Сенатор-демократ предложил не ограничивать Пентагон в приобретении российских РД-180

Законодателям следует отказаться от ограничений на покупку военным ведомством российских ракетных двигателей РД-180, приводит ТАСС слова американского сенатора Билла Нельсона.

Сенат приступил к обсуждению военного бюджета США на 2017 г. Законопроект в настоящее время предполагает ограничить закупку российских двигателей девятью установками. Однако, по словам Нельсона, «пока неизвестно, сколько ещё Пентагону потребуется двигателей», и сколько понадобится лет для разработки американского аналога.

«Преждевременный запрет на использование этих двигателей не только будет стоить налогоплательщикам миллиарды долларов, это также поставит под угрозу нашу национальную безопасность и без всяких на то причин ограничит нашу возможность запускать спутники в космос», – сказал законодатель.

Учитывая эти обстоятельства, он предложил свою поправку к законопроекту, которая позволит Пентагону производить закупки РД-180 до конца 2022 г.

Ранее замминистра обороны США Кендалл заявлял, что «преждевременный отказ от использования РД-180 обойдется Пентагону более чем в $1 млрд.», и что «собственный двигатель американские компании смогут создать не ранее 2021 года».

Comments

[kursk87]

Санкции беспрекословно обязана выполнять Европа и ряд других стран, США будут действовать исходя только из своей выгоды

[Павел1]

где же ф1 ,чё они парятся?

[КОСМОС]

Цитата: Павел1

где же ф1

И Илон Маск со своими ракетами)), а то тут все спорят кто от кого отстает))) вот наглядный пример, америка дожила до того, что ни своих астраннафтоф на орбиту запускать, ни с орбиты спустить, не могут, вот и свой двигатель неизвестно когда появиться.

[BlackMokona]

Там проблема, что США не хочет делать SpaceX монополистом, для запусков своих спутников. Лобби ULA(Локхид и Боинг) старается из-за всех сил.

[Simpsonian]

F-1 это не Spacex.

[BlackMokona]

Я отвечаю на это. Причём тут F1?

И Илон Маск со своими ракетами)), а то тут все спорят кто от кого отстает))) вот наглядный пример, америка дожила до того, что ни своих астраннафтоф на орбиту запускать, ни с орбиты спустить, не могут, вот и свой двигатель неизвестно когда появиться.

А, что Ф-1 давно не производится и никому не нужен, это уже многократно обсуждали. Слишком устарел, его УИ и стоймость совершенно не конкурентоспособны.

[Simpsonian]

При том что F-1 SpaseХ конкурент.

Стоимость у него была такая потому что при закрытом рынке конкурентов не было. Начать его снова производить технически ничего не мешает.

[BlackMokona]

Каким образом F-1 конкурент SpaceX ? Как двигатель может быть конкурентом компании?

Стоимость у него была такая потому что при закрытом рынке конкурентов не было. Начать его снова производить технически ничего не мешает.

Кроме полного и тотального нежелание всех участников рынка и Orbital плевала на него со своим воздушным стартом и лёгкой ракетой, и SpaceX со своим Мэрлином и Раптором на подходе, и ULA с Российскими ракетными двигателями и Дэльтой-4 с водородником

[Simpsonian]

SpaceХ купила права на него?

А на самом деле просто F-1 гораздо хуже и поэтому альтернативы российскому РД-180 тяжелого класса нет.
А вы за печенюшку пытаетесь замазать этот факт какой-то "конкуренцией" с легкими двигателями, стартами и РН которых частью еще нет и неизвестно будут ли.

[BlackMokona]

SpaceХ купила права на него?

Права на кого? А так все технологии НАСА общедоступные для частников из США.

А на самом деле просто F-1 гораздо хуже и поэтому альтернативы российскому РД-180 тяжелого класса нет.

Я уже это сказал в этой теме

А, что Ф-1 давно не производится и никому не нужен, это уже многократно обсуждали. Слишком устарел, его УИ и стоймость совершенно не конкурентоспособны.

А вы за печенюшку пытаетесь замазать этот факт какой-то "конкуренцией" с легкими двигателями, стартами и РН которых частью еще нет и неизвестно будут ли.

Эм, Фалькон-9 летает по полной программе, и Дельта-4 летает по полнй программе, Таурус и Пегас летают, этими носителями закрыты все нагрузки от лёгких до тяжёлых. И Фалькон-9 прямой конкурент Атлас-5, тем более на НОО вывозит на 4 тонны больше ,чем Атлас-5. При трёх кратно более низкой цене

[Simpsonian]

На F-1, как было написано. В чем он устарел? Особенно если сравнить с тем на чем сейчас летают астронавты? Доступные при капитализме забесплатно? Ну это только для Илона Маска.
Потому что F-1 был американским размашистым дерьмом полным, которое даже один трофейный американский немец вовремя не унюхал. Точнее даже много немцев. Наверное уже де-натурализовались.

В результате ничего из этих РН по полной программе не выводит пилотируемо, двигателя аналога по тяге своего такого нет поэтому 9 на Фальконе волокут как половинка советского, а печенюшки - такие сладкие...

[BlackMokona]

1.Как я уже писал у F-1 УИ низкий для его цены.
При капитализме много чего забесплатно, и образование и медицина, капитализм после Кейнса сильно изменился. А сейчас вообще думаю вести всем безусловный доход. Каждому в карман ложить, просто за то, что гражданин.
2.Почему тогда Фалькон-9 выводит больше груза на НОО,чем Атлас-5?

[Simpsonian]

Даже при социализме за патенты, НИОКР, и железки было положено платить. Тяга а не УИ. У F-1 не цена высокая а надежность поxти никакая.
Почему на Falcon-9 астронавты не летают и что будет если откажет (или даже взорвется) один его двигатель из 9-ти?

[BlackMokona]

УИ

Почему на Falcon-9 астронавты не летают и что будет если откажет (или даже взорвется) один его двигатель из 9-ти?

Как показала практика, выведет Дракон на нужную орбиту. Был уже случай

[Simpsonian]

Практика показала что весело взрываются время от времени, пока без астронавтов.

[BlackMokona]

Все пуски кроме одного успешные. А взрываются у всех РН.

[hirurg]

никто не пиарится, и запрещать,вряд ли. Дадим то, что смогут взять. Попробуют больше, обру..))

[RussianRoulette]

А пока, заокеАНУСы продолжают работать над совершенствованием своих движков.

[Stalker.1977]

«собственный двигатель американские компании смогут создать не ранее 2021 года».

О как, вот б.... страна победившего капитализма.

[kod3001]

Хвалёная Америка с их продвинутыми технологиями оказывается не может без лапотной России с их порванной в клочья экономикой но увы движки к ракетам нужны наши, их только технологии в кино в Голливуде круче всех!

[сибиралт]

Дык, они у нас эти движки уже в запас берут. На днях с Байконура мы опять отправили американские спутники. Помогаем, выходит, в ответ на санкции.

[Damm]

Согласен, не уверен, что нужно даже за большие деньги наращивать их орбитальную группировку ( конечно, если нами закладки не предусмотренны)

[Монос]

К 2021 году ... Да этот Нельсон оптимист ! За полвека не построили, а тут к 21 году !

Добро пожаловать на бензоколонку, гегемоны !

[Воронок]

Вот единственный раз согласен с МекКейном"запретить покупку российских двигателей. Еще бы нашим-запретить продажу( понятно что это живые деньги для развития производства и зарплаты.но все же).

[ASed]

Они покупают у нас, в ущерб своим разработкам!

[Kos_kalinki9]

Я конечно понимаю что Энергомашу деньги зарабатывать нужно. Но с другой стороны наши бы сенаторы тоже могли пообсуждать, а стоит ли продавать эти двигатели потенциальным "партнерам", скажем для поддержки их (партнеров ) в "тонусе",

[васильев ю]

А отправка космонавтов в космос? Где пин...досы бы оказались при нашем запрете?

[BlackMokona]

Запускали бы с помощью Дракон 2, на ракетах Фалькон-9

[Max40]

Ребята простите что не в тему. Скажите пожалуйста где и когда начнутся продавать билеты на танковый биатлон!

[x.andvlad]

Может нам самим ввести ограничения на поставку этих двигателей в США?
1 штука в год, не больше!!!
Как там "гегемоны" запоют?

[Wedmak]

То есть как санкции накладывать - вы первые. Еще и жаловаться в ВТО на наше импортозамещение вздумали. Мол вы вас маленько прессингуем, но вы не сопротивлятесь. А как движки нужны стали, так давайте сделаем исключение. Нам же нужно...
Пора, ой пора нашему правительству маленько нажать на этот рычажок. Хотя бы вынести на обсуждение вопрос целесообразности поставок наших двигателей для запусков военных КА нашего вероятного противника.
А то получается они нам постоянно гадят и хаят по всему миру, а мы им поставляем высокотехнологичную продукцию. Как так-то?

[Leto]

Цитата: Wedmak

Пора, ой пора нашему правительству маленько нажать на этот рычажок. Хотя бы вынести на обсуждение вопрос целесообразности поставок наших двигателей для запусков военных КА нашего вероятного противника.

Данные ракетные двигатели больше НИКТО не покупает.

[Wedmak]

Данные ракетные двигатели больше НИКТО не покупает.

Это не аргумент для продажи их стране, использующей эти же двигатели против нас же.(запуск военных спутников) И постоянно против нас же устраивающей всякие гадости.
И вообще, РД-180 это ополовиненный РД-170. В свою очередь на базе РД-170 был разработан РД-191, что стоит на Ангаре. Так что не думаю, что мы много потеряем.
Тем более, у США есть лицензия на производство этих двигателей. Они ее купили. Ну так вперед и с песней.

[Leto]

Цитата: Wedmak

Тем более, у США есть лицензия на производство этих двигателей. Они ее купили. Ну так вперед и с песней.

Возможно так и будет. Данная новость не совсем полная. В Пентагоне проходит закрытое заседание на котором обсуждается целесообразность закупки российских ракетных двигателей, для этого туда вызван Elon Musk. На днях узнаем итог.

[avg-mgn]

Чего мечутся? То будем брать, то не будем, то снова будем. Или берите, нет делайте сами, не получается, так не выгибайтесь. Мы же так и цену можем вверх подкрутить сославшись на свои проблемы, в том числе и ваши санкции.

[васильев ю]

Вот тут согласен, ''денег мало, хотим денег больше''- в наглую бы сообщили им.

[Valkh]

Я не сенатор и не демократ!!! И предлогах вообще им не продавать наш рд-180!!!!!!!!!!!!!!!

[плоХОЙ]

Цитата: Militon

Бензоколонка торгует космическими технологиями, которые не могут освоить исключительные. Что то здесь не так перевернуто. 21 год? Какого века? Оптимисты куевы.

..эт точно +вам

[электроОлег]

Надо было так вопрос ставить: Хотите в космос - стартуем на союзе и на наших движках с байконура. Не хотите - вперёд, к батуту.

[Волька]

РД-180 продавать янки только за золото, и никак не больше и ни меньше, строго под конкретный полет-заказ...

[Alexez]

Пусть покупают, а мы на эти деньги новое разработаем и опять нос им утрем в космосе.

[Доктор Бармалей]

«собственный двигатель американские компании смогут создать не ранее 2021 года».

[Пито]

Ну да, а как же лунный двигатель??

[Вадим237]

Про Лунный двигатели забудьте, они уже музейные экспонаты - они большие и не экономичные на ракету Атлас 5 и Антарес их не поставишь - так как эти ракеты делали под РД 180.

[Инок]

Сенатор-демократ предложил не ограничивать Пентагон в приобретении российских РД-180

Этого демонкрата надо хорошо наказать - он пророссийский. Шиш вам, а не русские движки.
Нечего вам космос засорять.

[Ros 56]

Я что-то я юмора не улавливаю, они нам палки в колеса, а мы им всестороннюю помощь. И по Афгану, и по космосу, и по финансам(американские облигации), лихо у нашего правительства получается, правят здесь, а дивиденды там.

[Вадим237]

Больше интересует когда в России возобновят выпуск РД 0120 в новом исполнении.

[Felix Крымский]

До каких же пор Россия будет изыскивать во всем экономическую целесообразность?
Ведь превуалировать должно чувство собственного достоинства.

Вот, не так давно Рагозин предупреждал пин.досов, что они скоро будут своих
стратонавтов с катапульты на МКС запускать.
Решили, наконец-то больше не запускать, правда с 2018г., пока действует текущий договор.

Так и с двигателями необходимо поступить. Пин.досы сами говорят, что 5 лет, необходимые для создания собственных двигателей, отбросят их на десятилетия в освоении космоса.

И это, не считая минимум 5 млрд.$, которые они потратят на создание двигателей, которые заведомо будут хуже наших.

[Cat Man Null]

Цитата: Felix Крымский

Вот, не так давно Рагозин предупреждал пин.досов, что они скоро будут своих
стратонавтов с катапульты на МКС запускать.
Решили, наконец-то больше не запускать, правда с 2018г., пока действует текущий договор.

Так и с двигателями необходимо поступить.

- по РД-180, не поверите, тоже "пока еще действует текущий договор"
- то есть амерцы могут решать - покупать/не покупать
- РФ такого сделать не может. Текста договора я, естессно, не видел, но если там нет штрафных санкций за просрочку-неисполнение, то я - телефонная будка..

Цитата: Felix Крымский

Пин.досы сами говорят, что 5 лет, необходимые для создания собственных двигателей, отбросят их на десятилетия в освоении космоса.

И это, не считая минимум 5 млрд.$, которые они потратят на создание двигателей, которые заведомо будут хуже наших

- циферка 5 млрд откуда взялась? Давайте уж 100, нучётам
- "заведомо хуже" - с чего взяли? Они неглупые вовсе ребята, денех и технологий у них в достатке... все у них получитсо... к сожалению

Цитата: Felix Крымский

До каких же пор Россия будет изыскивать во всем экономическую целесообразность?
Ведь превуалировать должно чувство собственного достоинства

- не должно оно этого делать.. кстати, а это как?
- политика есть концентрированное выражение экономики (В.И.Ленин). И никак иначе

[Simpsonian]

Их поставка в США экономически для России нецелесообразна совсем - это все равно что продавать мощнейшие рекордные двигатели от авто за гроши, но самому такие не использовать и ходить пешком или ездить на велосипеде.
Однако, без двигла авто не есздят и это самыя сложная и дорога часть что автомобиля что ракеты что всего запуска, т.е. они должны составлять большую часть стоимости, чего несмотря на "рыночные" отношения совсем не наблюдается.
Какой там еще батут? На нем ракету не подбрасывают. Пусть их ракеты с астронавтами или без в космос летают на оленьих упряжках от Санта-Клауса...
Им этот двигатель сейчас как и Союз и Протоны (с запусков с Байконура пенки снимает американская фирма) заменить нечем!

[Simpsonian]

... Один я заметил на фото в статье портрет Ельцина на стене?

[Valeriy 1979]

Вот это да вот это америка дает а кричат мы круче всех а эти ракетные двигатели покупают у нас которые сделаны в 60 г

[Ros 56]

Цитата: Valeriy 1979

которые сделаны в 60 г

А вы не обратили внимания на такую вещь, американы, ну очень большие понтовылы сами себя хвалят, и других заставляют в это верить. А ведь по сути они обычные п....ы, и если им серьезно щелкнуть по носу, то будет как в том анекдоте про Васю.

[Cat Man Null]

Цитата: Valeriy 1979

Вот это да вот это америка дает а кричат мы круче всех а эти ракетные двигатели покупают у нас которые сделаны в 60 г

Они обалденно дешевые. И есть контракт, по которому РФ обязалась поставить Штатам определенное количество этих двигателей.

Потому они и не жужжали.

Жужжание началось сейчас, типа "санкции". Но, поскольку Баба-Яга Пентагон против, скорее всего, болтологией и закончится.

Предложения здесь "показать полосатым кукишь и не продавать" идут от людей, которые ни разу не видели ни одного договора купли-продажи.

В такие договора всегда вшивается пункт об ответственности поставщика (а здесь поставщик - РФ) за:

- просрочку поставки
- поставку товара ненадлежащего качества
- срыв поставки

То есть люди, которые предлагают "не продавать", предлагают следующее:

- лишиться оплаты за движки (мелочь, порядка $10 млн за штуку)
- заплатить пени и штрафы (суммы не знаю, но, когда Ирану С-300 не поставили, иск был на $4 млрд. ИМХО тут примерно тот же порядок цифр будет)
- лишиться репутации "добросовестного поставщика" (а-ля хранцузы с Мистралями), а это очень-очень нехорошо...

Вот такая вот.. ситуевина