Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Французские эксперты о тактике боев в городских условиях

Французская газета "Le Point" опубликовала небезынтересное интервью "La guerre urbaine, c'est la victoire de la conduite sur la planification" с двумя французскими экспертами в области ведения боевых действий в городских условиях: Фредериком Шамо (Frédéric Chamaud) и Пьером Сантони (Pierre Santoni). Они являются кадровыми военными и преподают в Центре подготовки к боевым действиям в условиях города (Centre d'Еntraînement aux Оpérations en Zone Urbaine - CENZUB) французской армии в военном лагере Сиссон. Недавно они опубликовали соответствующую книгу: "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville" (Pierre de Taillac, 224 pages, 24,90 euros).

Наш блог публикует сокращенный вариант интервью, доступный онлайн на сайте газеты.

Почему вы называете войну в городе «финальным полем боя»?


Пьер Сантони: Во все времена военачальники пытались выбрать поле боя, на котором можно сразиться с противником. В течение нескольких столетий армии в массовом количестве воевали в поле. Если не брать в пример Троянскую войну, города в первую очередь брались при помощи осады. За линией городской стены бои практически не велись, поскольку как только укрепления брались противником, осажденные сдавались, и город зачастую разграблялся.

Французские эксперты о тактике боев в городских условиях

Патруль британских солдат в Басре, 2003 год (с) bobshepherdauthor.com

Фредерик Шамо: На сегодняшний день зона жилой застройки является «уравнителем технологий». Это то поле боя, где противник может считать себя равным современной армии, базирующейся в первую очередь на технологиях. Во Франции в особой степени город в XIX веке мог стать источником городских восстаний, но не столкновением равновеликих сил. Использование города как поля боя является относительно новым явлением. Мы относим рождение этого феномена к войне в Испании в 1936 году и Японо-китайской войне 1937 года.

Почему в своей книги вы пишите о том, что с точки зрения войны в городе Сталинград является «мифом»?

П.С.: В первую очередь, это стало мифом благодаря литературе и кино. С нашей современной точки зрения, следует отдавать отчет в том, что вовлеченные в сражение силы достигали ошеломляющий размеров. Более того, мы считаем, что это сражение велось не очень хорошо, в особенности немцами, которые сломя голову бросились на советские позиции. Они не усвоили уроков Мадрида, имевших место несколькими годами ранее. В реальности победа произошла не в городе. При помощи операции «Уран» русским удался обходной маневр, маневр на окружение. Но развязка произошла не в городе, хотя Сталинград остается «матерью всех сражений в городе», в первую очередь олицетворяя ожесточенное сопротивление Третьему Рейху.

Вы упоминаете об очень тяжелых физических и психологических условиях современного боя в городе и полагаете, что нет ничего более похожего на окопные бои Первой мировой войны. Почему?

Ф.Ш.: В ходе сражения в городских условиях, где солдаты находятся лицом к лицу, в первую очередь, пехотинцы и саперы, никогда не находятся далеко друг от друга. Мы не настаиваем на штыковом бое, но борющиеся являются людьми, а не ракетами или беспилотными аппаратами. Бой в городских условиях обращается ко всем основам войны. Он приводит к новому открытию маневра и дуэли.

Вы упоминаете битву за иракскую Басру в 2003 году, подчеркивая, что англичане, которые там воевали, были самые компетентные в науке городского боя, благодаря своему опыту в Северной Ирландии. Не могли бы вы пояснить?

П.С.: Британская армия имела за плечами тридцатилетний опыт ведения боев в городских условиях в Северной Ирландии. Если говорить в категориях тактических навыков, отношений с гражданским населением, применения стратегии боев в городских условиях, были продемонстрированы уникальные компетенции, которые вновь были продемонстрированы в Басре. Можно было отметить оригинальные подходы к обучению и инструктированию, что позволяло солдатам предвидеть враждебную реакцию, например избегая движения гражданских лиц. Англичане были армией НАТО с самым большим опытом ведения подобного рода боевых действий. Не будем забывать, что самодельные взрывные устройства появились в Северной Ирландии в 1972 году, и в этом году армия применила инженерную бронированную технику в Белфасте, в ходе операции Motorman. В 1990-х гг. они столкнулись со снайперской войной со стороны ИРА. Именно тогда они разработали то, что мы называем микро-тактикой: формат передвижения по враждебной зоне, создание специальной униформы, как, например, сделанной из ткани "Гортекс", и т.д.

Но при этом вы показываете, что опыта британских солдат было недостаточно в Басре

П.С.: Британцы столкнулись с очень серьезными проблемами, теряя солдат и бронетехнику, которая сжигалась. Несмотря на то, что в то время британцы были единственными, у кого была специальная подготовка, близкая к обучению ведению боев в городе.

Ф.Ш.: Но они столкнулись с уровнем насилия, который превзошел их ожидания. Но они хорошо среагировали, не дав себя поглотить. Именно по этой причине мы объясняем, что зона жилой застройки дело не очень сложное.

И вы советуете солдатам, которые участвуют в подобного рода боевых действиях, использовать «хулиганские методы» при встрече с непредвиденными обстоятельствами.

Ф.Ш.: Речь идет в первую очередь о «навыках взломщика», которые позволяют проникать куда надо: это монтировка, топор, нож для колки льда, лопата…

Вы упоминаете Могадишо в 1993 году, которое привело к провалу действий коалиции во главе с США. Не является ли этот сценарий наихудшим, но в то же время наиболее реальным, с которым может столкнуться французская армия в будущем?

П.С.: В 1993 году в Сомали армии, которые принимали участие в операции, вышли из войны в Заливе, в ходе который тактический успех был весьма впечатляющ. В Сомали гуманитарная миссия стала проходить не очень удачно, с экстремальным уровнем насилия. Не будем забывать, что итальянцы, которые приняли участие в бою у блокпоста Паста, столкнулись с самыми тяжелыми для них боями после Второй мировой войны. И французы из 5-го межвидового экспедиционного полка (5e RIAOM) во главе с полковником Саки де Санн (Saqui de Sannes) также столкнулись с ожесточенным сопровтивлением, с которым французам не приходилось иметь дело, может быть, со времен войн в Индокитае и Алжире. Мы хотим сказать, что каждый город, каждый случай уникален. Это победа действия над планированием.
Первоисточник: http://bmpd.livejournal.com/1956056.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 85
  1. tiredwithall 15 июня 2016 15:32
    Во тактики-стратеги:"Использование города как поля боя является относительно новым явлением. Мы относим рождение этого феномена к войне в Испании в 1936 году и Японо-китайской войне 1937 года."
    Как будто не было боев в Карафагене д.н.э., в 19 в.в городах Испании при Наполеоне, парижских и венских баррикад... В общем ребятам еще надо подсобрать полнее материал. До зачета далековато.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 15 июня 2016 15:40
      Пусть французы лучше расскажут о тактике вламываться с автоматами в гостиничные номера к российским футболистам (хотя там была полиция, но все ж). А потом расскажут о тактике сдачи фашистам без боя Парижа и как стать, после этого, в числе стран-победителей во Второй Мировой laughing
      1. Владимирец 15 июня 2016 15:42
        Цитата: сибиралт
        о тактике сдачи фашистам без боя Парижа

        Тогда ещё не было книги "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville". smile
      2. igordok 15 июня 2016 21:25
        Цитата: сибиралт
        А потом расскажут о тактике сдачи фашистам без боя Парижа


        Французы прощаются с солдатами Де Голля.
        Со слезами на глазах, но без оружия в руках.
      3. Altona 15 июня 2016 21:32
        Цитата: сибиралт
        Пусть французы лучше расскажут о тактике вламываться с автоматами в гостиничные номера к российским футболистам (хотя там была полиция, но все ж). А потом расскажут о тактике сдачи фашистам без боя Парижа и как стать, после этого, в числе стран-победителей во Второй Мировой

        ------------------
        Элементарный порядок на Евро-2016 не могу навести. Ссут от страха перед британскими ультрас, еще пытаются других учить. Прочитал 2 абзаца про Сталинград, понял, что статья барахло. Такую "аналитику" любой школьник напишет, который может писать сочинения на заданную тему.
        P.S. "Экстремальный уровень насилия"-это что за зверь такой? А вермахт и СС не применяли к советским гражданам экстремальный уровень насилия. Ссыкло лягушатное, аналитик хренов.
      4. ГШ-18 16 июня 2016 00:50
        Французские эксперты о тактике боев в городских условиях

        Не эксперты, а экспёрды, так будет вернее.
    3. avt 15 июня 2016 16:56
      Цитата: tiredwithall
      Во тактики-стратеги:

      Ну так у них большо-о-ой опыт стратегический времён Второй мировой . wassat Они даже у Кейтеля капитуляцию принимали bully
      Цитата: сибиралт
      . А потом расскажут о тактике сдачи фашистам без боя Парижа
      Вот после того как без боя сдали Парижек и ....годика полных через четыре немцев .....до капитуляции извели ....без всяких городских боёв по типу Сталинграда. bully Так что мусью знает толк в том о чём пишет.
      avt
      1. Игорь39 15 июня 2016 17:56
        А про Хоабин и Дьен Бьен Фу в Индокитае че то не рассказал smile
        1. i80186 15 июня 2016 18:17
          Цитата: Игорь39
          А про Хоабин и Дьен Бьен Фу в Индокитае че то не рассказал

          Про Хюэ и американцев, он так же умолчал. winked
        2. Александр72 15 июня 2016 19:05
          про Хоабин и Дьен Бьен Фу в Индокитае че то не рассказал

          Ну дык там же боев в городских условиях вроде бы не было. И вообще, если вы зададите этот вопрос напрямую французским "экспердам" (интересно в каких войсках они служили до того как преподавать и служили ли вообще, про боевой опыт я промолчу), то они вам ответят, что в Долине глиняных кувшинов с Вьетминем сражался иностранный легион, в котором французов не было, а были ... правильно немцы, ранее уже не раз битые и всякие колониальные части, в том числе небоеспособные арабы, а французов не было (во всяком случае регулярных частей французской армии), а то если бы там была настояшая французская армия, то она бы задала вьетнамцам. Если бы последние сумели догнать лягушатников.
          В-общем чья бы корова мычала, а галльская промолчала бы. Со времен Наполеона Бонапарта французы ни одной военной кампании толком провести не смогли, не говоря уж о победах. Победа коалиции в Крымской войне не в счет - там они (европейцы) сражались с далеко не лучшими по беспособности воинскими частями отсталой технически (увы!) в тот исторический период России. В Империалистическую войну та же коалиция в лице Антанты очень долго не могла справиться со значительно уступавшей ей в силах и в экономическом потенциале Германией, даже когда последняя осталась практически без союзников (впрочем и до этого на Австро-Венгрию и Турцию надежды было мало, не говоря уже о Болгарии). А уж "подвиги" галлов в следующей мировой войне общеизвестны. Короче говоря эти "эксперты" вполне достойны "героических" традиций своей армии.
    4. Mitek 15 июня 2016 18:17
      Прям первая фраза ржач вызывает. Французские эксперты о боях в городе... как правильно сдаваться чтоли?
      1. Altona 15 июня 2016 21:37
        Цитата: Mitek
        Французские эксперты о боях в городе... как правильно сдаваться чтоли?

        -----------------
        Париж сдали, а за рейхсканцелярию "Шарлемань" билась до упора. Любят ложиться под кого-нибудь, то под британцев, то под немцев. Умер Де Голль и Франция "умерла".
    5. redeemer 15 июня 2016 20:15
      а может вспомним будапешт?...
    6. ГШ-18 15 июня 2016 21:45
      Цитата: tiredwithall
      В общем ребятам еще надо подсобрать полнее материал. До зачета далековато.

      Да, согласен с Вами. Автор недоработал. Из нашей истории Великой Отечественной: 900 дней осады Ленинграда, нынешнего Санкт-Питербурга. Немцы впервые столкнулись с такой грозной доблестью, непоколебимостью перед врагом, волей и ненавистью к захватчикам.
      В то время как:
  2. Владимирец 15 июня 2016 15:38
    "В реальности победа произошла не в городе."

    Жгите, эксперты, в реальности, по их логике, победа произошла в Берлине.

    "Британская армия имела за плечами тридцатилетний опыт ведения боев в городских условиях в Северной Ирландии. Если говорить в категориях тактических навыков, отношений с гражданским населением, применения стратегии боев в городских условиях, были продемонстрированы уникальные компетенции, которые вновь были продемонстрированы в Басре."

    Вот это сравнение! belay Бои с ИРА и с регулярными войсками.

    "создание специальной униформы, как, например, сделанной из ткани "Гортекс"

    Интересно, каким образом ткань "Гортекс" могла помочь в городских боях? request

    "мы объясняем, что зона жилой застройки дело не очень сложное."

    Это да, если с помощью ВВС её сравнять с землей и не заморачиваться насчет мирного населения.
    1. yehat 15 июня 2016 16:41
      Цитата: Владимирец

      Интересно, каким образом ткань "Гортекс" могла помочь в городских боях? [/b]

      враг видит ткань и, ослепленный великолепием увиденного, не может нажать на курок
      good
      1. aiw 15 июня 2016 18:30
        Да нет, форма из гортекса помогает когда памперс полный...

        На самом деле, ночью в засаде/в плохую погоду гортекс должен быть хорош. Но чем он им именно для города така задался я не понимаю...
        aiw
  3. Андрей К 15 июня 2016 15:40
    Французские эксперты о тактике боев в городских условиях...
    Наверное эксперты уважаемые, не знаю request
    Знают тактику. Рассуждают о Сталинграде, Могадишо,Басре... no
    Но... ЁКЛМН... Какая нафиг французская тактика, они в Марселе два дня терпели погромы британцев negative
    После того, как подданые её величества, огребли люлей от нескольких россиян и поплакались - никого из русских задержать не смогли laughing
    Какие нафиг эксперты, какие города. Всё начинается с мелочей. Они дома, у себя дома, в своём городе, в тепличных условиях - безоружных иностранцев (не знающих местность) отловить не смогли, не смогли остановить беспорядки, не смогли защитить местных предпринимателей и жителей request
    Каким тактическим новинкам, они вообще, могут кого-то учить negative
    1. Асадулла 15 июня 2016 15:52
      Наверное эксперты уважаемые, не знаю


      smile Показательно отношения американцев к своим союзникам-лягушатникам в Афгане. Марина отказывается не только от возможных сводных операций с французиками, но даже от взаимодействия по эфиру. Для них французская армия, как впрочем и легион, полный отстой. Там есть бранные словечки для остальных, а после них идут французы, это уже то, что не нуждается в комментариях.
      1. Монос 15 июня 2016 18:07
        Цитата: Асадулла
        Там есть бранные словечки для остальных, а после них идут французы, это уже то, что не нуждается в комментариях.


        Я с амерами не сталкивался, но думаю, они все там те ещё эксперты.
    2. Alexanast 15 июня 2016 15:53
      Они просто испужались, что если наши разойдутся то погонят подданных так, что те бегом через Ла-Манш побегут... laughing А по дороге ненароком Париж возьмут... wassat Так сказать, память генетическая проснется.
  4. Корсар0304 15 июня 2016 15:42
    Обнять и плакать: "Британская армия имела за плечами тридцатилетний опыт ведения боев в городских условиях в Северной Ирландии".
    Не путайте божий дар с яичницей! В Северной Ирландии боли не бои в городах, а хорошо спланированные и дерзкие диверсионные акции от ИРА в отношении солдат и полицейских Великобритании.

    Хотите научиться воевать в городе? Спросите как это сделать у сирийской армии и курдов. На мой взгляд именно они сейчас самые профессиональные в этой сфере. А французы (кроме Иностранного легиона и спецназа) особо нигде и не воевали.
    1. Серый брат 15 июня 2016 16:09
      Цитата: Корсар0304
      А французы (кроме Иностранного легиона и спецназа) особо нигде и не воевали.

      Ну почему же, воевали.
      Légion des Volontaires Français (LVF) (ЛФВ); иногда Легион французских волонтёров против большевизма, сокр. ЛФВ) — пехотный полк, сформированный во Франции и принявший участие в боевых действиях на Восточном фронте Второй мировой войны на стороне Германии.

      3000 лбов, в вермахте — 638-й пехотный полк. Получали звездюлей под Смоленском и под Москвой, после воевали против партизан в Белоруссии (видимо тоже не особо удачно).
      Впоследствии были включены в состав СС и использовались так же как и остальная мрaзь - в качестве вертухаев.
    2. Siberia 9444 15 июня 2016 17:11
      Хотите научиться воевать в городе? У нас есть своя школа проложенная кровью в боя в Сталинграде. 62 армии Василия Ивановича которая стала 8-и гвардейской , которая дошла до Берлина.
      1. номер 17 15 июня 2016 17:27
        Золотые слова. Кровью и 8 гвардейская. Вам плюс от меня.
  5. KIBL 15 июня 2016 15:45
    А хранцузы по поводу уличных боев вообще мягко говоря 0000000!!!!!!Безоружные российские болельщики гоняли их спецназ как зайцев!!!А не дай бог российскому болельщику дать в руки сапёрную лопатку.......
    1. Серый брат 15 июня 2016 15:52
      Цитата: KIBL
      !Безоружные российские болельщики гоняли их спецназ как зайцев!!!

      С полицией махача не было, на полицию только обожратые быдлоангличане кидались.
      1. Alexanast 15 июня 2016 16:18
        Наверное ума хватило не доводить Российских болельщиков до состояния "Твою Державу...мать" laughing А то кто его знает, чем бы все закончилось...Причем без всякой тактики и стратегии wassat
  6. pigkiller 15 июня 2016 15:56
    Надолго бы хватило этого эксперда в боях в Грозном, Донецке, Углегорске, Дамаске, Алеппо? Он сравнил полицейские операции в Ольстере с современным общевойсковым боем в условиях городской застойки.
    1. Верден 15 июня 2016 16:09
      Цитата: pigkiller
      Он сравнил полицейские операции в Ольстере с современным общевойсковым боем в условиях городской застойки.

      То-то и оно, что эти, с позволения сказать, "Эксперты", пытаются сравнивать Сталинградскую битву, в которой были задействованы с обеих сторон силы регулярной армии с авиацией, артиллерией, танками, и городские бои против даже не партизан, а скорее - бандформирований в том же Сомали. Если бы в Могадише, Сомали или Басре война шла теми же средствами и методами, что в Сталинграде, всё закончилось бы очень быстро. При этом слышать о том, что операция в Сталинграде со стороны немцев велась "не очень хорошо" от граждан страны, которая была разгромлена Германией за месяц, довольно странно.
      1. bovig 15 июня 2016 18:24
        Цитата: Верден
        Цитата: pigkiller
        Он сравнил полицейские операции в Ольстере с современным общевойсковым боем в условиях городской застойки.

        То-то и оно, что эти, с позволения сказать, "Эксперты", пытаются сравнивать Сталинградскую битву, в которой были задействованы с обеих сторон силы регулярной армии с авиацией, артиллерией, танками, и городские бои против даже не партизан, а скорее - бандформирований в том же Сомали. Если бы в Могадише, Сомали или Басре война шла теми же средствами и методами, что в Сталинграде, всё закончилось бы очень быстро. При этом слышать о том, что операция в Сталинграде со стороны немцев велась "не очень хорошо" от граждан страны, которая была разгромлена Германией за месяц, довольно странно.

        П.С.: В первую очередь, это стало мифом благодаря литературе и кино. С нашей современной точки зрения, следует отдавать отчет в том, что вовлеченные в сражение силы достигали ошеломляющий размеров. Более того, мы считаем, что это сражение велось не очень хорошо, в особенности немцами, которые сломя голову бросились на советские позиции. Они не усвоили уроков Мадрида, имевших место несколькими годами ранее. В реальности победа произошла не в городе. При помощи операции «Уран» русским удался обходной маневр, маневр на окружение.

        Да, оно конечно, 250 дней обороны Сталинграда ничего не значат, победа была достигнута за городом...))))) И противостояние регулярной армии (которая всю Францию завоевала за месяц), штурмующей город в течении 250 дней, это никакой не опыт городских боёв!)))) Этого вывода достаточно, чтобы понять, что читать книгу таких экспёрдов - тратить время зря. Интересно, какой иdiёт заплатит гонорар этаким писакам!))))
        1. dvina71 15 июня 2016 19:44
          Цитата: bovig
          Да, оно конечно, 250 дней обороны Сталинграда

          Севастополя.
          Все сражение в районе Сталинграда длилось с августа 1942г,по февраль 1943г
      2. кеп 15 июня 2016 18:52
        Цитата: Верден
        То-то и оно, что эти, с позволения сказать, "Эксперты", пытаются сравнивать Сталинградскую битву, в которой были задействованы с обеих сторон силы регулярной армии с авиацией, артиллерией, танками, и городские бои против даже не партизан, а скорее - бандформирований в том же Сомали. Если бы в Могадише, Сомали или Басре война шла теми же средствами и методами, что в Сталинграде, всё закончилось бы очень быстро. При этом слышать о том, что операция в Сталинграде со стороны немцев велась "не очень хорошо" от граждан страны, которая была разгромлена Германией за месяц, довольно странно.


        Поиздевались над французами,а я бы сказал " прикольная статья" и книга наверное выдержана в том же духе.
        Опять вспомнился профессор с разъяснением про действительного члена и члена корреспондента, на примере собачьей стаи,так вот оба автора даже до члена корреспондента не доросли.
  7. Ш.О.К. 15 июня 2016 16:00
    "Небо с овчинку" не видели,сволочи?
  8. hirurg 15 июня 2016 16:01
    Ндаа!!! Французы много воевали и ,особенно, в городах. Сталинград-миф, благодаря литературе и кино!!! Сравнивать Сталинград и Мадрид? Нет слов.
    Дожили!
    Американцы учат хохлов стрелять из Советских РПГ.
    Французские полицейские не могут справиться с футбольными фанатами, причем тоже в городе. Не буду говорить про другие косяки за последнее время.
    Но эксперты открывают рот. Вопрос для чего?
    1. Серый брат 15 июня 2016 16:18
      Цитата: hirurg
      Сталинград-миф,

      Сталинград оборонялся дольше чем вся Франция, блин, дом Павлова оборонялся дольше чем вся Франция.
      Експерты фиговы. lol
      1. hirurg 15 июня 2016 17:51
        Читайте внимательнее Сталинград-миф, благодаря литературе и кино!!! , Я в сам в А..уе, но это следует из статьи.
        А ВЫ вообще статью прочли?
        1. Серый брат 15 июня 2016 17:56
          Цитата: hirurg
          Читайте внимательнее Сталинград-миф, благодаря литературе и кино!!! , Я в сам в А..уе, но это следует из статьи.

          Французы это знали ещё 200 лет назад, когда Русской армии Париж без боя сдавали. laughing
      2. bovig 15 июня 2016 18:48
        Цитата: Серый брат
        Цитата: hirurg
        Сталинград-миф,

        Сталинград оборонялся дольше чем вся Франция, блин, дом Павлова оборонялся дольше чем вся Франция.
        Експерты фиговы. lol

        + Вот это в самую точку!Что называется, - в яблочко!)))
    2. yehat 15 июня 2016 16:43
      вообще-то забыли о взятии Берлина. колоссальная военная операция
      одних подбитых танков было 1300 в РККА. По другим данным, 1800.
      Взятие Будапешта - очень тяжелые бои.
      1. bovig 15 июня 2016 18:56
        Цитата: yehat
        вообще-то забыли о взятии Берлина. колоссальная военная операция
        одних подбитых танков было 1300 в РККА. По другим данным, 1800.
        Взятие Будапешта - очень тяжелые бои.

        Дак, городов этих, с опытом городских боёв считать - не пересчитать... А экперты те, кто лапки кверху!)))) Зато умные, блин, книжки писать умеют!)))) Сам собой родился анекдот: Два бомжа обобщили опыт и написали книгу "Как стать олигархом!")))))
      2. dvina71 15 июня 2016 19:47
        Цитата: yehat
        одних подбитых танков было 1300 в РККА

        Чет нереальная цифра какая то. Где в Берлине ставить 1300 танков? Друг на друга?
        Может речь о Берлинской операции?
      3. dvina71 15 июня 2016 20:18
        Цитата: yehat
        вообще-то забыли о взятии Берлина. колоссальная военная операция
        одних подбитых танков было 1300 в РККА. По другим данным, 1800.

        Состав танковой дивизии РККА - 300-350 танков.
        А вот прохождение Кантемировцев по Красной площади

        Откуда вы такую цифру взяли? Резун?
    3. Seaman77 15 июня 2016 17:47
      Цитата: hirurg
      Но эксперты открывают рот. Вопрос для чего?


      Ответ:

      Недавно они опубликовали соответствующую книгу: "L'Ultime Champ de bataille. Combattre et vaincre en ville" (Pierre de Taillac, 224 pages, 24,90 euros).


      laughing
    4. bovig 15 июня 2016 18:29
      Цитата: hirurg
      Ндаа!!! Французы много воевали и ,особенно, в городах. Сталинград-миф, благодаря литературе и кино!!! Сравнивать Сталинград и Мадрид? Нет слов.
      Дожили!
      Американцы учат хохлов стрелять из Советских РПГ.
      Французские полицейские не могут справиться с футбольными фанатами, причем тоже в городе. Не буду говорить про другие косяки за последнее время.
      Но эксперты открывают рот. Вопрос для чего?

      Ответ: повонять!))))) Чтобы никто не понял, где они больше набздели....))))
  9. lukke 15 июня 2016 16:10
    Промолчу о лягушатниках как о современных вояках (такими экспертами Гитлер бани топил по дороге на Москву), но тут вообще не знание и не понимание
    Более того, мы считаем, что это сражение велось не очень хорошо, в особенности немцами, которые сломя голову бросились на советские позиции.
    Это немцы то "бросались сломя голову"? Пусть почитают воспоминания немецких и наших офицеров (уровня комбатов, комполков) - пока на участке наступления у немцев не достигалось трехкратного превосходства и не было артподдержки - хрен бы вы заставили немецких комбатов, комрот идти в атаки - они могли вполне законно не выполнять требования вышестоящих и те сами "дуристикой" не занимались. Я говорю о 41-42 г.г., когда еще Вермахт работал классически. Потом конечно всякое бывало, но также назвать городские бои в Сталинграде мыльным пузырем.... а охват и окружение армии Паульса решающим и единственным событием... когда все настолько взаимосвязано и одно является следствием другого без которого не было бы конечного результата...
    Прав был Кейтель)
  10. зокняй82 15 июня 2016 16:11
    Експерту снится подвиг Парижа, разшромившего вермахт. Спецы по работе языком, не только женщины, но как я вижу и другая половина населения (за мужчин обидятся еще).:-)
  11. Я думал что символ тупости-"британские ученые",но есть еще более недалекие и глупые "спецы"-" французские эксперты".Франция в 40-вом году сдалась фрицам,загнулась перед ними,и только еденицы боролись против фашизма.и сейчас бездари от науки переливая из пустого в порожнее заказывают миру что их трусость-героизм,а их бредятина-правда жизни.это не дэбиллы-это мегосумасбродопсихопатодауны!!!
  12. Русский ватник 15 июня 2016 16:14
    Бред... Полнейший....Ставить себя выше немцев, что поимели таких же вояк и вошли в Париж.... Им сами то не смешно? fellow
  13. evgen74 15 июня 2016 16:18
    че два лягушатника вообще заикаются про Сталинград?свою францию за пару месяцев слили ,да еще и французские батальоны для войны с СССР создали при немцах
  14. avg-mgn 15 июня 2016 16:30
    Блин. Читаю анонс - "Французские эксперты о тактике боев в городских условиях"...?, как последний лох дезу скорее читать. Ну, думаю интересно как французы видят современную тактику городского боя... А тут... Пурга, бредятина... В общем дочитывать не стал, время потерял зря.
  15. Bramb 15 июня 2016 16:30
    Спасибо, поржал!
    Сразу вспомнилось видео на ютубе "французский спецназ штурмует горку".))
    Нож для колки льда просто необходим для ведения войны в городе!!! ))))
    1. Rosty 15 июня 2016 17:18
      Хорош в рукопашной. Клиновидный узкий клинок, пробивающий и бронежилет. По форме аналог траншейных ножей первой мировой. Те же англичане предпочитают в городе накоротке нож и гранаты, даже не пистолет.
      1. Серый брат 15 июня 2016 17:31
        Цитата: Rosty
        Хорош в рукопашной

        В контексте статьи он упоминается в качестве инструмента для вскрытия дверей...
        Насчет "хорош в рукопашной" не уверен.
      2. lukke 15 июня 2016 22:49
        Те же англичане предпочитают в городе накоротке нож и гранаты, даже не пистолет.
        про какую компьютерную игру Вы говорите и на каком "коротке" Вы видели в городе англичан? Мне искренне интересно и почему у Вас англичане приведены как спецы. Английские джентельмены хороши в своих креслах-качалках под пледом в пределах своего туманного альбиона и предпочитают, чтобы дрались за них другие. Наземные силы армии ее величества всегда были откровенно слабы и плохо подготовлены, исключение - британский флот. Все остальное из фильмов о джеймс бонде, робин гуде и рекламы SASа, который больше проявил себя в борьбе с Северной Ирландией и африканскими туземцами, чем с регулярными войсками какого-нибудь стоящего государства.
    2. Комментарий был удален.
  16. Неспящий2014 15 июня 2016 16:40
    Новый анекдот "французские эксперты по тактике боев в городских условиях"
    1. Kos_kalinki9 15 июня 2016 18:46
      Цитата: Неспящий2014
      Новый анекдот "французские эксперты по тактике боев в городских условиях"
  17. Razvedka_Boem 15 июня 2016 16:58
    Европа потеряла.. как бы это выразить.. ярость жизни. Они забыли, что то, что сейчас имеется, появилось не по мановению волшебной палочки. Но, не одно и даже не два поколения выросли в этой сытости и благости..
    Когда-то средневековые рыцари и наемники наводили ужас.. Но сейчас, их потомки больше смахивают на овец. Максимум что они могут, проблеять про толерантность.
    Поэтому это интервью.. Скажем так, впечатления не произвело.
    Насчет Иностранного Легиона - вполне боеспособное соединение, с боевым опытом. Правда противопартизанским.
    1. Izotovp 16 июня 2016 08:35
      Иностранный Легион во многом состоит из славян,да и в sas тоже полно "инопланетян",например-гуркхов )))
  18. lexx2038 15 июня 2016 17:07
    Какая-то каша из непонятных ингредиентов. Меряются "достоинствами". Все хотят воевать - пока нет войны. А как война...
  19. Беларусь 15 июня 2016 17:08
    Напрямую м нагло эти псавдоэксперты переписывают историю и превозносят свои голубые анусы.Пускай эти "эксперты" если они такие умные едут в Сирию и помогут террористам в боях в городе - и тем самым поспособствуют быстрой победе правительственным войскам.
  20. Андрей 447 15 июня 2016 17:33
    ФРАНЦУЗЫ,ЖГИТЕ ЕЩЕ!Вы даже в Мали облажались. Потомки Шарля Перро могут писать только сказки!!!
  21. белодед 15 июня 2016 17:42
    это что я только что прочитал? fool
    1. кошак 15 июня 2016 18:01
      Цитата: белодед
      это что я только что прочитал?

      Ненаучную нефантастику laughing
  22. Strashila 15 июня 2016 17:49
    Опыт Белфаста... Басры... любой опыт требует тщательного изучения.Есть еще опыт по этой теме у израильтян.
    У нас свой... Грозного.
    Главное делать правильные выводы... чтоб пролитая кровь не была напрасной для будущих поколений.
  23. Сергей333 15 июня 2016 18:01
    По моему наши болельщики на чемпионате по футболу уже показали на практике достаточно квалифицированную тактику боя в городских условиях laughing , чего им ещё надо? Пусть перенимают передовой опыт laughing
  24. Искандер Ш 15 июня 2016 18:12
    Странная "статья". Выдернули пару фраз о Сталинграде из всего интервью. Это какой-то эксперимент реакция на слова, на подачу материала?

    Комментарии тоже излишне агрессивные.
  25. balabol 15 июня 2016 18:17
    Не знали наши бойцы Гортекса в Берлине. Наверное без этого англичане городским боем не считают.
  26. хант1 15 июня 2016 18:33
    для начало с фанатами надо научится разбираться а потом рассуждать о тактике боя в городских условиях !
  27. Dimit 15 июня 2016 18:43
    У меня подозрение,что французские эксперты раньше были английскими учеными! Но что то пошло не так и они сменили гражданство))
  28. хант1 15 июня 2016 19:05
    да нынче потрешь любого западного политика либо эксперта сразу англосаксонская морда вылезет !
  29. Des10 15 июня 2016 19:12
    Зачем такая статья на ВО?
    Тем более французов, комментирующих действия англичан и американцев.
    Для привлечения внимания(посетителей) и ажиотажа.
  30. andrew42 15 июня 2016 19:13
    Если францы следуют советам таких экшпертов, то как говорил галл по имени Бренн "Горе побежденным". Сразу даже и не скажешь что это, - дилетантизм или идиотизм. Или обя сразу. Брр. В любом случае, бредовая болтовня.
  31. PBF 15 июня 2016 19:15
    Сколько же в последнее время всякой нечисти по вылазило. И все, как один эксперты. Вот этот даже книжонку написал, 224 страницы. belay Кто-то ещё кроме группы авторов смог дочитать данный опус, хотя бы до 100?
    PBF
  32. Jovanni 15 июня 2016 19:34
    Пусть этот эксперт прикидывает как в его парижскую квартиру с монтировкой будут проникать! А то и с гранатой. А то Басра...
  33. APASUS 15 июня 2016 19:53
    . Англичане были армией НАТО с самым большим опытом ведения подобного рода боевых действий.

    Эти спецы две недели кувыркались со своим опытом,смотрю на фото и как то не верится что это спецы
  34. lexx2038 15 июня 2016 21:40
    Русский солдат неоднократно проходил по всей Европе, штурмовал практически все города, крепости, форты и просто населенные пункты, в этой самой Европе, и вот на тебе - самые крутые спецы, англичане. Забыли всё. Опять видят свои розовые сны с поллюциями.
  35. ed1967ward 15 июня 2016 22:26
    да простит меня админ! вот, всё!и !мы так воюем!
  36. romex1 16 июня 2016 00:20
    где они берут энтих и*иотов?
  37. Русский ватник 16 июня 2016 00:36
    Как говаривал Денис Давыдов "Жомини да Жомини, а об водке ни полслова," Это про теоретика - хранцуза, что после победы над Наполеоном, приехал в Россию, учить русских правильно воевать.... laughing
  38. Skubudu 16 июня 2016 00:48
    После сдачи Парижа без боя, Французы до сих пор не реабилитированы хоть какой значимой победой над противником. Так что молчали бы лучше
  39. gippernano 16 июня 2016 02:33
    Цитата: сибиралт
    А потом расскажут о тактике сдачи фашистам без боя Парижа

    Один только дом Павлова продержался дольше, чем вся Франция. И эти позорники считают возможным, рассуждать о Сталинграде.
  40. Маки Авелльевич 16 июня 2016 06:17
    Французские эксперты


    lol
  41. gaura 16 июня 2016 09:39
    Цитата: Владимирец
    Интересно, каким образом ткань "Гортекс" могла помочь в городских боях?

    Реклама! Ему еще надо было прибавить сюда номер телефона поставщика и фразу "самовывоз из ***"
  42. Rosty 16 июня 2016 11:05
    Цитата: lukke
    Те же англичане предпочитают в городе накоротке нож и гранаты, даже не пистолет.
    про какую компьютерную игру Вы говорите и на каком "коротке" Вы видели в городе англичан? Мне искренне интересно и почему у Вас англичане приведены как спецы. Английские джентельмены хороши в своих креслах-качалках под пледом в пределах своего туманного альбиона и предпочитают, чтобы дрались за них другие. Наземные силы армии ее величества всегда были откровенно слабы и плохо подготовлены, исключение - британский флот. Все остальное из фильмов о джеймс бонде, робин гуде и рекламы SASа, который больше проявил себя в борьбе с Северной Ирландией и африканскими туземцами, чем с регулярными войсками какого-нибудь стоящего государства.


    У нас был опыт. Войсковой. К сожалению, был. Мало кто помнит штурмовые саперные роты времен ВОВ. Был опыт зачисток в Авганистане. То же - был. Был опыт Чечни. Не спецов я имею ввиду, а именно войсковой. Мы - можем. Но каждый раз начиная все с нуля - опыт уходит вместе с людьми и расформированными подразделениями, не оставаясь в уставах и головах преподавателей училищ. К сожалению. А те же англичане информацию собирают и аккомулируют тех же уставах, адаптированном оружии и экипировке. Нож и граната при зачистке зданий - это оттуда. У нас войсковые части учат работать ножом? Отработка ножевого боя? А у них учат.
  43. iouris 16 июня 2016 17:34
    "Французские эксперты" анализируют тактику англичан в Басре. Неубедительно. Звучит, как короткий анекдот.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня