Перспективный пистолет для армии и полиции

Уже долгое время идут разговоры о необходимости замены морально устаревшего пистолета ПМ. Еще в 80-е годы была начата разработка перспективного пистолета по теме "Грач". Были созданы образцы оружия, удовлетворявшие требованиям военных. Это были пистолеты СПС, ГШ-18, ПЯ и модернизированный пистолет Макарова ПММ. В пистолете ПММ использовались патроны 9х18 мм ПММ с облегченной конической пулей и увеличенным пороховым зарядом, пистолет СПС использовал мощные патроны с бронебойной пулей 9х21 мм (патрон сделан на базе гильзы штатного 9х18 мм), в ГШ-18 и ПЯ используются патроны 9х19 мм Para, точнее их российские аналоги 7Н21 и 7Н31 с повышенной пробивной способностью пули. Давайте углубимся в историю, чтобы понять задачи, поставленные перед российскими оружейниками.

Сперва давайте вернемся к послевоенному конкурсу на новый пистолет для армии и милиции СССР.

Револьвер Наган был принят на вооружение еще в царской России и к началу ВОВ считался морально устаревшим образцом. В Нагане использовались патроны с утопленной в гильзу цилиндрической пулей с низким пробивным и останавливающим действием. Плюсами револьвера были простота и надежность конструкции, дозвуковая скорость полета пули и возможность использовать глушитель, отсутствие прорыва пороховых газов между барабаном и стволом за счет надвигания барабана на ствол, достаточно высокая меткость и кучность стрельбы на дистанции до 50 м. К недостаткам относят слабый патрон и неудобство перезаряжания 7-ми зарядного барабана.


Пистолет ТТ был создан в 1930 г. известным оружейником Федором Токаревым и принят на вооружение под наименованием ТТ-33. Оружие использует схему автоматики с отдачей ствола, сцепленного с затвором. Конструкция напоминает пистолеты Colt M1911 и Browning 1903. Для стрельбы применяются патроны 7,62х25 мм, созданные на базе немецкого патрона Маузер. Пуля калибра 7,62 мм несет энергию около 500 Дж и обладает высоким пробивным действием (способна пробить кевларовый бронежилет без жестких элементов). Пистолет имеет курковый УСМ одинарного действия в виде единого блока, вместо предохранителя используется постановка курка на предохранительный взвод, в пистолете используется однорядный магазин на 8 патронов. К достоинствам ТТ относят высокую кучность и меткость стрельбы на дистанции до 50 м, мощный патрон с высоким пробивным действием пули, простоту конструкции и возможность мелкого ремонта. К недостаткам относятся недостаточное останавливающее действие пули, довольно низкую живучесть конструкции, опасность в обращении из-за отсутствия полноценного предохранителя, возможность самопроизвольного выпадения магазина при износе зуба защелки, невозможность эффективно применять глушитель из-за сверхзвуковой скорости полета пули, отсутствие самовзвода.

Пистолет Макарова был разработан в соответствии с требованиями военных в конкурсе 1947-1948 г. для замены пистолета ТТ и револьвера Наган.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет ПМ


Оружие принималось на вооружение в комплексе пистолет-патрон. Для стрельбы применяются патроны 9х18 мм с круглоносой пулей калибра 9,25 мм, которые немного мощнее иностранного патрона 9х17 К. Пуля весом 6,1 грамма покидает ствол ПМ со скоростью 315 м/с и несет энергию около 300 Дж. Стандартные армейские боеприпасы имеют пулю со стальным сердечником грибовидной формы для увеличения пробивного действия по нетвердым предметам. Останавливающее действие тупоносой пули довольно высокое по незащищенной цели, однако пробивное действие оставляет желать много лучшего. В 2000-е годы был создан патрон 9х18 мм ПБМ с бронебойной пулей весом всего 3,7 г. и скоростью 519 м/с. Бронепробиваемость нового патрона составляет 5 мм на дистанции 10м, импульс отдачи при этом вырос всего на 4%.Небольшой рост импульса отдачи позволяет использовать новые боеприпасы в старых пистолетах ПМ.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Патроны 9х18мм ПБМ


Пистолет внешне напоминает Вальтер ПП, но это только внешнее сходство. Внутреннее устройство значительно отличается от немца. В пистолете 32 детали, многие элементы конструкции выполняют несколько функций. ПМ имеет курковый УСМ двойного действия с удобным и надежным предохранителем (блокирует спусковой крючок, курок и затвор), использует простую схему работы автоматики со свободным затвором, в пистолете применяется однорядный магазин на 8 патронов. Это один из самых мощных пистолетов с подобным принципом работы автоматики. Кучность стрельбы для пистолета подобного класса вполне нормальная и не уступает другим компактным образцам. На базе ПМ создан бесшумный пистолет для спецподразделений ПБ.

К достоинствам пистолета относятся: высочайшая надежность в работе и высокий ресурс, простота конструкции, наличие самовзвода, компактность и отсутствие острых углов, достаточное останавливающее действие пули по незащищенной цели. К недостаткам можно отнести: малую пробивную способность пули, неудобный спуск (дело навыка), неудобное расположение защелки магазина, недостаточно высокую кучность стрельбы в сравнении с полноразмерными армейскими пистолетами, недостаточную емкость магазина по современным меркам.

Несмотря на моральную устарелость конструкции, ПМ еще долгие годы будет находиться на вооружении многих стран СНГ и государств-саттелитов СССР. Пистолет производился по лицензии в ГДР, КНР, Болгарии, Польше и ряде других стран.

Для устранения недостатков ПМ в рамках программы "Грач" был создан модернизированный пистолет, получивший наименование ПММ.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет ПММ


По конструкции унификация с ПМ составляет около 70%. Пистолет имеет модификации с магазином на 8 или 12 патронов (двухрядный с перестроением в один ряд). Конструктивным отличием от ПМ является наличие канавок Ревелли в патроннике для замедления открытия затвора при выстреле. Для стрельбы используются высокоимпульсные патроны 9х18 мм ПММ с начальной скоростью конической пули около 420 м/с и импульсом отдачи на 15% больше стандартного. Использовать новые патроны в обычном ПМ запрещено из-за опасности разрушения конструкции при продолжительной стрельбе более мощным боеприпасом.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Патрон 9х18мм ПММ с конической пулей весом 5,8 г.


Хотя и был устранен один из недостатков ПМ - недостаточное пробивное действие пули, модернизация так и не смогла исправить все недостатки старой конструкции. Не был решен вопрос повышения кучности стрельбы, емкость магазина все равно уступала иностранным аналогам подобных габаритов и массы, пружина магазина работала с перенапряжением. Кроме всего этого, резко упало качество изготовления оружия после распада СССР. Формально пистолет был принят на вооружение некоторых служб. Задача полностью заменить ПМ в армии и полиции решена не была.

Еще одним пистолетом, разработанным в рамках программы "Грач", был пистолет Ярыгина ПЯ. Принят на вооружение армии в 2003 г.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет Ярыгина


Пистолет использует широко распространенную схему автоматики со сцепленным затвором. Рамка пистолета выполнена из стали, хотя была создана и версия с полимерной рамкой. УСМ пистолета курковый двойного действия, двухрядный магазин вмещает 18 патронов. Для стрельбы используются патроны 9х19 мм 7Н21 со скоростью 5,4 г. пули около 450 м/с. Эти патроны несколько мощнее западных аналогов и имеют повышенное пробивное действие пули с оголенным бронебойным сердечником.

К достоинствам пистолета относят: высокую кучность стрельбы, хорошее останавливающее и пробивное действие пули, хороший баланс, большую емкость магазина. К недостаткам относят: низкое качество изготовления (особенно первых партий), низкий ресурс при стрельбе патронами 7Н21, недостаточную надежность работы автоматики, угловатость конструкции и наличие острых углов, очень тугую пружину магазина с острыми губками.

При всех своих достоинствах ПЯ получился сырым и не смог в полной мере заменить устаревший ПМ. Многие сотрудники силовых структур предпочитали старый надежный ПМ. По мнению некоторых экспертов, уровень технологий пистолета Ярыгина - середина 70-х годов и в данный момент пистолет уступает по многим показателям иностранным аналогам. На базе ПЯ выпускается спортивный пистолет с полимерной рамкой "Викинг", имеющий ослабленную конструкцию и магазин на 10 патронов.

Следующим кандидатом на армейский пистолет был тульский ГШ-18. Пистолет был создан в КБП под началом двух выдающихся конструкторов ракетно-пушечного вооружения Василия Грязева и Аркадия Шипунова. Принят на вооружение в 2003 г. Производится ограниченными партиями с 2001 г.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет ГШ-18


Пистолет имеет автоматику на основе сцепленного затвора с поворотом ствола, УСМ ударникового типа с двумя автоматическими предохранителями, емкость магазина 18 патронов. Рамка пистолета выполнена из полимера, затвор-кожух - штамповка из 3-мм стали с применением сварки, ствол имеет полигональные нарезы. Оружие получилось компактным и легким. Для стрельбы используются очень мощные патроны 9х19 мм ПБП (индекс 7Н31) с пулей массой 4,1 г., скоростью 600 м/с и дульной энергией около 800 Дж. Пуля способна пробить лист стали толщиной 8 мм на дистанции 15 м или бронежилет 3-го класса защиты.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Патроны слева направо: обычный 9х19 мм, 7Н21, 7Н31


Достоинства пистолета: малые габариты и масса, хорошая прикладистость, высокая кучность стрельбы, мощный патрон с высоким пробивным и останавливающим действием, большая емкость магазина, высокая безопасность в обращении. Недостатки: сильная отдача из-за мощного патрона и малой массы самого оружия, открытая для попадания пыли и грязи передняя часть кожуха-затвора, тугая пружина магазина, невысокое качество изготовления и отделки.

Пистолет принят на вооружение прокуратуры и является наградным оружием. На базе ГШ-18 выпускаются спортивные пистолеты "Спорт-1" и "Спорт-2", имеющие незначительные отличия от боевого образца.

Пистолет СПС был разработан в Климовске Петром Сердюковым в 1996 г. Состоит на вооружении ФСО и ФСБ.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет СР-1МП


Оружие создавалось для стрельбы по защищенному бронежилетом противнику или противнику в транспорте. Пистолет имеет автоматику со сцепленным затвором с запиранием, качающейся личинкой (как в Беретте 92). Благодаря этому ствол при выстреле всегда двигается параллельно затвору-кожуху, что повышает кучность стрельбы. Рамка выполнена из полимера, УСМ курковый двойного действия с двумя автоматическими предохранителями, магазин имеет емкость 18 патронов, прицельные приспособления рассчитаны на дальность 100 м. Для стрельбы применяются мощные патроны 9х21 мм. Были созданы боеприпасы СП-10 (бронебойный), СП-11 (малорикошетирующий), СП-12 (экспансивный) и СП-13 (бронебойно-трассирующий). Патрон СП-10 имеет пулю массой 6,7 г с начальной скоростью 410 м/с. Пуля имеет оголенный бронебойный сердечник и способна пробить 5-мм стальной лист на дистанции 50 м или стандартный полицейский бронежилет США.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Бронебойные патроны 9х21 мм СП-10


К недостаткам пистолета можно отнести большие габариты и массу, использование редкого боеприпаса, неудобство автоматического предохранителя на рукоятке для людей с короткими пальцами.

На базе СПС был создан пистолет СР-1МП с увеличенной клавишей предохранителя, планкой Пикатинни, креплением для глушителя и усовершенствованной затворной задержкой. В настоящий момент на базе СПС создан и проходит испытания пистолет "Удав".

Были попытки принять на вооружение и оружие иностранного производства, например, австрийский "Глок" или русско-итальянский "Стриж". Но эти пистолеты не прошли российские госиспытания на надежность работы в суровых условиях. Разработчики пистолета "Стриж" заявляли о возможности применять в их пистолете российские бронебойные патроны 9х19 мм 7Н21 и 7Н31.

На форуме "Армия-2015" был представлен прототип пистолета концерна "Калашников" конструкции Лебедева ПЛ-14. Пистолет имеет автоматику со сцепленным затвором, УСМ ударникового типа, алюминиевую рамку и магазин на 15 патронов. Эргономика пистолета создана с учетом анатомии человека, пистолет очень прикладистый и удобный в обращении. При его создании разработчики консультировались со спортсменами IPSC. При стрельбе применяются широко распространенные в мире патроны 9х19 мм. В будущем планируется изготовить вариант ПЛ-14 с полимерной рамкой и стволами различной длины.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Прототип пистолета концерна "Калашников" ПЛ-14


Наиболее перспективна, мне кажется, разработка с нуля совершенно нового комплекса пистолет-патрон под пистолетный патрон малого калибра. Примером удачного внедрения в силовые структуры пистолетов под мощный малокалиберный патрон могут служить бельгийский пистолет FN Five-Seven калибра 5,7 мм и китайский QSZ-92 калибра 5,8 мм. В бельгийце используется патрон 5,7х28 мм с бронебойной пулей SS190. Пороховой заряд разгоняет легкую пулю массой 2 г. до скорости 650 м/с. Пуля способна пробить бронежилет с титановой пластиной толщиной 1,6 мм и пакет кевларовой ткани в 20 слоев. Были созданы патроны с экспансивными и трассирующими пулями. Автоматика пистолета использует принцип полусвободного затвора, УСМ только двойного действия, емкость магазина составляет 20 патронов. Рамка пистолета выполнена из полимера, а стальной кожух-затвор покрыт полимерной оболочкой.

Пистолет получил широкое распространение в среде мексиканских наркокартелей за свою способность пробивать стандартный полицейский бронежилет, а также используется секретной службой США.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Пистолет FN Five-Seven


Про китайский пистолет известно не так много. Он использует патроны 5,8х21 мм с пулей массой 3 г. и начальной скоростью 500 м/с. Пуля способна пробить бронежилет, защищающий от стандартного армейского 9х19 мм НАТО. Существует версия под патрон 9х19 мм. В остальном пистолет ничем не примечателен и уступает бельгийскому конкуренту в мощности патрона и емкости магазина.

Перспективный пистолет для армии и полиции

Китайский пистолет QSZ-92


В СССР уже был создан пистолет ПСМ под малокалиберный патрон калибра 5,45 мм. Пистолет создавался для скрытого ношения руководящим составом КГБ и МВД. Пуля массой 2,6 г. имела энергию около 130 Дж, но благодаря форме пробивала десятки слоев кевлара.

Как видим, пистолеты под мощный малокалиберный патрон имеют огромные преимущества перед более крупнокалиберными собратьями. Аргументом критиков малокалиберного оружия является якобы малое останавливающее действие, но существуют же экспансивные пули. И к тому же, даже обычная высокоскоростная пуля создает вокруг себе обширную пульсирующую полость. Главными преимуществами видится большой БК, высокая настильность траектории за счет высокой начальной скорости пули, низкая отдача и подброс ствола, хорошая бронепробиваемость и высокое убойное действие. Так что же мешает российским оружейникам создать достойный аналог, взяв, например, за основу пулю штатного малоимпульсного боеприпаса 5,45х39 мм?
Автор: Березин Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 101
  1. РПК 21 июня 2016 06:19
    Я в эти игры оружейников не лезу,сами решайте как на базе 5.45на 39,сделать пистолет на 30 патронов,с дальностью стрельбы 100м.
    1. alex-712 21 июня 2016 06:44
      Ну на 30 я думаю многовато будет, не удобно держать будет в руке, а 18 скажем как у береты, вполне.
      1. ГШ-18 21 июня 2016 13:16
        Цитата: alex-712
        Ну на 30 я думаю многовато будет, не удобно держать будет в руке, а 18 скажем как у береты, вполне.

        Вообще то стандартный магазин Беретта 92F имеет емкость 15 патронов.
        18 патронов помещается в стандартный магазин ГШ-18. Его проектировали для спецназа, по сему верхний выброс гильзы и предохранитель на спусковом крючке.
    2. Oberon812 21 июня 2016 08:43
      Я в эти игры оружейников не лезу,сами решайте как на базе 5.45на 39,сделать пистолет на 30 патронов,с дальностью стрельбы 100м.

      А так же с полной автоматикой и привычным устройством. Пожалуйста, SPF Krink AK pistol wink Разве что в кобуру плохо лезет lol
    3. xetai9977 21 июня 2016 10:36
      Признанные лидеры в пистолетной тематике -" Беретта", "Глок"," Хенклер и Кох" и др.
      1. MaksoMelan 21 июня 2016 11:39
        Нам по надежности вроде не подошли глоки
        1. PSih2097 21 июня 2016 12:52
          Цитата: MaksoMelan
          Нам по надежности вроде не подошли глоки

          по ценнику не подошли, а по надежности -- производитель заявляет живучесть ствола на 250 000 выстрелов, у наших не более 5 000.
          Цитата: xetai9977
          Признанные лидеры в пистолетной тематике -" Беретта", "Глок"," Хенклер и Кох" и др.

          Colt (Colt Government / M1911)

          S&W (Smith & Wesson "Military and Police" .40S&W)
        2. psiho117 21 июня 2016 20:44
          Были попытки принять на вооружение и оружие иностранного производства, например, австрийский "Глок" ... Но эти пистолеты не прошли российские госиспытания на надежность работы в суровых условиях.

          Ага-ага, пущай не звиздят. Глок один из самых простых и надёжных по конструкции пистолетов в мире, он проще даже наших пистолей, кои по обыкновению, у нас лепят из говна и палок. И надёжностью он им точно не уступает, а всякую какашку типа "Ярыгина" так и в разы превосходит (не говоря уж о ресурсе).
          Просто не хотят признавать, что нет сейчас у нас приличного пистолета, вот и поливают грязью Глок. Типа чужое обосрём, авось наше на этом фоне лучше покажется.

          P.S. Хотя вот что странно, был же у нас отличный ствол - "Бердыш", конструкции легендарного Стечкина (по сути облегчённый и модернизированный АПС под 9х19), он и сейчас у прокурорских на вооружении - не нахвалятся;
          ещё есть вполне неплохой СПС, там только подшаманить с его неудобными системами предохранения и сменить калибр на 9х19, и всё, сама механика там отличная.
          Так нет же, мы всё время преодолеваем собственноручно созданные трудности...
          1. MaksoMelan 22 июня 2016 10:21
            Спс был спецально спроектирован для оперативников ( чтоб не тратить время на снимание с предохранителя, взя в руки и готово ) и патрон повышенной мощьности. по пробитию интересно из пистолей кто ему конкурент?. Для своих задачь. Можно было бы просмотреть вроде есть и экспортная модель может там все реализованно что вы написали. В принципе можно было би попробовать сделать такой пистолет и с обычным предохранителем. Я бы из всего описанного именно спс брал бы.
          2. Георгий Свиридов 14 июля 2016 15:14
            пистолеты у нас есть. А про Глок вы не совсем правы. Да при обычных условиях он очень надежный и обладает огромным ресурсом, но там сам производитель дает гарантию при температуре не ниже -45 вроде(ну не бывает в европе даже столько), а наше мин обороны, с учетом интереса в арктике прописало в ТУ для армейского пистолета держать до -55 градусов. Можно сказать- ну не используйте его в арктике, но мин обороны сказало, что им нужен единый образец для всех.
  2. gozmos 21 июня 2016 06:47
    Макаров это история, но очень хороший пистолет..
  3. Caramba 21 июня 2016 06:47
    ПЛ-14 смотрится отлично.
    1. боеприпас 21 июня 2016 10:12
      Цитата: Caramba
      ПЛ-14 смотрится отлично.


      А по моему , ГШ-18 это просто шедевр. Мечта.
      ----------
      Однако! sad
      Старые и закоренелые пистолетчики .. привыкшие к дубовым изделиям, хают ГШ-18. Чисто только потому , что они сами уже " ЗАТОЧИЛИСЬ " на дубовых пистолях.
      1. MaksoMelan 21 июня 2016 11:43
        Непротив но говорят что отдача руку сушит! Изза недостатка веса.
        1. боеприпас 21 июня 2016 12:16
          Цитата: MaksoMelan
          говорят что отдача руку сушит! Изза недостатка веса.


          говорят ...-)
          -----------
          От руки зависит. Сам то я .. мог порвать колоду карт.. когда то. Но! Альфовцы ( как я слышал ) обязаны были мочь оторвать ухо .. или нос. В полсекунды.
          Так что .. Такая рука не почувствует никакого беспокойства от ГШ-18.
          ---------
          А пистолетик уж больно хорош,!
          Его можно сунуть куда угодно. Хоть на груди.. Хоть даже на рукаве. Хоть на животе, хоть на заднице.
          Это вам не Маузер! А бьёт лучше маузера. Убойность и кучность .. с " прикладам" , позволяют прицельно ( и эффективно) стрелять на 300 метров.,
          -----------
          Как дополнительный ствол - пистолет просто превосходный.
          -------------
          P.S.
          Если же кого не устраивает маленький( очень маленький) вес пистолета - флаг в руки. Навесьте на пистолет хоть пудовую гирю. Кто вам мешает ?????
          P.P.S. В личку вам плюсану .. не в коммент. wink За реплику.
          1. psiho117 21 июня 2016 21:01
            Цитата: боеприпас

            Это вам не Маузер! А бьёт лучше маузера. Убойность и кучность .. с " прикладам" , позволяют прицельно ( и эффективно) стрелять на 300 метров

            Не могу понять, почему вы сравниваете его с "Маузером"? у него нет ни кобуры-приклада, ни регулируемого прицела, с претензиями на 1000м, ни патрона с хорошим балл. коэффициентом, как у Маузера - а это его основные характерные технические черты. У ГШ-18 вполне обычный прицел (до 50м), обычная кобура и обычный бронебойный патрон - лёгкий, мощный и с никакой баллистикой. Плюс сам пистоль чересчур лёгкий, для столь мощной отдачи. Так что вы очень сильно загнули, про 300м.
            Может вы про СПС? там пулька и пистолет потяжелее, и сам патрон чутка мощнее - вот там уже были варианты с прицелом до 100м.

            Как дополнительный ствол - пистолет просто превосходный.

            Вот с этим - спорить не буду. Как доп. оружие "последнего шанса" - пистолет отличный. Но на армейский - никак не тянет.
            1. MaksoMelan 22 июня 2016 10:29
              А какие требования к армейскому как не к оружию последнего шанса? Хотя я бы выбрал спс! Кстати авторы его готовят к дебюту "удава" основанного на спс! Будем посмотреть!
          2. gladcu2 21 июня 2016 23:11
            боеприпас

            Маузер не столько пистолет, как не столько карабин.
  4. Uncle Lee 21 июня 2016 06:56
    При всех недостатках ПМ самый элегантный ! hi
    1. Шумный 21 июня 2016 07:42
      У ПМ нет реальных недостатков, только комплексы носителя пистолета))))
      1. gladcu2 21 июня 2016 23:24
        Шумный

        Правильно. Не в бровь, а в глаз.

        Автору спасибо за хороший обзор. Но выводы вы по ходу предоставили делать нам.

        Вот и будем делать.

        Какая роль у служебного пистолета? Быть всегда под рукой и быть надежным. Быть легким и не заметным. Быть не большим но удобным. Не требовать повышенного ухода.

        Скажите где нужна пробивная способность у служебного пистолета? Кому она нужна? Милиционеру? Командиру роты? Офицеру таможенной службы?

        Ну а если кому-то нужно пробить броню из пистолета, так может лучше взять автомат? Или нет такой возможности почему-то?

        Во время войны по штату был положен ТТ, потому что командиру винтовка и автомат по штату не давали. Поэтому и патрон для универсального применения. А вот наган уже слабоват, да и перезарядка очень не удобная.

        Поэтому делаем вывод. Служебный пистолет в первую очередь это форма, внешние габариты и надежность. Это оружие не нападения, а жащиты или угрозы.

        Про специальные говорит за себя патрон. Там берут пистолет на боевые. И с ПМ пойдут на заведомо не защищенного противника только.
  5. the47th 21 июня 2016 07:12
    Так И. Я. Стечкин уже сделал пистолет под 5,45х18. Думаю, что можно увеличить мощность патрона при тех же габаритах, сделать бронебойные и экспансивные пули.
    1. MaksoMelan 22 июня 2016 10:30
      Какойто громоздкий!
      1. the47th 22 июня 2016 10:51
        Как говорил Борис Бритва: "Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове."
    2. Kozliu 7 июля 2016 22:32
      у дротика нет запирания ствола, под патроны мощнее его схема автоматики не подойдет
  6. Александр72 21 июня 2016 07:12
    Еще одна "старая песня о главном". Таких статей о необходимости создания нового российского пистолета для армии и полиции, а также об отсутствии сколь-нибудь перспективных современных образцов короткоствольного оружия в России полно на просторах Интернета. Я согласен с тем, что ПМ морально устарел - все же принят на вооружение в 1951 году, но я пользовался этим пистолетом на протяжении почти 20 лет и считаю его надежным и удобным оружием. Но это мое субъективное мнение - возможно, что я просто привык к этому пистолету. Для кабинетных офицеров полиции (да и армии тоже) ничего другого и не надо - все равно из пистолета они как правило стреляют только на полигоне.
    Для меня казалось странным, почему в свое время для вооруженных сил стран Организации Варшавского Договора не выбрали в качестве основного индивидуального оружия чехословацкий пистолет ЧЗ-75. Мне доводилось стрелять из такого - был бы неплохой выбор для армии, единственный минус - тяжеловат.
    Вызвало интерес вот это мнение автора:
    Как видим, пистолеты под мощный малокалиберный патрон имеют огромные преимущества перед более крупнокалиберными собратьями. Аргументом критиков малокалиберного оружия является якобы малое останавливающее действие, но существуют же экспансивные пули. И к тому же, даже обычная высокоскоростная пуля создает вокруг себе обширную пульсирующую полость. Главными преимуществами видится большой БК, высокая настильность траектории за счет высокой начальной скорости пули, низкая отдача и подброс ствола, хорошая бронепробиваемость и высокое убойное действие.

    Непонятно, на чем оно основано. Да в мире сейчас появляется все больше моделей короткоствольного оружия под нестандартные (пока?) малокалиберные патроны. Правда в основном это пистолеты-пулеметы - оружие новой (относительно конечно новой) концепции PDW (личное оружие самообороны): самый известный из них бельгийский FN P90 под тот же патрон, что и герой статьи пистолет "Файф-севен", западногерманский Хеклер унд Кох MP7 PDW под патрон 4,6х30, чешский LIBRA PDW под патрон 4,38х30, шведский SAAB mod. CBJ-MS под патрон 6,5х25. Но все это оружие по-прежнему пока остается оружейной экзотикой. И неизвестно каковы на самом деле его боевые качества. Т.к. почти ничего неизвестно о боевом применении того же "Файф-Севена" или Р90, которые в основном применяются только в компьютерных игрушках.
    Автору спасибо за интересную статью, пусть и на давно и изрядно муссируемую тему.
    1. BIP PS FSB RF 21 июня 2016 08:49
      Вывод конечно "шикарен". С удовольствием прочитал статью / обзор и очень удивился подобному выводу / переходу, что мелкокалиберные пистолеты лучше. Похоже на - подгоним любую лажу под Ваши цели. У автора цель продвинуть мелкокалиберные пистолеты или объяснить, что все что вы делаете г-но?
      За такой вывод статье поставил минус.
    2. Комментарий был удален.
    3. psiho117 21 июня 2016 21:41
      Цитата: Александр72
      Я согласен с тем, что ПМ морально устарел - все же принят на вооружение в 1951 году, но я пользовался этим пистолетом на протяжении почти 20 лет и считаю его надежным и удобным оружием. Для кабинетных офицеров полиции (да и армии тоже) ничего другого и не надо - все равно из пистолета они как правило стреляют только на полигоне.

      Абсолютно с Вами согласен! Лучше ПээМки, в качестве служебного оружия может быть только лишь... ПММ bully Ведь был же отличный вариант - "Байкал", с удобной пластиковой рамкой и 12-ти зарядным магазином. Нет, вместо него приняли эту какаху ПЯ.
      Для меня казалось странным, почему в свое время для вооруженных сил стран Организации Варшавского Договора не выбрали ... ЧЗ-75.

      "с отвращением" Политика, сэр!
      СССР вообще крайне негативно относился к вооружению любой из стран ВД оружием собственной конструкции. Не представляю, скольких усилий чехам и полякам вообще стоило принятие собственных пистолетов. Впрочем, чехи всегда были несколько более привелегированы: они ещё и ПП, и пулемёты свои делали, и всякого-разного по-мелочи.


      Да в мире сейчас появляется все больше моделей короткоствольного оружия под нестандартные (пока?) малокалиберные патроны. все это оружие по-прежнему пока остается оружейной экзотикой. И неизвестно каковы на самом деле его боевые качества. Т.к. почти ничего неизвестно о боевом применении того же "Файф-Севена" или Р90, которые в основном применяются только в компьютерных игрушках.

      Известно-известно! П-90 (да и "пять-семь") уже давно не экзотика, они вообще-то весьма сильно распространены по миру и официально стоят на вооружении почти 40 стран мира (П-90) и более чем 20 стран - пистолет. При чём на вооружении весьма серьёзных "контор" - вплоть до американской Сикрет Сервис, а они очень ответственно относятся к подбору вооружения для себя.
      А уж сколько их продано на гражданский рынок, у-у...
      По боевому применению - оно происходит, и регулярно. Спецы ходят с этим оружием на боевые выходы, бандосы и наркокартели не менее успешно отстреливаются и мочат друг-дружку (в Латинской Америке этот калибр очень распространён), продажи на гражданских рынках - огромны. В США даже массовое убийство уже было, в 2009 или 10-м году, психопат из "пять-семь" кучу народа покрошил, 10 или 15 человек.

      Так что наши представления об оружии под "малопульки", как о чём-то новом и непроверенном - устарели уже лет так на 30, им уже реально пол-мира пользуется.
      А все утверждения типа "ну не знаю как оно там в бою..." или "сомнительно мне что-то что такая маленькая пулька что-то может..." уже давно разбиты и опровергнуты экплуатантами этого оружия.
      И кстати, в инете есть куча видео, о том, какой фарш эти пульки делают из желатинового блока, да ещё и после пробития бронежилета. Развеют последние сомнения.
    4. gladcu2 22 июня 2016 13:04
      Александр 72

      ПМ устарел всего лишь моралью. Ключевое морально. Просто кому-то надоел. Возьмите кольт 1911, поносите эту бандуру и мораль восстановиться очень быстро .

      ПМ и ПММ это лучшее для служебного оружия, включая армейское. Армейское это не значит то, что должно пробивать броню.
  7. KBACYPA 21 июня 2016 07:20
    Как говорил один мой знакомый, "С глоком в тир хорошо ходить, а на выход я всегда ПМ брал. В современном бою, если дело дошло до пистолетов, значит группе хана, без вариантов. А застрелиться ПМки за глаза. Сам небольшой, весит немного. Самое то для армии". А у него за спиной Афган, Чечня и что-то еще. То ли Югославия, то ли еще где отметился, он не распространялся. Вот ему я верю. Поэтому мне интересно, что СЕЙЧАС вкладывают в термин "армейский пистолет"? Что от него ждут и для каких задач он вообще нужен?
    1. MaksoMelan 21 июня 2016 08:16
      Добыть при помощи пистолета автомат. Или пользоваться им пока перезарядить автомат нет времени ну в некоторых стесненных условиях в зданиях. В книге "чеченская война. Работа над ошибками" было пожелание всетаки вооружать пистолями. Где? Не помню.
      1. PSih2097 21 июня 2016 12:59
        Цитата: MaksoMelan
        Добыть при помощи пистолета автомат. Или пользоваться им пока перезарядить автомат нет времени ну в некоторых стесненных условиях в зданиях.

        это было в первой миссии (полигоне) CoD:MW
    2. overb 21 июня 2016 08:26
      Цитата: KBACYPA
      А у него за спиной Афган, Чечня и что-то еще. То ли Югославия, то ли еще где отметился, он не распространялся.

      Диван у него за спиной, скорее всего. Раз он такую чушь несет.
      1. KBACYPA 21 июня 2016 10:14
        Цитата: overb
        Диван у него за спиной, скорее всего. Раз он такую чушь несет.


        Ну да, ну да. А форму и документы он купил. И орден красной звезды он сам в кладовке из ведра выпилил. И ветераны-афганцы к нему на диван посидеть приходили. И когда он из того же ПМ за 5 секунд поражал 8 мишеней расставленых на 15-30 метрах это тоже глюки были. Массовые.
    3. avt 21 июня 2016 09:58
      Цитата: KBACYPA
      . Поэтому мне интересно, что СЕЙЧАС вкладывают в термин "армейский пистолет"?

      Каждый своё.
      Цитата: KBACYPA
      Что от него ждут и для каких задач он вообще нужен?

      Ну для ,,спцфических",а ждут на 100 метров и патронов побольше и походу пушки побольше - ,,Удав" под 9х21 на основе СР-1.Но меня терзают два вопроса по вполне конкретному образцу в ходе постоянной матры произносимой всеми и вся , а именно
      Недостатки: сильная отдача из-за мощного патрона и малой массы самого оружия, открытая для попадания пыли и грязи передняя часть кожуха-затвора, тугая пружина магазина, невысокое качество изготовления и отделки.
      Первый -вот автор сам в руках его удержать не мог и получил после выстрела их ГШ им в лоб , как из пресловутого ,,Орла пустыни"c его реально ,,мощным патроном"? Ну и второй - автор с ним ходил куда нибудь в поле , ронял в пыль где нибудь в Афганистане , а после , ну нащупав его поз ногами и подняв, не смог из него выстрелить ?? Или таки просто посмотрел Бадюка в ,,Мужских игрушках" и вывел ,,собственное "заключение? Но это походу я уже третий вопрос задал. laughing
      avt
      1. overb 21 июня 2016 16:59
        Цитата: KBACYPA
        он из того же ПМ за 5 секунд поражал 8 мишеней расставленых на 15-30 метрах

        Уважаемый, если кто-то где-то когда-то и был, это вовсе не означает, что он разбирается в оружии. Даже если он там что-то и чем-то поражает за какие-то секунды.
        Цитата: avt
        Каждый своё.

        Ну, конечно. К армейским пистолетам есть совершенно четкие требования в части их ТТХ. Точно такие же четкие требования требования существуют также к служебным и специальным армейским пистолетам.
        Цитата: avt
        а ждут на 100 метров и патронов побольше

        Из пистолетов на 100 м не стреляют. И патронов у них в обрез. Вы путаете пистолет с пистолетом-пулеметом. Вот их стандартная дистанция как раз 100 м.
    4. rait 21 июня 2016 23:52
      . В современном бою, если дело дошло до пистолетов, значит группе хана, без вариантов.


      Если бы в Израиле думали бы так же,то терракт йешиве «Мерказ ха-Рав» унес бы куда больше жизней. Террорист был убит двумя людьми которые были вооружены как раз таки пистолетами: Одним учащимся и одним оказавшимся рядом офицером ЦАХАЛ.

      Пистолет собственно для этого и нужен: Это оружие постоянной готовности которое всегда при себе. Нападение на КПП,нападение на офицера на улице,нападение на часть,теракт в месте где находится офицер и тд. как показал история более чем реальны. И практика показала что пистолет в таких ситуациях реально может спасти жизнь и превозносит человека на совершенно иной уровень боеспособности. Однако для этого пистолет должен быть всегда при офицере,а это у нас,увы, не распространено.
  8. Castor 21 июня 2016 07:25
    Для стрельбы используются очень мощные патроны с пулей массой 4,1 г., скоростью 600 м/с и дульной энергией около 800 Дж. Пуля способна пробить лист стали толщиной 8 мм на дистанции 15 м или бронежилет 3-го класса защиты.
    good Классная пушка! Можно даже на слонов охотиться! wassat И что же читаем дальше?
    Пистолет принят на вооружение прокуратуры
    belay
    Видимо много чего не знаю о специфике работы прокуроров... request
    Если серьёзно, ИМХО должно быть два пистолета под один патрон, как в своё время ПМ для МВД и АПС для армии (к сожалению армия тогда отказалась от него в пользу ПМ, т.к. решение принималось людьми, не собиравшимися воевать). fool
    Как сделать, чтобы один патрон давал в разных марках оружия разные характеристики на выходе из ствола? Пусть конструкторы голову ломают, они на это учились. laughing
    1. MaksoMelan 21 июня 2016 08:17
      Подкалиберную пулю? :)
      1. Castor 21 июня 2016 10:22
        Цитата: MaksoMelan
        Подкалиберную пулю? :)

        Как вариант, возможно. Хотя, для производителей и снабженцев лучше одинаковые патроны с одинаковыми пулями. Так что актуальным остаётся только вопрос нового мощного армейского пистолета (который также подойдёт "физикам" из различных спецслужб). А опера, следователи, штабные работники, старшие чины ГИБДД - вполне могут обойтись ПМ или чем-то схожим по размерам и "зализанности" форм. laughing
        Вот ё-моё, опять получается минимум два разных патрона. request Видимо по этому пути суждено пойти. smile
    2. avt 21 июня 2016 16:07
      Цитата: Castor
      Видимо много чего не знаю о специфике работы прокуроров...

      Видимо да, особенно в части службы физзащиты.
      avt
    3. psiho117 21 июня 2016 22:00
      Цитата: Castor

      Пистолет принят на вооружение прокуратуры
      belay
      Видимо много чего не знаю о специфике работы прокуроров...


      Имеется в виду спецназ Министерства Юстиции. Они там много чего обеспечивают:
      - охрану и оборону учреждений исполнения наказаний
      - конвоирование лиц, содержащихся под стражей
      - участие в охране и обороне административных зданий федеральных органов исполнительной власти и администрации, и международных организаций
      - проведение оперативно-розыскной деятельности по выявлению и задержанию боевиков и их пособников.
      Принимали активное участие в боевых действиях в Чечне (спецназ УИН Минюста считался одной из самых боеспособных частей), обеспечивали охрану должностных лиц и членов международных делегаций при посещении Чечни, и т.д.
      Боевые ребята, с богатейшим опытом.
      1. Castor 22 июня 2016 21:28
        Цитата: psiho117
        Имеется в виду

        Спасибо, действительно не знал. smile hi
    4. Комментарий был удален.
  9. АлНиколаич 21 июня 2016 07:35
    Действительно, с пистолетами проблема у нас... И, полагаю, проблема из за невнятно поставленного технического задания! Конкурсы проводятся из соображений принять единый образец, для всех. И, возможно это неправильно! У всех потребителей пистолетов разные требования! И получить единую универсальную модель не выйдет. В итоге имеем отличнейший специализированный пистолет СПС, и ПЯ! Старина ПМ нравится всем за его удобство массу и габариты. Он универсален и надёжен.Хоть и устарел... Нужна подобная модель, но более современная- как массовый пистолет, нужна специальная полицейская модель, и нужен мощный СПС (Удав)! А все эти Гш с хрен пойми каким спуском, убогие ПЯ, спортивные ПЛ- от лукавого!
    1. MaksoMelan 21 июня 2016 08:27
      Думаю эту тему решил бы разрешение продажи короткоствола в стране. Эти бы проектировщики из кожи бы вылезли придумывая всё новое и необычное. А когда заказчик по сути один - государство, ну пусть два армия и менты. Нет возможности поэксперементировать. Гдавную пушку боевиков придумали для охоты - дезерт игл. Вопрос! Стоит ли это делать. А я бы подумал над модернизацией тт вроде в восточной европпе его успешно модернезирвали. Зубез чтоб магазин не выподал можно из закаленной страли делать, думаю просто раньше просто не до этого было ( закслить можно электромагнитной индуцией есть такая закалка.
    2. overb 21 июня 2016 08:29
      Цитата: АлНиколаич
      Старина ПМ нравится всем за его удобство массу и габариты. Он универсален и надёжен.Хоть и устарел...

      Он не устарел, он непонятно, как пробрался в армию. От некомпетентности заказчиков, видимо. Типичный полицейский пистолет с соответствующими ТТХ.
      А для полиции он и сейчас неплох. При этом для ОМОНа он не подходит.
    3. MaksoMelan 21 июня 2016 08:30
      Про ПЛ рано говорить! Вид мне нравится. Посмотрим что скажут остальные. Всётаки спортивный опыт тоже надо учитывать, опираясь на военный.
  10. Шумный 21 июня 2016 07:41
    Славу богу, пока военные сами решают, что им нужно для боевой работы каждодневной жизнедеятельности. А "аналитики" пишут статейки по типу "Так что же мешает российским оружейникам создать достойный аналог". Если не создали - значит не нужен.
    1. Castor 21 июня 2016 10:26
      Цитата: Шумный
      военные сами решают

      Военные, когда начинает "пахнуть жареным" берут в руки автомат. А вот "военные" те да, решают.
  11. 7race 21 июня 2016 08:52
    Так что же мешает российским оружейникам создать достойный аналог, взяв, например, за основу пулю штатного малоимпульсного боеприпаса 5,45х39 мм?

    Шпалер Cz52 емнип был под патрон 5,56х25. Перепиленный и обжатый ТТшный патрончик походу. Ну, как был - просто в комплект пистоля входили 3 ствола - под тт, 9х19мм и этот - 5,56. Вроде бы неплохой вариант, уровня 5,7х28. Но всё равно малая серия, сейчас уже не постреляешь, разве что на шею повесить чудом найденный патрончик на цепочке как раритет.
    Но у малопулек другая проблема - слабый сабсоник. Как пульку не утяжеляй, малый калибр и необходимость дозвукового полёта ограничивают её энергию 150-180 Дж. И попробуй кого с гарантией завалить этими джоулями, чтоб и пискнуть не успел (ну разве что из кустов в голову).
    Это не 45-й калибр, который свои 500-600 Джоулей выдаёт что с глушаком, что без (ибо по умолчанию дозвук).
    1. berezin1987 21 июня 2016 22:57
      Зачем вообще малокалиберному пистолету дозвуковой патрон ? У армейского спецназа есть для этого специальное оружие. У американцев мк 23, а в России есть ПСС.
    2. berezin1987 21 июня 2016 22:57
      Зачем вообще малокалиберному пистолету дозвуковой патрон ? У армейского спецназа есть для этого специальное оружие. У американцев мк 23, а в России есть ПСС.
  12. vomag 21 июня 2016 09:01
    Меня опять мучают сомнения у Шпака магнитофон у посла...о чем это я? Да все о том же американцы и компания воюют уже лет 10(терроризируют весь мир) и что мы видим на вооружении у них береты кольты глоки зиги хеклеры итд итп...при первой же возможности хватают калаш и воюют с ним довольные собой хоть один из них сменил берету глок или кольт на ПМ или Стечкин?Успокойтесь господа-товарищи не сменил и менять не будет там дураков нет вот и думайте как это у нас глок и стриж приемку пройти не могут а весь мир остальной ими воюет уже 10 лет и нарадоваться не может(я про глок)зато ставят ярыгина на вооружение дааа он лучше и глоков и берет и стрижей вместе взятых ...Очнитесь какой ПМ какой Стечкин это пистолеты 80годов их с вооружения надо было снимать в начале 90х..Даааа ностальгия вещь серьезная...
  13. cth;fyn 21 июня 2016 09:14
    Статья заказанная концерном калашников? У всех пистолетов даны плюсы и минусы, а у пл только плюсы, прям чудо пистолет, даже глок уделал... Мдя....
  14. алекс-сп 21 июня 2016 09:18
    Одной из задач пистолета, как оружия ближнего боя, застраховать себя(стрелка) от ответного выстрела. "Утюг" 38 или 45 калибров свалит противника с ног при любом попадании, чего не сделает пуля малого калибра... противник, может и умрет потом, но будет еще достаточно "в себе", чтобы выстрелить в ответ. Старый офицер МВД, говорил мне, что на задания на западной украине они ходили всегда с вальтерами, хотя все имели ТТ. причины - выше.
    1. Котяра Жирный 5 июля 2016 20:42
      Именно по этому особенно хороши гидрошоки 45 калибра! Противник в бронежилете один хрен будет дезориентирован и даст возможность выстрелить снова! А при попадании по конечностям, более чем вероятен болевой шок и последующая инвалидность.
  15. Trigger-Happy 21 июня 2016 09:28
    Почему-то в статье обошли вниманием ОЦ-27 "Бердыш", о нем только хорошие отзывы слышал ,в отличие от ПЯ. И как всегда одна постоянная проблема после распада СССР - качество изготовления!!!!
  16. ignoto 21 июня 2016 10:07
    Цитата: overb
    Цитата: АлНиколаич
    Старина ПМ нравится всем за его удобство массу и габариты. Он универсален и надёжен.Хоть и устарел...

    Он не устарел, он непонятно, как пробрался в армию. От некомпетентности заказчиков, видимо. Типичный полицейский пистолет с соответствующими ТТХ.
    А для полиции он и сейчас неплох. При этом для ОМОНа он не подходит.


    Вряд-ли, заказчики были некомпетентны,опыт ВОВ еще не забыли.
    Но,вопросы имеются.
    Если пистолет был нужен как оружие "последнего рубежа",то зачем понадобился новый патрон 9*18. В данной схеме,со свободным затвором- предельно допустимый по мощности ( был,правда ,еще Браунинг 1903 года с патроном 9*20,но с мощностью меньшей,чем у 9*19 ). Зачем ? Создаем предельно простой и компактный пистолет калибра 9мм,но все-таки,мощнее чем аналоги противника ? Зачем ? Можно было остановиться на патроне 9*17 (Браунинг короткий). Отдача меньше,точность выше,рикошетов меньше. Патрон распространенный,возможность экспорта пистолета выше.
    1. алекс-сп 21 июня 2016 10:27
      так он есть такой иж-71 называется.
    2. overb 22 июня 2016 10:05
      Цитата: ignoto
      Вряд-ли, заказчики были некомпетентны,опыт ВОВ еще не забыли.

      Не всякому коню корм идет впрок. Поэтому опыт, это такая штука, которая нужна лицам компетентным. А советским "оружейным стратегам сталинского призыва" опыт, как корове седло. Они и перед войной чудили, но там их сдерживал недостаток средств. А уж после войны они развернулись в полную силу.
      Патроны 7,62х39 мм и 9х18 мм ПМ, и "армейское" оружие на них, яркое тому подтверждение. Весь мир удивили. Такой "красоты" нигде в мире и не было, уж перержали там на эту тему предостаточно. В 70-х "сталинские оружейные старперы" отправились на пенсии, поэтому и в СССР доперли, что что-то делают не так. В результате патрон 7,62х39 мм из армии попросили при помощи колена.
      А с патроном 9х18 мм ПМ задержались. Дело в том, что он не был так критически плох, как патрон 7,62х39 мм. Нормальный служебный (полицейский) патрон и нормальный полицейский пистолет (ПМ). Решили, что офицер в армии обойдется без армейского пистолета, неким подобием армейского служебного, + укороченный калаш ему в зубы.
      Армейские пистолеты для армии начинают появляться только сейчас. СССР, поперек всего мира, армейские пистолеты не выпускал и армия их не получала.
      Цитата: rait
      Если бы в Израиле думали бы так же,

      Вы пытаетесь объяснить необъяснимое. Люди в СССР, в т.ч. военные, никогда в лицо не видели настоящего армейского пистолета. Поэтому они и делают завления типа "ПМ для армии всем хорош". "ТТ для армии был прекрасен". И т.д. и т.п.
      Возвращайтесь на этот форум лет через 20. Поколение сменится, будет заметно больше людей, которые таки уже юзали настоящие армейские пистолеты. Тогда и поговорите.
      1. uwzek 24 июня 2016 00:21
        Цитата: overb
        Они и перед войной чудили, но там их сдерживал недостаток средств. А уж после войны они развернулись в полную силу.

        После войны также сдерживал недостаток средств и желание использовать вывезенное из Германии оборудование заводов Вальтера (не пропадать же добру).
        Для перевооружения армии и полиции надо было изготовить миллионы стволов и к ним миллиарды патронов, что и было успешно выполнено. А теперь на подобные подвиги денег нет и не будет ещё лет много. Несмотря на всем видимые недостатки. Единственный выход: продать ПМы на гражданском рынке оружия, а вырученные средства потратить на производство новых пистолетов и боеприпасов к ним. А пока на складах непонятно сколько (но точно много) единиц новеньких ПМ с достаточным для ведения мировой войны запасом патронов, никаких новых пистолетов у нас на вооружение не примут...
  17. Комментарий был удален.
  18. brn521 21 июня 2016 11:32
    Автор в статье не смог внятно сформулировать и выделить мысль. Насколько понимаю, его заинтересовала тема малокалиберного патрона, промежуточного по мощности между пистолетными и автоматными. В таком случае речь идет о комплексе ПП-патрон. Оружие из серии PDW, более удобная альтернатива нашим АКСУ. Малый калибр и высокая начальная скорость способствуют настильной траектории и повышению эффективной дальности. За счет скорости также повышается бронепробиваемость. Меньшие масса и габариты боеприпаса позволяют создать емкий магазин. Слабое останавливающее действие таких патронов компенсируется возможностью вести огонь очередями. Заодно появляется возможность снизить габариты и массу самого оружия, сбалансировать его для стрельбы с одной руки. Пистолет добавляется к комплексу как компромисс, чтобы не расширять чрезмерно номенклатуру используемых патронов. Так что вопрос складывается следующий. Требуется ли нашей армии оружие из серии PDW, или АКСУ вполне самодостаточен? Если будет PDW, то автоматически потребуется и пистолет под этот патрон.
    1. berezin1987 21 июня 2016 17:16
      Я не вижу смысла в PDW пистолет-пулемете. Чем плох АКС-74У ? Весит около 3-х кг, использует штатный автоматный патрон 5,45. FN P-90 весит тоже в районе трешки, перед ксюхой имеет один плюс- емкость магазина в 50 патронов. Эффективность бельгийского 5,7х28 мм ниже, чем у нашего 5,45х39 мм. Хотя PDW лучше оружия под стандартные 9-мм патроны.
      1. Droid 22 июня 2016 14:18
        Цитата: berezin1987
        Чем плох АКС-74У ?

        Кучностью автоматического огня.
        Цитата: berezin1987
        Эффективность бельгийского 5,7х28 мм ниже, чем у нашего 5,45х39 мм.

        Эффективность P90 выше чем у АКС74У в типичных условиях применения для которых они делались.
        1. berezin1987 22 июня 2016 18:46
          Автоматический огонь ведется обычно с небольших расстояний. Нормальный режим стрельбы для автомата - стрельба короткими очередями. А патрон 5,45 значительно мощнее 5,7. Скорость пули 735 м/с и 715 м/с, масса 3,69г. и 2,02г. соответственно. P90 конечно более эргономичный, имеет меньшую длину за счет применной схемы и прозрачный маназин на 50 патронов
          1. Droid 22 июня 2016 19:16
            Цитата: berezin1987
            Автоматический огонь ведется обычно с небольших расстояний. Нормальный режим стрельбы для автомата - стрельба короткими очередями.

            Это и есть автоматический огонь -- два или более выстрелов за однократное нажатие на спуск.

            Цитата: berezin1987
            А патрон 5,45 значительно мощнее 5,7.

            7,62-мм винтовочный значительно мощнее 5,45-мм автоматного, тем не менее основным индивидуальным оружием пехотинца является автомат, а не винтовка. Не только в мощности дело.
            Цитата: berezin1987
            P90 конечно более эргономичный, имеет меньшую длину за счет применной схемы и прозрачный маназин на 50 патронов

            Самое главное он эффективней чем АКС74У для самообороны "нестрелков". Достаточно сказать, что энергия отдачи у Р90 раз так в 5 меньше чем у АКС74У и кучность автоматического огня значительно лучше, вероятность попадания в цель, особенно из неустойчивых положений, выше. Там где мехвод, связист, водила и т.д. попадет из АКС74У 2 раза из 10, то из Р90 он попадет 4-5 раз из 10.
            1. Cro-Magnon 23 июня 2016 12:06
              Фанат CS-1.6 ? Понимаю... мне тоже эта пуха нравилась... и вопрос: если в вас поподут всего 2 раза заместо 4-5 вам не всё равно уже будет??!
              1. Droid 23 июня 2016 19:59
                Цитата: Cro-Magnon
                и вопрос: если в вас поподут всего 2 раза заместо 4-5 вам не всё равно уже будет??!

                Не попадут. Потому что речь идет не о том, что из очереди попадают 2 или 5 пуль, а о том, что из 10 обстрелянных целей из АКС74У будет поражено 2, а из Р90 4-5.
  19. Nova 21 июня 2016 11:51
    Очень надеюсь на ПЛ14, искренне хочу чтобы эта удобная и эргономичная машинка оказалась надежной и пошла в нашу армию.
  20. Кэптен45 21 июня 2016 12:23
    Статья озаглавлена "Перспективный пистолет для армии и полиции "Как мне кажется в самом заглавии уже заложено большое противоречие т.к. не может быть единого пистолета для армии и полиции ввиду разных задач,возложенных на эти структуры.Полиции работает в городе,что изначально предполагает наличие посторонних людей в месте применения пистолета т.е. возможность поразить непричастных людей и армия где,каждый стоящий перед тобой на поле боя противник и задача уничтожить его.Соответственно и боеприпасы для данных задач совершенно разные,про спецподразделения тоже самое - у МВД в основном задержать или уничтожить,у армии основная задача уничтожить без шума.Отсюда следует,что и оружие должно быть разным согласно задачам.А в статье предлагается найти что-то универсальное на все случаи жизни.Как помнится в наставлении по стрелковому делу сказано, что "пистолет является личным оружием защиты и нападения на коротких дистанциях". Значит надо определиться какова это короткая дистанция для МВД и армии,отсюда требование к прицельной дальности,мощности патрона,его баллистике из этого вытекает всё последующее.Самому за 20 лет работы в МВД довелось пострелять из многого:наган,ТТ,люгер(парабеллум),вальтер ППК,даже маузер попал в руки.Так вот насчёт кучности,если,как говорил преподаватель по огневой, "пистолет является продолжением руки",то из нормального не расстрелянного в хлам ствола и руки растут из нужного места попадёшь всегда.Вопрос в том "чтоб так уметь надо 20 лет учиться".Поэтому вопрос скорее не в пистолете в том,кто его в руках держит.А вот с этим у нас не очень хорошо.Спецы конечно тренируются,отстреливают положенное,а вот в МВД с учётом массовости ношения оружия и ситуаций его применения дело обстоит не очень хорошо.Зачастую оружие не применяют в ситуациях требующих его применения просто потому что не уверены,что попадут куда надо.А не дай бог зацепишь кого из гражданских тюрьма голимая и никто не вступится,поэтому просто боятся применять.ПМ конечно машина старая,но мне нравится,как первая любовь, 20 лет как-никак носил. Популярность"глоков","беретт" и прочих марок возникла благодаря видеофильмам 80-90-х.Там же все и "плохие" и "хорошие" парни решали все проблемы с помощью таких пушек,в отличие от нашего Анискина,который никогда ПМ из кабуры не доставал.В фильмах про гражданскую наганы да маузеры,про ВОВ ТТ да парабеллумы у немцев,а тут вдруг увидели пистолеты.Вау,круто!!Вот класс,не то,что наши!Думаю если бы в фильмах было больше пропаганды нашего отечественного короткостовола,его возможностей,то западные образцы так не превозносились бы. soldier
    1. psiho117 21 июня 2016 22:13
      Цитата: Кэптен45
      Статья озаглавлена "Перспективный пистолет для армии и полиции "Как мне кажется в самом заглавии уже заложено большое противоречие т.к. не может быть единого пистолета для армии и полиции ввиду разных задач,возложенных на эти структуры.


      Абсолютно верно! Разные задачи, разные структуры, даже законодательство - и то разное! Как можно создать единый пистолет. когда одним нужно поражать цель в войсковом бронежилете, а другим - гарантированно останавливать обдолбанного наркомана.
      Одним запрещено всё, кроме оболочечных пуль, другие пользуются всем, от экспансива до фаршемолок типа RIP



      Вояки настаивают на применении тяжёлых цельнометаллических пистолей, а полиции зачастую нужем маленький пластиковый пистолетик, для повседневного ношения.

      Абсолютно противоречащие условия, ну никак тут не выйдет один образец принять на вооружение. А тут ещё и спортсмены, с ПЛ 14 подключились...
      1. psiho117 21 июня 2016 22:22
        Что за фигня с сайтом творится, половину картинок не видно belay
  21. Воланд 21 июня 2016 12:29
    Почитал я все рассуждения насчёт пистолей и убедился очередной раз в старой истине-кому нравится поп, кому-попадья, а кому-свиной хрящик.
  22. foxic 21 июня 2016 12:52
    Не бывает так! Просто не бывает, нельзя из одного и того же пистолета стрелять в городе, чтоб в граждан рикошет не летел и в армейском бою на приличной дистанции бронежилет пробивать ... Конструктор может и гений, но не Бог.

    Полицейский пистолет отдельно, армейский отдельно, как мухи и котлеты .... иначе можно ещё 50 лет из кулька в рогожку конструктора можно выворачивать ...

    Не может малогабаритный пистолет (длина ствола 94мм) и пониженой мощностью патрона на равных соревноваться с полноразмерным пистолетом (120 мм) ..... снова мухи и котлеты .....
    1. berezin1987 21 июня 2016 17:42
      Я думаю, что полиции необходимо оружие более компактное, чем армии. Идеальный вариант - пистолет с магазином 15 патронов, калибр 9 мм ПАРА, полимерная рамка, масса со снаряженным магазином - до 900 г. Патроны с экспансивными пулями для увеличения ОД при снижении вероятности поражения посторонних лиц. Преступники не так часто одеты в бронежилеты.

      Для армии идеальный вариант - пистолет под мощный патрон малого калибра с высоким пробивным действием, полимерная рамка, емкость магазина - 15-20 патронов, масса оружия с магазином - до 850 г. Патроны с бронебойной пулей. Солдаты развитых стран, как правило, носят хорошие бронежилеты. Для их гарантированного поражения в корпус необходимы боеприпасы с большой удельной энергией пули (отношение дульной энергии к площади поперечного сечения пули). У пули ПМ этот показатель равен примерно 4,8 Дж/мм2, у пули ТТ - 11,1 Дж/мм2, 9х19 мм Пара - 8,9 Дж/мм2, у пули патрона 5,7 мм - 16,7 Дж/мм2 (как у патрона 5,45 х 39 мм 7Н22 на дистанции 500 м)
      1. gladcu2 26 июня 2016 17:10
        berezin

        Если вы хотите вооружить каждого солдата помимо автомата ещё и полновесный пистолетом, тогда и под пистолет необходимо хороший патрон. Да и так,что бы обычный срочник из пистолета с пяти метров в ростовую фигуру мог попасть уверенно.

        Но пока так задача не стоит, потому что видимо нет такой необходимости. Так как роль солдата в современном бою это обслуживание крупного вооружения. И штатного стрелкового оружия для солдат хватает в связи с поставленной задачей.

        Современное служебное оружие в концепции имеет в первую очередь это удобство повседневного ношения. Второе это боевые качества. Которые впрочем у принятого вооружения вполне достаточны.
  23. saygon66 21 июня 2016 13:04
    - ПМ не только на Вальтер похож... Ремингтон 51- машина под тот же патрон 9Х17...
  24. Бекфайр 21 июня 2016 17:34
    Для армии и полиции нужны совершенно разные пистолеты на мой взгляд у них разные запросы на пистолет.
  25. berezin1987 21 июня 2016 17:59
    Я писал статью на основе открытых данных. В тире опробовал следующие модели пистолетов: ПМ, ТТ, Таурус PT-92 (копия Беретты 92), спортивный глок 19, спортивный CZ-75, Colt M1911, Sig Sauer P226, Walther P-38. В руках удалось подержать АПС и ПСМ. Из пистолетов мне больше всего понравились ЧЗ и Зиг Зауэр. Кольт вообще никакой (тугой автопредохранитель и сам слишком тяжелый), у глока мне не нравиться тяжелый спуск и предохранитель на спусковом крючке. Никогда бы себе не взял оружие с внешними автоматическими предохранителями. Мечтаю пострелять из бесшумного ПСС и бельгийского 5-7.
  26. Старый26 21 июня 2016 19:32
    Цитата: MaksoMelan
    Думаю для армии можно и такой сделать и опробовать на базе пл-14 сделать.. Армии можно хоть щас такие пистоли выдовать. Как альтернативу макарову. Или попробовать старые макаровы передалать под малый калибр? Заменитьь ствол или сделать втулку с уменьшиным калибром. Заменить магазин и патронов дложно больше помещаться чем в старый пм? Кто опробует? :)

    А зачем переделывать под малый калибр? Если уж так нужен пистолет калибра 5,45 - Стечкин в свое время (в начале 90-х) создал свой ОЦ-23 "Дротик". Калибр 5,45, магазин на 24 патрона
    1. Rosty 22 июня 2016 10:38
      Пистолет - оружие ближнего боя. Основной критерий - высокое останавливающее действие пули. Не зря дедушка Кольт 1911 до сих пор во многих подразделениях в мире на вооружении - калибр 11,43 и тяжелая дозвуковая пуля, которая позволяет использовать глушитель практически на любом типе оружия под этот боеприпас без танцев с бубном.
      1. overb 23 июня 2016 18:21
        Цитата: MaksoMelan
        Спс был спецально спроектирован для оперативников.

        Ага. Мелиоративников. У СПС рекордный импульс отдачи. Создать для такого импульса сбалансированную конструкцию пистолета, это высокое искусство. О наличии таких специалистов в СССР ничего не известно, достаточно посмотреть на "гениальные модели оружия" в СССР. Поэтому кучность стрельбы из СПС посредственная.
        Цитата: MaksoMelan
        А какие требования к армейскому как не к оружию последнего шанса?

        Какого шанса? Где вы эту чушь вычитали? Нормальное оружие ближнего боя (до 50 метров).
        Нет, все-таки в рунете видимо невозможно объяснить, что такое "армейский пистолет". Его в СССР никогда не было, поэтому никто не в курсе. Вот и выдумывают истории про "последние шансы". А для ближнего боя в карманах таскают раскладные гаубицы. Чтобы уже наверняка.
        Цитата: Rosty
        Основной критерий - высокое останавливающее действие пули

        Основной критерий годности любого армейского оружия, это 100% убойное действие пули при качественном попадании на заданной дистанции. У армейского пистолета это 50 м. А дальше уже идут фантазии авторов, как этого добиться.
        Что касается останавливающего действия пули, то это не основной критерий. Это один из многих остальных. И на Кольт ссылаться не надо. Его делали в такие замшелые времена, когда о раневой баллистике еще никто и ничего не слышал.
        Еще перед 2МВ оптимальным для армейских пистолетов был признан калибр 9,0 (в СССР это 8,8) мм. Сейчас, возможны варианты.
        Кстати, с предвоенным выбором оптимального калибра я не согласен. 10 мм было бы лучше.
        Цитата: berezin1987
        Проблема крупнокалиберных пуль малой массы - низкий БК

        Нет такой проблемы у крупнокалибреных пуль. А БК снарядов, так и вовсе выше, чем пуль. БК он от других факторов больше зависит.
        Цитата: Бекфайр
        Для армии и полиции нужны совершенно разные пистолеты на мой взгляд у них разные запросы на пистолет.

        Это совершенно очевидная истина. Причем для ОМОНа скорее всего нужно армейское оружие.
        Цитата: berezin1987
        Я думаю, что полиции необходимо оружие более компактное, чем армии. Идеальный вариант

        Идеальный вариант, это ПМ. Особенно по цене. А вот для армии (и ОМОНа) надо делать армейские пистолеты. Их сейчас пытаются сделать, но непонятно, что получится. И получится ли что-то вообще. Слишком слаба советская конструкторская школа. Именно поэтому я бы полицейский ПМ оставил, как есть.
        Цитата: berezin1987
        Автоматический огонь ведется обычно с небольших расстояний.

        Хм. А что, 450 м (дистанция нормального боя для основного индивидуального армейского автоматического оружия), это «небольшое расстояние»?
        Цитата: Now we are free
        В США например для полицейских функций очень хорош боеприпас 11*43 (45 кал)

        Отвратителен. И никакого отношения к полицейскому оружию он не имеет. Использовать такие кольты в полиции, это живодерство.
    2. MaksoMelan 22 июня 2016 10:55
      Чтоб можно было переделать кучу макаровых в арми до приемлемой бронебойности. ( чтоб хоть чтото пробивал ). К приммеру в условиях войны думаю такой метод модернизации старого доброго не помешал бы. Дешево и сердито. И пока не придумают норм письоль. Или подкалиберную пулю попробовать. Хотябы отработать технологию. Этих пистолетов куча! А дротиков раз дава и всё! Производство налаживать! Для увеличения запаса в магазине самый простой способ это удленнить магазин. Можно нижнюю часть оформить как часть рукоятки пистолета.
      1. berezin1987 22 июня 2016 18:57
        Так уже сделали патрон для ПМ с бронебойной пулей, называется 9х18мм ПБМ. Проблема крупнокалиберных пуль малой массы - низкий БК, что приводит к быстрому торможение легкой пули в воздухе. Очень сильно страдает дальность стрельбы и кучность. Французы тоже создали патрон 9х19 мм с очень легкой пулей THV, способной пробить большинство бронежилетов на очень малой дистанции. С расстояния 25 м пуля уже не пробивала автомобильную дверь из-за быстрой потери энергии в воздухе. Такой патрон годится только для спецназа при действиях в помещении, даже полиции может потребоваться стрелять на боьшую дистанцию.
        1. MaksoMelan 24 июня 2016 17:30
          Если не ошибаюсь то этот патрон сделан под пмм спецально усленный. Даже проблема была с обычными макарами. Сначала начали выдовать новые пмм. Все стреляли в тире и старыми и новыми патронами. Потом начали сдавать пмм так как с ним неудобно ходить было и тяжеловаты и рукоятка шире и вернули обратно старые макаровы. А патроны более мощьные остались. И ими и продолжали переодически стрелять ломая в хлам старые пм.
          1. berezin1987 28 июня 2016 09:01
            Нужно различать патроны 9х18 мм ПММ и 9х18 мм ПБМ. Последний имеет импульс отдачи всего на 4% больше обычного 9х18 мм. Проблемы возникают при использовании старого пистолета ПМ вместе с патроном для пистолета ПММ
  27. Rosty 22 июня 2016 10:35
    Цитата: ГШ-18
    ный магазин Беретта 92F имеет емкость 15 патронов.
    18 патронов помещается в стандартный магазин ГШ-18. Его проектировали для спецназа, по сему верхний выброс гильзы и предохранитель на спусковом крючке.


    Beretta PX4 - 17 патронов. ГШ-18 хороший инструмент, по конструктиву, но качество исполнения...
  28. trofim27 22 июня 2016 17:26
    Самый распространённый недостаток современных российских пистолетов: "невысокое качество изготовления и отделки".
  29. Константин Ю. 23 июня 2016 16:19
    soldier[/quote -->
    Цитата: К!Думаю если бы в фильмах было больше пропаганды нашего отечественного короткостовола,его возможностей,то западные образцы так не превозносились бы. soldier[/quote


    Поменьше уряя-прыжков. Про пропаганду наших: узнайте какой ресурс ствола у наших и у ..хотя бы у Беретта, не говоря про Глок..
    У ТТ ресурс ствола-200 выстрелов, у Беретта-5000 , у Глок-30 000 только гарантия и до 1000 000. Про дизайн и эргономику молчу...
  30. Rosty 24 июня 2016 09:55
    Цитата: overb
    твратителен. И никакого отношения к полицейскому оружию он не имеет. Использовать такие кольты в полиции, это живодерство


    .45 прекрасный "стоппер", с минометной траекторией (ниже вероятность запреградного поражения третьих лиц), с низким рикошетирующим фактором. Тело не шьет, импульс отдает полностью. Про калибры в мм говорить не надо, диаметр пули не самое главное в патроне. (напомню, что 22lr. он же "мелкашка", имеет тот же диаметр пули, что и автоматный патрон 5,45*39. По своим свойствам сорокопятка схожа с ПМ 9х18, с разницей в энергии пули в два раза.
    1. overb 24 июня 2016 19:59
      Цитата: Rosty
      .45 прекрасный "стоппер"

      .45 прекрасный уничтожитель. К стопперу это никакого отношения не имеет.
      Хочу напомнить, что уничтожение подозреваемых (а с преступниками она, как правило, дело не имеет, это функция ФСИН) в задачи полиции не входит.
      Цитата: Rosty
      с минометной траекторией

      Ну, пошли сказки.
      Цитата: Rosty
      Тело не шьет,

      А что, штопает? Швы накладывает?
      Цитата: Rosty
      импульс отдает полностью.

      От характера попадания зависит.
      Цитата: Rosty
      диаметр пули не самое главное в патроне.

      Самое главное.
      Цитата: Rosty
      напомню, что 22lr. он же "мелкашка", имеет тот же диаметр пули, что и автоматный патрон 5,45*39.

      Изучите типа пуль. Вы сравниваете пули разного типа. Что в общем-то смешно.
      Цитата: Rosty
      По своим свойствам сорокопятка схожа с ПМ 9х18, с разницей в энергии пули в два раза.

      Ну, и это тоже смешно. Сравнивать кольт в калибре 0.45 с ПМ, такое я встречаю в первый раз. Вот у кого упор сделан на останавливающем действии (самое то для полиции), так это у ПМ. А для армии он не годен. Так же, как и кольт 0.45 для полиции. Т.е. это антиподы.
  31. major124 25 июня 2016 11:39
    а как итог,до сих пор ходим с Макаровым...
  32. Kozliu 7 июля 2016 22:33
    как армейский пистолет FN 5-7 отлично бы подошел
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня