Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?

Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?


Мне 34 года, и я успел застать Советский Союз. Хорошо помню, как стоял в очередях за молоком и хлебом, не забыл пустующие прилавки в магазинах, украшенные пирамидами из банок с морской капустой, давки в общественном транспорте. 90-е стали временем приобщения к американской мечте через просмотр голливудских фильмов и передач “Америка с Михаилом Таратутой”. Я рос в среде прозападных взглядов и скорее отрицательного отношения к прошлому своей страны, в том числе благодаря творчеству таких людей, как Солженицын, и либеральной тусовке, захватившей в те годы каналы СМИ. Дальше — высшее образование в престижном провинциальном вузе, работа и обучение в США по студенческой визе, где удалось выучиться нескольким иностранным языкам и углубить профессиональные навыки, возвращение в Россию, кое-какие успехи в работе, несколько лет карьеры менеджером среднего звена. Казалось бы, какие могут быть предпосылки к тому, чтобы стать коммунистом у сложившейся личности, прочно вмонтированной в существующую систему?

Поработав несколько лет в бизнесе и околовластных структурах, я пришел к следующему выводу: в России американская мечта и ее русифицированные версии не осуществимы. Сейчас в России функционирует капиталистическая система, где узкая прослойка богачей, которые становятся все богаче, эксплуатируют большинство, которое беднеет с каждым годом. Единственное можно сказать наверняка о будущем России: эта тенденция продолжится. При этом владельцы капитала не могут обеспечить реального экономического роста, так необходимого стране, за который можно было бы смириться с подобной социальной несправедливостью.


Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?


Что касается российских версий американской мечты, то я разделяю их на три вида. Итак, чаяние №1: работая много и честно, можно забраться высоко по корпоративной или властной карьерной лестнице, став «успешным» человеком. Однако ставка на карьерный рост слишком рискованна. Гораздо больше шансов остаться ни с чем, поскольку, чтобы прорваться на следующий уровень, рано или поздно понадобятся не личные таланты, умения и трудолюбие, но подходящие родители и их связи, часто правильная национальность, корректная политическая окраска и вовремя сделанные откаты. И даже обойдя такие преграды, после двадцати лет работы все это можно потерять в один день. Например, сделав ошибочную ставку в карьерной подковерной резне, или просто потому, что пришел новый начальник, которые ставит в руководстве своих людей, а от бывших избавляется. Сценарий №2 американской мечты русского разлива: стать предпринимателем, при этом что-то производить, продавать или перепродавать, влившись в ряды мелкой буржуазии. Проблема этого сценария в том, что, с одной стороны, наше государство особо не жалует эту прослойку, давя налогами и административными барьерами, а с другой стороны, прессует крупный бизнес, работающий в плотной связке с властями разных уровней. Поэтому шансы на успех здесь тоже невелики. И наконец, мечта №3: что-то изобрести или внедрить, создать крупную компанию, став во главе нее, перейдя таким образом в класс капиталистов. Сложность в том, что для этого нужен первоначальный капитал, а эпоха его накопления в России закончилась в девяностых. Теперь наверху места заняты, и пропихнуться в ряды капиталистов, нахлобучив заветный цилиндр, очень трудно.

Поймите меня правильно. Любой из этих сценариев осуществиться может, равно как и тот сценарий, где вы выигрываете миллион долларов. Однако по сути нынешняя капиталистическая система — это лохотрон, где очень мало людей получают очень много, а большинство думает, что не получили много по какой-то нелепой случайности, и что ситуация вот-вот изменится.

В долгосрочной перспективе такая система проигрышна как для отдельных граждан, так и для всей страны. Связано это с тем, что в современной глобализированной экономике для России отведено вполне определенное место — роль сырьевого придатка индустриальных центров в Европе и Юго-Восточной Азии. Хорошо жить будут только те, кто у власти, сидит на трубе, или обслуживает эти две категории. Для экономического взлета, которое повысит благосостояние населения и снова включит социальные лифты, нет никаких предпосылок.

Либеральные преобразования, связанные с уменьшением коррупции и демократизацией общества, не станут трамплином для скачка экономики России. Во-первых, это не изменит основного расклада глобальной экономики, где нам отведена роль сырьевой базы. Во-вторых, ведущие экономические державы Запада не перестанут считать нашу страну большой и опасной и не прекратят попыток расчленить на более управляемые и лакомые куски. В-третьих, в капиталистических экономиках для быстрого скачка необходимо вливание капитала извне. Денег особо давать не будут по первым двум причинам, поэтому ждать роста неоткуда.

Таким образом, ни Прохоров, ни Навальный, ни Жириновский, ни Медведев, ни Миронов, ни Путин реального положения дел в экономике России изменить не смогут принципиально, потому что действовать будут в рамках существующей капиталистической парадигмы. Точно так же не смог бы спасти Российскую империю в начале двадцатого века более умный царь-батюшка, если бы только не превратил себя в сувенирного царя наподобие современных британских монархов.

Чем же коммунизм лучше капитализма? Хотя бы тем, что коммунизм является неизбежным преемником капиталистического строя. Капитализм пришел на смену феодальному обществу благодаря технологическому прогрессу — нужны были рабочие на предприятиях, а в сельском хозяйстве наоборот — меньше, за счет повышения эффективности труда. Теперь, благодаря автоматизации, потребность в рабочих постепенно отпадает. Капиталист, увеличивая прибыль, должен автоматизировать производство, уменьшая количество рабочих. Однако кто будет покупать товары, если мало кто работает? Выход только один — увеличить налоговые отчисления в правительство. Государство будет платить пособия по безработице, создавая потомственных сибаритов, либо придумывать балластные рабочие места, множа ряды охранников, бухгалтеров и юристов. Это форма социализма, и к ней уже пришло в той или иной степени большинство европейских государств.

Плановая экономика гораздо эффективнее капиталистической в осуществлении грандиозных проектов и скачков вперед. Именно поэтому СССР удалось в рекордные сроки поднять экономику после гражданской войны, победив в Великой Отечественной войне экономическую и военную мощь объединенной Гитлером Европы. Советская система революционизировала средний уровень образованности своих граждан, проведя грандиозную образовательную реформу. Благодаря этим факторам Советский Союз в кратчайшие сроки создал ядерное оружие и способы его доставки в любую точку Земли, обеспечив безопасность страны как минимум на столетие вперед. Тот же механизм плановой экономики смог запустить человека в космос и вывести экономику СССР на второе место в мире. Подобным же образом коммунизм сможет вывести Россию из того экономического тупика, в котором она оказалась, доверившись, как мы теперь понимаем, расчетливому врагу.

За время своего правления Коммунистическая партия и ее руководители совершили ряд ошибок. Большинство из них (волюнтаризм Хрущева, культ личности Сталина и политические репрессии) было партией осуждено. Однако это не кидает тень на саму идею коммунизма, так как проблемы коммунизма СССР — это проблемы роста новой системы во враждебной среде. Несмотря на крах коммунизма в России, нынешняя крупнейшая экономика мира, КНР, управляется в рамках плановой экономики с поправками на окружающую капиталистическую действительность.

С каждым годом плановая экономика становится все более реальной альтернативой капиталистической, поскольку предпосылки к его росту все более очевидны — автоматизация и информатизация экономики. Автоматизация производства высвобождает рабочих, которых капитализм не в состоянии адекватно трудоустроить. Плановая экономика сможет направить этот высвободившийся ресурс на более перспективные направления — например, на строительство новых заводов или на переквалификацию для управления, например, роботами или программируемыми станками. Информатизация позволит оптимизировать планирование производства и распределение благ. Например, при нынешнем уровне развития информационных технологий можно искоренить бич коммунистических систем — дефицит и коррупцию, с ним связанную. Передвижение любого наименования можно отслеживать через бар или QR код в единой товарной базе данных, размещая заказы на производство продуктов автоматически, оптимизировав логистику и выстраивая математические модели прогнозов спроса на сотни тысяч наименований товаров.

Учитывая опыт прошлых успехов и ошибок, общий уровень благосостояния граждан России при плановой экономике будет выше, чем при капитализме. Государство заинтересовано в благополучии своих граждан при любой экономической системе. Но при плановой экономике в руках государства сосредоточены все инструменты для осуществления этого. В капиталистической системе большая часть собственности сосредоточена в руках капиталистов. Они заинтересованы не столько в повышении уровня жизни граждан, сколько в собственной наживе.

Что предпринять отдельным гражданам? Вступайте в компартию, ту или иную. Рано или поздно Путин назначит себе преемника и постарается сделать так, чтобы его принял и народ. При выборе преемника он будет считаться с настроениями, царящими в обществе, поэтому о настроении надо заявить. Что касается перехода к плановой экономике, то это историческая неизбежность, и чем больше людей это поддержит в обществе, тем, возможно, быстрее этим переходом займутся наши лидеры.

Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?
Автор: Вадим Харичков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 522
  1. bulvas 18 июня 2016 12:38

    Ну что, повоюем на любимую тему?


    Помню, как мой знакомый, учитель химии, рассуждал:
    - сейчас я секретарь парткома школы, ничего не имею
    - первый секретарь райкома, может выезжать в кап страны и обменять столько-то рублей на валюту
    - второй - столько-то
    - а секретари крайкома/обкома - столько-то, а первый крайкома - сколько хочет

    - буду пробиваться в секретари - буду покупать в кап странах шмотки и возить вам,

    а вы будете продавать, если будете хорошо себя вести

    Как частную собственность разрешили, все эти секретари и заделались главными бизнесменами, и такую этику ввели, что честным работягам от бизнеса очень трудно

    Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов

    1. dvina71 18 июня 2016 12:50
      Коммунизма в СССР никогда не было. Если не считать "военный" за таковой.
      При Сталине был социализм..или очень близко к этому.
      Позже - госкапитализм.
      Так что ничего удивительного,что в конце концов он стал обычным капитализмом.
      1. Altona 18 июня 2016 13:28
        Цитата: dvina71
        Позже - госкапитализм.
        Так что ничего удивительного,что в конце концов он стал обычным капитализмом.

        --------------------
        Был государственный монополизм, когда государство имело монополию на все. Естественно с присущими этому положению недостатками, когда управленец видел, какими возможностями и ресурсамии он владеет. Поэтому часть управленцев, подталкиваемая Западом. А надо знать, что в 1970-1980е годы пошла широчайшая внешнеэкономическая деятельность, когда много управленцев столкнулись с закупками нового оборудования, с валютными операциями ну и все такое. Увидели соблазны капитализма, которые он тщательно выстраивал перед нами. Естественно, многие поддались западному влиянию, стали рекламировать капитализм как царство более широких возможностей. Естественно, что там работали дети элиты и гэбешники, так что развал СССР был фактически "благословлен" элитой. Которой в свою очередь Запад наобещал с три короба. Ну как то так, в общем.
        Насчет "госкапитализма". СССР был суперкорпорацией, с присущей суперкорпорации неповоротливостью в управлении и даже неким ступором в некоторых отраслях, которые финансировались по остаточному принципу. Титька в виде госказны была всё-таки одна. "Точки роста" в виде прорывных разработок либо шельмовались-"генетика и кибернетика продажные девки капитализма", либо тупо уходили в военку и засекречивались насмерть, вместо широкого научного обсуждения на предмет их коммерциализации и прикладного значения в народном хозяйстве. Прибыль, что немаловажно, делилась по регионам, но крайне неравномерно. Окраины получали больше на развитие своей монопромышленности, инфраструктуры и сборочных производств. Вообще структура народного хозяйства была выстроена грамотно и логично. Стали мешать провалы в демографии из-за хронического недофинансирования Русского Нечерноземья и Средней полосы. Отсюда в общем и наши болячки, в том числе и нынешние. Союзная вертикаль стала и капиталистической, но стала работать на "осушение" экономики вместо развития территорий. Чиновник стал "эффективным манагером", хотя он и чиновником то был никаким и его поставили по блату. Ну это все теже персонажи-чубайсы, наебуллины, дворковичи, димы-айфоны, сам ВВП, силуановы, шуваловы, дъяченки, собчаки-нарусовы, список вы знаете и без меня. Ладно, если интересно я потом продолжу, пока закруглюсь...
        1. Altona 18 июня 2016 14:01
          Часть Вторая: Идеология коммунизма как программа развития общества и как ею не воспользовались в позднем СССР.

          СССР был государством идеологическим, считается что была "марксистская идеология". Но с большими "вывихами". Когда Сталин, Микоян, Маленков, Молотов и прочие пришли к реальной власти встала задача создать из страны крестьянской страну с рабочими и инженерами, научными кадрами. Потому что какая такая "диктатура пролетариата" в практически аграрной стране, где доля крестьянства была подавляющей, за 80%, к тому же неграмотной, единоличной и плоховооруженной современными орудиями труда. Стали создавать рабочий класс путем ФЗУ, рабфаков, параллельно закупая в США и Германии новые заводы, ставя туда рабочие коллективы. Крестьянство надо было ставить на трактор, создавать большие производительные агрохозяйства вместо единоличного хозяйства. Но наш рабочий был вчерашний крестьянин, без какой либо ощутимой собственности, из-под катка Гражданской войны. Всё это отражалось в искусстве и пропаганде как "образ рабочего человека"-бессребреника, коллективиста и всё такое. По инерции этот образ занесло очень далеко, хотя условия жизни менялись, техника становилась сложнее и надо было рекламировать образ уже другого рабочего, более продвинутого и знакомого с современностью, чем пропитого люмпена, которого очередной раз песочит местком. Я к тому, что идеология после Сталина перестала быть гибкой и заболела "сусловщиной". Сталин хотел принцип мериторности-когда лучшие возглавляют элиту. А не обросшие связями и жиром бронзовые партократы. Но идеология съехала на "воспитание мелкого человека", прославление былых заслуг, подавление инакомыслия, борьбу с "вещизмом. Ну примерно тоже самое, что сейчас "запрещать пальмовое масло и курение" вместо реального независимого экономического курса. В органах власти и управления рабочих выдвигали по квоте и номинально как статистов, а в 1985-86 годах вообще выкинули из управления. Вектор сменился, вначале к "возврату к чистому ленинизму", потом "социализму с человеческим лицом", потом "осуждение сталинизма" и наперстки окончательно перевернули на либеральный постмодерн и финансовый посткапитализм с ваучерами, акциями, векселями. А говорили высокие слова о "хозрасчете и народном акционировании". Но жулье оно и в Африке жулье. Теперь имеем то, что нас имеют. Общенародные фонды прикарманили, казну пилят между своими, рабочих вообще выкинули на обочину. Вот так получилось с хорошей идеологией.
          P.S. Естественно, что марксизм накладывали не на девственно чистое сознание, а на 1000-летнее православие, христианство. Отсюда разные библейские "перепевки" в виде "морального кодекса строителя коммунизма" и "от каждого по способностям, от каждому по труду" как от ветхозаветного "да воздасться каждому по заслугам его". Ну и некий иконостасный вождизм в виде известной триады "Маркс-Энгельс-Ленин".
          1. Altona 18 июня 2016 15:04
            Часть Третья. А что же Запад? Голливуд, война и деньги как инструменты вскрытия самодостаточных обществ, культур и цивилизаций.

            Не секрет, что "родителем" новых и старых идеологий, религий и средств пропаганды является Запад. Товарные отношения приводят к тому, что вместо натурального хозяйства вырастает расширенное производство-фабрика, которая требует сбыта своих товаров и привлечения дешевых ресурсов в виде сырья и оборотного капитала. Всё это успешно решалось ограблением колоний и рабочего класса. Правда всё это привело к кризису, товары стало некому потреблять из-за низкой покупательной способности широких народных масс. Несмотря на все ухищрения рекламы, которой занялись не доморощенные креативщики, а люди знакомые с психикой человека не понаслышке. Их "разработки" стали широко использоваться не только для рекламы товаров, но и для обработки населения в виде пропаганды. Этим занялось "важнейшее из искусств-кино" и успешно промывает мозги по сей день. Пропаганда легко меняет истинные цели на ложные и делает с людьми всё, что вы захотите. Оставим пока пиар и пропаганду в покое, их просто взяли на вооружение искусные демагоги, такие как Адольф Гитлер. Капитализм заполз в мощный кризис, вызванный как естественными противоречиями, так и искусственными-капиталисты ни в какую не хотели делиться с обществом, пока некий Франклин Делано Рузвельт не потрогал их за яйца железной рукой государства. Ну как Путин лет 12 назад примерно. Были разработаны "социальные программы", по сути ничем от сталинского ГУЛАГа не отличимые и государство США немного преобразилось. В Европе тоже был дичайший кризис, вызванный итогами Версаля и прелестями капитализма. В общем выхода кроме войны не было и Запад эту войну развязал. Вначале профинансировал её конечно, через английские и швейцарские банки, чтобы накачать Германию оружием. И "второй Евросоюз"(после наполеоновского), пардон, Третий Райх состоялся. Зверюшку вырастили, чтобы подавить СССР военным путем и остаться гегемонами. Но что то пошло не так, СССР не только выстоял, но создал соцлагерь и помог освободительному движению. Попутно создал ракеты и ядерную бомбу, стратегическую авиацию и вышел в космос. Запад максимально монополизировал финансы Бреттон-вудом, закачал в Европу массу денег по плану Маршалла, скупил всех мелких производителей еды и одежды и создал "буржуазную витрину западного среднего класса", которой размахивал перед нами в 1970-80 годы. На бывшие колонии накинули кредитные удавки и "соглашения о разделе продукции" (3% государству, остальное-нефтяникам Запада) и СССР показали "как надо жить", куря Мальборо и обнимая стройную блондинку в шезлонге на пляже в Майами. Всё это шло под пышный пиар западного общества потребления, которое кстати тоже опутали кредитами. Бесплатно ничего не бывает. Естественно, что легкое полукашемировое пальто сразило нас наповал своей элегантностью, а блеск "Мерседеса" окончательно затмил "Москвич". И СССР стал трещать, так как собственные товарные потоки стали исчезать в "системе советской торговли", а вместо того, чтобы их насытить, отведя хотя бы 4-7% от избыточного военного бюджета и перезаключения договоров с "ширпотребными странами" затеяли "перестройку и ускорение". Результат нам известен. Извините, что кратенько, и многие моменты не осветил.
            1. vladimirZ 18 июня 2016 17:39
              Однако по сути нынешняя капиталистическая система — это лохотрон, где очень мало людей получают очень много, а большинство думает, что не получили много по какой-то нелепой случайности, и что ситуация вот-вот изменится.
              - из статьи

              Прав автор при капитализме, при монополии на власть компрадорского капитала, а другого не бывает, участь рабочего люда, да и всего народа обречена на нищету и бедствие, как и обречена судьба самой России, быть расчлененной, по примеру СССР, на десятки зависимых, от США и Запада, государств.
              Чем быстрее это понимание дойдет до людей, тем быстрее произойдет возврат к вековой идеи социальной справедливости, к социализму, коммунистической идеологии, к восстановлению России.
              Не было бы слишком поздно. После раздела России - цель, которую поставили США в нынешнем противостоянии с Россией, нам уже не будет предоставлен такой шанс на восстановление социально справедливого строя.
              А то, что властвующие компрадоры рано или поздно сдадут страну, сомнений быть не должно, примеры горбачевых и ельциных по развалу СССР, на памяти у всех. И никакое ядерное оружие нам не поможет, как оно не помогло СССР.
              После этого мы превратимся в враждующие и воюющие между собой "удельные княжества", по примеру нынешних конфликтов Россия-Украина, Приднестровье-Молдавия, Ю.Осетия и Грузия и др., на фоне которых в политике "разделяй и властвуй" будут царствовать купленные или поставленные компрадорские "царьки", контролируемые полицейскими и оккупационными войсками. И горе будет народу.
              1. Altona 18 июня 2016 18:06
                Цитата: vladimirZ
                Прав автор при капитализме, при монополии на власть компрадорского капитала, а другого не бывает, участь рабочего люда, да и всего народа обречена на нищету и бедствие, как и обречена судьба самой России, быть расчлененной, по примеру СССР, на десятки зависимых, от США и Запада, государств.

                ------------------------
                Капитализм у нас "периферийный", то есть мы не являемся капиталистическим центром. Это место прочно закреплено за США и Великобританией. Они монополизировали право быть метрополией, остальные "периферия", то есть не являются местом концентрации ресурсов-финансовых и технологических. Компрадоры-это посредники между национальным рынком и международным, то есть люди, защищающие во всех смыслах интересы США и помогающие вывозить туда капитал из собственной страны. То есть Кудрин-яркий представитель компрадорской модели экономики. Ну это так, чтобы понимали смысл терминов, которыми оперируете.
                1. vladimirZ 18 июня 2016 18:41
                  Ну это так, чтобы понимали смысл терминов, которыми оперируете.
                  - Altona (2)

                  А Вы, что думаете я не понимаю? Или Вы видите только одного Кудрина?
                  А влияющие на власть олигархи, сами власть-имущие, хранящие "нажитое непосильным трудом" в оффшорах, в американских и западных банках; дворцы и виллы, купленные там, семьи, живущие там постоянно - это ЧТО не признаки компрадора?
                  Или Вы думаете, что если сейчас в противостоянии России с Западом и США, высшая власть нашего капиталистического государства перестала быть компрадорской?
                  Нет они остаются компрадорами, потому что они сами стремятся занять место в этом международном рынке капитала, хоть и на месте сырьевого придатка ТНК.
                  А Западу и США это не нужно, они сами напрямую хоть владеть этой сырьевой кладовой мира, без участия российских олигархов. В этом по существу конфликт интересов нынешнего противостояния.
                  1. avia1991 19 июня 2016 00:33
                    Цитата: vladimirZ
                    А Вы, что думаете я не понимаю? Или Вы видите только одного Кудрина?

                    Цитата: vladimirZ
                    Или Вы думаете, что если сейчас в противостоянии России с Западом и США, высшая власть нашего капиталистического государства перестала быть компрадорской?

                    Раздутое самомнение и явное самолюбование, в данном конкретном случае, мешают Вам правильно понять людей, обсуждающих одну с Вами тему. Вас человек поддержал, разъяснив другим термины, которые Вы используете - а Вы на него накинулись с возмущением: как же, "кто-то ТАМ" посмел перебить Ваше оракульство! wassat
                    Между тем, Евгений, как правило, говорит по делу. Вы ДЛЯ КОГО тут распинаетесь? Уверены, что все в курсе, что означает понятие "компрадорская буржуазия"?
                    Кстати, тем, кто знает, что это такое, можно бы все подробно и не расписывать - они и так ситуацию вполне трезво оценивают. А ежели Вы обращаетесь к "простому люду" - говорите на "их языке" wink , встретите больше понимания!
                    1. Храмов 19 июня 2016 22:03
                      Мне 34 года, и я успел застать Советский Союз. Хорошо помню, как стоял в очередях за молоком и хлебом

                      Автору на момент развала СССР было 9 лет.
                      Но он успел в очередях за молоком и хлебом отстоять! бедолага!
                      Отсидеть тоже успел? В застенках Сталинских!!!
                      Великий эксперт, к 9-ти годам познал все.

                      Сравнивать плановую экономику и капиталистическую адекватно сравнению зеленого с мокрым.
                      Покажите мне того капиталиста, который строит свой бизнес без плана.

                      Разница была в том, что на территории Руси в 20-ом веке буржуины отсасывали. Не имели ни чего!
                      Теперь все продается. Но все по плану!!!
                      Вот только планировщики сменились.
                      А жители пашут не на себя, а на заморского хмыря.



                      1. ФАНТОМ-АС 20 июня 2016 02:29
                        Друзья,очень порадовало ,что молодой ещё человек,глотнувший капиталистического дерьмеца ,встал на коммунистические позиции.
                        За истекшие 25-ть лет у народа отобрали всё,отобрали власть и саму возможность пробиться во власть, отобрали недра, отобрали землю,по лесному кодексу отобрали леса, по водному водоёмы, заставили приватизировать ,выданное бесплатно жильё и обложили это жильё непомерной данью, лишили через высочайшие тарифы и цены на бензин население возможности свободно перемещаться по стране, лишили права на получение скорой и бесплатной медицинской помощи, народ лишили гарантированного права на труд (трудоустройство), стариков лишили достойной старости , а детей лишили счастливого детства. Население лишили защиты материнства и детства.
                        В нашей стране очень дорого родиться,дорого жить, очень дорого лечиться и очень дорого помереть.
                        Бесплатно у нас только зомбо -сказки в дуроскопе про "успехи" ,"вставание из коленно-локтевой позы", про вот-вот развал америки и многочисленных врагов супостатов.
                        Пока народ не оторвёт свои задницы от своих мещанско-обывательских диванов и хотя бы для начала не проголосует против власти, ничего не изменится к лучшему.
                        Ещё в статье была фраза про преемника путина,которого он назначит, якобы,исходя из настроений народа belay
                        Товарищ Автор, вы наверное забыли ,что президент -это всего лишь менеджер ,которому доверило всего лишь 60% населения (это из числа явившихся на избирательные участки)управлять хозяйство страны на определённый срок. какой ,на фик, приемник?
                        Президент РФ не царь, не бог и не мессия,он менеджер ,а по русски управленец.
                        От себя скажу, что я полностью поддерживаю коммунистическую идею и знаю точно ,что своё узурпированное право грабить Россию, власть предержащие просто так не отдадут, поэтому придётся пободаться. А здесь всё будет зависть от самого Народа, за кого будет выступать каждый из нас, за напёрсточников в лице новой буржуазии или за диктатуру пролетариата.

                      2. аксакал 21 июня 2016 00:53
                        Цитата: Храмов
                        Автору на момент развала СССР было 9 лет.
                        Но он успел в очередях за молоком и хлебом отстоять! бедолага!

                        - не понял... Это тоже из моего детства - рано утром в очередь мать расставляла всех нас в очереди, так как молока (оно тогда в бутылках было, кефир, кстати, тоже, сливки тоже, у сливок фольговая крышка была в полоску, у молока - белая, а у кефира - какая-то зеленоватая, могу ошибаться, и такие характерные бутылочки, сейчас таких нет) давали по две бутылки на руки.
                        На другой день с утра до школы стояли уже за мясом - его давали по два кило на руки.
                        Храмов, сын номенклатурщика, ротик-то закройте пожалуйста. Ежели Вас не поднимали спозаранку и не стояли вы в очередях, то это вовсе не значит, что все жили в СССР так же как вы. Так что Ваш сарказм тут неуместен. Откуда тут псевдосовесткие? Вот понять не могу. Как начнут нахваливать советское - и очередей не было, и дефицита не было, все было настолько в ажуре, что огогого! Тогда остается загадкой - что же развалили тогда СССР? А это один горбатый с рыжим виноваты laughing Два чела развалили гигантскую страну laughing Или это челы гигантской силы, и империя все-таки подгнила? Прилетели тут с Марса и выдают свою жизнь на Марсе за советскую.
                        Я минусов нахватал на прошлой ветке и здесь нахватаю, но я, вам, марсианам, точно говорю - не все было в СССР так радужно. Очереди были, увы, я лично в них, невыспавшийся, стаивал часто! Но и были огромные плюсы - образование высококлассное да бесплатное, медицина при Чазове... Вот этого от СССР не отнимешь. А очереди были. И секса не было. В СССР секса нет - это было четко озвучено. Сильно не загуляешь - для нравственности это хорошо, но мне, молодому парню на тот момент, такие строгие нравственные установки сильно на фаберже давили. Так что я тоже без удовольствия вспоминаю тот период - девушки самых строгих правил, не давали laughing А в от в 90-е я у дачно торговал, а девушки уже были не так строги. Понимаю, для нравственности это плохо, но что-то вот ничего поделать не могу - 90-е вспоминаю с большим удовольствием laughing Но за страну было страшно обидно, обидно и сейчас.
                        При всем уважение к СССР я бы точную копию его сейчас не стал бы восстанавливать. Ни это "секса нет", ни этого дефицита чертового, ни железного занавеса. Но у СССР взял бы лучшее - это как раз плановая экономика, социальная сфера (образование, медицина, отдых), работу с наукой и т.д.
                2. Комментарий был удален.
                3. Makk 18 июня 2016 22:24
                  То есть Кудрин-яркий представитель компрадорской модели экономики.

                  Огласите весь список пожалуйста, вдруг кто нибудь посчитает, что вы его в неяркие записали, и обидится.
                  1. Altona 18 июня 2016 22:49
                    Цитата: Makk
                    Огласите весь список пожалуйста, вдруг кто нибудь посчитает, что вы его в неяркие записали, и обидится.

                    -------------------------
                    Кудрин, Голодец, Набиуллина, Силуанов, Улюкаев, Дворкович, Мантуров, Медведев, Ливанов, Шувалов, Чубайс, Лужков с Батуриной, Горбачов-это чиновники, бывшие и нынешниие. Потанин, Фридман, Греф, Алексашенко, Вексельберг, Сечин, Прохоров, Греф, Абрамович, Лисин, Авен, Дерипаска, Алекперов. Ой, я наверное не буду перечислять. Наберите в поисковике "русский Форбс" и весь список высветится. Потом наберите "Правительство РФ", там тоже "случайных людей" нет, силовиков уберите и получите.
                    1. vladimirZ 19 июня 2016 07:42
                      Добавлю видео к обсуждаемой теме, уважаемого профессора МГИМО, экономиста В. Катасонова на тему не нашего "Правительства РФ".

                      1. Талгат 19 июня 2016 10:38
                        современная капиталистическая мировая система "дефектная" - об этом даже наш Назарбаев открыто заявил

                        Распечатка необеспеченных долларов, подсадка всего мира на Кредитную иглу" - а потом устройство искусственных кризисов путем приостановки кредитования, безумный культ потребления в золотом миллиарде, в то время как весь мир голодает и ресурсы планеты истощаются - самое обидно тратятся зазря

                        СССР реально показал что есть альтернатива господству "мировых масонов" ведущего мир к гибели

                        Есть более справедливая модель - ведущая мир к расцвету и к звездам
                4. Азитрал 21 июня 2016 11:08
                  Капитализм сам кончается. И кончится он прежде всего в этих ваших "центрах". Чем заменится, где будут новые центры силы, - сказать трудно. Не факт, что конец капитализма станет концом человечества, что новая система будет гуманнее и справедливее, но капитализм, - кончается. США судорожно готовятся к переходу на новую систему, но успеют ли, - не факт. При смене правил придется работать не в тех условиях, к которым они адаптированы. Опыт эволюции показывает, что при смене условий в первую очередь гибнут наиболее приспособленные.
              2. Гвардеец 19 июня 2016 08:49
                Браво сектанты "Комунестичегокуда" вы подстать амерам, те ненавидят ВВП и вы им вторите, да что с вас взять вы всегда спекулировали на трудностях Родины, как были вы торгашами от политики так ими и остались представители секты комунестичегокуда
              3. gav6757 19 июня 2016 13:18
                Мне кажется это характерно для партии власти - обман избирателей!
            2. Altona 18 июня 2016 19:18
              Часть Четвёртая. Жизнь после смерти или стабильность коматозного состояния. РФ как антипод СССР.

              Сегодня мы пришли к точке невозврата. Экономика страны окончательно переродилась. Конечно, это не только просто злая воля внешних или внутренних сил, но и результат полноценного встраивания в мировую глобальную экономическую систему, которая сама больна финансовой "водянкой". Деньги стали удобным инструментом не только кредитования каких то отраслей, но и инструментом спекуляций и обрушения рынков и экономик целых стран. Деньги сейчас сродни карточной колоде шулера. Финансовая система напечатает их столько, что сможет обесценить золото, нефть, чей то труд. Демонтаж СССР, производимый по западным лекалам, требовал монетизации денежного обращения, то есть отказа от собственной эмиссии. Для этого разорвали товарное-наличное и промышленное-безналичное финасирование введением единого монетарного финансирования и привязки рубля к массе имеющихся валютных резервов. В законодательном плане в СССР не было "защиты частной собственности" и прочих буржуазных юридических инструментов, поэтому за основу взяли законы о защите экспорта и офшорную юрисдикцию в целях защиты вывезенного капитала. Англосаксам такая схема была очень выгодна, так как офшоры ими же и контролируются. Поэтому в РФ так и нет нормальных буржуазных законов о защите собственности. Отчасти это выгодно внешним игрокам, для обвинений нас в злоупотреблении. Это выгодно и силовикам для прессования бизнеса и его отнятия. Таким образом мы имеем, что часть денег всё равно остается за рубежом как "честно заработанная непосильным трудом прибыль", хотя по большому счету это часть природной ренты, которую абрамовичи и сечины крадут у россиян и которая ох как нужна для запуска экономики и решения социальных проблем. Поэтому мантры о "деофшоризации" не срабатывают. Но экспортные деньги -это святое и в рамках "ельцин-акта", подписанного ВВП для сохранения консенсуса, то бишь сохранения награбленного ранее этот ресурс трогать не будут. Будут трясти нас с вами как грушу. Естественно такой грабительский междусобойчик требует идеологии. Эту идеологию нам торжественно объявили. Это "патриотизм". Это такой патриотизм "примирения с белогвардейским прошлым", патриотизм с вкусом "французской булки", патриотизм защиты русского буржуа от "проклятых американцев", с которыми в коридоре все равно взасос целуются, хоть американцы уже и не хотят целоваться с "русскими варварами". На самом деле патриотизм должен быть частью сохранения своей самодостаточности и территории, а не как инструмент для защиты русского буржуя и его капиталов, которые он все равно хранит у англосаксов.
              1. avva2012 18 июня 2016 20:05
                Altona, это диссертация?
                Написано великолепно, куски, просто можно на цитаты расхватать. Браво!
                1. Altona 18 июня 2016 21:27
                  Цитата: avva2012
                  Altona, это диссертация?
                  Написано великолепно, куски, просто можно на цитаты расхватать. Браво!

                  -----------------
                  Да давно хотел вам статью написать, но в итоге написал её в комментариях. Если администрации интересно, то может сшить все куски целиком и опубликовать отдельно. Жаль не нашлось критиков, я думал, что будут критиковать. Но я сохранял объективность, ничего не приукрашивая, но и не шельмуя. Я не осветил часть проблем, потому что комментарий имеет буквенно-знаковые рамки, боялся выпасть из формата. Поэтому закоротил некоторые вещи. Если интересно, могу расписать кое какие вещи. Но написанное сегодня писалось навскидку, без проработки и редактирования. Мелкие ошибки есть в тексте из-за недостатков моей клавиатуры.
                  P.S. Не расписана роль национальных элит, соцлагерь и СЭФ, отношения с развивающимися странами. Но это надо просто с мыслями собраться и как то обрисовать.
                  1. avva2012 18 июня 2016 21:49
                    Я, бы прочел с интересом. На мой взгляд, очень продумано получается. Живой слог. О сложном, простым языком. Мне не дано. Буду ждать статьи в полном объёме.
                    1. Altona 18 июня 2016 22:02
                      Цитата: avva2012
                      Я, бы прочел с интересом. На мой взгляд, очень продумано получается. Живой слог. О сложном, простым языком. Мне не дано. Буду ждать статьи в полном объёме.

                      ---------------
                      Я всегда стараюсь сложные вещи делать наглядными и проводить ассоциации, чтобы читатель вспоминал, как это было и как это смотрится сейчас с высоты прожитых лет и какого то осмысления. Поэтому я закидываю в повествование известные образы и суммирую прочитанные вами статьи, связывая их в единое целое. В общем делаю "привязку к местности". Кстати, я там не вставил существенную добавку в тезис, что "рабочий был вчерашний крестьянин", а крестьянство является мелкобуржуазным классом со всеми привычками выбиться в буржуи покрупнее. Трех поколений не хватило, чтобы изжить эту привычку к хуторскому мышлению и она всё-таки сыграла в развале СССР и сейчас играет в событиях на Украине. Когда мелкой жадностью пользуются умные игроки. "На жадину не нужен нож-ему покажешь медный грош, и делай с ним, что хошь!"
                      1. avia1991 19 июня 2016 00:44
                        Цитата: Altona
                        Когда мелкой жадностью пользуются умные игроки.

                        Цитата: Altona
                        Трех поколений не хватило, чтобы изжить эту привычку к хуторскому мышлению

                        Мне почему-то кажется, что эта привычка осознанно поддерживалась "сторонними организациями". Тем более, для ее изживания требовалось не только "несколько календарных поколений", но и воспитание осознанного ее неприятия - то есть, целенаправленная государственная политика по этому вопросу. А ею-то, как раз, всерьез не занимались - по крайней мере, после Сталина. Видимо, считали безвредной и безопасной..
                      2. Altona 19 июня 2016 01:03
                        Цитата: avia1991
                        Мне почему-то кажется, что эта привычка осознанно поддерживалась "сторонними организациями". Тем более, для ее изживания требовалось не только "несколько календарных поколений", но и воспитание осознанного ее неприятия - то есть, целенаправленная государственная политика по этому вопросу. А ею-то, как раз, всерьез не занимались - по крайней мере, после Сталина. Видимо, считали безвредной и безопасной..

                        ------------------
                        Ну я там написал, что с приходом Суслова идеология перестала быть содержательной и измельчала. Проблемы современности не поднимались, изменения в мире трактовались местечковым образом. В результате Хрущев умудрился ввязаться в длительную конфронтацию с Китаем, который Сталин делал своим форпостом в Азии. И Китай благополучно упал в руки США. Они накачали его деньгами и современными технологиями и уничтожили большую часть своего рабочего класса, переведя в Китай часть производств. То есть сразу подкосили мощные профсоюзы и рабочее движение. Правда часть профсоюзов контролировалась мафией. Ну это отдельная тема.
                      3. свой1970 19 июня 2016 20:52
                        Цитата: Altona
                        Трех поколений не хватило, чтобы изжить эту привычку к хуторскому мышлению

                        Мне почему-то кажется, что эта привычка осознанно поддерживалась "сторонними организациями" - в 1960-е годы????и тут масоны??? feel

                        Вообще изжить из человека мелкого собственника практически невозможно-что в принципе и продемонстрировал СССР.Да, было какое-то количество реальных коммунистов-бессеребренников- но их было относительно немного..Основная масса хотела вкусно кушать и искала связи/блат...
                        Сладкое слово -СВЯЗИ,БЛАТ...
                        Нынешние дети не понимают их в принципе(именно в том -СССРовском понимании)-современное значение знают чуть ли не с пеленок
                      4. ФАНТОМ-АС 20 июня 2016 02:33
                        Цитата: Altona
                        е. Трех поколений не хватило, чтобы изжить эту привычку к хуторскому мышлению и она всё-таки сыграла в развале СССР и сейчас играет

                        я уже давно называл переворот 91-93гг -кулацким.
                    2. dkflbvbh 20 июня 2016 13:21
                      Согласен.
                      То же хочу статью.
                  2. vovan50 20 июня 2016 09:49
                    На администрацию надейся, а сам не плошай. Вот и надо написать с проработками и редактированием. И хотелось бы не только о недостатках социализма, которые неизбежны при построении нового общества, но и о том как бы их, если не избежать, то хотя бы минимизировать. И как, по Вашему мнению, должно пойти дальнейшее развитие коммунистического движения в Росси и других странах.
              2. ЯРС 19 июня 2016 17:38
                Цитата: Altona
                которую абрамовичи и сечины крадут у россиян

                про Абрамовича понятно, а вот Сечин сколько украл то? На каких оффшорах хранит? Да и каким образом у госкомпании ворует?
                1. Altona 19 июня 2016 20:24
                  Цитата: ЯРС
                  про Абрамовича понятно, а вот Сечин сколько украл то? На каких оффшорах хранит? Да и каким образом у госкомпании ворует?

                  --------------------
                  "Роснефть" и "Газпром" и прочие нефтегазы имеют целую кучу непрофильных активов и "дочек". И это не только футбольные клубы. Сеть закусочных и заправок, например. Где открыты счета подобных фирм? Есть проекты собственных дебетных и заправочных карт, страховые компании, пенсионные фонды, и прочая прочая. Вопросы заработной платы менеджмента вызывают сомнения. Я не думаю, что русского топ-менеджера пригласят в западную компанию, там своих хватает. Тем более, что такого уровня бизнес связан с геополитикой. Поэтому слова Путина, что надо "платить им на мировом уровне", а платят им даже больше мирового, у меня вызывают большие сомнения.
              3. puffnutiy 21 июня 2016 14:58
                Уже не первый год говорят и пишут что мы то ли подошли к точке невозврата, толи уже прошли ее. Поэтому мне интересно, как именно Вы эту точку невозврата видите? И что за ней? Если точка невозврата пройдена, что нас ждет?
            3. xtur 18 июня 2016 19:45
              О чём либо спорить бессмысленно, по первым нескольким постам заметно, что ни автор, ни другие никогда не читали Ленина и Маркса.

              Т.е критика реальности и перспектив страны дана очень разумна, но положительная альтернатива, т.е коммунизм/социализм дана утопически. По репликам заметно, что автор даже сейчас не представляет себе политэкономию капитализма, соответственно и не представляет себе какой должна быть политэкономия социализма.
              Понятно, что статья не манифест, но по статье заметен уровень владения темой альтернативой существующим проблемам
              1. Altona 18 июня 2016 20:08
                Цитата: xtur
                Т.е критика реальности и перспектив страны дана очень разумна, но положительная альтернатива, т.е коммунизм/социализм дана утопически. По репликам заметно, что автор даже сейчас не представляет себе политэкономию капитализма, соответственно и не представляет себе какой должна быть политэкономия социализма.
                Понятно, что статья не манифест, но по статье заметен уровень владения темой альтернативой существующим проблемам

                -------------------------
                Автор статьи как я понял пока не озабочен построением именно коммунизма в чистом виде. Речь пока идет о перераспределении доходов в пользу всего общества и развитии России в рамках хотя бы переходной, но более справедливой модели. Мы на самом деле пережили первичный социализм, то есть жилье, еда, работа и кино. Такой же первичный социализм сейчас есть в Европе, в виде вэлфера и социального жилья. Мы от такого социализма отказались как внизу так и наверху. Наверху понятно почему, внизу мы думали, что сможем иметь нечто большее. Ну нечто большее да, у многих дома и машины появились, модная одежда. Но по большому счету появились также трудности с доходами в депрессивных регионах.
                1. xtur 18 июня 2016 22:59
                  Категорически не могу согласится с вашими утверждениями о том, что СССР был государством корпорацией или мегакорпорацией (есть простой и важный отличительный признак - в корпорациях всё направленно на максимизацию прибыли, а в СССР категорически было не так), и с тем что все религии появились на Западе.

                  Итак перечислим по порядку известные мировые религии:
                  1) Индуиз
                  2) Буддизм
                  3) Даосизм
                  4) Иудаизм
                  5) Христианство
                  6) Мусульманство

                  т.е как раз таки ни одна из мировых религий на Западе и не появилась.
                  1. xtur 18 июня 2016 23:08
                    и таки да, о первоисточниках

                    Ленин:
                    1) "Что делать ?"
                    2) "Шаг вперёд, два назад"
                    3) "Две тактики С.-Д в демократической революции"
                    4) "Империализм как высшая стадия капитализма"
                    5) "Материализм и эмпириокритицизм"
                    6) "О лозунге Соединённых Штатов Европы"

                    Маркс - ну хотя бы "Экономическо-философские рукописи 1844г."

                    Ну и для контраста необходимо это всё сравнить с работами А.Зиновьева - единственный автор, сделавший очень серьёзные и глубокие, хоть и несовершенные работы о советском строе... ну хотя бы "Коммунизм как реальность"
                    1. Altona 18 июня 2016 23:54
                      Цитата: xtur
                      Ленин:
                      1) "Что делать ?"
                      2) "Шаг вперёд, два назад"
                      3) "Две тактики С.-Д в демократической революции"
                      4) "Империализм как высшая стадия капитализма"
                      5) "Материализм и эмпириокритицизм"
                      6) "О лозунге Соединённых Штатов Европы"

                      Маркс - ну хотя бы "Экономическо-философские рукописи 1844г."

                      Ну и для контраста необходимо это всё сравнить с работами А.Зиновьева - единственный автор, сделавший очень серьёзные и глубокие, хоть и несовершенные работы о советском строе... ну хотя бы "Коммунизм как реальность"

                      ----------------------
                      Ну по сути все правильно. Вы забыли до кучи ленинское "Государство и революция" и собрание сочинений Сталина.
                      P.S. Я писал "разбор полетов" СССР, а не анализ идеологии марксизма.
                      1. xtur 19 июня 2016 12:33
                        >Вы забыли до кучи ленинское "Государство и революция" и собрание сочинений Сталина.

                        прочитав предложенный мной список работ, понимаешь, что в нём содержится вся политика и теория Ленина по построению страны и её устройству. А так же понимаешь, что Сталин в теории её ничем не дополнил - т.к :

                        1) Он был по устройству сознания практиком
                        2) теоретического языка для создания политэкономии социализма, единственной открытой части наследия Маркса и Ленина, тогда ещё не было, хотя на практике, в СССР при Сталине, всё было реализовано.

                        И да - из изложенного списка становится совершенно очевидным, что государственное устройство СССР без идеологии/философии не работает, что философия является сознательно вложенной основой в проект советского государства.
                      2. xtur 19 июня 2016 12:55
                        >теоретического языка для создания политэкономии социализма, единственной открытой части наследия Маркса и Ленина, тогда ещё не было, хотя на практике, в СССР при Сталине, всё было реализовано.

                        намекну/дополню, что теоретический язык, пригодный для описания советского общества, и советской экономики должен быть по существу своему языком неравновесных систем. А политэкономия капитализма, как и экономикс, это равновесные модели

                        Язык неравновесных систем в области обществоведения это теория цивилизаций, в том виде, в котором её сформулировал Айзенштадт

                        Все эти языки сложились только во второй половине 20 века
                      3. Altona 19 июня 2016 20:59
                        Цитата: xtur
                        И да - из изложенного списка становится совершенно очевидным, что государственное устройство СССР без идеологии/философии не работает, что философия является сознательно вложенной основой в проект советского государства.

                        ------------------
                        Батенька, без идеологии и философии ни одно государство не работает. Это просто говорится, что нет "идеологии". На самом деле она есть и прикрывается сверху цветными тряпками "демократии, свободы слова, гуманизма, прав человека, защиты экологии". Но когда надо, она вылазит из этого тряпья и показывает свой оскал во всю пасть.
                    2. Гвардеец 19 июня 2016 08:56
                      Для меня все измы на одно лицо, надо они в дружбе, как сейчас против ВВП, придёт время перегрызутся как псы - закон о "Единстве и борьбе противоположностей" ещё ни кто не опровенг
                  2. Altona 18 июня 2016 23:52
                    Цитата: xtur
                    Категорически не могу согласится с вашими утверждениями о том, что СССР был государством корпорацией или мегакорпорацией (есть простой и важный отличительный признак - в корпорациях всё направленно на максимизацию прибыли, а в СССР категорически было не так), и с тем что все религии появились на Западе.

                    Итак перечислим по порядку известные мировые религии:
                    1) Индуиз
                    2) Буддизм
                    3) Даосизм
                    4) Иудаизм
                    5) Христианство
                    6) Мусульманство

                    т.е как раз таки ни одна из мировых религий на Западе и не появилась.

                    ----------------------
                    1) СССР был суперкорпорацией и погиб как суперкорпорация, а не как империя. Вследствие закупорки экономических сосудов и "предательства менеджмента", то есть нарушений деловой этики корпорации. СССР использовал максимизацию прибыли, просто вы её не заметили, а я заметил. Это заключалось в отсутствии расходов на рекламу, широкая переработка вторичного сырья. Причем собиралось это сырье руками школьников, то есть даром. СССР не тратился на сложную упаковку, которой забиты сегодня наши мусорные баки. Использовалась грубая вторичная оберточная бумага. Это разве не "минимизация расходов"? Да даже пресловутый пирожок с повидлом. Повидло варили из плохих яблок, чтобы они не пропали. А вы кушали. СССР не тратился на постройку сложных хранилищ, предпочитая сгноить часть урожая, кстати не генно-модифицированного. Даже централизованное планирование-это тоже оптимизация расходов. Так что все логично.
                    2)Насчет религий. Христианство и ислам, который вы назвали мусульманством, зародились в недрах распадающейся Римской империи. И потомки Рима отлично воспользовались этими религиозными заготовками. Англичане создали ваххабизм, уходя в 20 веке с Ближнего Востока. США породило целую кучу тоталитарных сект-мормоны, адвентисты, свидетели Иеговы, церковь Муна, баптисты и т.д. Современная пиар-технология обновляет лицо религии, так что все логично.
                    1. xtur 19 июня 2016 12:44
                      >1) СССР был суперкорпорацией и погиб как суперкорпорация, а не как империя.

                      Даже Аристотель понимал отличие экономики от хрематистики - одно из них направленно на обеспечение нормальных жизненных потребностей сообщества, а второе направленно на максимизацию прибыли.
                      Экономное ведение хозяйства не означает стремление к достижению максимальной прибыли
                      2)Насчет религий.

                      религиоведение это огромная дисциплина, которая начинается с М.Вебера, который ввёл в социологию такой термин как харизма, для объяснения влияния религиозных лидеров на людей, и завершая Менем, Е.А Торчиновым и М.Элиаде.

                      Христианство это то, что создал Христос, и в этой части созданное им не имеет ни какого отношения к Западу. Кстати из биографии Христа известны только отдельные маленькие куски - никто и никогда не сможет доказать, что его учение сформированно не в Иране/Китае/Индии, а в Израиле/Риме/Египте.

                      Зато известно активное участие восточных мудрецов/магов.

                      С таким уровнем знаний по религиям вам явно не стоит о них дискутировать - даже неприятие точки зрения оппонента требует его знания
                      1. Altona 19 июня 2016 20:34
                        Цитата: xtur
                        С таким уровнем знаний по религиям вам явно не стоит о них дискутировать - даже неприятие точки зрения оппонента требует его знания

                        ---------------------
                        Я второй день получаю вопросы по разным направлениям. Я не являюсь журналистом. Я написал комментарии по собственным ощущениям, что и как происходило в позднем СССР и происходит сейчас. Зачем мне знания по религии, если про современные технологии тоталитарных сект написаны горы статей и сняты бобины документальных фильмов? Я ни с кем не дискутирую по поводу религии, богословия и теологии. Сталин был богословом по образованию, наверное он лучше представлял некоторые вещи в этой сфере. Некто Razmik72 требует от меня знаний по теории армянского идеолога армянской государственности Гарегина Нжде, называя его простым словом "националист". Вы требуете знаний по религии. Другой товарищ требует от меня знаний по теории электромагнитных полей. Еще один просил объяснить закон больших чисел. Зачем вам все это от меня? Не хотите, не читайте, я же не прошу рецензий и гонораров. hi
                      2. ILDM1986 20 июня 2016 04:20
                        э нет, так просто не отделаетесь! нука быстро объяснили справедливость теории мультивселенных с точки зрения коммунистической философии!
                        p.s. спсибо за интересные комментарии, было интереснее читать чем статью good
                      3. Altona 19 июня 2016 20:43
                        Цитата: xtur
                        Экономное ведение хозяйства не означает стремление к достижению максимальной прибыли

                        ----------------------
                        Батенька, ваши схоластические выверты напоминают движение упрямого карабахского ишака. Вы не сравнивайте народное хозяйство СССР с бакинской мазанкой в Шихово. В СССР было понятие прибыли и каким образом её получить, были даже плановые задания по экономии ресурсов-трудовых и материальных. Что вы мне сферического коня пытаетесь подсунуть? Вы кроме коньяка ничего путного не создали. Наш водитель столовой в авторемонтном ругался на ваш ЕРАЗик последними словами и плакал как ребенок, когда ему дали новый УАЗ-буханку, это в середине 1990-х годов.
                2. свой1970 19 июня 2016 21:15
                  "Речь пока идет о перераспределении доходов в пользу всего общества и развитии России в рамках хотя бы переходной, но более справедливой модели."- основная масса населения страны 404 в 2014 была уверена на майдане - что батон Януковича СПРАВЕДЛИВО распределят по всей стране...
                  Потом батон куда - то делся..
                  Потом возник анекдот-про то что "Януковича давно нет,а такое ощущение что он как воровал бюджет так и ворует"

                  Путей массового передела собственности(истинное значение слов- "о перераспределении доходов") иных - кроме революционных - НЕТ.Доказано многократно.

                  Попытки провести национализации мирным путем-во всем капиталистическом мире приводила в 20-м веке обычно к полной заднице в данной отрасли/предприятии..
                  1. Altona 20 июня 2016 10:31
                    Цитата: свой1970
                    "Речь пока идет о перераспределении доходов в пользу всего общества и развитии России в рамках хотя бы переходной, но более справедливой модели."- основная масса населения страны 404 в 2014 была уверена на майдане - что батон Януковича СПРАВЕДЛИВО распределят по всей стране...
                    Потом батон куда - то делся..
                    Потом возник анекдот-про то что "Януковича давно нет,а такое ощущение что он как воровал бюджет так и ворует"

                    ----------------------------
                    Ну не так же узко надо понимать "перераспределение доходов" как прибавку к соцпособиям и пенсиям. Можно же расширить доступность бесплатного высшего образования и улучшить здравоохранение, создать дешевые кредиты для малого бизнеса, создать рынок доступного жилья.
                    1. свой1970 20 июня 2016 22:36
                      Altona
                      "Ну не так же узко надо понимать "перераспределение доходов" как прибавку к соцпособиям и пенсиям. Можно же
                      расширить доступность бесплатного высшего образования
                      улучшить здравоохранение,
                      создать дешевые кредиты для малого бизнеса,
                      создать рынок доступного жилья."
                      Могу прямо по пунктам-во всех ровно 1(ОДИН!!!)недостаток-КОРРУПЦИЯ!!!И вот она не даст ни расширить, не улучшить и не создать.Попытки победить ее приведут еще к большему ее росту.В Китае расстреливают статистически до 300!!!человек в день- не помогает
        2. свой1970 19 июня 2016 20:41
          "Стали мешать провалы в демографии из-за хронического недофинансирования Русского Нечерноземья и Средней полосы. Отсюда в общем и наши болячки, в том числе и нынешние." -да не в недофинансировании дело-у нас ушло из района на войну 4600-а вернулось 1300.
          Мужиков тупо не хватало на всех женщин-а женщины-одиночки больше 1-2 детей не рожали(целый комплекс-нет денег,отца,сил,жилья(по всей Европейской части СССР),здоровья женского - "я и лошадь я и бык я и баба и мужик"(такое от хорошей жизни не сочинишь)).
          И последствия этого демографического провала мы и едим сейчас большой ложкой....
          1. Altona 19 июня 2016 20:50
            Цитата: свой1970
            "Стали мешать провалы в демографии из-за хронического недофинансирования Русского Нечерноземья и Средней полосы. Отсюда в общем и наши болячки, в том числе и нынешние." -да не в недофинансировании дело-у нас ушло из района на войну 4600-а вернулось 1300.
            Мужиков тупо не хватало на всех женщин-а женщины-одиночки больше 1-2 детей не рожали(целый комплекс-нет денег,отца,сил,жилья(по всей Европейской части СССР),здоровья женского - "я и лошадь я и бык я и баба и мужик"(такое от хорошей жизни не сочинишь)).
            И последствия этого демографического провала мы и едим сейчас большой ложкой....

            ------------------------------
            И недофинансирование и демографический провал вместе. Не было достаточного жилья, плохие дороги, низкие зарплаты, все вместе. Та же Прибалтика кушала мясо и сметану от пуза, а Казань синюшные куры и бычьи ребра целовала. Баку ломился от товаров в 1988 году-редкие книги, водка, хорошая одежда, все было, а азербайджанцы искали возможность купить "чьорний машина Вольга".
      2. Max_Bauder 18 июня 2016 14:06
        Для полноты картины о капитализме позвольте привести такой пример. Расскажу историю блох на спине у собаки. Навеяло фильмом "Крокодил Данди", точнее одной сценой. Его тоже упомяну. Приезжает американская журналистка к известному австралийскому охотнику на крокодилов, которого зовут "Данди", чтобы сделать репортаж о том как ему чудом удалось однажды спастись от зуб хищного зверья. Во время беседы помимо прочего журналистка спрашивает и о том как этот "Данди" относится к земельной реформе, кому она, это земля должна принадлежать, местным индейцам-аборигенам или любому капиталисту который его купил у государства. Тогда "Данди" ответил: "Посмотрите на ту гору (показывает в сторону где вдали возвышается над степью высокая гора со снежной шапкой), она видела многих людей, много поколений, народов. Не она нам а мы ей принадлежим."
        Так вот Мы, люди на Земле, как блохи на спине у собаки. Если будем приносит неудобство, например "сосать кровь больше чем нужно" (некоторые называют нефть - кровью Земли) она, Земля, тоже может "почесать лапкой" или "нырнуть в воду" smile
        Теперь относительно капитализма и коммунизма можно посмотреть и с этой точки зрения. Все ресурсы Планеты или отдельно взятой страны - вода, нефть, лес, руды, элементы не могут ни по какому "справедливому" определению принадлежать одному человеку или определенной группе лиц, кроме всех которые там находятся, просто потому, что они не имели ни какого отношения к появлению на свет этого добра, точно также не блоха создала собаку, а появилась шкура и блохи, которые являются паразитами, на ней завелись.
        "Собаке" всё равно на какие группы делятся "блохи", на красных или белых или зеленых. Главное чтобы их было мало. А "блохам" важно, принадлежит ли вся шкура всем блохам и каждый может присосаться где хочет или только одна или несколько "блох" могут сосать на вкусных местах а остальным грязные лапы достаются да и то по очереди и то по определённым дням. Так что как не крути, как бы каждая "блоха" не мечтала сосать больше чем другие, капитализм в конце концов лишь приведёт к тому, что "шкура собаки" начнёт "линять" от ненасытного потребления и "нехватки крови" и всем придёт песец, тогда ни какая блоха не сможет сосать больше нормы. smile
        1. sabakina 18 июня 2016 14:48
          Говорят, у крокодила Данди русские корни...
        2. olimpiada15 18 июня 2016 23:11
          Max_Bauder - мои аплодисменты. Приведённый пример легко и просто и понятно раскрывает суть проблемы, стоящей перед человечеством вообще и нашей страной тоже.
          Статья вызвала активные отклики. Замечательный комментарий пользователя Alton.
          Некоторые как всегда продемонстрировали глубокое знание пропагандистского клише по совок. Другие попытались убедить в безальтернативности действующей экономической модели.
          От себя хочу добавить насчёт очередей. Знаете, почему их нет сейчас? Потому что этот тип людей посадили перед телевизором смотреть мыльные сериалы. Тогда специально сеяли панику, телевизор работал только вечером, вот они и собирались толпами перед магазином, заодно сметая с прилавков всё, что там было, благо цены были низкие. А всё необходимое было, но на ажиотажный спрос не было рассчитано, потому возвращающиеся со смены люди видели лишь пустые прилавки. Для абсолютного большинства особой проблемы это не создавало, люди обедали в столовых на предприятии, и оставалось только ужин приготовить, дети возвращались сытые из садиков. И можно вспомнить пословицу-ужин не нужен, был бы обед хорош. Тогда в столовых порция супа была 0,5 л, многие мужчины брали по два вторых блюда, плюс выпечка к чаю. Люди не голодали. Но осадок , как и фото пустых прилавков сохранились для пропаганды " ужасов совка", очевидно теми, кто готовясь стать владельцами производств и богатств страны, готовил аргументы для убеждения. Страдала Москва, туда просто перекрывали поставки продуктов, чтобы вызвать протест. Основная роль в раздербанивании страны принадлежала ведомствам, находящимся в столице и тут все способы были хороши-это были будущие хозяева страны и, чтобы стать ими они были готовы на всё.
          1. vovan50 20 июня 2016 10:00
            Ну правильно, были очереди, а потом их не стало. Что, стали больше производить? Нет, просто подняли цены до тех, которые были на базаре, или даже ещё выше. Вот очередей и не стало, при этом душевое потребление мяса, молока, других продуктов резко упало.
          2. vovan50 20 июня 2016 10:00
            Ну правильно, были очереди, а потом их не стало. Что, стали больше производить? Нет, просто подняли цены до тех, которые были на базаре, или даже ещё выше. Вот очередей и не стало, при этом душевое потребление мяса, молока, других продуктов резко упало.
      3. st25310 18 июня 2016 14:54
        Можно хорошо жить и при коммунизме и при капитализме (есть тому примеры) и при других строях. Все зависит от тех кто его строит...
        1. СРЦ П-15 18 июня 2016 14:57
          Послушайте умного человека: smile
        2. Верден 18 июня 2016 15:32
          Цитата: st25310
          Можно хорошо жить и при коммунизме и при капитализме (есть тому примеры) и при других строях. Все зависит от тех кто его строит...

          Вы просто упускаете из вида, что во многих странах под влиянием профсоюзов и различных политических партий капитализм начинает постепенно трансформироваться в социализм.
          1. atalef 18 июня 2016 16:03
            Цитата: Верден
            Вы просто упускаете из вида, что во многих странах под влиянием профсоюзов и различных политических партий капитализм начинает постепенно трансформироваться в социализм.

            Так это они только социализм строят ? wink
            Что Вы говорите , а сколько им осталось до развитого социализма построенного в СССР ?
          2. Иван Иваныч 18 июня 2016 17:18
            Вы просто упускаете из вида, что во многих странах под влиянием профсоюзов и различных политических партий капитализм начинает постепенно трансформироваться в социализм.

            Информация устарела. Уже давно ни что ни куда не трансформируется)))
          3. olimpiada15 18 июня 2016 23:24
            Цитата: Верден

            Вы просто упускаете из вида, что во многих странах под влиянием профсоюзов и различных политических партий капитализм начинает постепенно трансформироваться в социализм.

            Так и есть. Для народов было полезно противостояние двух систем-капиталисты вынуждены были считаться с интересами народа, до тех пор, пока существовал СССР, чтобы их собственность не была по примеру России национализирована. Потому они яростно пытались раздавить СССР.
      4. Верден 18 июня 2016 15:17
        Цитата: dvina71
        оммунизма в СССР никогда не было. Если не считать "военный" за таковой.
        При Сталине был социализм..или очень близко к этому.
        Позже - госкапитализм.

        Какая же в головах у людей каша! Да, коммунизма в СССР не было, а был социализм. Не было, потому что для перехода к коммунизму прежде всего необходимо воспитать нового человека, с изменённой психологией. На это требуется не десятки как полагали некоторые энтузиасты,, а наверное сотни лет. Но именно поэтому ошибочно считать неудачным семидесятилетний опыт строительства коммунизма в СССР. С точки зрения истории 70 лет это даже меньше, чем мгновение, по которому невозможно судить о результатах. Те же, кто рассуждают о государственном монополизме и капитализме в СССР совершенно игнорируют то обстоятельство, что в стране вместе с плановым государственным производством развивалась частная кооперация. Возможно, не так хорошо, как хотелось бы. Однако, полагаю, что если бы колхозники, отправлявшиеся в город в экспедицию за колбасой знали, чем всё обернётся, они пахали бы как проклятые, чтобы избежать уже привычного нам развития событий. Что до советской элиты, могу отметить следующее. В СССР простой слесарь, являвшийся членом партии, мог по партийной линии призвать к ответу зарвавшегося директора завода. Нельзя сказать, что такой механизм был идеален, но он существовал. А что теперь? Я родился, вырос и жил во времена СССР. И не идеализирую ушедшую в прошлое страну. Но по сравнению с современным положением вещей те недостатки - сущий пустяк. Хотя бы по той причине, что в той, великой стране, вполне могли уживаться русские и украинцы, грузины и граждане прибалтийских республик. А коммунизм... Я думаю, что всё равно он будет. Хотя это будет не завтра и начнётся, вполне возможно, уже не с России.
        1. atalef 18 июня 2016 15:38
          Цитата: Верден
          точки зрения истории 70 лет это даже меньше, чем мгновение, по которому невозможно судить о результатах.

          Можно и ещё как . Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.
          Ниодна.А их было много , при этом они прошли все этапы практически одинаково и практически одинаково скончались в муках.
          --- но при этом основная масса народа в этой статье доказывает - что социализм жизнеспособен.
          Капитализ существует несколько сот лет , развитый чуть меньше -- преуспевает , развивается , дает своим гражданам как соц. защиту , так и хорошие условия для самореализации , образования , здравоохранения .
          Но при этом -- никто этот факт не собирается принимать как факт ? Почему ?
          Почему никто не видит очевидные ( доказанные временем вещи ) -- капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм и тем более эфимерный коммунизм -- которого вообще никто никогда не видел.
          1. Верден 18 июня 2016 15:46
            Цитата: atalef
            Можно и ещё как . Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.

            Когда ты в меньшинстве и противники идеи социализма постоянно пытаются любой ценой тебя изничтожить, трудно говорить о жизнеспособности. Но то, что ни одна из капиталистических стран, в отличие от СССР, не смогла противостоять фашистской Германии, это тоже факт. Но если кто-то полагает, что на полях Великой Отечественной советские граждане сражались за интересы олигархов и за то "светлое будущее", которым мы живём сегодня, спорить с такими людьми бессмысленно, ибо это - клиника. И потом, что понимать под жизнеспособностью. Тем, кому нужнее личные яхты и джакузи - тем кажется жизнеспособнее капитализм. А для тех, кому важнее хорошее образование и здоровье нации, освоение космоса, нормальные межнациональные отношения - те, я полагаю, проголосуют за социализм и коммунизм.
            1. atalef 18 июня 2016 16:15
              Цитата: Верден
              Когда ты в меньшинстве и противники идеи социализма постоянно пытаются любой ценой тебя изничтожить,

              Как можно изничтожить то , что сильнее и развитие капитализма ?
              Цитата: Верден
              Но то, что ни одна из капиталистических стран, в отличие от СССР, не смогла противостоять фашистской Германии, это тоже факт.

              Хватит уже на ВОВ кивать в мире достаточно кап.стран воеввших в ВОВ и не воевавших.
              Кстати как и стран шедших по соц. пути
              ВОВ была 70 лет назад. Достаточно времени , что бы отстроиться 10 раз
              Цитата: Верден
              Но если кто-то полагает, что на полях Великой Отечественной советские граждане сражались за интересы олигархов и за то "светлое будущее", которым мы живём сегодня, спорить с такими людьми бессмысленно, ибо это - клиника.

              А за чьи интересы воевали англичане , американцы и ещё с десяток стран антигитлеровской коалиции ?
              Их вклад в победу был меньшим , но они то же воевали и шли на смерть .
              Цитата: Верден
              Тем, кому нужнее личные яхты и джакузи - тем кажется жизнеспособнее капитализм.

              Джакузи - есть , от яхты бы не отказался , а что в этом плохого ?
              Цитата: Верден
              А для тех, кому важнее хорошее образование и здоровье нации, освоение космоса, я полагаю, проголосуют за социализм и коммунизм.

              А в кап странах этого конечно ничего нет. laughing
              1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 16:23
                Цитата: atalef
                Хватит уже на ВОВ кивать в мире достаточно кап.стран воеввших в ВОВ и не воевавших.

                А чО так? У вас уже можно холокост отрицать? Уже достаточно времени прошло?
                Цитата: atalef
                ВОВ была 70 лет назад. Достаточно времени , что бы отстроиться 10 раз

                А нам, в отличие от вас, деньги не платили.
                Цитата: atalef
                А за чьи интересы воевали англичане , американцы

                А теперь давайте посчитаем их потери и кто сколько дивизий уничтожил. За бабло они воевали в первую очередь.
                1. ЯРС 19 июня 2016 17:47
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Цитата: atalef
                  Хватит уже на ВОВ кивать в мире достаточно кап.стран воеввших в ВОВ и не воевавших.

                  А чО так? У вас уже можно холокост отрицать? Уже достаточно времени прошло?
                  Цитата: atalef
                  ВОВ была 70 лет назад. Достаточно времени , что бы отстроиться 10 раз

                  А нам, в отличие от вас, деньги не платили.
                  Цитата: atalef
                  А за чьи интересы воевали англичане , американцы

                  А теперь давайте посчитаем их потери и кто сколько дивизий уничтожил. За бабло они воевали в первую очередь.

                  американцы и англичане в начале откормили-взростили Гитлера а потом мол пришли против него воевать когда стало понятно что СССР возьмёт Германию! Чего они в 1941 не открыли своего фронта против Гитлера???!!!!!!!!
              2. Алексей_К 18 июня 2016 20:16
                Цитата: atalef
                Как можно изничтожить то , что сильнее и развитие капитализма ?

                Я полагаю, что Вы бывший военный из "летучей мыши", а до этого в России в спецназе. Вы должны знать, что разведгруппа и диверсионная группа обречены на погибель, если в штабе есть предатель. Вот в штабе СССР и оказались два предателя - Горбачёв и Андропов, который поддерживал Горбачёва и не посадил его, когда тот многократно в Америке уходил от слежки КГБ за крупными советскими деятелями. Не притворяйтесь наивным.
                1. atalef 18 июня 2016 20:30
                  Цитата: Алексей_К
                  Я полагаю, что Вы бывший военный из "летучей мыши", а до этого в России в спецназе

                  Алексей hi , я обыкновенная тыловая крыса laughing
                  Цитата: Алексей_К
                  Вы должны знать, что разведгруппа и диверсионная группа обречены на погибель, если в штабе есть предатель. Вот в штабе СССР и оказались два предателя - Горбачёв и Андропов

                  Алексей , вы наверно забываете , что социализм был построен не только в СССР ,а в странах соц лагеря и
                  и в странах соц. орриентации , а именно

                  страны соц. лагеря
                  Союз Советских Социалистических Республик (СССР) 1922-1991 Народная Социалистическая Республика Албания (НСРА) 1946-1992 гг. Народная Республика Болгария (НРБ) 1946-1990 гг.
                  Венгерская Народная Республика (ВНР) 1949-1989 гг.
                  Германская Демократическая Республика (ГДР) 1949-1990 гг.
                  Монгольская Народная Республика (МНР) 1924-1992 гг.
                  Польская Народная Республика (ПНР) 1952-1989 гг.
                  Социалистическая Республика Румыния (СРР) 1947-1989 гг.
                  Чехословацкая Социалистическая Республика (ЧССР) 1960-1990
                  Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ) 1 Китайская Народная Республика (КНР)
                  Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ)
                  Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР)
                  Республика Куба (РК)
                  Лаосская Народно-Демократическая Республик
                  затем
                  К первой группе стран "последовательной" социалистической ориентации относились имевшие марксистко-ленинские правящие партии: Ангола, Афганистан, Народная Демократическая Республика Йемен, Народная Республика Кампучия, Народная Республика Конго, Мозамбик, Никарагуа, Сомали (до 1977), Эфиопия.
                  К странам, придерживавшимся немарксистских теорий социализма, В итоге после межпартийной дискуссии к 1980-м годам устоялся компромиссный термин «страны, идущие по некапиталистическому пути развития». Среди таких стран Алжир, Бангладеш, Бенин, Бирма (Мьянма), Буркина-Фасо, Гайана, Гана (при Нкрума), Гвинея, Гвинея-Бисау, Гренада, Египет (при Насере и раннем Садате), Индонезия (при Сукарно), Ирак (до начала 1980-х), Кабо-Верде, Ливия, Мадагаскар, Мали, Сан-Томе и Принсипи, Сейшельские острова, Сирия, Танзания, Чили (при Альенде), Зимбабве.

                  Такие страны, как Замбия, Тунис, Суринам, Судан, Сенегал, Мавритания, Демократическая Социалистическая Республика Шри Ланка, провозглашавшие национальные модели социализма, но ориентировавшиеся на Запад, или страны, в которых элементы социализма закреплены в конституциях, как Индия и Португалия, а также Демократическая Кампучия «аграрного социализма» режима «красных кхмеров», где идеи коммунизма были доведены до абсурда, к странам социалистической ориентации в СССР не причислялись.

                  ну и назовите среди всех этих стран хоть одну успешную , выжившую и показавшую пример социализма. Или везде предатели сидят ?
                  И я 100% с Вами соглашусь и не буду

                  Цитата: Алексей_К
                  Не притворяйтесь наивным.

                  с уважением hi
                  1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 20:55
                    Цитата: atalef
                    ну и назовите среди всех этих стран хоть одну успешную

                    Уважаемый, у вас там даты рождения-тире-смерти. Так вот, даты смерти, примерно, все одинаковые. Сначала свалили СССР, а уж поменять режим во всяких там албаниях - труда не составляет.
                  2. сивый 19 июня 2016 12:11
                    Социалистическая Республика Вьетнам
            2. РУСС 18 июня 2016 16:28
              Цитата: Верден
              Когда ты в меньшинстве и противники идеи социализма постоянно пытаются любой ценой тебя изничтожить, трудно говорить о жизнеспособности.

              Не убедительно и не верно.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. РУСС 18 июня 2016 16:37
              Цитата: Верден
              Когда ты в меньшинстве и противники идеи социализма постоянно пытаются любой ценой тебя изничтожить, трудно говорить о жизнеспособности.

              Где в меньшинстве то? Почти пол Мира развивало "социализм", и все сдулись!
              1. Верден 18 июня 2016 16:51
                Цитата: РУСС
                Почти пол Мира развивало "социализм", и все сдулись!

                Евразия - конечно большой континент, но даже если представить социализм на всей его территории, то с учётом Африки, Северной и Южной Америк и Австралии пол мира никак не получается. Хотя не исключаю ситуацию, когда кто-то станет утверждать, что моя география - неправильная, коммунистическая.)) И, кстати, насчёт нежизнеспособности. А как же Китай? Или вы полагаете, что он тоже сдулся?
                1. РУСС 18 июня 2016 17:30
                  Цитата: Верден
                  А как же Китай? Или вы полагаете, что он тоже сдулся?

                  В Китае сдулась сама идея коммунизма, сейчас там капитализм под присмотров КПК, так же как и в Вьетнаме.
                  1. Верден 18 июня 2016 17:58
                    Цитата: РУСС
                    сейчас там капитализм под присмотров КПК

                    Ага, а в США - коммунизм, под присмотром Демократической и Республиканской партий. laughing
                    1. andrew42 19 июня 2016 16:21
                      Не смешно. РУСС верно сформулировал, хотя только в разрезе экономических отношений.
                  2. andrew42 19 июня 2016 16:20
                    Подтверждаю. "Капитализм под присмотром КПК" - очень ёмко сформулирвоано. Жил там 3 года, все повседневные "мелочи" из жизни китайского "обывателя" это доказывают. Но это если чисто экономическую систему рассматривать. Если брать шире (политико-экономическую модель), то получим "завуалированный национал-социализм", с аналогами промышленных магнатов 3-го Рейха и "Красным императором" вместо фюрера.
                2. Комментарий был удален.
                3. РУСС 18 июня 2016 17:36
                  Цитата: Верден
                  Евразия - конечно большой континент, но даже если представить социализм на всей его территории, то с учётом Африки, Северной и Южной Америк и Австралии пол мира никак не получается.

                  Отмеченные красным цветом государства в разное время открыто сотрудничали с СССР, вставшие на «социалистический путь развития» выделены оранжевыми границами.
                  1. Верден 18 июня 2016 17:51
                    Цитата: РУСС
                    вставшие на «социалистический путь развития» выделены оранжевыми границами.
                    Вы только в Индии, с её кастовой системой, не рассказывайте, что она когда-то выбирала социалистический путь развития. Кшатрии всё равно не поймут, сикхи - пожмут плечами, а брахманы могут и просто убить. И, уж извините, никак не могу разобрать, кто там на Аравийском полуострове выбрал социалистический путь развития? Судя по всему, помечены Ирак и Иордания. У вас что, мышка в руке дрогнула?))
                    1. РУСС 18 июня 2016 18:09
                      Цитата: Верден
                      кто там на Аравийском полуострове выбрал социалистический путь развития?

                      Народно-демократическая республика Йемен, помните такую?
                      1. Верден 18 июня 2016 20:10
                        Цитата: РУСС
                        Народно-демократическая республика Йемен, помните такую?

                        Вообще-то я спрашивал о севере Аравийского полуострова.
              2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 17:08
                А вторая половина мира работала против одной только страны. К сожалению, мы проиграли, а так бы вы сейчас с пеной у рта доказывали, что капитализм не состоятелен и что все страны социалистические, а проблемы Америки - дело рук самой Америки
                1. Иван Иваныч 18 июня 2016 17:26
                  К сожалению, мы проиграли, а так бы вы сейчас с пеной у рта доказывали, что капитализм не состоятелен и что все страны социалистические, а проблемы Америки....

                  Я не знаю кому ты проиграл. Думаю самое интересное ещё впереди)))
                  1. avia1991 19 июня 2016 02:38
                    Цитата: Иван Иваныч
                    Я не знаю кому ты проиграл.

                    Тыкать в приличном обществе не принято, старлей. Особенно, не зная ни собеседника, ни его взглядов.
          2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 15:49
            Цитата: atalef
            Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.

            Кубинцам это расскажите, которые всю жизнь под санкциями живут
            1. atalef 18 июня 2016 16:17
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Цитата: atalef
              Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.

              Кубинцам это расскажите, которые всю жизнь под санкциями живут

              Сказки не рассказывайте , и под какими санкциями они живут ? Со стороны одной страны в мире ?
              Если вы живёте в доме на 200 квартир и только один сосед с вами не разговаривает - это санкции и блокада ?
              1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 16:28
                Цитата: atalef
                Сказки не рассказывайте , и под какими санкциями они живут ? Со стороны одной страны в мире ? Если вы живёте в доме на 200 квартир и только один сосед с вами не разговаривает - это санкции и блокада ?

                Да, если этот сосед мой начальник и начисляет мне зарплату. Аналогия понятна?
                1. atalef 18 июня 2016 16:41
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Да, если этот сосед мой начальник и начисляет мне зарплату. Аналогия понятна?

                  нет , не понятно.
                  Америка платит Кубе ? belay
                  СССР Кубе не помогал ?
                  Латинская Америка с Кубой не торговала 7 Европа то же нет * -- не пишите бред. Проблемы ( экономические ) Кубы из за самой Кубы.
                  Месяц назад пол отдела ездили на кубу на 2 недели -- рассказали про экономическое чудо .
                  СССР конца 80-х
                  1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 16:59
                    Цитата: atalef
                    Америка платит Кубе ?

                    Американцы контролируют мировую финансовую систему и если кому-то надо перекрыть кислород - ноу проблем. Французские банки дрюкнули разок и всё. Даже пошли на потерю репутации с мистралями. А уж Кубе на горло наступить - вообще не составляет труда.
                    Цитата: atalef
                    СССР Кубе не помогал ?

                    Вот когда помогал, тогда и было все нормально.
                    Цитата: atalef
                    Латинская Америка с Кубой не торговала 7 Европа то же нет * -- не пишите бред.

                    Латинская Америка - это да. А экономическую самостоятельность Европы мы ощутили в полной мере.
                    Месяц назад пол отдела ездили на кубу на 2 недели -- рассказали про экономическое чудо .

                    Уважаемый, там рынок всего 11 лямов. Чтобы было "чудо" должен быть соцлагерь.
                    Кстати Вьетнам тоже еще держится. Но вы же все угробите, что нельзя купить и продать
                    1. atalef 18 июня 2016 17:07
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Американцы контролируют мировую финансовую систему и если кому-то надо перекрыть кислород - ноу проблем. Французские банки дрюкнули разок и всё. Даже пошли на потерю репутации с мистралями. А уж Кубе на горло наступить - вообще не составляет труда.

                      можно с фактами ? Кстати , а 30 млрд долгов только России \СССР Куба откуда набрала ?
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Вот когда помогал, тогда и было все нормально.

                      laughing
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Латинская Америка - это да. А экономическую самостоятельность Европы мы ощутили в полной мере.

                      В 2009 году биржевой торговли Кубы упал на 36%, в основном за счет резкого сокращения импорта (30%). В 2009 году Куба торговли объемом 19 791 100 000 долларов США, из которых 52% стран Латинской Америки. Экспорт вырос до 10 434 млн. долларов США, а импорт снизился до 9285 млн. долларов США. Основным торговым партнером остается Венесуэла. На втором месте находится Китай. Испания по-прежнему третье место, после Канады. Основными странами назначения кубинского экспорта в 2009 году Канада и Китай

                      ознакомьтесь и не пишите бред.
                      http://finance-romance.ru/cz/sti/kuba-zahranicni-obchod-zeme/6/1000788/
                      1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 20:13
                        Цитата: atalef
                        можно с фактами ?

                        Ну вот вы и начните.
                        Цитата: atalef
                        а 30 млрд долгов только России \СССР Куба откуда набрала ?

                        А вы сначала сам долг назовите, а то вы и проценты сюда плюсанули, которых большая часть. А вообще вот за это
                        Эмбарго и санкции США против Кубы

                        Цитата: atalef
                        ознакомьтесь и не пишите бред.

                        Ну, начнем помоляся. Как понять фразу
                        В 2009 году биржевой торговли Кубы упал
                        Что имеется в ввиду? Это очИнь аФторитетное издание? Какие биржы имеются ввиду? И в каких странах они расположены?

                        Цитата: atalef
                        упал на 36%

                        2008 год:
                        индекс S&P 500 упал на 30 %; индекс MSCI World, показывающий динамику на рынках развитых стран, упал на 32,3 %; индекс развивающихся рынков MSCI Emerging Markets — на 40,5 %.

                        Ну и так, на всякий случай:
                        Зачастую биржевые индексы являются основой одноимённых производных финансовых инструментов, которые используются для инвестиционных и спекулятивных целей.
              2. Алексей_К 18 июня 2016 20:23
                Цитата: atalef
                Сказки не рассказывайте , и под какими санкциями они живут ? Со стороны одной страны в мире ?
                Если вы живёте в доме на 200 квартир и только один сосед с вами не разговаривает - это санкции и блокада ?

                А Вы не обманывайте читателей. Наберите в Википедии статью "Санкции США против Кубы" и Вам станет стыдно за себя.
              3. igorek4515 18 июня 2016 20:54
                Сказки не рассказывайте , и под какими санкциями они живут ? Со стороны одной страны в мире ?

                ну не нравятся кубинцы расскажите северным корейцам.. они уже сколько десятилетий под санкциями живут и ничего... Как то выживают.. и менять свой строй не собираются.. Или опять будете говорить что под санкциями только со стороны одной страны..?
            2. Комментарий был удален.
            3. РУСС 18 июня 2016 16:32
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Кубинцам это расскажите, которые всю жизнь под санкциями живут

              На Кубе медленно ,но верно идут к капитализму!
              С октября прошлого года власти начали выдачу разрешений на индивидуальный труд по 178 специальностям. Кубинские власти впервые после революции 1959 года разрешили частным сельхозпроизводителям закупать средства производства. Кубинцы также получили право останавливаться в отелях, которые раньше предназначались только для иностранцев. Кубинские крестьяне и владельцы личного приусадебного хозяйства получили возможность свободно продавать овощи и фрукты. Ряд предприятий (некоторые парикмахерские, "салоны красоты", а также несколько таксопарков) начали работать по принципу кооперативов.

              Были существенно ослаблены ограничения на деятельность "паладаров" (частных ресторанов) и небольших уличных кафе. Сняты ограничения на сдачу в аренду собственного жилья. Была начата выдача крестьянам в пользование необрабатываемых сельскохозяйственных земель.
              Работа в негосударственном секторе "является альтернативной формой занятости, которая находится под защитой действующего законодательства", сказал Кастро.
              По его словам, эта деятельность "должна получить поддержку и защиту властей на всех уровнях".

              Кастро также подверг критике излишнюю централизацию кубинской экономики.
              1. РУСС 18 июня 2016 17:45
                Цитата: РУСС
                На Кубе медленно ,но верно идут к капитализму!

                В целом, кубинское общество находится на переходном этапе от социализма к капитализму, и ментальность людей этому соответствует. "Южная лень" и "советский пофигизм" соседствуют здесь с деловой хваткой у некоторых фермеров и владельцев домохозяйств. При этом, капиталистические традиции ещё не устоялись. Заметно, что у людей часто не хватает видения того, как можно обернуть имеющиеся ресурсы в свою пользу. Меню ресторанов и кафе недостаточно разнообразно, так что появление ресторана с по-настоящему отличающейся кухней (например, суши-бара) могло бы сразу принести прибыль хозяину. Показательна ситуация с Тринидадом, исторический центр которого - памятник под охраной ЮНЕСКО, а следовательно, город буквально наводнён толпами путешественников. Прибавьте к этом хороший пляж рядом с городом, нещадно палящее солнце. Разве убыточным было бы продавать там солнцезащитные крема? Но по странному стечению обстоятельств такого крема не купить НИГДЕ в городе. Вот такой парадоксальный бизнес по-кубински.
                Туристы развращают кубинцев. Рестораны европейского типа, бары, кабаре, пачки долларов в карманах у толп приезжих из капиталистических стран и манящая перспектива уехать навсегда в "райский мир потребления" толкают огромное число кубинцев на занятие проституцией. Другие заняты в сфере обслуживания, в различных схемах (полу)легального отъёма денег у туристов. Те, кто побогаче, покупают лицензию у государства и занимаются частным извозом или сдают комнаты иностранцам и готовят для них. Другие просто нахально клянчат деньги на улицах и в барах и утешаются дешёвым ромом. Алкоголизм процветает. В большинстве случаев турист - это не человек, а ресурс, который можно и нужно нещадно эксплуатировать, ведь для чего он ещё и нужен, если не для вытягивания из него манящих долларов и евро. Если же люди совершенно не заинтересованы в этом, то я бы не назвал таких доброжелательными людьми. На улицах часто можно встретить "не очень дружелюбный взгляд". Это и логично. А как бы вы отнеслись к этим проклятым буржуям.
                Куба проводит курс на либерализацию экономики, и теперь многие кубинцы уже обзавелись сотовыми телефонами (что ещё недавно было под запретом) и подержанными китайскими автомобилямиуям, которые только и делают, что наслаждаются жизнью и сорят деньгами.
          3. Был Мамонт 18 июня 2016 16:11
            Цитата: atalef
            Почему никто не видит очевидные ( доказанные временем вещи ) -- капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм и тем более эфимерный коммунизм -- которого вообще никто никогда не видел.

            А рабовладельческий строй еще более "социально надежная формация"! От человека "свалившего" из СССР вполне естественный вывод.
            Ну, а то, что более жизнеспособная- согласен. "Выживает сильнейший"." Человек человеку -волк!"
            Все социальные достижения Запада- в следствии появления социалистического СССР, а не вопреки.
            1. atalef 18 июня 2016 16:29
              Цитата: Был Мамонт
              От человека "свалившего" из СССР вполне естественный вывод.

              Из России
              Цитата: Был Мамонт
              Ну, а то, что более жизнеспособная- согласен. "Выживает сильнейший"." Человек человеку -волк!"

              Я не могу говорить за все кап.страны тк хорошо знаком с Израилем . Канадой и немножко Германией - так вот -- ваш бред не катит в абсолюте.
              Цитата: Был Мамонт
              Все социальные достижения Запада- в следствии появления социалистического СССР, а не вопреки.

              Конечно . только странно . что копии оказались лучше оригинала.
              1. Был Мамонт 18 июня 2016 17:12
                Цитата: atalef
                ваш бред не катит в абсолюте.

                Для человека, "свалившего из России"-вполне естественный вывод wink
                Кусь-кусь!
                Цитата: atalef
                Конечно . только странно . что копии оказались лучше оригинала.

                Кто Вам сказал , что Россия хуже? Ах, да. " Для человека, "свалившего " из России... . wink
              2. Алексей_К 18 июня 2016 20:28
                Цитата: atalef
                Цитата: Был Мамонт
                От человека "свалившего" из СССР вполне естественный вывод.
                Из России

                А как не называй ту страну, которая тебя вырастила, выучила, Вы всё равно предатель Родины.
                1. Был Мамонт 18 июня 2016 20:48
                  Я бы не стал такими серьезными обвинениями кидаться. Тема выезда евреев из СССР и России отдельная, от желания джинсов и жвачки и манны небесной до нежелания слышать обвинения во всех бедах и мировых заговорах.Даже Герои Советского Союза, бывало выезжали. Меня не удивляет, что Аталеф поклонник капитализма.
                2. Чисайна 18 июня 2016 21:33
                  Как только на ВО,появляется тема:социализм,коммунизм,СССР,то евр-ейчики на ВО начинают разбрызгивать жидкое удобрение.Особенно пропейссор и atalef.пропейссору не хватало в СССР молока и вырос пропейссор рахитом.аtalefu не хватало колбасы,его в очередях этой колбасой били по физии,несмотря на то что физия у него как у рязанского Вани и гренадерский рост.Пятый пункт виноват.У нас народ такой,еврея узнают,несмотря на рязанскую физию и огромный рост.
          4. vostok1982 18 июня 2016 16:13
            Буржуазия тоже не сразу победила феодализм. Были и революции и контрреволюции. Но ход истории неизбежен. Капитализм в чистой его форме уже сейчас уступает социализму на собственной родине - в Европе. К сожалению, культурный и духовный прогресс не идут в ногу с социальным прогрессом. Поэтому, если ничего не изменится, то социально неразвитые элементы - мигранты, обладающие, тем не менее, превосходством в духовном развитии (ислам легко заменит пустоту, образующуюся с упадком христианства) вытеснят и заменят собой социально и экономически более развитых европейцев.
          5. Иван Иваныч 18 июня 2016 19:36
            Уважаемый atalef ! Привет солнечному Израелю от далекой но не менее солнечной Сибири). Дело не в формации по Марксу а в наличии идеологии на государственном уровне. Я думаю вы не отрецаете что в Израиле она есть. По Росссийской конституции Ельцина образца 1993 года она (идеология) отсутствует. Нет идеи - нет полноценного государства. А идея в Российской государственности это прежде всего коллективизм, единство всех проживающих граждан на территории страны. По этому мы побеждали и победим любого "партнера". А без социальной справедливостивости, закреплённой в конституции как это было в СССР мы обречены на уничтожение как нация.
            1. atalef 18 июня 2016 20:35
              Цитата: Иван Иваныч
              важаемый atalef ! Привет солнечному Израелю от далекой но не менее солнечной Сибири). Дело не в формации по Марксу а в наличии идеологии на государственном уровне. Я думаю вы не отрецаете что в Израиле она есть.

              У любой уважающей себя страны должна быть национальная идея.
              Цитата: Иван Иваныч
              По Росссийской конституции Ельцина образца 1993 года она (идеология) отсутствует. Нет идеи - нет полноценного государства

              Но в СССР она была . тем ни менее это не помогло.
              Значит проблема не только в идеалогии , желательно , что бы население в неё ещё и верило.
              Я как то не наблюдал демонстраций и акций протеста по поводу развала СССР
              Цитата: Иван Иваныч
              . А без социальной справедливостивости, закреплённой в конституции как это было в СССР мы обречены на уничтожение как нация.

              Социальная справедливость не может возникнуть на пустом месте. Прежде всего власть должна понять , что от этого зависит её существование и переизбрание депутатов. Но Вы же сами понимаете , к чему я веду.
              1. Иван Иваныч 18 июня 2016 21:04
                Цитата: atalef
                Социальная справедливость не может возникнуть на пустом месте.

                На пустом месте возникает только пустое место. Посмотрите на глобус уважаемый и почувствуйте разницу.... Возможно я упрощаю но может быть хоть что нибудь да поймёте))
          6. Алексей_К 18 июня 2016 20:06
            Цитата: atalef
            капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм

            Тогда почему у вас в Израиле "колхозы" существуют? Так называемые Кибу́цы — сельскохозяйственные коммуны в Израиле, характеризующиеся общностью имущества и равенством в труде и потреблении. Что Вы нам лапшу на уши вешаете насчёт социализма?
            1. AlexW 19 июня 2016 15:01
              Цитата: Алексей_К
              Тогда почему у вас в Израиле "колхозы" существуют? Так называемые Кибу́цы

              Фашисты на оккупированных территориях колхозы то же не разгоняли. Очень уж удобная форма, для капиталиста-монополиста, порабощения крестьянства, получении сверхприбыли и ликвидации крестьянина-фермера как конкурента.
              1. avia1991 19 июня 2016 21:40
                Цитата: AlexW
                . Очень уж удобная форма, для капиталиста-монополиста,

                Вы, прежде чем возражать, поинтересовались бы, что такое кибуцы: административное устройство, распределение доходов и пр. Не нужно мешать все в кучу!
                1. AlexW 19 июня 2016 22:19
                  Цитата: avia1991
                  Не нужно мешать все в кучу!

                  Так это Вы пытаетесь смешать все в одну кучу. Сравниваете кибуцы и колхозы. Кибуцы можно сравнивать разве что с первыми колхозами 30-х годов.Добровольность, паи,справедливое распределение доходов и пр. А в дальнейшем колхозы стали государственными предприятиями с бесправными работниками -работой от зари до зари за копейки,без права на пенсию- даже паспорта не выдавали.Колхозник уехать не мог не говоря уж о том что бы свой пай забрать. Райком навязывал председателя, все контролировал. Безграмотный сопляк инструктор райкома исполняя волю КПСС указывал что и когда сеять.Урожай выгребали подчистую - плановая такая экономика была.Вот такое было "коллективное хозяйство". Гитлеровцев такой концлагерь тоже вполне устраивал.
          7. Makk 18 июня 2016 22:38
            Накипело. Вам там скучно очень? У вас под боком проблем мало? Слабо ли Вам большими буквами, в ответ на мой пост, написать имя человека(?) благодаря которому ваш народ решился таки на создание собственного государства.
            Почему никто не видит очевидные ( доказанные временем вещи ) -- капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм и тем более эфимерный коммунизм -- которого вообще никто никогда не видел.

            Мягко говоря, вы не компетентны в этом вопросе, потому и не видят, так как не доказаны и тем более временем.
            1. atalef 19 июня 2016 08:45
              Цитата: Makk
              вас под боком проблем мало? Слабо ли Вам большими буквами, в ответ на мой пост, написать имя человека(?) благодаря которому ваш народ решился таки на создание собственного государства.

              теодор герцель
              Теодор Герцль (нем. Theodor Herzl, венг. Herzl Tivadar; ивр. ‏בנימין זאב הרצל‎‏‎‎, Биньямин Зеэв; 2 мая 1860, Будапешт — 3 июля 1904, Эдлах, Австрия, похоронен в Иерусалиме) — еврейский общественный и политический деятель, основатель Всемирной сионистской организации, провозвестник еврейского государства и основоположник идеологии политического сионизма.
          8. Altona 19 июня 2016 01:45
            Цитата: atalef
            Капитализ существует несколько сот лет , развитый чуть меньше -- преуспевает , развивается , дает своим гражданам как соц. защиту , так и хорошие условия для самореализации , образования , здравоохранения .
            Но при этом -- никто этот факт не собирается принимать как факт ? Почему ?
            Почему никто не видит очевидные ( доказанные временем вещи ) -- капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм и тем более эфимерный коммунизм -- которого вообще никто никогда не видел.

            --------------------------
            Саша, я же не для самолюбования писал свой обширный комментарий. Я показал источники финансирования капиталистических проектов, показал слабости в структуре СССР и современной "капиталистической" РФ. Для тебя лично дополню, на Западе есть "юридические механизмы" защиты капитализма Это не только законы о лоббировании, венчурное законодательство, законы о защите инвестиций. Готовится еще ряд законов, что наполнить ими Транстихоокеанское и Трансатлантическое партнерство. Саша, капитализм живее откликается на новые технологии, но о активно расходует конечные ресурсы. Да можно много писать. Просто ничего бесплатно не бывает, Саша.
          9. avia1991 19 июня 2016 02:31
            Цитата: atalef
            капитализм более жизнеспособная и социально надёжная формация чем социализм и тем более эфимерный коммунизм -- которого вообще никто никогда не видел.

            Не забыли, что Ваша пресловутая Родина появилась на свет исключительно благодаря социалистическому СССР?! Где б Вы сейчас были, если бы не социализм - в нацистском гетто, в лучшем случае?! wassat
            Что же до "эфЕмерного коммунизма" - как же Вы, всегда такой рассудительный, можете рассуждать так пренебрежительно о строе, которого, по собственному Вашему признанию, никогда не видели?! request
          10. sa-ag 19 июня 2016 09:35
            Цитата: atalef
            Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.

            Очень спорное утверждение, очень, СССР "колоссом на глиняных ногах" считали и представители стран Антанты и Адольф Алоизович, способна ли была нежизнеспособная страна победить в двух крупнейших войнах века?
          11. Altona 19 июня 2016 20:55
            Цитата: atalef
            Можно и ещё как . Ниодна страна шедшая по пути социализма не оказалась жизнепособна.

            ---------------------
            Саша, а немцы, французы, швейцарцы, шведы и норвежцы то поди и не знают. Вы их как то просветите на Фейсбуке.
        2. Александр романов 18 июня 2016 17:35
          Цитата: Верден
          . С точки зрения истории 70 лет это даже меньше, чем мгновение, по которому невозможно судить о результатах.

          О как,в таком случае мы не можем судить о результатах правления киевскои хунты,она всего два года у власти.По сравнению с 70 годами-это вообще ничто.
          Нет,ну башкои то иногда думать нужно.
          1. Алексей_К 18 июня 2016 20:31
            Цитата: Александр романов
            Нет,ну башкои то иногда думать нужно.

            С буквой "й" тоже нужно дружить, а то начинаешь думать , что с "башкой" что-то не совсем то.
      5. sherp2015 18 июня 2016 18:22
        Цитата: dvina71
        Коммунизма в СССР никогда не было. Если не считать "военный" за таковой.

        Социализм - тоже неплохо
      6. Шарапов 19 июня 2016 09:09
        Правильно, не могло быть - потому что и социализм был, если присмотреться - утопичнский, т.е. для избранных, а не для народа.
        А для народа было счастье, когда пиво по пятницам привозили в соседний гастроном...

        Глупо обсуждать мысли 34-летнего человека, который понятия не имеет об СССР.
      7. gav6757 19 июня 2016 13:13
        Автор вкратце, но очень глубоко, накидал план действий и я готов согласится с ним. Конечно не коммунизм, но распределение социальных благ, общество равных возможностей, развитие личности и т.д. - это СССР. Возврат к тому обществу, с поправками на сегодняшние реалии конечно, неизбежен для нас. Мы привыкли жить в справедливом обществе ( старались), когда есть куда обратится и ты будешь услышан. Когда дети в школе учатся на книгах настоящих писателей, а не предателей, типа Солженицына, когда на улицах нет детей, просящих денег на хлеб... Это всё нынешнее негативное, а нужно будущее - позитивное!
      8. Николай К 19 июня 2016 13:33
        При уровне развития производительных сил в СССР был государственный феодализма. Единственное отличие от традиционной, что феодалами становились не по праву рождения, а по праву нахождения в партии, такой своего рода рыцарский феодализм.
      9. AlexW 19 июня 2016 14:36
        При Ленине были попытки строить социализм:- раздача земли бедноте, коммуны, советы как местные органы самоуправления("каждая кухарка ...")и пр.Но в связи с разрухой все вылилось в военный коммунизм, продразверстку и вынужденный переходный период для восстановления экономики -НЭП. И на этом все закончилось. Партноменклатура не для того захватывала власть в 17-м что бы ее отдать "кухаркам".Все остальное ни что иное как государственный капитализм. С одним собственником, монополистом -государством.Отсюда и иступленная борьба с любыми проявлениями частно-собственнической инициативы. Монополист не потерпит ни какой конкуренции. Партийные и государственные чиновники (элита) всем этим управляла и пользовалась всеми благами. Под прикрытием демагогии о народовластии. В конечном итоге , в конце 80-х, номенклатуре самой надоели идеологические штампы о развитом-недоразвитом социализме и недостижимом светлом коммунистическом будущем. Парт-гос. чиновники одномоментно вдруг превратились из наемных управленцев в частных собственников и удельных князьков-президентов. Госкапитализм трансформировался в худшую олигархическую форму капитализма.Что мы и имеем и что нас имеет.
        1. Гвардеец 19 июня 2016 15:27
          Вы расскажи те ещё сказку о дикрете №1 "о земле", и вешайте дальше развесистую клюкву, первый декрет был о - "Запрете населению иметь ОРУЖИЕ", придя не законно как и керенский в власти, вся эта майданная шобла боялась тот народ о котором якобы радела
          1. AlexW 19 июня 2016 18:22
            Цитата: Гвардеец
            сказку о дикрете №1 "о земле", и вешайте дальше развесистую клюкву,

            Декретов было много разных и историки продолжают спорить какой был первый, а какой второй...Я же верю своим дедам: -они простые батраки, без земельные крестьяне получил при Ленине от Советской власти землю и вдобавок участки леса на обустройство. Кто им только не обещал и Керенский, и Петлюра, и Скоропадский, и Махно, а получили от большевиков.Они же и потом в 30-е все и забрали. Да еще и преследовали.И это факт
      10. ЯРС 19 июня 2016 17:26
        Цитата: dvina71
        Коммунизма в СССР никогда не было. Если не считать "военный" за таковой.
        При Сталине был социализм..или очень близко к этому.
        Позже - госкапитализм.
        Так что ничего удивительного,что в конце концов он стал обычным капитализмом.

        России как раз и нужен социализм, который строил Иосиф Виссарионович Джугашвили! Но не комунизм!!!
        1. AlexW 19 июня 2016 18:31
          Цитата: ЯРС
          нужен социализм, который строил Иосиф Виссарионович Джугашвили

          Потрудитесь почитать определение социализма у классиков-КМ,ВИЛ.В первоисточниках, а не в трактовках цитатников идеологов-политработников.А потом сравните с тем, что реально было построено.Сталинский "социализм" построен строго по проектам Троцкого. Социализмом там и не пахло.
    2. майор Юрик 18 июня 2016 12:52
      Сложно сказать,что и где лучше,а главное подходит ли та или иная система к России. Много говорено про свой российский путь,наверное да. Главное это,чтобы не допускались к власти люди презирающие свою страну,свой народ,продающие за зелёную бумажку своих родных,а не то чтобы чужих. А там стиль управления и взаимопроживания,защиты страны,стариков и детей вообщем-то не важно как назвать. negative
      1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 14:02
        Цитата: майор Юрик
        Главное это,чтобы не допускались к власти люди презирающие свою страну,свой народ,продающие за зелёную бумажку своих родных,а не то чтобы чужих. А там стиль управления и взаимопроживания,защиты страны,стариков и детей вообщем-то не важно как назвать.

        Не могу с вами согласиться. Как можно строить дом на авось, без плана? Главное чтобы прорабы не воровали? Ну не будут воровать, построят вам скворечник, тяп-ляп-готово. Нет! Вы в первую очередь будете о плане думать. А их, на данный момент, не так уж и много. Капитализм,социализм. Ну фашизм тот же, но это вообще не наш вариант. Можно конечно к феодализму вернуться или, вообще, рабов завести. Поэтому, речь в статье идет о том, какой план лучше для развития России. Вообще, очень правильная статья.
        1. майор Юрик 18 июня 2016 14:32
          Вот я и пытаюсь донести,что как вы говорите прорабы,должны любить свою страну и людей там проживающих. Тогда у него даже в мыслях не будет "строить на Родине тяп-ляп скворечник", это будет противоречить его жизненным взглядам.
      2. Иван Иваныч 18 июня 2016 20:15
        Нет уважаемый! На счёт системы пора определяться а не болтаться как гов...# но в проруби
    3. шурик 18 июня 2016 12:53
      Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов

      Красиво сказано.
    4. Djuma-13 18 июня 2016 12:54
      Учитель - моральный у...д(а он жил при коммунизме), значит строй плохой - гениальное заключение! А сейчас вокруг одни неумные люди-либералы-русофобы, может пойдут лучше они со своим строем?!!!
      1. bulvas 18 июня 2016 13:03
        Цитата: Djuma-13
        Учитель - моральный у...д(а он жил при коммунизме), значит строй плохой - гениальное заключение! А сейчас вокруг одни неумные люди-либералы-русофобы, может пойдут лучше они со своим строем?!!!


        "гениальное заключение" сделали вы.

        Причем тут учитель? Он - продукт этой самой "справедливой" эпохи в России, когда секретари их подпевалы имели все, что хотели, а работяги даже мечтать не могли о подобном.

        1. Егорчик 18 июня 2016 13:32
          Цитата: bulvas
          Цитата: Djuma-13
          Учитель - моральный у...д(а он жил при коммунизме), значит строй плохой - гениальное заключение! А сейчас вокруг одни неумные люди-либералы-русофобы, может пойдут лучше они со своим строем?!!!


          "гениальное заключение" сделали вы.

          Причем тут учитель? Он - продукт этой самой "справедливой" эпохи в России

          Э нет не надо передергивать, личность человека мало зависит от того в какой эпохе он живет, если человек трус то он будет трусом и при феодализме и при социализме, если человек добряк то он будет добряком при любом строе и при социализме место в автобусе уступит и при капитализме нищему монетку в кружку бросит. И не надо валить на строй, если твой учитель говно, а по его словам это класичесское говно в образе человека то он при любом строе останется говном.
        2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 13:43
          Цитата: bulvas
          когда секретари их подпевалы имели все, что хотели, а работяги даже мечтать не могли о подобном.

          А сейчас у вас яхта, дача на Канарах и счет в швейцарском банке? Дофига вы поимели от низложения "секретарей"?
          1. Комментарий был удален.
          2. bulvas 18 июня 2016 14:12
            Цитата: Ефрейтор Валера
            Цитата: bulvas
            когда секретари их подпевалы имели все, что хотели, а работяги даже мечтать не могли о подобном.

            А сейчас у вас яхта, дача на Канарах и счет в швейцарском банке? Дофига вы поимели от низложения "секретарей"?



            яхта и канары - это все, ради чего надо жить?

            Хотя яхты люблю, занимался, но на свою не заработал, хотя хотелось бы

            Канары пофиг, хотя не скрою, поездил, посмотрел (спасибо, коммунистам, что самоустранились и не мешают)

            Главное - что никто не учит жить и не мешает заниматься тем, чем хочу, а дальше - на что ума хватит
            1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 14:26
              Цитата: bulvas
              яхта и канары - это все, ради чего надо жить?

              А о чем вы мечтали при секретарях? Не об этом разве?
              Цитата: bulvas
              Хотя яхты люблю, занимался, но на свою не заработал, хотя хотелось бы

              Опять не свезло. А господа капиталисты имеют. У секретарей не было, а они имеют. То есть профит получили опять не работяги. Зафиксируем.
              Цитата: bulvas
              Канары пофиг, хотя не скрою, поездил, посмотрел (спасибо, коммунистам, что самоустранились и не мешают)

              Ну хоть здесь сложилось. А я вот не был, к примеру. И не комплексую по этому поводу.
              Цитата: bulvas
              Главное - что никто не учит жить и не мешает заниматься тем, чем хочу, а дальше - на что ума хватит

              Вот все и занимаются "кто чем хочет и на что ума хватает", а обычно ума хватает на "взять поближе и положить подальше". А самое главное, никто им "жить не мешает".
            2. gladcu2 18 июня 2016 15:03
              bulvas

              Откуда ты такой одноклеточный взялся? Поездил он по канарам.

              Рабочий в СССР при зарплате около 200 р. Жил как современный владелец магазина. При этом у рабочего после работы не оставалось никаких забот. В то время, как любой современный владелец бизнеса никогда не может оставить дела, даже если он в отпуске.

              Послушай откуда у вас эти глупости в голове? Вы вообще взрослый человек?
              1. atalef 18 июня 2016 15:40
                Цитата: gladcu2
                Рабочий в СССР при зарплате около 200 р. Жил как современный владелец магазина.

                Интересное сравнение
                Цитата: gladcu2
                При этом у рабочего после работы не оставалось никаких забот.

                За исключением огорода ,да и какие могут быть заботы ? Реализовывать то всейрано не было никакой возможности
                Цитата: gladcu2
                В то время, как любой современный владелец бизнеса никогда не может оставить дела, даже если он в отпуске.

                Детский лепет
                1. Комментарий был удален.
                2. bulvas 18 июня 2016 15:50
                  Цитата: atalef
                  За исключением огорода ,да и какие могут быть заботы ? Реализовывать то всейрано не было никакой возможностиЦитата: gladcu2 В то время, как любой современный владелец бизнеса никогда не может оставить дела, даже если он в отпуске.Детский лепет



                  Просто эти люди пытаются доказть то, о чем понятия не имеют, либо занимаются демагогией, как и все коммунисты


                  1. str.1968 18 июня 2016 22:18
                    Да функционеры обоср-лись сами пытаются обоср-ть идею, чтобы в глазах остальных быть не предателями и ворами а борцами с режимом. ЦУКУТЫ им Цукам
                3. Ботановед 18 июня 2016 21:59
                  atalef
                  я, честно говоря, не понял, за что вас минусят. То ли на сайте сидит бюро КПРФ в полном составе, то ли у народа отсутствует критическое мышление.
                  1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 22:30
                    Цитата: Ботановед
                    то ли у народа отсутствует критическое мышление.

                    А у вас оно, видимо, присутствует? Ну и как вам, критическое мышление тоже подсказывает называть вторую экономику мира несостоявшейся? Ждем когда Израиль будет хотя-бы пятой. Хотя бы пару годиков.
                    1. Ботановед 19 июня 2016 00:01
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      критическое мышление тоже подсказывает называть вторую экономику мира несостоявшейся?


                      Мы вообще то об общественно-политическом строе, или я не правильно понял название статьи?
                      Теперь про экономику. Сегодня экономика Китая не то вторая, не то первая в мире. Она состоялась? Безусловно. Она доминирует? Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что основной товарооборот КНР - с США (увы и ах). ВОПРОС: долго ли экономика КНР останется первой или второй в мире, если США девирсифицирует товарооборот в рамках Трансатлантического партнерства, чем они и занимаются? Мне думается, что не очень долго.
                      Второй вопрос: способна ли экономика КНР в условиях снижения оборота торговли с США или при развитии кризиса обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни? Вряд ли. Собственно, как и любая другая экономика.
                      А теперь вопрос к вашему критическому мышлению:
                      какая экономика из кризиса выйдет раньше - командно-административная планового типа или рыночная?
                      1. Ефрейтор Валера 19 июня 2016 04:28
                        Цитата: Ботановед
                        Мы вообще то об общественно-политическом строе, или я не правильно понял название статьи?

                        Название-то статьи вы правильно поняли, но вы бросились защищать господина atalef, а у него красной нитью через все комменты:
                        Кормить других - это не значит быть успешным в экономике

                        Цитата: Ботановед
                        если США девирсифицирует товарооборот

                        Слова конечно красивые, только все реальное производство в Китае.
                        Цитата: Ботановед
                        Второй вопрос: способна ли экономика КНР в условиях снижения оборота торговли с США или при развитии кризиса обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни? Вряд ли. Собственно, как и любая другая экономика.

                        А какие основания у вас так думать?
                        Цитата: Ботановед
                        какая экономика из кризиса выйдет раньше - командно-административная планового типа или рыночная?

                        По-моему Рузвельт вам уже ответил в свое время.
                      2. Ботановед 19 июня 2016 15:59
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        но вы бросились защищать господина atalef, а у него красной нитью через все комменты:

                        У него свой взгляд, и я не вижу ни одной причины на это обижаться. Защищать его мне незачем, кто ему в Израиле с нашего сайта угрожает?

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        только все реальное производство в Китае.

                        Не сказал бы. Много чего made in USA. Да и реальное производство не есть реальный собственник. У нас тоже Тойоту собирают с Фольксвагеном - и что? Закрыли заводы в Калуге и Калининграде и все дела. Кончилось производство. Ваши дальнейшие действия?

                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        По-моему Рузвельт вам уже ответил в свое время.


                        Ну если вы программу занятости населения на инфраструктурных проектах считаете хорошей моделью экономики, то лучше всего дела обстояли в Китае 70-х годов и КНДР. В крайнем случае можно вспомнить и Сталинскую мобилизацию. Только это немного не в тему того, что коммунизм велик экономически, а капитализм хуже.
                      3. Алексей_К 21 июня 2016 13:59
                        Цитата: Ботановед
                        какая экономика из кризиса выйдет раньше - командно-административная планового типа или рыночная?

                        Да, Вы сильны в рыночной экономике. Видно забыли, что все крупные кап. страны также работают по плану. Если, например, заказан 1 авианосец, то 2 или половину никто делать не будет. И головное предприятие планирует с дочерними предприятиями и смежниками, кто и сколько чего делать будет. Авианосец, или ракета, или самолёт типа F-35 и др. заставляют предприятия работать по единому плану. Не забывайте, что постройка,например, авианосца требует постройки полномасштабной АУГ (Авианосная ударная группа).
                        На данный момент АУГ ВМС США чаще всего состоит из: 1 многоцелевого ударного авианосца (АВМА) с ядерной или паротурбинной ГЭУ, 8-10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые ПЛА) и судов обеспечения.
                        Для усиления противолодочной обороны в авианосную ударную группировку может входить дивизион ПЛО, предназначенный для борьбы с подводными лодками противника. Обычно включает в себя вертолётоносец противолодочной обороны (ПЛО), основным предназначением которого является борьба с подводными лодками противника, силами базирующихся на нём самолётов и вертолётов ПЛО, и группу кораблей обеспечения - до 6—8 эсминцев или сторожевых кораблей также со средствами обнаружения и подавления ПЛ противника.
                        В состав АУГ входит Крыло палубной авиации - 90 летательных аппаратов. Для этой авиации на суше создаётся специальная авиабаза поддержки.

                        Вы только представьте, что всю эту военную технику и инфраструктуру надо создать одновременно с главным кораблём. А для них ещё нужно создавать вооружения, боеприпасы и систему снабжения. Да это без плана вообще создать невозможно.

                        Вот Вам и рыночная экономика. Да она такая же плановая, как и в СССР.
                    2. Комментарий был удален.
              2. AlexW 19 июня 2016 18:34
                Цитата: gladcu2
                Жил как современный владелец магазина. При этом у рабочего после работы не оставалось никаких забот

                Это, что -сарказм? Ну так Вы хоть смайлики ставьте lol
                1. bulvas 22 июня 2016 08:46
                  Цитата: AlexW
                  Цитата: gladcu2
                  Жил как современный владелец магазина. При этом у рабочего после работы не оставалось никаких забот

                  Это, что -сарказм? Ну так Вы хоть смайлики ставьте lol


                  Это скорее другой "...азм"

                  (без смайлика)
          3. Наум 18 июня 2016 22:04
            Просто "секретари" осто**елли! Можно до опупения верить в сказки о коммунизме, но нельзя бесконечно заставлять верить в этот бред всех людей! Категорически не хочу вернуться однажды в "светлое прошлое". Разве, что в молодость...
            Да, нынешние коммунисты ведь ни от чего их своего прошлого не отказались! Ни от людоедских теорий "классовой борьбы" и "диктатуры пролетариата". Ни от уб***очного материализма. Ни от чего! А, значит, всё может повториться... Минусуйте, товарисчи!
            1. Aleksander 18 июня 2016 23:06
              Цитата: Наум
              Да, нынешние коммунисты ведь ни от чего их своего прошлого не отказались! Ни от людоедских теорий "классовой борьбы" и "диктатуры пролетариата". Ни от уб***очного материализма. Ни от чего! А, значит, всё может повториться... Минусуйте, товарисчи


              Никогда! hi
            2. AlexW 19 июня 2016 18:43
              Цитата: Наум
              Категорически не хочу вернуться однажды в "светлое прошлое".

              В прошлое вернутся не возможно. Но к идеям социализма-коммунизма человечество еще вернется.Возможно еще не очень скоро -но вернется. И не к тому казарменному якобы социализму с нищим народом и жиреющей парноменклатурой в котором нам довелось жить. Капитализм однозначно изживет себя. Мир погрязнув в бесконечных кризисах и войнах по объективным законам развития будет создавать бесклассовое общество.
          4. AlexW 19 июня 2016 22:30
            Цитата: Ефрейтор Валера
            Дофига вы поимели от низложения "секретарей"?

            Так секретари то сами себя "низложили". Ген.секретарь КПСС Горбычев стал президентом СССР, член Политбюро Ельцин президентом России.А кем был Назарбаев, Кравчук или тот же Ходорковский или например Турчинов???Все они продукт партийно-советской номенклатуры.
        3. gladcu2 18 июня 2016 14:38
          bulvas

          Хоре ерунду пороть. Секретарь обкома имел ставку 320 р. И гос машину. Имел дачу 9 соток с обычным однокомнатны домиком.
          За границу ездил один раз в жизни. Посмотрел и не впечатлило.

          Рабочий на заводе имел Жигули. Зарплата от 220 до 360. Дача 9 соток. Дачный дом одно- двух комнатный. Восьми часовой рабочий день 40 часовая рабочая неделя. Многие рабочие имели и по моторной лодке. Рабочий ездил за границу . Из моих друзей по одному два раза. В основном привозили джинсы и жвачьки. За границей не впечатлило.

          СССР имел самую высокую в мире социальную защиту, не превзойденную ни одной страной в мире до сих пор. Уверенность и планирование завтрашнего дня абсолютная.

          СССР была лучшая страна в мире.
          1. atalef 18 июня 2016 15:02
            Цитата: gladcu2
            Хоре ерунду пороть. Секретарь обкома имел ставку 320 р. И гос машину. Имел дачу 9 соток с обычным однокомнатны домиком.
            За границу ездил один раз в жизни.

            Вот и я говорю - не пори ерунду
            Цитата: gladcu2
            Рабочий на заводе имел Жигули. Зарплата от 220 до 360. Дача 9 соток. Дачный дом одно- двух комнатный. Восьми часовой рабочий день 40 часовая рабочая неделя. Многие рабочие имели и по моторной лодке. Рабочий ездил за границу . Из моих друзей по одному два раза. В основном привозили джинсы и жвачьки. За границей не впечатлило.

            Это ж где такое было ? belay
            Цитата: gladcu2
            СССР имел самую высокую в мире социальную защиту, не превзойденную ни одной страной в мире до сих пор.

            Лучше чем в Канаде ? belay
            1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 15:07
              Цитата: atalef
              Это ж где такое было ?

              Это мы о своем. Не про Израиль.
              Цитата: atalef
              Лучше чем в Канаде ?

              Очень хотелось бы послушать о том, как Канада восстанавливала народное хоз-во после четырехлетней войны.
              1. atalef 18 июня 2016 15:41
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Очень хотелось бы послушать о том, как Канада восстанавливала народное хоз-во после четырехлетней войны

                Ну хорошо . давай приведем пример Германии .
                1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 15:52
                  Цитата: atalef
                  Ну хорошо . давай приведем пример Германии .

                  Давайте. План Маршала.
                  1. atalef 18 июня 2016 16:20
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Цитата: atalef
                    Ну хорошо . давай приведем пример Германии .

                    Давайте. План Маршала.

                    СССР вложил в своих сателлитов на порядок больше
                    План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.)

                    Цифры осознали ?
                    Россия только Кубе простила долгов на 30 млрд баксов -- в 25 раз больше , чем США вложили в ФРГ.
                    А как с результатом ?
                    1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 17:15
                      Цитата: atalef
                      СССР вложил в своих сателлитов на порядок больше

                      У социализма же не состоятельная экономика laughing
                      А в СССР кто вложил?
                      Цитата: atalef
                      А как с результатом ?

                      А результат жив пока в окружении кап стран
                      1. atalef 18 июня 2016 17:23
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        У социализма же не состоятельная экономика
                        А в СССР кто вложил?

                        РАЗРЫВ МОЗГА.
                        Кормить других - это не значит быть успешным в экономике.
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        А результат жив пока в окружении кап стран

                        laughing
                        Барана можно зарезать только раз , а вот стричь - очень долго.
                      2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 20:25
                        Цитата: atalef
                        Кормить других - это не значит быть успешным в экономике.

                        Ну дык увольтесь с работы и посмотрим как вы других кормить будете.
                        Цитата: atalef
                        Барана можно зарезать только раз , а вот стричь - очень долго.

                        Ну так вот из-за таких цирюльников и влачит народ жалкое существование. Кстати, вы там циферки выше приводили, только доллар 48 года и доллар 2016 они, какбЭ немного разные.
                  2. Александр романов 18 июня 2016 18:01
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Давайте. План Маршала.

                    А выплатила Германия сколько? И если оглянутся назад в 1980 год,глядя на то,как жили побежденные ветераны Вермахта и ветераны победители Краснои армии. Гори в аду КПСС за такое отношение к победителям!
                    1. avva2012 18 июня 2016 18:12
                      Александр, Германия столько не выплатила. Это не возможно. Ущерб СССР, оценивался в десятках тех триллионов.
                      На счет ветеранов вермахта(интересно, почему, вы пишите с большой буквы), почитайте не еврея Аталефта, а сайт еврея Грабкина. В том числе его интервью о том, как он общался с бывшими солдатами вермахта.
                    2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 20:36
                      Цитата: Александр романов
                      А выплатила Германия сколько?

                      Неужто больше чем разгромила? А 26 млн. жизней? А они могли бы работать. А за лендлиз сколько выплатили?
                      Цитата: Александр романов
                      Гори в аду КПСС за такое отношение к победителям!

                      А вам надо было в 41-ом, сразу после Левитана, с этой фразой выступить.
                      1. avva2012 18 июня 2016 21:22
                        Ну, почему, можно в 20.., с такой фразой, после "Левиофана", выступать. Кто надо, поймут.
            2. gladcu2 18 июня 2016 15:09
              atalef

              Конечно лучше чем в Канаде. Лучше чем в США. Лучше чем в вашем Израиле.

              О чем речь? Многократно лучше.

              Вы atalef, у работяг своих знакомых спросите. Какой у них рабочий день? Сколько часов в неделю? Могут они выжить на 40 часов? А в СССР каждая семья откладывала деньги и при этом к достижению взрослого возраста у детей им было отложено на покупку двух комнатного кооператива. А жить в долг это было нонсенс.
              1. lesnik1978 18 июня 2016 15:44
                У семьи моего друга из-за Иуды Горбачева сгорело 35 тысяч рублей. У нас если кого забирали в армию, то на проводах собиралось человек 100 минимум. Сейчас у нас проводы практически не делают.
                1. Штык 18 июня 2016 19:55
                  Цитата: lesnik1978
                  . У нас если кого забирали в армию,

                  У Вас забирали, а у нас - призывали! soldier
              2. atalef 18 июня 2016 15:46
                Цитата: gladcu2
                Конечно лучше чем в Канаде. Лучше чем в США. Лучше чем в вашем Израиле.

                О чем речь? Многократно лучше.

                Мы наверное в разных странах жили.
                Цитата: gladcu2
                Вы atalef, у работяг своих знакомых спросите. Какой у них рабочий день? Сколько часов в неделю? Могут они выжить на 40 часов?

                За 40 - могут . Без сомнения.
                Но я работаю больше и гораздо и имею больше .
                В Европе во Франции 32 часовая рабочая неделя , в Германии ( по моему 36 часов ) -- и ничего живут ведь както -- несчастные laughing
                Цитата: gladcu2
                А в СССР каждая семья откладывала деньги и при этом к достижению взрослого возраста у детей им было отложено на покупку двух комнатного кооператива

                Вы какие таблетки употребляете ? Инструкцию посмотрите , на память не влияет и не приводит ли к галлюцинациям?
                На этом пожалуй и закончим , говорить можно о реальных вещах , обсуждать ваш бред - пустая трата времени.
                1. Штык 18 июня 2016 20:01
                  Цитата: atalef
                  На этом пожалуй и закончим , говорить можно о реальных вещах , обсуждать ваш бред - пустая трата времени.

                  Саня привет! Тяжкое это дело, спорить с ком.ортодоксами ...Плюнь, бесполезная трата времени. drinks
                  1. str.1968 18 июня 2016 22:21
                    Да функционеры обоср-лись сами пытаются обоср-ть идею, чтобы в глазах остальных быть не предателями и ворами а борцами с режимом. ЦЫКУТЫ им Цукам
                    Про казачка и установки писал
              3. bulvas 18 июня 2016 15:55
                Цитата: gladcu2
                atalef

                Конечно лучше чем в Канаде. Лучше чем в США. Лучше чем в вашем Израиле.

                О чем речь? Многократно лучше.

                Вы atalef, у работяг своих знакомых спросите. Какой у них рабочий день? Сколько часов в неделю? Могут они выжить на 40 часов? А в СССР каждая семья откладывала деньги и при этом к достижению взрослого возраста у детей им было отложено на покупку двух комнатного кооператива. А жить в долг это было нонсенс.


                Советую прокатиться в Европу в выходной день (суббота, воскресенье).

                Удивитесь, торговые центры открыты, но в них все (почти) магазины закрыты, разве что лавочки выходцев из жарких стран работают

                Просто убивают эти европейцы, своим желанием отдыхать


                1. atalef 18 июня 2016 16:22
                  Цитата: bulvas
                  Просто убивают эти европейцы, своим желанием отдыхать

                  Да , был как в Швейцарии на лыжах , так эти мерзавцы после 16.00 уже работать ну никак не хотели , а в 19.00 вообще всё вымирало.
              4. Александр романов 18 июня 2016 18:02
                Цитата: gladcu2
                Вы atalef, у работяг своих знакомых спросите. Какой у них рабочий день? Сколько часов в неделю? Могут они выжить на 40 часов?

                Вообще то не только выживают,но и замечательно живут.
                1. gladcu2 18 июня 2016 19:16
                  Алекс Романов

                  Вот здесь вы врёте. Рабочий на заводе в Израиле не сможет выжить работая 40 часов в неделю.
                  1. atalef 18 июня 2016 19:30
                    Цитата: gladcu2
                    Алекс Романов

                    Вот здесь вы врёте. Рабочий на заводе в Израиле не сможет выжить работая 40 часов в неделю.

                    почему ,если не секрет ?
              5. Штык 18 июня 2016 19:54
                Цитата: gladcu2
                А жить в долг это было нонсенс.

                Так уж и нонсенс?
                И не только в кино ...
            3. регреСССР 18 июня 2016 16:56
              Интересное исследования на тему уровня жизни советской городской семьи в 1985 году.

              http://colonelcassad.livejournal.com/2789701.html#comments
          2. bulvas 18 июня 2016 15:04
            [quote=gladcu2]В основном привозили джинсы и жвачьки.
            За границей не впечатлило.[/quote]

            Что значит не впечатлило?
            Что там должно было впечатлить?
            Разве что "жвачьки"

            Не знаю что вы там смотрели, меня очень даже впечатлило, сначала Иерусалим, потом Ватикан, Флопенция, Венеция с храмами, музеями

            Я начал понимать, как и откуда пошло христианство, как пробивало себе дорогу, как развивалась живопись от икон до изображения перспективы и живых людей

            Где какое пиво выпускают, как пьют, что едят

            Это к примеру.

            Много интересного можно посмотреть, если не гоняться за джинсами и жвачкой



            При коммунистах такое не было возможно

            [quote=gladcu2]
            Откуда ты такой одноклеточный взялся? Поездил он по канарам
            [/gladcu2]

            На Канарах не был, был на Майорке, кроме того, есть не мало мест более интересных

            А ты попробуй, посмотри, сразу захочется стать "одноклеточным"
            1. gladcu2 18 июня 2016 15:16
              bulvas

              Да видел я все это.

              Зачем мне ваши канары или Мальдивы. Ну был я раз 5 на Кубе. Абсолютно то же самое, что съездить по профпутевк на Черное море.

              Я в детстве с отцом и с матерью был несколько раз. То же самое.

              Неужели кто то думает, что эти канары и Мальдивы лучшее на свете. Посмотрите на ютубе зачем туда ехать?

              Важно что для человека? Уверенность в завтрашнем дне. А где она есть? В США? В Канаде? А про Израиль я вообще не говорю. Я когда там бывал, такое впечатление, сто в третий мир попадал. После СССР поехал, аж челюсть отвисла от той примитивной жизни.
            2. gladcu2 18 июня 2016 15:26
              bulvas

              Зачем мне на ваш Ватикан смотреть?

              Я посмотрел и пожил на половине планеты. На лучшей половине. Людей видел. На заводах работал. В 24 года у меня швейный цех был. Инженером поработать успел. Была у меня и власть и падал вниз до нищеты и подымался опять. 4 языка знаю.

              Но СССР считаю самой лучшей страной. Только СССР до 1986 года. Дальше все пошло в разнос.
              1. bulvas 18 июня 2016 16:06
                Цитата: gladcu2
                Зачем мне на ваш Ватикан смотреть?


                Понимаю что незачем, правильно, не надо.

                Тут кто-то советует пойти вальщиком леса - это наверное вам больше понравится

                1. gladcu2 18 июня 2016 19:13
                  bulvas

                  Я свои нравы оцениваю по своим возможностям. Будут лишние деньги может и поеду Ватикан посмотреть.

                  Просто лично мне это не надо. Я видел достаточно, что бы связывать себя еще каким-то желаниями.

                  Сказать, чт в жизни лес валил? Нет, не валил. Впереди еще лет 20 жизни. Специальность менять не хочется.

                  Вы о себе позаботьтесь. У вас ведь есть возможность также, лес валить. Капитализм ведь не гарантирует вашего будущего.
          3. avva2012 18 июня 2016 15:39
            Цитата: gladcu2 СССР была лучшая страна в мире.

            В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.
            Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.
            Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.
            1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.
            Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. - почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу. Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.
            Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности?
            Сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.
            Читать статью полностью: http://historian30h.livejournal.com/
            1. atalef 18 июня 2016 16:24
              Цитата: avva2012
              В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб

              Интересно , а сколько это в этой семье работало ?
              У меня ( мать учитель ) на 2 ставки с трудом зарабатывала 190 руб, а отец - начальник цеха -- 220.
              И это считалось хорошим уровнем.
              1. avva2012 18 июня 2016 16:39
                Цитата:atalef Интересно , а сколько это в этой семье работало ?
                У меня ( мать учитель ) на 2 ставки с трудом зарабатывала 190 руб, а отец - начальник цеха -- 220.И это считалось хорошим уровнем.

                Читайте внимательно Александр, а еще лучше перейдите по ссылке, там более подробно с графиками. и.т.д.
                410 рублей на семью, плюс бесплатные путевки в санаторий, по минимуму в цене, за границу. Я работаю на три ставки, жена на две. Оба, зав. отделениями. В семье двое детей: 17 и 4 года. Собираемся за четыре года в первый раз, съездить на 10 дней отдохнуть вдвоем.
                Что-то, я не уверен, что во времена СССР, с такой интенсивностью вкалывания без больничных, нам не удалось бы накопить денег "на отдых", за год. Я уж не говорю о том, что некоторых проблем вообще не было.
                1. atalef 18 июня 2016 17:01
                  Цитата: avva2012
                  410 рублей на семью, плюс бесплатные путевки в санаторий, по минимуму в цене, за границу.

                  Всем ?
                  Цитата: avva2012
                  Я работаю на три ставки, жена на две. Оба, зав. отделениями.

                  Просто вопрос , а как можно работать на 3 ставки , если одна ставка подразумевае 8 ми часовой рабочий день ?
                  Я работаю на одну ставку , правда с переработками в районе 1.5 - 2 часов в день, жена 8-ми часовой раб. день ( обыный )
                  3-е детей.
                  27 , 23 и 10 лет.

                  Цитата: avva2012
                  Собираемся за четыре года в первый раз, съездить на 10 дней отдохнуть вдвоем.
                  Что-то, я не уверен, что во времена СССР, с такой интенсивностью вкалы д

                  Мы ездим за границу в среднем 3 раза в год.
                  Сын ( 23 года ) заканчивает 2-ю степень в инивере , одновременно служа в армии офицером , младшая в частной школе.
                  Старшая в Канаде ( у неё свой бизнес ) , но то же училась здесь , приедя в страну в 6-ти летнем возрасте.
                  Приехал я в страну 23 года назад с двумя сумками и 20-ю баксами.
                  Вот такой оскал капитализма.

                  Цитата: avva2012
                  с такой интенсивностью вкалывания без больничных, нам не удалось бы накопить денег "на отдых", за год

                  Проблема не в том , что в СССР было плохо , проблема в том , что у вас сейчас ещё хуже.
                  Вы хаете капитализм , а он что у вас есть ?
                  Странно , одни хвалят коммунизм , вторые ругают капитализм -- но никто из вас ни того ни другого не видел.
                  1. avva2012 18 июня 2016 17:15
                    Давайте Александр представим на минуту, что Ваша страна идет капиталистическим путем, но при этом крайне негативно относится к США? Вы, уверены, что уровень жизни у вас был бы такой же?
                    Насчёт трех ставок. Рабочий день начинается в 8, заканчивается в 18-ть. Это по сути. Дежурства не учитываются, это ещё 0,25ст. В табелях пишут, что я работаю до 21.40, каждый день. Иначе совмещение и совместительство не раскидаешь. А, что делать? У меня 36 человек мед. персонала и не одного врача.
                    8 часовой рабочий день был при СССР. smile
                    1. atalef 18 июня 2016 17:30
                      Цитата: avva2012
                      Давайте Александр представим на минуту, что Ваша страна идет капиталистическим путем, но при этом крайне негативно относится к США? Вы, уверены, что уровень жизни у вас был бы такой же?

                      Да мне абсолютно наплевать как моя страна относится к США , если при этом у меня передовая медицина , образование , соц.льготы и высокий уровень жизни.
                      Если моё личное благопролучие и благополучие моих детей зависит от того как я отношусь к США ( при этом я как то на себе их давления не ощущаю и моей личной жизни это никак не мешает ) -- то предпочитаю к ним относиться хорошо.
                      Как я понимаю к таким же как Израиль вы относите все страны с успешной капиталистическй экономикой ?
                      Цитата: avva2012
                      Насчёт трех ставок. Рабочий день начинается в 8, заканчивается в 18-ть. Это по сути. Дежурства не учитываются, это ещё 0,25ст. В табелях пишут, что я работаю до 21.40, каждый день. Иначе совмещение и совместительство не раскидаешь. А, что делать? У меня 36 человек мед. персонала и не одного врача.

                      Не понял ? у меня рабочий день с 7 ми утра и как правило до 5-ти вечера- это одна ставка и мне никто не пишет часы . которые я не работаю.

                      Цитата: avva2012
                      8 часовой рабочий день был при СССР

                      Почему , у нас 8-ми часовой , всё остальное переработка.
                      Жена работает свои 8 часов и ни минутой больше.
                      1. avva2012 18 июня 2016 17:50
                        А, вас не беспокоит такая несуразица, что Вашу страну не на каждой карте увидишь, а у там всё так замечательно? При этом, что на Земле одна супердержава. Может большой босс, вам позволяет так жить.
                        А, может вы считаете, что еврейское государство, оно вне законов? Вы расист или русофоб?
                        Мне, не просто часы пишут, я их отрабатываю. Это проверяется. Истории болезни сдаются на проверку независимым экспертам. Замечу, экспертам пофиг, на сколь ставок, я работаю. Есть УКЛ. Есть проверяющие, если появляются жалобы на работу врача. Страховым фирмам очень выгодно не платить 100 процентов за законченный случай.
                        Они эти деньги отчисляют тогда себе.
                        Так, что работаю. И не только я. Все российское здравоохранение. Мой случай, ещё не самый одиозный. В районах, ещё хлеще.
                      2. atalef 18 июня 2016 18:02
                        Цитата: avva2012
                        А, вас не беспокоит такая несуразица, что Вашу страну не на каждой карте увидишь, а у там всё так замечательно?

                        нет , по причине того , что Люксембург , Монако и Эмираты - еще меньше , но тем ни менее у них всё лучше чем у нас
                        Цитата: avva2012
                        При этом, что на Земле одна супердержава. Может большой босс, вам позволяет так жить.

                        Тогда спасибо ему за это .
                        Цитата: avva2012
                        А, может вы считаете, что еврейское государство, оно вне законов? Вы расист или русофоб?

                        Вне закона тем , что у нас медицина и соц. пакет лучше чем у вас и поэтому я русофоб ? Странный вывод
                        Цитата: avva2012
                        Мне, не просто часы пишут, я их отрабатываю.

                        нет , если работаешь до 18.00 а пишут до 21.30 - то это просто пишут.
                        Работаете Вы тогда - когда физически находитесь на работе . или я не прав?
                        Цитата: avva2012
                        Это проверяется. Истории болезни сдаются на проверку независимым экспертам. Замечу, экспертам пофиг, на сколь ставок, я работаю. Есть УКЛ. Есть проверяющие, если появляются жалобы на работу врача. Страховым фирмам очень выгодно не платить 100 процентов за законченный случай

                        Не пишите мне Ваши перепитии и серые схемы.
                        Я прихожу на работу и отбиваю карточку , ухожу - то же отбиваю и это мои часы работы.
                        Как можно работать на 3 ставки ( если ставка это 8-ми часовой рабочий день ) я понять не могу.
                        Цитата: avva2012
                        Так, что работаю. И не только я. Все российское здравоохранение. Мой случай, ещё не самый одиозный. В районах, ещё хлеще.

                        Не сомневаюсь , поэтому у моего друга , занимающегося медицинским туризмом ,такое количество поциентов из России .
                        С уважением hi
                      3. Anglorussian 18 июня 2016 18:21
                        поциентов
                        Точно подмечено. laughing
                      4. atalef 18 июня 2016 18:41
                        Цитата: Anglorussian
                        поциентов
                        Точно подмечено. laughing

                        laughing good
                        очепятка . но в тему laughing
                      5. avva2012 18 июня 2016 18:26
                        Нет, конечно,не потому, что у вас соц. пакет лучше и поэтому, вы расист и русофоб получаетесь. А, потому, что вы пропагандируете идеи исключительности одного народа над другими. У Вас передовая медицина, а у Нас, серые схемы. Мне, так кажется, люди везде одинаковые. Только, при определенных условиях, аккумулируются в одном месте, определенного типа. К Вам едут лечиться? Убиться веником.
                        Если, вы не в курсе, как наши врачи работают и не смотря на условия, все таки лечат, не надо про "отбивая карточку" говорить. Мы можем, а кто не может сбежал.
                      6. atalef 18 июня 2016 18:38
                        Цитата: avva2012
                        Нет, конечно,не потому, что у вас соц. пакет лучше и поэтому, вы расист и русофоб получаетесь

                        Можно как то привести мою расисткую и русофобскую цитатку ?
                        А то как тоне понятно , в тот момент как я заявил , что объясните мне как можно работать на 3 ставки - тут же превратился в русофоба и расиста. belay
                        Цитата: avva2012
                        А, потому, что вы пропогандируете идеи исключительности одного народа над другими

                        Тем что у нас здравоохранение лучше ? Так это ни секрет и не только у нас лучше чем у вас.
                        Есть страны у которых здравоохранение лучше чем у нас , но я их при этом антисемитами не называю
                        Цитата: avva2012
                        У Вас передовая медицина, а у Нас, серые схемы.

                        Это правда и все это знают
                        И ваши 3 ставки - это только подтверждают
                        Цитата: avva2012
                        . К Вам едут лечиться? Убиться веником.

                        Первый раз слышите ? belay
                        Цитата: avva2012
                        Если, вы не в курсе, как наши врачи работают и не смотря на условия, все таки лечат

                        Не сомневаюсь , но при этом наши к вам лечиться ни едут . а ваши к нам - да. Как объясните ?
                        Цитата: avva2012
                        не надо про "отбивая карточку" говорить

                        Надо тк у нас тоже врачам платят по часам и они карточки отбивают. А у вас нет ? Почему ?
                        Цитата: avva2012
                        Мы можем, а кто не может сбежал.

                        ??????
                      7. avva2012 18 июня 2016 18:57
                        Вы не плохо дергаете цитаты.
                        Насчёт исключительности. Моя страна большая и недрами богатая, и вокруг одни союзники и доброжелатели, в виде Китая и Евросоюза, а Ваша страна, песок, опресненная вода, да арабы вокруг с 47 года. При чем, у Вас и медицина, и соц.пакет. Зачем нужна прямая речь о недочеловеках?
                        Ну, а про все остальное, это частности.
                      8. atalef 18 июня 2016 19:07
                        Цитата: avva2012
                        Насчёт исключительности. Моя страна большая и недрами богатая, и вокруг одни союзники и доброжелатели, в виде Китая и Евросоюза, а Ваша страна, песок, опресненная вода, да арабы вокруг с 47 года. При чем, у Вас и медицина, и соц.пакет. Зачем нужна прямая речь о недочеловеках?
                        Ну, а про все остальное, это частности

                        ЭтоВаши личные комплексы.
                      9. avva2012 18 июня 2016 19:50

                        Да, ну belay
                        Это, я писал, что страна такая-то, выбрала новый автомат израильского производства, в отличии от калаша? Вы, свои статьи почитайте, проанализируйте подборку, сравните с другими, а затем перечитайте свои комментарии. Израиль, превыше всего?
                        Может найдете у меня, что-то аналогичное, тогда о комплексах и поговорим. laughing
                      10. atalef 18 июня 2016 20:40
                        Цитата: avva2012
                        Это, я писал, что страна такая-то, выбрала новый автомат израильского производства, в отличии от калаша?

                        И что теперь ? Или это не правда ?
                        Цитата: avva2012
                        Вы, свои статьи почитайте, проанализируйте подборку, сравните с другими, а затем перечитайте свои комментарии. Израиль, превыше всего?

                        Израиль моя страна и я ей горжусь . Это совершенно не значит , что у нас нет недостатков .
                        Или наш примьер - самый примьеристый примьер. laughing
                        Цитата: avva2012
                        Может найдете у меня, что-то аналогичное, тогда о комплексах и поговорим.

                        Аналогичное что ? Вы мне поставили в упрёк , что я расист и русофоб -- вы наверное и на работе так же диагнозы ставите , в 3 смены.
                        Я ещё раз сказал -- цитаточку по моему русофобству , или статью по поводу Вьетнама и её выбора Галиля -- это всё что вы нарыли ? laughing
                      11. avva2012 18 июня 2016 21:27
                        Вы, не русофоб, однозначно. Вы, националист. Вот только в национальности, вы себя наперед больше любите.
                2. Штык 18 июня 2016 20:11
                  Цитата: avva2012
                  а еще лучше перейдите по ссылке, там более подробно с графиками. и.т.д.

                  Знаем мы эти графики - средней температуры по больнице! laughing
            2. Штык 18 июня 2016 20:09
              Цитата: avva2012
              В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб.

              Да будет вам трепаться ! Миллионеры блин условные! У меня было 120, а у жены 90. am
              1. Был Мамонт 18 июня 2016 20:29
                Цитата: Штык
                Да будет вам трепаться ! Миллионеры блин условные! У меня было 120, а у жены 90.

                Заодно бы и написали кем и как Вы трудились с женой. Иль голый оклад нарисовали? Минимальная зарплата была даже 62 руб. Однако, гражданская пенсия в СССР 132 рублика была. Как-то поболе Вашей зарплаты будет. Но, по Вашему труду, пенсию похоже начислили бы поменее.
                1. Штык 19 июня 2016 06:02
                  Цитата: Был Мамонт
                  Заодно бы и написали кем и как Вы трудились

                  Инженером трудился, а вот двое моих знакомых пошли в водители (после института) и естественно зарабатывали побольше. Гегемон однако! wink
              2. avva2012 18 июня 2016 20:45
                У меня было 120, а у жены 90.
                Голодали, вместе с 410 Аталефа?
                Пересчитайте на нынешний курс, плюс ЖКХ и др.социальные льготы СССР. Сравните с нынешним "курсом". Добавьте, что у многих было свое хозяйство и в тайгу ходили по грибы и ягоды. Потом продавали на рынке. Вам, это претило?
                Ведро брусники, сколько стоило?
                1. мордвин 3 18 июня 2016 21:10
                  Цитата: avva2012
                  Ведро брусники, сколько стоило?

                  Штык из Ростова. Там брусники нету. Он чинил радиоприёмники, и ловил по ночам БиБиСи. laughing
                  1. avva2012 18 июня 2016 21:32
                    Би-би-си, виновато, что голодал в СССР. laughing Кто бы сомневался. Пока слушал, селедка тухла. wink
                  2. Штык 19 июня 2016 06:12
                    Цитата: мордвин 3
                    Штык из Ростова. Там брусники нету. Он чинил радиоприёмники, и ловил по ночам БиБиСи.

                    Как в воду глядел! smile А ещё телевизоры и прочую лабуду, в то время когда Александр (avva) по тайге с ведром бегал в поисках брусники и грибов! smile Би би Си и прочие голоса вечером не плохо ловились, а уж как глушилки надрывались!
                2. Штык 19 июня 2016 06:07
                  Цитата: avva2012
                  Добавьте, что у многих было свое хозяйство и в тайгу ходили по грибы и ягоды. Потом продавали на рынке. Вам, это претило?

                  Да претило, потому что в Ростове тайги нет! А то, что Вы описываете, это не жизнь, а выживание. При нормальной оплате труда на работе, человек не будет бегать в свободное время по тайге, чтобы потом торговать на базаре! hi
                3. свой1970 19 июня 2016 21:31
                  вас сотрудники милиции в РАБОЧЕЕ время не разу с ведром брусники не ловили на базаре??А должны были...
          4. Александр романов 18 июня 2016 17:58
            Цитата: gladcu2

            Рабочий на заводе имел Жигули.

            Один рабочий на весь завод?
            Цитата: gladcu2
            Зарплата от 220 до 360

            Если лишили премии то 220,а нет то 320 -отлично laughing
            Цитата: gladcu2
            Рабочий ездил за границу

            Истории из параллельной вселенной.
            Цитата: gladcu2
            . Из моих друзей по одному два раза

            Видать все ваши знакомые ,высшие чины госаппарата.
            Цитата: gladcu2
            За границей не впечатлило.

            wassat
            Самое удивительное,все знают,что он сидит и врет,но при этом ему ставят плюсы.
            Нахрена нам нужны коммунисты,которые даже тут на саите сидят и врут и плюсуют вранье.Вся ваша идеология построена на вранье,даже тут на саите.
            Да сто веков вы России не упали со своим лениным и марксом.
            1. gladcu2 18 июня 2016 19:07
              Александр Романов

              Зачем мне врать? Смысл?

              При СССР была система оплаты труда от выработки. Больше сделал больше заработал. Там были и свои не приятные моменты. Но в основном достаточно справедливо. Поэтому и зарплаты могли быть разными.

              А про парт руководство знаю очень хорошо. Я общительным рос. И друзей у меня было пол города. А парт аппарат, были люди как люди. Просто нормальные порядочные люди.
              1. Ботановед 19 июня 2016 00:14
                Цитата: gladcu2
                Больше сделал больше заработал. Там были и свои не приятные моменты. Но в основном достаточно справедливо. Поэтому и зарплаты могли быть разными


                Это как - разными? Выше тарифной сетки?
                И у врача тоже разными?
              2. Александр романов 19 июня 2016 06:10
                Цитата: gladcu2
                При СССР была система оплаты труда от выработки. Больше сделал больше заработал.

                Очередная новость из параллельной вселенной.
                Цитата: gladcu2

                А про парт руководство знаю очень хорошо

                Они с вами за ручку здоровались
                Цитата: gladcu2
                Я общительным рос. И друзей у меня было пол города

                У нас вор в законе был,его тоже пол города знали ,включая всех чиновников.
                Цитата: gladcu2
                . Просто нормальные порядочные люди

                Простите,а как эти порядочные свиньи развалили страну?
                И можно их фамилии,хочу посмотреть,кто из этих порядочных сейчас не в США живет.
                Цитата: gladcu2
                Зачем мне врать? Смысл?

                Вот и я думаю,сидит,врет и не краснеет.
                Вся ваша идеология гнилая,построенная на вранье.
            2. Комментарий был удален.
            3. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 21:51
              Цитата: Александр романов
              Самое удивительное,все знают,что он сидит и врет,но при этом ему ставят плюсы.
              Нахрена нам нужны коммунисты,которые даже тут на саите сидят и врут и плюсуют вранье.Вся ваша идеология построена на вранье,даже тут на саите.

              Ни пафда, вы все врети!
            4. bulvas 22 июня 2016 17:30
              Цитата: Александр романов
              Самое удивительное,все знают,что он сидит и врет,но при этом ему ставят плюсы.Нахрена нам нужны коммунисты,которые даже тут на саите сидят и врут и плюсуют вранье.Вся ваша идеология построена на вранье,даже тут на саите.



              Блестяще!

              hi drinks
          5. AlexW 19 июня 2016 19:02
            Цитата: gladcu2
            СССР была лучшая страна в мире.

            В 70-е служил в ГСВГ. Это была мечта офицеров послужить в Германии и хоть немного прибарахлится. Для поездки в отпуск в Союз на дитё, на месяц запасали питание.Начиная с Бреста съедобного ребенку купить было просто не возможно. В Москве бешеные очереди везде, что в мавзолей, что в гостиницу, что в универмаге, что на вокзале. Что то купить можно было только по блату и за взятку.Медицина бесплатная ? -Знакомый стоматолог слезно просил ему привозить качественные ГДР-е препараты. Людей просто не чем было лечить. В воинских частях существовала специальная комиссия по распределению материальных благ.Якобы для того, что бы всем досталось по стиральной машинке, термосу, холодильнику, коврику и зонтику belay Фактически же распределялось по принципу личной преданности и угодничества. Возглавлял ее разумеется замполит части.Место у кормушки партноменклатура ни кому не доверяла. На съездах КПСС частенько звучал лозунг:-"Партия должна накормить советский народ!" Все задавал себе вопрос -и где же партия все это берет, что бы накормить этого ненасытного иждивенца??
            1. bulvas 22 июня 2016 17:34
              Цитата: AlexW
              -Знакомый стоматолог слезно просил ему привозить качественные ГДР-е препараты. Людей просто не чем было лечить.



              У меня был друг - стоматолог, я у него лечился "по блату", так он мне в качестве обезболивающего давал стакан водки и включал Блэкмора на полную громкость.

        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. kotvov 18 июня 2016 17:02
          Он - продукт этой самой "справедливой" эпохи в России, ,,
          вы статью читали,или свою мысль толкаете.так четко обозначено,что произошло извращение идеи.кто был ничем,занял место князьков.чего в настоящем социализме не должно быть по определению.
    5. Denis Obukhov 18 июня 2016 12:59
      Коммунизм, разумеется.
      Его сегодня ленивый не оплевал. Только что такое "коммунизм" - знают лишь единицы. А ведь в нашей действительности все происходит по схеме, очень давно рассчитанной и предсказанной классиками.
      Торжество капитализма.
      И все экономические кризисы, социальные конфликты и религиозные истерии - все это типичные признаки внутрикапиталистических противоречий. И дальше ведь еще хуже будет. Лишь только потому, что капитализм со своей идеей прибавочной стоимости и вектором обогащения находится в жесточайшем противоречии с главной человеческой сущностью - тягой к справедливости. Не будет справедливости в капитализме НИКОГДА!
      А человечество, если не сожжет себя в ядерном угаре, все равно рано или поздно придет к пониманию целесообразности коммунизма. Где каждый человек получает все, что хочет, и отдает - все, что может. От каждого - по способности, каждому - по потребности. И у человека будущего хватит мозгов не раздувать свои "потребности" до идиотического неприличия, чем грешат наши представители капиталистической элиты. Коммунизм - это не только экономическая модель. Это - торжество здравого смысла.
      И это не утопия. Это наше безальтернативное будущее.
      Разве есть варианты?
      1. Dali 18 июня 2016 13:29
        Цитата: Denis Obukhov
        А человечество, если не сожжет себя в ядерном угаре, все равно рано или поздно придет к пониманию целесообразности коммунизма. Где каждый человек получает все, что хочет, и отдает - все, что может. От каждого - по способности, каждому - по потребности. И у человека будущего хватит мозгов не раздувать свои "потребности" до идиотического неприличия, чем грешат наши представители капиталистической элиты. Коммунизм - это не только экономическая модель. Это - торжество здравого смысла.
        И это не утопия. Это наше безальтернативное будущее.
        Разве есть варианты?

        Вариантов здравому смыслу нет!!!

        Только долго ещё придется ждать, когда большинство народа проникнется этим здравым смыслом.

        Именно большинство народа, потому как все действующие Российские капиталисты откуда пришли, кем были, разве капиталистами?
        Все энти товарищи жили рядом с нами(что товарищи из КПСС - будущие капиталисты, что просто товарищи и граждане - будущие капиталисты)!!!

        А на счёт воровства - то уровень воровства в СССР и в России(а про 90-е просто нет слов) не сопоставим, разница в десятки раз.

        Почему плохо было с продуктами в конце существования СССР, а уже некоторых частях СССР начиная с 80-х - это отдельная большая тема. Кратко сказать предательство КПСС-ной элиты, криворукое и кривоголовое внутреннее планирование, часто безмозглая геополитическая работа ...

        К стати, попытки исправить криворукое и кривоголовое внутреннее планирование были - и вычислительных ресурсов хватило бы уже в конце как минимум начиная с года 1968 ... тут на ВО отличная статья была, но не дали(как говориться не гласно было от чиновников госплана и министерств, в то время, а мы то что делать будем belay )
      2. Dart2027 18 июня 2016 14:04
        Цитата: Denis Obukhov
        И у человека будущего хватит мозгов не раздувать свои "потребности" до идиотического неприличия, чем грешат наши представители капиталистической элиты. Коммунизм - это не только экономическая модель. Это - торжество здравого смысла.

        Коммунизм действительно не экономическое, социальное изменение. Проблема в том, что никто не знает когда он появится этот человек будущего.
    6. Denis Obukhov 18 июня 2016 13:07
      Что бы вы выбрали? Например Создали бы в России пробную область коммунизма и каждому жителю в области коммунизма давали бы обязательно работу, жилье итд итп..все блага но без денег. Т.е. вы ходили бы на работу работали но вам деньги бы не давали у вас бы был полный соц. пакет. Все бесплатно при условии без вредительства.
      Что бы вы выбрали остаться в этом сегодняшнем капитализме или уехать в коммунизм со всеми необходимыми благами?
      1. КОРНЕT 18 июня 2016 13:15
        Я даже уже писать боюсь в этой теме....! Уже знаю кто победит hi
        И все же...
      2. bulvas 18 июня 2016 13:16
        Цитата: Denis Obukhov
        Что бы вы выбрали остаться в этом сегодняшнем капитализме или уехать в коммунизм со всеми необходимыми благами?


        Прирожденным нахлебникам - самое то, жри что дают и сиди молча.

        Чем не рабовладельческий строй?

        А как быть тем, кто хочет рассчитывать на свои силы?
        1. Егорчик 18 июня 2016 13:47
          Цитата: bulvas


          Прирожденным нахлебникам - самое то, жри что дают и сиди молча.

          Чем не рабовладельческий строй?

          А как быть тем, кто хочет рассчитывать на свои силы?

          Я извиняюсь, а кто вам при советах мешал на свои силы расчитывать? Вас связывали и работать мешали? Вальшик в леспромхозе по 800-900 рублей получал в месяц, за пару лет можно было на квартиру в любом уголке страны заработать.А вот со стометровыми яхтами да была проблема, ибо ну не нужны они человеку, просто по человечески не нужны.
          1. Чисайна 18 июня 2016 19:52
            Я в 90(девяностом)г,заработал 7(семь)тысяч рублей.Вот,мне было 17лет.Родственник в 89-90 приносил из тайги пушнины на 32-33 тыс руб.Вот так.А у еврейчиков одно нытьë.
        2. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 14:36
          Цитата: bulvas
          Прирожденным нахлебникам - самое то, жри что дают и сиди молча.

          laughing А вы думаете, что сейчас живете по другому?
          А как быть тем, кто хочет рассчитывать на свои силы?

          Ну, для начала нужно построить кирпичный завод. Затем, из этого кирпича сложить дом. Затем вырыть каналью, очистные сооружения, водозаборную станцию и водопровод. Построить ТЭЦ, чтобы была горячая вода. А нет! Сначала нужно построить ГЭС, чтобы работала ТЭЦ и завод. Провести ЛЭП от гэс, к заводу, тэц и дому. Ну и там по мелочам: выплавка чугуна, стали, машиностроение, станкостроение... Сам, все сам!
        3. razmik72 18 июня 2016 15:45
          Цитата: bulvas
          Цитата: Denis Obukhov
          Что бы вы выбрали остаться в этом сегодняшнем капитализме или уехать в коммунизм со всеми необходимыми благами?


          Прирожденным нахлебникам - самое то, жри что дают и сиди молча.

          Чем не рабовладельческий строй?

          А как быть тем, кто хочет рассчитывать на свои силы?

          Везде можно заработать,было бы желание,и при СССР я пошёл учиться на сапожника smile ,помню,покойный батя собирал мои инструменты и выкидывал с окна шестого этажа,типа не позорь семью,иди поступай в ВУЗ,но я выучился и в последние советские годы при Горбачеве создал не маленький кооператив по производству обуви и продавал её в России и Украине.Было единое экономическое пространство,был огромный рынок союза.После развала СССР кооператив пришлось закрыть и жить в стесненных условиях,так как в Грузии шла гражданская война,вывозить готовую продукцию стало смертельно опасно,а в Армении в то время не было даже света,ее давали на несколько часов в день.Я думаю,что Союз так быстро развалился и никто не вышел его защищать,так как не сформировался средний класс,которому было выгодно иметь мощное,большое по размерам и населению государство,и от которого оно бы получало свой доход.В нашем городе я был одним из редких людей,кто горевал о развале СССР в 1991 году,в основном все радовались,а я понимал,что теряется огромный рынок сбыта.Если бы вместо Горбачева пришёл к власти и сделал бы так,что бы класс мелких и средних предпринимателей укрепился,то мне кажется,что Союз бы не рухнул.
          1. bulvas 18 июня 2016 16:11
            Цитата: razmik72
            и продавал её в России и Украине.Было единое экономическое пространство,был огромный рынок союза.После развала СССР кооператив пришлось закрыть и жить в стесненных условиях,так как в Грузии шла гражданская война,вывозить готовую продукцию стало смертельно опасно,а в Армении в то время не было даже света,ее давали на несколько часов в день.Я думаю,что Союз так быстро развалился и никто не вышел его защищать,так как не сформировался средний класс,которому было выгодно иметь мощное,большое по размерам и населению государство,и от которого оно бы получало свой доход.В нашем городе я был одним из редких людей,кто горевал о развале СССР в 1991 году,в основном все радовались,а я понимал,что теряется огромный рынок сбыта.Если бы вместо Горбачева пришёл к власти и сделал бы так,что бы класс мелких и средних предпринимателей укрепился,то мне кажется,что Союз бы не рухнул.


            Вы не в курсе, кто развалил СССР?

            Подсказка: тогда была у власти КПСС
            1. kotvov 18 июня 2016 17:15
              Подсказка: тогда была у власти КПСС,,
              подсказать кто у власти сейчас-все бывшие члены КПСС.
          2. bulvas 18 июня 2016 16:11
            Цитата: razmik72
            и продавал её в России и Украине.Было единое экономическое пространство,был огромный рынок союза.После развала СССР кооператив пришлось закрыть и жить в стесненных условиях,так как в Грузии шла гражданская война,вывозить готовую продукцию стало смертельно опасно,а в Армении в то время не было даже света,ее давали на несколько часов в день.Я думаю,что Союз так быстро развалился и никто не вышел его защищать,так как не сформировался средний класс,которому было выгодно иметь мощное,большое по размерам и населению государство,и от которого оно бы получало свой доход.В нашем городе я был одним из редких людей,кто горевал о развале СССР в 1991 году,в основном все радовались,а я понимал,что теряется огромный рынок сбыта.Если бы вместо Горбачева пришёл к власти и сделал бы так,что бы класс мелких и средних предпринимателей укрепился,то мне кажется,что Союз бы не рухнул.


            Вы не в курсе, кто развалил СССР?

            Подсказка: тогда была у власти КПСС
            1. razmik72 18 июня 2016 16:32
              В СССР был плановый госкапитализм без связей между людьми,я имею ввиду без экономических связей.При малейших не благоприятных обстоятельствах эта система даёт трещины и разрушается,КПСС виновато в том,что исходя из абстрактных теорий немецких экономистов- социалистов поставило на стране эксперимент, который она не смогла вынести и загнулась.
              1. avva2012 18 июня 2016 16:50
                Цитата: razmik72 В СССР был плановый госкапитализм без связей между людьми,я имею ввиду без экономических связей.

                Госкапитализм образовался в СССР при Косыгине. Если вы внимательно почитаете классиков, то основной идеей было появление "человека новой формации", более умного, честного. Этот момент стараются не замечать делая упор на экономику.
                Естественно "новый человек" не появится не за 20-ть, не за 70-т, не за двести лет. Но, то, что это возможно, показало поколение молодых людей, переживших или нет, ВОВ. Мораль была другая у людей. И, это было сделано без кино и других современных технологий, за двадцать лет! Подумайте об этом.
      3. Комментарий был удален.
    7. iouris 18 июня 2016 13:19
      В СССР не было коммунизма. А достижение такого уровня потребления, как в США или в Швеции, в обозримой перспективе нам не "светит" ни при каком строе. И не только нам.
      1. razmik72 18 июня 2016 16:08
        Цитата: iouris
        В СССР не было коммунизма. А достижение такого уровня потребления, как в США или в Швеции, в обозримой перспективе нам не "светит" ни при каком строе. И не только нам.

        Коммунизм был в лучших мечтах Ленина,в моё время,при позднем Брежневе в коммунизм никто уже не верил.Горбачев пытался что то изменить в экономике СССР,но у него ничего не вышло.Вообще то я считаю,что быстрому развалу Союза способствовала эта же самая плановая экономика,при малейшей дезорганизации страны плановая экономика пошла в разнос и похоронила под собой страну.Было бы лучше,если бы в СССР был развит мелкий и средний бизнес,он бы не дал демагогам на национальных окраинах и в центре играть на чувствах людей и разваливать страну.Коммунизм или то,что автор статьи под ним подразумевает привёл мощный СССР к краху,её можно уже сдать в архив sad ,хотя и при советском строе были очень красивые и удобные моменты для людей.
      2. gladcu2 18 июня 2016 17:01
        iorius

        Почему так пессимистично? Как вам много для жизни надо? Стандартный набор. Квартира, мебель, машина. И уверенность в завтрашнем времени. Советский социализм все это давал, а уверенность в завтрашнем времени - гарантировал. Капитализм дает три первых, и никакой уверенности в завтрашнем времени. Дайте последнее и всё будет нормально и при капитализме.

        Но капитализм это уже каменный век. Уходящая система. Правда искусственно её задерживают, латают и перелатывают. Однажды не получится.
    8. Комментарий был удален.
    9. РУСС 18 июня 2016 13:20
      Цитата: bulvas
      Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов

      good
    10. Егорчик 18 июня 2016 13:24
      Цитата: bulvas
      Помню, как мой знакомый, учитель химии, рассуждал

      Вот это и есть главная ошибка теоретиков коммунизма они в своих рассуждениях поднимали человека до своего уровня, считая что попав в более менее сраведливую систему человек станет поддерживать и развивать её для блага всех личностей в этом обществе, а на деле средний человечишка это примерно такой вот учитель, мерзкая, шкурная душонка которая думает только о том как бы по больше благ себе урвать и плевать у кого, хоть у коллеги по работе, хоть у ребенка инвалида.Вот сейчас тут сторонники капитализма верещат что все было плохо только потому что у них конкретно жизненная ситуация стала лучше, а о том что другие в нынешней системе стали нищими и о том что в любой газете вы увидете просьбу о помощи родителей очередного ребенка у которых нет денег на лекарства для него, ибо цена таких лекарств на порядок больше чем они могут заработать, вот на это им плевать ведь они устроились нормально у них то жопа в тепле.Я по работе видел множество представителей современной молодежи из села приезжающей на заробатки в город так как с развалом колхозов во многих деревнях тупо нет работы, вот у них у всех по головно нет перспектив в жизни вообще ни каких, так как накопить на собственнное жилье просто не возможно вся зарплата уходит на оплату съемного жилья и еду, все не одной лишней копейки.И в условиях нынешнего капитализма простой перелом ноги для них трагедия ибо не кто человека не подддержит в такой ситуации, нет денег на оплату квартиры вали на улицу, не выходишь на работу, плевать на твои проблемы, вали на улицу наймем другого.
      1. КОРНЕT 18 июня 2016 13:27
        Пинки твои ученики.....?
      2. Dart2027 18 июня 2016 14:11
        Цитата: Егорчик
        Вот это и есть главная ошибка теоретиков коммунизма они в своих рассуждениях поднимали человека до своего уровня.

        Да это была ошибка. Идеализм в политике всегда приводит к катастрофе.
      3. atalef 18 июня 2016 15:11
        Цитата: Егорчик
        Вот это и есть главная ошибка теоретиков коммунизма они в своих рассуждениях поднимали человека до своего уровня, считая что попав в более менее сраведливую систему человек станет поддерживать и развивать её для блага всех личностей

        laughing
        Отец коммунизма, симпатизировавший вонючим простолюдинам, сам собой был не слишком благоуханным. Он страдал гнойными фурункулами и карбункулами, которые плохо заживали и вырастали вновь и вновь из-за чрезмерного курения табака, ежедневного пьянства и веры в том, что чистоплотность — это буржуазный пережиток. Маркс даже гордился тем, что некоторые листы из первой рукописи «Капитала» были выпачканы кровью из выдавленных в процессе писанины прыщей на теле теоретика классовой борьбы

        Ну можно конечно ещё добавить что Маркс никогда не работал , живя на деньги Энгельса.

        Цитата: Егорчик
        а о том что другие в нынешней системе стали нищими и о том что в любой газете вы увидете просьбу о помощи родителей очередного ребенка у которых нет денег на лекарства для него, ибо цена таких лекарств на порядок больше чем они могут заработать

        Это вообще то проблема не капитализма , а конкретного государства - деньги на Сирию - есть , а на лечение детей -нет.
        Ну , а вам - как гражданаам это нравится , как я понимаю тк ниодного протеста по этому поводу как то не видел
        Цитата: Егорчик
        И в условиях нынешнего капитализма простой перелом ноги для них трагедия ибо не кто человека не подддержит в такой ситуации, нет денег на оплату квартиры вали на улицу, не выходишь на работу, плевать на твои проблемы, вали на улицу наймем другого.

        Странно , а как же в кап.странах люди живут ? В Швейцарии , Люксембурге , Монако , европейских странах ? они что все социалистические ? Может не в строе проблема , а в конкретной стране и её власти ?
        1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 16:07
          Цитата: atalef
          Ну можно конечно ещё добавить что Маркс никогда не работал ,

          laughing Пчелы против меда!
          Цитата: atalef
          а конкретного государства - деньги на Сирию - есть , а на лечение детей -нет.

          Ну разберите свой "Купол" , "Пращу Давида" и что-там у вас еще, а деньги раздайте врачам и учителям. А мы время пока засечем.
          Цитата: atalef
          Ну , а вам - как гражданаам это нравится , как я понимаю тк ниодного протеста по этому поводу как то не видел

          И хорошо
          Цитата: atalef
          Странно , а как же в кап.странах люди живут ?

          Не то чтобы очень.
          1. atalef 18 июня 2016 16:32
            Цитата: Ефрейтор Валера
            Ну разберите свой "Купол" , "Пращу Давида" и что-там у вас еще, а деньги раздайте врачам и учителям. А мы время пока засечем.

            Зачем ? У нас с медициной всё в порядке.

            Цитата: Ефрейтор Валера
            Не то чтобы очень.

            А должны ( по вашему ) давно помереть laughing
            1. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 21:10
              Цитата: atalef
              Зачем ? У нас с медициной всё в порядке

              А у нас в СССР было все в порядке. У вас, что тоже в 90-х Гайдар экономикой рулил? А вообще погуглите статистику по детской смертности и продолжительности жизни в России.
              Цитата: atalef
              А должны ( по вашему ) давно помереть

              Да нехай живут. Только другим не мешают. Советами особенно
    11. Комментарий был удален.
    12. сибиралт 18 июня 2016 13:32
      Автор совсем не понимает, что в СССР был социализм, а коммунизм как высшая его стадия, был высокой идеей. При коммунизме государство, как таковое, вообще не предусмотрено. Ибо оно, по утверждению Ленина, есть аппарат насилия. Коммунистическое общество - общество изобилия, равенства и справедливости. Где от каждого по способностям, а каждому по потребностям, и никаких банков и денег. Ну, этот ликбез у нас уже каждый школьник знал.
      1. gladcu2 18 июня 2016 15:38
        сибиралт

        Конечно вы правы. Автор не знает разницы между социализмом и коммунизмом.

        Социализм в СССР был приведен к абсолюту. Защита жизни и организация великолепная. Но не без недостатков.

        Коммунизм это общество основанное на без денежной экономической системе.

        Вы ходите на работу или службу. У вас есть все необходимое для жизни. В магазине вы берете продукты те что надо бесплатно.

        Предположительно коммунизм это следующее после социализма. Необходимое условие это высокое образование у населения и высокая нравственность. Мораль населения формируют на основе знаний.
        При капитализме работает библейская мораль.
      2. Штык 18 июня 2016 20:35
        Цитата: сибиралт
        Ну, этот ликбез у нас уже каждый школьник знал.
    13. Max_Bauder 18 июня 2016 13:33
      Коммунизм - это когда 1 батон хлеба делится ровно на 10 одинаковых кусков на 10 человек.
      Капитализм - это когда 1 батон хлеба делится на два куска, 75 процентов или три четверти которого достается 1-му человеку а за оставшиеся 25 процентов или четверть остальные 9 человек берут кто сколько урвёт. Вот такая реальность. smile

      П.С. О справедливости первого и второго деления можно по обсуждать отдельно. Это тема ближе к вопросам, а кто и что такое человек в обществе/племени/роду/семье/народе/стране и какое у него есть право конституционное/религиозное/природное и кто это право и на каком основании ввёл smile
      1. voyaka uh 18 июня 2016 13:46
        "Коммунизм - это когда 1 батон хлеба делится ровно на 10 одинаковых кусков на 10 человек"/////

        Даже если 3 из них сеяли, жали и пекли, а 7 - пили пиво на лавочке.
        Поэтому коммунизм не катит нигде.
        1. dr.star75 18 июня 2016 13:54
          Похоже для евреев понятие "чесность" забанена.
          1. dr.star75 18 июня 2016 14:29
            Чувствуется еврейский подход. Где могут навалят, от общения отклоняются.
        2. yuriy55 18 июня 2016 14:47
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому коммунизм не катит нигде.


          Вы уж определитесь fool Там, в верхних постах уже сказали, что коммунизма (не только в СССР, но и в мире)не было request А про социализм, прошлое, настоящее и будущее которого очень даже реально, вам могут рассказать в КНР...

          Да...при социализме семеро на лавочке пиво не пили (если только пенсионеры???). Система распределения, расчёта зарплаты была несколько иной yes И никто особо не старался поразить окружающих приобретениями на "нетрудовые доходы"...Было ограничение, которое могло выразиться в исключительной мере и полной конфискации....

          А капитализм распространился только потому, что некие "умные" дяди (и тёти тоже) исключили из денежных знаков понятие золотого содержания
          1. atalef 18 июня 2016 15:13
            Цитата: yuriy55
            А про социализм, прошлое, настоящее и будущее которого очень даже реально, вам могут рассказать в КНР...

            и что могут рассказать ?
          2. Max_Bauder 18 июня 2016 20:03
            Цитата: yuriy55
            А капитализм распространился только потому, что некие "умные" дяди (и тёти тоже) исключили из денежных знаков понятие золотого содержания


            В этом содержится сам тупик такого денежно-монетного отношения. Ибо бесконечного увеличения денег без реального производства быть не может. Рынок имеет свои границы.
            Парадокс капитализма в том, как описали в статье бесконечно автоматизируя работу, труд, капиталист заменяет людей на роботов, высвобождая кучу безработных, в следствии чего некому покупать товар этого же производства. Мало того, люди могут начать революцию и крушить такую систему как описал Маркс. Это как змея кусающая свой хвост. Товар должен быть для людей а не наоборот. smile

            П.С. Правда есть одно средство у капиталистов которое может их спасти. Когда производство полностью будет автоматизировано, а бывших работников, людей станет чересчур много, тогда чтобы исключить риски угрожающие производству, его капиталу, капиталисту будет выгодно сокращение ни кому не нужного "балласта", просящего социальных и иных выплат. Хватит и малого количества работающих на еду и жильё.
        3. Ефрейтор Валера 18 июня 2016 16:15
          Цитата: voyaka uh
          "Коммунизм - это когда 1 батон хлеба делится ровно на 10 одинаковых кусков на 10 человек"/////

          Даже если 3 из них сеяли, жали и пекли, а 7 - пили пиво на лавочке.
          Поэтому коммунизм не катит нигде.

          А капитализм - это когда весь батон достается одному человеку. Причем из тех 7, которые пиво пили. Все правильно написали, ага yes
        4. Max_Bauder 18 июня 2016 19:51
          Цитата: voyaka uh
          Даже если 3 из них сеяли, жали и пекли, а 7 - пили пиво на лавочке.


          Не знаю есть ли у евреев понятие "подаяние", у мусульман это обязанность религиозная - садака, когда часть зарплаты должен отдавать не имущим или мало имущим, на Западе свой вариант - филантропия или просто благотворительность. Так вот в жизни кто получает всё это бесплатно, это откровенные паразиты, лентяи, хорошо устроившие себе жизнь. В России и в Казахстане их много, не понятно какой национальности, но там целая мафия, целая система попрошайничества. На Запад все эти миграционные потоки тоже от того что тамошним безработным дают деньги. Хочешь пей пиво, как Вы выразились. Так что Ваше утверждение как раз характеризует нынешнюю Европу, США и арабские страны. В Советском Союзе наоборот за тунеядство наказывали, и пытались каждого человека "влить" в общество, в коллектив. Лентяев поверьте тогда было мало чем сейчас. smile
    14. voronbel53 18 июня 2016 13:48
      Терпеть уродов никто не заставляет, а куда идти тоже не определяет,- будем стоять или идти, куда ветер пошлёт. Просто идти методом проб и ошибок, первопроходцами, мать их туда. Просто, задать вопрос, -куда идём и что нам надо,-шоколада для некоторых или хлеба для всех?.. Думайте, люди, думайте...
      1. st25310 18 июня 2016 15:05
        А когда коммунизм построим, что потом будем строить? Вот по-этому мы его не построим никогда...
    15. sabakina 18 июня 2016 14:40
      Для bulvas:
      1. bulvas 18 июня 2016 15:16
        Цитата: sabakina
        Для bulvas:


        Очень выразительно и понятно.
        Совсем по-женски

    16. Игорь В 18 июня 2016 14:56
      bulvas, если Вы думаете, что все эти секретари имели богатство, то Вы ошибаетесь. Квартира бывшего первого секретаря нашего обкома отличалась от обычной советской (моей, например) квартиры только размером прихожей. Дом немножко пошире, если с торца смотреть. А жена силового областного начальника, много лет проработавшего на этом посту, говорила, что единственное богатство у неё , это хрустальная люстра, которую они купили в турпоездке в Чехословакию. Нынешний миф о богатстве придумали уже в теперяшнее время, чтобы оправдать свои особняки, яхты и прочее.
      1. atalef 18 июня 2016 15:52
        Цитата: Игорь В
        А жена силового областного начальника, много лет проработавшего на этом посту, говорила, что единственное богатство у неё , это хрустальная люстра, которую они купили в турпоездке в Чехословакию

        А что ей ещё было говрить ?
      2. bulvas 18 июня 2016 16:03
        Цитата: Игорь В
        bulvas, если Вы думаете, что все эти секретари имели богатство, то Вы ошибаетесь. Квартира бывшего первого секретаря нашего обкома отличалась от обычной советской (моей, например) квартиры только размером прихожей. Дом немножко пошире, если с торца смотреть. А жена силового областного начальника, много лет проработавшего на этом посту, говорила, что единственное богатство у неё , это хрустальная люстра, которую они купили в турпоездке в Чехословакию. Нынешний миф о богатстве придумали уже в теперяшнее время, чтобы оправдать свои особняки, яхты и прочее.


        Сколько тут оказывается людей, знакомых с жизнью партийной элиты СССР

        Не смешите мои тапочки своими познаниями
    17. larand 18 июня 2016 16:07
      Цитата: bulvas
      Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов[/b]

      А вы настоящий коммунизм видели? То что делали в СССР такие "идеологи коммунизма" как яковлев, горбачев, ельцин и подобные прохиндеи так же похоже на коммунизм, как рогатка на автомат. Для них, и не только для них, партбилет был лишь пропуском к карьере. И, кстати, мы сами не лучше, животные инстинкты у нас превалируют, поэтому большинство из нас даже к социализму оказались не готовы, не говоря о коммунизме. Идея не виновата, что мы оказались не способны ни понять её, ни осуществить.
      1. atalef 18 июня 2016 16:33
        Цитата: larand
        А вы настоящий коммунизм видели? То что делали в СССР такие "идеологи коммунизма" как яковлев, горбачев, ельцин и подобные прохиндеи так же похоже на коммунизм, как рогатка на автомат.

        А Хрущёв , Брежнев , Андропов . Черненко ?
        как с этими ?
        1. larand 18 июня 2016 17:14
          Цитата: atalef
          Цитата: larand
          А вы настоящий коммунизм видели? То что делали в СССР такие "идеологи коммунизма" как яковлев, горбачев, ельцин и подобные прохиндеи так же похоже на коммунизм, как рогатка на автомат.

          А Хрущёв , Брежнев , Андропов . Черненко ?
          как с этими ?

          Может вам полный список написать? Места не хватит. Я упомянул только наиболее откровенных, на мой взгляд, негодяев, сознательно извративших идею.
          1. atalef 18 июня 2016 17:15
            Цитата: larand
            Я упомянул только наиболее откровенных, на мой взгляд, негодяев, сознательно извративших идею.

            А Сталина Вы к этим отнесете ?
            1. регреСССР 18 июня 2016 22:13
              atalef
              А Сталина Вы к этим отнесете ?


              как бы там не было. Сталин наверно первый и единственный в мировой истории кто смог на равных противостоять мировому закулисному капитализму и ему в отличие от всех действительно было что противопоставить их системе. при том что его нельзя было не запугать не манипулировать не купить!и обладая практическими неограниченными возможностями и ресурсами он действительно мог мог много чего достичь.! естественно он вызывал у последних мягко говоря неподдельное раздражение) да такое что даже спустя столько лет им икается даже при упоминании его имени)) да что уж там. если б подобные ему личности оказались у власти в 80- 90 года а не эти насквозь прогнившие и продажные горе приемнички то не о коком развале коммунистической системы понятное дело мы даже шас речи не вели.! а ия заместо бесконечных войн в Югославии ираке сирии ливии теперь ещё и украины все по прежниму видела бы пред носом всё тоже кукиш с маслом))
    18. Altona 18 июня 2016 16:12
      Цитата: bulvas
      Помню, как мой знакомый, учитель химии, рассуждал:
      - сейчас я секретарь парткома школы, ничего не имею
      - первый секретарь райкома, может выезжать в кап страны и обменять столько-то рублей на валюту
      - второй - столько-то
      - а секретари крайкома/обкома - столько-то, а первый крайкома - сколько хочет

      - буду пробиваться в секретари - буду покупать в кап странах шмотки и возить вам,

      а вы будете продавать, если будете хорошо себя вести

      ---------------------
      Вы описали типичного перерожденца. Как разочаровавшийся коммунист мечтает стать лавочником. То есть "капитализировать" свое продвижение по карьерной лестнице, сделать его доходным. Это к коммунизму не имеет никакого отношения, а имеет отношение к карьеризму и перерождению. Вы хотя бы анализ делайте своего примера, а не просто вбрасывайте байку о "жуликоватых коммунистах". Именно такие перерожденцы и устроили ренессанс капитализма в СССР.
    19. kotvov 18 июня 2016 16:52
      Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов,,
      а может пошли вы,со своим капитализмом?тем более такой,какой установился у нас.
    20. avdkrd 18 июня 2016 21:28
      Цитата: bulvas
      Ну что, повоюем на любимую тему?
      ......
      Слишком поверхностно, как статья так и ваш крик души.
      Система (условно коммунистическая) СССР себя исчерпала. Именно об этом вы написали в своем "крике" про школьного учителя. То, что капиталистическая система устройства мира ведет в тупик
      то же очевидно, причем в первую очередь экономистам. Социологи вообще в шоке. В принципе уже сейчас Запад в целом и Америка в частности уже вплотную подошли к модели государственного регулирования бизнес процессов, к тому за что критиковали СССР. На сегодня разница заключается только в том кто получает конечную прибыль. В СССР это было государство, в США и в настоящей России на сегодня это корпорации. Корпорации сами по себе не строят детские сады и больницы (за исключением чисто коммерческих проектов). Корпорацию должно "наклонять" государство на социальные нужды и надо признать, что на "сейчас" Россия справляется с этим успешнее. США вообще имеет мертворожденную систему, которая работает "в плюс" только при наличии печатного станка и армии способной насаждать услуги этого станка.
      Коммунизм это в настоящий момент утопия, но принципы социалистического построения государства, именно для России могут дать то преимущество, которого нам не хватает в противостоянии с Западом. Противостояние предопределено именно капиталистическим устройством мировой экономики, но именно Россия в состоянии выйти победителем в этой войне. Возврат в СССР нам не нужен, но опыт страны списывать преступно. При всех недостатках советской системы - она проиграла в соревновании с Западом только благодаря предательству элит, сама система в экономическом плане более жизнеспособна по сравнению с западной моделью. Каклы до сих пор "пилят" то, что создано "гнилыми коммунистами" и своего не создали ни чего. Можно посмотреть как "процветает" Прибалтика слив за "шапку сухарей" то, что им досталось от СССР.
    21. str.1968 18 июня 2016 22:08
      А все остальное что связано с СССР побоку?
      Впечатление такое либо Вы казачек засланный(только негатив-ведь уродов то побольше стало), либо Вы "правильно" реагируете на информационные установки наших лепших врагов(все было плохо).
      Если взять статистически, то в СССР жить многим было комфортнее.
    22. Василий Крылов 19 июня 2016 01:37
      Молодой человек,вы,как и очень многие другие путаете саму идею коммунизма с "коммунистами",я не даром взял в кавычки это слово,потому что сейчас это "единороссы" завтра это будет ещё как нибудь,что касается статьи однозначно плюс.Нечто подобное я написал в 1993 году.Так что в этой стране,нас по крайней мере двое .С уважением.Крылов.
    23. Skif83 19 июня 2016 08:04
      Дело не в идеологии коммунизма, а в тех, кто её извратил.
      Коммунизм, каким его строил Сталин, мне близок. Коммунизм хруща - ненавижу.
      Кстати Сталина за это и убили, за то, что он хотел поставить у руля страны производственников, управленцев (не путать с нынешними менагерами), а партия должна была заниматься только идеологией.
      Но как же, у фунциклеров типа хруща отнимают власть!?
      Не нужно мешать в одну кучу коммунизм и партию, коммунизм - это формация, строй, который, в идеале, подразумевает равные возможности для всех при общественной собственности на средства производства. А партия - это всего лишь люди, которые могут извратить все, что угодно!
      Статья несколько наивна, но есть момент, который никогда не пропускаю:
      Мне 34 года, и я успел застать Советский Союз. Хорошо помню, как стоял в очередях за молоком и хлебом, не забыл пустующие прилавки в магазинах, украшенные пирамидами из банок с морской капустой, давки в общественном транспорте
      ... К сожалению, поколение ровесников статьи вспоминает только то, что застало в последние годы горбачевской вакханалии. Они не знают и не видели, что буквально 7-8 лет назад страна жила по-другому, не было пустых прилавков, очереди были, но они сравнимы с нынешними.
      Я не пытаюсь идеализировать СССР, но нужно понимать, что у власти хрущевских времен, да брежневских находились в большинстве ИМЕННО партфункционеры, а не так нужные стране управленцы с производственным, научным и др. опытом. Поэтому в ГУМе стояли километровые очереди за финским, французским и др. "дифситом", а в сельмаге Маргелана (Узбекистан) все это свободно висело и лежало на прилавках, потому как не пользовалось там спросом.
      Собственно, то же самое происходило и во всех остальных отраслях.
      Сколько книг написал хрущ - 4 тома "Воспоминаний", т.е. свои героизированные похождения? А Брежнев - "Малую землю", «Целину», «Возрождение», другими словами, тоже мемуары-похождения?
      А Сталин – 13 томов научной работы! Т.е. человек, нет, не так, Человек думал, как сделать лучше, как поднять страну, как строить, что строить, как воспитывать. Сталин имел стратегические цели на года вперед, поэтому не могли и могут до конца разрушить построенное еще в то время ни хрущевы, не пришедшие позже. И книги Сталина, ка и его дела, не пустословие, а ИМЕННО ДЕЛА!
      Кто-то из последующих руководителей написал хотя бы десятую часть на эту тему?
      Если люди, управляющие ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ РОССИЕЙ не имеют собственного, подчеркну, собственного видения будущего страны, не имеют перспективных стратегических целей (кроме как набить свои карманы и дать набить их своей свите, т.н. «елите», какой справедливый строй они могут строить?
      Отсюда все проистекающее, строй эльноидов, по большому счету не меняется, меняются персонажи наверху. Следовательно, по большому счету, не меняется положение и состояние народа…
    24. Гвардеец 19 июня 2016 08:44
      Вы не шибко обижайтесь на нео адептов секты "Комунестичегокуда" за обилие минусов wink , к сожалению их число на данном ресурсе зашкаливает
    25. gav6757 19 июня 2016 13:05
      И откуда такие познания о разных секретарях у уважаемого bulvas ?
      Заставляет задуматься, или человек анекдот рассказывает, либо он оракул!
      А, по поводу того, кто и куда пошел... так мы то уже возвращаемся, а тебе предстоит идти!!!
    26. gav6757 19 июня 2016 13:19
      Конечно, кому то больше нравится Ельцин!
      1. Гвардеец 19 июня 2016 15:32
        Пардон так непохмельный ЕБН хоть и бывший но партийный БОСС и не хухрымухры а одной из крупнейших промышленных облостей СССР, и не из пустоты появился а из чрева комунестичегокуда, ну право и какой ему доверил такой пост ))))))
    27. gav6757 19 июня 2016 13:20
      Можно чуть-чуть сравнить кто за что...
      1. Гвардеец 19 июня 2016 15:19
        Гав у вас прокол на первом же перечеслении , колонией она стала при коммунисте горбачёве, другой гений от секты комунестичегокуда ЕБН узаконил это, а ВВП с 1999 года ведёёт деколонизацию, ну право зачем так дёшево и нагло врать, а ещё комунестичегокуда ай-я-яй wink не хорошо однако, так что дальше читать вашу филькину грамоту и смысла нет
        1. AllXVahhaB 21 июня 2016 09:10
          Цитата: Гвардеец
          Гав у вас прокол на первом же перечеслении , колонией она стала при коммунисте горбачёве, другой гений от секты комунестичегокуда ЕБН узаконил это, а ВВП с 1999 года ведёёт деколонизацию, ну право зачем так дёшево и нагло врать, а ещё комунестичегокуда ай-я-яй не хорошо однако, так что дальше читать вашу филькину грамоту и смысла нет

          Проблема в том что Россия была "сырьевой колонией" исторически, со времён Ивана Грозного! То что произрастало\находилось на территории Среднерусской равнины и далее на восток, обменивалось на "высокотехнологическую" продукцию Запада. А что мы меняли: лес, пеньку, зерно, меха, нефть, сталь или газ... не так важно!
      2. AllXVahhaB 21 июня 2016 09:02
        Цитата: gav6757
        Можно чуть-чуть сравнить кто за что...

        Сравнить то, конечно, можно... Но только не штампами и не агитками! Вот у вас на плакате про бесплатное образование при Сталине и платное при Путине? А вы не в курсе, что при Сталине, обучение в старших классах средней школы было платным? И только при Хрущёве плату за обучение в старших классах отменили!
        Вот вы просто не владеете вопросом и постите агитки в которых не разбираетесь? Или заведомо нам лжёте???
    28. ИванИванов 19 июня 2016 15:11
      Все что вы пишите про секретарей можно отнести к недостаткам реализации, вопросам, на которые необходимо отвечать. Как цель(миссия по ихнеиму) коммунизм хорош. Чем плохо желание построить общество без очевидного недостатка капитализма: войны всех против всех (выдаваемую за основу развития). Сам запад со своими прелестями во многом таков благодаря уступкам социализму.
      1. Был Мамонт 19 июня 2016 17:49
        Цитата: ИванИванов
        Чем плохо желание... .

        Весь антикоммунизм построен на поиске ошибок и преступлений (хоть реальных, хоть выдуманных) в период советской власти и героизации палачей народа и их оправдание . Цель-опорочить стремление к справедливому и гуманному обществу.Главное оружие-ложь и фальсификации.
    29. starshina78 19 июня 2016 18:43
      В конце 80 - х , начале 90 - х выступал по ТВ - ящику генерал - полковник Волкогонов( если кто помнит его , умнейший человек ) автор книг" Троцкий " , " Сталин " и " Ленин" . Последнюю он написал уже перед самой смертью , и я прекрасно помню передачу с его участием , где он анонсировал свою книгу о Ленине . Он говорил тогда , что ему одному из первых дали разрешение на " копание " в архиве документов музея Ленина . Он много рассказывал о тех потрясениях , какие он испытал при чтение документов за подписью Ленина . Так вот в одной из работ , можно сказать теоретик коммунизма и социализма , признал о невозможности построения коммунизма , как такового из - за экономических проблем. Во как !
    30. AllXVahhaB 20 июня 2016 10:20
      Цитата: bulvas
      Ну что, повоюем на любимую тему?


      Помню, как мой знакомый, учитель химии, рассуждал:
      - сейчас я секретарь парткома школы, ничего не имею
      - первый секретарь райкома, может выезжать в кап страны и обменять столько-то рублей на валюту
      - второй - столько-то
      - а секретари крайкома/обкома - столько-то, а первый крайкома - сколько хочет

      - буду пробиваться в секретари - буду покупать в кап странах шмотки и возить вам,

      а вы будете продавать, если будете хорошо себя вести

      Как частную собственность разрешили, все эти секретари и заделались главными бизнесменами, и такую этику ввели, что честным работягам от бизнеса очень трудно

      Так что, пошли вы со своим коммунизмом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов


      Ну да! Это типа - глухая деревня, беспросветность и беспробудное пьянство! Самый главный пьяница - местный дьяк, который бухает, девок портит, за крестины\отпевания собственную цену дерёт и рассуждает о том как хорошо он будет жить, когда станет протоиереем в уезде...
      Ну и что неграмотному крестьянину думать? Ну конечно:
      "Так что, пошли вы со своим Богом, куда подальше, хватит нам терпеть этих уродов!"...
    31. хозяин 20 июня 2016 11:39
      Посмотрите лекцию на сайте efimovspb.ru
      И вы сами поймете как, кто и где Вас разводит: социализм или капитализм - это классический пример.
    32. encarcelado 22 июня 2016 08:11
      Комментатор совершает логическую ошибку сверхобобщения. Частный случай не может служить основанием для столь глобальных выводов об общей несостоятельности коммунистической системы.
  2. Yak28 18 июня 2016 12:42
    Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?Потому что при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала wink
    1. шурик 18 июня 2016 12:47
      При коммунистах Россия умирала.
      1. bulvas 18 июня 2016 12:50
        Цитата: Yak28
        Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?Потому что при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала wink



        А с коммунистами дошла до того, что коммунисты сами разворовали и развалили страну




        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 18 июня 2016 13:50
          Кого вы считаете коммунистами в СССР, которые страну разворовали? В СССР было около 20 миллионов членов КПСС. Подавляющее большинство из них рабочие и колхозники, ученые, инженерно-технические работники, работники здравоохранения и образования, военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов и пр. Хапать миллионами не было никакого смысла. Потратить не на что было, да и не было частной собственности. Начнешь шиковать, попадешь под подозрение и сядешь в тюрьму с конфискацией, а своруешь больше чем на 10 тыс. рупь - расстрел. Другое дело высокопоставленные чиновники. Но и среди них казнокрадов было в тысячи раз меньше, чем сейчас.
        3. EvgNik 18 июня 2016 14:18
          Цитата: bulvas
          А с коммунистами дошла до того, что коммунисты сами разворовали и развалили страну

          Они уже не были коммунистами, вот в чём штука.
          1. atalef 18 июня 2016 15:20
            Цитата: EvgNik
            Цитата: bulvas
            А с коммунистами дошла до того, что коммунисты сами разворовали и развалили страну

            Они уже не были коммунистами, вот в чём штука.

            Женя , а что такое вообще коммунизм ? Где он был ? Может мне кто то покажет страну , где этот эксперимент удался ?
            На сегодняшний момент , ниодна страна шедшая по пути социализма ( провозглашаая конечной стадией своего развития коммунизм ) не только не преуспекла , а кончила одинаково .
            1. Развал экономики
            2. Деградация власти
            3. Дефицит
            4. Закрытие границ
            5 Культ личности.
            Вообще результат эксперимента жолжен признаваться абсолютным .
            Так вот -- результат социалистического пути развития во всех абсолютно странах --доказал одно , что это не жизнеспособная форма в реалиях пути начертанных марксом-лениным.
            За что бьётесь ? За возможность ещё раз наступить на те же грабли и получить по физиономии ?
            Ну посмотрите на последниий результат -- Венесуэла.
            Ничего не напоминает ?
            1. gladcu2 18 июня 2016 16:08
              atalef

              Ну вы даете.... Ржу нммагу...

              Да вы в кибуц ваш зайдите и Поговорите со старожилом. Он вам про коммунизм расскажет больше чем я. Израильские кибуцы это самый что ни есть образец ДЕЙСТВУЮЩЕГО коммунизма.

              Это же надо. Вы чё в кибуцы не ездили?
              1. atalef 18 июня 2016 16:35
                Цитата: gladcu2
                Израильские кибуцы это самый что ни есть образец ДЕЙСТВУЮЩЕГО коммунизма.

                Вы в кибуце были ?
                Не ровняйте колхоз с государством.
                1. dr.star75 18 июня 2016 16:53
                  На счет кибутся wink .Воду они откуда берут?Тоннель + А ту, что из опреснителей энергию откуда берут?АЭС?а стержни откуда7
                  1. dr.star75 18 июня 2016 17:05
                    Ну товарищи под еврейским флагом молодцы.Как фигню обсуждать, пожалста. Как конкретный вопрос-вне сети. В целом-грамотные люди. Ещё раз повторюсь. Израиль воду качает по трубам от арабов.
                    1. atalef 18 июня 2016 17:16
                      Цитата: dr.star75
                      Ещё раз повторюсь. Израиль воду качает по трубам от арабов.

                      это от кого ж ?
                  2. atalef 18 июня 2016 17:09
                    Цитата: dr.star75
                    На счет кибутся .Воду они откуда берут?Тоннель + А ту, что из опреснителей энергию откуда берут?АЭС?а стержни откуда7

                    какой АЭС ?
                    Воду получают так же как и все. Из водопровода laughing
                    1. dr.star75 18 июня 2016 17:15
                      Начало водопровоДа-АРАБЫ!Ужос!ну а дальше, можно строить независимую аграрную политику, и учить остальные "недоразвитые" страны, типа России.
                2. gladcu2 18 июня 2016 17:08
                  atalef

                  Был. Но не понравилось. Внешне. Я не жил в кибуце. Атмосферу не знаю. А так колхоз Советский. А советские колхозы были очень хорошие. Да и плохие были. Все от руководства зависит.

                  Любые крупные корпорации это социализм внутри капитализма. Они дают хоть какую-то социальную защиту. Ведь именно за этим вы на работу и ходите.
            2. EvgNik 18 июня 2016 16:40
              Цитата: atalef
              На сегодняшний момент , ниодна страна шедшая по пути социализма ( провозглашаая конечной стадией своего развития коммунизм ) не только не преуспекла , а кончила одинаково .

              Привет, Саня. Так то оно так. Но будем смотреть с другой стороны. Капитализм является конечной стадией развития человечества? Вот где собака порылась.
              Если человечество задержится в своём развитии на этой стадии - то это будет конец человечества в целом.
              Мне неважно как будет называться следующий этап, но что он должен быть близок к коммунизму - это просто очевидно.
              И опять у меня Румынский флаг. Начинаю тихо ненавидеть это государство.
              1. atalef 18 июня 2016 16:51
                Цитата: EvgNik
                Привет, Саня. Так то оно так. Но будем смотреть с другой стороны. Капитализм является конечной стадией развития человечества? Вот где собака порылась.

                Привет ( ещё раз ) - нет я думаю следующей стадией является социализм с кап. экономикой ( немножко запутанно ) , но не ленинский , не марксиский , а выросший из развитого капитализма и уровня самосознания.
                Социализм ленинского понимания ставит государство выше человека , концентрируя в себе все функции , убивая конкуренцию . желания человека работать , делая ( насильно ) всех равными и в этой концентрациии функций превращая человека в винтик машины и полностью ему не доверяя.
                социализм вырасший из капитализма - это
                По данным опроса компании GFS, 78% опрошенных проголосовали против введения безусловных выплат всем гражданам Швейцарии.
                В случае принятия инициативы швейцарцы могли бы ежемесячно получать финансирование от государства в размере 2,5 тысяч швейцарских франков (около 2250 евро) для взрослых и 625 (около 560 евро) франков для детей.

                вот это высочайшая стадия самосознания .
                наверное поэтому и живут так хорошо -- в капитализме.
                1. gladcu2 18 июня 2016 17:15
                  atalef

                  Да вы правы. Развитый капитализм с модерируемой конкуренцией и будет социализм.

                  Что такое конкуренция? Уличная драка это конкуренция. Война это конкуренция. Любые столкновения интересов есть конкуренция. Нравится вам каждый день жить с чувство быть избитым на улице?

                  Никому не нравится. Так почему вам капитализм нравится?
                  1. atalef 18 июня 2016 17:32
                    Цитата: gladcu2
                    Что такое конкуренция? Уличная драка это конкуренция. Война это конкуренция. Любые столкновения интересов есть конкуренция. Нравится вам каждый день жить с чувство быть избитым на улице?

                    Никому не нравится. Так почему вам капитализм нравится?

                    С такими обобщениями ( нелепыми )
                    можно сказать , что социализм это -- кто не работает - тот ест.
                    Ну как ? бред идентичный Вашему.
                    1. gladcu2 18 июня 2016 17:38
                      atalef

                      Ну вы уже на спам перешли. Кто утверждает, что при социализме тот кто не работает тот ест? Или при коммунизме?

                      При каждой из систем свои мотивации к труду. Только уровни разные.

                      Самый примитивный уровень мотивации к труду это при капитализме.

                      Вы рассуждаете как первоклассник.
                      1. atalef 18 июня 2016 17:44
                        Цитата: gladcu2
                        Самый примитивный уровень мотивации к труду это при капитализме.

                        А чего так рабовладельческий строй и феодализм подзабыли ? Или мотивация плеткой надсмоторщика - уже продвинутей чем в капитализме ?
                        Цитата: gladcu2
                        Вы рассуждаете как первоклассник.

                        Заметил , судя по вашему предыдущему изречению.
                      2. Александр романов 18 июня 2016 17:46
                        Цитата: gladcu2
                        Вы рассуждаете как первоклассник.

                        А коммунизм вообще откуда пошел?Маркс и Энгельс ,так нахрена нам эта иностранная система управления. Она рухнула,потому что была чуждой нашему народу.Россия должна идти своим путем,а какои он будет определит время.Но точно не коммунизм.70 лет поправили и хорош.
                      3. gladcu2 18 июня 2016 19:25
                        Александр Романов

                        У вас низкий образовательный уровень. У вас даже простого жизненного опыта.

                        Вам рано начинать делать суждения.

                        Маркс, Ленин это философы в первую очередь. Философия это наука объясняющая устройство мира.
                      4. atalef 18 июня 2016 19:35
                        Цитата: gladcu2
                        Александр Романов

                        У вас низкий образовательный уровень. У вас даже простого жизненного опыта.

                        Извините , но Вы как бы о себе говорили.
                        Ваши измышления кроме чем ОБЩЕЙ МОРАЛи - лично Вами выдуманной , ничего не содержат.
                        А уж о жизненном опыте , на основе Ваших сказок про СССР - я вообще в некотором недоумении
              2. avva2012 18 июня 2016 16:59
                Цитата: EvgNik Если человечество задержится в своём развитии на этой стадии - то это будет конец человечества в целом.
                Мне неважно как будет называться следующий этап, но что он должен быть близок к коммунизму - это просто очевидно.

                Капитализм, это тело, эго, это "царь горы", где инстинкты правят над разумом.
                Социализм, путем правильного образования, социального(пусть и относительного) равенства, следующий этап в развитии. Он просто более справедлив. Эгоизм отдельного индивидуума, корректируется обществом. Т.е., социализм обращается уже к душе разумного. Коммунизм, это обращение уже к духу. Может ли человечество достигнуть такого уровня, не известно. НО, за 70-ть лет, точно не возможно.
            3. ILDM1986 18 июня 2016 18:17
              ну положим ни одна соцстрана не имела того притока бабла извне как Израиль. Наоборот эти страны попадали в международную изоляцию, с ними прекращалась торговля, на границах создавались военные базы США. Когда соцстраны начинали наращивать вооруженные силы для самозащиты начиналась истерия про злых коммунистов. Тот же СССР с начала своего существования был под угрозой прямого вторжения, сначала интервенция, затем Великая Отечественная, потом Холодная война. Вы всерьез считает что СССР должен был открыть гарницы? Впускать вражеских шпионов и своих граждан отпускать чтобы их перевербовывали? Сами то всех подряд арабов впускаете к себе? Сказки не рассказывайте.
              А чЧто плохого в культе личности? завидуете что в России есть правители достойные уважения? СССР с 17 по 41 год перепрыгнул больше 50 лет в развитии промышленности, образования, науке в условиях международной изоляции! А что сделала РФ с 1991 по 2016? При том что были открыты границы, высокие цены на нефть, кредиты давались бери-не хочу. И куда все делось? разворовали, развалили, продали и пропили. При капитализме правящий класс обслуживает интересы олигархии- а при коммунизме/социализме- рабочего класса. И зачем олигархам вкладываться в развитие РФ, если все заводы вместо модернизации проще попилить и продать на лом, а быстро срубленое бабло вложить в ту же нефтянку или вывезти в Англию.
              Единственный существенный недостаток СССР- деградация власти, отсюда развал экономики и как следствие дефицит. Но делать из этого вывод что коммунизм зло - просто глупо. Вон в-на Украине демократические выборы уже 20 лет, но что-то толку все нет и нет, к власти как приходили прохиндеи и воры, так и идут.
              1. atalef 18 июня 2016 18:27
                Цитата: ILDM1986
                ну положим ни одна соцстрана не имела того притока бабла извне как Израиль

                ???
                Цитата: ILDM1986
                Наоборот эти страны попадали в международную изоляцию, с ними прекращалась торговля, на границах создавались военные базы США.

                Кто с ними прекращал торговать ?
                Цитата: ILDM1986
                Тот же СССР с начала своего существования был под угрозой прямого вторжения, сначала интервенция, затем Великая Отечественная, потом Холодная война. Вы всерьез считает что СССР должен был открыть гарницы?

                Для иностранцев границы были открыты , а вот для своих граждан - нет
                Цитата: ILDM1986
                и своих граждан отпускать чтобы их перевербовывали?

                СССР всегда боялся и не доверял свои гражданам
                Цитата: ILDM1986
                казки не рассказывайте.
                А чЧто плохого в культе личности?

                Всё ок , северокорейцы то же с вами согласны.
                Цитата: ILDM1986
                завидуете что в России есть правители достойные уважения?

                Завидывать можно только уровню жизни граждан , а чего правителям то завидывать ?
                Цитата: ILDM1986
                При капитализме правящий класс обслуживает интересы олигархии- а при коммунизме/социализме- рабочего класса

                ну-ну
                Цитата: ILDM1986
                . И зачем олигархам вкладываться в развитие РФ, если все заводы вместо модернизации проще попилить и продать на лом, а быстро срубленое бабло вложить в ту же нефтянку или вывезти в Англию.

                Завидывать правителям , говришь laughing
                Цитата: ILDM1986
                Единственный существенный недостаток СССР- деградация власти, отсюда развал экономики и как следствие дефицит.

                Всего то - ничего . Страну развалили
                Цитата: ILDM1986
                Но делать из этого вывод что коммунизм зло - просто глупо

                Приведите в пример страну - где коммунизм добро и я с Вами соглашусь
                Цитата: ILDM1986
                Вон в-на Украине демократические выборы уже 20 лет, но что-то толку все нет и нет, к власти как приходили прохиндеи и воры, так и идут.

                Ну как же без хохлов laughing
                1. ILDM1986 18 июня 2016 20:44
                  1.что "????" США вам денег не дают? не вкладываются в вашу оборонку? откуда тогда деньги взяли на промышленность и сельское хозяйство? Войну на что ведете, как на Украине СМСками деньги собираете?
                  2.США имели дело с СССР только "стиснув зубы"- у них там великая депрессия, кризис, безработица. бабло нужно, а взять было неоткуда. а СССР нуждался в технологиях, станках, специалистах. Но были торговая и морская блокада, «золотая блокада», кредитная блокада, различные ограничения, пошлины или запреты на ввоз товаров из СССР по причине «советского демпинга» и др. Или скажете не было этого?
                  А блокада Кубы и Северной Кореи тоже выдумка?
                  3. И что севернаяя корея? И что "Завидывать можно только уровню жизни граждан , а чего правителям то завидывать" -это причем? конкретно скажите- в чем недостатки уважения граждан своего руководителя? Правителя, при котором 70% страны получили ГРАМОТНОСТЬ (то есть банально читать-писать!), построили промышленность, улучшили условия жизни? при котором страна пережила самую страшную войну СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ, спасла кстати и ваши богоизбраные жизни? Люди по-вашему такие тупые что не заметили разницу между 17 и 41 годом? серьезно, думаете что Сталин не достоин уважения за это?
                  4.так что там с арабами выезжающими в ОАЭ, Сирию? что вы своим гражданам таки не доверяете? айяйяй sad
                  5. Так нет таких стран - уничтожены капиталистами. Торговые и экономические блокады, ввязывание в гонку вооружения, изоляция от современных достижений науки и техники.
                  6. а дальше вообще поток усмешек и смайликов. Нечего ответить? что, капиталистическое правительство действует исключительно в интересах народа? Ну, может в Европе и действует, но страны третьего мира -сырьевые и сельскохозяйственные придатки- существуют только чтобы высасывать из них соки. Соответственно правительство этих стран вынуждено действовать в интересах ТНК, а если против- внедряют санкции, причем неважно под каким поводом- недемократичное правительство, угнетение ЛГБТ сообщества, бареллевые бомбы, пробирки со стиральным порошком. Можно и АУГ подогнать к берегам папуасов, помочь определиться.
                  7.Развалили потому что не было нормального руководства. Тут даже не одна, а совокупность причин. В сельском хозяйстве начали с кукурузы а закончили превращением колхозов в совхозы. В промышленности требование снизить себестоимость и передали ОТК цехам. И это при том что раздавали деньги всем подряд, тратили деньги на ВПК. При этом уровень жизни людей в 80-х оставался на уровне 60-70 годов. Желание иметь то, что не могла обеспечить промышленность, способствовало внедрению в массы мещанского мировоззрения. Государственное стало всеобщим, а значит никто ни за что не отвечал, можно было сломать, украсть, выпустить брак- а кому какое дело, статью "вредительство" отменили, уволить то никто не может, даже начальника можно на 3 буквы послать. Все стало бесплатно, а к хорошему привыкаешь и не замечаешь. Зато с "запада" все шло только лучшее - не потому что плохого не было, а потому что у страны банально не было валюты закупать хлам. Уже никто не помнил РИ и ее "прелести": бараков в которых жили рабочие, избиение солдат офицерами, массовые голода косившие население деревень. Всем казалось что можно не работать и все иметь, а тут еще и госверхушка решила "слить" страну- ведь в Лондоне, как известно, лучше чем в Москве. Верхи и низы хотели перемен, вот и получили что хотели- одним золотые горы, другие в узаконеное рабство. Вот и государство уже потихоньку режет соцпрограммы, а лучше бы Дюкову или Миллеру гонорары поубаило.
                  8. а куда же без Украины- блестящего пример демократии и капитализма! Прямо под носом благоухает всеми ароматами- там вам и нацисты, и фашисты, и геноцид мирного населения, госпереворот, бандитизм, коррупция.
        4. AllXVahhaB 21 июня 2016 09:20
          Цитата: bulvas
          А с коммунистами дошла до того, что коммунисты сами разворовали и развалили страну

          Коммунисты ли? И насколько они были коммунисты... Вот что то я не заметил в среде олигархов, да и просто очень обеспеченных детей ни потомков Сталина, ни потомков Брежнева... А вот дети и внуки ЕБН - пжлста! Плюс вся эта шобла, которая партийными и комсомольскими билетами только прикрывалась - типа Березовских\Ходорковских и иже с ними... Вот поэтому при Сталине так безотказно работали социальные лифты - подобные кадры на своих местах долго не задерживались!
          Как вы думаете: что бы было с Сердюковым при Сталине? И как бы его дети и внуки визжали бы о несправедливо репрессированном деде и "кровавом Путинском режиме"???
      2. Yak28 18 июня 2016 12:56
        При коммунистах Россия была сверх держава,Россия была на пике своей военной и политической мощи за всю свою историю.При коммунистах Россия одержала победу в самой страшной и кровопролитной войне за всю историю человечества.
        Если по вашему Россия умерла, то почему на карте мира была и есть страна под название Россия.
        1. шурик 18 июня 2016 13:08
          Если по вашему Россия умерла, то почему на карте мира была и есть страна под название Россия.

          А до большевиков была не Россия, а Российская Империя.
          1. Yak28 18 июня 2016 13:20
            Не надо врать!!!Росси́йская импе́рия- государство существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.До 1721 года была и Россия и Киевская Русь и Древнерусское государство, и динозавры говорят на планете жили laughing
        2. atalef 18 июня 2016 15:23
          Цитата: Yak28
          При коммунистах Россия была сверх держава,Россия была на пике своей военной и политической мощи за всю свою историю.При коммунистах Россия одержала победу в самой страшной и кровопролитной войне за всю историю человечества.

          Еси всё так было хорошо , что ж страна то так быстро развалилась ?
          почему в магазинах ни хрена не было ?
          Почему в эти все съезды никто ни верил ? Не ну может кто то и верил , но я таких невидел
          Почему развал капитализма предрекаэт уже 100 лет , а пока какую соц.страну не возьми -- везде полная попа.
      3. Нас Много 18 июня 2016 13:22
        Школьный дурик
      4. voronbel53 18 июня 2016 14:00
        А сейчас, используя все бывшие наработки " ненавистной" системы мы дёргаемся к всеумщему деградирующему катараксисуму. Ну, кто ответит за всё это?..Коммунизм тут ни причём...
      5. EvgNik 18 июня 2016 14:16
        Цитата: шурик
        При коммунистах Россия умирала.

        Сейчас, при олигархах потихоньку умирают все. Украина - так это уж точно.
      6. yuriy55 18 июня 2016 14:48
        Цитата: шурик
        При коммунистах Россия умирала.


        Да, уж...Зато на Украине ели сало в шоколаде laughing
      7. kotvov 18 июня 2016 17:23
        При коммунистах Россия умирала.,,
        особенно прибалтика и украина.так умирали,что потребляли больше,чем производили.
      8. ИванИванов 19 июня 2016 17:49
        Цитата: шурик
        При коммунистах Россия умирала.

        Срочно вспоминаем оживление 90х. Мальчики и девочки мечтающие стать рэкетирами и проститутками соответственно. Реальность в целом неплохо описываемая братом 1,2 и бригадой.
    2. Abbra 18 июня 2016 12:50
      ...при коммунизме Россия процветала и развивалась... Так, с этого момента поподробнее. Так когда в России был коммунизм?
      1. Yak28 18 июня 2016 13:10
        Когда у руля Советского союза была коммунистическая партия тогда и был коммунизм,или социализм, трактовать можно по разному,но оклеветав свою историю и отказавшись от коммунистической идеологии Россия профукала своё величие и упала на колени на радость победителю.Теперь молча завидуем США которые 25 лет управляют планетой и творят,что хотят wink
        1. Abbra 18 июня 2016 13:17
          Да нет, уважаемый... Давайте уж будем трактовать, опираясь на реальные знания и, если хотите, науку. КОММУНИЗМА в России (СССР) не было никогда.
        2. rotmistr60 18 июня 2016 14:23
          Для Yak28
          Вот, что значит нынешнее образование. Если в советское время у власти была коммунистическая партия, значит в стране был коммунизм. Стыдно за элементарную неграмотность некоторых посетителей сайта. Хоть бы не позорились, высказывая свои, якобы, "умные" мысли.
        3. gladcu2 18 июня 2016 17:32
          Yak28

          Вы намешали всего. Чтобы вести разговор нужно правильно пользоваться терминами.

          Социализм - общество равных возможностей.

          Капитализм - экономическая система оправдываются право обогащения единиц за счёт обнищания большинства.

          Коммунизм - это социальная система восоко образованного и нравственного общества при отсутствии денежной системы.

          Под словом коммунизм подразумевают идеологию и социальный строй. Две разные вещи, которые путают. И возникает недопонимание.

          Идеология это измененная мораль.
          Фашизм, Сионизм, Коммунизм. Это идеологии.

          Капитализм это не идеология. Это экономическая система.

          Всё устройства мира, государства народа базируется на МОРАЛИ. Изменяя мораль можно восстановить государство или разрушить.

          Изменяя мораль можно восстановить или разрушить экономику, экономическую систему.

          Капитализм в основе имеет библейскую мораль. Библия, все абсолютно заветы не были даны Богом. Они были созданы человеком, чтобы создать общество.

          Библейская мораль уходит в прошлое. На смену приходит техногенная прагматика. Основанная на физических законах природы, которые не допускают лжи.

          Библейская мораль создавала все условия для лжи. Потому как требовала жить честно, но при этом меньшая часть нарушая мораль получали власть и преимущества. Помните, что капитализм это оправданная не справедливость.

          Техногенная мораль никогда не допустит ложь, потому что процессы остановиться.
    3. weksha50 18 июня 2016 12:56
      Цитата: Yak28
      при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала


      Коммунизма ни в России, ни в СССР не было никогда... Никита обещал его построить к началу 80-х годов, но его опыт увенчался неудачей...

      А вот при социализме - ступени к коммунизму - да, СССР - в общих, геополитических макропоказателях - да, процветал...
      1. шурик 18 июня 2016 13:13
        СССР - в общих, геополитических макропоказателях - да, процветал...

        А люди, то же цвели?
        1. olimpiada15 18 июня 2016 14:16
          Цитата: шурик
          СССР - в общих, геополитических макропоказателях - да, процветал...

          А люди, то же цвели?

          Люди жили нормально, была работа, была зарплата, выплачивалась вовремя. В СССР минимальная зарплата была 90 руб., при этом квартплата 5 руб. ( за 20 м2 площади жилой комнаты, площадь других помещений квартиры не оплачивалась), молоко 28 коп., хлеб за 1 кг 14 коп. чёрный, 25 коп. нарезной батон 0,5 кг, колбаса 2,2 руб., сыр 2,6 руб., сахар 1 руб. Отпуск оплачивался по среднему, но, если было изменение по зарплате, то расчёт производился по новой з/п. Ж/д билет до Москвы ( 1000 км) 14 руб. путевка на отдых 12 р.-20р.
          А теперь сравните с нынешним МРОТ- заплатил за квартиру и хватит ли чёрный хлеб с водой, и далеко с МРОТ уедешь на отдых?
          История с колбасой просто злит. На талон 0,5 кг, соответственно на семью из 3-х чел. 1,5 кг.
          Сегодня колбасы завались, но из всего многообразия найдётся 2-3 сорта без сои по рецептуре, по факту -не факт. Бизнеса без обмана не бывает. Очереди. Да , кто-то сеял панику, бабки занимали очередь с рассвета. Зачем спрашивается? Талон всё равно будет отоварен. Очевидно нагнетать обстановку было кому-то нужно. Я жила в это время. Ведёшь детей в садик, у магазина толпа. Отоварвала талоны, когда очереди не было, и всегда все талоны были отоварены. Сейчас попрекают этими очередями, очевидно те, кто их организовывал. Чтобы не думали о том, что в стране не хватает работы, что люди соглашаются на невыгодные условия только потому, что надо на что-то жить. Любой наёмный работник предпочёл бы достойную зарплату, белую, соцпакет. Работы реально нет. Цифры статистики не отражают реальной ситуации. Пособие в 850 р. не достаточно даже на проезд, поэтому люди не стоят на учете в ЦЗН. Объявленные вакансии в ЦЗН преимущественно фейковые, т.е. кадровики дают объявление по возможным вакансиям, но реально тупо собирают резюме и складывают в пачку. Пока не выйдешь на начальника не устроишься. Мне есть с чем сравнить. А что касается очередей-так они сейчас бывают, громадные очереди из кинутых вкладчиков банка, их гонит не паника, их гонит нужда. Прежде чем оплёвывать прошлое, посмотрите на настоящее.
          1. atalef 18 июня 2016 15:31
            Цитата: olimpiada15
            Люди жили нормально, была работа, была зарплата, выплачивалась вовремя. В СССР минимальная зарплата была 90 руб., при этом квартплата 5 руб.

            А с квартирами как было ?
            Цитата: olimpiada15
            История с колбасой просто злит. На талон 0,5 кг, соответственно на семью из 3-х чел. 1,5 кг.

            А мне мало , 500грамм колбасы на месяц , я больше хочу.
            Цитата: olimpiada15
            Да , кто-то сеял панику, бабки занимали очередь с рассвета. Зачем спрашивается? Талон всё равно будет отоварен.

            Да , помню получили талоны
            холодильник - один на 15 лет , телевизор -один на 10 лет
            Стенка - одна на 15 лет итд итп ( Лен.обл, 1991г ) -- я ещё подумал , они нас как скотов ещё столько лет держать собираются ?
            Но вижу - кому то это нравилось
            Цитата: olimpiada15
            Пособие в 850 р. не достаточно даже на проезд, поэтому люди не стоят на учете в ЦЗН. Объявленные вакансии в ЦЗН преимущественно фейковые, т.е. кадровики дают объявление по возможным вакансиям, но реально тупо собирают резюме и складывают в пачку. Пока не выйдешь на начальника не устроишься. Мне есть с чем сравнить. А что касается очередей-так они сейчас бывают, громадные очереди из кинутых вкладчиков банка, их гонит не паника, их гонит нужда.

            Интересно , а почему в развитых кап.странах и талонов нет и очередей из кинутых вкладчиков банка ?
            1. gladcu2 18 июня 2016 17:43
              atalef

              Так холодильник при СССР не ломался. Или вы любите каждые 5 лет новый холодильник покупать.

              Ну что вы ерунду городите каждый раз?
              1. atalef 18 июня 2016 17:51
                Цитата: gladcu2
                Так холодильник при СССР не ломался.

                Конечно же нет laughing

                Цитата: gladcu2
                Или вы любите каждые 5 лет новый холодильник покупать.

                Я его люблю покупать тогда - когда мне хочется , а не тогда - когда мне дали талон.
                Цитата: gladcu2
                Ну что вы ерунду городите каждый раз?

                Будь здоров.
                1. gladcu2 18 июня 2016 17:56
                  atalef

                  Хватит ваши сионисткие штучки на людях испытывать.?

                  Какие талоны были при СССР? Что вы людей обманываете?

                  Всё что вы пишите либо полуложь либо абсолютно ложь. Прекращайте, не позорьте свой флаг.

                  В вас же человека хотят видеть, а не сионистам.

                  Сионизм - это идеология основанная на нарушении общей морали, позволяющая достигать власть
              2. Был Мамонт 18 июня 2016 18:55
                НЕ-е-е! Он каждую неделю стенки меняет. wink
      2. atalef 18 июня 2016 15:24
        Цитата: weksha50
        А вот при социализме - ступени к коммунизму - да, СССР - в общих, геополитических макропоказателях - да, процветал...

        не может страна процветать , если если народ пол жизни проводил в очередях на , квартиру ,машину , жратву.
        1. gladcu2 18 июня 2016 17:49
          atalef

          Когда я уехал из СССР. Мне сильно захотелось обратно в ту страну до 1986 года.

          Я бы всю жизнь в очередях простоял. Потому чтобы выжить в других странах мне приходилось работать от 260 до 320 часов в месяц. В течение 5 лет и без отпуска.

          Что такое час, два в неделю простоять в очереди при 40 часовой рабочей недели?

          Да и этот вопрос технический. Все можно было переделать.
          1. atalef 18 июня 2016 18:06
            Цитата: gladcu2
            Когда я уехал из СССР. Мне сильно захотелось обратно в ту страну до 1986 года

            так вернись в Северную Корею.
            Какая тебе разниица ? В Канаде прижился и там приживёшься
            Цитата: gladcu2
            Я бы всю жизнь в очередях простоял

            Тогда в Венесуэлу
            Цитата: gladcu2
            Потому чтобы выжить в других странах мне приходилось работать от 260 до 320 часов в месяц. В течение 5 лет и без отпуска.

            Ну и что ? Работай и насладишься плодами своего труда

            Цитата: gladcu2
            Что такое час, два в неделю простоять в очереди при 40 часовой рабочей недели?

            Если работая 320 часов в месяц Вы не достигли уровня СССР 1986года ,то вопрос , а чего вы там вообще живёте ?
            1. gladcu2 18 июня 2016 18:52
              atalef

              Потому, что уровень жизни СССР не возможно достичь. Разные экономическае системы.

              Канада, одна из не многих стран с похожей на СССР социальной защитой. С высоко моральным обществом. Надо ли напоминать о фотографии денег свленных в общую кучу на поломанном турникете в метро. Люди видя, что турникет сломан, делали оплату оставлять деньги на плоской поверхности автомата. Каждый понимал, что всё надо оплатить. Это мораль. И это Канада.

              Северная Корея, не обладает ресурсами и находится в полной экономической блокаде. Смогла самостоятельно разработать ядерное оружие и ракетные носители. Израиль врядли бы смог что-то подобное. Мораль у вас не та.
              1. atalef 18 июня 2016 19:09
                Цитата: gladcu2
                Это мораль. И это Канада.

                Это ---КАПИТАЛИЗМ
                Цитата: gladcu2
                Северная Корея, не обладает ресурсами и находится в полной экономической блокаде. Смогла самостоятельно разработать ядерное оружие и ракетные носители. Израиль врядли бы смог что-то подобное. Мораль у вас не та.


                ну наконец то вспомнили от морали , а то как то сами себе изменете.
                laughing
    4. atalef 18 июня 2016 15:13
      Цитата: Yak28
      Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?Потому что при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала

      Ну уж так процветала , что в один миг развалилась.
    5. atalef 18 июня 2016 15:53
      Цитата: Yak28
      Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?Потому что при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала

      Коммунисты ввергли страну в гражданскую войну и затем , продержав народ в обещанках ,её развалили прибрав к рукам все богатства.
      Или я что то упустил ?
    6. Штык 18 июня 2016 20:47
      Цитата: Yak28
      Потому что при коммунизме Россия процветала и развивалась,а без коммунизма деградировала

      А что был уже коммунизм ??? Как же это я прозевал! Сначала верил, когда Никита обещал (молодой был, глупый), потом все ждал, ждал ... работал, грамотки получал ...и дождался.
      1. Штык 19 июня 2016 06:22
        Цитата: Штык
        ..и дождался.

        Судя по минусам, по крайней мере четверо разглядели там что то другое, а может и пришли в отдельно взятом регионе. Уж не обессудьте, но не слыхал, не слыхал ... smile hi
  3. шурик 18 июня 2016 12:44
    Почему коммунизм остаётся хорошим выбором для России?

    Не дай бог, что бы ЭТО повторилось.
    1. EvgNik 18 июня 2016 14:42
      Цитата: шурик
      Не дай бог, что бы ЭТО повторилось.

      Для Украины не повторится, это уже можно сказать с уверенностью. Разве что Савченко президентом выберете.
  4. avg-mgn 18 июня 2016 12:50
    Вступайте в компартию, ту или иную.

    Не понял, какую такую ту, какую иную? Мне например известна на сегодняшний день только КПРФ (как псевдо приемник КПСС, ни чего общего с ней не имеющая). Если же автор предлагает вступать в любую из существующих партий, а не Ком., то глупо делать такие предложения по одной простой причине - вступать можно в гуано (то или иное), а под партией подразумевается общность единомышленников и программа, которую надо принимать сердцем и головой.
    1. dauria 18 июня 2016 14:02
      а под партией подразумевается общность единомышленников и программа, которую надо принимать сердцем и головой


      Смеха ради повыдергивал из программ партий. Предлагаю угадать , из чьих ? Офигеть, как все партии готовы за меня , дурака, радеть всей душой.... laughing
      Кстати, теперешние коммунисты вполне лояльно относятся к частной собственности на средства производства. wassat

      — остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;

      — национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

      — вернуть в Россию из зарубежных банков государственные финансовые резервы, использовать их на экономическое и социальное развитие;

      — сломать систему тотальных фальсификаций при проведении выборов;

      — создать реально независимую судебную систему;

      — повысить эффективность системы государственного управления, сократить число чиновников, расширить права трудовых коллективов и профсоюзов;

      — создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

      — обеспечить общедоступность культурных благ, пресечь коммерциализацию культуры, защитить русскую культуру как основу духовного единства многонациональной России, национальные культуры всех народов страны;

      — оградить общество от пропаганды пошлости и цинизма в СМИ, осуществить доступ в государственные средства массовой информации всех политических сил, действующих в рамках закона, прекратить очернение российской и советской истории;

      — принять самые решительные меры для подавления коррупции и преступности, пресечь практику искусственных банкротств, поставить заслон рейдерским захватам;

      — укрепить обороноспособность страны, законодательно закрепить недопустимость использования Вооружённых Сил против народа, создания наёмной армии защитников капитала, расширить социальные гарантии военнослужащим и работникам правоохранительных органов;
      1. gladcu2 18 июня 2016 18:40