Утерянные земли России: русские Гавайи

Утерянные земли России: русские Гавайи


Многие знают, что Россия длительное время в XVIII-XIX вв. владела обширной территорией в Северной Америке — Аляской (Русская Америка), но мало кто помнит, что среди других несостоявшихся территорий Русского государства были Гавайские острова, часть Калифорнии, Маньчжурия-Желтороссия, Карская область, Островная губерния в Эгейском море. Могли стать частью Российской империи также Монголия и Корея.

Русские знакомятся с Гавайями


Гавайские (Сандвичевы) острова были открыты в 1778 г. 3-й экспедицией Джеймса Кука. Здесь же он и погиб в феврале 1779 г., когда повторно зашёл сюда после плавания по северной части Тихого океана (с посещением Камчатки). Кук дал им название Сандвичевы (Сэндвичевы) острова в честь британского лорда Адмиралтейства. К моменту прибытия Кука Гавайские острова уже почти полтора тысячелетия населяли полинезийцы. С тех пор сказочный архипелаг поражал воображение любого путешественника. Жемчужина Тихого океана стала объектом внимания иностранных мореплавателей.

Однако гавайский король Камеамеа (1752-1819), которого иногда называли «Тихоокеанским Наполеоном», сумел отстоять свою независимость и к концу XVIII в. стал правителем всего архипелага, за исключением двух северных островов — Кауаи и Ниихау, где укрепился его соперник — Каумуалии (правил в 1795—1821 гг.). Камеамеа проявлял большой интерес к морским судам и даже сформировал свою флотилию, в которой были не только мелкие суда, но и большие трехмачтовые корабли. Камеамеа поддерживали британские и американские торговцы, снабжавшие его огнестрельным оружием и боеприпасами, но он не оправдал их ожиданий, проводя самостоятельную политику. Правда, в 1794 г. Д. Ванкувер уговорил его заручиться покровительством британского короля и поднять английский флаг, а для большей «неоспоримости» прав Георга III на «обладание Сандвичевыми островами» установил медную доску с соответствующей надписью. Но британское правительство отказалось от «подарка» Ванкувера. В Европе шли большие войны и, не имея дополнительных сил для активных действий в районе Гавайев, Британия сосредоточила своё внимание на Австралии и прилегающей к ней части Полинезии.

Тем временем район начали осваивать «бостонские корабельщики», которые постепенно превратили острова в главную базу своей посреднической торговли между Русской Америкой, Калифорнией и Китаем. До 1830-х годов это были самые яростные конкуренты русских зверобоев в Русской Америке. «Бостонские корабельщики» нарушали монопольные привилегии Русско-американской компании (РАК), они выступали конкурентами русских на китайском рынке (торговля пушниной), вели торговлю оружием с индейцами и т. д. С другой стороны, связи с американцами позволял русским поселенцам в Америке решать многие проблемы, вроде покупки продовольствия, судов, организации совместного промысла и пр.

Прямое знакомство русских с Гавайскими островами произошло в июне 1804 г., когда «Надежда» и «Нева» под командованием И. Ф. Крузенштерна и Ю. Ф. Лисянского посетили архипелаг в ходе своего кругосветного путешествия. Участники экспедиции не только оставили ценные наблюдения о состоянии хозяйства, обычаях и жизни полинезийцев, но и пополнили музеи Петербурга многочисленными экспонатами. Наиболее ценные наблюдения оставил командир шлюпа «Нева» Юрий Лисянский, посвятивший описанию архипелага более 70 страниц первого тома своего «Путешествия». Русские матросы наладили хорошие отношения с местными жителями. Тогда же стало ясно, что острова могут стать отличной продовольственной базой для Камчатки и Русской Америки. Участник экспедиции В. Н. Берх отмечал позднее, что каждую осень целесообразно посылать корабль из Камчатки на Гавайские о-ва, где он мог бы оставаться на всю зиму, а в мае возвращаться назад с грузом продовольствия.

Лисянский сумел составить весьма обстоятельное мнение о состоянии хозяйства, торговли, обычаев и жизни островитян, а также успешной деятельности энергичного короля Камеамеа I. «Нева» также побывала и на о-ве Отувай (Кауаи), где русский корабль посетил местный король Каумуалии. Он был заинтересован в развитии торговли с европейцами и хотел получить защиту от своего соперника Камеамеа. Уже тогда король Каумуалии просил не только железо, но и покровительства России. «Желательно было ему, — писал приказчик РАК Н. И. Коробицын, — чтоб мы пристали своим кораблем к его острову для защищения ево от короля Томиоми, по каковой причине» он даже выражал желание «согласиться поступить своим островом в подданство России».

Камеамеа также хотел наладить отношения с русскими. Узнав о том, что русские колонии испытывают недостаток в продовольствии, король дал знать правителю Русской Америки А. А. Баранову, что готов каждый год посылать в Ново-Архангельск (столица Русской Америки) торговое судно с грузом продовольствия (свиней, соли, сладкого картофеля и других товаров), если в обмен будут получены «шкуры морских бобров по разумной цене».

Интересные соображения о перспективах развития связей между Гавайским королевством и Русской Америкой высказал Н. П. Резанов в письме Н. П. Румянцеву от 17 (29) июня 1806 г. «Король Сандвичевых островов Тооме-Оме-о предложил г. Баранову дружбу свою... Купил до 15 одномачтовых судов.., а ныне купил у американцев трехмачтовое судно. Штурман Кларк... два года как поселился на Сандвичевых и имеет там жену, детей и разные заведения. Он бывал несколько раз в здешних местах, был обласкан Александром Андреевичем и, зная нужды здешнего края, столь много наговорил королю своему, что тот послал трактовать о торговле, и буде позволено... Тооме-Оме-о хочет быть в Ново-Архангельске, положив основание торгу…». Гавайский король Камеамеа обещал возить продовольствие и хотел получать от русских промышленные товары и кораблестроительный.

В 1806 г. по своей собственной инициативе смелое путешествие из Калифорнии к Сандвичевым островам на шхуне «Св. Николай» предпринял служащий РАК Сысой Слободчиков. Камеамеа принял русских весьма благосклонно и послал Баранову подарки. Слободчиков приобрел также необходимое продовольствие в обмен на меха и благополучно вернулся в Русскую Америку.

Утерянные земли России: русские Гавайи


Первый проект по освоению Гавайских островов

Осенью 1808 г., воспользовавшись пребыванием в Ново-Архангельске шлюпа «Нева» под командованием лейтенанта Л.А. Гагемейстера (Гагенмейстер), правитель Русской Америки Баранов решил провести более серьёзное изучение Гавайских островов. Лейтенант Гагемейстер должен был ознакомиться с архипелагом, наладить отношения с местным королем, узнать последние новости из Европы от американцев и попытаться найти к северо-западу от Гавайев острова, которые якобы были открыты испанцами еще в XVII в. В инструкциях Баранова командиру «Невы» предписывалось «обратиться наперво в Сандвичевские острова для достаточного запасения жизненной не токмо для экипажа, но и для здешнего края, ежели будет возможность, провизии, где и промедлить бурливое время года». Лейтенант должен был собрать обстоятельные сведения о политическом положении в королевстве, а затем обратить все внимание «на важнейший предмет поисков не открытых никем доселе островов» между Гавайями, Японией и Камчаткой.

Гагемейстер собрал сведения о положении на Гавайских островах и их потенциальном значении для снабжения русских владений продовольствием. Лейтенант сделал вывод о возможности покупки на островах земельного участка или даже его захвата, для чего нужно было выделить два корабля.

В дальнейшем, находясь на Камчатке, Гагемейстер направил министру иностранных дел Н.П. Румянцеву проект основания на Гавайских островах сельскохозяйственной колонии. Предполагалось на первом этапе отправить два десятка работников и примерно столько же солдат при одной пушке, а также построить укрепление-блокгауз. Проект Гагемейстера получил поддержку Главного правления Русско-американской компании. Однако никакого отклика в русском правительстве он не нашел. Петербург не видел необходимости расширять владения, а в условиях разрыва с Великобританией (русско-английская война 1807-1812 гг.) основание колонии на далеких островах могла стать явной авантюрой. Кроме того, в Петербурге были сильны прозападные настроения и любые усилия русских подвижников по расширению наших земель где-либо и оосбенно на востоке воспринимались в штыки, тут же начинали говорить об угрозе ухудшения отношений с Западом — Англией, Францией или Америкой.

Миссия Шеффера

Попытка закрепиться на островах произошла только в 1816 году. Поводом стало происшествие с кораблем «Беринг». В конце января 1815 г. у берегов Кауаи потерпел крушение корабль «Беринг» капитана Джеймса Беннета, находившийся там по поручению Баранова для покупки продовольствия. Выброшенный на берег корабль вместе с грузом, который оценивался в 100 тыс. рублей, был захвачен королем Каумуалии и местными жителями.

Это послужило поводом для отправки на Гавайи осенью 1815 г. доктора Георга Шеффера, (русские называли его Егором Николаевичем), немца по происхождению. Шеффер получил медицинское образование в Германии. Переехал в Россию. Помимо медицинской практики, много времени уделял изучению ботаники и минералов, участвовал в эксперименте по строительству боевого управляемого аэростата в Воронцово. За свои заслуги был пожалован титулом барона. Потеря имущества при пожаре Москвы, и болезнь жены заставили его в 1813 году принять участие в морской экспедиции на Аляску. Там он и остался.

Вернувшись в Ново-Архангельск летом 1815 г., капитан Беннет настаивал на необходимости отправить на Гавайские острова вооруженную экспедицию. Два других американских капитана также убеждали Баранова в военном ответе. Однако, видимо, Баранов сомневался в таком шаге и решил использовать Шеффера для разведки и дипломатии. По словам Шеффера, Баранов неоднократно совещался с ним по этому поводу и они решили, что лучше всего было бы попытаться достичь дружественного соглашения с гавайцами. Шеффер, судя по всему, в это время был единственным человеком на Аляске, который мог выполнить подобную тонкую миссию.

В инструкциях, которые Баранов передал Шефферу в начале октября 1815 г., доктору поручалось завоевать расположение короля Камеамеа и первоначально заниматься только научными изысканиями. Только после этого Шеффер должен был поставить вопрос о возмещении причиненного ущерба. В качестве компенсации планировалось получить сандаловое дерево. При успехе Шеффер должен был также добиться торговых привилегий и монополии на вывоз сандалового дерева, подобной той, которую ранее получили американцы. Одновременно Баранов посылал специальные подарки, серебряную медаль и личное письмо, адресованное Камеамеа, в котором ставился вопрос о возмещении убытков в связи с захватом груза «Беринга» и подтверждались полномочия Шеффера как представителя компании. Баранов отмечал, что Русская Америка и Гавайское королевство территориально ближе всего расположены друг к другу и поэтому они особенно заинтересованы в установлении дружественных взаимоотношений.

В конце письма содержалась скрытая угроза предпринять собственные меры против Каумуалии, если тот откажется возместить ущерб. На этот случай Баранов дал инструкции командиру корабля «Открытие» лейтенанту Я. А. Подушкину. После того как все мирные средства будут исчерпаны, королю Каумуалии надлежало дать урок и показать в виде «острастки» военную силу, по возможности, однако, избегая человеческих жертв. В случае победы, то в этом «удобном случае» Баранов рекомендовал «уже и остров тот Атувай взять именем государя нашего имп. всероссийского во владение под державу его». Предпринимая столь серьёзный шаг, правитель Русской Америки Баранов, видимо действовал на свой страх и риск, надеясь на старое правило, что победителя не судят.

В начале октября 1815 г. на борту американского корабля «Изабелла» доктор Шеффер отправился на Гавайские острова, куда прибыл примерно через месяц. Судя запискам самого Шеффера, уже в самом начале ему пришлось столкнуться с серьёзным противодействием американцев, которые активно старались склонить гавайского короля на свою сторону и боялись проникновения чужого влияния на Гавайи. Американские капитаны и среди них давно живущий на острове «губернатор» Д. Юнг имели большое влияние на короля. Они уверили Камеамеа и других знатных гавайцев, что прибытие Шеффера и ожидаемые русские суда, выражают враждебные намерения русских. Поэтому письмо Баранова вернули не распечатав.

Однако Шеффер проявил изворотливость и внедрился в окружение гавайского короля. Судя по всему, помогло его медицинское образование. Шеффер был доктором медицины. В начале 1816 г. он донес в компанию: «Мне уже удалось завоевать дружбу и доверие великого короля Камеамеа, которого я в настоящее время лечу от болезни сердца. Мне также удалось вылечить его любимую жену, королеву Каауману, от жестокой лихорадки».

Доктор явно хотел превознести свои услуги. С другой стороны, Шеффер сделал несколько важных наблюдений. Он отмечал недовольство жителей существующим положением и политикой короля. Необычайный восторг у Шеффера вызвали природные условия Гавайев, особенно острова Оаху. Его он называл «раем». Острова могли стать отличной продовольственной базой Русской Америки и нашего флота на Тихом океане. Посланник Баранова отмечал, что хлеб на островах «родился на деревьях и на земле», каждый человек может приготовить любую еду — ананасы, бананы, сахарный тростник, апельсины, лимоны растут повсюду, на островах множество дикого и домашнего скота, в океане — изобилие рыбы и т. д.

Получив разрешение на устройство фактории, а также земельные участки на островах Гавайи и Оаху, Шеффер «осмотрел их и нашел способнейшими к возделыванию для многих предметов, изобильными разными строевыми лесами и сандальным деревом, водой, рыбой, дикими быками и прочим». Он построил дом и начал создавать ферму. Однако активность Шеффера усилила подозрительность иностранцев. Его открыто стали называть «русским шпионом». По словам доктора, на него даже организовали покушение. В результате Шеффер предпочел отправиться на остров Оаху, где и продовольствия было больше, «и жители лучше расположены к иностранцам».

В мае 1816 г. на Гавайи прибыли русские корабли: сначала «Открытие» под командованием Я. А. Подушкина, а затем «Ильмена» капитана У. Уодсворт, которая возвращалась из Калифорнии и зашла на острова для срочного ремонта. На борту этого судна находилась партия алеутов, которых возглавлял Т. Тараканов. Таким образом, у предприимчивого доктора оказались силы, которые можно было использовать для утверждения на Гавайях.

По собственной инициативе Шеффер задержал «Ильмену» в Гонолулу. Факторию он поручил П. Кичерову, а сам вместе с Подушкиным отправился на корабле «Открытие» к острову Гавайи для переговоров с Камеамеа по поводу «Беринга». Гавайский король по-прежнему не торопился удовлетворять требования доктора Шеффера. Он уклонялся от встречи, и не шел ни на какие уступки по торговым вопросам.

Утерянные земли России: русские Гавайи

Немецкий путешественник, доктор Георг Шеффер

Русские Гавайи

Видя, что с королем Камеамея поладить не удаётся, Шеффер решил не теряя времени следовать к острову Кауаи. 16 (28) мая 1816 г. корабль «Открытие» бросил якорь у берегов этого острова. Началась самая интересная и важная часть гавайской экспедиции доктора Шеффера. 21 мая (2 июня) 1816 г. русский посланник, казалось, достиг невероятного. В торжественной обстановке Каумуалии — «король островов Сандвичевских, лежащих в Тихом Северном океане, Атуваи и Нигау, урожденный принц островов Овагу и Мауви» — смиренно просил «е. в. государя императора Александра Павловича... принять его помянутые острова под свое покровительство» и обещал навсегда быть верным «российскому скипетру». В тот же день было подписано еще одно соглашение, по которому Каумуалии обязался не только возвратить спасенную часть груза «Беринга», но и предоставить Российско-американской компании монополию на торговлю сандаловым деревом. Компания получила также право свободно создать во владениях Каумуалии свои фактории.

Таким образом, часть Гавайев перешла под протекторат Российской империи. Россия могла получить стратегический плацдарм в центральной части Тихого океана. Он имел значение как продовольственная база и мог стать отличной военно-морской базой, а в далекой перспективе и воздушной. С учётом того, что России принадлежали Дальний Восток, Курилы, Камчатка, Алеуты, Аляска и часть Калифорнии, Русская империя могла получить контроль над всей северной частью Тихого океана.

В лучших традициях колониализма, Шеффер на этом не остановился, и решил закрепить успех. 1 (13) июля 1816 г. был заключен ещё и «тайный трактат», по условиям которого король Каумуалии выделял несколько сотен воинов человек для завоевания «ему принадлежавших и силою отнятых» островов Оаху, Ланаи, Науи, Малокаи «и прочие». Общее руководство экспедицией было поручено чересчур активному «доктору медицины». «Король дает доктору Шефферу, — указывалось в трактате, — бланк на оную экспедицию и всякую помощь для строения крепостей на всех островах, в коих крепостях и будут русские командиры, так, как в гавани Ганаруа (Гонолулу) на острове Вагу» (Оаху). Отдельно оговаривалось, что Российско-американская компания получает от короля половину принадлежавшего ему Оаху, а также всё сандаловое дерево на этом острове. Гавайский король Каумуалии обязывался заплатить за все товары, что он получил и еще получит (железно, корабельные принадлежности и т. д.) — «сандальным деревом». Король Каумуалии также отказывался от любой торговли с американцами. А Шеффер обещал «завести фабрики и лучшую экономию, через которую бы здешние жители просветились и обогатились».

Таким образом, гавайский король Каумуалии решил использовать русское покровительство, чтобы укрепить свои позиции с соперником — «Тихоокеанским Наполеоном». Он надеялся не только удержать за собой западные острова, но и расширить свои владения. В соответствии с данным обещанием Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия», а также договорился о покупке большого вооруженного корабля «Авон», принадлежавшего американцу И. Виттимору, за 200 тыс. пиастров. Корабль должен был оплатить А. А. Баранов. Со своей стороны, король Каумуалии давал «свое королевское слово, что Российская Американская компания сверх трех грузов сандального дерева, что король и должен за полученные товары и судно по первому трактату, заключенному сего года мая 21 числа, обязуется платить пять лет кряду сколько можно Российской компании: всякий год нарубать сандального дерева для рекомпенсации компании без всякого другого платежа».

В сентябре 1816 г. И. Уитмор на корабле «Авон» отплыл в Ново-Архангельск. На борту корабля находился сын Баранова Антипатр, с которым Шеффер отправил подлинники соглашений, заключенных с гавайским королем. Стараясь как можно скорее оповестить о своих успехах Петербург, доктор Шеффер направил копии соглашений на другом американском судне в Китай и далее через Западную Европу в Россию. Описывая свои удивительные приключения на Гавайских островах, Шеффер одновременно просил прислать из России два хорошо вооруженных корабля с надежной командой. По его мнению, этого было достаточно, что защитить и закрепить интересы Российской империи у северо-западных берегов Америки.

Ожидая поддержки со стороны России, доктор Шеффер продолжил кипучую деятельность по утверждению русских позиций на островах. Продолжая пользоваться расположением местного короля, Шеффер за 14 месяцев с помощью гавайцев выстроил несколько домиков для фактории, завел сады, «заложил на трех возвышенностях крепости, назвав одну Александровской, другую Елизаветинской и третью именем Барклая, а долину Ганнарейскую по желанию короля наименовал по своему имени Шефферовой... К строению оных крепостей король давал своих людей. Сия провинция изобильна малыми речками, богатыми рыбами, поля, горы и вообще местоположение пленительное, почва же земли благонадежнейшая к насаждению винограда, хлопчатой бумаги, сахарного тростника, которых он несколько и насадил, заводя сады и огороды для многих нежных плодов. Урожай оных удостоверил Шеффера о великой пользе, которую сие место и вообще все острова приносить могут России, и даже вычислил интерес из того урожая, который он видел от своего насаждения».

Однако расчёты Шеффера на поддержку Баранова, а главное русского правительства, не оправдались. Когда осенью 1816 г. И. Уитмор прибыл в Ново-Архангельск, правитель русских владений в Америке Баранов покупку корабля «Авон» «не апробовал и от платежа отказал». Получив подлинники соглашений предприимчивого немецкого доктора и ознакомившись с его донесениями, «А.А. Баранов немедленно написал ему, что не может без разрешения главного правления одобрить заключенные им условия», и запретил «входить в каковые-либо дальнейшие спекуляции».

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 12
  1. Aleksander 14 июня 2016 06:50
    среди других несостоявшихся территорий Русского государства были Гавайские острова, часть Калифорнии, Маньчжурия-Желтороссия, Карская область, Островная губерния в Эгейском море. Могли стать частью Российской империи также Монголия и Корея.


    Новая Гвинея также могла стать русской, но Александр 2 отклонил просьбу Миклухо-Маклая о протекторате России....
    1. Павел1 14 июня 2016 08:24
      романовы -это был не развивающий ,а сдерживающий фактор для России. Этот клан немецких правителей России боле- менее успешно воевал с Турцией,смог нанести поражение Великой Тартарии ,но войны ,когда надо было воевать с европейскими правителями,именно так ,не со странами ,а с правителями были романовыми проиграны.Это крымская война,это руско -турецкая война,когда цели войны были решены наполовину,это проигранная руско-японская война,ну самое главное 1МВ.Что касается войны с Наполеоном,то почти все сражения романовы Наполеону проиграли,сгорела Москва,что было огромной потерей,ну а выигрыш в войне был за счёт нерасчётливости Наполеона удержать завоёванные территории.Романовы были европейским жандармом и подавляли народные выступления в той же Венгрии ,Польше за что их ненавидели народы,но европравители вместо благодарности всегда вставляли палки в колёса. Весь цивилизованный мир имел колонии по всему свету и имел с торговли большие обороты,а романовы предпочли сдать и рускую америку,и рускую азию-манчжурию и все остальные территории ,коих было много и то что перечислено в этой статье.
      Не отличались и большевики в лучшую сторону-огромные руские земли перестали быть рускими во времена большевиков. Самое последнее-это сдача амерам алеутского шельфа шеварнадзе.
      В наши времена сдача китаю островов на Амуре,ебн отдал земли России казахстану,так что процесс идёт.
      1. Бифитер 14 июня 2016 17:13
        Тем не менее именно при Романовых Россия раскинулась на 1/6 часть суши.
        1. Павел1 14 июня 2016 20:28
          Цитата: Бифитер
          Тем не менее именно при Романовых Россия раскинулась на 1/6 часть суши.


          это не так вот карта Великой Тартарии уже после того ,как романовы оторвали европейскую часть,романовы лишь разбазаривали руские земли.
    2. Михаил Матюгин 15 июня 2016 15:24
      Цитата: Aleksander
      Новая Гвинея также могла стать русской,

      Вот Новой Гвинеи русскому народу ещё нехватало... С Кавказом то и Туркестаном бы разобраться тогда, а уж Новую Гвинею - это да, очень надо...
  2. parusnik 14 июня 2016 07:44
    среди других несостоявшихся территорий Русского государства были Гавайские острова, часть Калифорнии, Маньчжурия-Желтороссия, Карская область, Островная губерния в Эгейском море. Могли стать частью Российской империи также Монголия и Корея.....Как-то не срослось..На то были свои причины..
  3. baudolino 14 июня 2016 08:12
    Можно в этот список и Пруссию добавить. Если бы Елизавета не умерла так вовремя.
    1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 22:02
      Цитата: baudolino
      Можно в этот список и Пруссию добавить. Если бы Елизавета не умерла так вовремя.

      Ну да, ну да. А не подскажите, ЗАЧЕМ вообще России надо было влезать в эту абсолютно не нужную для интересов русского народа войну ?

      Если вы полагаете, что Пётр III был глупым укурком, то сильно заблуждаетесь (маленькая принцесса Фике - платная содержанка короля Пруссии успела его быстро укокошить - в то время её роль была именно такой, лишь много позже она стала Государыней-Матушкой Екатериной).
  4. Кибальчиш 14 июня 2016 08:20
    Ещё кстати, Северный Иран могли хватануть. И Готланд. Вот только зачем? Территории у нас всегда хватало. Проблема всегда была с экономикой, инфраструктурой и общественным развитием.
  5. ВВП 14 июня 2016 12:01
    Ещё Голштинию и Мальту можно добавить к этому списку и восточную часть Турции, заселённую тогда преимущественно армянами :)
    1. Павел1 14 июня 2016 12:21
      Цитата: ВВП
      Ещё Голштинию и Мальту можно добавить к этому списку и восточную часть Турции


      если принять к сведению,что германия -это в основном земли западных славян,лангобардов,полабов,србов,лужан,венедов то можно и всю германию включить в этот список. Есть вполне академические издания,где подмечены славянские топонимы по всей германии ,а 19 веке так этих названий было очень много. В польше в 19веке говорили по руски.
      Насчёт Мальты,неизвестно жили ли там руские,а вот такие искуственные образования ,как венгрия и румыния,то это страны ,где из славян делали местных аборигенов. Читал труды словенских историков,так они вполне откровенно пишут ,что из словен делали венгров,запрещали говорить по словенски,ну всё ,как сегодня на украине.
      1. Михаил Матюгин 15 июня 2016 15:43
        Цитата: Павел1
        ермания -это в основном земли западных славян,лангобардов,полабов,србов,лужан,венедов

        Вам срочно захотелось включить Германию в состав Российской Федерации ?

        Кстати лангобарды - типичное германское племя.
  6. Прометей 14 июня 2016 12:46
    Синьцзян также. И Закерзонье.
  7. фа2998 14 июня 2016 21:20
    Цитата: Кибальчиш
    Ещё кстати, Северный Иран могли хватануть. И Готланд. Вот только зачем? Территории у нас всегда хватало. Проблема всегда была с экономикой, инфраструктурой и общественным развитием.

    "Хватануть",присоединить,открыть новые земли-это дело нехитрое.ГЛАВНОЕ это сохранить,защитить свои владения!В российско-японской войне,В 20 ВЕКЕ,территории гораздо близкие чем Гавайи-Сахалин и Камчатку защищали сотней казаков и инвалидов.Ставка была на немногочисленное ополчение.Прочитайте Пикуля-"Каторгу","Богатство"-он там довольно правдиво описал.О чем можно говорить гораздо ранние 17-19 века,да за Аляску,Калифорнию,Гавайи и другое.Что могла Россия противопоставить мощным морским странам,либо тем-же США которые хозяева Северо-Американского континента?Как можно доставлять резервы и снабжение за пол-мира. request hi
    1. Ин100грамм 14 июня 2016 23:14
      Цитата: фа2998
      Что могла Россия противопоставить мощным морским странам,либо тем-же США которые хозяева Северо-Американского континента?Как можно доставлять резервы и снабжение за пол-мира

      Действительно так.Мы были континентальной страной, по большому счёту (в сравнении). Можно завоевать пол мира, но как их удержать? Где сил столько взять? Ни одна империя не сохранилась сколько угодно долго. Нельзя завоевать мир силой, рано или поздно "пупок развяжется" от усилий по силовому сохранению. Только взаимный интерес притягивает. Исторические примеры это подтверждают неоднократно. "Доброжелателей" всегда хватает. Роль Романовых конечно не однозначна, но если кто либо смог бы объединить Россию и Германию на условиях справедливости, а не поглощения, сильнее империи в мире не было бы. К сожалению история не знает сослагательного наклонения. Статье плюс, жду продолжения...
      1. Reptiloid 15 июня 2016 06:44
        Да, всё правильно Вы пишете,только от этого очень обидно мне становится.Поэтому как-то не сложилось вчера прочесть.
        Автору большое спасибо за эту тему.
  8. Михаил Матюгин 16 июня 2016 22:00
    Цитата: Reptiloid
    Да, всё правильно Вы пишете,только от этого очень обидно мне становится

    Да а что обижаться ? Надо развиваться - "догнать и перегнать" ! Ну или как минимум не быть полуколонией, т.к. излишняя гонка тоже разрушительна (СССР развалился например из-за непомерно раздутого ВПК и своих космических программ (США смогли нам навязать гонку вооружений и только радовались !), которых не выдерживала экономика, несмотря на то что экономили на всём, особенно на социальном обеспечении).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня