коррупцией в самом деле не борятся...

      Борятся. Посчитайте сколько за последние пару лет губеров и мэров а так же чинуш рангом пожиже отправилось под суд.

      Проблема коррпуции не только в тех кто берет, но и в тех, кто дает. А таких - 70% взрослого населения страны и то, опасаюсь что эта цифра будет занижена. Коррупция - преступление в котором виновны обе стороны-участницы.
      1. EvgNik 8 июня 2016 15:32
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Коррупция - преступление в котором виновны обе стороны-участницы

        Вы в своей жизни давали взятки? Да виновны. Я не дал ни одной. Не умею это делать.
  16. Londa 8 июня 2016 10:30
    "...Самым распространённым из этих «мифов» стали уверения о том, что будто бы именно СССР одолел нацизм, защитив от него Европу"...

    пусть приснятся ему 26 мил. погибших и расскажут кто победил фашизм.
  17. ruAlex 8 июня 2016 10:30
    Их аналитики опять всё перепутали, если переставить местами Путин и Россия на запад и обама тогда всё сходиться . Склероз однако.
  18. Norman_Pitkin 8 июня 2016 10:33
    Интересно, что ответил бы Медвед моей матери- у неё так пенсия вообще минимальная, чуть больше 6000 р!!!
    1. strannik595 8 июня 2016 10:50
      Хорошего Вам настроения! Вы держитесь здесь...... smile
  19. Тамбовский Волк 8 июня 2016 10:41
    Что-то автор статьи не упомянул о подписанном вчера и согласованном решении нашего ,так называемого гаранта с Нетаньяху о том,что теперь Россия начнёт выплаты пенсий всем,кто когда либо уехал из России в Израиль.Как своим,так"денег нет,но вы держитесь",как "богоизбранным",так всё.Это что,репарации или вся наша провластная шайка места в Израиле готовит? Всем предателям и изменникам Родины откупные пойдут,одних Щаранских,да беглых врагов там полИзраиля.Да Сталин в гробу перевернулся от таких решений.Своим гражданам как бы кукиш,зато евреям всё.Как Германия становимся.А ведь предупреждали,что платить будем,но вой стоял что мы за родного пасть порвём.Вот и будем в завуалированном виде платить,а сколько -уж точно не узнаем.В ранней стадии развития страны наши предки дань платили,но потом дали всем люлей и отгрохали Империю.А сейчас опять дань платим нефтью,газом, деньгами,людьми,а теперь и "пенсиями".Привет вам всем от главлиберала с айфоном.Недаром в кипах у стены плача в Ихраиле оба стояли,видно родство сказывается.
    1. razmik72 8 июня 2016 10:55
      Вчера я то же удивился данной новости- за что должна Россия платить пенсии своим бывшим гражданам,переехавший в Израиль на постоянное место жительства?
      1. BladeRunner 8 июня 2016 11:50
        Причем даже не бывшим гражданам. Это те кто переехал в Израиль до 1992г.

        http://www.dp.ru/a/2016/06/07/Rossija_zaplatit_pensii_10/
      2. Cat Man Null 8 июня 2016 13:40
        Цитата: razmik72
        Вчера я то же удивился данной новости

        Цитата: BladeRunner
        Это те кто переехал в Израиль до 1992г

        - для тех, кто хорошо умеет удивляться, но не умеет искать в инете - вот, зачитайте laughing


        - и будет вам щщастя yes
  20. AKsvlad047 8 июня 2016 11:12
    Педики не лезти к нам ради Бога, мы у себя дома и не имеем 100 с лишним военных баз по всему миру! Янки уберите своих военных на территорию своей страны, а потом учите нас жизни! Демократы хреновы!
  21. osoboye_mneniye 8 июня 2016 11:29
    "Запад может сколько угодно твердить, что санкции направлены против власти.."
    Всегда умиляла меня эта конструкция. В том смысле, как наши "партнёры" позиционируют причину санкций для граждан России. Типа, вы, граждане, выбрали плохую власть. Мы вам санкциями подарим нищету, а вы вами же избранную власть упраздняете, и тогда снова всё будет у вас хорошо - как до санкций (хотя чего там хорошего то было..). Даже если предположить, что есть в недовольстве властью какое-то рациональное зерно, то попытка нагнуть весь народ сводит на нет все потуги "партнёров". У них же целый институт изучения СССР есть. Чему их там учат??
    Правда, года три назад имел разговор с человеком, который утверждал, что власть надо менять, потому что эта власть даёт ему возможность преступать закон. А сам он без помощи власти перестать преступать не может. Это на абсолютно серьёзно взрослый человек излагает, инженер, пенсионер уже, практически.. Так что медленно, но ситуация движется в нужную для наших "друзей" сторону, к сожалению.
  22. olimpiada15 8 июня 2016 11:34
    Отрабатывают заказ. И невдомёк им, что
    1) анитизападные настроения- это результат отношения запада к российскому народу.
    Прозападными лозунгами сыт не будешь,а санкции, реально были направлены не против российских властей, у них жирок накоплен приличный, а против населения, чтобы людям стало плохо и они взбунтовались. И вместо улучшения ситуации , лишились бы экономики. Именно это стало результатом евробунта в Украине. Мечтая о европейских доходах, они получили европейские цены, а доходов, как и работы лишились.
    2) не западу учить нас истории. В стране, где ВОВ затронула каждую семью на всей 1/6 части суши , память о тех событиях уничтожить не просто. Как показала акция Бессмертный полк-знаем и помним.
    И такие заявления не добавят авторитета западу-досаду скрыть не можете.
  23. ваняватный 8 июня 2016 11:39
    надоели, пойду медведя выгуляю , благо с утра уже нажрался и путину помолился , а норму по убийству оппозиционеров я еще три дня назад выполнил , кстати :мелведева не надо больше к людям выпускать ,пусть на парт съездах буровит - там все свои , а на улице однажды может дойти до эксцесса (даже в крыму)
  24. Д.Дэн 8 июня 2016 11:39
    Во-первых, в российском социуме закреплён следующий образ Путина: он — защитник России, а защищать её надо потому, что на неё нападает «хищник Запад».


    Ну дэк, так оно и есть!

    Знаете, ребята с запада, и лижущие их анус, мне как то не надо тереть, что "заграница нам поможет", и "она то и говорит нам правду" я это прошел ,и голос омериги в приемнике еще вэф, и прочее, потом рекламы и МММ, потом Березу с Гусем, я все сам решу, и за пропаганду Путина и за пропоганду пятой и шестой колонн, я сам по себе.
    ЕЖЕЛИ Путин перекраивает историю, то на кое какую часть я с ним согласен и все гут.
  25. osoboye_mneniye 8 июня 2016 11:47
    Цитата: КОРНЕТ

    Не "борются" конечно...Нам смертную казнь запретили с конфискацией!

    Сейчас государственность у нас слабая. Законы работают плохо. Среди исполнителей много нехороших людей. Если сейчас ввести расстрел и конфискацию, то будет много злоупотреблений, и цена судебных "ошибок" вырастет до цены жизни человека, а наши партнёры будут про новый 37-й голосить. Если бы всё так легко было.
    1. dort 8 июня 2016 20:24
      Цивилизованным вариантом 1937-го года в Сингапуре были массовые чистки проворовавшегося аппарата, проведенные Ли Куан Ю, творцом сингапурского чуда. О таком варианте 1937-го года мечтает даже весьма демократический кинорежиссер Андрей Кончаловский, который пишет: “Чувство ответственности возникает, когда выходят жестокие законы, соответствующие наказания за нарушение законов, за воровство и так далее. Не знаете, как? Так почитайте Ли Куан Ю о Сингапуре, о том, как ему удалось за пятнадцать лет из страны со средневековыми порядками создать современнейшее государство... Это должна быть целая формула принудительного внедрения социальной ответственности”»
  26. Cat Man Null 8 июня 2016 11:49
    Про пенсии российским пенсионерам, уехавшим в Израиль и не только:

    Цитата: Тамбовский Волк
    теперь Россия начнёт выплаты пенсий всем, кто когда либо уехал из России в Израиль

    Вранье negative

    - пенсии эти платят только тем, кто эмигрировал, уже будучи пенсионером
    - пенсии эти платили всегда
    - в 2015-м году Госдума хотела это отменить, но закончилось ничем

    Цитата: http://www.ng.ru/economics/2016-05-27/1_pensii.html
    Договор с Израилем – это не уникальное явление... в 2015 году действовало 16 таких международных договоров с 20 государствами.
    ...
    До 1992 года тех, кто выезжал из СССР в Израиль, заставляли писать заявление об отказе от советского гражданства, и речи о выплате пенсий не шло

    - "новый договор" как раз и касается тех пенсионеров, кто до 1992-го уехал

    Цитата: Тамбовский Волк
    Как своим,так "денег нет, но вы держитесь"

    Вранье negative

    - речь шла об индексации пенсий
    - ответ Медведёва - "пока денег нет, как найдем - проиндексируем"

    Почувствуйте разницу, что называется wink

    Цитата: Тамбовский Волк
    Всем предателям и изменникам Родины откупные пойдут... Своим гражданам как бы кукиш,зато евреям всё...

    Дань платим нефтью, газом, деньгами, людьми, а теперь и "пенсиями".

    Привет всем от главлиберала с айфоном. Недаром в кипах у стены плача в Ихраиле оба стояли, видно родство сказывается

    - как видно, у "Тамбовский Волк" кого-то крышняк едет, конкретно fool
    - Волку, как видно, главное насpать накакать погуще. А пипл, он все схавает yes
    - и правда, а зачем разбиратсо, что на самом деле происходит - нам же Волк все разъяснил fool

    - Волк-Волк, а отчего у тебя такие большие глазки?
    - Уйди!! Не видишь - я cру какаю!!
    1. РУСС 8 июня 2016 11:52
      Цитата: Cat Man Null
      - речь шла об индексации пенсий- ответ Медведёва - "пока денег нет, как найдем - проиндексируем"

      Медведев честно ответил, не понятно ,что опять на него взъелись....
      1. Cat Man Null 8 июня 2016 12:17
        Цитата: РУСС
        Медведев честно ответил, непонятно, что опять на него взъелись....

        "Взъелись" следующие... категории лиц:

        - кто "слышал звон, да не знает, где он"
        - кому только дай повод, чтобы поорать, как все плохо и какие все сво-

        Первую категорию мне откровенно жаль:

        - люди сами себе давление повышают и головную боль создают
        - вроде в Гугле не забанены, найти правильную статью - две минуты, прочитать - еще пять
        - так же ж нет.. нам уже Тамбовский Волк на заборе написали laughing

        Вторую категорию я, по мере слабых сил своих, всегда давил, давлю, и давить буду yes

        Вот как-то так.
        1. dort 9 июня 2016 20:07
          Ели бы Медведев и его окружение жили по совести, то денег в Бюджете на пенсии хватило с запасом.
          1. dort 9 июня 2016 20:43
            Медведев достиг апогея тупости! - Михаил Делягин 22.04.16 /Экономика/ Говорит Москва. www.youtube.com/watch?v=0wEvG2m45vo
      2. Комментарий был удален.
      3. EvgNik 8 июня 2016 15:45
        Цитата: РУСС
        Медведев честно ответил, не понятно ,что опять на него взъелись....

        Айфон айфоном останется, или айфончиком.
    2. РУСС 8 июня 2016 11:52
      Цитата: Cat Man Null
      - речь шла об индексации пенсий- ответ Медведёва - "пока денег нет, как найдем - проиндексируем"

      Медведев ЧЕСТНО ответил, не понятно ,что опять на него взъелись....
      Зато сейчас оппозиция перед выборами "манну небесную" пенсионерам обещает!
      1. Комментарий был удален.
      2. мордвин 3 8 июня 2016 13:11
        Цитата: РУСС
        Медведев ЧЕСТНО ответил

        1. Cat Man Null 8 июня 2016 16:06
          Владимир, то, что Вы выложили, есть монтаж (то есть вранье) yes

          Полное видео здесь (не хочу второй раз выкладывать, нефиг ленту засорять):


          Добрый Вам совет: аккуратнее.. с информацией laughing
          1. мордвин 3 8 июня 2016 18:04
            Цитата: Cat Man Null
            Владимир, то, что Вы выложили, есть монтаж (то есть вранье)

            Песня то хорошая. laughing Почему бы и не поржать?
            1. Cat Man Null 8 июня 2016 20:56
              Цитата: мордвин 3
              Песня то хорошая

              - не нашел там "хорошей песни"
              - нашел пятерых бездельников, что-то совершенно бездарное бездарно лабающих
              - прикольно, что находятся люди, которые за просмотр этого еще и деньги плотют request
              - кстати, все эти "песни" - плоды пресловутой "свободы слова" (чтоб ей пусто было). Цензуры на них нет, ммать..

              Вооот.. request
    3. atalef 8 июня 2016 11:56
      Цитата: Cat Man Null
      - пенсии эти платят только тем, кто эмигрировал, уже будучи пенсионером

      нет , пенсии платят выработавшим пенсионный стаж
      Цитата: Cat Man Null
      пенсии эти платили всегда

      ни всегда , начали года так с 2003-2005
      Цитата: Cat Man Null
      "новый договор" как раз и касается тех пенсионеров, кто до 1992-го уехал

      т.е уехали из России , но гражданами СССР
      Цитата: Тамбовский Волк
      Всем предателям и изменникам Родины откупные пойдут... Своим гражданам как бы кукиш,зато евреям всё...

      Предателями ? Эти люди заработали пенсии своим трудом
      1. Cat Man Null 8 июня 2016 12:11
        Цитата: atalef
        Цитата: Cat Man Null
        - пенсии эти платят только тем, кто эмигрировал, уже будучи пенсионером

        нет, пенсии платят выработавшим пенсионный стаж

        - а несчастный случай на производстве? а другие-прочие? Шо, таки их не платили?

        Цитата: atalef
        Цитата: Cat Man Null
        пенсии эти платили всегда

        ни всегда, начали года так с 2003-2005

        - возможно.. до 2005-го года я этим как-то не интересовалсо request
        - правильно фраза звучит так: "на моей памяти эти пенсии платили всегда"
        1. atalef 8 июня 2016 12:42
          Цитата: Cat Man Null
          - а несчастный случай на производстве? а другие-прочие? Шо, таки их не платили?

          нет ,сейчас это должно поменяться
          По данным израильского русскоязычного сайта Izrus, Израиль должен будет предоставить России список пенсионеров, инвалидов труда, жертв Чернобыльской катастрофы, а также точные данные о дате эмиграции, части бывшего СССР, в которой проживал и работал будущий пенсионер, его рабочем стаже (если он превышал пять лет) и другую информацию. В советской России пенсионный возраст составлял 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.
      2. Комментарий был удален.
    4. atalef 8 июня 2016 12:06
      Цитата: Cat Man Null
      Волку, как видно, главное накакать погуще. А пипл, он все схавает


      Цитата: Cat Man Null
      Волк-Волк, а отчего у тебя такие большие глазки?
      - Уйди!! Не видишь - я какаю!!

      Послали Красную Шапочку как-то отнести бабке пирожков. Ну и рванула
      она по длинной дороге, как обычно пожопил ее волк, побежал и сожрал
      гнилую бабулю. Лег в койку, оделся и ждет. Подошла, значится,
      Шапочка.
      - Привет Бабушка!
      - Привет, шапочка :)
      - Я вот тебе пирожки принесла, - и протягивает бабуле (волку) пирожки.
      - Спасибо,внученька! Присядь ка милая рядом, поговори со мной.
      - ОК, бабушка, - сказала внученька и присела.
      Посмотрела на бабулю и спрашивает:
      - Бабушка, а почему у тебя такие большие ушки?
      - А это чтоб лучше слышать тебя, внученька.
      - Бабушка, а почему у тебя такие большие глазки?
      - А это чтоб лучше тебя видеть, внученька!
      - Бабушка, а почему у тебя такой большой нос?
      - А это потому, что я еврей, - сказал волк и заплакал...

      волк - Тамбовский laughing wassat tongue
      1. Cat Man Null 8 июня 2016 12:43
        Цитата: atalef
        - Бабушка, а почему у тебя такой большой нос?
        - А это потому, что я еврей, - сказал волк и заплакал...

        good laughing +100
  27. svu93 8 июня 2016 11:59
    Цитата: Тамбовский Волк
    Недаром в кипах у стены плача в Ихраиле оба стояли,видно родство сказывается.

    Вставлю свои 5 копеек. Стоять у Стены Плача без кипы-это равносильно тому, что зайти в православную церковь в головном уборе для мужчин и с непокрытой головой для женщин; или в обуви с мечеть; или с открытыми пятками и ногами в буддийский храм!
    1. pigkiller 8 июня 2016 12:18
      Если кому то какие то убеждения не позволяют надеть кипу (при посещении синагоги, например), то голову можно прикрыть хотя бы кепкой)
    2. Cat Man Null 8 июня 2016 13:07
      Цитата: svu93
      Стоять у Стены Плача без кипы-это равносильно тому, что зайти в православную церковь в головном уборе для мужчин и с непокрытой головой для женщин

      - в 1998-м был в отпуске в Израиле
      - у Стены Плача находился в кепке, сплетенной из чего-то деревянного, с солнечной батарейкой на макушке и пропеллером на лбу
      - никто мне ничего плохого по этому поводу не сказал
      - возможно, потому, что кепка была куплена в Иерусалиме же, во время экскурсии laughing
      1. svu93 8 июня 2016 14:57
        да нет, потому что голова была чем-то покрыта!))) Я в бейсболке "Вежливые люди" последний раз стоял!! laughing
        P.S.И в такой же майке!!!))))))))
      2. svu93 8 июня 2016 14:57
        да нет, потому что голова была чем-то покрыта!))) Я в бейсболке "Вежливые люди" последний раз стоял!! laughing
        P.S.И в такой же майке!!!))))))))
  28. Волжанин 8 июня 2016 12:14
    Всё это лишь показывает насколько америкосы жалкие, убогие, ущербные, недалёкие (вернее тупые), лживые, беспринципные, ничтожные деградирующие амёбы.
    Находится поблизости с ними - это дичайший мазохизм и полное неуважение к своей личности.
    От прокажённых надо держаться подальше, как и от психов.
    Лавров прав - д-лы, б..!
  29. Волька 8 июня 2016 12:18
    но кто-то мудрый сказал: "если за твоей спиной обсуждают тебя, значит твоя жизнь интересней чем их", как и то, что "если тебе плюют в спину, значит ты еще впереди"...
  30. parusnik 8 июня 2016 12:34
    Народ, который забыл своё прошлое ,не имеет будущего...
  31. gcn 8 июня 2016 12:54
    Западу не надо нас завоевывать они хотят ситуацию 90-х когда можно было брать в аренду месторождения на 50 лет,платить за уран(не только)по цене металлолома.По другому мы для них индейцы 21-го века вот их история которую нам навязывают.
    gcn
  32. очзлой 8 июня 2016 12:57
    Цитата: Андрей К
    Цитата: poquello

    Создатели фильма о героях-панфиловцах в России не хотят обращать внимание на новые исторические данные.

    не надо мешать пропаганду с историей, можно аккуратно отвести от "исторического" это событие, например давая её как воодушевление автора от рассказа на фронте, история хорошая красивая героическая но по рассказу, есть отличный пример Кибальчиша А.Гайдара

    Могу Вам ответить аналогично - есть отличный пример Плохиша А.Гайдара. Напомню о его оценке Родины и чести - корзина печенья и банка варенья negative
    Есть даже невыдуманная недавняя история, без Аркадия Петровича Гайдара (Голикова) - в главной роли Виктория Нуланд negative
    Вы сейчас,на этой ветке, пропагандируете "изыскания" бывшего директора Государственного архива С. Мироненко request

    Ну, если приводить в пример гайдаровский боевик, так там Плохиш выглядит очень геройски - один против всех, настоящий шпион-диверсант, я это ещё в детстве отметил, когда посмотрел кино. А, уж, какая кому награда - так это кому что нравится...А относительно истории нашей, так в ней всегда "держитесь, и денег нет". И держимся мы и у нас денег нет. Вот как с деньгами у Айфончика, думаю , что вопрос неуместный. Самое интересное, что историей и Российской Империи и СССР можно и нужно гордиться - и есть за что и за кого. В вот на счет истории РФ.....печалька, а за 90-е ваще тянет отрыгнуть...
  33. фа2998 8 июня 2016 12:58
    Наконец то гос.Медведев обогнал гос.Путина по популярности.После путинских крылатых выражений-"У нас не 37 год" и "Будем мочить в сортире" Медведев был в тени.Но после перла-"Денег нет,но вы там держитесь!"-вырвался в перед. laughing good hi
    1. Red_Hamer 8 июня 2016 13:14
      Наконец то гос.Медведев обогнал гос.Путина по популярности.После путинских крылатых выражений-"У нас не 37 год" и "Будем мочить в сортире" Медведев был в тени.Но после перла-"Денег нет,но вы там держитесь!"-вырвался в перед.
      Лидирует, по прежнему Лавров. Со своей бессмертной, сакральной фразой!
  34. Наблюдатель 33 8 июня 2016 12:58
    Так и, не понял, а в чем же "переписывание"? request
  35. tor978 8 июня 2016 13:23
    Ну вот богоизбранной нации можно переписывать историю, а России писать правду нельзя. Это же "союзники" победили фашизм (итяальянский, немецкий, японский). А русские просто так, сбросили ядрёны бомбы на два японских города (так на данный момент считает большинство молодых японцев и американцев). На западе идёт сплошной подлог истории. И вот эти "гадкие русские" пытаются сказать правду, что для запада недопустимо.
  36. Вечно так 8 июня 2016 13:33
    Вот ведь очередная американская падшая женщина!!!, честно говоря, читать очередные пасквили заказного характера от наших западных партнёров уже не то что не интересно, да даже и не противно. ну жужжит очередной гнус из под хвоста американской коровы. Сколько их было, сколько их будет. Единственно жаль, что Российские СМИ находясь под полным контролем америки, не могут дать адекватного ответа. так что выражовывуясь по русски, по народному - Видали мы вас неоднократно, любителей анальных ценностей!!
  37. nesvobodnye 8 июня 2016 13:58
    Западные аналитики полагают, что у России не всё благополучно не только с днём минувшим, но и с днём сегодняшним.


    А кто такие эти западные аналитики, можно ли им доверять?
  38. Стальнов И.П. 8 июня 2016 14:22
    Не буду про Войну, я воспитывался в СССР, дед и дядя погибли на фронте и опусы этого американского писаки просто оскорбляют память миллионов Советских людей погибших на войне, но более всего оскорбляет выступление писак российского пошиба, того же мироненко, притом им почему то дают выступать на всех центральных каналах. У писателя Сотникова в одном из его произведений есть примерно такие слова:"возьму лом накалю одну из его сторон и затолкаю в зад гитлеру холодной стороной, почему холодной, а потому, что бы не одна сволочь не могла вытащить", вот такой лом нужен как для западных, так и российских писак, политиков, специалистов и прочей швали подвергающие опошливанию нашей ПОБЕДЫ и ИСТОРИИ. Так же и первым руководителям государства РОССИЙСКОГО за своими выступлениями и оценками надо внимательно следить, оценивая других вы даёте НАМ право оценивать вас. Хотел бы добавить, скажем честно и принципиально ВЛАСТЬ полностью провалила внутреннею политику, в частности - экономику, кадры, идеологию и все эти КРИЗИСЫ, САНКЦИИ это плоды бездарности, тупости и преступной халатности власти. Повышая себе в конце 2014, начале 2015 года в два раза зарплаты власть просто ПЛЮНУЛА в лицо своего народа и той пенсионерки с 8 тыс. рублей, при том цены на всё выросли практически в два раза, а зарплаты или урезали или остались на том же уровне. За чертой бедности живёт порядка 23 млн.рублей и премьеру нужно было посмотреть как отдыхает его супруга, о чём так красочно писали и сообщали некоторые СМИ, себя дорогих вы не обделили. Вас избрали для того, что бы ВЫ творили, создавали, приумножали, а пока вы пилите, делите и воруете.
  39. Рузина Наталья 8 июня 2016 15:56
    Всю жизнь меня мучил вопрос- почему так сильно ненавидят Россию и русских. И стараемся мы быть хорошими, дружить с западом, прислушиваемся к "советчикам". А им все мало и мало. Извращают нашу историю и нас, заставляют усомниться в допустимости нашего существования, особо упорно принуждают питать отвращение к власти, причём любой. Но живет моя страна! Живем и мы вместе с ней. Нет таких законов физики, законов природы, позволяющих уничтожить одних людей в угоду другим. Да, бесятся бесы(это не тавтология), исходят злобой, пишут разные аналитики мерзкие статейки обо мне, русской до мозга костей женщине, матери, бабушке, свято помнящей об убитых в суровой войне многочисленных родственниках. Мне не важно, были панфиловцы или нет, важно, что мои папа и мама остались живы, т.к. их могло и не стать. А если бы даже и не было панфиловцев, то их надо было бы придумать, чтобы воины воспряли и погнали страшный фашизм прочь с моей земли. Сейчас меня не мучает вопрос, почему меня так ненавидят, плевать мне с высокой колокольни на всех, кто хочет, чтобы меня не было. Я -есть! Страна моя- есть!!! Дети мои- есть!!! И пора вам уже к этому привыкать.
  40. Пито 8 июня 2016 16:22
    Ха, История. Мы до сих пор живем по мерикановской Конституции. Тьфу, на ночь глядя вспомнил нечистых.
  41. mark2 8 июня 2016 16:47
    Не знаю... Опять горячая тема и жаркие споры. Вся проблема в том, что нет единства ни среди историков, ни среди политиков об истории. Может стоит всем собраться и договорится о ходе событий того или иного значимого для нас события. Ну хотим мы гордится подвигом 28 Панфиловцев. Пусть они будут. Даже если это не совсем реальные люди, то ради патриотического воспитания подрастающих поколений они должны быть. Лично у меня их реального существования не вызывает сомнений. Даже если их имена были другими, но они были. Героизм советского народа, его жертвенность могли дать не один взвод таких вот панфиловцев. А может быть десятки или сотни.
    Все споры идут не от того, что в чем-то историки правы или не правы. А от того что мы сами в душе готовы обманываться. А чтобы такого не было впредь, просто стоить прописать четко: "Панфиловцы были", "СССР Победил фашизм", Сталин сыграл ключевую организационную роль в Победе СССР над объединенной фашистской Европой" и т.д. и больше к этому не возвращаться. Так было! И из поколения в поколение передавать это всё. И плевать, что там считают США, которые вступили в войну, потому как того требовал политический момент; плевать, что думает Европа.
    Ведь вбросы всяких АмерканИнтерестов приводят в сомнение неокрепшие умы диванных историков, которые начитавшись такого пытаются писать свои неправильные измышления, а люди, далекие от истории прочитав такое начинают верить в сказки.
  42. 1536 8 июня 2016 18:42
    Если американцам что-то не нравится в России, они могут у..ехать отсюда, или не приезжать вообще. Скатертью дорога. А вот М.Бом, американский
    журналист, живущий в России, говорит, что ему здесь хорошо.
    Ликвидировав социализм, Россия стала конкурентом США и Западу. Ложь, что у нас ничего нет или мы отстали от цивилизации, уже не пррходит.
    На Западе прямо говорят, если сейчас Россию и русских не остановим, то не остановим их никогда. Надо, чтобы не остановили! В 1941-1942-м было тяжелее. Однако переломили немцев и погнали их до Берлина. А украинец из архива может выражать свое мнение - у нас демократия и свобода слова.
    Я бы посмотрел на директора американского архива, заявившего бы, что никакой бомбардировки Перл-Харбора не было, а был налет японских самолетов, а разгильдяйство американских военных привело к многочисленным жертвам среди них, да и к многочисленным ли? Наверное, на другой день после этих слов этот историк стал бы в лучшем случае безработным!
  43. МогилаCКрестом3 8 июня 2016 18:47
    Треньдец! Вот чистый пример манипуляции историей: открытие пресловутого центра Ельцина. Того самого Ельцина, который в угоду своей пакостной власти уничтожил тысячи людей при расстреле Белого дома. Кровавого Ельцина. А ему музейчик отгрохали. Я уж молчу про то, что Ельцин продал всю страну "олигархам" (как они сами себя называют). Вот это и есть манипуляция историей, которая происходит сегодня, здесь и сейчас.
    1. МогилаCКрестом3 8 июня 2016 18:48
      И вот этому открыт центр! Чтобы детишки смотрели и учились как кровь проливать собственного народа.
  44. кедр 8 июня 2016 19:21
    Чья бы корова мычала, а ваша г-н, Фоксолл, молчала.
    Вы действительно освободили, только не Европу и не от фашистов , а Америку от её коренных народов-индейцев. Из 60 000 000 истинных американцев вы оставили в живых 800 000, да и тех загнали в резервации!!!И теперь рядитесь под них, украв у них свободу, жизнь и историю! Не тяжело жить с таким историческим грузом на душе? И при этом парить мозги России, которая ваши военные буцы и их следы на своей земле не забыла и помнит, а вот вы нашего сапога ещё не знали..,но за-то российской угрозой запугиваете всех и всё.
    Теперь вы лезете и Россию освобождать её от русских "индейцев". Этот номер вам и вашим хозяевам не пройдёт! Сколько бы вы не пыжились заявляя, что "англо-американские войска Германию брали, а русские войска им помогали", правда всё равно выйдет наружу и пройдёт по улицам "Бессмертными русскими полками!"
  45. rJIiOK 8 июня 2016 20:15
    Да.. белое - это чёрное, чёрное - это белое.
    По-моему, искажение реальности должно расцениваться как преступление
  46. 8654 8 июня 2016 23:22
    Что то я даже и не сомневался в том, что "28 Панфиловцев" не могут расценивать просто как кино, которое обречено на успех, потому что люди хотят видеть такой фильм про советских воинов-защитников soldier. Обязательно надо было ляпнуть про "руку Кремля" и многоходовочки Путина и то что это коварная пропаганда и мифотворчество, расценивать это как заранее успешный художественный фильм на который есть спрос(фильм - это товар fool), такие аналитики не могут.
    Видимо "аналитики" они от слова - анал.
  47. japs 8 июня 2016 23:40
    На фоне Айфониного ляпа - "денег нет, но вы держитесь!" несколько раздражает подписанное соглашение Гаранта с Нетаньяху о выплате пенсий выехавшим богоизбранным. На это свыше 5 млрд. с 2017 года обеспечены. Если я не прав, просветите меня.
  48. erik cartman 9 июня 2016 00:07
    Цитата: Андрей К
    В «The American Interest» поведали о «переписывании» Путиным истории России... просто умиляет negative
    Американцы хотели написать нам, нашу историю fool
    А этот "гадкий" Путин не даёт laughing
    ...«Манипуляции с историей», производимые Путиным, представляют собой «угрозу для Запада», поскольку питают в российском обществе «антизападные настроения»...
    Эти настроения, антизападные, имеют под собой основание. А вот противодействие попыткам "запада" всё поставить "с ног на уши" и "затушевать", свою неприглядную роль, вызывают у последних истерику request

    Американцам со своей историей сначала надо разобраться , прежде чем совать нос в нашу. Индейцев практически уничтожили, негры 200 лет хлопок собирали за еду. Какую историю потомки европейского отребья могут нам написать?
  49. Алексий 9 июня 2016 04:55
    Я не знаю. Но здесь обсуждается всё что угодно, но только не статья.
  50. wandlitz 9 июня 2016 05:08
    А свою то историю многие ли американцы знают? А ещё лезут нас поучать[media=http://https://youtu.be/fx4YiSiUFbk]
  51. Ros 56 9 июня 2016 09:31
    Вообще-то мнение западных недоумков меня лично как-то не очень интересует, особенно штатовских. Он за это деньги получает, ну а за большие деньги они и маму родную продадут. А что обсуждать по сути, бред сивой кобылы, так мы это слышали не раз. Очередное гавканье собаки вслед идущему каравану. Вот и все. hi

    P.S. Только не говорите мне, что полосатые озабочены состоянием дел в России и искренне пытаются нам помочь. Никто в эту чушь не поверит.
  52. silver_roman 9 июня 2016 12:22
    Западу следует ответить Путину, инициировав в России «образовательные программы».

    Вот главная проблема и главная цель нашего руководства страны: нужно вынести поле борьбы с саксами ЗА пределы РФ.
    Представьте если бы в СССР запад попытался бы инициировать программы по переобучению истории на свой лад и в своих мерзких и корыстных целях? Даже одной такой фразы из уст какого-то западного "пса" хватило бы, чтобы по губам им "кузькиной матерью" поводить(прошу прощения за оборот, вывели из себя скоты)!

    Кстати почитайте об Окне Овертона - технология по внедрению в массы ложной губительной идеологии вроде ЛГБТ, педерастии и т.п. http://xaustov.livejournal.com/138991.html

    Кстати именно западники являются грубейшими нарушителями исторических устоев и фактов. Начиная от Рюрика, продолжая золотой ордой и оккупацией ими наши земель.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня