Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Шойгу сравнил протесты с событиями 93-го

Шойгу сравнил протесты с событиями 93-гоГлава МЧС Сергей Шойгу выразил опасения, что акции протеста могут поставить страну на грань гражданской войны, но поддержал митингующих за "уважение к себе". А также выразил уверенность, что Путин заинтересован в честных выборах и неизбежно на них победит.

"Я поддерживаю всех, кто выходит, требуя уважительного отношения к себе", - сказал министр в ходе пресс-конференции, комментируя митинги оппозиции. Вместе с тем он выразил опасения по поводу нагнетания обстановки. "Меня очень тревожит и настораживает нагнетание экстремистских отношений... Не допустить хаоса - это прямая ответственность власти. Я абсолютно уверен, что люди не хотят хаоса, и уверен, что они его не допустят", - подчеркнул он.

Шойгу напомнил о событиях осени 1993 г., когда страна оказалась на грани гражданской войны из-за конфликта между президентом Борисом Ельциным и Верховным советом, окончившегося расстрелом Белого дома. "Дай бог нам не дойти до тех событий, которые произошли тогда в сентябре - октябре... Я не хочу повторения и сделаю все, чтобы этого не случилось", - заявил глава МЧС.


Напомнил один из лидеров "Единой России" и о том, что в минувшем году среди материалов, опубликованных сайтом WikiLeaks, фигурировали разговоры российских оппозиционеров с представителем Госдепартамента США. В частности, указал Шойгу, представители оппозиции признавали, что Путин может лишиться власти лишь в случае крупной чрезвычайной ситуации.

Главу МЧС, по его признанию, беспокоит, что любая акция протеста неизбежно превращается в антипутинскую. При этом он подчеркнул, что безоговорочно поддерживает нынешнего премьера, который в годы президентства не допустил для себя "никаких изменений в Конституции".

В заключение Шойгу выразил уверенность, что Путин заинтересован в проведении честных президентских выборов и неизбежно победит на них. "Именно Путин сказал, что надо ставить на участки камеры, именно он сам заинтересован в абсолютно честных выборах, чтобы была чистота этой победы", - напомнил министр. "Я могу повторить, что у нас были разные руководители, разные времена, были времена на грани гражданской войны, по городу ездили грузовики, как в революционном Питере, поэтому я абсолютно уверен, что большинство поддержат Владимира Владимировича Путина. В этом сомнений нет, очень не хочется повторения хаоса", - добавил он.

Напомним, на объединенные митинги оппозиции, состоявшиеся 10 декабря на Болотной площади и 24 декабря на проспекте Сахарова, пришли десятки тысяч человек. Основными требованиями протестующих были отмена результатов выборов в Госдуму и отставка премьер-министра Владимира Путина.

После митинга на проспекте Сахарова пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков заявил, что Путина по-прежнему поддерживает большинство. Но заверил, что мнение манифестантов услышано. Мы относимся к нему с уважением. "Люди, которые вышли на улицу, - важная часть общества, но они в меньшинстве", - сказал Песков.

В свою очередь, помощник президента Аркадий Дворкович назвал митинги "нормальным выражением гражданской позиции" и отметил, что больше симпатизирует собравшимся на демонстрацию, нежели тем, кто выступал перед ними.
Автор: Александр КОРЧНИЦКИЙ
Первоисточник: http://www.utro.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 32
  1. karimov01 28 декабря 2011 11:42
    "А также выразил уверенность, что Путин заинтересован в честных выборах и неизбежно на них победит."

    Как же не приятно слышать такие слова от человека, вызывающего уважение у многих россиян...
    karimov01
    1. tronin.maxim 28 декабря 2011 11:48
      Он пытается играть на 2 сторонах. Если и дальше продолжит это его погубит. Ему надо определиться за кого он.Видимо больше власти захотел ( предпологаю).
      1. urzul 28 декабря 2011 11:56
        Я не хочу повторения и сделаю все, чтобы этого не случилось", - заявил глава МЧС.
        Да все он уже определился, на пост премьера имеете ввиду метит?? помоему ему в своем министерстве спокойно, все налаженно!
      2. maksim 28 декабря 2011 14:45
        tronin.maxim,
        у Шойгу такая должность на которой надо работать а это не каждый умеет делать и он останеться на посту при любой власти,я его работу оцениваю на 5+,и не зависимо от партийной принадлежности
  2. полковник 28 декабря 2011 11:56
    Непонятно, почему Шойгу является "одним из лидеров "Единой России". Насколько мне известно, лицам, состоящим на действительной военной службе в ВС, ФСБ, МВД, МЧС, ФМС, запрещено состоять в какой-либо политической партии. Или что-то поменялось?
    1. Василенко Владимир 28 декабря 2011 15:15
      а номер закон можете привести?
  3. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 28 декабря 2011 11:58
    "Главу МЧС, по его признанию, беспокоит, что любая акция протеста неизбежно превращается в антипутинскую." "Основными требованиями протестующих были отмена результатов выборов в Госдуму и отставка премьер-министра Владимира Путина." Я просто не понимаю если выборы неправильные причем тут Путин? А наверное при том -он как кость в горле,как заноза в попе,как камешек в ботинке-у Запада
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. ЭСКАНДЕР 28 декабря 2011 12:06
      Скоро Путина начнут винить за сдачу Москвы французам и проигрыш в Русско-Японскую.
      ЭСКАНДЕР
  4. Директор 28 декабря 2011 12:05
    Посмотрите фильм Караулова "неизвестный путин". И вам сразу станет понятно почему пендосы не хотят Путина, а хотят Явлинского и Чубайса.. Караулову можно верить! Он всегда вскрывает гнойные места у нашей власти. Посмотрите и по дискутируем.
    Директор
  5. Самсебенауме 28 декабря 2011 12:14
    "Я не хочу повторения и сделаю все, чтобы этого не случилось", - заявил глава МЧС"
    Чтобы этого не случилось, нужно всё же выслушать оппозицию. Не одиозных фигурантов, а нормальных людей. Ведь у них много справедливых требований. Нравиться или нет, но это лучший путь сегодня. Но, похоже власть в очередной раз наступает на грабли. Ни Медведев, ни Путин, упрямо твердят своё. Им хоть в лоб, хоть по лбу...
    Вот поэтому "любая акция протеста неизбежно превращается в антипутинскую".
    Шойгу как-то растерялся, похоже... И с властью ладить и с протестующим народом довольно сложно.
    В Библии сказано - нельзя служить двум господам. Либо одного будешь ненавидеть, либо другого.
    1. Самсебенауме 28 декабря 2011 13:05
      Ни Медведев, ни Путин, не считаются с другим мнением, а упрямо твердят своё. Им хоть в лоб, хоть по лбу... (Испр.)
  6. sashalenovo 28 декабря 2011 13:11
    Складывается впечатление, что руководство страны не хочет и не управляет страной, а только пиарится и растит милиардеров, выводящих бабло за границу. Один предатель родины, друг америкосов - Алексей Кудрин чего стоит, загубивший всю экономику и сваливший.
    sashalenovo
    1. ab 28 декабря 2011 13:34
      sashalenovo,
      no glavnii to vseiravno putin i uze mnogo let , ili on ni4ego ne znaet .
      ab
    2. dimaas 28 декабря 2011 15:01
      Всегда умилял народный гнев против "врагов народа" Грефа, Кудрина, Табуреткина и т.п. Ребят брали именно на эту работу "громоотводами" и они 100% честно отработали ее. Нет, у нас всегда бояре-воры, а царь-батюшка ничего не ведал.
      dimaas
  7. ab 28 декабря 2011 13:31
    karaulov', dorenko vse pod vlast podmazivautsia. svobodnaja pressa otsutstvuet , kak i tv
    ab
    1. Директор 28 декабря 2011 14:08
      А что в твоём понимании независимое ТВ.. Это наверно то которое показывало в Ливии гланую площадь Триполи с пальмами. А на площади пальм ни когда не росло. Или фото одного и того же грузина в во время 08.08.08. Что для тебя свободная пресса значит? Где бы говорили как класно стало в Ираке с приходом ДЕРЬМОКРАТИИ?? Что в америме бысто разобрались с протестами в Нью-йорке. Или просто повторяешь , что слышишь?
      Директор
  8. Олег147741 28 декабря 2011 13:43
    Общаюсь со своими знакомыми идрузьями и вижу то, как люди быстро забыли развал Союза и 93-й год. Он якобы уже больше 10-ти лет у власти и почти ничего не сделал! Да вы не читайте прозападную прессу. Посмотрите вокруг, не надо быть аналитиком чтобы сравнить и сделать выводы того что было тогда и сейчас. А если учесть что его окружала ельцинская команда, которая не давала работать и саботировала. От взрывов домов в Москве, Волгодонске, гибели Курска (думаю что здесь был "заказ" американцам) они думали пройдет, ан нет не прошло, даже директрор ЦРУ тайно летал в Москву для уригулирования вопроса. Значит прижали что-то пиндосам тогда! Война в Чечне и с Грузией?! Почему это все забывают?!
  9. МЮД 28 декабря 2011 13:43
    полковник - Непонятно, почему Шойгу является "одним из лидеров "Единой России".

    Скорее всего он неформальный лидер "Единой России", всетаки он стоял у истоков этой партии.

    С Самсебенауме позволю себе частично не согласится, выслушать здоровую оппозицию обязательно нужно, извлечь из этого рацианальное зерно, применить в своей деятельности.
    А гнуть свою политику власти просто жизненно необходимо (главное не перегнуть), иначе оппозиция возмет власть в свои руки. Таков закон борьбы.
  10. 755962 28 декабря 2011 13:57
    один из немногих министров кто держиться на своём посту так долго,а может и единственный.РАБОТАЕТ! Ему принадлежит абсолютный рекорд пребывания в должности среди всех российских постсоветских политиков министерского ранга: он руководит борьбой с чрезвычайными ситуациями во всех составах российского правительства с 1991 года. Генерал армии. Герой Российской Федерации. Тувинец по национальности.
    755962
  11. dred 28 декабря 2011 14:26
    статья интересная.
    dred
  12. wolverine7778 28 декабря 2011 15:20
    Шойгу - единственный министр, который сумел остаться на посту министра чс уже при трех президентах, это невероятно)))
    wolverine7778
    1. SuperDuck 28 декабря 2011 17:13
      Кажись при Борьке он даже претендовал на преемника. Читал гдето что у него блат по линии жены какойто был серьёзный да и папик у него номенклатурщик со стажем.
      SuperDuck
      1. аксакал 28 декабря 2011 17:37
        Цитата: SuperDuck
        Кажись при Борьке он даже претендовал на преемника. Читал гдето что у него блат по линии жены какойто был серьёзный да и папик у него номенклатурщик со стажем.

        - не надоело таскать сплетни от источника ОБС? И продолжаем верить в розозые сказочки о днмократии? В 35 -то лет?
        Уж кто-кто, а Шойгу заслуживает уважения как профнссионал, создавший одно из лучших в мире профильных министерств, в отличие от некоторых, что и в 35 не избавившихся от розовых очков, но зато завидущих настолько, что готовы таскать любую грязную сплетню....
        1. SuperDuck 28 декабря 2011 18:03
          У меня папа не был партийным бонзой а я ярым защитником молодой демократии и ЕБНа лично, я в 93м грузовичок с АКшниками не подгонял чтобы стать самым молодым министром РФ, интересно сколько этот грузовичок статистики моргам наделал. Моя жена не держит фирму 50% заказов для которой обеспечивает МЧС, а дочка не рулит в этом же МЧС службу психологической помощи по совместительству являясь депутатом госдумы. Да, ещё не я успешно потушил пожары под москвой и в сибири и дальнем востоке прошлым летом. Не мои подчиненные не подписывали акты по "Хромой Лошади" и в домах престарелых в Коми и в Ставраполье. Не реорганизовал советскую систему пожарного надзора в систему перенаправления финансовых потоков в конце концов. Реформа пожарной охраны была прообразом реформы армии Сердюкова. Да спросите любого пожарника что он думает о кожедубовиче.
          Конечно, мне есть чему завидовать. Да и фамилия моя не переводится как "могила" с коми, но это уже лирика, вспомнилось для хохмы, бо он тувинец а коми финно-угры.
          SuperDuck
          1. аксакал 28 декабря 2011 18:31
            Не без злоупотреблений, тем не менее МЧС России - одно из лучших в мире.
            Я уже обосновывал вам, что авторитарный период - необходимый и достаточно длинный период перед становлением демократии. Надеюсь повторять не нужно. Вы кстати, глупость на той ветке на мой пост ответили. Типа, времена изменились, совсем не те... Нету березовских и прочих. Отвечу просто - пришедший на протестной против Путина волне к власти что обязан в первую очередь сделать? Освободить ходорковского и простить березовского, ну и прочих ...овичей и ... овских. Кто бы он ни был, коммунист ли, справедливоросс, он это сделает, обязан сделать. Что делают в первую очередь эти ...овские? Восстанавливают свои былые позиции. Встретят ли сопротивление? Еще какое! Вот вам уже первые клановые разборки. После восстановления позиций что во вторую очередь? Ваши полусырые партии там никакого значения иметь не будут, они будут только стараться продаться подороже - ресурсов у них нет. Все ресурсы быстро окажутся у ...овских после первых клановых разборок. Далее ...вские начнут рваться к власти - это вместо спасибо тому, кто придя на протестной волне, освободил или амнистировал их. Вот вам клановые разборки второго уровня. А дальше снова прочитайте первую часть моего поста на той ветке - все именно так и будет. Точка невозврата к той ситуации, к той дерьмократии, еще не пройдена, так что глупость в том ответе вы написали.
            А насчет Шойгу - он продукт своего времени. Слышали о таком явлении, как рентная бюрократия? Такая организовалась сразу после французской революции. Революциями такая принципиально не устраняется, только в результате саморециплируется вновь и вновь. Устраняется только с постепенным развитием демократии, которое, в свою очередь, может развиться только при достаточной зрелости соответствующих политических институтов, коими являются партии.
            1. SuperDuck 28 декабря 2011 19:02
              Так давайте без эмоций, у вас есть логика, и на этом сайте такие как вы большая редкость. Вы явно осознанно или специально путаете понятия и игнорируете очевидные причинно-следственные связи. Когда говорят о протестных выступлениях то сразу пытаются людям навязать цепочку:
              - революция - кровь - Немцов/Навальный/Ющенко/Сатана президент - Ходорковский премьер - новая перестройка - парад суверенитетов - гражданская война - НАТО/Китай окупирует Россию и расчленяет ее.
              Я вот хочу вас спросить, почему именно эта? Разве в мире небыло других вариантов развития протестных выступлений? Почему не может произойти так (абсолютно от фонаря, мои предпочтения тут не играют никакой роли):
              Допуск отстранённых партий к выборам - Перевыборы в Госдуму - легитимный паламент - законно избраный президент весной (без проблем если это будет ВВП).
              Так вот это именно то что хотят протестующие(чего хотят их лидеры к этому никак не относится)
              Почему вы думаете (мне так показалось) что я призываю к военному перевороту и прочее. Да мне вообще похрен, я в Украине живу и цену всему этому знаю лучше чем многие тут, основываясь на репортажах НТВ и РТР.
              Что касается зрелости институтов - ну тут тирания их зрелыми никогда не сделает, тирания это верный путь к их деградации (что кстати сейчас наблюдается в РФ, не за ради поязвить, просто для меня очевидный факт). с какого лешего они будут развиваться если это не востребовано государственной системой? Парламент принимает все директивы президента в первом чтении, конституционный суд занимается тем же, председатель ЦИК не скрывает своих предпочтений, я конечно утрирую и не все так просто но в общем смысле примерно так. В обществе сейчас востребована идея справедливости и то что она боком вылезла в ходе выборов это просто артефакт наличия этого желания и временное совпадение. Мое мнение что не государство надо менять, а ему всего лишь нужно адаптироваться (что кстати оно по крайней мере на словах начало делать). Да, конечно Россия не Сирия и не Киргизия, народу взять вилы как попало не не получится, но ведь протестное настроение никуда не девается, оно консервируется. И есть много способов эти консервы из него вытрясти но все они мягко сказать не гуманные. А если делать вид что ничего не происходит, может произойти как в 91м, когда недовольство жизнью в СССР граждан вылилось в том что когда страну убивали - они сделали вид что не заметили этого, т.е. фактически одобрили его смерть.
              SuperDuck
              1. ab 28 декабря 2011 20:04
                полностью поддерживаю SuperDuck. Почему если ввп уйдет или выборы будут честными -- сразу война ?Помню когда Брежнев умер , такую же туфту нам директор школы нес . Это власти удобно -- если не мы , то война и Россия развалится . Что такая слабая , что развалится . . А сейчас намного лучше ? Да и кто полезет, какой то . А если ВВП вдруг помрет , то что , все . На следущий день супостаты всю страну расторабанят .
                ab
                1. SuperDuck 28 декабря 2011 20:15
                  Цитата: ab
                  если не мы , то война и Россия развалится

                  Если вы не будете отдавать жрецам еду, золото и женщин то кара богов вас сотрет с лица земли!
                  SuperDuck
              2. аксакал 28 декабря 2011 20:20
                Давайте без эмоций.
                Вы отрицаете цепочку: "революция - кровь - Немцов/Навальный/Ющенко/Сатана президент - Ходорковский премьер - новая перестройка - парад суверенитетов - гражданская война - НАТО/Китай окупирует Россию и расчленяет ее." И думаете, что может быть по другому? А именно: "Допуск отстранённых партий к выборам - Перевыборы в Госдуму - легитимный паламент - законно избраный президент весной (без проблем если это будет ВВП)."? Причем об освобождении Ходорковского вы во второй цепочке лукаво умалчиваете. Все-таки наивняк. У людей есть протестные настроения, кто их неизбежно оседлает? Вы правильно догадались. Кто эти протестные настроения против не совсем корректно выполненных выборов умело и упорно перенаправляет в антипутинские? Какое самое первое требование всех результатов этих митингов? Правильно - освободить Ходорковского. А ничего, что люди шли протестовать против фальсификаций на выборах и думать об этом ходорковском думать не думали - тем не менее это требование вместе с "Путин - в отставку" входит в итоги митинга. Вы слепой и не видите как технично все это делается? Могу утверждать, что я знаю, чьи уши торчат из всего этого. Сиделец-то ни влияния, ни ресурсов нисколько не утерял. Изменились только бытовые условия жизни, что вполне терпимо для сильного чела. Именно поэтому ваша вторая цепочка (Допуск отстранённых партий к выборам - Перевыборы в Госдуму - легитимный паламент - законно избраный президент весной) не будет работать -- ее просто не будет. Она не нужна людям, уже по факту оседлавшим протестные настроения. Первым результатом смещения будет освобождение и амнистирование ...овских, а дальше перечитайте мой пост выше. Гражданская война (или ее серьезная угроза) начнется с того момента, когда ...овские дорвутся до власти, начнут масштабный передел собственности и грабеж страны, и заодно попытаются отомстить Путину (засадить в тюрьму) - у которого по любому тоже будут серьезные ресурсы и так же многочисленные поклонники . Вот вам и приехали.
                Насчет опять же деократии. У вас на Украине есть таковая, говорите? Можете озвучить результаты? Я в Казахстане живу, авторитарном государстве, в отличие от Украины у РК нет Мотор Сич, знаменитых харьковских заводов, Южмаша, Антоновых и прочего. Ничего такого нет, даже перерабатывающая промышленность в зачаточном состоянии. А результат вот он - в РК ВВП на душу населения - 12500$, на Украине - в два раза меньше. Уж не результат ли демократии. Неудачное сравнение? Ок, возьмем два других близких по качеству и количеству населения, стартовавших примерно с одних позиций. Это Индия и Китай. Индия - демократическое государство, Китай - понятно. Вы же не будете отрицать, что Китай при всем уважении к Индии на полкорпуса впереди? Вот вам демократия. Еще примеры?
                1. SuperDuck 28 декабря 2011 20:35
                  Да кого волнует в Рф ходорковский кроме самих олигархов, Немцова и Новодворской? Вы что профи по уводу темы в другое русло. Да кому он нахрен сдался?! Или вы думаете что эти протестные настроения будут пропутинские, Путин олицетворение системы которая их (людей) не устраивает, с какого они должны его возлюбить даже если он отличный парень на самом деле? Если вы видали Плкат - освободите Ходорковского, то не значит что все там только о нем и думают. Там Коммунисты были между прочим на митнгах и нацики. Они что тоже думаете пекутся о нем?
                  Цитата: аксакал
                  Насчет опять же деократии. У вас на Украине есть таковая, говорите?

                  Где я такое говорю?! Вы или читать не умеете или профи форумных разводов, прекратите пытаться из меня делать дурака, потому что пока что эффект зеркала! В Украине нет демократии, нет демократии и в США, а Израиль нацистское государство. Украина одно из беднейших государств европы с бездарным управлением исторически. Это без стёба я говорю полностью серьёзно чтобы мне больше глупых вопросов не задавали на этом сайте. Кстати Индия не считается недемократической страной только потому что там нет нефти. Демократии там не намного больше чем в Китае.
                  Цитата: аксакал
                  Уж не результат ли демократии. Неудачное сравнение?

                  И при чем тут демократия? Возьмите Люксембург или ФРГ (демократия) и Северную Корею или Сомали (не демократия) лучше. Или для более точного Северную и Южную Корею просто, да сравнивайте хоть хрен с пальцем, если человек не понимает что такое демокртия или прикидывается что не понимает то вопросы не ко мне а к википедии должны идти. Слушайте, перестньте меня тролить, у меня нет времени отвечать на то что вы сами придумали. О наличии у вас логики я погорячился, беру свои слова обратно.
                  SuperDuck
                  1. аксакал 28 декабря 2011 21:34
                    Цитата: SuperDuck
                    Да кого волнует в Рф ходорковский кроме самих олигархов, Немцова и Новодворской? Вы что профи по уводу темы в другое русло. Да кому он нахрен сдался?! Или вы думаете что эти протестные настроения будут пропутинские, Путин олицетворение системы которая их (людей) не устраивает, с какого они должны его возлюбить даже если он отличный парень на самом деле? Если вы видали Плкат - освободите Ходорковского, то не значит что все там только о нем и думают. Там Коммунисты были между прочим на митнгах и нацики. Они что тоже думаете пекутся о нем
                    - факт есть факт, люди идут на площадь не против Путина, а против подтасовок против на выборах и действительно, совсем не думая о ходорковском. А в итоге что по результатам митинга? О перевыборах там сказано десятой строчкой, если не двадцатой. А в первых строчках - "Путина долой" и "освободитьХодорковского". Итоговую резолюцию митинга смотрите, это документ, а не плакат.
                    Как данное протаскивание в итоги понимать? А только так, что умело седлают, да уже оседлали эти настроения и оборачивают в свою пользу. Неужели вы этого не видите? Если кому на хрен он дался, какого черта по результатам он все выскакивает и выскакивает как чертик из табакерки, как неотьемлемое условие перемен?
                    "Кстати Индия не считается недемократической страной только потому что там нет нефти" - в Китае тоже нет нефти, а Индия признана демократической страной, и лучшие признанные демократы именно индусы, да будет вам известно, тот же Махатма Ганди, Соня Ганди и Джавахарлал Неру.
                    "В Украине нет демократии, нет демократии и в США, а Израиль нацистское государство." в таком случае, если в СШП нет демократии (почему-то по мнению тех же люксембужцев и немцев, где, по вашему мнению, демократия есть, СШП - лидер в области демократии, а у вас в сшп ее нет), то вы рисуете нам какую-то свою демократию, которой и в природе-то и нет. Название такой демокартии - "утопия". Ее в природе быть не может.Слышали про такую из школьной истории. А не стыдно заниматся утопиями в 35 лет? И еще - про Украину молчу, а вот с Европой, про которую вы говорите, что там демократия, большие вопросы. Не там ли все рухнет из-за чудовищных долгов? А у России вообще-то 4 фактических процента роста и рекордно низкая инфляция. Опять задаю вам вопрос - зачем нам демократия? Что бы так же прийти к чудовищным долгам и исчерпанию ресурса общества потребления? А в Европе он исчерпан полностью. Ну не будут же европейцы, что бы оживить экономику, менять мебель через месяц. Или телевизор через две недели. Это абсурд. Единственный выход у них - вы сами знаете какой. Об этом писали не раз. Посему оставьте европейскую демократию себе. Я тоже погорячился, думал, в сказочки верите, а вы вообще утопии строите, свою модель демократии придумываете.Насчет Сомали - вы отлично знаете, даже термин есть такой - сомализация. Таким путем и Россию хотят пустить маккейны. Насчет Северной Кореи - вы бы поменьше штампами думали. Кто оказывает наиболее серьезную технологическую помощь Ирану в построении такого серьезного и сложного изделия, как ракета дальностью 2000 км? Не Китай и не Россия, а именно Северная Корея. Уже поэтому совершенно неуместно ее называть технологически нулевым государством. Вы хоть почитайте про ракеты, что ли. А насчет уровня жизни - это выдумки идеологов тех государств, экономика которых построена на потреблении, потреблении и только потреблении. Естественно, у них и уровень жизни будет выше, естественно, они и будут выпячивать это в качестве главного и тотального преимущества демократии. Только я смотрю глубже и вижу серьезнейшие родовые изьяны в парадигме общества потребления. Эти изъяны большей частью не лежат в материальной сфере, они большей частью в духовно-нравственной сфере, но неизбежно позже сказываются и в материальной сфере. Это уже из другой оперы, если хотите, могу обосновать это на пальцах и на фактах, и на примерах
                    1. SuperDuck 28 декабря 2011 22:13
                      Извините за резкость в предыдущем посту, вспылил. Демократия не есть атомарное понятие. Древнегреческая демократия сейчас бы демократией не считалась "по понятиям", но она была демократией. В США тоже на самом деле демократия, и в России и в Украине и даже в СССР была демократия, просто со своей спецификой, гитлеровская германия тоже была демократической страной. Просто по сравнению с запалдно-континенрально-европейскими демократиями, таковые в США, РФ и так далее являются менее прямые. Т.е. идеальная демократия это когда люди выбирают вообще всех госчиновников. Такого конечно не бывает в природе. Так вот, уважаемый аксакал, демократия это всего лишь способность граждан избирать правителей, грубо говоря, ни больше и не меньше. Кто там чего рухнет, и кто там где ведет войны и за что, к демократии прямого отношения не имеет. Это вопросы вешней политики (агрессивная или дружелюбная), финансов (долги, сальдо, запасы и пр.) и так далее. Так вот полный букет вариантов вот этих аспектов во всем разнообразии могут быть и в демократической стране и в монархии и в тирании. Никакой прямой связи нет, лишь косвенные. Поймите это наконец и перестаньте писать глупости. Тирания в Чили при Пеночете, рядом Аргентина где относительная демократия, экономика Чили растет как на дрожжах, Аргентина - нет. Противоположный пример обе Кореи, все наоборот. Т.е. сказать что в Европе кризис из за демократии - глупость, сказать что демократия тут не при чем тоже глупость, потому что экономические проблемы в определенной степени связаны с желанием части граждан к интеграции внутри континента, отсюда субсидирование слабых экономик и прочие неприятности. Но это не проблема демократии, это проблемы в финансовом секторе. Если условно, сейчас РФ решит возродить СССР то у нее будет те же самые проблемы с финансами и будет в ней править царь или 2-х палатный выборный парламент абсолютно не критично.
                      Я лишь за то чтоб называть вещи своими именами. Агрессивная внешняя политика - признак имперских амбиций а не демократии и это абсолютно естественно и для РФ и для США. Наличие в правительстве большого числа толстосумов - это признак олигополии и коррупции а не богатства страны. Бендера был не фашист а нацист, а Тургенев - националист и список массовых заблуждений я могу перечислять часами. Так вот покуда вы буете путать "хрен с пальцем" диалога у нас не получится, уж извините.
                      SuperDuck
                      1. аксакал 28 декабря 2011 22:57
                        Цитата: SuperDuck
                        даже в СССР была демократия,
                        - не могу не подтвердить. О принципе демократического централизма слышали? Сам в таком принимал участие.В партком конторы. И выборы были по настоящему честными, не чета сейчасным. Один обещал конторе дом построить, пятно, дескать, у городских властей пробил, со СМУ и мехколонной уже почти договорился. Другой давил на другое. Баталии - нешуточные, выборы - настоящие, проигравшие не выходили на приконторский майдан, а с кисловатым, правда, видом поздравляли выигравших. Правда, все это в рамках одной партии.

                        Цитата: SuperDuck
                        Так вот, уважаемый аксакал, демократия это всего лишь способность граждан избирать правителей, грубо говоря, ни больше и не меньше
                        - не находите, что требует гражданского общества? А я в первом самом своем посте, где по необходимость авторитарного предбанника разве не об этом говорил? О том, что гражданско-правовые институты должны созреть, а это созревание можно осуществить только в условиях некоторого авторитаризма, когда авторитарный правитель просто должен быть смотрящим за порядком, проводить грамотную экономическую политику и блюсти государственные интересы. Остальные задачи, такие, как победа над коррупцией и прочие, авторитарному режиму решить не под силу, нельзя требовать от него невозможного для него. Его задача всего - удержать государство в жизнеспособном виде до созревания гражданского общества, способного уже выбирать себе кого нужно. Сейчас, что бы вы ни говорили, общество-то уже хочет демократии - это хороший признак, но факт-то остается фактом - оно еще не созрело до него. Не созрело ни гражданское сознание, ни на гражданско-правовые и политические институты - я на это уже указывал на примерах с яблоком. Иной подросток тоже очень хочет жениться, вроде даже как женилка выросла и функционирует как надо, да вот проблемка-то лежит в несколько иной плоскости, а там до разговора о женитьбе еще далеко. Не совсем точная аналогия, но достаточно.красноречивая.
                        В доказательство - вот мой прогноз на март будущего года. Сейчас именно Путин больше всех заинтересован в честных выборах. В себе он уверен. Я в нем тоже уверен. И даже при честных выборах будет майдан на Болотной или на Сахарова, а то и на Красной площади. Все равно "отснимут вбросы" в специально изготовленных под избирательный участок декорациях с актерами-лузерами в роли избирателей и кого там. (Кстати, "кровавые" демонстрации в Москве с афинскими пальмами на заднем плане уже показывали по всемирным СМИ, особенно на Фокс ньюс, я долго смеялся.). И даже если признают эти ролики или ненастоящими, или незначительными на майдане будут стоять люди и требовать признания выборов недействительными. На вопросы о том, что победа Путина убедительна, они будут отвечать - да нам все равно, что большинство россиян его выбрало. Ведь это большинство - зазомбированное быдло, а посему свой проигрыш не признаем и требуем отставки. Вот эта неготовность подчиниться решению большинства - и будет моим ярчайшим доказательством незрелости общества, неготовности людей быть Гражданами своей страны. Ну, что бьемся об заклад по данному прогнозу? По окончательному итогу прогнозировать не берусь. Может, случиться и украинский вариант, чего не хотелось бы. А может случиться и другое - что Путин не Янукович того времени и не отступит, а покажет зубы, что уже давно пора. Форумчан призываю быть свидетелями.
                      2. SuperDuck 28 декабря 2011 23:07
                        Цитата: аксакал
                        - не находите, что требует гражданского общества?

                        Первобытные люди, в случае когда избирали вождя в принципе проявляли чудеса демократии :-)
                        Элементы тирании требуются для любого общества, вот тут и возникают различия, есть правовое общество где закон и есть тиран и авторитет для всех (почти), и есть бардак, когда закон мало что значит и его роль берет на себя личность (общность людей). Проблема второго варианта в том что абсолютно нет никакой гарантии что эта личность в разрезе государства собственно государственник и что он правильно понимает цели и задачи себя в стране и вообще куда стремиться. Когда случается чудо и тиран адекват и умничка - он входит в историю, когда этого не происходит то происходят массовые расстрелы, революции и гражданские войны и прочие гадости, а вот проблема что очень часто у народа нет мирных методов сменить власть, потому что что? ПОТОМУ ЧТО ТИРАНИЯ!
                        На самом деле не вижу в тирании зла по определению, просто это лотерея.
                        И если бы Янукович показал тогда зубы то была бы война, вы плохо понимаете ситуацию, он слишком быстро прошел точку невозврата а поддержка у него была не глобальной, тут Путину проще, у него выше поддержка. А вот то что сейчас делает власть РФ это как раз грамотно, они дают спустить им пар, наказали даже вроде пару фальсификаторов (формально завели дела), т.е. делают так чтобы суть претензий была покрыта их формальными действиями. Но конечно это все всего лишь подготовка к президентским, там и будет видно кто какие сделал выводы и до них никот резких движений предпринимать не будет. Но для Вовы проблема не в этом, он теперь не альфа-самец, он пошел на уступки, потому единственный шанс для него восстановить статус в стае - дать кому то люлей на внешнем фронте. Всех сейчас волнует лишь кому. Но работа идёт, с Украиной договор не подписывается, Саку пиарят по российскому телевидению больше чем Баскова, Сирия опять же, перестановки в Приднестровье и Осетии. Короче к февралю видно будет что к чему. Но не думаю что Рамзанчика опять в горы загонят как в 2000м.
                        SuperDuck
                      3. аксакал 29 декабря 2011 00:10
                        Цитата: SuperDuck
                        Когда случается чудо и тиран адекват и умничка - он входит в историю, когда этого не происходит то происходят массовые расстрелы, революции и гражданские войны и прочие гадости, а вот проблема что очень часто у народа нет мирных методов сменить власть, потому что что?
                        - пока считаю и вижу у Путина все признаки государственника и адеквата,можете со мной не соглашаться.
                        Процитирую одного истроика 19 века о времени Екатерины Второй Великой: «Когда в руках „больших господ“ (немцов, касьянов?) остаются лишь „малые дела“, они заполняют досужее время разговорами о том, что не ими делается, как при них бывало и как они поступили бы, если бы их призвали к власти. Таких господ в екатерининской (Путинской?) Москве было множество. Их объединяло все: общественное положение, родство, свойство, жизнь не у дел, на покое, в опале. В конце 70-х годов, после Пугачевского (ходорковского?) восстания, в Москве пошли толки о тайных масонских собраниях, с участие знатных вельмож, недовольных правлением Екатерины II. (Путина?) В следующем десятилетии масоны выступили публично, суд, школу и печать, благотворительность. Правительство и общество насторожилось». Возможно, мой пост заслуживает Вашей кривой ухмылки, типа, нашел с кем сравнивать Великую Екатерину, но все-таки прошу не спешить - история, она такая, за ней последнее слово, они и рассудит. А аналогии самые прямые, не находите? Уж не повторяется ли она? Тогда может, дальше проследим?

                        "Как видим, под словом «масоны» на сей раз скрывалась всего-навсего великосветская оппозиции, стремившаяся «приобрести значение». Екатерина сообщала в письме к министру иностранных дел графу Безбородко, что собирается выпустить специальный манифест с предостережением народа «от прельщения, выдуманного вне наших пределов под названием разного рода масонских лож и с ними соединенных мартинистских иллюминатов (либерастов?)и других мистических ересей, точно клонящихся к разрушению христианского православия и всякого благоустроенного правления, а на место оного возводящих неустройство под видом несбыточного и в естестве не существующего мнимого равенства». Как говорится, но комментс. Но интересно, а дальше что?
                        Цитируем: "Поначалу Екатерина полагала решить дело чисто литературной полемикой. Она написала сочинение «Тайна противонелепого общества», остроумную пародию на масонские ритуалы. Потом сочинила три комедии, тогда же поставленные в театре: «Обманщик», «Обольщенный» и «Шаман сибирский», где опять-таки высмеивала масонов, а заодно и Калиостро. «Добродетель их она считала и лицемерием, самих масонов – или обманутыми простаками, или ловкими мошенниками». (помните насчет белых бантиков, похожих на средства контрацепции?)

                        Эффекта от этого не было ни малейшего (как нет его и теперь, потому что «обманутые простаки» все равно будут слепо верить своим «гуру». А «ловким мошенникам» на любые комедии начихать). Екатерина писала: «Перечитав и в печати, и в рукописях все скучные нелепости, которыми занимаются масоны (либерасты?), я с отвращением убедилась, что, как ни смейся над людьми, они не становятся от того ни образованнее, ни благоразумнее».

                        Становилось ясно, что пора и власть употребить..."

                        На этой благостной цитате и закончим нашу на сегодня беседу. Большое спасибо, было приятно поговорить. Все-таки хочется надеяться, что история хоть чему-то нас научила....
  13. sashalenovo 28 декабря 2011 18:01
    Плохо то, что батюшка царь Вова даже не пытается готовить преемника. Ведь после его царствования страна погрузится в хаос.
    sashalenovo
    1. dimaas 28 декабря 2011 21:11
      То же самое думали и при Сталине, Брежневе, Андропове, Горбачеве,Ельцине.
      dimaas
  14. Николай- 28 декабря 2011 23:46
    Демократия - это власть от имени граждан и в интересах граждан. Однако, далеко не все жители страны автоматически становятся гражданами. Такое право надо заслужить. К примеру, в армии средневековой Венеции мог служить только владелец дома, прочие за граждан не считались. Поэтому, в идеале, государство должно отражать интересы созидательных, производящих сил общества. Этого и нужно добиваться. Требования свобод для паразитов и извращенцев всякого рода для государства вредны и должны пресекаться.
    Николай-
  15. Standpoint_N 13 января 2012 23:16
    Ни каких проблем не будет, когда органы власти будут проводить НАРОДНЫЕ РЕФЕРЕНДУМЫ и руководствоваться их итогами, по стратигическим вопросам развития нашего общества. Пока же решения принимаются "самолично". Стоит ли удивляться, что народ не доволен руководителями государства, их реформами. Куда не посмотри, кругом проблемы. Что касается 93-го. Расстрел "Белого дома" показал, что политикам легче обострить ситуацию и применить войска, чем выполнять требования действующей Конституции РФ и решать проблемы политическим путём. Для этого надо мозги напрягать, думать, искать нужное решение, идти на компромиссы. Ещё. В статье не отражен факт о котором говорил С. Шойгу в своём интервью. К нему в 93-м приходил Егор Гайдар и просил 1000 автоматов для защиты "демократии" - это конституционный путь? Кто гражданскую войну хотел устроить? Думали о народе? Думали, как получить абсолютные властные полномочия для изменения законодательства РФ, проведения экономических реформ с целью раздела государственной собственности. Что из этого получилось можно сегодня наблюдать. У России нет другого пути кроме демократического развития государства в интересах всего народа. Спокойствие государства в справедливости. Президент должен быть реальным гарантом Конституции РФ, всего того, что записано, для всего народа и в интересах всего народа.
    Standpoint_N

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня