Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Династия перемен

На наш век Китаю хватит внутренних проблем

Готовы ли жители Поднебесной к большой войне, к ее лишениям и огромным жертвам? Насколько консолидировано китайское общество, способно ли выдержать напряжение масштабного вооруженного конфликта? Эти вопросы кажутся актуальными в силу господствующих у нас стереотипов.

Мало у кого возникают сомнения насчет страны, с которой Пекин гипотетически готов схлестнуться по-крупному. С Тайванем можно обойтись и без большой войны. К противостоянию с США Поднебесная пока не готова, да и американцы не стремятся к серьезной конфронтации с пробудившимся Драконом. Неурегулированные пограничные споры с Индией вряд ли приведут к полномасштабным боевым действиям. Остается Россия. Александр Храмчихин в давней, но не потерявшей актуальности статье пишет: «Значительные территориальные претензии КНР к РФ никуда не делись» («Китай готов к большой войне») и далее приводит данные о крупномасштабных учениях НОАК с маршами на сотни километров, отрабатывать которые имеет смысл, только готовясь к нападению на северного соседа, ведь по Тайваню столько не протопаешь.


Раскол и трещины


Стереотип первый: китайское общество консолидированно, позиции правящей коммунистической партии непоколебимы. Внешне – да. Но и только. В китайском обществе формируется оппозиция. Эту тему затронул Михаил Хазин («Идея для Китая»). Уточню: оппозиция не столько по отношению к КПК как таковой, сколько к политике, на современном этапе осуществляемой ее руководством. А именно: у части китайского общества вызывает недовольство разрыв в уровне благосостояния населения, что является прямым следствием проводимых в последнее десятилетие рыночных реформ. Значительная доля экономической прибыли присваивается политической и бизнес-элитами, многочисленным чиновничеством. Неспособность власти предержащей справиться с коррупцией, несмотря не жесткие меры, также вызывает недовольство населения.

На этом фоне в недрах КПК сформировалась так называемая левая оппозиция, призывающая к перераспределению национального дохода и социальной справедливости. Одним из ее лидеров до недавнего времени считался Бо Силай, бывший секретарь парткома в Чунцине. Харизматичный и влиятельный, в годы молодости бывший хунвэйбином, он призывал вернуться к политике Культурной революции и выступал как раз за преодоление разрыва в уровне благосостояния населения. Нельзя сказать, что предложения Бо не встречали поддержки среди некоторой части политической элиты страны. Более того, сторонники бывшего лидера КНР Цзян Цзэминя видели в нем будущего руководителя Поднебесной. Ныне Бо обвинен в коррупции, снят с поста, исключен из партии и отправлен за решетку. Его жена приговорена к смертной казни за убийство британского бизнесмена. Но для нас важно другое: очевиден раскол в КПК, причем не на почве закулисной внутрипартийной борьбы, а из-за серьезных разногласий по поводу дальнейшего социально-экономического развития страны.

Второй стереотип: дисциплинированные китайцы в политическом отношении пассивны, в массе религиозно индифферентны и потому какой-то существенной оппозиции режиму в толще народа не существует. С точки зрения политической так и есть, но в духовном плане – нет. В начале 90-х на просторах Поднебесной появилось движение «Фалуньгун», создатели которого определяют свои цели как достижение человеком нравственной и духовной чистоты. На сегодня есть серьезные основания видеть в движении экстремистскую секту, не столько способствующую гармоническому развитию личности, сколько калечащую психику. Книга основателя движения Ли Хунчжи «Чжуань Фалунь» внесена в российский федеральный список экстремистских материалов. Но в данном случае дело не в этом: «Фалуньгун» никогда не декларировало свою оппозиционность КПК и не претендовало на статус политического движения. Но само его существование являлось оппозицией правящему режиму. Чтобы, с одной стороны, понять ее сущность, а с другой – увидеть причины резонного беспокойства руководства страны, обратимся для сравнения к недавнему советскому прошлому. В 1981 году в СССР было запрещено карате. Одна из неофициальных причин – консолидация определенных молодежных групп, не разделявших коммунистические идеалы, хотя напрямую против них и не выступавших. Некоторых мастеров боевых искусств тогда даже посадили, а школы карате позакрывали.

Династия переменВ сущности с «Фалуньгун» та же история. Но адептов его значительно больше, нежели практиковавших боевые искусства в СССР на заре 80-х. Более того, проведенные в КНР в 1999 году социологические исследования показали, что последователей «Фалуньгун» больше, чем коммунистов. Ответ правящей партии был предельно жестким: движение объявили вне закона, равно как и его последователей. Однако репрессии привели к обратному эффекту: они породили многомиллионную оппозицию внутри страны, быть может, незаметную в мирное время, но в период катаклизмов, тем более военных конфликтов, способную дестабилизировать положение. Вряд ли сторонники «секты» станут защищать режим, обвиняемый ими в преследовании адептов движения и даже пытках по отношению к ним.

Еще одна сторона социально-экономической жизни Китая, которую нужно принимать во внимание, – урбанизация. Она выражается не только в росте населения городов, но и в активной миграции рабочей силы. Профессор экономики Пекинского университета и Китайской академии социальных наук Фань Ган приводит данные официальной статистики, согласно которой в процентном выражении уровень урбанизации в КНР на современном этапе достигает 48 процентов. Данные впечатляющие, ведь 30 лет назад этот показатель составлял лишь 18 процентов. За этот срок, подчеркивает Фань Ган, в города переместились более 300 миллионов китайцев. Урбанизация в Китае имеет специфику – достаточно назвать систему хукоу, ограничивающую мобильность населения. Но все же горожанин, особенно в крупном мегаполисе, в плане ментальных установок отличается от жителя деревни. Он отчасти детрадиционализирован, в большей степени склонен к гедонизму и комфорту и как следствие менее хочет служить в армии. Соответственно увеличение темпов урбанизации вполне может привести к убыванию желающих служить в НОАК. На современном этапе картина иная: переизбыток призывных ресурсов позволяет руководству страны комплектовать армию, в том числе и по контракту, отбирая в ее ряды лучших. Но будет ли так всегда? Опять вспомним СССР: в начале 80-х никому и в голову не могло прийти косить от службы, а уж гордиться этим – тем более. Прошло всего десять лет и ситуация кардинальным образом изменилась. И еще: рост городов – это распространение западной модели цивилизации с ее благами и пороками, чем руководство Китая весьма озабочено. Совсем недавно компартия прямо заявила об опасности распространения в стране западноевропейских демократических ценностей, чуждых китайскому менталитету и традициям.

Восток – дело общее

Коротко об отношении китайцев к русским на бытовом уровне. По свидетельству людей, в КНР побывавших или на ее просторах живущих, на севере оно неоднозначно, особенно в приграничных районах. Русский язык там знают если не все, то многие. Немало китайцев имеют деловые отношения с нашими соотечественниками, среди которых велик процент «челноков» с весьма низким уровнем культуры. Китайцы их обвиняют в пьянстве и хамстве. Но в целом отношение к русским неплохое. Иная ситуация на юге Поднебесной: взгляд на нас там скорее нейтральный, русский язык почти никто не знает, зато значительный процент горожан в той или иной степени владеет английским. И «белый человек» на юге ассоциируется скорее с американцем, нежели с русским. Но что интересно: почти все наши соотечественники, соприкасающиеся с китайцами на их родине, отмечают, что последние не видят в русских врагов. А как известно, любой войне предшествует соответствующая пропаганда, создание образа врага. Ничего подобного в отношении России в КНР не происходит.

СМИ говорят и пишут о северном соседе в довольно благожелательном тоне. Более того, ряд китайских экспертов подчеркивают способность их страны помочь России избавиться от сырьевого характера экономики, содействовать в восстановлении сельского хозяйства. Возможно, данная фраза вызовет ироничные улыбки: да, «помогут» – ползучей оккупацией Дальнего Востока. Но не стоит преувеличивать масштабы китайской миграции в регион – аналитики свидетельствуют, что для него гораздо большей проблемой являются приезжие из Средней Азии, нежели из КНР. Следует также принимать во внимание заинтересованность китайских мигрантов в политической и экономической стабильности на Дальнем Востоке, неприятие превращения обустраиваемых ими земель в зону боевых действий.

Еще вопрос, на котором стоит остановиться: что пишут о России в китайских школьных и вузовских учебниках. Здесь уместно привести сообщение, несколько лет назад промелькнувшее в новостях: во время проходившей на Алтае международной студенческой конференции один из преподавателей вдруг узнал, что в китайских учебниках истории территория Западной Сибири вплоть до Томска считается «временно утраченной». На удивление российской студентки подобным пассажем ее коллега из КНР спокойно ответила, что китайцы – нация растущая и рано или поздно она все равно придет сюда.

Уйгуры, проживающие в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, реальной опасности для целостности Китая не представляют. Но в случае военного конфликта с сопредельной страной ситуация может радикально измениться. Важно подчеркнуть, что этот район имеет для Китая колоссальное стратегическое значение, являясь крупнейшей энергетической базой, где сосредоточена четверть запасов нефти и газа Поднебесной. Уйгуры, исповедующие ислам суннитского толка, составляют 45 процентов населения Синьцзяна.

Боевой опыт у них есть. В 2000 году Россия выдала КНР двух уйгуров, плененных в Чечне. По оценке руководителя службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, «давление излишнего населения в Синьцзяне всегда было очень велико. Семьи у тюрок Китая традиционно большие, поэтому на СУАР никто даже не пытался распространить известную политику «одна семья – один ребенок». Но и требование иметь не больше двух детей на семью здесь принимают в штыки. Высокая рождаемость влечет безработицу. Сегодня часть уйгурской молодежи, которая не нашла себе места на родине, тайно покидает Китай, чтобы влиться в ряды мусульманских террористов всех мастей». Уйгуры сражаются в рядах запрещенного в России ИГ. Об этом пишут и китайские СМИ. Уйгурский сепаратизм, да еще связанный с ИГ, представляет реальную угрозу не только для КНР, но и для России, Киргизии, Казахстана. Собянин пишет: «Однако более серьезную опасность для России представляют планы уйгуров в Средней Азии, которую уйгурские «борцы за независимость» до сих пор называют не иначе, как «территории Западного Туркестана, аннексированные Российской империей».

Сепаратистские организации уйгуров связаны не только с ИГ, но и с «Аль-Каидой». В материале «Анализ исторических аспектов уйгурской проблематики» заместитель директора ЦАТУ – директор Центрально-Азиатского направления Тохтар Тулешов и эксперт Ассоциации военных политологов Борис Плужников, в частности, отмечают: «В начале 2012 года представитель «Аль-Каиды» Абу аль-Либи обратился к уйгурам из Синьцзян-Уйгурского района с призывом к войне против китайских властей. Соответствующее видеообращение было опубликовано на одном из исламистских сайтов. Аль-Либи заявил исповедующим ислам уйгурам, что пора вернуться к собственной религии и серьезно подготовиться к джихаду во имя всемогущего Аллаха. Кроме того, он обратился к мусульманам всего мира с призывом оказать помощь уйгурам. Правительству Китая аль-Либи пригрозил терактами, которые будут проведены как месть за столкновения уйгур с полицией».

Очевидно, что в случае войны с Россией для НОАК было бы стратегически целесообразным наносить удар в направлении слабого в военном отношении Казахстана. Но это приведет к тому, что южный фланг китайской группировки, равно как и ее коммуникации, неизбежным образом оказывается под ударом исламистов, базирующихся в том числе и на Синьцзяне.

И еще момент: одновременно с наращиванием военно-экономического потенциала будет происходить трансформация китайского общества. В чем это выразится? Известен стоицизм китайцев перед лицом несчастий, их равнодушное отношение к смерти. Примеров из истории далекой и не очень сколько угодно. Но времена меняются, а вместе с ними трансформируются поведенческие модели социума, его ментальные установки. В любом случае большая война немыслима без консолидации общества и правящей элиты. И как здесь вновь не вспомнить пример из советского прошлого: накануне Второй мировой внутри РККА была уничтожена «пятая колонна», возглавлявшаяся подлинными врагами народа: Тухачевским, Якиром, Уборевичем и пр. Останься они на ключевых постах, СССР был бы уничтожен либо победа над рейхом досталась еще более дорогой ценой.

Подготовка к большой войне не измеряется только наличием боевой техники, ее качеством и выучкой личного состава, она напрямую зависит от готовности народа нести тяготы и лишения, а в случае российско-китайской конфликта – смириться с применением ядерного оружия. Даже избыток мужского населения, которое руководство КНР, возможно, готово принести на алтарь победы, отнюдь не свидетельствует о желании самих китайцев гибнуть на фронте. В свое время Гитлер недооценил степень сопротивляемости советского народа. Результат известен.

Кроме того, нужно понимать, что успешные экономические реформы имеют и оборотную сторону. Обратимся опять же к отечественному опыту и вспомним эпоху Александра III. Темпы экономического развития страны были самыми высокими в мире, столь же стремительно росло ее население. Внешне все было более чем благополучно. Но уже тогда это поступательное движение тронула эрозия, что выразилось в кризисе идеологии, распаде триады «Православие. Самодержавие. Народность». Трансформация ментальных установок (иными словами – секуляризация сознания) всех слоев общества сделала население если и не чуждым этой идеологеме, то во всяком случае равнодушным. То же самое с СССР – распад страны был предварен кризисом коммунистической системы ценностей.

Да, внешне Китай сплочен, но подводные течения могут стать миной замедленного действия на путях его развития.
Автор: Игорь Ходаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31033


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. андрей юрьевич 16 июня 2016 18:38
    наверняка не все смотрели,рекомендую для общего развития,всерьёз не воспринимать,но внимание уделить стоит...
    1. Комментарий был удален.
    2. НДР-791 16 июня 2016 19:17
      Задуматься это конечно всегда правильно. Смотря о чём задумываться... За время которое длится этот выпуск Бесогона(35:01), территория Китая превращается в оплавленый кварц. Дело в том, что Н.С не соврал, он как обычно, слукавил. А Бес в мелочах. А мелочи таковы:
      1- В том-то и дело, что у нас территория во много часовых поясов укладывается и АСУ при получении сигнала о нападении на РВСН приводят Генштаб в полную БГ.
      2- На пятой минуте сего опуса говориться о морском десанте в Вилючинск и Петропавловск-Камчатский, так это они за пять минут подойдут? Или опять а-ля "Армагеддон с пьяным космонавтом"
      3- А почему 3го января, а не ПЕРВОГО!!! - боялись, что с большого похмела мы вообще до Австралии закатаем?
      Весь сценарий написан "по мотивам восьмидесятых" совершенно без учёта современных реалий.
      И самое главное - Китай-страна с очень жёстким подчинением конкретному должностному лицу!!! И при потере такой вертикали управление "на местах" нарушается до стадии хаоса. Всё это справедливо и для армии. Думаю, что далее нет необходимости рассматривать перлы такого далёкого от Вооружённых Сил человека, как Н.С.
      1. андрей юрьевич 16 июня 2016 20:05
        Цитата: НДР-791
        3- А почему 3го января, а не ПЕРВОГО!!! - боялись, что с большого похмела мы вообще до Австралии закатаем?

        3го января,с "похмела" нет никого...закон природы... все ишо "в санях",вы же понимаете,что про "фронтовые 100гр" все знают,а тут-Новый год,то есть не меньше "кг" на "рылодушу"-кто рискнёт??? наши даже не обуваясь отметелят хоть кого,и за праздник испорченный,"пред
        явят" кстати.. am
      2. Dart2027 16 июня 2016 20:14
        Цитата: НДР-791
        Дело в том, что Н.С не соврал, он как обычно, слукавил. А Бес в мелочах.

        Вообще-то здесь описывается сценарий фильма, который Михалкову предложили снять. Рассматривать это как реальное руководство - бессмысленно.
        1. Blondy 17 июня 2016 07:46
          Вообще то сценарий может быть более реальным, чем многим предсталяется. У нас не очень популярны тезисы доктрины Ден Сяо Пина, что то из семи этапов (китайцы любят все нумеровать), но помню нечто вроде "сосредоточится, накопить силы, приготовится и прыгнуть." Так вот, мне кажется что Китвй находится на стадии "приготовится." И самое главное, что по силам сейчас Китай совсем не тот, что был при Дэн Сяо Пине.
      3. кеп 17 июня 2016 02:35
        Цитата: НДР-791
        Весь сценарий написан "по мотивам восьмидесятых" совершенно без учёта современных реалий.
        И самое главное - Китай-страна с очень жёстким подчинением конкретному должностному лицу!!! И при потере такой вертикали управление "на местах" нарушается до стадии хаоса. Всё это справедливо и для армии. Думаю, что далее нет необходимости рассматривать перлы такого далёкого от Вооружённых Сил человека, как Н.С.


        С языка сняли.+++
    3. влад66 16 июня 2016 19:43
      . И как здесь вновь не вспомнить пример из советского прошлого: накануне Второй мировой внутри РККА была уничтожена «пятая колонна», возглавлявшаяся подлинными врагами народа: Тухачевским, Якиром, Уборевичем и пр. Останься они на ключевых постах, СССР был бы уничтожен либо победа над рейхом досталась еще более дорогой ценой.

      Историю помнить обязаны,только вот наша 5-я колонна в лице всяких Дворковичей,Шуваловых и прочей чиновничьей братии чувствуют себя отличненько,не говоря уже о рыжем чубайсере,в случае тьфу,тьфу,тьфу шухера сдриснут сразу в плен к врагам. request
    4. weksha50 16 июня 2016 20:32
      Цитата: андрей юрьевич
      всерьёз не воспринимать,но внимание уделить стоит..


      Мда уж... не получается несерьезного восприятия... В общем-то, всегда считал Никиту снобом, но тут... крик души и боль за судьбу Отечества...

      P.S. А этот сценарий вначале... блин, а ведь мороз по коже пошел...
      1. андрей юрьевич 16 июня 2016 20:47
        Цитата: weksha50
        Мда уж... не получается несерьезного восприятия..

        Жора! шоб я так жил! эти киносценаристы,нихрена не понимают в армии! Я Вас умоляю! китайцы в Вилючинске! Да ладно! они режут карту по Уралу,а наш Генштаб,весь сидит на измене! Вы серьезно пропотели,от такой "сценарии"? срочно на кухню-100гр и баиньки!-поможет! yes
        1. weksha50 16 июня 2016 21:26
          Цитата: андрей юрьевич
          Вы серьезно пропотели,от такой "сценарии"?


          Пропотел, но не от всего масштаба... Но доля чего-то, что заставляет задуматься, есть...

          И ведь правда, послушал этот сценарий, пошел и махнул коньячку 100 грамм... ПолегШало...

          P.S. Но ведь мороз по коже идет не только от сценария, но и от нашей коррупции... И ведь правильно Никита говорит - а МЫ - где ???
          1. кеп 17 июня 2016 02:37
            Цитата: weksha50
            Цитата: андрей юрьевич
            Вы серьезно пропотели,от такой "сценарии"?


            Пропотел, но не от всего масштаба... Но доля чего-то, что заставляет задуматься, есть...

            И ведь правда, послушал этот сценарий, пошел и махнул коньячку 100 грамм... ПолегШало...

            P.S. Но ведь мороз по коже идет не только от сценария, но и от нашей коррупции... И ведь правильно Никита говорит - а МЫ - где ???


            А я водочки drinks
      2. russkiy redut 16 июня 2016 21:43
        Да не будут с нами китайцы воевать никогда,пока у нас ядерное оружие! Надо просто всегда помнить что нет в геополитике вечных партнеров,есть только интересы.
        1. boforss 17 июня 2016 15:53
          Да не будут с нами китайцы воевать никогда,пока у нас ядерное оружие! Надо просто всегда помнить что нет в геополитике вечных партнеров,есть только интересы.

          Никогда, не говори никогда. У Китая, тоже есть ядерное оружие, технологии отстают, но они над этим работают.
    5. 34 регион 16 июня 2016 21:47
      Юрьевич! 18.38. Михалков конечно режиссёр! Российский флаг на первом плане! Орден на лацкане, иконы за спиной, телефонные аппараты сбоку! Антураж своего в доску парня! Сценарий нападения Китая довольно детский. Движения его войск не останутся тайной. Потом война это ещё и экономика. Дешевле всё купить, чем завоевать. Что и показал опрос в конце. И если говорить об экспансии Китая то тогда надо говорить о продажности нашей элиты. Почему 22 июня 1941 года было внезапным? Совершенно случайно были сняты пушки с самолётов и замки с орудий! А тут совершенно случайно отдали в аренду или продали. Мы будем сопротивляться!? А почему мы не сопротивляемся экономически? Поэтому тут скорее стоит вопрос надёжности ( продажности) нашей власти. Судя по желанию всё продать и сдать в аренду, я не вижу желание власти сопротивляться, держать оборону. И после таких действий естественно не будет никакого наступления. Поэтому надо говорить не о нападении Китая. Это просто бессмысленно когда экономически дешевле купить власть на местах. Тут надо говорить об импотенции власти. И ставить вопрос: А что ты сделал и добился на своём посту? Каковы результаты твоего руководства? Результат руководства, депрессивный регион!? Дорогой! Да ты просто тупо сдал позиции врагу! А если результат твоей работы депрессивный регион и ты миллионер, и тебя при этом похлопывают с улыбкой по плечу! То тут уже государственный заговор. Или мы после этого будем говорить о коварстве Китая? Или о продажности власти? Что первично? Коварство Китая или продажность руководства?
    6. Evgen2x 17 июня 2016 10:20
      РСЗО НОАК дальность 400 км???!!! Михалков чёт загнул, наш "Смерч" 120 км максималка (ну может я ошибаюсь круто, и у Китая есть чудо Катюши которые херакают на пол тыщи км) так что грош цена этому видео, все построено на залпе РСЗО, которое чудесным образом уничтожает почти всю группировку ДВВО. Далее еще интереснее)) Артилерия Китая фигарит на пол Сибири в глубь!! Нам бы такую Царь пушку!) Потом простите меня смотреть уже не стал)

      Андрею Юрьевичу плюс поставил, посмеялся, видео смешное)
  2. Через полвека китайцы просто осуществят ползучию экспансию и весь наш дальний Восток уплывет от России!нельзя китайцам довать наши земли в оренду,нельзя вообще идти у них на поводу,проидет несколько лет и китайцы сменят реторику-терреториальные претензии к нам станут у них во главу угла!
    1. андрей юрьевич 16 июня 2016 19:19
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Через полвека китайцы просто осуществят ползучию экспансию и весь наш дальний Восток уплывет от России!

      формально,с вами можно согласиться,НО, взять штаты-никуда не уплыли куски "чайна-таунов",да,там свои правила,но,всё вписывается в уклад страны,(может я не прав,пусть "наган" или другой форумчанин,растолкует нам "серым", про "аннексию" китайцами,америки .хотя.... recourse
    2. APASUS 16 июня 2016 19:43
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Через полвека китайцы просто осуществят ползучию экспансию и весь наш дальний Восток уплывет от России!

      Это только планы горячих китайских голов!
      1 По сути Россия прикрывает тыл Китая от американских баз с Севера.
      2 Россия имеет неразведанные природные богатства,которые вполне могут быть интересны промышленности Китая.
      3 В мире полно государств ,где режимы намного слабее и очень легко продаются.Например в Африке полно государств ,где завоевывать ничего не надо,что собственно Китай и делает.Суммарные инвестиции больше американских,по сути китайцам уже принадлежат пара стран.
      1. Асадулла 16 июня 2016 21:29
        Это только планы горячих китайских голов!


        Да нет в Китае горячих голов. Есть националисты, то бишь гоминьдановцы, которые в основном сосредоточены на Тайване, хотя у них есть несколько кабинетов в ЦК КПК. Но акции и активность они проявляют больше в Сянгане (Гонконг). Говорить о том, что китайцы рвутся на Север, означает одно, - ничего не знать о КНР и китайцах в принципе. Такие заявление обозначают абсолютный ноль знаний. Все китайцы мечтают жить на Юге, от того правительство создает очень много экономических преференций для жителей севера и запада. Начиная Шанхаем и заканчивая Шеньженем, вот мечта китайца. Как в Шанхае, так и в Гуаньдуне, процветает местный национализм, где недолюбливают северян и пришлых вообще и слово лаовэй носят на себе не только европейцы и прочие белые. Недаром поговорке, - уйти походом на Север, - под три тысячи лет, что означает уйти и сгинуть навсегда. У них даже окно нужника выходит на север. А тут бред про экспансию.

        Да и автор статьи, рассуждает как у тещи на блинах, с зубочисткой в зубах. Какая в задницу оппозиция! Чему оппонировать? В рядах КПК с друг другом? Бедные против богатых? Не смешите тапочки старого Абрама. Там любой бедный, хочет стать сказочно богатым и любой нищий, точно знает что для этого надо делать. От того работа без выходных и азартные игры, домовая китайская книга по существу. Об остальном даже лень писать.....
        1. амурец 17 июня 2016 00:27
          Цитата: Асадулла
          Какая в задницу оппозиция! Чему оппонировать? В рядах КПК с друг другом?

          А вот здесь я с вами не соглашусь.Идёт борьба элит,именно на уровне ЦК КПК.Вот ссылка на пост из Взгляда http://vz.ru/world/2015/9/17/766416.html Материалов на эту тему много.Вы правы во многом,кроме борьбы элит.
          1. Асадулла 17 июня 2016 14:08
            Материалов на эту тему много


            Вопрос перевода. Борьба элит в нашем понимании, должна отражать пропорцию между правым экстремизмом и левым оппортунизмом. В КПК вопрос "элит" отсутствует в том понимании, как мы представляем.Представьте разлитую ртуть на блюде, которая совершенно от неожиданных причин, может собираться в капли, на первый взгляд разрывая связи. На китайском "блюде", эти капли, крупные города, даже одной провинции.В каждом таком городе формируется "своя элита" в городском ЦК и отчитывается перед Центром по многим показателям, но основной, экономика. Контролирующие органы собирают именно из тех, кто претендовал когда-либо на место в городском ЦК, они как бы и являются этими самыми "борцами" элит, следя за каждым неверным шагом или ошибкой, претендуя занять их место. То есть, процесс контролируемый сверху и по существу слияние или разъединение капелек ртути, без труда меняющей форму. Особое внимание нужно бы уделить юрисдикции подобных организационных вопросов, но это очень долгий разговор. hi
        2. INTA_VEGA 17 июня 2016 14:02
          Цитата: Асадулла
          В рядах КПК с друг другом

          Ну борьба элит и оппозиционное движение довольно разные вещи. Лидеры КПК пытаются бороться за свое место в иерархии, однако это не обязано приводить к возникновению альтернативных идей развития.
    3. 34 регион 16 июня 2016 20:27
      Изгоняющий либероидов! 18.40. На этот вопрос нельзя ответить однозначно. Мы (Россия) продаём много чего импортным компаниям. Типа продаём убыточное, как бонус создаём конкуренцию между западными компаниями, ещё плюс, получаем деньги в бюджет, плюс современные технологии... Всё это конечно так. Поэтому говорить о монополии Китая наверно не стоит. Тут больше встаёт вопрос, почему они, а не мы? Почему мы сдаём без боя экономические позиции? Почему они могут, а кто мешает нам? Почему мы не сопротивляемся экономически? Почему надо продавать кому то чего то? А как же наши доблестные олигархи? Почему они не сопротивляются? Где наше, да пошли вы... ? Мы это сделаем сами и лучше! Вот в чём проблема. Мы сами, добровольно сдаём экономические позиции. Ведь Китай берёт у нас не силой. Мы сами всё сдаём и продаём. Почему об этом никто не говорит?
      1. андрей юрьевич 16 июня 2016 20:55
        Цитата: 34 регион
        Ведь Китай берёт у нас не силой. Мы сами всё сдаём и продаём. Почему об этом никто не говорит?

        говорили...лет 7мь,теплицы до горизонта... только нынче спохватились,когда эти"брюсыли" стали "земля таскать" в теплицы с округи-своя то (наша) сгорела! от ихней химии,превратилась в набор хим.элементов без органики,рыжая и мёртвая... но... "властямжепохер"...
      2. russkiy redut 16 июня 2016 21:39
        Национализация ЦБ,план Глазьева реализовать. Надо правда учитывать и интересы наших олигархов,которые довольно влиятельны!
  3. Teberii 16 июня 2016 18:40
    Восток дело тонкое,как только менялись лидеры,сразу убирали старую верхушку. Причем очень жестко.Население Китая не равномерно. Во многом очень даже бедное.Поэтому руководители КНР прекрасно понимают,что большую войну им не вынести экономически.
  4. НДР-791 16 июня 2016 18:43
    К противостоянию с США Поднебесная пока не готова, да и американцы не стремятся к серьезной конфронтации с пробудившимся Драконом. Неурегулированные пограничные споры с Индией вряд ли приведут к полномасштабным боевым действиям. Остается Россия.
    А мы, значит, стремимся? Ну это так, для затравки. И кому в головы взбрело, что Китай с нами воевать жаждет???
    1. андрей юрьевич 16 июня 2016 19:23
      Цитата: НДР-791
      . И кому в головы взбрело, что Китай с нами воевать жаждет???

      ну если недалеко отмотать назад,до Даманского,то ваш вопрос покажется глупым...думаете всё "отформатировалось"? да хрен там,китайцы всё помнят и учатся, поэтому спать с открытым ртом нельзя-что-нибудь засунут...
      1. НДР-791 16 июня 2016 19:46
        Засунут-засунут, не сомневайтесь! Я на Саян по зиме каждый год хожу, так не единожды ехал в поездах "на весь вагон одни мы с корешем и проводница". Так едут вагонами до Омска, Челябинска, ну а дальше я лично не видел. но даже в тех вагонах у них жёсткое управление - "Мандарин" с ними едет(с переводчицей) и рулит процессом, так что "Изгоняющий либероидов" прав - ползучая экспансия, а не война!
        1. андрей юрьевич 16 июня 2016 20:25
          Цитата: НДР-791
          едут вагонами до Омска, Челябинска, ну а дальше я лично не видел.

          дальше-видел я-Екат,Пермь,млин,дальше тоже не видел...
      2. lex locis 17 июня 2016 12:09
        Китай большой.
        И народу там всякого полно. Много тех кто относится хорошо. Много тех кто смотрит на тебя и ждет что ты им, как при Сталине, будешь что то делать совершенно бесплатно: "Вы великая страна, вы наши друзья навеки, поэтому вы как настоящие друзья нам должны и то и это, а мы вас за это уважать будем...".Считают наверное, как и украинцы и приболты, что мы им должны и обязаны самим фактом их желаний..

        А есть и такие, что сразу вспоминаешь Даманский... Как - то сидел в ихнем ресторане (а по русски - в харчевне), так довольно пожилой китаец (я тоже не молоденький русский), так вот он когда понял что я русский, так смотрел, так смотрел... Правда аппетита мне не испортил, даже наоборот...
  5. sisa29 16 июня 2016 18:49
    Личные наблюдения. Бывал на заводах в Китае, много общался , много вместе выпито.Очень теплое отношение к Русским. В Европе и арабских странах не так . Китайцы достаточно искренние и гостеприимные. К американцам отношение ровное.Очень уважают Путина , считают его очень твердым и решительным, хотят себе такого же руководителя. А вот Японцев ненавидят лютой ненавистью.
    1. андрей юрьевич 16 июня 2016 19:36
      Цитата: sisa29
      Личные наблюдения

      не нужно путать людей и правительства,это разные ипостстаси, а армия подчиняется беспрекословно,не вашим "знакомым" на заводах,с которыми вы выпивали. так что немножко,включите мозги...вы можете радостно "бухать" с поляками,румынами или венграми,НО,они-в нато,понимаете о чём я? а китаю никто нахрен не нужен,ни нато, ни "варшавский"...вообще никто! он сам по себе,ему всего хватает.и, иногда кажется,что крепкие страны,армию увеличивают для "себя"...( бывают такие мысли)те же штаты-территория омываема- с любой стороны АУГ будет держать всё население под "защитой"!!! не так?Ни какие "апачи" не посмеют "восстать". сами себя окружат АУГами,и насквозь вся территория будет под контролем. нет?
      1. sisa29 16 июня 2016 20:04
        Уважаемый а почему Вы решили что у меня мозги выключены? Я разве заручился в преданной дружбе руководства Китая и России? Мне кажется я просто описал отношение рядовых китайцев к окружающему миру. А за совет включить мозги и бухать с поляками спасибо. Честь имею!
        1. андрей юрьевич 16 июня 2016 20:34
          Цитата: sisa29
          Уважаемый а почему Вы решили что у меня мозги выключены? Я разве заручился в преданной дружбе руководства Китая и России? Мне кажется я просто описал отношение рядовых китайцев к окружающему миру. А за совет включить мозги и бухать с поляками спасибо. Честь имею!

          я- очень рад,что вы, Честь имеете, "дас ист гут"-как говорят наши "партнёры" по ВОВ...но как можно судить о народе,по одной деревне?(понимаю,грубо,но по факту-верно) ещё раз для одарённых:народ,армия и правительство-не одно и то же. а за совет не благодарите, это бесплатно,от души...ПИ/СИ:(в конце пьянки,не забудьте подвесить под глаза пшекам "осветительные приборы",-иначе,не поймём... yes )
    2. weksha50 16 июня 2016 20:39
      Цитата: sisa29
      Очень теплое отношение к Русским.



      Воевать будут, в случае чего, не русские с китайцами, а политическая "элита" этих стран... Хотя и руками народа...

      Во время ВОВ не все немцы были фашистами, но они точно также пришли по приказу на нашу землю и убивали наших людей...

      И то, что Китай сейчас собирается около 10 военных баз в Африке создать, не говорит о том, что близлежащие территории России, Монголии, да и Казахстана его не интересуют...
    3. аксакал 16 июня 2016 22:04
      Цитата: sisa29
      А вот Японцев ненавидят лютой ненавистью.

      - в южном Китае - Гуаньчжоу не совсем так. Там, наоборот, японцев любят, этот регион под япским культурным влиянием. Мне там, мужику посредственной внешности и потому не пользовавшемуся дома прямо таким большим успехом у женщин, проходу в Гуаньчжоу не давали, путая с японцем. И заговаривали, традиционно начиная с "Нехао!", чть позже уточняя, "джапаниз" ли я? laughing Другие глазками сверкали и с ненавистью мотрели на мою супругу, думая, что это китаянка, которой почему-то так незаслуженно повезло laughing Жена отбивалась как могла "Нехауо я по вашему не понимао! И вообще ты сама такая!"
  6. iliitchitch 16 июня 2016 18:57
    Китайцы ползучую оккупацию нам устроят , это факт . Но чтобы кинуться - нет , они ж неторопливые . Скорее с ниппонцами зацепятся за 8 камней Сенкаку со всеми вытекающими .
    Разве что вариант - три сверхдержавы , двое третьего того и добычу поделить (до Урала и после Урала)... Так прикуп пока не наш вроде и мизер мы не объявляли , если образно .
    1. НДР-791 16 июня 2016 19:25
      Есть-есть на ВО "китайская рука". Как чего про китай скажешь, что политике партии не соответствует, так минус и отхватишь!!! Я вот по "Китайским статьям" завсегда в минусах сижу...
      А всё же какой гад упорствует в неизбежности и необходимости нападения Китая на нас?(ну кроме Михалкова Н.С.)
    2. Наган 16 июня 2016 19:35
      Цитата: iliitchitch
      Разве что вариант - три сверхдержавы , двое третьего того и добычу поделить (до Урала и после Урала)... Так прикуп пока не наш вроде и мизер мы не объявляли , если образно .

      На распасах, когда вроде каждый за себя, тоже можно нехило в горку улететь.
      1. iliitchitch 16 июня 2016 19:46
        Цитата: Наган
        На распасах, когда вроде каждый за себя, тоже можно нехило в горку улететь.


        Да ладно , даже с "мясцом" на руке отскочить можно на третьих . Отжор своих - залог успеха . hi
    3. андрей юрьевич 16 июня 2016 19:53
      Цитата: iliitchitch
      Скорее с ниппонцами зацепятся за 8 камней Сенкаку со всеми вытекающими .

      думаю "зацепятся",но-бесконтактно,япка маленькая по земле,но,вдвое(с лишним) больше нас по населению,да и армия для региона, так...сойдёт.не "квантунская" конечно,но под ружьё могут согнать "лимон", а мы то нет... у нас одна защита:"ядрён-батон!"так что, китаю выгоднее всё же заниматься зкономическими боями,нежели настояшими...
    4. razmik72 16 июня 2016 21:15
      Цитата: iliitchitch
      Китайцы ползучую оккупацию нам устроят , это факт . Но чтобы кинуться - нет , они ж неторопливые . Скорее с ниппонцами зацепятся за 8 камней Сенкаку со всеми вытекающими .
      Разве что вариант - три сверхдержавы , двое третьего того и добычу поделить (до Урала и после Урала)... Так прикуп пока не наш вроде и мизер мы не объявляли , если образно .

      А смысл то в чем-сцепиться с джапами за несколько островов,можно сказать,голых скал.Более рационально выглядит идея захватом Монголии Китаем.
  7. samarin1969 16 июня 2016 19:09
    Хорошая сбалансированная статья...Рассматривая Китай, можно увидеть зеркальные проблемы в России (армия, патриотизм, урбанизация).
  8. Mavrikiy 16 июня 2016 19:11
    "Неспособность власти предержащей справиться с коррупцией, несмотря на жесткие меры, также вызывает недовольство населения."
    У нас не смотря на не жесткие меры, также вызывает недовольство населения.
    "На этом фоне в недрах КПК сформировалась так называемая левая оппозиция, призывающая к перераспределению национального дохода и социальной справедливости."
    У нас тоже имеется подобна аппозиция.
    "В начале 90-х на просторах Поднебесной появилось движение «Фалуньгун», создатели которого определяют свои цели как достижение человеком нравственной и духовной чистоты."
    У нас сект хватает своих.
    "урбанизация. Она выражается не только в росте населения городов, но и в активной миграции рабочей силы."
    А у нас еще и зарубежные мигранты, ждущие сврего часа. И тд, итп.
    Не надо про мины во дворе соседа, нас тоже бог не обидел.
    А зачистка пятой колонны, это актуально всегда (с этого и надо начинать, а то Китай, Китай...).
    1. Наган 16 июня 2016 19:39
      Цитата: Mavrikiy
      А зачистка пятой колонны, это актуально всегда (с этого и надо начинать

      Актуально-то актуально, но для этого нужны Сталин и Берия. Сталин, увы, под каменной плитой на Красной Площади, и его не поднять. А где лежит Берия, даже никто не знает.
      1. Al1977 17 июня 2016 12:07
        Цитата: Наган
        Актуально-то актуально, но для этого нужны Сталин и Берия. Сталин, увы, под каменной плитой на Красной Площади, и его не поднять. А где лежит Берия, даже никто не знает.

        Да, нам к сожалению, не повезло жить в эпоху Сталина-Берии.
        Представляю, сколько бы я доносов написал, жаль что сейчас по бумажке нельзя человека расстрелять.. Из за этого и весь бардак
  9. Reptiloid 16 июня 2016 19:54
    Была как-то передача,о том,что китайские предприятия разрывали с нашими контракты на поставки,копируя при этом нашу технику.Лгали, изворачивались,поступали как им удобно,вследствии нарушений, ПРИ этом улыбаясь.Так они наверно всегда и будут поступать.Ползучая экспансия это для них самое то.
  10. Наган 16 июня 2016 20:03
    Да, у Китая полно внутренних проблем. Но если власти решат искать решения внутренних проблем вовне, они будут далеко не первыми сделавшими это.
    Что же касается благожелательности населения к русским, это преходяще. Я помню времена когда здесь на ВО был консенсус что украинцы - братский народ. Я представляю как бы тогда за слово "укрoпитек" не то что минуснули бы - в черепа бы вогнали. А теперь это слово - верный способ набора рейтинга, особливо для тех кто других способов не имеет. И это отношение, как я понимаю, взаимное. Так и китайцы, если им будут настойчиво разъяснять, что "мoскaль съел их сало и выпил их горилку", тоже сделают выводы, и быстрее чем многие тут думают.
  11. Горный стрелок 16 июня 2016 20:34
    Наличие СЯО гарантирует "тихое" поведение Китая по любому. Они знают, что Россия не будет меряться с ними "письками", а сразу достанет "ствол".
    Попытки китайского дракона "надувать щеки", выдавая нереальные ТТХ своих вундервафель, и говорят о его неуверенности в своих силах. То какой то Дуньфень 41, который твердотопливный имеет энергетику лучше, чем жидкостной! Верьте на слово! То истребители 5-го поколения ( целых два!), которые вызывают неудержимые улыбки у наших аэродинамиков, с движками от Ил-76, поскольку даже Ал-31-е толком скомуниздить не смогли. Или ПТУРС - стреляющие "за горизонт"вне прямой видимости цели... Да мало ли.
    Нет, их руководство трезво оценивает и потенциал своей армии, и её умение побеждать...вернее, отсутствие этого умения.какие победы одержала НОАК за всю свою историю. "Выдавливание" Гоминьдана на Тайвань такой победой считать можно только "в натяг".
    1. Наган 17 июня 2016 00:25
      Да вобщем китайцы, включая их самых прославленных полководцев, выигрывали битвы только во внутрикитайских разборках. А чуть внешний враг, так получали по сусалам, типа вечные терпилы. Другое дело что они поглощали и в течение считанных поколений китаизировали завоевателей. Хотя наверно с носителями сильной культуры, типа японцев, так бы не вышло. Японцы к китайцам относились с нескрываемым презрением. Что уж говорить, когда в солдатских бoрдeлях стало недостаточно японок, то туда стали, кого заманив деньгами, кого, как они утверждают, насильно, набирать кореянок. А китайками, которые обошлись бы куда дешевле, брезговали. Так что китайцам повезло что с Японией разобрались США и СССР.
  12. Skubudu 16 июня 2016 20:45
    Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы (с)
  13. faterdom 16 июня 2016 21:24
    Вопрос интересный - кто и зачем нас пытается убедить в прямо-таки роковой неизбежности войны с Китаем? Кто такой сценарий подсовывал Михалкову? Кто подсовывает такую мысль на всех наших форумах ( не знаю - может и на китайских тоже)? Куа вадис?
    Так ведь вроде все ясно - кому! А китайцы любят нас -таким, каким себе представляют из "Как закалялась сталь" или "А зори здесь тихие". Для них почетно породниться с потомками русских эмигрантов в Харбине.
    Но никак они не могут уважать (а вы могли бы?) толпы полубомжеватых "помогаев", чиновников, котрых они покупают, а у тех, как у собаки Павлова слюна выделяется при виде денег. Политиков, отрицающих и проклинающих собственную великую историю.
    Им как раз интересна воссозданная сильная Россия, которая не позволит нагло, пользуясь грубой силой устанавливать"новый порядок" и отобрать у Китая кровно заработанное экономическое первенство.
    Думаю, даже в перспективе, Китай будет источником "русских", которые продолжат осваивать и строить Дальний Восток в составе РФ, будут считать себя русскими, служить в российской армии, разговаривать и думать по-русски, и они-то и не допустят в регион никаких китайцев. Ну а разрез глаз - дело вкуса, ведь никакого ГОСТа на исконно русский фэйс нет.
    1. Комментарий был удален.
  14. ГробСКрестом1 16 июня 2016 22:05
    Путин накачал Китай российским оружием по самое не хочу. Талант и труд старшего поколения СССР, которые создавали военную технику, продан китаёзам. А бабло распилено олигархатом.
  15. Zomanus 17 июня 2016 00:06
    Ну а что, мы Китаю ресурсов не даем?
    Не даем конечно, но зато готовы продать.
    Что в общем и делаем. С вооружением помогаем, продаем и разрабатываем вместе.
    Так что Китаю с нами пока комфортно и о нападении на нас речи нет.
  16. Ф.Вастаг 17 июня 2016 05:34
    Ссылка автора этой статьи на Одиозного Пещерного Анти-Китаиста ХРАМЧИХИНА (раздувающего почти в каждом своем Опусе Анти-Китайскую Истерию и пытающегося Стравить Русских (Россию) и Китайцев (Китай)) - уже говорит о многом (это тоже самое что ссылаться на З Бжезинского - пытаясь представить его Писанину - как верх "Объективности и Не предвзятости" в отношении СССР и России. Мы не собирались (всерьез) воевать с Китаем даже в 1960-1970-е годы (когда из-за Хруща Все отношения и Связи с Китаем были прерваны), более того через Китайскую территорию поставлялись (проходили Транзитом) наши Ракетные Комплексы и другое оружие (для ПВО Вьетнама) - если все было так плохо, МАО бы просто не разрешил бы провоз через Китай вооружения для Вьетнама (так что в Победе Вьетнама в войне) есть (косвенно) и Китайская помощь (все таки Китай был и остается Красным, а Не Про-Американским (как Япония Тайвань Тайланд или Южная Корея). Не собирается сейчас (да и позже) Китай воевать с Россией - так как понимает, что без России ему (в окружении Американских Сателлитов, Холуев и Марионеток) против Штатов - Не Выжить. ( американцы (при их прямой поддержке) уже пытались в 1989 г устроить в Китае Цветной Переворот (через студентов) - но не вышло ( Цзян Цзиминь намотал местных Белоленточников на гусеницы китайских танков). Наш Русских Главный, Вечный и Непримиримый Враг - это всегда был ЗАПАД ( НАТО, ШТАТы, Лицемерно-Лживый ЕС (Европа) , сборище Либеральный Жирных "Финансовых Котов"-Воротил ( Ротшильдов, Рокфеллеров и тд) из Бельдергбергского :"Клуба 300.", а вовсе Не Восток (Китай). Запад был бы Очень Рад - Столкнуть Лбами Россию и Китай в Кровавой Бойне (чтобы те Ослабили или уничтожили бы Друг Друга), так как сам Запад (своими руками) Горящие Каштаны из Огня - Доставать Не Привык (и такие "Авторы" этой заметки (как Игорь Ходаков) или Храмчихин - и действуют (играют) на Руку Западу и их Бандитскому "Мировому Сообществу" - которым не нужны : Ни Россия, Ни Китай на политической Карте Мира ( в Их Западно-Либеральном ( Монитаристском) понимании Миропорядка ( "Pax Americana") - так как они его видят)
  17. sergeyzzz 17 июня 2016 07:12
    Цитата: ГробСКрестом1
    Путин накачал Китай российским оружием по самое не хочу. Талант и труд старшего поколения СССР, которые создавали военную технику, продан китаёзам. А бабло распилено олигархатом.

    А куда деваться? Либо продавать оружие Китаю, либо потерять промышленность и страну. Очень многие оборонные предприятия выжили в конце 90-х только за счёт продажи через государственные структуры технической документации Китаю на свою продукцию. Сам тогда зарплату из тех денег получал и то, с задержкой в 5 - 6 месяцев. Но прошу заметить, что документацию, которую мы им продали за огромные по тем временам деньги, была на полностью морально устаревшую продукцию. При желании они всё это могли купить в виде учебников для студентов вузов, которые продавались за копейки в книжных магазинах города. И всю эту хр*нь не Путин организовал, про него тогда вообще никто не знал.
  18. ghby 17 июня 2016 07:31
    Цитата: НДР-791
    Задуматься это конечно всегда правильно. Смотря о чём задумываться... За время которое длится этот выпуск Бесогона(35:01), территория Китая превращается в оплавленый кварц. Дело в том, что Н.С не соврал, он как обычно, слукавил. А Бес в мелочах. А мелочи таковы:

    А еще стоит сравнить физическую карту с политической и понять насколько глупо выглядит полномасштабное вторжение китая к нам.
  19. INTA_VEGA 17 июня 2016 15:26
    Убежденцев войны с Китаем можно назвать вредителями.
    Да КНР вырастает в сильного игрока на международной арене, сильного конкурента по отдельным отраслям, но прямой военный конфликт с Россией это бред.
    В чем основа этого конфликта?
    У нас нет спорных территорий и конфликтов интересов. Даже в регионе Средней Азии нашли общие точки (Китайцам рынок сбыта в Казахстане, нам казахская рабсила, ресурсы и транзит).
    Тезис про Сибирские закрома так нужные Китаю не выдерживает конкуренции если, как советует тов. ghby, просто посмотреть ресурсную карту мира и плотности населения. У Китая ОЧЕНЬ много своих ресурсов в района где практически никто не живет. Большинство китайцев проживают вдоль побережья на востоке страны. Их огромные равнинные просторы освоены может чуть лучше нашего востока. И куда им лезть пока все свое не вспахали и не добыли?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня