Namer vs T-15: израильский эрзац против мотострелков с «Ратником»

Namer vs T-15: израильский эрзац против мотострелков с «Ратником»


Эти испытания идут с начала года, сразу после того, как бронетанковое управление армии обороны Израиля начало устанавливать на Namer новую систему активной защиты.

Примечательно, что в данном случае речь идет о БМП Namer, сделанных на основе новейших израильских танков Merkava Mk4, причем данная модификация имеет характер инженерной версии.


Отметим, что изначально эта БМП была разработана на шасси старого израильского танка Mk1, но затем это технологическое решение было пересмотрено и Namer начал делаться на базе новейшего израильского танка Mk4 с силовой установкой от предыдущей модели Mk3.

Уровень бронезащиты Namer полностью соответствует последним версиям Mk4, а, кроме того, эта машина имеет усиленное бронирование днища, а также надгусечные противокумулятивные экраны для того, чтобы сохранить жизни перевозимых в БМП солдат.

Также стоит отметить, что по примеру российского тяжелого БМП Т-15, созданного на платформе «Армата», израильтяне в настоящий момент рассматривают возможность замены боевого модуля «Катланит» на управляемое дистанционно орудие калибром в 30 мм.

Namer vs T-15: израильский эрзац против мотострелков с «Ратником»

Современная тактика танкового боя требует создания тяжелого БМП

Впрочем, несмотря на то, что тяжелая БМП Namer является большим достижением для военно-промышленного комплекса Израиля нельзя сказать, что это на сто процентов израильский проект, поскольку многие компоненты сделаны национальной компанией Rafael совместно с американской корпорацией General Dynamics.

Другой вопрос, это не отменяет того факта, что Namer – это очень эффективное военное средство, способное решать многие задачи в условиях современного маневренного боя, поэтому неудивительно, что ряд экспертов сравнивают израильскую машину по ее качествам с перспективным российским тяжелым БМП Т-15.

Военный эксперт Алексей Леонков в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что сравнивать Namer с Т-15 «Армата» нельзя, поскольку это ни в коем виде не параллельные проекты.

Здесь можно вспомнить, что Namer в отличие от «Арматы», которая изначально создавалась как модульная платформа для танка и тяжелого БМП, является следствием старой израильской программы по переделыванию танков в тяжелые БМП.

Первой такой машиной была созданная на базе захваченных у арабов танков типа Т-54/55 БМП «Ахзарит», чью линию продолжили тяжелые БМП «Пума», «Нагмашот» и «Накпадон», которые были сделаны уже на основе среднего британского танка A41 «Центурион»

Примечательно, что этот эксперимент оказался настолько удачным, что переделку A41 недавно предприняли и в соседней Иордании, но, в любом случае, такая машина является в отличие от «Арматы» эрзацем и, по сути, представляет собой пример эффективного использования старых единиц бронетехники.

Namer vs T-15: израильский эрзац против мотострелков с «Ратником»

Экипировка «Ратник» подведет черту под
концепцией тяжелого БМП Т-15 «Армата»

«Платформа «Армата» – это чисто российская идея, о чем говорит принцип ее компоновки, а также сам принцип размещения боеприпасов, боевых модулей и двигательных систем. Универсальность этой платформы заключается в том, что в зависимости от ситуации она может быть, как танком, так и тяжелым БМП, причем при ее разработке мы на израильтян не ориентировались», - заключает Леонков.

По словам Леонкова, решение о разработке тяжелой БМП Т-15 на базе платформы «Армата» было принято после того, как изменились задачи у нашей пехоты, а также мотострелковых частей, которые должны сопровождать танковые подразделения.

«На сегодня огневое противодействие колонне танков, которая развернута в боевой порядок и наступает по линии фронта, очень большое, поэтому защищенность пехоты в этом плане выступает сегодня на первый план. В результате появилась БМП Т-15, которая максимально защищает не только экипаж, но и десант, состоящий из мотострелков, вооруженных самым современным штурмовым оружием, которые теперь могут высаживаться не в поле, а непосредственно на окопы противника», - констатирует Леонков.

Леонков отмечает, что в симбиозе с новейшей экипировкой бойца Российской армии «Ратник» тяжелая БМП Т-15 «Армата» сможет решать самые серьезные задачи на поле боя.

«Израильские разработчики, конечно, также идут в тренде создания тяжелого БМП, но их подход в корне отличается от российского, хотя по сравнению с тем, что было у Израиля, БМП Namer – это безусловный и значительный шаг вперед», - резюмирует Леонков.
Автор: Дмитрий Сикорский
Первоисточник: http://rueconomics.ru/177567-namer-vs-t-15-izrailskii-erzac-protiv-motostrelkov-s-ratnikom


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. alicante11 12 июня 2016 06:19
    Вот не понятна мне цель установки активной защиты на ТБМП. Если эта машина должна переправить пехоту под плотным воздействием противопехотного вооружения (т.е. фугасные и осколочные б/п артиллерии и минометов, крупнокалиберные пулеметы, огнеметы и т.п.), то неужели на ней уцелеют РЛС и пусковые установки КАЗ, которые находятся вне броневого прикрытия?
    Единственное, что могу предположить - как и говорил ранее, евреи планируют использовать свои ТБМП против парамилираных подразделений, которые не имеют большого количества тяжелого вооружения, но имеют много легких ПТС.
    1. cosmos111 12 июня 2016 06:40
      Цитата: alicante11
      но имеют много легких ПТС.


      Для этого и созданы,что бы противостоять РПГ и ПТРК.

      "Файлак Шам"CCFА птурит лоялов в районе Алеппо:" Корнет по БМП.
    2. карпаг 12 июня 2016 08:01
      А вы не подумали о том, что РЛС и КАЗ защищены от легкого стрелкового оружия ?
    3. карпаг 12 июня 2016 08:11
      Впрочем, несмотря на то, что тяжелая БМП Namer является большим достижением для военно-промышленного комплекса Израиля нельзя сказать, что это на сто процентов израильский проект, поскольку многие компоненты сделаны национальной компанией Rafael совместно с американской корпорацией General Dynamics.




      Условие получения американской военной помощи - 75% денег нужно тратить в Америке. Поэтому большая часть комлектующих Намера заказывается в Америке( в отличие от Меркавы). Кстати , с двигателями для Меркавы вообще интересно получилось: на Меркаву ставится слегка измененный немецкий двигатель от Леопарда. Но для того , чтобы иметь возможность закупать его за счет американской военной помощи , фирма GE приобрела у немцев лицензию и выпускает немецкий двигатель для меркавы
      1. alicante11 12 июня 2016 09:24
        А вы не подумали о том, что РЛС и КАЗ защищены от легкого стрелкового оружия ?


        А я где-то писал про стрелковку? Конечно, как защитить РЛС от стрелковки - тоже вопрос. Но именно стрелковое оружие в виде опасности я не указывал.


        т.е. фугасные и осколочные б/п артиллерии и минометов, крупнокалиберные пулеметы, огнеметы и т.п.)
        1. shonsu 12 июня 2016 12:27
          прости но ты олух. противопульная защита подразумевает защиту от осколков. или ты говоришь о настолько плотном огне что фугасы будут напрямую попадать по радарам и приборам? исключать нельзя конечно случайного попадания но всё же это достаточно сложная задача стрелять из пушек в бою по радарам специально. ))
          1. alicante11 12 июня 2016 13:33
            прости но ты олух. противопульная защита подразумевает защиту от осколков.


            Детский сад, осталось только сказать, кто как обзывается... Ну, вы поняли.
            Для начала объясните, как защитить радар от осколков, ну и пуль заодно. Кроме того, осколки они существенно разные, бывают и размером с крупнокалиберную пулю, защиты от которой легкая броня не обеспечивает. Стрелковка не особо страшна не по причине ее слабости, а по причине сложности с попаданием. Достаточно сложно попасть в маленькую деталь маневрирующего и стреляющего танка/ТБМП. Тогда как артиллерия/минометы могут накрывать движущуюся технику по площадям, нанося ущерб близкими разрывами, сами в это время, находясь на удалении не подвергаясь ответному огню. Хуже положение крупнокалиберных пулеметов, но они также могут вести огонь с больших дистанций. Хорошо иллюстрирует, хотя и в несколько утрированной форме - обстрел танка из "Шилки". Броню не пробьет, но "разденет" от всей внешней аппаратуры полностью.

            исключать нельзя конечно случайного попадания но всё же это достаточно сложная задача стрелять из пушек в бою по радарам специально. ))


            Ну очень умно. Когда тупишь за оппонента, это очень повышает в своих глазах.
            1. MACCABI-TLV 12 июня 2016 15:54
              Цитата: alicante11
              Хорошо иллюстрирует, хотя и в несколько утрированной форме - обстрел танка из "Шилки". Броню не пробьет, но "разденет" от всей внешней аппаратуры полностью.

              ну да,отличный эротический сценарий.Танк такой "Эй,Шилка! давай раздень уже меня,я весь горю".
              Кто такой цели,как Шилка, даст подъехать ближе чем 2км ?
              1. Aqela 17 июня 2016 06:23
                А что, у "Шилки" дальность сугубо до 2 км?
                Зенитная самоходная установка "Шилка" предназначена для поражения низколетящих целей на дальности до 2500 м. и высоте 1500 м., а также наземных целей на дальности до 2000 м.

                Это - не "Википедия"
                http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm
      2. MACCABI-TLV 12 июня 2016 11:07
        Цитата: карпаг
        Кстати , с двигателями для Меркавы вообще интересно получилось:

        на Намере двигатель от Меркава 3.
        1. карпаг 12 июня 2016 11:45
          Знамо дело ))) вначале хотели от "четверки" поставить, но по деньгам больно оказалось
    4. Лесной 12 июня 2016 16:12
      В присутствии большого количества современной бронетехники любой пулемётчик - смертник. Быстро получит в подарок ОФС.
    5. MBDA 12 июня 2016 23:03
      Так вроде Намер это БТР, а не БМП. Что за профанские статьи?
      1. Пупырчатый 12 июня 2016 23:13
        Цитата: MBDA
        Так вроде Намер это БТР, а не БМП. Что за профанские статьи?

        А вот это абсолютно верно
    6. yehat 14 июня 2016 14:15
      не понял, как ратник связан с т-15 или намер?
      в статье никакой связи не показали. Зачем вообще упомянули???
      я сначала думал - какие -то возможности интеграции, целеуказания и т.п., но НИЧЕГО request
      автор, зачем ты ратник упомянул???? lol
      1. Aqela 17 июня 2016 06:26
        Согласен с заданными вопросами. Вообще, статья - "набор букоффф". Ни какого сопоставления технических и тактических характеристик, вообще, туманные рассуждения при полном отсутствии конкретики... request negative Однозначно - минус. hi
  2. Kaiten 12 июня 2016 08:39
    В принципе говорить особо не очем. Когда будет накоплен опыт военного применения обоих систем, тогда и есть смысл сравнивать. Сравнивать сейчас бессмысленно, поскольку методика применения бронетехники в бою у Израиля и России различны. Есть смысл сравнивать именно методики боя и как интегрируемая часть этих методик - ТТХ и схема боя у этих двух тяжелых бронемашин. А сравнивая лишь ТТХ - это все равно что сравнивать размер колес у автомобилей и не учитывать другие факторы - больший диаметр колес, не означает, что автомобиль более быстрый.
    1. alicante11 12 июня 2016 09:27
      Сравнивать сейчас бессмысленно, поскольку методика применения бронетехники в бою у Израиля и России различны.


      Да навряд-ли. Армата и Т-15 как раз и представляют собой "наш ответ евреям". Т.е. танки и БМП для боев с партизанами. А вот как планируется применять морковку и прочие приблуды в случае войны с Египтом, Иорданией и саудитами, вопрос. Скорее всего, их применение ни чем не будет отличаться от "российского", как и раньше, когда евреи воевали с массовыми современными армиями.
      1. Kaiten 12 июня 2016 09:47
        Цитата: alicante11
        Скорее всего, их применение ни чем не будет отличаться от "российского"

        это очень-очень смелое заявление
        1. Лопатов 12 июня 2016 10:13
          Почему?
          Скорее всего именно так и будет. Разве что "Намеры" не смогут поддержать танки. А в остальном задача та же: довезти пехоту под огнём до рубежа спешивания.

          Я понимаю, что Т-15 ещё не существует в "товарных" количествах, но принципы их боевого применения от принципов применения БМП-1/2 не будут отличаться.
          1. Kaiten 12 июня 2016 11:33
            Цитата: Лопатов
            Скорее всего именно так и будет. Разве что "Намеры" не смогут поддержать танки.

            конечно смогут. но на сегодняшний день израильская стратегия нацелена не столько на прямое столкновение танки против танков, сколько на штурм укреп районов и городов. В случае использования противником бронетехники, для ее уничтожения будет широко использоваться пилотная/безпилотная авиация. Подобная стратегия использовалась в войне 2006 года, когда вся колесногусеничная техника Хизбаллы,около 50 танков и много установок залпового огня были уничтожены так и не доехав до линии боевого соприкосновения.
            1. alicante11 12 июня 2016 12:33
              конечно смогут. но на сегодняшний день израильская стратегия нацелена не столько на прямое столкновение танки против танков, сколько на штурм укреп районов и городов.


              Ну, тактика "танки против танков" отошла еще в 40-х гг. А так - да, именно на штурм городов - т.е. на действия против партизан с ручными ПТС. А в случае крупномасштабных б/д будут гореть также, как и БМП-1/2. Вот только стоимость несравнима.
          2. korvin1976 12 июня 2016 13:22
            Принцип применения БМП, который вы подразумеваете: танковая атака по фронту при поддержке БМП уже давно изжила по большей части свою целесообразность.
            Такое применение было целесообразно когда были слабо развиты ручные противотанковые средства, и противник оснащенный такими средствами должен был атаковать на малом расстоянии от танков. Следовательно лишняя пара глаз в БМП и его вооружение были не лишними.
            При нынешнем развитии противотанковых средств, от этих пары глаз толку мало. Тут уже требуется более многоуровневая система контроля поля боя.

            Соответственно ТБМП в данном моменте получается в точно таком же положении как и обычная БМП, за исключением большей защищенности.

            ТБМП целесообразно использовать с танками в условиях "городского" боя. Когда танки, "захватывают" плацдарм, а ТБМП доставляет пехоту, до данного плацдарма, для прикрытия танков с флангов (дома, подвалы, чердаки и прочее).

            Вот если объединить концепцию БМПТ и ТБПМ, оснастить ТБМП такими же средствами визуального контроля обстановки, как и БМПТ, тогда эту машину можно будет использовать по полной.

            ТБМП (Т15) - хорошая машина, но отчасти узкоспециализированная. Если ее предназначение доставка пехоты, то в таком случае у нее слишком тяжелое вооружение для тяжелого бронетранспортера. Если же ее предназначение доставка пехоты и поддержка танков, то в данном случае она страдает "информационным голоданием" и в этом от нее толку мало, придется дополнительно использовать БМПТ.

            Израильская ТБМП - это по факту не БМП, а тяжелый бронетранспортер, цель которого доставка пехоты в укреп.районы. Об этом говорит его сильная защищенность и слабое вооружение. По сути это тяжело бронированное такси, возможностью защищаться.

            Т15 - на данный момент, тоже самое тяжелое такси, с возможностью защищаться, но с чрезмерной огневой мощью, так как по сути является не БМП, а БТР, но как я писал выше, все зависит от целей применения.
            1. Kaiten 12 июня 2016 14:59
              Цитата: korvin1976
              По сути это тяжело бронированное такси, возможностью защищаться.

              Не совсем. Это не боевая машина второй линии - это машина первой линии, но ее специализация это скорее противодействие хорошо обученным пехотным частям вооруженными современными средствами ПТС, особенно в условиях городских боев.
              1. korvin1976 12 июня 2016 16:59
                Именно это я и писал, что ТБМП хороша в городских условиях, но по сути бесполезна во фронтальной танковой атаке, при действии с танками в одной линии.
                Для противодействия пехотным частям с ПТС, у нее недостаточно аппаратуры и возможностей для сбора информации.
                Если у БМПТ "Терминатор" - такой аппаратуры с избытком, а так же операторов этой аппаратуры, то у ТБМП, таких возможностей нет.
                1. болот 12 июня 2016 17:05
                  Цитата: korvin1976
                  Если у БМПТ "Терминатор" - такой аппаратуры с избытком, а так же операторов этой аппаратуры, то у ТБМП, таких возможностей нет.

                  Что вы к нему так не равнодушны,страна которая занимается эксплуатацией данного агрегата,использует как командирскую машину,охрана, к противотанкову комплексу Штурм -С
                2. Kaiten 12 июня 2016 19:04
                  Цитата: korvin1976
                  но по сути бесполезна во фронтальной танковой атаке

                  Я не танкист, но насколько я знаю, их предпочитают использовать для зачистки флангов при танковых атаках.
            2. Лопатов 12 июня 2016 17:23
              Цитата: korvin1976
              Такое применение было целесообразно когда были слабо развиты ручные противотанковые средства, и противник оснащенный такими средствами должен был атаковать на малом расстоянии от танков. Следовательно лишняя пара глаз в БМП и его вооружение были не лишними.

              А сейчас что? Противник лишился всех ручных противотанковых гранатомётов, и потому танки могут безбоязненно на рожон без пехоты переть?

              Цитата: korvin1976
              ТБМП целесообразно использовать с танками в условиях "городского" боя. Когда танки, "захватывают" плацдарм

              Как это они без пехоты сделают? "Плацдарм"... лишившись танков. А потом подвезти пехоту, которая попрёт на улицы без поддержки. Довольно странная стратегия.
            3. pft,fkb 12 июня 2016 18:53
              [quote=korvin1976]Принцип применения БМП, который вы подразумеваете: танковая атака по фронту при поддержке БМП уже давно изжила по большей части свою целесообразность

              Выдержки из действующего Боевого Устава сухопутных войск ВС РФ:
              п.4 Мотострелковый (танковый) взвод предназначен для выполнения задач: в обороне - по отражению ударов противника и нанесению поражения его наступающим войскам, удержанию занимаемых опорного пункта, позиций и объектов; в наступлении - по разгрому его
              обороняющихся подразделений, захвату указанных Рубежей и объектов...
              п.6 Мотострелковому взводу могут придаваться...и танк, а танковому взводу - мотострелковое подразделение.
              п.13 Боевая машина предназначена для поддержки огнем действий боевых групп, уничтожения бронированных, небронированных объектов и живой силы противника, а также для перевозки личного состава отделения.
              Мотострелковый взвод (отделение) может действовать в пешем порядке (зимой - на лыжах), на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах, автомобилях) и десантом на танках...
              Вы наверное более профессионал, чем руководство ВС РФ и главнокомандующий в частности, утвердивший данный Устав. Т.е., в настоящее время проведение общевойсковых операций - есть единственный способ нанести поражение противнику, основной ударной силой таких операций остаются танки. Но танк обречен на уничтожение, если не будет действовать во взаимодействии с пехотой (артиллерия, установки залпового огня, ПВО, РЭБ, ударные вертолеты, фронтовая авиация - все подчинено обеспечению проведения сухопутной операции, ее развитию и удержанию захваченных рубежей), которая, в свою очередь, должна быть доставлена в место боя в нужное время и без потерь. Сделать это могут только сильнобронированные БТР, защищенные аналогично танкам, действуя в боевых порядках танков. Десантируясь, пехота, при непосредственной огневой поддержке боевых машин, зачищает захваченные позиции и удерживает их. Без пехоты танки этого сделать не могут (пример: Грозный). Также ведуться боевые действия в городских условиях. Эти тактические схемы отработаны еще 70 лет назад и нет никаких предпосылок к их изменению. Предназначение БМП от БТР, по сути, ничем не отличается. В Уставе есть только одно различие: БМП, наряду с танками, уничтожает аналогичную технику противника, а БТР - живую силу и огневые точки. Разница в системах оружия на них установленных. При модульном принципе и равноценной защищенности, разница вообще исчезает...
            4. yehat 14 июня 2016 14:24
              сейчас атака базируется на разведке и высокомобильных комплексах артиллерийской поддержки - например, AMOS. Увидели, за несколько секунд накрыли и тут же сменили позицию. А танки и пехота лишь добивают, зачищают и устанавливают контроль на местности.
              иногда на большой скорости врываются на НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ/НЕГОТОВЫЕ к обороне позиции
              поэтому, БМП или ТБМП должны встречать только крайне прореженную/разгромленную/деморализованную/контуженную/израненную пехоту с дефицитом тяжелых средств поражения.
              Если противник сильнее, значит, что-то уже делают не так. и проблема не в машине, а в руководстве.
        2. alicante11 12 июня 2016 12:30
          это очень-очень смелое заявление


          Ну, мы хомячков не боимся. Вы бы опровергли что-ли?
          1. atalef 12 июня 2016 12:37
            Цитата: alicante11
            это очень-очень смелое заявление


            Ну, мы хомячков не боимся. Вы бы опровергли что-ли?

            А вы свои мысли ? ну типа как то , обоснуйте ?
            Цитата: alicante11
            А так - да, именно на штурм городов - т.е. на действия против партизан с ручными ПТС. А в случае крупномасштабных б/д будут гореть также, как и БМП-1/2.

            Цитата: alicante11
            А вот как планируется применять морковку и прочие приблуды в случае войны с Египтом, Иорданией и саудитами, вопрос
            belay
            1. alicante11 12 июня 2016 13:35
              А вы свои мысли ? ну типа как то , обоснуйте ?


              Да обосновывал - выше, иди на каждый пост одно и то же говорить?

              Аталеф, смайлики за объяснение не катят.
          2. Kaiten 12 июня 2016 13:28
            Цитата: alicante11
            Ну, мы хомячков не боимся.

            Это ты меня, мил человек, хомячком назвал?
            1. alicante11 12 июня 2016 14:03
              Это ты меня, мил человек, хомячком назвал?


              Чтож вы, евреи, так все тыкать-то любите. Ну, конечно, вас, если вы посчитали мое предположение "смелым".
              Я, вообще-то, имел в виду, что желательно аргументировать свою позицию, коль не согласны.
              1. Kaiten 12 июня 2016 14:23
                Цитата: alicante11
                Чтож вы, евреи, так все тыкать-то любите.

                С хамлом не выкаю.
                Цитата: alicante11
                Ну, конечно, вас, если вы посчитали мое предположение "смелым".

                Как прочитаешь - дашь знать и потихому сольёшься в ЧС. Бодаться с быдлом через и-нет - нет смысла.

                Цитата: alicante11
                Я, вообще-то, имел в виду, что желательно аргументировать свою позицию, коль не согласны.

                Глупо аргументировать в разговоре, где логическиe выкладки уступают место эмоциям. Так, что с тобой аргументация будет одна - в сад, на отдых в ЧС.
                1. xan 12 июня 2016 19:09
                  Цитата: Kaiten
                  Глупо аргументировать в разговоре, где логическиe выкладки уступают место эмоциям. Так, что с тобой аргументация будет одна - в сад, на отдых в ЧС.

                  Слабые евреи какие-то пошли, сразу за "" прячутся.
                  xan
                  1. Kaiten 12 июня 2016 20:11
                    Цитата: xan
                    Слабые евреи какие-то пошли, сразу за "" прячутся.

                    Надоело из-за провокаторов предупреждения получать. А так ответить всегда есть, что. Я на работе матом не ругаюсь, я им разговариваю.
      2. Арон Заави 12 июня 2016 11:00
        Цитата: alicante11
        Скорее всего, их применение ни чем не будет отличаться от "российского", как и раньше, когда евреи воевали с массовыми современными армиями.

        Ага особенно с учетом того ,что в России делают ТБМП,а Израиле создан ТБТР. А это совсем разные машины по своему назначению.
        1. активатор 12 июня 2016 12:33
          Цитата: Арон Заави
          Ага особенно с учетом того ,что в России делают ТБМП,а Израиле создан ТБТР. А это совсем разные машины по своему назначению.

          Да не такие уж они и разные и спокойно могут выполнять функции друг друга единственное ,что намер насильно лишили огневой мощи ,но это исправить раз плюнуть каким нибудь модулем.Собственно по большому счету вообще не вижу разницы.
          1. MACCABI-TLV 12 июня 2016 15:58
            Цитата: активатор
            большому счету вообще не вижу разницы.

            очень зря,она есть и существенная,если помнить,что Намер БТР.
        2. alicante11 12 июня 2016 12:33
          Ага особенно с учетом того ,что в России делают ТБМП,а Израиле создан ТБТР. А это совсем разные машины по своему назначению.


          А поподробнее можно?
          1. MBDA 12 июня 2016 23:10
            Цитата: alicante11

            А поподробнее можно?

            Если вы не знаете разницы между БМП и БТР, то в комментарии вам рано лезть, сначала изучите хотя бы минимально матчасть.
            П.С. Вы маршалом стали на военном форуме на политических статьях?
        3. MBDA 12 июня 2016 23:08
          Цитата: Арон Заави
          Ага особенно с учетом того ,что в России делают ТБМП,а Израиле создан ТБТР. А это совсем разные машины по своему назначению.

          Только что в статье, что в комментариях это впритык не видят.
      3. Комментарий был удален.
  3. igor67 12 июня 2016 08:52
    Переделка т55 в тяжелую бмп Ахзарит
    1. профессор 12 июня 2016 09:52
      Работяга на фото с сигаретой во рту. Были времена. wink
      1. Kaiten 12 июня 2016 11:35
        Цитата: профессор
        Работяга на фото с сигаретой во рту. Были времена.

        На МАША сейчас с этим строго.
      2. Лекс. 12 июня 2016 12:36
        Были времена-Ну да кто то даже на велике приехал на работу наверное живет по близости от завода
        1. MBDA 12 июня 2016 23:22
          «Израильские разработчики, конечно, также идут в тренде создания тяжелого БМП, но их подход в корне отличается от российского, хотя по сравнению с тем, что было у Израиля БМП, Namer – это безусловный и значительный шаг вперед», - резюмирует Леонков.

          Идут в тренде? Израиль вроде как первые, а уже остальные "идут в тренде".
      3. Комментарий был удален.
  4. кеп 12 июня 2016 09:14
    Присутствует инженерная мысль в Израиле,кто бы сомневался.
    Каждый пятый "наш человек".
    Меня другое удивляет где всё это размещается.Надо съездить в Израиль посмотреть.Благо сейчас виза для россиян не нужна.
    Арматовскую платформу им конечно не догнать.
    1. alicante11 12 июня 2016 09:30
      Каждый пятый "наш человек".


      Да я вас умоляю. "Наших" там нет, только "обучившиеся бесплатно" ихние. Поэтому эксплуатация и апгрейт у них на высшем уровне, а вот самим что-то серьезное создать, слабовато.
      1. Kaiten 12 июня 2016 10:01
        Цитата: alicante11
        самим что-то серьезное создать, слабовато.

        да, вы совершенно правы. плетемся в хвосте прогресса
      2. карпаг 12 июня 2016 10:46
        Цитата: alicante11
        Каждый пятый "наш человек".


        Да я вас умоляю. "Наших" там нет, только "обучившиеся бесплатно" ихние. Поэтому эксплуатация и апгрейт у них на высшем уровне, а вот самим что-то серьезное создать, слабовато.




        Это вы не в бровь , а в глаз. Если что закроем свои заводы и вместо отстойных Меркав и Намеров будем закупать Т-14 и Т-15
        1. Setrac 12 июня 2016 15:09
          Цитата: карпаг
          Если что закроем свои заводы и вместо отстойных Меркав и Намеров будем закупать Т-14 и Т-15

          Да кто вам их продаст? Пользуйтесь уже своим... отстоем.
    2. Kaiten 12 июня 2016 09:58
      Цитата: кеп
      Надо съездить в Израиль посмотреть.Благо сейчас виза для россиян не нужна.

      Только не фотографируйте армейские объекты иначе если у вас нет дип. паспорта ваш визит затянется без вашего желания.
      1. Лекс. 12 июня 2016 12:39
        Только не фотографируйте армейские объекты иначе если у вас нет дип. паспорта ваш визит затянется без вашего желания
        Это смотря что фотографировать на день независимости для показа всякой техники покажут
      2. Комментарий был удален.
  5. Fil743 12 июня 2016 09:20
    Цитата: igor67
    Переделка т55 в тяжелую бмп Ахзарит


    А где собственно пехота размещалась? Судя по фото МТО у танков не переделывались. Тогда, выходит, ставили увеличенную башню или вообще типа бронерубки с задним расположением дверей (люков). Если есть, скиньте фото, тезка,
    1. igor67 12 июня 2016 10:04
      Цитата: Fil743
      Цитата: igor67
      Переделка т55 в тяжелую бмп Ахзарит


      А где собственно пехота размещалась? Судя по фото МТО у танков не переделывались. Тогда, выходит, ставили увеличенную башню или вообще типа бронерубки с задним расположением дверей (люков). Если есть, скиньте фото, тезка,
      МТО перенесен в перед
      1. карпаг 12 июня 2016 10:42
        Неверно, двигатель остался сзади, но за счет того, что он по размерам меньше оригинального советского , получилось сделать сзади достаточно немаленькую дверь и проход для загрузки пехоты.
        1. igor67 12 июня 2016 10:52
          Цитата: карпаг
          Неверно, двигатель остался сзади, но за счет того, что он по размерам меньше оригинального советского , получилось сделать сзади достаточно немаленькую дверь и проход для загрузки пехоты.

          http://topwar.ru/13284-tyazhelyy-izrailskiy-bronetransporter-ahzarit.html Мы уже обсуждали на сайте, и двигатель всё же смещён, и да он меньше
          1. карпаг 12 июня 2016 11:07
            Вы на сайте обсуждали , а я на Ахзарите в Ливане катался и за это время успел заметить где у него движок
            1. Rumata 13 июня 2016 10:44
              Тут многие на ахзаритах катались, и не только в Ливане, это не отменяет того факта что на ВО это много раз обсуждалось и довольно подробно...
        2. MACCABI-TLV 12 июня 2016 11:12
          Цитата: карпаг
          что он по размерам меньше оригинального советского , получилось сделать сзади достаточно немаленькую дверь и проход для загрузки пехоты.

          Столько мата сказано на разных языках,при проходе через "достаточно не маленькую дверь и проход" wink
      2. voyaka uh 12 июня 2016 11:42
        Ахзатит, если упросить, делали так: башню с Т-54 снимали, корпус резали вдоль
        на всю длину. Делали вставку-расширение на 1 метр. Сзади в месте вставки получалась
        дверь ( узкая ).
        1. merkava-2bet 12 июня 2016 12:21
          Сколько раз был под днище Ахзарита и не разу не видел шов от вставки шириной метр видел аварийный люк водителя заверенный или допброню в виде противоминной платы но не вставку.Вы не путаете ничего.Увеличение объёма достигнуто за счёт крыши и уменьшения МТО и всё.
        2. Комментарий был удален.
  6. Антипрогрессор 12 июня 2016 09:30
    Цитата: Fil743
    А где собственно пехота размещалась? Судя по фото МТО у танков не переделывались.

    Переделывались чуток: дизель и трансмиссию ставили, кажется, английскую. А дверь действительно, сзади сбоку, там еще интересная надстроечка была, чтобы не скукожившись выпрыгивать.
    1. sabakina 12 июня 2016 09:50
      Если есть у кого возможность, покажите переделанный в БМП. Фантазии не хватает мысленно представить.
  7. Лопатов 12 июня 2016 09:40
    Какой-то хрени понаписано...

    Во-первых, "Намер" никакого отношения к "программе переделки" не имеет. Делают с нуля.

    Во-вторых, американцы не "участвовали в разработке" а участвуют в производстве. Таким образом Израиль осваивает средства, выделяемые властями США в качестве военной помощи. Там прописана обязательность использования их для закупок у американских производителей.

    Патриотизм- это когда себя хвалишь, а не соседа гуано поливаешь.
    1. MACCABI-TLV 12 июня 2016 11:13
      Цитата: Лопатов
      Какой-то хрени понаписано...

      +
    2. Пупырчатый 12 июня 2016 23:25
      Цитата: Лопатов
      Во-первых, "Намер" никакого отношения к "программе переделки" не имеет. Делают с нуля.

      Совершенно верно
      Цитата: Лопатов
      Во-вторых, американцы не "участвовали в разработке" а участвуют в производстве. Таким образом Израиль осваивает средства, выделяемые властями США в качестве военной помощи. Там прописана обязательность использования их для закупок у американских производителей.

      Совершенно верно
      Цитата: Лопатов
      Патриотизм- это когда себя хвалишь, а не соседа гуано поливаешь.

      Три из трех
  8. профессор 12 июня 2016 09:48
    Также стоит отметить, что по примеру российского тяжелого БМП Т-15, созданного на платформе «Армата», израильтяне в настоящий момент рассматривают возможность замены боевого модуля «Катланит» на управляемое дистанционно орудие калибром в 30 мм.

    Не рассматривают.
    Здесь можно вспомнить, что Namer в отличие от «Арматы», которая изначально создавалась как модульная платформа для танка и тяжелого БМП, является следствием старой израильской программы по переделыванию танков в тяжелые БМП.

    Бред. Нет такой программы и не было.

    О чем вообще статья? negative
    1. atalef 12 июня 2016 10:02
      Цитата: профессор
      О чем вообще статья?


      Я то же как то не понял .
      Ну скорей всего , что Ахзарит это неудачная копия т=15.
    2. Лопатов 12 июня 2016 10:03
      Цитата: профессор
      Бред. Нет такой программы и не было.

      Трофейные и устаревшие танки в ТБТР и спецмашины без всякой программы переделывали? smile

      Начиная с "Амбутанка"- сан. машины на базе "Шермана"

      .
      1. профессор 12 июня 2016 10:33
        Цитата: Лопатов
        Трофейные и устаревшие танки в ТБТР и спецмашины без всякой программы переделывали?

        В Израиле никогда не было программы "переделки танков". Израиль всегда ценил и дорожил танками и старыми и трофейными. Ни один действующий танк не был переделан. Ни один танковый батальон не был расформирован с целью создания ТБТР или еще чего либо. Тэшки юзали до последнего, потом часть продали, часть подарили, а остальные в утиль и на мишени. При изготовлении тяжелых БМП использовались элементы танков. Если Вы это хотите назвать "программой", то тогда программа была. hi
  9. merkava-2bet 12 июня 2016 10:11
    Ой прости господи и дай мне силы не сквернословить по наивной и бездумной душе простака-автора сего творения.А теперь поехали лютовать и сеять смуту.
    1)Изначально программа Меркава была целью создания единого шасси для танка САУ БТР БРМ КШМ и т.д., но вмешалась злая тётка экономика .Хотя многими образцы были созданы.
    2)БТР Ахзарит это не эрзац а хорошо продуманная концепция высокозащищённого транспорта для пехоты, эрзац это джип с пушкой и обшитый кровельные железом коих мы видим в Сирии, Египте, Ираке и Ливии.
    3)По поводу миннозащищённости,до недавних пор только две страны строили массово танки с высокой стойкостью к минами-это Великобритания и Израиль, пример ,всё началось с Центуриона а потом Чифтен и Челленджер,а у нас Меркава и машины на базе её.Только мы пошли ещё дальше и улучшили её за счёт материалов, технологии и т.д. То есть на данный момент танки семейства Меркава единственные танки которые имеют высокий уровень минной защиты не в ущерб другим боевым качествам и это реально испытанно в боях.
    4)БТР Намер-2 кроме двигателя всё израильского производства,с двигателем вышла какае-та политическая интрига между Германией и Израилем, хотя странно немцы нам подлодки продают без проблем, хотя с ними с политиками.
    5) На БТР Намер-2 изначально было только дистанционное оружие, вначале калибра 12,7 а потом 25,30 и даже 40 мм.
    6)Семейство Арматы создавалась с оглядкой и суммирования боевых качеств всех танков в том числе и Меркава и в этом нет ничего позорного, каждый должен учится на ошибках чужих а не на своих.
    7)Лукавит Леонков говоря что в зависимости от ситуации она может быть танком или тяжёлой БМП,может быть правильно сказать что на базе единого шасси можно и танк и БМП и БТР и т.д. создать с оптимальными характеристиками.
    8)И последнее, именно Намер-2 и БМП Т-15 нужно сравнивать так как других аналогов нет пока.
    1. блэк 12 июня 2016 15:40
      С одним пунктом, я у вас не согласен. Концепция единой платформы существовала ещё при СССР, безо всякой оглядки на Меркаву и Израиль. Тем более, что в Израиле не получилось.
      1. merkava-2bet 12 июня 2016 22:12
        В СССР была унификация,а в Израиле хотели получить единую ходовую часть для всех вариантов.
      2. Комментарий был удален.
    2. sharkmen 13 июня 2016 10:42
      "То есть на данный момент танки семейства Меркава единственные танки которые имеют высокий уровень минной защиты не в ущерб другим боевым качествам и это реально испытанно в боях."

      прекрасная мысль. сразу возникает вопрос - в противодействии каким танкам проявилось реально не уступающие возможности?
      1. merkava-2bet 14 июня 2016 10:45
        Что значит в противодействии каким танками проявилось реально не уступающие возможности.
      2. Комментарий был удален.
  10. JD1979 12 июня 2016 10:18
    Цитата: профессор
    Бред. Нет такой программы и не было.


    Само переделалось? Или частная инициатива? Не пишите ерунды. В любой армии поступление техники на вооружение это госсзаказ и программа. Тем более, что у вас делались и делаются тяжелые БТР уже много лет на базе разных танков. Если вы утверждаете обратное, то лучше не позорьтесь.

    Цитата: профессор
    О чем вообще статья?


    Тут согласен. Шило, мёд, цветы и пчёлы. Начиная с названия - эрзац... это у хохлов эрзац, а здесь нормальная техника выпущенная ВПК, а не в гараже. И заканчивая содержанием - причем здесь Ратник, если заикнулись о сравнении БМП/БТР, хотя сравнения то не провели, так накидали каких то фраз об изготовлении, применении и как всегда модульности, типа круто, если есть модульность значит это самое лучшее.
  11. Александр романов 12 июня 2016 10:23
    Экипировка «Ратник» подведет черту под
    концепцией тяжелого БМП Т-15 «Армата»

    Офигенная логика.
    1. atalef 12 июня 2016 10:37
      Цитата: Александр романов
      Экипировка «Ратник» подведет черту под
      концепцией тяжелого БМП Т-15 «Армата»

      Офигенная логика.

      Да вся статья такая , при чем тут Ратник вообще не понятнот.
      1. Александр романов 12 июня 2016 10:57
        Цитата: atalef
        при чем тут Ратник вообще не понятнот.

        Нуууууууу,можно предполагать,что экипировка Ратник подведет черту,под концепцией тяжелого БМПТ 15 Армата laughing
        1. Лопатов 12 июня 2016 17:26
          Экипировка требует ТБТР или ТБМП. Ибо она потяжелее, чем та, что была во времена разработки БМП-1/2. И в "Ратнике" уже особо не поносишься за танками 8))))))))))))))))

          При новой экипировке рубеж спешивания должен быть максимально ближе к позициям противника.
      2. MACCABI-TLV 12 июня 2016 11:23
        Цитата: atalef
        Да вся статья такая , при чем тут Ратник вообще не понятнот.

        Да понятно все кстати.Очередной автор,в очередной раз обозвал Намер БМП,и попытался сравнить,хотя сам в статье ссылался на :
        "Военный эксперт Алексей Леонков в разговоре с ФБА «Экономика сегодня» отметил, что сравнивать Namer с Т-15 «Армата» нельзя, поскольку это ни в коем виде не параллельные проекты."
        Еще бы сравнить БТР и БМП .....
        1. merkava-2bet 12 июня 2016 12:02
          Кстати по поводу различия между БТР и БМП ,в современных условиях это различие уже условно, только остался стереотип типа БТР он колёсный а БМП гусеничная.Или как говорится в мультфильме "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт."
          1. Арон Заави 12 июня 2016 12:23
            Цитата: merkava-2bet
            Кстати по поводу различия между БТР и БМП ,в современных условиях это различие уже условно, только остался стереотип типа БТР он колёсный а БМП гусеничная.Или как говорится в мультфильме "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт."

            Нет есть еще разница в вооружении. Если бы на Намер поставили ДУМ Samson Mk2, то это был бы ТБМП.
            1. Комментарий был удален.
            2. pft,fkb 12 июня 2016 19:13
              Цитата: Арон Заави
              Нет есть еще разница в вооружении. Если бы на Намер поставили ДУМ Samson Mk2, то это был бы ТБМП.


              Совершенно верно! БМП: бронирован,стреляет, пехоту возит. БТР: бронирован, стреляет, пехоту возит. Если на БТР поставить мощную пушку, она станет БМП. Если снять мощную пушку - она станет БТР. В общем, если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...
              1. Kaiten 12 июня 2016 20:27
                Цитата: pft,fkb
                В общем, если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...

                Если бы у бабушки была пушка, она была бы БМП
        2. Комментарий был удален.
      3. Tektor 12 июня 2016 12:16
        Да вся статья такая , при чем тут Ратник вообще не понятнот.
        А Ратник, взаимодействуя с Андромедой-Д, качественно повышает ситуационную осведомлённость. Позволяет распределять выявленные цели между средствами их подавления. Это означает, что надо реже ходить в разведку боем, что критически сокращает число потерь: основная задача пехотинца - выжить, выполнив задачу, т.к. быстро умереть - любой сможет.
    2. леликас 12 июня 2016 11:15
      Вся сила и мощь статьи - в ее названии , а что накидано в ее жиденький по содержанию бульон , уже вторично .
  12. voyaka uh 12 июня 2016 10:54
    "Универсальность этой платформы заключается в том, что в зависимости от ситуации она может быть, как танком, так и тяжелым БМП, причем при ее разработке мы на израильтян не ориентировались»,"/////

    Как это - в зависимости от ситуации? На поле боя уже не переделаешь... Ситуация - это заказ военных.
    Завод сделает или танки, или БМП.
    И у нас так. Или больше Меркава, но меньше Намер, или - наоборот. Сколько выделят по бюджету.

    Насколько я понимаю, Т-15 - это машина на шасси Армата, где шасси развернуто задом наперед.
    У нас проще, разворачивать шасси не надо - двигатель в обоих случаях впереди.
    Только корпус надстроен выше.
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
  15. Арон Заави 12 июня 2016 11:20
    Кстати мужики, а БРЭМ на базе Армата уже пошел? У нас да.
    1. merkava-2bet 12 июня 2016 11:31
      Меня тягают смутные сомнения что на фото один из первых прототипов БРЭМ на базе Меркава-3 а не 4.
    2. Комментарий был удален.
    3. карпаг 12 июня 2016 11:41
      Это на базе Намера ? Или это "офек" на базе списываемой "двойки" ?
      1. merkava-2bet 12 июня 2016 11:50
        Шасси точно тройка а никак не двойка.
      2. Комментарий был удален.
      3. Арон Заави 12 июня 2016 11:51
        Цитата: карпаг
        Это на базе Намера ? Или это "офек" на базе списываемой "двойки" ?

        Мне кажется это то ,что есть.
  16. болот 12 июня 2016 12:28
    Господа израильтяне вы не "упражнялись" по созданию ТБТР на шасси Т-72?
    1. merkava-2bet 12 июня 2016 12:35
      Это подвох или деловое предложение коллега.
      1. болот 12 июня 2016 12:40
        Цитата: merkava-2bet
        Это подвод или деловое предложение коллега

        Вы можете предоставить такой вариант,на одной из ближайшей выставке.Наши могут рассмотреть.Тем более у нас осталось приличное количество Т-72.
        1. Kaiten 12 июня 2016 13:22
          Цитата: болот
          Вы можете предоставить такой вариант,на одной из ближайшей выставке.Наши могут рассмотреть.Тем более у нас осталось приличное количество Т-72.

          На мой взгляд это не нужно. Основное преимущество Т-72 - его скорострельность и автомат заряжения( при всех других недостатках). Снимая с него башню вы превращаете его фактически в танк предыдущего поколения, а это не нужно делать, поскольку танков предыдущего поколения итак предостаточно.. Лучше переделать в ТБТР танки старого поколения типа Т-54, Т-55 и Т-64. А Т-72 модернизировать и усилить защиту.
          1. болот 12 июня 2016 13:47
            Цитата: Kaiten
            переделать в ТБТР танки старого поколения типа Т-54, Т-55 и Т-64

            Где их найдешь у нас,да покупать металлолом смысла нет.При возможности что то передовое купим.А так в Семипалатинске можем что то и сделать.
            Вот пожарная машина.на Т-72.
            1. Kaiten 12 июня 2016 14:09
              Цитата: болот
              Где их найдешь у нас,да покупать металлолом смысла нет.При возможности что то передовое купим.А так в Семипалатинске можем что то и сделать.
              Вот пожарная машина.на Т-72.

              Не знаю. Для своего времени Т-72 был передовой танк. Вся его конструкция "противодействует" переделке его в тяжелый БТР, это как переучивать легкого кавалериста с длинным копьем в тяжелого пехотинца с мечем. В принципе конструкция Т-72 - это конструкция танка будущего, когда вместо людей в танках будут роботизированные системы. Тогда все недостатки Т-72 связанные со слабой защитой исчезнут, поскольку потеря танка не будет связана с гибелью людей. Так, что единственная модернизация для Т-72 усиление его защиты и возможная разработка роботизированых систем для замещения экипажа, наподобии израильской модернизации израильского боевого трактора Д-9.
              1. болот 12 июня 2016 14:38
                Цитата: Kaiten
                Так, что единственная модернизация для Т-72 усиление его защиты и возможная разработка роботизированых систем для замещения экипажа, наподобии израильской модернизации израильского боевого трактора Д-9.

                Возьмем на заметку. smile
                Людей мы ценим,тем более нас мало.Кроме не которых засланцев,и то по началу пытаемся вступить в диалог.Не мало хороших бойцов спец.подразделений погибло или получили ранения,из за по пытки договорится.
                1. Kaiten 12 июня 2016 14:49
                  Цитата: болот
                  Людей мы ценим,тем более нас мало.

                  Насколько я знаю у нас неплохо идет сотрудничество. И в военной и в гражданской сфере.
                  1. болот 12 июня 2016 15:07
                    Цитата: Kaiten
                    Насколько я знаю у нас неплохо идет сотрудничество. И в военной и в гражданской сфере.

                    Да,благодоря как не странно родственным связям и олигарху Машкевичу.
                    Да вот пробивал на счет бизвизовки,Наш МИД в вашим послом об это переговаривал,так что после этих событий надо по временить.
                    А так племяшки у бабки на майские праздники не плохо "оторвались",все таки заставили часть полуоткорвенных фото убрать из соц.сетей. smile
          2. alicante11 12 июня 2016 14:05
            Основное преимущество Т-72 - его скорострельность и автомат заряжения( при всех других недостатках)


            А также подвижность, низкий силуэт и более низкая стоимость.
            то танк не прошлого поколения, а массовый танк. Именно ОБТ, а не штучные противодиверсионные машины.
            1. болот 12 июня 2016 14:20
              Цитата: alicante11
              А также подвижность, низкий силуэт и более низкая стоимость.
              то танк не прошлого поколения, а массовый танк. Именно ОБТ, а не штучные противодиверсионные машины.

              Есть к стати интерес к Т-90 МС.Но куда прорву Т-72 продать. smile
              Про низкий силуэт,Армату с Т-90 сравнил,получается 1 к 2.Что УВЗ,не по пробывать Т-90,или Т-72, сделать с автоматом заряжания как у леклерка,или четвертового члена экипажа добавить.А БК размести за башенном пространстве,за взрывоусточевой перегородкой.Понятно БП переделывать надо,башню менять короче много чего.
              Вывод для нас в будущем интересный напрашивается по ОБТ,не продадут Армату то придется покупать у других... Хотя хотелось что бы УВЗ "перекраила " башню.
              К стати модуль на т-90 под 7.62 не плохой,легкий и довольно быстро реагирует на ситуации.
              1. Kaiten 12 июня 2016 14:42
                Цитата: болот
                Но куда прорву Т-72 продать.

                Продавать по дешевке во всякие гондурасы.
                1. болот 12 июня 2016 14:53
                  Цитата: Kaiten
                  Продавать по дешевке во всякие гондурасы.

                  Да не получается,конкуренция большая.Та же Украина или Россия.Еще Бывшие страны Варшавского договора.
                  Тут один покупатель "нарисовался" Иордания не против? smile
                  Мьяма,те "металлолом".Как Китай с США на это отреагируют.Соседи южнее нищеброды и главное что бы против нас не повернули оружие.Короче как у вас так и у нас в округе одни "друзья". smile
                  За что вас уважаю,7-8 лямов населения против 300 лямов кто вас "уважает".
                  1. Kaiten 12 июня 2016 15:08
                    Цитата: болот
                    Да не получается,конкуренция большая.

                    Значит на хранение. В условиях потенциального конфликта с Китаем, лишние танки будут кстати. В условиях современной войны, нередко складывается ситуация, что современная техника через короткoe время конфликта выбивается противником и тогда настaет время "запасников". Резервистов сажают на технику прошлого и позапрошлого поколения.
                    Цитата: болот
                    За что вас уважаю,7-8 лямов населения против 300 лямов кто вас "уважает".

                    К сожалению не общался много с казахами, но как нистранно было несколько встреч здесь в Израиле с туристами из Казахстана. Удивительно умные и рассудительные люди. Оставили после себя только приятные впечатления.
                    Молодые oчень хорошо говорят по-русски. Моим бы детям так.
                    1. болот 12 июня 2016 15:31
                      Цитата: Kaiten
                      Значит на хранение.

                      Получается так.
                      Цитата: Kaiten
                      . В условиях потенциального конфликта с Китаем, лишние танки будут кстати

                      Да же не рассматриваем конфликт с Китаем,если учесть что в последние время это основной инвестор.Так если гипотетический конфликт с КНР будет,единственное место где тяжелая техника пройдет это Джунгарские ворота,12 км.На против это го еще при СССР выстроена цепь оборонительных сооружений.Перекрыть можно одним не большим ядерным фугасом.
                      Цитата: Kaiten
                      Резервистов сажают на технику прошлого и позапрошлого поколения.

                      Вот данный момент мы ваш опыт изучаем,теперь создаем терроритариальную оборон,где будут резервисты как и я.
                      Цитата: Kaiten
                      Молодые oчень хорошо говорят по-русски. Моим бы детям так.

                      У нас Казахи на русском разговаривают ну процентов 90,и еще речь правильная у городских,сравнивают с Московской,так по мне городские чище на русском разговаривают и пишут грамотно по сравнению с Россией.
                      1. Kaiten 12 июня 2016 15:49
                        Цитата: болот
                        и еще речь правильная у городских,сравнивают с Московской,так по мне городские чище на русском разговаривают и пишут грамотно по сравнению с Россией.

                        Я это oтметил, так как сам из Москвы.
                      2. болот 12 июня 2016 16:14
                        Цитата: Kaiten
                        Я это oтметил, так как сам из Москвы.

                        К стати помню как ваши "СОХНУТ" кажись так, уговаривали сноху с сестрой и тещю братановскую на ПМЖ переехать smile ,Первые были соседи их,те им буклеты там разное... и про Нахимова. smile Ну те уехали,как там без денег а откуда у нас тогда нищета была в Алматы,к примеру однушка 3.5 тяс. долларов была.И Б,теща выждала 2006 года,цены на движуху за 100 тысяч за двушку и поехала,тут еще братан добавил...Короче не плохо она устроена...А так Дет. дом дочь польского офицера,призван был а так учитель.Сам их фото альбом разглядывал,на душе тяжело было.Серьезно.
                      3. Kaiten 12 июня 2016 16:28
                        Цитата: болот
                        "СОХНУТ"

                        Организация по которй полицейское расследование плачет.
                      4. болот 12 июня 2016 16:34
                        Цитата: Kaiten
                        Организация по которй полицейское расследование плачет.

                        А что так?Не целевое использование денег?
                        а так у нас самый любимый в семье фильм это ПАСПОРТ. laughing
                        Семья у нас большая smile .
                        https://www.youtube.com/watch?v=SLaoQERnqB4
                      5. Kaiten 12 июня 2016 17:37
                        Цитата: болот

                        А что так?Не целевое использование денег?

                        Любят они чисто еврейские аферы проворачивать. Не хочу об этом здесь писать. одним словом.

                        Цитата: болот

                        а так у нас самый любимый в семье фильм это ПАСПОРТ.
                        Семья у нас большая .

                        У нас тоже любят этот фильм...
                      6. болот 12 июня 2016 17:43
                        Цитата: Kaiten
                        У нас тоже любят этот фильм...

                        У меня так случайно старший брат не уехал laughing Благо что мы разные,он в деда я в материнскую породу,марийцы laughing не арийцы.А характеры на оборот. laughing
                        Хотя звиздюлей мне отвешивает не по породе laughing ,хотя я сам уже под 100 кг. а он дыщь под 65 кг.
                      7. Kaiten 12 июня 2016 17:49
                        Цитата: болот
                        У меня так случайно старший брат не уехал Благо что мы разные,он в деда я в материнскую породу,марийцы не арийцы.А характеры на оборот.

                        Я каких только "евреев" из СССР не видел. От чеченцев до блондинок с русского Севера ( выглядят как скандинавки). Но особо меня поразил еврей-кореец и Ташкента. Вид его конечно был далек от канонического семитского.
                      8. болот 12 июня 2016 18:03
                        Цитата: Kaiten
                        Но особо меня поразил еврей-кореец и Ташкента. Вид его конечно был далек от канонического семитского.

                        Ну вы еще не видели китайского еврея с Биробиджана laughing Там видел по телеку он практически весь бизнес "держит".
                        А что с Бухары много перехало?Если учесть что .... Даже призедент и один из известных олигархов России.
                        Вы там "точку" открытой держите?Если что расширится поможем laughing
                      9. Kaiten 12 июня 2016 18:58
                        Цитата: болот
                        Ну вы еще не видели китайского еврея с Биробиджана Там видел по телеку он практически весь бизнес "держит".
                        А что с Бухары много перехало?Если учесть что .... Даже призедент и один из известных олигархов России.
                        Вы там "точку" открытой держите?Если что расширится поможем

                        Да отовсюду приехали и с Бухары и с Франции, весь мир в одной стране.
                      10. болот 12 июня 2016 19:21
                        Цитата: Kaiten
                        Да отовсюду приехали и с Бухары и с Франции, весь мир в одной стране.

                        С Франции что они потеряли,хотя не жил но посещал.
                        Я больше переживаю за наших евреев что совершили фальшстарт,Димасик сосед телемастер,такую деньгу чуть позже мог поднять,да же продав квартиру.Судьба- уборщик на каком то заводе.Приезжал,общались.
                        Еще один,в кибуцу почтальоном был,на велеке добровольно на западный... уехал потом в Америку,там через два года,скрывался в большом яблоке,хлопнула имеграционная служба.Хоть я ему предлагал свалить на средний запад или в Техас,в Техасе ему бы помогли.А там вообще не кто не спрашивает кто и от куда лиж бы на араба или китайца не был похож.
                      11. Kaiten 12 июня 2016 20:31
                        Цитата: болот
                        С Франции что они потеряли,хотя не жил но посещал.

                        Франция по-тихоньку в Франкистан превращается. Евреи оттуда уезжают тихой сапой.
                        Цитата: болот
                        Я больше переживаю за наших евреев что совершили фальшстар

                        Да некоторые не смогли устроится, особенно, кто постарше. Но кто хотел, тот выучил язык и подтвердил диплом.
                      12. болот 12 июня 2016 20:47
                        Цитата: Kaiten
                        Франция по-тихоньку в Франкистан превращается. Евреи оттуда уезжают тихой сапой.

                        Да вот,если по дому моему судить.Борька перец,кликуха конечно может перес laughing В большенстве случаев евреев в Германию перевез. smile Не на Шиндлера не тянет,бизнес.
                        Цитата: Kaiten
                        Да некоторые не смогли устроится, особенно, кто постарше. Но кто хотел, тот выучил язык и подтвердил диплом.

                        Да Димасик попал,он у нас Политех закончил по ВЧТ,к стати ваши этот чуть позже признали диплом,ну кому...он 74 года.
                        На счет признания дипломов,свояк в Германии а закончил у нас Энерго,тепло электр. станции немцы признали ну нах его отправили,хотя где живут угольный карьер разконсервировали. laughing Так что пострегает газоны и по шротам ,его зарплата.
                        Жена его Н,диплом не признали на учебу отправили оплачивоемое,сейчас типо зауча,физика и математика.Она всю семью содержит.Но жизни их не завидую,что бы ипотеку погасить,тесть с тещей 140 т.евро им переслали,кстати заработано в КЗ.Да в 90 е они нам помогали-машины после 2000х ИХ Папа с Мамой,а так инженера по строительству они толковые.
    2. Комментарий был удален.
  17. merkava-2bet 12 июня 2016 12:37
    На базе Т-72 уже есть БТР для огнемётчиков.
    1. болот 12 июня 2016 12:49
      Цитата: merkava-2bet
      На базе Т-72 уже есть БТР для огнемётчиков.

      Кажись челябинцы и омчане этим занимались.
      А так по существу,ваши наработки интересны.Так проходила инфа что под Астаной кое кто ну с нами отстроили сборочный цех,в дальнейшем будут заниматься сборкой БПЛА.А так же довольно долгое и плодотворное сотрудничество идет с Элбитом.
  18. RedBaron 12 июня 2016 17:35
    Не статья а поток сознаниЯ с перескоком от одной темы к другой и судорожными попытками о доказетельстве неимеющиханалоговвмире. no
  19. stone 13 июня 2016 15:09
    Цитата: atalef
    Цитата: профессор
    О чем вообще статья?


    Я то же как то не понял .
    Ну скорей всего , что Ахзарит это неудачная копия т=15.


    В том то и дело, что основной посыл статьи показать, что Т-15 первый в мире серьезный тяжелый БТР, придуманный в России. А израильские Намеры, а ранее Ахзахириты поделки:не совсем то, "эрзац", не из своих комплектующих и т.д. Еще забыли указать, что Намер только для местного ТВД.
  20. tilix 13 июня 2016 21:46
    "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня