Как западник Нессельроде погубил проект «Русских Гавайев»

Разгром колонии Шеффера

Расчеты доктора Шеффера на одобрение его действий на Гавайских островах и на реальную помощь Баранова и Петербурга не оправдались. Баранов сообщил, что не может без разрешения главного правления одобрить заключенные им соглашения, и запретил дальнейшую работу в этом направлении.

Вскоре стало ясно, что и Петербург не одобряет действия Шеффера. В начале декабря 1816 г. у берегов Гавайев появился совершавший кругосветное путешествие бриг «Рюрик» под командованием О. Е. Коцебу. Так как Шеффер давно уже распустил слухи о скором приходе к нему на помощь русского военного корабля, король Камеамеа выставил целый отряд. Однако Коцебу убедил гавайского короля в дружественных намерениях русских, и Камеамеа начал жаловаться на действия доктора Шеффера, Коцебу поспешил заверить короля, что император Александр I «отнюдь не имеет желания овладеть островами».


Находившийся на Гавайских островах вместе с Коцебу естествоиспытатель А. Шамиссо, оценивая международное и внутреннее положение островов, пришел к заключению, что «Сандвичевы острова останутся тем, что доныне были: вольным портом и торговым местом для всех плавателей по сим морям. Если какая-нибудь иностранная держава вздумала бы овладеть сими островами, то для соделания такового предприятия ничтожным не нужно бы ни завистливой бдительности американцев, присвоивших себе почти исключительно торговлю на сих морях, ни же надежного покровительства Англии... Народ сей не покоряется иностранцам, он же слишком силен, слишком многочисленен и слишком любит войну, чтобы возможно было истребить оный...». Однако, он явно ошибался. Гавайцы повторили судьбу многих великих индейских племен — большая часть населения вымерла от занесённых извне инфекций. И американцы довольно легко сделали острова своими.

В результате положение Шеффера, несмотря на хорошие отношения с королем Каумуалии, стало шатким. По сути, получалось, что он начала масштабное мероприятие на свой страх и риск. За ним не было соответствующей силы. Уже в сентябре 1816 г. под угрозой применения силы была оставлена фактория на Оаху, а затем американские капитаны предприняли попытку спустить русский флаг в селении Ваимеа (остров Кауаи). Правда, американцы не добились успеха. Их атака была отбита при помощи местных жителей.

Тогда американцы организовали блокаду. Они построили на землях Каумуалии свою факторию, чтобы мешать русским. Стремясь вытеснить русских, американцы перекупали все товары, обещанные гавайский король обещал русским. Шеффер ещё наделся удержать свои позиции на территории Каумуалии обратился к служащим Российско-американской компании с призывом взяться за оружие и «показать, что русская честь не так дешево продается». Он сообщил Баранову, что «весь народ» с ним согласен удержаться на Кауаи, «покуда от Вас придет помощь», и что он занимает «здешний остров теперь во имя нашего великого государя». Таким образом, если бы Шеффер получил помощь, он мог вполне удержать часть Гавайев за Россией и даже продолжить расширять свою сферу влияния.

Однако помощи он не получил. Поэтому американцы в итоге вытеснили русских с Гавайев. В июне 1817 года американцы решились на прямое давление. Они ложно объявили, что «американцы с русскими имеют войну, угрожая притом, что если король Томари не сгонит вскорости с Атувая русских и не снимет российского флага, то придут к оному 5 американских судов и убьют как его, так и индейцев». В результате американцы и британцы, которые были на службе у русских, взбунтовались и покинули их. Так, американец Виллиам Воздвит, бывший капитаном на нашем бриге «Ильмень», убежал к гавайцам на берег. Американцы и гавайцы объединились и вытеснили русских и алеутов на корабли. Несколько человек погибло. Противостоять сразу американцам и местным жителям русские не могли, сил было мало. Шеффер и его люди были вынуждены покинуть остров на кораблях «Ильмень» и «Мирт-Кадьяк».

«Ильмень» был отправлен за помощью в Ново-Архангельск, а на потрёпанном «Мирт-Кадьяке», который не мог совершить далекое путешествие, Шеффер отплыл в Гонолулу. Американские капитаны считали, что хорошо, если русское судно погибнет, а люди потонут. Трудно сказать, как сложилась бы дальнейшая судьба Шеффера и его спутников, если бы в Гонолулу не зашел американский корабль «Пантер» под командованием капитана Льюиса, который из чувства признательности Шефферу за оказанную год назад медицинскую помощь согласился отвезти его в Китай. Оттуда доктор отправился в Петербург, добиваться поддержки проекта у правительства.

Как западник Нессельроде погубил проект «Русских Гавайев»

Проект форта Елизаветы

Решение Петербурга

Первые известия об удивительных событиях на далеких островах Тихого океана в Петербург стали поступать в августе 1817 г. Сначала всполошилась европейская пресса. Так, британская «Морнинг кроникл» в номере от 30 июля 1817 г., ссылаясь на немецкую газету, сообщала о переговорах России по поводу уступки Калифорнии с целью приобретения монополии в тихоокеанской торговле. Здесь же приводилось сообщение американской газеты «Нэшнл адвокейт» о присоединении русскими одного из островов около от Сандвичевых островов и постройке на нем укреплений. 22 сентября (4 октября) 1817 г. краткое сообщение о присоединении одного из островов в Тихом океане с ссылкой на американские газеты было помещено в «Северной почте».

14 (26) августа 1817 г. Главное правление РАК получило победную реляцию Шеффера с острова Кауаи. Руководство РАК, которое лучше, чем правительство знало о проблемах Дальнего Востока, просьбу короля Каумуалии о принятии им русского подданства восприняло с одобрением. Гавайи позволяли расширить русскую сферу влияния в Тихоокеанском регионе и сулили соблазнительные перспективы. Руководство Русско-американской компании было не прочь воспользоваться неожиданной удачей для распространения своего влияния на Гавайские острова. Однако правление РАК не могло действовать самостоятельно в таком вопросе, необходимо было одобрение правительства.

15 (27) августа 1817 г. директора компании В. В. Крамер и А. И. Северин направили Александру I всеподданнейшее донесение, в котором сообщали, что «король Томари письменным актом передал себя и все управляемые им острова и жителей в подданство в. и. в-ву». Схожее донесение Крамер и Северин два дня спустя направили руководителю министрества иностранных дел Нессельроде. Но если руководство РАК было убеждено в целесообразности присоединения тихоокеанской жемчужины к Российской империи, то царское правительство, и в первую очередь К. В. Нессельроде, а также российский посол в Лондоне Х. А. Ливен придерживались иного мнения.

Как известно, министр иностранных дел Карл Нессельроде был откровенным западником, который до конца жизни так и не научился правильно говорить по-русски. И этот человек руководил русской внешней политикой с 1816 года по 1856 год. До этого Нессельроде занимал важное место в окружении Александра. В частности, он настоял, вопреки мнению Кутузова, за продолжение войны с французами в Германии и за окончательное ниспровержение могущества Наполеона, что было в интересах Австрии и Англии. Уже на посту главы министерства иностранных дел он поддерживал стратегический союз с Австрией, который завершился катастрофой Крымской войны, а до этого Вена успешно блокировала расширение влияния России на Балканах, так как Нессельроде считал себя учеником «великого» Меттерниха; его политика привела Восточной (Крымской) войне, завершившейся поражением России; Нессельроде всячески препятствовал действиям русских на Дальнем Востоке, опасаясь «возможности разрыва с Китаем, неудовольствия Европы, в особенности англичан» и только благодаря подвижничеству Невельского и Муравьева, Приамурье отошло к России; Нессельроде отверг в 1825 план покупки Российско-американской компанией крепостных для переселения в Америку с предоставлением на месте переселения свободы. То есть министр не позволил расширить русские поселения в Америке, что вело к закреплению Аляски и других территорий за Россией.

Нессельроде зарубил и проект освоения Гавайев. Сообщая в феврале 1818 г. об окончательном решении императора Александра I по вопросу о Сандвичевых островах, Нессельроде писал: «Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е. в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановлением с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений и действовать к распространению с Сандвичевыми островами торговых оборотов Американской компании, поколику оные сообразны будут сему порядку дел». В заключение Нессельроде отмечал, что «последующие затем донесения, полученные в. пр-вом от доктора Шеффера, доказывают нам, что необдуманные поступки его подали уже повод к некоторым неблагоприятным заключениям», и сообщал, что император «соизволил признать нужным дождаться наперед дальнейших по сему предмету известий».

Надо отметить, что решение было в русле политики Александра и Нессельроде. Император Александр Павлович угробил десятки тысяч русских солдат в европейских войнах (войны с Наполеоновской Францией можно было избежать, создав антибританский союз с Парижем, одновременно блокировав проект всемирной Британской империи), почти все ресурсы Российской империи уходили на европейские дела, которые были далеки от национальных интересов. Необходимо было развивать страну, огромные практически пустые территории в Сибири, на Дальнем Востоке, в Русской Америки, занимать форпосты на Тихом океане, пока их не заняли американцы или британцы. Однако Александр Павлович был полностью увлечен европейской политикой и своим проектом Священного союза, который изначально был нежизнеспособным.

Также Александр и Нессельроде следовал принципу «легитимизма», «международного права» — западных химер, придуманных для отвлечения внимания от истинной политики. Запад тогда рвал планету на куски, создавая огромные колониальные империи (Испанская, Португальская, Французская, Британская и т. д.) и грабил другие цивилизации, культуры и народности, высасывая их ресурсы. А для отвлечения внимания существовали доктрины «легитимизма», «международного права» и пр. Как в современное время для обывателя есть красивая вывеска — это пацифизм, либерализм, политкорректность, толерантность и т. д. А в реальной Большой Игре — западные ТНК и ТНБ по-прежнему грабят всю планету, как вампиры, высасывая из неё все соки. Запад в лице государственных институтов, ТНК, ТНБ, неправительственных организаций и ЧВК стирает с лица Земли целые государства, уничтожает сотни тысяч и миллионы людей. Достаточно посмотреть на руины Ливии, Ирака и Сирии, ранее довольно стабильных и процветающих государств. А западные политики и разного рода деятели по-прежнему врут о «партнерстве», «мире» и «культурном сотрудничестве».

Александр и Нессельроде в этой ситуации выступили не как русские патриоты, а как западники. Своё нежелание оторваться от «просвещенного Запада» и посмотреть на Восток, Александр и Нессельроде оправдывали возможным «недовольством Европы». Петербург не хотел портить отношения с Англий и США. Император Александр носился с идеей Священного союза и не хотел скандала, который был бы неизбежен в случае новых расширений России на Дальнем Востоке. Он надеялся привлечь к Священному союзу Соединенные Штаты.

Тем временем доктор Шеффер добрался в июле 1818 г. до Европы и узнал от русского посланника в Дании, что Александр I отправился на конгресс в Аахен. Предприимчивый доктор тотчас выехал в Берлин, а в Петербург направил сопровождавшего его служащего компании Ф. Осипова, который представил обстоятельный отчет директорам Российско-американской компании. Встретиться с Александром I и лично вручить ему «Мемуар о Сандвичевых островах» Шефферу не удалось. Но настойчивый доктор сумел в сентябре 1818 г. передать этот доклад обоим руководителям русского ведомства иностранных дел — И. А. Каподистрии и К. В. Нессельроде.

Шеффер рекомендовал царскому правительству захватить не только остров Кауаи, но и весь архипелаг. По мнению Шеффера, «для произведения сего в действие потребно токмо два фрегата и несколько транспортных судов. Издержки за сие будут одним годом вознаграждены от произведений, особенно же сандалом, растущим на Атувае, Ваге и Овайге, который скоро и верно распродается в Кантоне». Интересно, что бравый доктор предлагал свою кандидатуру в качестве руководителя военной экспедиции. «Я обязанностью почту произвести в действие сие предприятие и покорить в. и. в-ву все сии Сандвичевы острова, буде благоволите мне оное поверить, и, хотя я и не воинского звания, однако ж оружие мне довольно известно и притом имею столько опытности и мужества, чтобы отважить мою жизнь для блага человечества и пользы России...». Однако ни царь, ни его министры не хотели заниматься тихоокеанскими делами.

Гавайский вопрос рассмотрели ещё несколько ведомств и организаций — Министерство иностранных дел, Департамент мануфактур и внутренней торговли, Российско-американская компания. Вверх одержало мнение Нессельроде. Даже «при самых благоприятных обстоятельствах», указывал Нессельроде, император отказался принять Каумуалии «с подвластными ему островами в подданство Российской империи», а «ныне е. и. в-во тем менее признает за нужное переменять означенное правило, что самые последствия доказали, до какой степени оно основательно, и опыт подтверждает, сколь мало должно надеяться на прочность такового водворения». Таким образом, гавайский проект Шеффера закрыли.

После этого Шеффер отбыл в Бразилию. В Рио-де-Жанейро добился аудиенции принцессы Леопольдины, супруги будущего императора Бразилии Педру I, и преподнёс ей в дар собранную им богатую ботаническую коллекцию, которая позже стала частью экспозиции королевского музея. Затем ненадолго вернулся и, вернувшись в Бразилию в 1821 году, основал первую в Бразилии немецкую колонию Франкенталь. Он положила начало массовой немецкой иммиграции в Бразилию, недавно провозгласившую свою независимость от Португалии.

Новый проект по утверждению на Гавайях

Последнюю попытку убедить царское правительство присоединить Гавайи предпринял русский консул в Маниле П. Добелл. Отправившись к месту назначения из Петропавловского порта в октябре 1819 г., Добелл был вынужден зайти на два месяца на Гавайи, чтобы произвести ремонт своего корабля. Во время пребывания на островах зимой 1819-1820 гг. консул обнаружил, что новый король Камеамеа II (Камеамеа скончался в мае 1819 г.) «имел большие несогласия с непокорными вассалами». Вмешательство русского посланника содействовало провалу заговора непокорных князей, после чего Камеамеа II приказал своему секретарю написать Александру I письмо и отправить вместе с Добеллом специальные подарки. Камеамеа II просил Александра I оказать ему «помощь и покровительство... для поддержания власти и престола».

Консул сообщал далее, что первоначально местные жители встретили русских очень доброжелательно, но «капитаны иностранных судов и англичане, поселившиеся на островах, завидуя этому предпочтению, начали интриговать с губернатором и вождями индейцев с тем, чтобы их изгнать». Изучив Гавайи, Добелл подтвердил выводы прежних русских посланников, изучавших острова, в частности Шеффера. «Климат Сандвичевых островов, — отмечал Добелл, — есть, может быть, самый умеренный и здоровый из всех мест Южного океана; почва столь плодородна, что три жатвы маиса или кукурузы бывают в один год». Внимательный консул оценил и исключительные выгоды стратегического положения островов, подчеркивая, что они «должны сделаться центральным складочным местом торговли европейской, индийской и китайской с северо-западными берегами Америки, Калифорнией и частью Южной Америки, равно с Алеутскими островами и Камчаткой».

В Маниле Добелл провел около трех месяцев. Расчеты консула на необычайную выгодность торговли с Филиппинами не оправдались. Он выехал в Макао, где возобновил свое знакомство с агентом шведской Ост-Индской компании А. Лунгстедтом. Тот одно время жил в России и неоднократно оказывал содействие торговым интересам РАК в Кантоне. Именно Лунгстедт осенью 1817 г. приютил доктора Шеффера, бежавшего с Гавайских островов. Он ознакомил Добелла с документом о Гавайских островах, который был оставлен на базе данных Шеффера. Полностью разделяя мнение Лунгстедта о выгодах присоединения Гавайев к России, Добелл переслал в ноябре 1820 г. этот «мемуар» Петербург, сопроводив его своими комментариями.

Добелл предлагал план операции по захвату Гавайев. По его словам, необходимо сразу же занять четыре главных острова архипелага. Для этого, по его мнению, требовалось 5 тыс. солдат и моряков, а также 300 казаков. Экспедиция должна тайно отправиться на Гавайские острова с Камчатки на 2 линейных кораблях, 4 фрегатах и 2 бригантинах «под предлогом доставки колонистов и провианта». С учётом того, какие силы и средства царское правительство бездарно потратило в войнах с Наполеоном, это было не так уж и много, чтобы установить контроль над северной частью Тихого океана, заняв в центре океана главную стратегическую позицию. Кстати, Добелл отметил стратегическое значение островов. Он понимал, что Россия не очень нуждается в расширении своих и без того огромных владений, но отстаивал «абсолютную необходимость» нового приобретения для существования старых русских владений. То есть Гавайи были необходимы, чтобы закрепить русские владения в Америке, и укрепить позиции на Камчатке и Дальнем Востоке. Консул отмечал, что под властью России острова будут средоточием всей тихоокеанской торговли.

Однако никакого отклика в царском правительстве Добелл не дождался. Царю и Нессельроде, по-видимому, вообще было не до проектов, относящихся к Тихому океану. В течение некоторого времени Добелл продолжал посылать Нессельроде письма, в которых убеждал царское правительство одобрить проект, предложенный в донесении от 1 (13) ноября 1820 г., и овладеть Гавайскими островами. «Мы неизменно надеемся, что е. и. в-во соблаговолит одобрить предложения г-на Лунгстедта о захвате этих островов русскими войсками, которые я имел честь переслать в. пр-ву», — писал Добелл Нессельроде 28 декабря 1820 г. (9 января 1821 г.) из Макао. И на этот раз никакого ответа не последовало. Царское правительство не хотело даже обсуждать гавайский проект.

Главное управление РАК, где лучше понимали русские интересы на Тихом океане, ещё некоторое время лелеяло надежду утвердиться на Гавайях, хотя бы на одном из островов. В инструкциях, подписанных Булдаковым, Крамером и Севериным в августе 1819 г., правителю русских колоний в Америке предписывалось без промедления послать на остров Кауаи «нарочитую экспедицию», чтобы «ласковым» обхождением и богатыми, подарками склонить Каумуалии к установлению дружественных связей. Планировалось создать факторию на острове Ниихау, а также склонить гавайского короля к его продаже русским. Однако вскоре и руководство компании Петербурге, по сути дела, признало Гавайские острова сферой преобладающего влияния американских интересов. Поскольку американцы «оказали большие успехи в своих интригах в единую свою пользу, то, кажется, нам нет надежды иметь от сих островов пользы, тем паче что воля государя есть, чтобы мы пользовались на оных не иначе, как и прочие иностранцы». Таким образом, не было «воли государя», чтобы Гавайи стали русскими, иначе ситуация могла сложиться совсем иначе.

В 1820 г. на Гавайях появились американский консульский агент и первая партия миссионеров. Все более активно действовали торговцы сандаловым деревом, а затем и американские китобои. Гавайское королевство быстро деградировало. «Политические отношения народа и короля, — доносил М.И. Муравьев в Петербург в начале 1822 г., — остаются те же: король мотает, народ страдает, а американцы наживаются…». Гавайское королевство сравнительно быстро прекратит своё существование, и архипелаг станет опорной стратегической базой США на Тихом океане.

Дальнейшие отношения РАК с Гавайскими о-вами ограничивались приобретением там при удобном случае продовольствия и соли. Время от времени тропический «рай» посещали русские кругосветные экспедиции. Русские мореплаватели неизменно отмечали благожелательное отношение местного населения. Коцебу, вновь побывавший на островах в 1824-1825 гг., указывал, что островитяне принимали русских мореходов «предпочтительно перед всеми жившими здесь европейцами, везде и все нас ласкали и мы не имели ни малейшей причины быть недовольными».

Таким образом, царское правительство, видимо, с подачи западника Нессельроде, упустило возможность получить стратегический форпост в центральной части Тихого океана, который бы обеспечил безопасность Русской Америки и её сохранение в составе Русской империи. Освоение Гавайев обеспечило бы безопасность, как военную, так и продовольственную, Аляски. Достаточно вспомнить, что проблема продовольственного снабжения Аляски была одной из самых острых с первого момента существования Русской Америки. Так, известная экспедиция Резанова в Калифорнию в 1806 г. была вызвана в первую очередь острой нехваткой хлеба в колониях. Весьма показательно также и мнение известного исследователя РАК, капитан-лейтенанта П. К. Головина, посетившего Америку (колонии) в 1860 г.: «Сандвичевы острова представляют все удобство для содержания там постоянной станции: оттуда пути открыты и в Америку и в Японию, и в Китай, и командиры военных судов наших будут иметь полную возможность ознакомиться с плаванием в местностях в которых, в случае войны, должна будет сосредоточиться вся их деятельность».

Но проект Русских Гавайев был в очередной раз «зарублен» прозападными кругами русской элиты и бюрократическим государственным аппаратом. Шеффера же, немца который отстаивал русские национальные интересы, представили как авантюриста, честолюбца, который хотел получить славу Кортеса и Писарро. Хотя благодаря этому «авантюристу» Россия практически без усилий и серьёзных вложений получила колонию, продовольственную базу и возможный военно-стратегический форпост империи на Тихом океане. Очевидно, что при минимальных усилиях Россия наверняка утвердилась бы на Гавайском архипелаге. Причем без всякой «междоусобной войны», так как все можно было бы решить с помощью переговоров и традиционных в таких случаях «подарков», купив часть гавайской знати, как поступали американцы. Также стоит отметить симпатии гавайцев к русским, что облегчило бы процесс освоения островов. Однако Петербург, который практически всегда смотрел на «просвещённый Запад» в ущерб национальным интересам, фактически просто уступил Гавайи американцам. К сожалению, это будет не первая потеря, также Петербург совершенно спокойно отдаст часть Калифорнии, Аляску и Алеуты.

Источники:

История Русской Америки (1732-1867): В 3-х тт. Отв. ред. акад. Н. Н. Болховитинов. М., 1997 // http://militera.lib.ru/explo/ira/index.html.
Кремлёв С. Русская Америка. Открыть и продать! М., 2005.
Плотников А. Ю. Русская дальневосточная граница в XVIII — первой половине XX века. М., 2007.
Широкорад А. Б. Утерянные земли России. От Петра I до Гражданской войны. М., 2006.
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Утерянные русские земли

Утерянные земли России: русские Гавайи

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Cartalon 15 июня 2016 05:46
    Предположение что Россия могла занять и тем более удержать Гавайи выглядят забавно, хорошо что ни где в Парагвае ни кто, русское поддананство не принял 200лет тому назад, не то и там бы оказались национальные интересы.
    1. Павел1 15 июня 2016 08:57
      оценивая деятельность политиков,что того времени,что теперяшнего,обозреватели делают распространённую ошибку ставя акцент на ключевые фигуры в правительстве.Мог ли этот -тот Несслельроде поступить по другому,если его основная деятельность была связана не с усилением позиций России на международной арене,а с какими то другими неявными целями и задачами?
      А эти цели были таковы,что Россия ,как великая империя и преемственница великой империи прошлого Тартарии выстраивала систему и расставляла фигуры в виде государственных владык -королей и президентов на новой карте мира-это и новые государства и народы Румынии,Венгрии,Польши,Финляндии-где ещё до войны с Наполеоном были отменены крепостное право.В становлении САСШ романовы приняли самое непосредственное участие.Сама фигура Нессельроде,как впрочем и всех остальных главных сановников империи могла появиться ,только при абсолютном одобрении клана романовых и их зарубежных родственников,поэтому вся его политика это конечно прежде всего политика самих романовых,когда ни один политический шаг и ни одна малая часть территории не может быть полученой или отторгнутой в пользу того или другого государства,без ведома или одобрения романовых.
      Поэтому начиная от петра ,минуя Сталина ,за исключением некоторых вопросов и до наших дней, можно с уверенностью говорить ,что российские правители и политики,которых они назначали занимались только одним делом РАЗРУШАЛИ РУСКУЮ ИМПЕРИЮ и уничтожали руский народ.
      1. russkiy redut 15 июня 2016 15:03
        О сразу повылезали западные фальсификаторы истории smile .
      2. iouris 15 июня 2016 15:17
        Цитата: Павел1
        РАЗРУШАЛИ РУСКУЮ ИМПЕРИЮ и уничтожали руский народ

        Коллега, руССКую руССкий.
        Политика - искусство возможного. Из этой ситуации надо сделать правильные выводы.
        Нессельроде проводил политику, которая обеспечивала модернизацию России.
        Причина незаинтересованности в расширении границ Российской Империи, которые однозначно вызвали бы трения Британской Империей, состояла в том, что модернизационная программа не была завершена. Технологическое отставание России не позволяло ей ставить задачи, которые вызывали подобные внешнеполитические проблемы. Реформы дали результаты только к 1913 году.
        Технологическое превосходство над конкурентами - вот что лежит в основе статуса сверхдержавы.
        1. Павел1 15 июня 2016 21:35
          Цитата: iouris
          Коллега, руССКую руССкий


          для того ,что бы давать такие советы относительно руского языка,надо хотя бы по руски называться,что касается слова РУСКИЙ ,то во всех летописях ,а так же в словаре Даля 19в это слово писалось именно с одной С ,а две С -это обратный перевод с немецкого,руским не свойственно сдваивать согласные без причины.
          Что касается "технического отставания" России на момент начала 19в то это чепуха,по населению и по выплавке железа Россия была впереди планеты всей или вровень с англами.
          1. iouris 15 июня 2016 22:06
            Цитата: Павел1
            выплавке железа Россия была впереди планеты всей или вровень с англами

            Читайте "Левшу" великого руССкого писателя Лескова: о конвейерном производстве аглицких механических блох и руССком мастере, который смог одну аглицкую блоху подковать, после чего она танцевать перестала, а также о том, какой технический секрет сумел выведать Левша у англичан, и чем это всё закончилось.
            1. Павел1 15 июня 2016 22:29
              Цитата: iouris
              Читайте "Левшу" великого руССкого пис


              какие глупые вы аргументы приводите,вы решили все сказки здесь прочитать? Не было никакой металической блохи ,которая бы сама двигалась,да ещё и "конвейерное производство"??? Надо полагать на пятикоординатном станке детали блохи точили? И вы это считаете за аргумент?
              1. iouris 16 июня 2016 12:53
                В Вами всё ясно: тяжёлый случай. Сказка - ложь, да в ней намёк: добрым молодцам урок.
          2. Михаил Матюгин 16 июня 2016 00:37
            Цитата: Павел1
            Что касается "технического отставания" России на момент начала 19в то это чепуха,по населению и по выплавке железа Россия была впереди планеты всей или вровень с англами.

            Впереди по населению ? Простите, но вы не знаете азов демографии.

            Впереди планеты по выплавке чугуна ? Так это было в эпоху Петра I и при Елизавете, а уже со второй половины XVIII века в Англии произошла очередная промышленная революция и она стала резко обгонять Россию, а наш металл, весьма средний по качеству и со скверной логистикой (а значит с перебоями поставок) стал никому не нужен в таких объёмах (англичане сами стали варить его на месте).
      3. Cat Man Null 15 июня 2016 21:56
        Цитата: Павел1
        ничтожали руский народ

        Тут был как-то черт с погонялом "Свелес"

        Вы не родственники, часом?

        Просто по базару ловитсо - похожи, как родные браттяя
  2. Simpsonian 15 июня 2016 06:36
    Авантюрист Шэффер скорее всего на пару с Нессельродэ это все ... скомпрометировал.
  3. romex1 15 июня 2016 06:46
    национальные интересы на то и национальные чтобы в любой ж... мира их защищать, в том числе и в Парагвае.
  4. baudolino 15 июня 2016 07:34
    Достаточно посмотреть на карту и на состав Российского флота на 1817 год, чтобы закрыть вопрос о Гавайях.
    1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 01:21
      Цитата: baudolino
      Достаточно посмотреть на карту и на состав Российского флота на 1817 год, чтобы закрыть вопрос о Гавайях.

      А он был вообще то, серьёзный российский торговый флот то ?
  5. GOGY 15 июня 2016 07:49
    Очень хорошая и нужная статья... У меня у самого на полке стоит книга Кремлёва ,в своё время тоже интересовался историей освоения Аляски и было очень обидно за упущенные возможности России ! Вот плоды труда деятельности " западников " , вот бы на чьих ошибках учиться отечественны " либералам " , которые так рвутся в Европу ! Но видимо либерализм и умственная деятельность несовместимы ...
    1. Михаил Матюгин 15 июня 2016 13:03
      Цитата: GOGY
      историей освоения Аляски и было очень обидно за упущенные возможности России ! Вот плоды труда деятельности " западников " , вот бы на чьих ошибках учиться отечественны " либералам "

      Вы не поверите, но мы собственными силами на Аляске "управились", и без вражеской деятельности западных агентов влияния. Главный враг России всегда и в первую очередь - это бюрократия и в одном лице дураки и хапуги.
      1. iouris 15 июня 2016 19:23
        Проблем две. При этом одна ремонтирует другую.
        "Упущенные возможности" - это такая игра. По-другому она называется "футбол".
        1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 00:26
          Цитата: iouris
          Проблем две. При этом одна ремонтирует другую.

          В рассматриваемый период проблема дураков и дорог была в меньших масштабах, чем именно указанные выше.
          1. iouris 16 июня 2016 12:55
            Как Вы это определили? Откуда тогда взялись темы, которыми занимались Гоголь и Салтыков-Щедрин? Последний, кстати, был вице-губернатором Вятской губернии.
  6. parusnik 15 июня 2016 07:51
    Спасибо..интересно...
  7. kuz363 15 июня 2016 08:18
    Ну какие Гавайи нужны России? Глупость несусветная. На своей территории не могут навести порядок, а тут еще Гавайи подавай.
    1. jPilot 15 июня 2016 11:43
      Вы хоть поняли про что статья? Причём здесь порядок и как следствие "Гавайи подавай" request Это статья про ИСТОРИЮ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, и про те её страницы которые многие не знают. А восхваляемая Еуропа всеми способами старается её (историю) уничтожить и стереть из памяти. А либерасты продолжают смотреть вышеупомянутой в зад, и наперегонки бегут выполнять её указания. А ещё это статья о Нессельродах, которых назначали и до сих пор назначают в советники. Ведь кудрин и иже подобные из той же когорты "западолюбителей" они восхищаются Еуропой и ничего не хотят делать для процветания РОССИИ.
      1. iouris 15 июня 2016 19:24
        Нессельроде, Канкрин - это попытка внедрить в России передовые технологии.
        1. jPilot 16 июня 2016 04:38
          А вам не кажется, что уж больно высоковата цена для внедрения "передовых технологий", а может просто нужно вкладывать деньги в развитие своих ПЕРЕДОВЫХ технологий и всё будет в РАЗЫ лучше, самое главное установить ТОТАЛЬНЫЙ контроль за расходованием средств (ибо у нас с этим БЕДАаааа wink ), и запад будет отдыхать по ВСЕМ параметрам. Ибо богата земля РУССКАЯ "Кулибиными" уж поверьте.
          1. iouris 16 июня 2016 13:05
            Цитата: jPilot
            А вам не кажется, что уж больно высоковата цена для внедрения "передовых технологий"

            Не кажется, если технологии действительно внедряются. Если же вложения идут на "распил", то это совсем другая история.
            Технологии госуправления - самые важные. Известно, что госаппарат часто реформировался с привлечением иностранцев, которые внедряли эти технологии (в сопротивляющуюся среду) затем становились русскими, потому что их интересовал российский проект. Без проекта будет только распил (Браудер, ЮКОС).
    2. reservist 15 июня 2016 13:16
      В декабре 1897 года русская эскадра вошла в Порт-Артур. Т.е. не прошло и ста лет как все-таки на Тихом океане потребовалась незамерзающая военно-морская база.
      1. iouris 15 июня 2016 19:25
        Даже Сталину не удалось закрепиться в Порт-Артуре. Почему?
        1. reservist 16 июня 2016 11:28
          Иосифу Виссарионовичу то как раз в 1945 удалось ...


          но Никита Сергеевич отдал в 1955-м базу китайцам ...


  8. avg-mgn 15 июня 2016 08:32
    Цитата: kuz363
    Ну какие Гавайи нужны России? Глупость несусветная. На своей территории не могут навести порядок, а тут еще Гавайи подавай.

    Уважаемый, Вы статью читали, даты пропустили что ли? Как можно прямолинейно проецировать деянья предков на день сегодняшний...
    А статья интересная, прочел с удовлетворением, спасибо.
  9. Bersaglieri 15 июня 2016 08:50
    Гавайи могли стать протекторатом только при условии наличия к тому времени постоянной эскадры Российского Флота на Тихом океане. И- наличия инфраструктуры на землях РАК и на Дальнем Востоке. Но- увы, в реальной истории ничего этого не было.
    1. Per se. 15 июня 2016 10:04
      Эскадру вполне могли сформировать с той же Балтики. История сюжета недалека по датам от окончания войны с Наполеоном, когда авторитет России был достаточно высок для подобных действий. Более исторически поздние появления русских эскадр в Тихом океане для поддержки янки (1863-64 г. и в 1876 г.) могли бы быть уже и для поддержки своих, а не только чужих территорий. Было бы желание и цели, их как раз и не было, а не возможностей. Ко всему, в царском правительстве всегда было сильно англосаксонское лобби. Чему учит история... Позднее нашим "стратегам" стала не нужна Куба и база во Вьетнаме, чудом ещё не бросили свой малый плацдарм в Сирии. Кругом доброжелатели-советчики, зачем "сухопутной" стране флот и заморские базы, радетели-экономы, у которых сотни миллиардов утекают за бугор, десятки и сотни миллионов разворовываются чиновниками, а главные "авторитеты" экономики смотрят в рот США.
      1. Bersaglieri 15 июня 2016 19:25
        Увы, увы...Это надо было делать планомерно, начиная с 1805 года примерно (жаль, Резанов умер, да...)
      2. Bersaglieri 15 июня 2016 19:26
        В 1865 году была уже "другая реальность", а именно- планомерное строительство "крейсеров" после Парижского Трактата (дабы "англичанку упромыслить" :))
  10. netvrz 15 июня 2016 09:26
    Для удержания Аляски, Алеутских островов, не говоря уже о Гавайях, на Дальнем Востоке нужен был серьезный флот. А его как раз и не было. Жаль. Не исключено, что, имея флот, и Порт-Артур не пришлось бы через почти сто лет в аренду брать, а было бы это российской территорией. Однако история сослагательного наклонения не имеет. А статье, очень познавательной, несомненный плюс.
    1. Bersaglieri 15 июня 2016 19:26
      Совершенно верно!
  11. Aleksander 15 июня 2016 09:52
    Статья интересная, но обвинять правительство России в пренебрежении Гавайями, на мой взгляд, неправильно.
    Россия 1820-х годов не была государством с устоявшимися и признанными границами и территориями. А огромнейшие территории страны (многие из которых недавно вошли в состав России) надо было осваивать и границы-защищать, на чем Россия и сосредоточилась в первую очередь.
    И совершенно, думаю, правильно.
    1. Nehist 15 июня 2016 10:26
      Совершенно с вами согласен! В тот периуд перекроились границы Европы и у России не было ни сил ни средств для удержания Гаваев. Мы и сейчас то ДВ освоить не можем а в то время Гаваи как чемодан без ручки,ни в военном ни в экономическом плане удержать за собой Россия их не смогла бы.
      1. Павел1 15 июня 2016 10:40
        Цитата: Nehist
        России не было ни сил ни средств для удержания Гаваев. Мы и сейчас то ДВ освоить не можем а в то время Гаваи как чемодан без ручк


        уже в те времена Россия была самым большим по населению государством,поэтому посадить на острова гарнизоны ,которые бы контролировали земли -задача не из сложных,дело не в этом.Учитывая богатство американской земли и прилегающей акватории,Гаваи были очень нужны ,как пересылка между Россией и Америкой. Проблема в отсутствии политической воли.
        1. Михаил Матюгин 15 июня 2016 14:48
          Цитата: Павел1
          Россия была самым большим по населению государством,поэтому посадить на острова гарнизоны ,которые бы контролировали земли -задача не из сложных

          Простите, но у вас очень примитивное представление о логистике. Напомнить, что было с японскими гарнизонами на тихоокеанских островах даже в XX веке ?

          Да и Россия была далеко не самым большим по населению государством.
          1. Павел1 15 июня 2016 21:46
            Цитата: Михаил Матюгин
            Простите, но у вас очень примитивное представление о логистике


            у вас конечно ,понимание логистики на уровне 21в ,само слово "логистика" появилось последние 20лет и поэтому люди века19го об этом понятия не имели. Англы ,а только они могли претендовать на заморские территории не могли перевести достаточно войск за тысячи километров ,что бы воевать Россию и ваше сравнение возможностей техники века20 и 19 просто безграмотно.
            1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 00:32
              Цитата: Павел1
              Англы ,а только они могли претендовать на заморские территории не могли перевести достаточно войск за тысячи километров ,что бы воевать Россию и ваше сравнение возможностей техники века20 и 19 просто безграмотно.

              Товарищ, я просто рекомендовал бы быть корректнее в высказываниях. Я привёл простой пример - даже в эпоху намного более развитой техники печальна была судьба островных японских гарнизонов. А вы думаете что в XIX веке Россия как то могла бы их снабжать ?!?

              А англичане не могли перевозить свои войска ? ну ну. Напомню просто Крымскую войну - там российские войска не могли вовремя и без потерь преодолеть намного более короткий географический маршрут, чем английские и французские полки, перевозимые морем кружным путём, из чёрт знает откуда.
              1. Павел1 16 июня 2016 08:08
                Цитата: Михаил Матюгин
                оварищ, я просто рекомендовал бы быть корректнее в высказываниях. Я


                так какая страна была больше России по населению ,вы заявили ,но не уточнили?
                1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 09:04
                  Цитата: Павел1
                  так какая страна была больше России по населению ,вы заявили ,но не уточнили?
                  Ну просто сосчитайте население английской, французской, голландской и испанской колониальных империй, может что то станет яснее.

                  Если не нравится такой вариант исчисления (хотя это были именно единые государства с прямым управлением), то возьмите просто Манчжурский Китай и Индию Великих Моголов, а также про Оттоманскую империю не забудьте (хотя Россия как раз в это время стала превосходить последнюю по населению).
                  1. Павел1 16 июня 2016 11:52
                    Цитата: Михаил Матюгин
                    Ну просто сосчитайте население английской, французской, голландской и испанской колониальных империй, может что то станет яснее.


                    а что в армии наполеона были негры? или в крымскую войну у англов служили индейцы? Или китай смог в опиумных войнах своими сотнями миллионов противостоять англии? Короче вы из тех кому надо просто что то возражать,пряча историческую реальность за бессмысленным потоком слов. Россия МОГЛА сохранить и гаваи и аляску,и рускую америку ,не было желания,и не у нессельрода, а именно у царей-немцев.
                    1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 21:28
                      Цитата: Павел1
                      а что в армии наполеона были негры? или в крымскую войну у англов служили индейцы? Или китай смог в опиумных войнах своими сотнями миллионов противостоять англии?

                      Пошло-поехало. Ну почему русские люди не могут просто признать - да, был неправ, неуч, - и продолжают лезть в бутылку ? request

                      Цитата: Павел1
                      Россия МОГЛА сохранить и гаваи и аляску,и рускую америку ,не было желания,и не у нессельрода, а именно у царей-немцев.
                      Товарищ, я как бы достаточно компетентен в области управления колониями -и России, и иных стран в то время. И поэтому ответственно заявляю, что ЭКОНОМИЧЕСКИ и ТЕХНИЧЕСКИ ни Новую Гвинею, ни Русскую Америку, ни Гавайи Российская империя тогда не могла даже удержать, не говоря чтобы освоить и колонизировать.

                      "Чисто для престижу" - можно было запустить кучу гарнизонов без надежды на возвращение и нормальное обеспечение, обрекая их на смерть. Но наши цари были адекватными людьми и почему то так не поступили.

                      Просто как пример - "хапнуть ещё не означает переварить". Россия тогда не смогла "переварить" даже Кавказ с Туркестаном, а Дальний Восток мы освоили только в XX столетии и то благодаря фактически отсутствию серьёзного населения там и континентальной связи.

                      Если же говорить о удалённых заокеанских владениях, то России для успешного их освоения надо было быть индустриальной капиталистической державой (а она была достаточно отсталой аграрной и феодальной, если забыли, с внутренним вариантом рабства до 1861 года).

                      Вы вообще знаете, что русским администраторам НЕОТКУДА БЫЛО БРАТЬ ЛЮДЕЙ для своих территорий на той же Аляске ? Ну мы не США и не Европа, у нас было крепостничество, и почти небыло у нас свободных переселенцев !
                      1. Павел1 16 июня 2016 22:58
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Пошло-поехало. Ну почему русские люди не могут просто признать - да, был неправ, неуч, - и продолжают лезть в бутылку


                        я не собираюсь ни от кого прятаться и говорю то что знаю и во что верю.То что Россия на начало 19в имела самые большие управляемые людские ресурсы и промышленность вполне достаточную для того,что содержать свои заморские территории лично у меня не вызывает сомнения.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        И поэтому ответственно заявляю, что ЭКОНОМИЧЕСКИ и ТЕХНИЧЕСКИ ни Новую Гвинею, ни Русскую Америку, ни Гавайи Российская империя тогда не могла даже удержать, не говоря чтобы освоить и колонизировать.


                        основываясь на теории Фоменко и Носовского можно сказать ,что Аляска и западная Америка находились под управлением Великой Тартарии ,а это значит что руского народа на этих территориях было достаточно,потому что до Пугачёвсой войны ни романовым ,ни другим западникам в западную америку входа не было.
                        Существуют впрочем вполне официальные в рамках ТИ письма управляющего руско-американской кампании Резанова,где он пишет ,что вместе с алеутскими метисами и рускими на северных только землях америки было около 50тыс человек,а это уже приличная военная сила для защиты територии,а что касается прибыли от торговли пушниной ,то уже тогда это были миллионные обороты.
                        Ну а если посмотреть на карты Тартарии то видно ,что в эту страну входили и Филипины , Корея,и даже Цейлон,а это значит ,что Тартария имела порты и флот. Впрочем морские флаги тех времён об этом и говорят.




                        https://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html
                      2. Михаил Матюгин 17 июня 2016 09:55
                        Цитата: Павел1
                        То что Россия на начало 19в имела самые большие управляемые людские ресурсы и промышленность вполне достаточную для того,что содержать свои заморские территории лично у меня не вызывает сомнения.

                        Проблема в том, что именно вызывает большие сомнения. Про людские ресурсы я уже сказал. Про промышленность - вообще забудьте, Россия оставалась ФЕОДАЛЬНЫМ государством (не капиталистическо-промышленным !) до 1860х, и даже до 1890х !

                        Цитата: Павел1
                        основываясь на теории Фоменко и Носовского можно сказать ,что Аляска и западная Америка находились под управлением Великой Тартарии
                        Ну давайте опираться всё же на объективные научные факты и доказанные наукой теории, а не на теории неизвестно кого. Или вы, когда зубы болят, ходите лечиться к водопроводчику ?

                        Цитата: Павел1
                        вместе с алеутскими метисами и рускими на северных только землях америки было около 50тыс человек
                        Посмотрите например мою статью о русской денежной системе в Америке. Катастрофическая нехватка живой силы ! Алеутов к сожалению НЕЛЬЗЯ было вообще считать даже союзниками (слишком оказались диким и воинственным народом), а не то чтобы использовать для колонизации.

                        Опираться надо было исключительно на русских переселенцев, а их то почти и небыло, - все свободные или беглые, кто доходил, оседали в Сибири и на Дальнем Востоке, через океан переплывали единицы.
                      3. Павел1 17 июня 2016 16:02
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Россия оставалась ФЕОДАЛЬНЫМ государством (не


                        это "феодальное"государство намыли шею самому продвинутому капиталистическому гсударству -франция,а так же всем остальным "капиталистическим" кто был с ней.

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Ну давайте опираться всё же на объективные научные факты и доказанные наукой теории, а не на теории неизвестно кого. Или вы, когда зубы болят, ходите лечиться к водопроводчику ?


                        давайте, я вам привёл карты и картинки знамён Тартарии,вы почему то не отреагировали,наверно пошли зубы лечить к слесарю.

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Посмотрите например мою статью о русской денежной системе в Америке. Катастрофическая нехватка живой силы


                        скрывая самое большое государство в мире ,написать что в америке руских не было -это малая ложь.

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Алеутов к сожалению НЕЛЬЗЯ было вообще считать даже союзниками (слишком оказались диким и воинственным народом), а не то чтобы использовать для колонизации.


                        руские легко покорили алеутов или договорились с ними ,пошли метисные браки,а кто бунтовал тех укорачивали,короче порядок там был и всё там развивалось,как надо и производство и торговля,и быт.и защита своих интересов.

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Опираться надо было исключительно на русских переселенцев, а


                        вы мне недавно сказали ,что супротив руского населения следует правильно считать ВСЁ население колоний,уже забыто?
                      4. Михаил Матюгин 23 июня 2016 19:34
                        Цитата: Павел1
                        феодальное"государство намыли шею самому продвинутому капиталистическому гсударству -франция,
                        Вы немного забываете, что это было проделано в СОЮЗЕ с Англией - ведущей экономической силой в мире.


                        Цитата: Павел1
                        что супротив руского населения следует правильно считать ВСЁ население колоний,уже забыто?
                        Нет, просто считать алеутов или чукчей населением, пригодным для КОЛОНИЗАЦИИ новых земель - это смешно. Русские цари это отлично понимали и считали пригодными в качестве колонизационной силы исключительно казаков.
      2. russkiy redut 15 июня 2016 15:15
        Что за бред! То то американцы их прибрали к рукам как только мы ушли оттуда. Гаваи это порт,порт это деньги,это торговля,нас хотят запереть на континенте так называемые морские державы:Англия,Америка.Не зря целью внешней политики России много веков стояла задача выхода к морю!!! Во все века самый дешевый способ доставки товаров являлся морской!!!
        1. hirurg 15 июня 2016 17:42
          Если ты собираешься есть, то возьми ровно столько, сколько съешь.
          Если Вам сейчас дадут 6 га земли, Вы возьмете?
          А обработать, урожай собрать, а заборчик поставить.
          Накладно? Вот и тогда так думали.
          Не надо грести под себя, особенно если не сможешь обеспечить и защитить. И Аляску тогда продали именно из-за этого.
          Сейчас другая ситуация. И тОО проблематично.
          1. Михаил Матюгин 17 июня 2016 09:58
            Цитата: hirurg
            А обработать, урожай собрать, а заборчик поставить.
            Накладно? Вот и тогда так думали.

            Для примера - Испанская колониальная империя. Забрали себе буквально пол-мира. И толку ? Всё равно даже в малой части не смогли освоить, сильнейшим образом подорвали силы нации, испортили экономику и в итоге всё распалось или было забрано более развитыми соседями.
        2. Bersaglieri 15 июня 2016 19:28
          Американцы прибрали Гавайи...хм...через 70 лет примерно. В 1820х они еще даже и до Калифорнии не добрались :)

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D
          0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

          В 1887 году вооружённые отряды белых заставили принять «Конституцию штыка». Так как Лилиуокалани, последняя королева островов, попыталась оспорить положения этой «конституции», группа уроженцев островов американского происхождения, призвав на помощь американских моряков со стоявшего в бухте корабля, в 1893 году совершила переворот и свергла королеву. Через год была провозглашена марионеточная Республика Гавайи, президентом которой стал Сэнфорд Доул. После провала попытки контрперворота под руководством гавайского националиста полковника Роберта Уильяма Уилкокса, не устававшего восставать как против монархических, так и против республиканских правительств, присоединение Гавайев к США было лишь вопросом времени. В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали[2] Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. Когда президент Уильям Мак-Кинли подписал «договор» об аннексии Гавайских островов, местному населению удалось сорвать его вступление в силу, предъявив 38000 подписей под петицией протеста; в итоге, аннексия была утверждена лишь принятием в обеих палатах Конгресса соответствующей «резолюции Ньюлэндса‎» 4 июля 1898 года.

          С 1901 по 1902 год первым председателем сената Гавайских островов был революционер-народник Николай Судзиловский-Руссель[3], известный также под именем Каука Лукини (по-канакски «русский доктор»), который за время нахождения в должности успел провести реформы в поддержку канаков, но не смог противостоять влиянию США и был лишён американского гражданства за антиамериканскую деятельность. Так называемая «Большая пятерка» — 5 компаний, владевших сахарными плантациями островов и установили свой олигархический контроль над местной политикой — приложила все усилия, чтобы Гавайи имели неравноправный статус в рамках США, ведь таким образом на острова не распространялось американское трудовое законодательство.

          В 1908 году порт Пёрл-Харбор, ещё с конца XIX века игравший роль международного, стал базой ВМС США. Нападение японской авиации на эту базу 7 декабря 1941 года привело США к вступлению во Вторую мировую войну.

          21 августа 1959 года Гавайи получили статус штата США, 50-го по счёту.
        3. Михаил Матюгин 16 июня 2016 01:25
          Цитата: russkiy redut
          Гаваи это порт,порт это деньги,это торговля,нас хотят запереть на континенте так называемые морские державы:Англия,Америка.

          Между прочим этих портов тогда у России было много на Тихом океане - и вот беда, все они себя не окупали, из бюджета приходилось финансировать всё и вся. Торговля говорите ? Деньги ? ну ну.

          Я ещё раз подчеркну - проблема была в косности и безынициативности российской колониальной администрации на Дальнем Востоке и в Русской Америке, которая, когда могла, губила правильные мероприятия простых исследователей и промышленников.
    2. Михаил Матюгин 15 июня 2016 13:11
      Главная проблема Российской империи была именно в излишней централизации власти и забюрократизированности управления. Это давило инициативы на местах. В то время как западные колониальные империи - и в первую очередь Британская - великолепно поддерживали идущие "снизу" инициативы, всячески раздвигая границы и увеличивая мощь экономики.
      1. Sergej1972 15 июня 2016 21:46
        Ну тут не всё однозначно Аппарат управления на местном уровне в Российском империи на удивление был невелик. По количеству чиновников на тысячу населения мы уступали большинству европейских стран.
        1. Михаил Матюгин 16 июня 2016 01:19
          Цитата: Sergej1972
          По количеству чиновников на тысячу населения мы уступали большинству европейских стран.

          Это смотря как считать. Обычно Англию приводят для примера, но "забывают" про её гигантские колонии.

          Я говорю про эффективность управления и про имевшуюся поддержку или стремление погубить("как бы чего не вышло") инициативы "снизу".

          Как бы проще - талантливых администраторов у России едва хватало для Кавказа и Туркестана, не говоря уже о Сибири, а уж про Русскую Америку, и тем более какие то дальние колонии можно просто было "забыть" в этом вопросе.
  12. Тополь505 15 июня 2016 14:56
    Судя по "минусам" в адрес тех, кто говорит прямо и правдиво, как всё-же много либерастов, врагов России и потенциальных предателей на этом сайте.
  13. Onegin 15 июня 2016 16:49
    чего делать на тех гаваях, ни пушнины ни золота
    1. reservist 16 июня 2016 11:55
      ту же артель золотоискателей нужно же чем-то кормить ...
      Гавайи и Калифорния могли бы быть "огородом" Аляски
      1. Михаил Матюгин 17 июня 2016 10:01
        Цитата: reservist
        у же артель золотоискателей нужно же чем-то кормить ...
        Гавайи и Калифорния могли бы быть "огородом" Аляски

        Не надо сравнивать современное состояние этих земель и то, какими они были на начало XIX века. Тогда это были - в одном случае небольшой архипелаг, населённый жестокими каннибалами, а в другом - бесплодные гористые полупустыни с редким населением.
        1. reservist 17 июня 2016 11:23
          однако у американцев то получалось торговать с гавайцами, а у испанцев - освоиться в Калифорнии
  14. jcksmt 15 июня 2016 20:39
    Этот перл что надо объединиться с наполеоном или гитлером против англии.
    Англия и Россия две империи на краю европы. И обоим как кость в горле объединенная европа. Поэтому они и объединились против наполеона и гитлера. На данный момент времени. Англия сидит в ЕС и вставляет им палки в колеса. Россия пытается играть на противоречиях западной и восточной европы.
  15. Selevc 16 июня 2016 10:33
    Цитата: jcksmt
    Англия и Россия две империи на краю европы.

    Англия вообще крайне любопытная страна - история Англии это история страны которая не имела ничего и построила все !!! Еще каких-то лет 500-600 назад Англия была страной раздираемой гражданскими и религиозными войнами и революциями... Страна находилась на задворках Европы. И вот после открытия Америки англичане поняли крайнюю выгоду своего географического положения - чтобы страна была сильной находясь на острове нужно иметь сильный флот. Чтобы построить сильный флот нужно много - очень много леса. А в Британии лесные массивы были скудны либо давно вырублены - они придумали как использовать открытые травяные пустоши - разводить овец !!! Овцы это шерсть (паруса, канаты, одежда для матросов и т.д.). Шерстью можно торговать - и у той же России покупать отличный корабельный лес !!!

    В средние века континентальная Европа не раз высаживала десанты для войн и разорения островов - начиная от викингов и Вильгельма и заканчивая эпизодами 100-летней войны и эпохой Кромвеля...
    Британия крайне уязвима от десанта с моря - значит нужно сделать Ла-Манш непреодолимой преградой для врага. Значит нужно сталкивать и ссорить между собой крупные континентальные державы Европы - пусть воюют между собой варвары на континенте а Британия пока будет усиливаться и богатеть.
    Этим собственно Британцы и занимались успешно лет эдак 400.
    В вечно воюющей Европе народы убивали и разрушали потенциал друг друга - а Англия тем временем развивалась быстрыми темпами - в течение 17-19-веков в Англии стала бурно процветать торговля и произошла Научно-техническая революция.

    К началу 20-го века Британия это держава №1 в мире - на знаменитом фото Потсдамской тройки - главные вовсе не Сталин с Рузвельтом а Черчилль !!!
    Но вот незадача - геополитический противник понял уязвимое место Британской империи - это ее колонии... Был нанесен удар по колониям - это называлось в СССР "Борьба стран 3-го мира против колониализма". И конечно без помощи СССР почти все колонии Британской империи никогда не обрели бы независимость. Ибо одно дело белому хозяину воевать с папуасами вооруженными копьями и стрелами а совершенно другое дело когда папуасы вооружены АК-47. Колонизаторы предпочли не рисковать и убраться из колоний !!! Британская империя рухнула - и Британия переживала кризис (60-е 70-е поколение хиппи и т.д.).
    Сейчас Британия ведет очень умную политику на континенте - типа вступив в ЕС и собрав в одном еврозагоне почти все народы Европы для противостояния с Россией, британцы сами скорее всего выйдут из союза, подставив под возможные удары другие народы. Но в общем-то Британия никогда полностью и не вступала в ЕС и была максимально дистанцирована от процессов происходящих на котиненте. Британская империя хоть и рухнула но не погибла полностью - остались осколки по миру в виде островов и небольших территорий - но в общем-то для базирования флота много территории и не нужно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня