Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»


Опыт боевых действий, полученный в последние десятилетия, наглядно свидетельствует, что господство в воздухе является залогом победы. Авиация стала средством, способным переломить ход войны даже в случае многократного превосходства противника в танках, артиллерии и живой силе. Однако современные реактивные самолёты, способные развивать сверхзвуковые скорости и наносить высокоточные удары на больших расстояниях от аэродромов базирования, в силу высокой стоимости «не по карману» для большинства развивающихся стран.

Во время Второй мировой войны цена истребителя была сопоставима со стоимостью изготовления среднего танка, и самолёты, как и танки, строились тысячными тиражами. Однако уже в 60-е годы, по мере роста скорости и высоты полёта, внедрения в состав БРЭО сложных радиотехнических систем и перехода на управляемое вооружение, цена реактивных боевых самолётов резко возросла. Впрочем, сюда ещё надо добавить очень высокую стоимость подготовки пилотов. Это неизбежно сказалось на числе построенных сверхзвуковых машин. Создание и серийное производство действительно современных боевых самолётов стало очень дорогим удовольствием, доступным очень немногим. В связи с этим, некоторые государства идут по пути международной кооперации и создания консорциумов. Особенно это характерно для стран Западной Европы, желающих сохранить хоть какую-то независимость от США и поддержать собственный научный и промышленный потенциал.


Первым «европейским истребителем» стал Aeritalia G.91. Об этом самолёте сейчас уже мало кто помнит, но в середине 50-х он выиграл конкурс по созданию нового лёгкого истребителя-бомбардировщика НАТО, обойдя при этом британские и американские самолёты. G.91 строился в Италии и ФРГ, последние истребители-бомбардировщики этого типа были списаны в начале 90-х.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Aeritalia G.91


За итальянско-германским G.91 последовали созданные совместно Италией, Великобританией и ФРГ Panavia Tornado – его производство началось в начале 80-х и Eurofighter Typhoon – эксплуатируется с 2003 года. В условиях чрезмерной дороговизны НИОКР европейские страны предпочли объединиться и разделить технологические и финансовые риски. Однако «размазывание» разработки по разным странам, конструкторам и военным, которые имели собственные взгляды на технический облик и основную область применения, неизбежно сказалось на результате. В итоге из проекта вышла Франция, решившая создавать свой собственный боевой самолёт, независимо от других европейских государств. Справедливости ради стоит сказать, что европейский истребитель «Тайфун», впервые поднявшийся в воздух в марте 1994 года, по своим характеристикам не превосходит модернизированные самолёты 4-го поколения.

Только Франция с Dassault Rafale и Швеция с Saab JAS 39 Gripen до сих пор строят истребители самостоятельно. Впрочем, в шведском лёгком истребителе доля иностранных узлов и агрегатов весьма велика, и производить «Грипены» без иностранных комплектующих Швеция не в состоянии. Что касается Франции, то и «Рафаль», судя по всему, станет последней французской моделью. Стареющая Европа, несмотря на декларируемую самостоятельность, всё больше политически, экономически и технологически зависит от своего «заокеанского партнёра».

По другому пути пошел Китай. Не имея возможности создавать современные образцы авиационной техники, в 70-80-е годы в КНР строили большими тиражами устаревшие самолёты советской разработки, полученные от СССР в середине-конце 50-х. До второй половины 90-х основную часть боевого состава ВВС НОАК составляли китайские копии Ил-28, МиГ-19 и МиГ-21. Китай, уступая в качестве СССР и США, содержал очень значительный парк устаревших боевых самолётов. Ситуация стала меняться в начале 90-х, когда после нормализации отношений с нашей страной в КНР была поставлена техническая документация и сборочные комплекты истребителей Су-27. Российская помощь позволила серьёзно подтянуть уровень китайского авиапрома, и сейчас китайские истребители уже составляют нам конкуренцию на мировом рынке вооружений. Взрывной экономический рост, отсутствие каких-либо ограничений относительно нелицензионного копирования и огромные деньги, вложенные в собственные проекты, всё это вывело Китай на уровень передовых авиационных стран.

В прошлом основными поставщиками боевой авиации в развивающиеся государства были СССР, США и Франция. До сих пор в воздух поднимаются самолеты, построенные в годы «Холодной войны»: МиГ-21, МиГ-23, F-4, F-5, Mirage F1 и Mirage III . Как в СССР, так и в западных странах, создавались экспортные модификации истребителей с упрощённым БРЭО, предназначавшиеся для эксплуатации в странах с невысоким уровнем развития. Дальше всех пошли в этом американцы, создав «экспортный» истребитель F-5, который не выделялся высокими лётными характеристиками, но зато был прост, надёжен и неприхотлив при относительно невысокой стоимости. В годы войны в Юго-восточной Азии в США также приняли на вооружение ряд лёгких противопартизанских боевых самолётов. Впоследствии некоторые из них – реактивный А-37 и двухдвигательный турбовинтовой OV-10 пользовались большой популярностью в государствах «третьего мира».

Сегодня ни в России, ни в США, ни во Франции таких самолётов больше не строят, а современные истребители редко «по карману» развивающимся странам, даже если находятся средства на их покупку. Весьма показателен пример ЮАР, закупив партию JAS-39 Gripen, в Южной Африке вдруг обнаружили, что в бюджете нет средств для их эксплуатации. Стоимость лётного часа одного из самых недорогих истребителей 4-го поколения превышает 10 000 долларов. В настоящий момент из полученных 26 истребителей только 10 регулярно поднимаются в воздух, а остальные находятся «на хранении».

После окончания «Холодной войны» и снижения международной напряженности многие страны начали избавляться от ставших избыточными арсеналов. На мировом рынке вооружений по весьма умеренным ценам предлагались находящиеся в хорошем техническом состоянии современные боевые самолёты. В 90-е годы Россия наряду с новыми экспортными модификациями активно торговала бывшими в употреблении МиГ-29, Су-25 и Су-27. От России в этом не отставали Украина и Белоруссия. Типичными покупателями боевых самолётов советского производства были небогатые африканские страны, имеющие внутренние проблемы с разного рода повстанцами или неурегулированные территориальные споры с соседями. Так, в конце 90-х - начале 2000-х в ходе эфиопо-эритрейской войны в африканском небе сошлись истребители Су-27, поставленные из России, и украинские МиГ-29.

В начале 2000-х после получения крупных заказов со стороны КНР и Индии приоритет в российском оружейном экспорте получили поставки новых самолётов. В отличие от не приносивших большой прибыли подержанных истребителей, торговля новой авиатехникой позволяла, кроме пополнения бюджета, поддержать собственные предприятия и сохранить специалистов. К тому же, в российских ВВС к началу 2000-х уже закончились «лишние» боевые самолеты, а машины, еще пригодные для длительной эксплуатации, нуждались в ремонте и модернизации. Эксплуатация модернизированных истребителей, построенных в СССР, позволяла дотянуть до поступления на вооружение самолетов новых моделей. Тем не менее, торговля «секонд-хендом» продолжается. Несмотря на то, что парк боевых самолётов в собственных ВВС сократился до критического уровня, Белоруссия несколько лет назад продала оставшиеся фронтовые бомбардировщики Су-24М в Судан, а Украина до начала известных событий поставляла туда же МиГ-29, прошедшие восстановительный ремонт.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»


В 2000-е годы хитом продаж стал двухместный российский истребитель Су-30 различных модификаций, его экспортное производство во много раз по числу построенных машин превысило поставки в собственные ВВС. Несмотря на высокую стоимость (цена Су-30МКИ превышает $80 млн), за рубеж поставлено более 400 готовых истребителей и сборочных комплектов. Эксплуатантами Су-30 стали ВВС Алжира, Анголы, Венесуэлы, Вьетнама, Индии, Индонезии, Казахстана, Китая, Малайзии и Уганды. К сожалению, не все страны из этого списка расплачивались «живыми деньгами», части из них Россия поставляла истребители в кредит, и вряд ли эти средства удастся вернуть в обозримом будущем.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Истребители F-16 на хранении в Аризоне


Гораздо в меньших объёмах продавали свою подержанную авиатехнику члены Североатлантического альянса. После распада СССР и снижения до минимума угрозы глобальной войны, в 90-2000-е годы европейским странам зачастую было проще списать подержанные боевые самолёты, чем заморачиваться с их ремонтом и модернизацией. Кроме того, в отличие от бывших советских республик страны НАТО «со стажем» гораздо щепетильней подходили к вопросу поставки вооружений авторитарным режимам и странам, находящимся в состоянии вооруженного конфликта с соседями. В этом отношении Венгрия и Болгария проявляли меньшую сдержанность, да и покупали авиатехнику советского производства, в силу меньшей стоимости и ремонтопригодности, намного охотней. Гораздо свободней члены НАТО обменивались лишним оружием внутри блока. Так, Румыния получила 12 истребителей F-16, до этого летавшие в ВВС Португалии, а Венгрия стала первым зарубежным пользователем JAS-39, выплатив около 1 $ млрд за лизинг 14 самолётов. Хотя Швеция формально и не является членом НАТО, она ведет активное военно-техническое сотрудничество со странами альянса. Практически неисчерпаемым источником летающего «секонд-хенда» является хранилище авиационной техники Девис-Монтен в Аризоне. В 2014 году Индонезия начала получать отремонтированные и прошедшие модернизацию F-16C/D Вlock 25, до этого находившиеся на хранении.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Индонезийский F-16C


По мере выработки ресурса ещё летающих МиГ-21, «Скайхоков» и «Кфиров» военные стран «третьего мира» задумываются, чем их заменить. В настоящий момент в России нет современного недорогого однодвигательного боевого самолёта, подходящего по критерию «стоимость-эффективность». А поставки даже бывших в употреблении американских F-16 не всегда возможны по политическим мотивам. В связи с этим, большой интерес у потенциальных покупателей вызывает JF-17 Thunder, созданный в начале 2000-х китайской компанией Chengdu Aircraft Corporation при финансовой поддержке Пакистана. В Китае этот самолёт имеет обозначение FC-1. В 2009 году КНР и Пакистан заключили соглашение о совместном строительстве истребителя JF-17 Thunder.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

JF-17 Thunder ВВС Пакистана


Свою родословную JF-17 ведёт от совместного китайско-американского истребителя «Супер-7». Работы по этому проекту велись в 80-е годы, когда коммунистический Китай и США «дружили» против СССР. «Супер-7» являлся глубокой модернизацией истребителя J-7 (китайский МиГ-21), от которого отличался крылом увеличенной площади с предкрылками и наплывами, боковыми нерегулируемыми воздухозаборниками, фонарем с улучшенным обзором. Истребитель предполагалось оснастить современным БРЭО: БРЛС AN/APG-66, ИЛС, современными средствами связи. По своим боевым характеристикам «Супер-7» должен был приблизиться к истребителю F-16А.

После событий на площади Тяньаньмэнь китайско-американское военно-техническое сотрудничество было свёрнуто, и главным партнером в деле создания нового китайского истребителя стала Россия. С китайцами поделились своими наработками по легкому фронтовому истребителю «33» специалисты ОКБ им. А.И. Микояна. Однодвигательный лёгкий истребитель «33» должен был дополнить МиГ-29 и занять нишу МиГ-21 на внешнем рынке. В качестве силовой установки для JF-17 был выбран российский двигатель РД-93, являющийся модификацией РД-ЗЗ, применяемого на истребителе МиГ-29. В настоящий момент в КНР создана копия РД-93 - WS-13. Именно с этим двигателем китайского производства предполагается вести экспортные поставки JF-17 в «третьи страны».

Китайско-пакистанский лёгкий истребитель с нормальной взлётной массой немногим более 9 тонн хорошо вписался в нишу, освобождённую советским МиГ-21. Его экспортная цена составляет $18-20 млн. Для сравнения - американский истребитель F-16D Block 52 продаётся за $35 млн.

Самолёты, строящиеся в КНР, оснащены РЛС, авионикой и УР китайского производства. Истребители пакистанской сборки должны комплектоваться вооружением БРЛС и БРЭО европейской разработки. Переговоры по этому вопросу ведутся с представителями Франции, Италии и Великобритании. Приемлемая стоимость и неплохие лётные данные делают JF-17 привлекательным для небогатых государств. Известно, что интерес к JF-17 проявляли Азербайджан, Зимбабве, Кувейт, Катар и Шри-Ланка.

Достаточно часто для действий против нерегулярных вооруженных формирований привлекаются реактивные УТС Aero L-39 Albatros. Самолеты этого типа строились чешской фирмой Aero Vodochody до 1999 года. Он поставлялся в более чем в 30 стран, всего построено более 2800 единиц.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

L-39 Albatros


L-39 развивает максимальную скорость до 900 км/ч. При максимальной взлётной массе 4700 кг может нести 1100 кг боевой нагрузки, как правило, это неуправляемые средства поражения – свободнопадающие бомбы и НАР. Небольшая стоимость подержанных машин, $200-300 тыс., делает их привлекательными для стеснённых в средствах покупателей, но, в свою очередь, весьма высокие эксплуатационные расходы и отсутствие в номенклатуре вооружения управляемых авиационных боеприпасов «земля-земля» является ограничивающим продажу фактором.

С экспортным прицелом в США компанией Textron создан боевой реактивный самолёт Scorpion. 12 декабря 2013 года «Скорпион» выполнил первый полет с ВПП базы ВВС США «Мак-Конелл» в городе Уичита штата Канзас. Этот реактивный самолет собран преимущественно из комплектующих, используемых при изготовлении гражданских машин, что должно снизить его стоимость. Как надеются создатели самолёта, он займёт пустующую нишу между легкими турбовинтовыми и дорогостоящими реактивными боевыми самолётами.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Textron AirLand Scorpion


«Скорпион» представляет собой двухместный самолёт с высокорасположенным прямым крылом с двумя турбовентиляторными двигателями. Масса пустого самолёта составляет 5,35 тонны, максимальная взлётная немногим более 9 тонн. Согласно расчётным данным, штурмовик сможет развивать в горизонтальном полёте скорость более 830 км/ч. На шести узлах подвески может быть размещено 2800 кг полезной нагрузки. Емкости топливных баков объёмом около 3000 литров должно хватать на 5 часовое патрулирование на расстоянии 300 км от базового аэродрома. Стоимость часа полета ожидается на уровне $ 3 000, что при предполагаемой цене самого самолёта $ 20 млн., должно сделать его хорошо продаваемым. Заинтересованность в приобретении лёгкого реактивного боевого самолёта Scorpion проявляет Национальная гвардия США.


Однако реактивные самолёты для многих государств «третьего мира» слишком затратны в эксплуатации и требуют хорошо оборудованных аэродромов с капитальной ВПП. Возможности современных реактивных истребителей и штурмовиков зачастую избыточны для применения в конфликтах низкой интенсивности и борьбы с партизанами. По этой причине широкое распространение получили турбовинтовые машины, изначально создававшиеся для учебно-тренировочных целей. В ряде стран в боевых действиях до недавнего времени активно применялись транспортные самолеты, переделанные в бомбардировщики (подробней здесь: Бомбардировщики Антонова).

Отдельного упоминания заслуживает концепция ударно-разведывательного самолёта, совмещающего функции воздушного командного пункта. В рамках этой концепции, компанией Alliant Techsystems на базе лёгкого транспортно-пассажирского Cessna 208 Grand Caravan создан противоповстанческий самолёт Cessna AC-208 Combat Caravan.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

AC-208 Combat Caravan


Самолёт оснащён совершенным БРЭО, позволяющим ему в любое время суток вести разведку, наблюдение, координировать действия наземных сил и выдавать целеуказание другим боевым самолетам. Кроме всего этого, операторы оптоэлектронных систем AC-208 Combat Caravan имеют возможность самостоятельно наносить высокоточные удары с помощью ракет AGM-114М/К Hellfire класса «воздух – земля». Самолёт может патрулировать в воздухе около 4,5 часов. Максимальная скорость около 350 км/ч. Возможна эксплуатация с грунтовых аэродромов с полосой длиной не менее 600 метров. Кабина экипажа и некоторые части самолёта прикрыты баллистическими панелями. Самолёты этого типа активно используются ВВС Ирака в боевых действиях против формирований «Исламского государства».

На базе самолёта сельскохозяйственного назначения АТ-802 американской компанией Air Tractor создан лёгкий противопартизанский штурмовик AT-802U (подробней здесь: Боевая сельскохозяйственная авиация).

При максимальной скорости 370 км/ч этот двухместный самолёт может висеть в воздухе до 10 часов и нести боевую нагрузку массой до 4000 кг. Лёгкие штурмовики AT-802U прошли «крещение огнём» над джунглями Колумбии и в ряде антитеррористических операций на Ближнем Востоке, где неплохо себя зарекомендовали.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

AT-802U


С самолётом AT-802U имеет очень много общего Аrchangel BPA, построенный на базе сельскохозяйственного самолёта Thrush 710. AT-802 и Thrush 710 представляют собой варианты одного самолета, сконструированного Леландом Сноу. В отличие от AT-802U боевой «Архангел» оснащён более совершенным БРЭО. На данном самолёте используется разведывательно-прицельный комплекс, позволяющий наносить удары высокоточными боеприпасами, не входя в зону поражения МЗА и ПЗРК. В связи с этим, стрелково-пушечное вооружение на «Архангеле» отсутствует.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Аrchangel ВРА Block III


На шести узлах подвески штурмовика Аrchangel BPA может быть размещено 12 ракет AGM-114 Hellfire, 16 70-мм ракет Cirit, 6 управляемых авиабомб JDAM или Paveway II / III / IV. «Архангел» в ударном варианте способен нести больше оружия на внешних подвесках, чем любой другой самолёт аналогичной весовой категории. Он может вести самостоятельный поиск и уничтожение небольших групп боевиков, когда применение других летательных аппаратов нерационально с точки зрения боевой эффективности или нецелесообразно по экономическим мотивам.

В ходе проектирования «Архангела» большое внимание уделялось повышению выживаемости самолёта над полем боя. Кроме внедрения комплекса средств пассивной защиты в виде протектирования топливных баков и наддува их азотом, снижения тепловой заметности, бронирования композитными баллистическими материалами двигателя и кабины, предусмотрена подвеска контейнера с лазерной аппаратурой, ослепляющей головку самонаведения ПЗРК.

Но наиболее активно в боевых действиях против разного рода повстанцев в последние десятилетия использовались лёгкие турбовинтовые машины, первоначальным назначением которых было обучение и тренировка пилотов (подробней здесь: «Туканокласс»).

Благодаря невысокой стоимости, хорошим эксплуатационным характеристикам, универсальности и высоким лётным данным настоящим бестселлером среди турбовинтовых УТС стал бразильский EMB-312 Tucano фирмы Embraer. Как известно - спрос рождает предложение, на базе УТС EMB-312 Tucano, с учетом опыта боевого применения и достижений в области современных прицельно-разведывательных систем и высокоточных средств поражения, в 2003 году началось серийное производство улучшенного EMB-314 Super Tucano. Самолёт получил новый двигатель и современное БРЭО, его вооружение стало гораздо мощней, кабина и двигатель частично прикрыты кевларовой бронёй.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

EMB-314 Super Tucano


Благодаря возросшим лётным данным, наличию встроенного вооружения и совершенной поисково-навигационной аппаратуры «Супер Тукано» эффективно используется не только как лёгкий штурмовик, но и как разведывательный самолёт и истребитель для перехвата легкомоторных самолётов, на которых нелегально перевозятся наркотики.

Ещё одним направлением в области создания противоповстанческих самолётов стал южноафриканский лёгкий разведывательно-ударный боевой самолёт AHRLAC (Advanced High Performance Reconaissance Light Aircraft) – это можно перевести как «Лёгкий разведывательно-боевой самолёт высокой производительности».

Самолёт AHRLAC создан южно-африканскими фирмами Paramount Group и Aerosud как универсальная недорогая альтернатива БПЛА. Он совершил свой первый полет 26 июля 2014 года, а первый публичный показ состоялся 13 августа 2014 года в аэропорту Wonderboom.

Перспективы развития ВВС стран «третьего мира»

Лёгкий разведывательно-ударный боевой самолёт AHRLAC


AHRLAC имеет весьма необычный вид и представляет собой свободнонесущий высокоплан с одним турбовинтовым двигателем Pratt&Whitney Canada PT6А-66 мощностью 950 л.с. Особенностями самолёта являются: обратная стреловидность крыла, разнесённое хвостовое оперение и толкающий винт в задней части фюзеляжа. Всё это обеспечивает прекрасный обзор из двухместной кабины вперёд и вниз. Максимальная скорость составляет 500 км/ч, а продолжительность воздушного патрулирования может превышать 7 часов.

Несмотря на футуристический дизайн, южно-африканский самолёт в будущем может стать востребованным на мировом рынке вооружения. С него возможно применение широкого спектра управляемых и неуправляемых средств поражения. В качестве встроенного оружия используется 20-мм пушка. На шести внешних узлах могут быть размещены авиационные боеприпасы массой и размерностью вплоть до 500 фунтовых (227 кг) авиабомб. Общий вес боевой нагрузки в разных источниках варьируется от 800 до 1100 кг. Нижняя часть фюзеляжа состоит из множества взаимозаменяемых конформных модульных блоков, оснащенных множеством сенсорных систем, таких как инфракрасные и оптические камеры, РЛС с синтезированной апертурой, систем радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы. Согласно сведениям, опубликованным на презентации самолёта, его цена должна находиться в пределах $10 млн. Разработчик озвучил намерение строить несколько десятков самолётов в год. В данный момент AHRLAC проходит комплекс испытаний, и, если подтвердятся заявленные характеристики, то самолёт действительно имеет неплохие шансы на коммерческий успех.

В самое ближайшее время в странах Азии, Африки и Центральной и Южной Америки подлежат списанию сотни боевых самолётов, построенных в 70-80-е годы. Очевидно, что упор при закупке новых боевых самолётов будет делаться на снижение цены как непосредственно самолета, так и летного часа. Поэтому значительную часть новых боевых самолётов составят турбовинтовые штурмовики. В настоящий момент в нашей стране нет недорогого лёгкого «экспортного» истребителя. Эту нишу мог бы занять боевой самолет, созданный на базе УТС Як-130, но пока подвижек в данном направлении не видно. Понятно, что для «Рособоронэкспорта» гораздо больший интерес представляют миллиардные сделки на поставки сверхзвуковых истребителей, но и отказываться от доли рынка является неразумным. Как известно, покупатель оружия в дальнейшем находится в определённой зависимости от продавца, ведь без запчастей, расходников и технического сопровождения современная авиатехника летать не может. Таким образом, даже «копеечные» сделки всегда приносят политические дивиденды.

По материалам:
http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=4158#top-content
http://www.f-16.net
http://www.ahrlac.com
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 94
  1. профессор 21 июня 2016 08:51
    Отличная статья. good Побольше бы таких.
    1. Bongo 21 июня 2016 09:38
      Цитата: профессор
      тличная статья. Побольше бы таких.

      Привет Олег! Спасибо! Вчера про "Туканокласс" была, это вроде как логическое продолжение.
      1. xetai9977 21 июня 2016 10:26
        Отличная статья! Что касается Азербайджана, то наши ВВС планировали обновить парк машин, но кризис спутал все карты. Но по статьям и по некоторым интервью заметно, что потенциальные продавцы не теряют надежды на грядущие заказы.По видимому Пакистан с JF-17 Block 3 и Россия с Су-30 всячески нашупывают почву и пытаются застолбить участок на случай возможных заказов в будущем
        1. alexmach 22 июня 2016 00:21
          очень понравился мне этот JF-17, отличная концепция по-моему. Жаль что в России такого самолета не производят. Был бы отличный экспортный товар.
    2. Now we are free 21 июня 2016 10:47
      Цитата: профессор
      Отличная статья. good Побольше бы таких.

      Соглашусь кстати с Профессором, приветствую кстати Олег hi
      "Малыши" выполняют на сегодняшний день работы гораздо больше Мастодонтов типа F-15/16/18/22 CУ-27/30/33/34/35 и подобных им машин. Поднимать в небо по мелочам купленное "Многомиллионное лицо страны" хлопотно, накладно и чаще всего неоправданно если речь не идёт о перехвате нарушителя или "демонстрации яиц" соседу/вероятному противнику. В условиях доминирования на сегодняшний день сетецентрического и гибридного типа войн над войнами в обычном понимании этого слова а главное их эффективности у "Малышей военной авиации" работы предстоит очень много.
      Сочетание:
      -Дешевизны
      -Надёжности
      -Возможности встраивания в единую инфо сеть на поле/над полем боя
      -Возможность эффективного нахождения/слежения/уничтожения малых групп противника
      (включающая в себя как прекрасный обзор так и поиск противника в нескольких диапазонах/спектрах)
      -Возможность всепогодного/всесуточного патрулирования местности
      -Малая заметность самой машины в различных диапазонах/спектрах
      -Разноплановое вооружение

      Близкими к максимальному сочетанию всех вышеперечисленных качеств с упором на боевую составляющую (непосредственной поддержи своих войск на поле боя) можно отнести -Американский самолёт Cessna T-37/A-37 Dragonfly и конечно Бразильский EMB-314 Super Tucano имеющие немалый практический опыт БД.

      1. Комментарий был удален.
      2. Now we are free 21 июня 2016 10:49
        Самолет Т-710 имел бронированную кабину самолета Су-25 УБ, часть его систем, шасси. Хвостовые балки, оперение (Г.О.) – применялись от самолета М-55 (Смоленский авиационный завод). Самолет мог брать различное вооружение, перевозить в грузовом отсеке отделение пехоты с оружием.

        ЛТХ

        Макс. взлетный вес ВС, кг 7500
        Макс. вес пустого ВС, кг 4320
        Масса снаряженного, кг 4600
        Макс. масса топлива, кг 1500
        Макс. вес боевой нагрузки, кг 2500
        Нормал. Вес боевой нагрузки, кг 1400
        Макс. вес полезной нагр, кг 2900
        Дальность при макс заправке, км 2800
        Скорость максимальная, км/час 485
        Крейсерская скорость, км/час 380-400
        Радиус действия, км 480
        Экипаж, чел. 2
        Кол-во пассажиров, чел 7
        Потолок практический, м 7400
        Взлетная дистанция (Н=15 м), м 690
        Посадочная дистанция (Н=15 м), м 360
        Макс. экспл. перегрузка 5/-2,5
        Максимальная мощность, л.с. 2 Х 1400-2500
        Площадь крыльев, кв.м. 45,1
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Now we are free 21 июня 2016 11:31
          В плане патрулирования/обнаружения/слежения/наведения это: (привет от знаменитого FW-189 "Рама") Американский- North American OV-10 Bronco и как производный от него Южноафриканский лёгкий разведывательно-ударный боевой самолёт AHRLAC (даже схема построения одинакова с разницей лишь в том, что у AHRLAC двигатель один и он толкающий, что кстати ещё более улучшило и без того хороший обзор (даже "фонарь" F-16 и кабина AH-64 слёзно завидуют).

          По отечественным машинам подобного класса у многих первым на ум приходит ЯК-130, но это скорее лёгкий учебно-боевой штурмовик. Можно ещё вспомнить недавно вставший на крыло СР-10 машинка весьма интересная, но пока только проходящая обкатку (тьфу-тьфу-тьфу) однако по её полезной боевой нагрузке пока мало что можно сказать.
          Работы по машине сочетающей в себе большинство характеристик велись (см. фото выше), в инициативном порядке и на свет был готов появится дикий симбиоз Американского "Бронко" и отечественного СУ-25УБ, проект кстати весьма интересный и НУЖНЫЙ (привет Афганской войне и двум Чеченским компаниям). Но "Русская небесная шинковка"; "Советская десница"; "Русский внук Рамы"; "Летающий Ништяк" имеющий Американские корни так и не увидел свет. А ведь будь он создан в свете сегодняшних событий способов ведения войн можно только предположить как бы он был востребован особенно на Африканском и азиатских рынках среди покупателей получавших одновременно:
          Разведчик
          БМП
          Штурмовик
          Патрульный самолёт
          В одном лице с возможностью (по желанию заказчика) усилить машину в ту или иную сторону.

          П.С. Надеюсь в нашей стране обратят внимание на это растущее в современной авиации весьма востребованное течение у которого большое будущее и дадут ход ещё не устаревшему и вполне могущему составить конкуренцию своим иностранным оппонентам Т-710-му. Тем более, что отечественные ВВС (а даже больше и сухопутные войска в таком самолёте ОЧЕНЬ заинтересованы), Афганский и Чеченский опыт забывать нельзя...
        4. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  2. Pereval 21 июня 2016 09:06
    Про SEPECAT Jaguar забыли упомянуть. https://ru.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar
    1. Bongo 21 июня 2016 09:49
      Цитата: Pereval
      Про SEPECAT Jaguar забыли упомянуть.

      Целью данной публикации, не было рассказать о всех европейских боевых самолётах, хотя надо об этом подумать, может и возьмусь. Публикация называется: Перспективы развития ВВС стран «третьего мира» Т.е. исторические тенденции и перспективы. Понятно, что в статье объёмом 10 вордовских листов рассказать обо всём невозможно. Справедливости ради в порядке самокритики стоит сказать, что в публикацию по причине ограничения по объёму статьи не попали южно-корейский TA-50 и китайский L-15. Оба они имеют неплохие экспортные перспективы.

      TA-50


      L-15
      1. Maegrom 21 июня 2016 10:46
        Вот как раз в этом ракурсе - возможного применения, а не характеристик я предлагал для сравнения як-130. Видимо плохо сформулировал, т.к. Вы тут в этом аспекте его и рассматриваете.
  3. Taygerus 21 июня 2016 09:15
    мне разведчик AHRLAC понравился, красава
    1. леликас 21 июня 2016 12:00
      +1 - шикарно сделали !
    2. Mister X 21 июня 2016 13:53
      Цитата: Taygerus
      мне разведчик AHRLAC понравился, красава

      Да уж, хорош!
      Я порылся на сайте производителя и нашел кучу модификаций этого самолёта:
      - Гражданский/частный;
      - Полицейский/для борьбы с браконьерством;
      - Учебно-тренировочный;
      - Безопасность/для охраны;
      - Военный.
      От области применения зависит и комплектация машины.

  4. Maegrom 21 июня 2016 09:37
    Интересно рассмотреть потребность ВВС стран третьего мира в зависимости от потребностей и задач:
    1) защита политического строя, борьба с повстанческим движением, организованной преступностью. Только дешевая массовая авиация.
    2) борьба с соседом из третьего мира. Повстанческим движением, обладающим серьезной внешней (оранжевые события) и/или внутренней (региональный сепаратизм) поддержкой. Тут повышенные требования по устойчивости к носимым и, часто, артиллерийским ПВО.
    3) Стремление к региональному лидерству или создание серьезного политического риска лидирующим державам при агрессии. (сейчас Индонезия, Алжир, Иран, Северная Корея и т.д.). Тут совсем иные ТЗ.
    Конечно хочется иметь все средства, но приходится выбирать, в том числе из-за ограничений кадрового состава, финансовых и т.д.
    1. Верден 21 июня 2016 18:06
      Цитата: Maegrom
      Интересно рассмотреть потребность ВВС стран третьего мира в зависимости от потребностей и задач:

      Причём тут потребности и задачи, когда речь идёт о возможностях? Что, кто-то полагает, что если бы у третьих стран были возможности, они ограничились бы приобретением легкомоторных и бывших в употреблении самолётов? На самом деле, всё это сильно напоминает авиацию Польши перед ВМВ. Национальная гордость есть, а реальной боевой ценности нет. Как только у третьих стран появляются деньги - как у той же Индонезии - они сразу норовят прикупить что-нибудь посерьёзнее.
  5. avt 21 июня 2016 09:45
    В настоящий момент в нашей стране нет недорогого лёгкого «экспортного» истребителя.
    Ну как то -да. Аналога МиГ-21 нет и походу не предвидится .Тут автор прав.
    В самое ближайшее время в странах Азии, Африки и Центральной и Южной Америки подлежат списанию сотни боевых самолётов, построенных в 70-80-е годы. Очевидно, что упор при закупке новых боевых самолётов будет делаться на снижение цены как непосредственно самолета, так и летного часа.
    А вот тут раскрою страшную тайну - да при любой сделки на приобретение аэропланов цену сбивают , да ещё на кредит продавца норовят получить .
    Поэтому значительную часть новых боевых самолётов составят турбовинтовые штурмовики.
    wassat Ну может быть и так , вот как то упадут ВСЕ вертушки , как то разучатся вообще реактивные движки малые делать , ну тут не то что на турбинные - на поршневые перейдут ! laughing ,,Робинзон"вон свои вертушки с поршней на газотурбинный переобувает ....но это не штурмовик однако.Но в целом автор прав- как то в авиации не то что бедных ,для нищих будут востребованы поделки типа того же верблюдА Дромадера .Но с чего автор решил ,что приобретать вот прям нафаршированный электроникой по самое не могу как на выставки ? Воля ваша , но будут брать за рупь кучку.Ну и вот
    Самолёт AHRLAC создан южно-африканскими фирмами Paramount Group и Aerosud как универсальная недорогая альтернатива БПЛА.
    wassat Это сильно !Это надо USAм показать ! А то они ,лохи педальные, чёй то возомнили что БПЛА дешевле применять дистанционно , чем летуна на каком то им управляемом аэроплане в зону боёв посылать . laughing Хотя африканцы и чего не напишешь в рекламном буклете за ради будущего гешефта.
    avt
    1. Bongo 21 июня 2016 09:56
      Цитата: avt
      Это сильно !Это надо USAм показать ! А то они ,лохи педальные, чёй то возомнили что БПЛА дешевле применять дистанционно ,

      Вполне может оказаться, что такой самолёт будет дешевле современного ударного беспилотника, особенно с учётом комплекса наземного оборудования. Кроме того США очень избирательно поставляют продают БПЛА, и получить их "не демократическим" странам проблематично. К тому же набор вооружения на AHRLAC всяко побольше будет чем на "Хищнике", да и в применении пилотируемый самолёт гораздо гибче.
      1. Maegrom 21 июня 2016 10:10
        Он гибче пока пилот не боится. На смерть человеку ради очередного автократа может и не улыбаться идти. А БПЛА сомнений не ведают.
        1. Bongo 21 июня 2016 10:19
          Цитата: Maegrom
          Он гибче пока пилот не боится. На смерть человеку ради очередного автократа может и не улыбаться идти. А БПЛА сомнений не ведают.

          Может быть это моё упущение, в данной и предыдущей публикациях я недостаточно расписал про особенности применения БПЛА? Основное назначение даже вооруженных беспилотников - ведение наблюдения, разведка и патрулирование. Возможности современного боевого турбовинтового самолёта куда больше при примерно той же стоимости и более значительном ресурсе и меньшей уязвимости. БРЭО о вооружение современных лёгких штурмовиков позволяет в случае необходимости не входить в зону поражения МЗА и ПЗРК, нанося удары высокоточными боеприпасами.
      2. avt 21 июня 2016 10:35
        Цитата: Bongo
        Вполне может оказаться, что такой самолёт будет дешевле современного ударного беспилотника,

        Вот именно что
        Цитата: Bongo
        , особенно с учётом комплекса наземного оборудования.

        и подготовкой лётчика в сравнении с оператором.И тогда вопрос кто кого дешевле вступает в практическую , а не теоретическую фазу, которые USы вообще то уже проехали.
        Цитата: Bongo
        Кроме того США очень избирательно поставляют продают БПЛА, и получить их "не демократическим" странам проблематично.

        ,,А это профессор уже другой вопрос." laughing Равно как и
        Цитата: Bongo
        К тому же набор вооружения на AHRLAC всяко побольше будет чем на "Хищнике", да и в применении пилотируемый самолёт гораздо гибче.

        Кто кого ,,гибче" - аэроплан с лётчиком , или какой БПЛА , да хоть ,,камикадзе"под управлением оператора , вопрос опять же дискуссионный и ..... честно говоря - глупый. По большому счету они друг друга дополняют и как показывает опыт Сирии _ приналичии БПЛА как средсва постоянного наблюдения и разведки, а так же целеуказания и подтверждения итогов бомбометания вполне себе ,,заряженными" аэропланами из категории не дешёвых, шансы у ,,партизан" при отсутствии вменяемой ПВО сводятся к минимуму гора-а-а-аздо быстрее , чем мурыжить их теми же L-ками переделанными в боевые .
        avt
        1. профессор 21 июня 2016 10:42
          Цитата: avt
          Кто кого ,,гибче" - аэроплан с лётчиком , или какой БПЛА , да хоть ,,камикадзе"под управлением оператора , вопрос опять же дискуссионный и ..... честно говоря - глупый.

          Не могу пройти мимо ни одного "глупого" вопроса. wink

          Цитата: avt
          По большому счету они друг друга дополняют и как показывает опыт Сирии _ приналичии БПЛА как средсва постоянного наблюдения и разведки, а так же целеуказания и подтверждения итогов бомбометания вполне себе ,,заряженными" аэропланами из категории не дешёвых, шансы у ,,партизан" при отсутствии вменяемой ПВО сводятся к минимуму гора-а-а-аздо быстрее , чем мурыжить их теми же L-ками переделанными в боевые .

          Опыт Сирии не показатель в виду отсутствия у России ударных дронов. Буржуины же и в Сирии применяли ударные дроны. Гибкость дрона гораздо больше чем штурмовика хотя бы по причине его продолжительности нахождения в воздухе за вылет. Про морально волевые качества оператора и летчика вообще молчу. hi
          1. Bongo 21 июня 2016 10:51
            Цитата: профессор
            Не могу пройти мимо ни одного "глупого" вопроса.

            Кто бы сомневался... lol
            Цитата: профессор
            Опыт Сирии не показатель в виду отсутствия у России ударных дронов. Буржуины же и в Сирии применяли ударные дроны. Гибкость дрона гораздо больше чем штурмовика хотя бы по причине его продолжительности нахождения в воздухе за вылет.
            Что понимать под гибкостью? Да, беспилотник может очень долго находиться в воздухе. Но сможет ли он прижать огнём на длительное время отряд боевиков? no Возможность действовать в сложных метеусловиях у БПЛА меньше. Дрон несёт меньшую боевую нагрузку и набор вооружения и он более уязвим.
            Цитата: профессор
            Про морально волевые качества оператора и летчика вообще молчу.

            Олег, а ты не в курсе столько потеряно беспилотников в Афганистане и Ираке и в основном по какой причине?
            1. профессор 21 июня 2016 11:10
              Цитата: Bongo
              Что понимать под гибкостью?

              Почитай на досуге. Интересно жуть. Operational Flexibility

              А это кэйс стади- для продвинутых:
              Operational Flexibility in Complex Enterprises: Case Studies from Recent Military Operations

              Цитата: Bongo
              Да, беспилотник может очень долго находиться в воздухе. Но сможет ли он прижать огнём на длительное время отряд боевиков?

              Уже может, а в ближайшем будущем когда будут стаи дронов, то эффективность дронов возрастет многократно.

              (напиши статью)

              Цитата: Bongo
              Возможность действовать в сложных метеусловиях у БПЛА меньше.

              Больше. Нет проблем с перегрузками и риском для жизни.

              Цитата: Bongo
              Дрон несёт меньшую боевую нагрузку и набор вооружения и он более уязвим.

              Меньшая нагрузка компенсируется количеством дронов. Уязвимость же это от того что никто не боится потерять дрон и нет смысла его бронировать. Трэнд сделать дрон дешевле.

              Цитата: Bongo
              Олег, а ты не в курсе столько потеряно беспилотников в Афганистане и Ираке и в основном по какой причине?

              Конечно в курсе, но я и в курсе сколько они там налетали.
            2. Bongo 21 июня 2016 11:28
              Цитата: профессор
              Почитай на досуге. Интересно жуть. Operational Flexibility

              А это кэйс стади- для продвинутых:
              Operational Flexibility in Complex Enterprises: Case Studies from Recent Military Operations

              Спасибо, посмотрел. yes Действительно интересно.
              Цитата: профессор
              Больше. Нет проблем с перегрузками и риском для жизни.

              Риска для жизни оператора действительно нет, если только геморрой заработает от долгого сидения или кофе горячий на что нибудь прольёт. laughing
              А вот при сильном ветре или в условиях плохой видимости самолёт гораздо предпочтительней. Реакция хорошо подготовленного пилота в любом случае выше реакции оператора, так же у самолёта больше угловые скорости, допустимые крены и перегрузки.
              Цитата: профессор
              Меньшая нагрузка компенсируется количеством дронов. Уязвимость же это от того что никто не боится потерять дрон и нет смысла его бронировать. Трэнд сделать дрон дешевле.

              Безусловно такой трэнд есть. yes Но давай говорить не о "прекрасном будущем" а о том, что есть сейчас?
              Цитата: профессор
              Конечно в курсе, но я и в курсе сколько они там налетали.

              Но они и наземные комплексы не так дёшевы как принято считать, и как уже говорилось получить современные дроны у многих стран нет. Тот же "Супертукано" гораздо доступней.
            3. профессор 21 июня 2016 12:28
              Цитата: Bongo
              Риска для жизни оператора действительно нет, если только геморрой заработает от долгого сидения или кофе горячий на что нибудь прольёт.

              Не поверишь, но и там бОльшую часть работы делает автопилот. Оператор пилотированием практически не занимается. Взлет и посадка автоматические.

              Цитата: Bongo
              А вот при сильном ветре или в условиях плохой видимости самолёт гораздо предпочтительней. Реакция хорошо подготовленного пилота в любом случае выше реакции оператора, так же у самолёта больше угловые скорости, допустимые крены и перегрузки.

              Ты мыслишь мерками 20-го века. Необходимо сравнивать реакцию компьютера с реакцией летчика. Комп побеждает.

              Цитата: Bongo
              Но давай говорить не о "прекрасном будущем" а о том, что есть сейчас?

              Давай. Одна известная мне страна уже поменяла все свои Кобры на дроны...

              Цитата: Bongo
              Но они и наземные комплексы не так дёшевы как принято считать, и как уже говорилось получить современные дроны у многих стран нет. Тот же "Супертукано" гораздо доступней.

              Пилотируемый самолет тяжело удешевить. Системы жизнеобеспечения летчика дешевыми не будут никогда. Одна катапульта чего стОит. Дрны же будут дешеветь (и уже дешевеют) день ото дня.
            4. Bongo 21 июня 2016 12:37
              Цитата: профессор
              Не поверишь, но и там бОльшую часть работы делает автопилот. Оператор пилотированием практически не занимается. Взлет и посадка автоматические.

              Отчего же? Тебе поверю! wink
              Цитата: профессор
              Давай. Одна известная мне страна уже поменяла все свои Кобры на дроны...

              Кобры в одной известной и мне стране списали по выработке ресурса, но Апачи в этой стране остались, не так ли?
              Цитата: профессор
              Пилотируемый самолет тяжело удешевить. Системы жизнеобеспечения летчика дешевыми не будут никогда. Одна катапульта чего стОит. Дрны же будут дешеветь (и уже дешевеют) день ото дня.

              Согласен, но дрон-дрону рознь. Много ли стран обладают беспилотниками класса MQ-9 Reaper и у многих ли они появятся в ближайшее время?
            5. профессор 21 июня 2016 13:00
              Цитата: Bongo

              Кобры в одной известной и мне стране списали по выработке ресурса, но Апачи в этой стране остались, не так ли?

              Там вообще интересная история. Оказалось что командиром авиабазы (а это супер дупер должность) может быть только пилот. Так вот в этой стране на очень известной авиабазе оставили пилотируемые ЛА только чтобы генерал сохранил свою должность. А Кобры эти кстати на ходу их подарили другой менее известной стране. Скоро начнут и от Апачей избавляться.

              Цитата: Bongo
              Согласен, но дрон-дрону рознь. Много ли стран обладают беспилотниками класса MQ-9 Reaper и у многих ли они появятся в ближайшее время?

              В этом вся соль. Дроны скоро будут и у папуасов. Вон их даже Иран штампует.
            6. Bongo 21 июня 2016 13:26
              Цитата: профессор
              Там вообще интересная история. Оказалось что командиром авиабазы (а это супер дупер должность) может быть только пилот. Так вот в этой стране на очень известной авиабазе оставили пилотируемые ЛА только чтобы генерал сохранил свою должность. А Кобры эти кстати на ходу их подарили другой менее известной стране

              Часть списали, часть подарили, хотя в последнее время эта страна не менее известна.
              Цитата: профессор
              Скоро начнут и от Апачей избавляться.
              Неужели такие планы есть, что-то мне не верится. no
              Цитата: профессор
              В этом вся соль. Дроны скоро будут и у папуасов. Вон их даже Иран штампует.

              Как я уже писал, дрон-дрону рознь, что-то я не слышал, что бы иранские беспилотники кто-то покупал. В тоже время израильские эксплуатируются очень много где, в том числе и в России. Создать сам дрон не слишком сложно. Другое дело аппаратура управления, передачи и приёма информации и программное обеспечение.Ты ведь сам не хуже меня это понимаешь.
            7. профессор 21 июня 2016 13:49
              Цитата: Bongo
              Неужели такие планы есть, что-то мне не верится.

              А сам подумай сколько стоит Апач, его содержание, подготовка экипажей. Звездная песнь вертолетов была кстати в той же стране когда дешевые и простые вертушки на известных высотах пожгли танки другой очень известной нынче страны. Теперь же вертушка стоит раз в 10 больше танка который в свою очередь стоит неимоверно дорого.

              Цитата: Bongo
              Как я уже писал, дрон-дрону рознь, что-то я не слышал, что бы иранские беспилотники кто-то покупал. В тоже время израильские эксплуатируются очень много где, в том числе и в России. Создать сам дрон не слишком сложно. Другое дело аппаратура управления, передачи и приёма информации и программное обеспечение.ты ведь сам не хуже меня это понимаешь.

              Это как с автомобилем. Одни делают Запорожцы, другие Мерседесы. Но и те и другие машины ездят по дорогам и выполняют свою задачу. Управление, полезная нагрузка и т.д. становятся все более доступными. Сегодня даже смартфон оснащен всеми необходимыми для дрона сенсорами (ГПС, акселометр, джайро, фото и видеокамера с выскоким разрешением), обладает закрытым каналом передачи данных на десятки км, весит при этом десятки грамм и стоит около $50. (Кстати некоторые приспосабливают смартфоны для управления дронами). 5-6 лет и вся полезная нагрузка дрона будет доступна на гражданском рынке. И да, иранские дроны уже экспортируются. Не всем нужен и не все могут купить Мерседес.
            8. mav1971 21 июня 2016 16:15
              Цитата: профессор

              Цитата: Bongo
              Согласен, но дрон-дрону рознь. Много ли стран обладают беспилотниками класса MQ-9 Reaper и у многих ли они появятся в ближайшее время?

              В этом вся соль. Дроны скоро будут и у папуасов. Вон их даже Иран штампует.


              Олег!
              Не согласен с Вами.

              Дроны может и будут у папуасов, но они будут маленькие с маленьким радиусом.
              Ибо, как я уже выше написал - у папуасов нет развитых каналов связи для управления этими самыми дронами.
              Догадываясь, о схемах и МТО управления птичками типа Рипер, четко понимаешь, что это возможно только для 5-6 стран мира.
              А остальным только в случае, если вышеуказанные 5-6 стран - позволят воспользоваться своими каналами связи с БПЛА.
            9. инженер74 21 июня 2016 16:41
              Цитата: профессор

              Пилотируемый самолет тяжело удешевить. Системы жизнеобеспечения летчика дешевыми не будут никогда. Одна катапульта чего стОит. Дрны же будут дешеветь (и уже дешевеют) день ото дня.

              Добавлю: Нормативы проектирования, производства и испытаний пилотируемых ЛА буквально написаны кровью, это не метафора. А для БПЛА - горами битого пластика и электроники, что в результате сильно удешевляет разработку и производство, сокращает период испытаний и т.д. В итоге прогресс в развитии беспилотной авиации скоро уйдет в непреодолимый отрыв от пилотируемой! hi
          2. avt 21 июня 2016 11:00
            Цитата: профессор
            Опыт Сирии не показатель в виду отсутствия у России ударных дронов. Буржуины же и в Сирии применяли ударные дроны.

            Аналогично
            Цитата: профессор
            Не могу пройти мимо ни одного "глупого"

            но уже коммента . Где конкретно в
            Цитата: avt
            По большому счету они друг друга дополняют и как показывает опыт Сирии _ приналичии БПЛА как средства постоянного наблюдения и разведки, а так же целеуказания и подтверждения итогов бомбометания вполне себе ,,заряженными" аэропланами из категории не дешёвых, шансы у ,,партизан" при отсутствии вменяемой ПВО сводятся к минимуму гора-а-а-аздо быстрее , чем мурыжить их теми же L-ками переделанными в боевые .

            написано про применение реально отсутствующих у ВКС России в Сирии в частности
            Цитата: профессор
            ударных дронов.
            ????
            Про морально волевые качества оператора и летчика вообще молчу.
            laughing А я таки и вообще не говорил . Да и на что оператору даже физические испытания на перегрузку ? wassat Ну потерял дрон в боевом вылете - жди когда новый пришлют ....причём без летчика с высокими морально волевыми качествами и физической подготовкой .Ещё раз
            . По большому счету они друг друга дополняют
            но никак не заменяют и тем более я нигде не противопоставлял одно другому.
            avt
            1. профессор 21 июня 2016 11:22
              Цитата: avt
              написано про применение реально отсутствующих у ВКС России в Сирии в частности

              Я про гибкость.

              Цитата: avt
              но никак не заменяют и тем более я нигде не противопоставлял одно другому.

              Именно заменяют. Посмотрите на количество пилотируемых ЛА принимаемых на вооружение и количество дронов. Тенденция на лицо. Через "пару лет" военных летчиков можно будет сосчитать на пальцах одной руки.
            2. Maegrom 29 июня 2016 18:47
              Надо поднять будет этот комментарий через "пару" лет. О каком масштабе пары и области применения тезиса идет речь - все страны или третьего мира? Во втором случае может быть отчасти при решении вопроса дальнего управления или совершенствования автопилота до неприличия, в первом возможна специфика из-за использования средств радио-электронной борьбы.
            3. Alex_Tug 21 июня 2016 16:21
              avt (3) RU Сегодня, 11:00 ↑
              Цитата: профессор
              Опыт Сирии не показатель в виду отсутствия у России ударных дронов. Буржуины же и в Сирии применяли ударные дроны.
              Аналогично


              Странные Вы, на Ютубе ударный дрон убегал от СУ-35.
              Но сбивать его никто не собирался.
          3. Alex_Tug 21 июня 2016 16:37
            В принципе американский дрон тоже показатель.

            1. Оператор 21 июня 2016 16:52
              Это называется не "уходит", а "перехвачен". Другое дело, что команды на поражение дрона пилоту Су-35С не поступило.

              В любом случае видна отличная маневренность Су-35С на скорости полета дрона.
        2. Bongo 21 июня 2016 10:44
          Цитата: avt
          и подготовкой лётчика в сравнении с оператором.И тогда вопрос кто кого дешевле вступает в практическую , а не теоретическую фазу, которые USы вообще то уже проехали.

          Не вижу смысла противопоставлять друг-другу БПЛА,боевые вертолёты и "туканокласс". Ударные возможности скажем того же "Архангела" на порядок больше чем у беспилотника, а стоимость часа полёта в разы меньше чем у вертолёта.
          Цитата: avt
          По большому счету они друг друга дополняют и как показывает опыт Сирии _ приналичии БПЛА как средсва постоянного наблюдения и разведки, а так же целеуказания и подтверждения итогов бомбометания вполне себе ,,заряженными" аэропланами из категории не дешёвых, шансы у ,,партизан" при отсутствии вменяемой ПВО сводятся к минимуму гора-а-а-аздо быстрее , чем мурыжить их теми же L-ками переделанными в боевые .

          С этим я согласен, но опять же не у всех стран имеются БПЛА и "заряженные" аэропланы. Некоторые вынуждены экономить. Впрочем те же американцы с успехом применяли "сельскохозяйственные штурмовики" в Колумбии хотя в операциях принимали участите и дроны.
    2. mav1971 21 июня 2016 15:59
      Цитата: avt
      wassat Это сильно !Это надо USAм показать ! А то они ,лохи педальные, чёй то возомнили что БПЛА дешевле применять дистанционно , чем летуна на каком то им управляемом аэроплане в зону боёв посылать . laughing Хотя африканцы и чего не напишешь в рекламном буклете за ради будущего гешефта.



      Еще раз про причинно следственные связи.
      Вы снова и снова упускаете важнейший параметр.

      Ударному БПЛА нужны развитые и защищенные каналы связи с дальнобойностью в 500-1000км, возможно даже (в случае стратегических БПЛА) потребуется спутниковая группировка для обеспечения полноценного обеспечения связью.
      Кроме США, РФ, НАТО, Израиля, Китая и Индии - такое пока никому не под силам.
      Если только продавец из числа вышеуказанных не будет делиться своим каналом.

      Соответственно, ни одна другая страна мира на самостоятельный боевой полноразмерный беспилотник с самостоятельным решением по применению в отрыве - претендовать не может в принципе!

      Вот только поэтому беспилотники удел "избранных", всем остальным недоступные.
  6. anodonta 21 июня 2016 10:05
    Большое спасибо Сергею за очень качественный обзор! good
    Цитата: профессор
    Отличная статья. Побольше бы таких.
    Полностью согласен!
    значительную часть новых боевых самолётов составят турбовинтовые штурмовики.
    Абсолютно согласен с Сергеем! Так, скорее всего, оно и будет! Причём, это возможно, касается не только стран "третьего мира", но и целого ряда "развитых стран". "Тяжёлые" турбореактивные самолёты останутся на вооружении исключительно самых больших держав, - США, Китая, России, и, возможно, Индии. Всем остальным, придётся довольствоваться самолётами "туканокласса"! smile
    1. Bongo 21 июня 2016 10:11
      Цитата: anodonta
      Большое спасибо Сергею за очень качественный обзор!

      Спасибо и вам Константин за тёплые слова! drinks
      Цитата: anodonta
      "Тяжёлые" турбореактивные самолёты останутся на вооружении исключительно самых больших держав, - США, Китая, России, и, возможно, Индии. Всем остальным, придётся довольствоваться самолётами "туканокласса"!

      Но вот, придуманный мною термин "туканокласс" начал жить своей жизнью. smile Вообще я не думаю, что лёгкие турбовинтовые штурмовики окончательно вытеснят "взрослую" боевую авиацию даже в странах третьего мира, но всё говорит о том, что такие самолёты в будущем займут значительную часть рынка потеснив боевые вертолёты и реактивные штурмовики.
      1. anodonta 21 июня 2016 12:15
        Цитата: Bongo
        я не думаю, что лёгкие турбовинтовые штурмовики окончательно вытеснят "взрослую" боевую авиацию даже в странах третьего мира,

        Сергей! "Третий мир" тоже финансово разнообразен! Согласен, возможно, я "погорячился", у той же Саудовской Аравии хватит средств, чтобы иметь "взрослую" боевую авиацию. Другое дело, надо ли им это? what
        1. Bongo 21 июня 2016 12:25
          Цитата: anodonta
          Сергей! "Третий мир" тоже финансово разнообразен! Согласен, возможно, я "погорячился", у той же Саудовской Аравии хватит средств, чтобы иметь "взрослую" боевую авиацию. Другое дело, надо ли им это?

          Константин, у саудовцев очень мощные ВВС по качественному и численному составу они уступают в регионе только Израилю. Но в то же время многие отнюдь не бедные страны Ближнего востока закупают "сельскохозяйственные штурмовики".
  7. Винни76 21 июня 2016 10:52
    ЗРК расползаются по миру, хорошие и разные. И в этом свете перспективы полноразмерных самолетов 4-5 поколения туманны, что уж говорить об этих кукурузниках. Сможет ли истребитель типа Су-27 работать в зоне действия ЗРК БД типа С-300 без ее подавления, вопрос...

    Например на Донбассе авиация явно не в тренде, с чего бы это...А ведь у х..лов вполне себе серьезные машины были, далеко не Туканы с пулеметами
    1. Bongo 21 июня 2016 11:06
      Цитата: Винни76
      ЗРК расползаются по миру, хорошие и разные.

      Это не подтверждается статистическими данными. no Количество полноценных ЗРК в странах "третьего мира" за последние годы сильно сократилось по причине банальной выработки ресурса и отсутствия денег на покупку современных.
      Цитата: Винни76
      Сможет ли истребитель типа Су-27 работать в зоне действия ЗРК БД типа С-300 без ее подавления, вопрос...
      Это не вопрос, скорей всего не сможет, хотя непонятно, что вы имеете ввиду под словом "работать". Ударные возможности даже модернизированного Су-27СМ минимальны. Но среди стран "третьего мира" я не знаю ни одной где имелись бы С-300П request
      Цитата: Винни76
      Например на Донбассе авиация явно не в тренде, с чего бы это...А ведь у х..лов вполне себе серьезные машины были, далеко не Туканы с пулеметами

      Состояние боевой авиации на Украине плачевно, как и уровень боевой подготовки большинства пилотов. И сравните ради интереса ПРНК Су-25 с "Супертукано", АТ-6 или с последним вариантом "Архангела".
      1. alexmach 22 июня 2016 09:51
        Сможет ли истребитель типа Су-27 работать в зоне действия ЗРК БД типа С-300 без ее подавления, вопрос..



        Это не вопрос, скорей всего не сможет, хотя

        Полёт на малых высотах, сокрытие за рельефом местности (при его наличии)?
  8. Оператор 21 июня 2016 11:03
    Статья полна восторгов перед западными вундервафлями, которые на поверку являются полным отстоем по сравнению с российскими Як-130 и СР-10, название первого из которых упомянуто лишь для галочки, а о существовании второго автор не счел нужным даже упомянуть, тогда как построенный в единственном экземпляре американский Scorpion расписан как якобы пользующийся бешеным спросом у заказчиков.

    Отличная статья для журнала "Маарехот", чо.
    1. Bongo 21 июня 2016 11:10
      Цитата: Оператор
      Статья полна восторгов перед западными вундервафлями, которые на поверку являются полным отстоем

      Правда? Ну, что от вас ещё ожидать? Как всегда в своём репертуаре - кидаетесь какашками... negative
      Цитата: Оператор
      тогда как построенный в единственном экземпляре американский Scorpion расписан как якобы пользующийся бешеным спросом у заказчиков.

      stop Процитируйте пожалуйста где сказано про "бешеный спрос"? fool
  9. Alex_Tug 21 июня 2016 12:18
    Цитата: Оператор
    Статья полна восторгов перед западными вундервафлями, которые на поверку являются полным отстоем по сравнению с российскими Як-130 и СР-10, название первого из которых упомянуто лишь для галочки, а о существовании второго автор не счел нужным даже упомянуть, тогда как построенный в единственном экземпляре американский Scorpion расписан как якобы пользующийся бешеным спросом у заказчиков.

    Отличная статья для журнала "Маарехот", чо.


    CР-10 тоже кажется в единственном экземпляре, Scorpion тоже не выпускается из-за отсутствия заказов, хотя рассматривается как одним из вариантом на смену Бородавочнику.
    1. Bongo 21 июня 2016 12:31
      Цитата: Alex_Tug
      CР-10 тоже кажется в единственном экземпляре

      Информации об этом самолёте очень немного и перспективы его туманны. request
      Цитата: Alex_Tug
      Scorpion тоже не выпускается из-за отсутствия заказов, хотя рассматривается как одним из вариантом на смену Бородавочнику.
      Насколько мне известно полный цикл испытаний "Скорпиона" ещё не завершен, да и вряд ли он сможет служить полноценной заменой А-10. Если его и будут использовать, то при работе по земле ставка будет сделана на управляемые средства поражения.
      Что касается остального, то заявления "Оператора" я уже давно всерьёз не воспринимаю.
    2. Оператор 21 июня 2016 14:21
      Гоп-компания из трех "крутейших" фирм Textron, AirLand Enterprises и Cessna (ни разу до этого не построивших ни одного реактивного самолета) в инициативном порядке разработала для ВВС США легкий штурмовик в классе 10-тонников. ВВС их послали далеко и надолго (поскольку сейчас основным трендом в развитых странах является развитие БПЛА всех видов и классов, за исключением истребителей и бомбардировщиков).

      Головной участник Textron вышел из проекта, после чего Scorpion умер. Проект изначально был обречен из-за абсолютно неэффективной аэродинамической схемы с интегрированным хвостовым оперением, пригодной только для самолетов с высокой тяговооруженностью, управляемым вектором тяги и, главное, оснащенных электродистанционным управлением отклоняемыми поверхностями оперения. Ни того, ни другого, ни третьего у Scorpion'a не было.

      Сравните для примера эту жертву маркетинга с одноклассником Як-130, уже выпущенного серией под 100 единиц, производство которого продолжается - алюминиевый планер (дешевый и ремонтопригодный), 100-процентная цифровая система управления, полностью дисплейное представление информации в кабине, локализованное в России производство двигателей.

      СР-10 проходит испытания для получения сертификата летной годности, после чего будет строиться серийно. СР-10 в своем классе 2,5 тонн не имеет аналогов в мире даже в чертежах - инновационный, реактивный, высокоманевренный, с минимальной стоимостью приобретения и эксплуатации среди одноклассников.

      Российская оценка емкости экспортного рынка сбыта Як-130 в варианте легкого ударного самолета и УТС в развивающиеся страны для замены выработавших свой ресурс самолетов с взлетным весом 10-15 тонн составляет 2500 единиц. Емкость экспортного рынка сбыта СР-10 в варианте сверхлегкого ударного самолета и УТС в тех же странах можно оценить в сотни единиц.

      И на этом фоне автор статьи под овации израильтян пытается втереть миф о наличии за рубежом какой-либо внятной альтернативы этим российским самолетам.
      1. Alex_Tug 21 июня 2016 15:37
        Оператор RU Сегодня, 14:21 ↑
        И на этом фоне автор статьи под овации израильтян пытается втереть миф о наличии за рубежом какой-либо внятной альтернативы этим российским самолетам.


        Совместная разработка с ЯК-130.
        The M-346 is a product of Alenia Aermacchi, now part of Leonardo Aircraft and part of Leonardo Finmeccanica, and so far has been ordered by the Air Forces of Italy (18), Singapore (12), Israel (30) and Poland (8) for a total of 68 orders.
        (Переводить лень, итак понятно)
        1. Оператор 21 июня 2016 17:07
          Як-130 считался совместной российско-итальянской разработкой, но фактически был сконструирован от начала до конца в КБ Яковлева, участие итальянцев ограничилось финансированием проекта. Сейчас на базе этой разработки существуют два отдельных самолета - Як-130 и Aermacchi M-346 (отличается в два раза большей ценой, планером с частичным использованием композитов, двигателями и авионикой).

          Первый произведен в количестве около 100, второй - около 50, из них поставлено в страны третьего мира: израильским ВВС 20 единиц (10 еще запланировано), Сингапур 12 единиц и Польша 8 единиц (подписан контракт).

          Вот почему автор статьи и израильские участники ВО так старательно обходят молчанием Як-130 - не хотят признавать принятие на вооружение АОИ модификации российского самолета.
          1. voyaka uh 21 июня 2016 17:22
            "израильские участники ВО так старательно обходят молчанием Як-130 - не хотят признавать принятие на вооружение АОИ модификации российского самолета"////

            А чего тут стесняться? - российского, так российского drinks .
            Планер у Яковлева хорош, мы взяли его итальянский вариант.
            1. Оператор 21 июня 2016 17:59
              Дополнительный бонус - легко сможете перейти от УТС Як-130 к МФИ Су-35С с израильской авионикой (нафиг вам сдались Пингвины) laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. Alex_Tug 21 июня 2016 18:08
            Вообще-то ЯК-130 повыше уровнем темы статьи. Это вы полезли на УРА патриотизм. Я поэтому не стал комментировать ничего про ЯК-130.
            1. Оператор 21 июня 2016 18:28
              Если вы не заметили - в статье фигурирует F-16 c вдвое большим весом и ценой.

              И таки да - с вашей стороны было очень либералстично сравнить в коментах Як-130 с Ан-3.
      2. Alex_Tug 21 июня 2016 16:00
        Оператор RU Сегодня, 14:21 ↑
        100-процентная цифровая система управления, полностью дисплейное представление информации в кабине


        Опять удивляться? Это никакой не супер-пупер самолет. Всего лишь класса как АН-3.
        Задал флайтплан, перешел на автопилот и кури до аэродрома назначения.
        1. Оператор 21 июня 2016 17:20
          Вы словосочетание "цифровая система управления" понимаете только как способ отображения информации на дисплеях, а не на традиционных авиаприборах со шкалами?

          Вообще-то это обозначает полный разрыв прямой связи органов управления самолетом с отклоняемыми аэродинамическим поверхностями и двигателем. Связь идет исключительно через компьютер на электрические и гидравлические приводы, при этом компьютер может симулировать управляемость УТС от Су-27 до Ту-160. В боевом варианте компьютер допускает устойчивое пилотирование самолета на закритических режимах.

          Компьютер также имитирует воздушные бои Як-130 с виртуальными целями, обладающими характеристиками конкретных моделей самолетов, вертолетов и крылатых ракет вероятного противника.

          К чему здесь упоминание Ан-3 с его автопилотом из прошлого века?
          1. Alex_Tug 21 июня 2016 18:11
            Написал что джет класса АН-3 ( 9 пассажиров), а не АН-3.
            Насчет авионики меня не надо тренировать, я 15 лет работаю в этой отрасли.

            1. Комментарий был удален.
            2. Оператор 21 июня 2016 18:38
              Не надо смешивать не имеющую аналогов цифровую систему учебно-боевого Як-130 с цифровой системой пассажирских самолетов.

              Круто, конечно, считать Ан-3 и Pilatus PC-12 в одном "бизнесджет" классе, исходя из их пассажировместимости (как омичи то обрадуются) laughing

              Единственный в природе Ан-3 был разработан киевским КБ Антонова, производился небольшой серией с 2000 по 2009 годы омским ПО "Полет"
            3. Alex_Tug 21 июня 2016 19:09
              По порядку:
              - почему аналогов нет. на Ф-35 тоже одни дисплеи. Не только дисплеи, там и системы проецирующие данные на очки шлема, на стекло кабины.
              - В принципе АН-3 можно использовать как бизнес-джет, сделать нормальный салон и чуть прибавить скорости (почему-то омичи не догадываются об этом). Их тоже выпущено штук 10-12 только. Как с/х авиацию можно машины попроще использовать. Скажем БЕКАСы.
              Вроде Иркут собирается им крылья из композита приделать.
            4. Оператор 21 июня 2016 19:35
              На F-35 компьютер не в силах имитировать управление каким либо другим самолетом (дай Бог авионике Пингвина управиться с самим Пингвином), а также симулировать воздушный бой с виртуальным самолетом (с реальными перегрузками, каких лишены наземные тренажеры).

              Именно это и является не имеющим аналогов отличием Як-130 от всех других самолетов, как учебных так и боевых.

              Этим мировым достижением надо гордиться, а не навешивать ярлыки ура-патриотов.
            5. Alex_Tug 21 июня 2016 22:16
              Оператор RU Сегодня, 19:35 ↑ Новый
              На F-35 компьютер не в силах имитировать управление каким либо другим самолетом (дай Бог авионике Пингвина управиться с самим Пингвином), а также симулировать воздушный бой с виртуальным самолетом (с реальными перегрузками, каких лишены наземные тренажеры).

              Именно это и является не имеющим аналогов отличием Як-130 от всех других самолетов, как учебных так и боевых.

              Этим мировым достижением надо гордиться, а не навешивать ярлыки ура-патриотов.


              Давай определимся:
              - Участвовал в разработке ПО?
              - Участвовал в тестировании ПО?
              - Приведи мне хотя бы один пример ошибочного программного кода для ЯК-130 и как это исправили. (Этих ошибок там было десятки тысяч в первой версии).

              Если этого у тебя нет в загажнике то это УРА патриотизм.

              И ответь на маленький вопрос:
              1)
              float a
              float b
              float c=a*b
              float d=c
              d=d+2
              2)
              float a
              float b
              float d=a*b
              d=d+2
              В каком варианте кода ошибка для авиации (может оказаться фатальная)? Формально ни в одном варианте нет ошибки. И объясни почему.
            6. Оператор 22 июня 2016 09:32
              Я с вами свиней не пас, поэтому на вы.

              Не занимайтесь демагогией: известно о неработающем программном обеспечении Як-130 - сообщите, нет - не флудите.

              Прикладным программированием занимайтесь на работе, у меня, например, системное программирование (разработка СУБД).
            7. Alex_Tug 22 июня 2016 21:27
              Если свиней не пасли... тогда не тянете на УРА патриота. Ошибка в варианте 1). На суперджете (вариант 1) временами вырубает систему кондционирования воздуха (не критично, долетит и приземлится... неудобства для экипажа и пассажиров). А про як-130 промолчу. (инфа не для сайта). Там есть катапульта для пилотов в отличии от суперджета.
      3. voyaka uh 21 июня 2016 18:40
        "миф о наличии за рубежом какой-либо внятной альтернативы этим российским самолетам."////

        Есть южно-корейский Т-50. Но он уже сверзвуковой. Скорее боевой,
        чем учебный.
        Он был против итальянскго Яка на тендере для изр.ВВС
        1. Оператор 21 июня 2016 20:12
          KAI T-50 Golden Eagle - больно здоровая дура (13,5 тонн) для УТС с устаревшей авионикой образца 2003 года. К тому же цена эксплуатации с двигателем тягой 8 тонн зашкаливает.
          1. voyaka uh 21 июня 2016 23:46
            Корейский Т-50 - это упрощенный Ф-16. Как боевой самолет он на голову превосходит Як-30,
            а вот как учебный - избыточен. Поэтом Израиль выбрал яка-итальянца.
            Хотя, говорят, это был "подарок" от Натанияху для Берлускони. Они дружат.
            По-моему, военные связи с Кореей для Израиля гораздо важнее чем с Италией.
            Как бы то ни было Як-130 - отличный учебный самолет.
            1. Оператор 22 июня 2016 09:47
              KAI T-50 Golden Eagle - полный отстой образца 2003 года. Южнокорейцы разбираются - имеют опыт - в авиастроении как свинья в апельсинах laughing

              По летно-техническим характеристикам аналогом KAI T-50 является не истребитель F-16 (взлетный вес 21,7 тонн), а ударник Jaguar (15,5 тонн.)

              Компания Aermacchi грозится в течение года-двух вывести на рынок одноместный боевой вариант M-346.
            2. voyaka uh 22 июня 2016 11:17
              "Южнокорейцы разбираются - имеют опыт - в авиастроении как свинья в апельсинах laughing"////

              Вы, кажется, смотрите на Южную Корею сверху вниз? belay
              Они экспортируют продукции высоких технологих на 500 млрд. в год
              при ВВП 1,4 трлн.
              Южная Корея, между прочим, - номер 1 в мире по инновациям.
            3. Оператор 22 июня 2016 12:10
              Насчет южнокорейского гражданского экспорта ничего сказать не могу.

              Могу сказать насчет российского экспорта вооружений - много и очень высокотехнологично (второе место в мире, пока).

              В сфере ВТ Южная Корея курит бамбук даже в сравнении с такой небольшой страной как Израиль.
      4. Комментарий был удален.
  10. инженер74 21 июня 2016 12:50
    Спасибо, отличная статья! good
    В настоящий момент в нашей стране нет недорогого лёгкого «экспортного» истребителя. Эту нишу мог бы занять боевой самолет, созданный на базе УТС Як-130, но пока подвижек в данном направлении не видно.
    Сейчас уже не время грузить авиапром чисто экспортными изделеями...
    Вангую: скоро возрастет спрос на дешевые и сердитые ЗУ-23-2 и ЗУ-23-4 "Шилка", пора востанавливать производство! smile
    ИМХО
  11. Одиссей 21 июня 2016 12:53
    Весьма интересная и познавательная статья. Спасибо автору.
    Но вот с исходным тезисом я принципиально не согласен.Судьба войны решается на земле.Сухопутные войска-вот залог победы.Господство в воздухе хоть и важный,но в целом все же второстепенный фактор.
    Единственное исключение-ситуация когда у стран нет общей границы,а одна из противоборствующих сторон "бомбит без ограничений",то есть, использует весь свой арсенал,включая ЯО.Тогда-да,господство в воздухе может стать решающим фактором.Во всех остальных случаях все решается на земле.
    Но это,так сказать,замечание по ходу.С чисто же авиационной точки зрения статья весьма полезная и информативная.
    1. Bongo 21 июня 2016 13:30
      Цитата: Одиссей
      Но вот с исходным тезисом я принципиально не согласен.Судьба войны решается на земле.Сухопутные войска-вот залог победы.Господство в воздухе хоть и важный,но в целом все же второстепенный фактор.

      Извините, но как бывший ПВОшник, при всём уважении не могу с вами согласиться. Без господства в воздухе и эффективной защиты своих войск и объектов от авиаударов победа невозможна. И многочисленные войны и конфликты второй половины 20-го и начала 21-го века лишь подтверждают это.
      1. Одиссей 21 июня 2016 16:13
        Цитата: Bongo

        Извините, но как бывший ПВОшник, при всём уважении не могу с вами согласиться.

        Так ведь и я не "сухопутчик".Но профессиональные пристрастия не должны затмевать от нас правду.
        Цитата: Bongo
        И многочисленные войны и конфликты второй половины 20-го и начала 21-го века лишь подтверждают это.

        Хорошо,давайте разберем все крупные действующие конфликты.
        1) Война на Донбассе.Роль авиации-ноль.Более того использование авиации майданной Украиной создало ей существенные имиджевые проблемы.
        2) Война в Йемене.Авиация коалиции весьма мощна,бомбила в чисто полигонных условиях.Результат-ноль.Более того даже абсолютное технологическое превосходство коалиции в сухопутном оружии не дало результата.Только подтвердило старый вывод-решающую роль играет мотивация и умение сражаться,а не кол-во оружия.
        3) Война в Сирии.Это вообще "какой-то позор"( Швондер ТМ).ИГИЛ бомбят всем миром в течении 2 лет,а им хоть бы хны.Более того, пока не было создано аж три наземные коалиции:Иракско-Иранская,Курдско-Американская,и Сирийско-Русская ИГИЛ под бомбежками прекрасно увеличивало свою территорию.
        4) Война в Афганистане.Тоже впечатляющий пример.США с сателлитами бомбят Талибов уже лет 15,а воз и ныне там.Более того,Талибы успешно сражаются и с марионеточной афганской армией.
        5)Война в Ливии.Наконец-то первый пример где авиация сыграла хоть какую-то роль.Но роль весьма маленькую.Все действия соединенных ВВС Европы плюс помощь ВВС США свелись к ограничению военного потенциала армии Ливии,причем бомбили опять в полигонных условиях.Пришлось Западу подкупать ливийские племена и создавать странную коалицию из исламистов,арабских наемников и западного спецназа.
        Общий вывод-роль авиации очень мала.Более того,сейчас в век интернета когда скрывать "ковровые бомбометания" стало трудновато и по имиджевым причинам ВВС приходиться переходить к "точечным бомбежкам" роль авиации стала падать даже по сравнению с 50-мы-60-мы годами.
        ВВС,конечно,может играть большую роль,но лишь в очень ограниченном кол-ве конфликтов.
        Например,для России ВВС и ПВО играют важную роль только в случае отражения глобального воздушно-космического удара НАТО.Тогда они дают время для нанесения ответно-встречного удара для играющих решающую роль РВСН.Ну и в случае обороны Курил ВВС могут играть существенную роль.Это все.Во всех остальных гипотетических конфликтах все решают сухопутные войска и РВСН.
        1. voyaka uh 21 июня 2016 16:42
          Ваш анализ, на мой взгляд, ошибочен.
          До любой войны есть всегда 3 варианта исхода: победа, ничья, проигрыш.
          Господство в воздухе сразу обеспечивает, по крайней мере, ничью.
          Иногда воздушного господства недостаточно для победы - соглашусь.
          Но проиграть уже невозможно. А это - важный психологический фактор.

          "Уф-ф" - я уже не проиграю, пол-дела сделано, можно спокойно, без нервов думать, как выиграть с наименьшими потерями в живой силе.
          1. Одиссей 21 июня 2016 17:18
            Цитата: voyaka uh
            До любой войны есть всегда 3 варианта исхода: победа, ничья, проигрыш.

            Вариантов больше-например,Франция формально выиграла ПВМ,а де-факто проиграла.Но это мы уже уходим в другую тему.
            Цитата: voyaka uh
            Господство в воздухе сразу обеспечивает, по крайней мере, ничью.
            Иногда воздушного господства недостаточно для победы - соглашусь.
            Но проиграть уже невозможно. А это - важный психологический фактор.

            Не соглашусь.Пример-Война в Вьетнаме.Золотой век авиации-еще были возможны "геноцидные" ковровые бомбежки.США имели господство воздухе,ВВС и ПВО Северного Вьетнама лишь частично прикрывали свои войска. Ну и что ? Помогли США армады В-52 ? Нет.Их соединенную армию с Южным Вьетнамом скинули в море.
            И притом я,конечно,не отрицаю фактор важности господства в воздухе.Я уже писал,что это существенный,но в большинстве случаев, все же второстепенный фактор.
        2. Оператор 21 июня 2016 17:34
          У вас насчет Сирии крыша поехала - именно ВКС РФ сломали в пользу Асада ситуацию в гражданской войне и сейчас приступили к перемалыванию ИГИЛ.

          Где вы увидели сокращение территории, контролируемой правительством Сирии - с точностью до наоборот она с момента развертывания российской авиабазы в Хмеймиме значительно возросла и, главное, стало связной.

          В данный момент правительственные войска прорвались в провинцию Ракка и ведут наступление на столицу ИГИЛ благодаря тотальному уничтожению российским ограниченным контингентом с воздуха любой концентрации противника - складов оружия, центров управления, опорных пунктов. Другое дело, что по невоенным, политическим соображениям Россия не хочет делать за правительство Сирии всю работу (учитывается опыт Афганистана).

          ВКС России не применяет в Сирии ударных дронов по простой причине - чтобы бомбить стационарные объекты тапочников с высоты 6000 метрв вне зоны досигаемости ПЗРК, вполне достаточно чугуния+компьютерных прицелов на борту пилотируемых самолетов.

          Разведывательные дроны в плане вскрытия наземных целей и контроля результативности ударов используются ВКС РФ в Сирии по полной.
          1. Одиссей 22 июня 2016 00:36
            Цитата: Оператор
            У вас насчет Сирии крыша поехала - именно ВКС РФ сломали в пользу Асада ситуацию в гражданской войне и сейчас приступили к перемалыванию ИГИЛ.
            Где вы увидели сокращение территории, контролируемой правительством Сирии - с точностью до наоборот она с момента развертывания российской авиабазы в Хмеймиме значительно возросла и, главное, стало связной.

            Это называется "в огороде бузина.а в Киеве дядька".Прочитайте,пожалуйста,то что я писал о войне в Сирии -"Это вообще "какой-то позор"( Швондер ТМ).ИГИЛ бомбят всем миром в течении 2 лет,а им хоть бы хны.Более того, пока не было создано аж три наземные коалиции:Иракско-Иранская,Курдско-Американская,и Сирийско-Русская ИГИЛ под бомбежками прекрасно увеличивало свою территорию".
            А потом прочитайте,то что Вы пишете в Вашей цитате.Вы просто не поняли того,что я написал.
            Цитата: Оператор
            именно ВКС РФ сломали в пользу Асада ситуацию в гражданской войне

            Это неверно по существу и не относиться к войне с ИГИЛ.
            Во-первых:воюет армия Сирии,Хезболла,иранские добровольцы.Вот главная сила,а не ВКС или Сирийская авиация.
            Во-вторых: никакого "перелома" нет.Асад воют не только с ИГИЛ,а еще и с "демократической" оппозицией на Северном и Южном фронте.И главная стратегическая проблема это незакрытая граница с Турцией и Иорданией.Пока она не будет решена сухопутными войсками никакого перелома не будет.
            1. Оператор 22 июня 2016 09:54
              Вы утверждали, что Асад теряет контролируемые территории, тогда как всем известно, что с момента ввода в бой ВКС РФ Асад стал их только расширять.

              Это и называется переломом в войне.
            2. Одиссей 22 июня 2016 23:19
              Цитата: Оператор
              Вы утверждали, что Асад теряет контролируемые территории, тогда как всем известно, что с момента ввода в бой ВКС РФ Асад стал их только расширять.

              Вот жеж блин.Еще раз цитата- ""какой-то позор"( Швондер ТМ).ИГИЛ бомбят всем миром в течении 2 лет,а им хоть бы хны.Более того, пока не было создано аж три наземные коалиции:Иракско-Иранская,Курдско-Американ
              ская,и Сирийско-Русская ИГИЛ под бомбежками прекрасно увеличивало свою территорию"
              Там написано,что до того как были созданы три наземные коалиции ИГИЛ под бомбежками расширял свою территорию.При чем же здесь Асад ? Не Асад терял,а ИГИЛ расширял.Вы понимаете разницу ? Или Вы не знаете кто там с кем воюет ?
              Поясняю: после начала воздушной операции США и сателлитов ИГИЛ успешно наступал в Ираке и на севере Сирии против проамериканских мятежников.Асад тут вообще не причем.И кстати после начала уже нашей операции ее основной целью были проамериканские мятежники на севере,а вовсе не ИГИЛ.Это сейчас во время "перемирия" ИГИЛ главная цель.
              Цитата: Оператор
              Это и называется переломом в войне.

              Имиджевая операция против Пальмиры стратегически положение Асада не меняет.Перелом наступит если удастся закрыть границу.И тут нужно разбираться с проамериканскими мятежниками,а не с ИГИЛ.
    2. mav1971 21 июня 2016 16:21
      Цитата: Одиссей
      Весьма интересная и познавательная статья. Спасибо автору.
      Но вот с исходным тезисом я принципиально не согласен.Судьба войны решается на земле.Сухопутные войска-вот залог победы.Господство в воздухе хоть и важный,но в целом все же второстепенный фактор.


      Один факт.
      При подавляющем воздушном превосходстве у "сухопутчиков" тыловое обеспечение отсутствует как класс. В принципе.
      Ибо уничтожить его проще, чем войска, а эффект гораздо более сильный.
      1 условный бензовоз = ориентировочная потеря боеспособности 10 танков.
      И т.д.
      1. Одиссей 21 июня 2016 17:04
        Цитата: mav1971
        При подавляющем воздушном превосходстве у "сухопутчиков" тыловое обеспечение отсутствует как класс. В принципе.
        Ибо уничтожить его проще, чем войска, а эффект гораздо более сильный.

        Критерий истины-практика.А практика,к примеру, показывает,что соединенные ВВС всего мира(кроме КНР) неспособны ликвидировать тыловое обеспечение даже такого ничтожного противника как ИГИЛ.Что вполне логично,если на каждую машину способную перевозить топливо тратить по дорогостоящей управляемой ракете,то даже США может вылететь в трубу.
        А ведь там ВВС бомбят без всякого сопротивления и в идеальных условиях пустыни.Так что не работает Ваш пример.
        1. mav1971 21 июня 2016 17:07
          Цитата: Одиссей
          Цитата: mav1971
          При подавляющем воздушном превосходстве у "сухопутчиков" тыловое обеспечение отсутствует как класс. В принципе.
          Ибо уничтожить его проще, чем войска, а эффект гораздо более сильный.

          Критерий истины-практика.А практика,к примеру, показывает,что соединенные ВВС всего мира(кроме КНР) неспособны ликвидировать тыловое обеспечение даже такого ничтожного противника как ИГИЛ.Что вполне логично,если на каждую машину способную перевозить топливо тратить по дорогостоящей управляемой ракете,то даже США может вылететь в трубу.
          А ведь там ВВС бомбят без всякого сопротивления и в идеальных условиях пустыни.Так что не работает Ваш пример.


          Посмотрите на децентрализованные системы.
          И сравните их например с имеющимися войсковыми системами обеспечения.
          Т.е. то, что неспособно вытравить при партизанской войне, запросто вычищается при регулярной армии и наоборот.
          1. Одиссей 21 июня 2016 17:34
            Цитата: mav1971
            Т.е. то, что неспособно вытравить при партизанской войне, запросто вычищается при регулярной армии и наоборот.

            Приведите,пожалуйста, конкретный пример такого "запросто".А то Ваши рассуждения носят абстрактный характер.Я уже приводил множество примеров,могу еще-
            Война во Вьетнаме.США плюс их вьетнамские марионетки сражаются с регулярной армией Сев.Вьетнама.Еще возможны геноцидные бомбежки,США используют всю свою мощь.
            Ну и что ? Разрушили они систему снабжения вьетнамской армии.Нисколько.
            Максимум на который способна авиация- сражаясь против слабого противника затруднить снабжение регулярной армии.И то,например,моральный фактор от бомбежек более существенен чем фактор нарушения логистики.Пример-Буря в пустыне.
            1. mav1971 21 июня 2016 22:32
              Цитата: Одиссей

              Приведите,пожалуйста, конкретный пример такого "запросто".А то Ваши рассуждения носят абстрактный характер.


              Иракские войны - обе.
              Югославия.
              Ливия.
              Арабо-Израильские войны.
              там где была регулярная армия в качестве цели - вся тыловая служба "выносилась" сразу и бесповоротно.
              Ибо она работает системно. Централизованно.

              Или вы думаете, что сотни Томагавков м тысячи самолетовылетов шли только против танков и штабов?

              Все, что вы описываете как примеры - это полупартизанские войны.
              Я же говорю о попытках противостояниях регулярных армий.
              У нас армия регулярная, у НАТО армия регулярная - поэтому именно так как я описал и будут действовать в случае противостояния боевого - обе стороны.
            2. Одиссей 22 июня 2016 00:46
              Цитата: mav1971
              Иракские войны - обе.
              Югославия.
              Ливия.
              Арабо-Израильские войны.
              там где была регулярная армия в качестве цели - вся тыловая служба "выносилась" сразу и бесповоротно.
              Ибо она работает системно. Централизованно.

              Ваши примеры только подтверждают решающую роль сухопутных войск.Даже в Ливии в идеальных условиях ВВС решающим фактором не стали.Не будь сухопутной операции до сих пор у власти был бы Каддафи.
              Но даже и в узком вопросе уничтожения тылового обеспечения Вы преувеличиваете силу авиации.В Югославии при чистой воздушной операции армии был нанесен ничтожный урон,в Ираке при создании гигантской коалиции тыловое обеспечение армии было осложнено,но в целом армия продолжала функционировать,куда большие проблемы были с моральным состоянием войск.
              В Ливии в совсем уж полигонных условиях максимум чего удалось добиться это срыв наступления армии Каддафи в пустыне.
            3. Одиссей 22 июня 2016 00:56
              Цитата: mav1971
              У нас армия регулярная, у НАТО армия регулярная - поэтому именно так как я описал и будут действовать в случае противостояния боевого - обе стороны

              В случае агрессии НАТО против России( обратное малореально) ВВС действительно сыграет важную роль-я об этом уже писал.Но тыловое обеспечение тут не при чем.
              ВВС НАТО-выпустить как можно больше КР для поражения объектов РВСН и штабов,плюс КР с ЯО.
              ВВС РФ-уничтожить как можно больше КР или в идеале их носителей,создав дополнительные возможности для удара РВСН.Для стратегической авиации -удар по целям в Европе с помощью КР с ЯО.
              Одним словом-решающая роль будет принадлежать носителям ЯО.Все остальное-только их обеспечение.
  12. Комментарий был удален.
  13. sivuch 22 июня 2016 00:58
    Сергей
    по поводу пр.33 -неплохо бы уточнить
    Здесь
    http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=8
    пишут несколько иначе
    А вот здесь тот же Алексей Захаров проехался по проектам
    http://forums.airbase.ru/2005/11/t35600,7--v-rossii-mozhet-byt-razrabotan-odnodv
    igatelnyj-istrebitel-py.html
  14. ArikKhab 22 июня 2016 14:39
    "американцы создали «экспортный» истребитель F-5, который не выделялся высокими лётными характеристиками"... до того не выделялся, что в учебных боях победил не только Миг-21, но и Миг-23 ???
    1. sivuch 22 июня 2016 15:00
      Угу,на большинстве сайтов так и пишут -сперва Тигр навалял 21-му,а затем Миг-23М.
      В отношении последнего было не совсем так
    2. Оператор 22 июня 2016 15:43
      F-5 это боевая версия УТС Т-38 с более мощными двигателями и увеличенным весом. Производство прекращено в 1986 году. F-5 состоит на вооружении Саудовской Аравии, Тайваня и Ирана.

      Взлетный вес F-5 равен 11,5 тонн, т.е. он является однокласником Як-130/Aermacchi M-346 весом 10,3 тонн. По своим ЛТХ боевой F-5 полностью сливает учебно-тренировочному Як-130: тяговооруженность соответственно 0,2 и 0,5 т/тс, удельная нагрузка на крыло 664 и 434 кг/кв.м.

      Aermacchi M-346 из состава ВВС АОИ
  15. exo 23 июня 2016 17:59
    Есть большие сомнения в качестве китайских самолётов.Рекламные характеристики,конечно же,хороши.Вот,только не очень в них верится.На примере их автомашин:красивая оболочка и очень посредственное качество.В принципе,делают не очень хорошие копии.Думаю,что миф о высоких качествах JF-17,развеется после первого же конфликта,где на противоположной стороне,будут российские или западные машины,близкого к нему,поколения.Особенно,если на JF-17 будут двигатели китайского производства.
    exo
    1. alexmach 23 июня 2016 18:09
      А вам не кажеться, что это вещи несравнимые. Да и сколько Китайских машин Вы видели? Одно дело ширпотреб, особенно эконом-класса, совсем доугое военная техника. Разные производители, разные ситсемы контроя качества....

      .Думаю,что миф о высоких качествах JF-17,развеется после первого же конфликта,где на противоположной стороне,будут российские или западные машины,близкого к нему,поколения.


      Это какие такие машины близкого к нему поколения? У кого ещё есть такие машины вообще?
      1. exo 26 июня 2016 13:54
        Автомашин китайского производства я наблюдал достаточно.От легковых машин,до эвакуаторов.Владельцы их,не в восторге.Единственный плюс-цена.Как только появилась возможность,от них избавились.
        О качестве постройки китайских судов,много отзывов в сети.Хотя бы,тут:http://www.surpr.ru/novosti/suda-kitayskoy-postroyki397/
        Хреновое качество.А это,уже ближе к оборонке.
        Самолёты,близкие к JF-17: F-16,последних блоков.Шведский Грипен.Наш МиГ-29СМТ,который нам от Алжира,достался.Думаю,что и МиГ-29 Индии,после модернизации,вряд ли будут хуже.
        Двигатели,даже такие как древний Д-30КП,Китай пока не может нормально скопировать.Тоже,показатель.
        exo
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня