Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Несмотря на современное телевидение, интернет и мобильные телефоны, мы очень плохо знаем, что делается в окружающем нас мире, а уж других людей не знаем и подавно. Во-первых, существует языковой барьер. Да, в школах иностранные языки изучают, но изучают так, чтобы выучить их смогли бы единицы! Лишь немногие пробираются через это «сито», но «немногие» - это не народ в целом. Во-вторых, существует еще и бедность. Если бы каждый трудящийся гражданин России мог бы в отпуск слетать, ну, скажем, в Таиланд или провести Рождество в Париже, тогда многое бы им воспринималось иначе. Недаром ведь русские дворяне в прошлом и к детям своим приставляли гувернеров-иностранцев и сами любили путешествовать «там» и там же часто и скрывались от правосудия. Вот и получается, что большинство у нас кормится тем, что дают. Говорят, что «там» извращают нашу историю и люди верят, потому, как прочитать книги тамошних авторов не могут, так как они дороги, да и «языкам они не обучены»!

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Очередная современная реконструкция. Новгородцы бьются с рыцарями. Те почему-то в красном. Кто они?

Аналогично обстоит дело и с легендарным «Ледовым побоищем», которое мы здесь, на ВО, наконец-то изучаем не так, как в школе, а по-научному, то есть всесторонне, начиная с летописей. А вот теперь настало время рассказать о нем словами одного из английских историков, а именно Филлиса Джестайса, который является одним из авторов книги «Великие сражения крестоносцев 1097 – 1444», опубликованной издательством ЭКСМО в 2009 году.


Замечу, и не без гордости, что первую действительно объемную статью об этой битве The Great Battle on ice. Shpakovsky, V. UK. Military wargamer. 1993. oct./nov., как раз я в Англии и опубликовал, причем еще в 1993 году. Рисунок с изображением русских воинов-участников битвы мне делали две девушки, выпускницы Пензенского художественного училища им. Савицкого, и то, что англичане его взяли, говорит о том, что он им понравился. Конечно, они знали про нее и до этого, но это была первая статья российского автора после 1991 года, причем рассказывалось в ней все в достаточной степени традиционно.

Затем появилась книга Дэвида Николя «Битва на озере Пейпус», но ее рассматривать особого смысла нет. Дело в том, что он все, что об этой битве известно, просто свалил в одну кучу. И факты, и домыслы. И вышло так, что там и монголы скачут, и немцы тонут, словом, все как в басне Маршака «Слон-живописец».

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Иллюстрация А. МакБрайда из книги Д. Николя «Битва на озере Пейпус». Это вроде бы так воеводу Домаша убивали. Ну явно художник здесь не постарался… Но зато показал у кромки берега пресловутую «траву».

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Рыцари Тевтонского ордена у своего замка. Но какому ордену принадлежит воин с красным щитом, на котором белый крест? И что там делает воин с хоругвью? Вышел прогуляться по бережку? Совсем нелепо и странно… А. МакБрайда из книги Д. Николя «Битва на озере Пейпус».

А вот Филлис написал интереснее. Поэтому-то я и хочу привести здесь перевод его главы, но, безусловно, со своими комментариями, поскольку без них не обойтись. Итак, читаем, стр. 158-167:

«БИТВА НА ЧУДСКОМ ОЗЕРЕ, В ХОДЕ КОТОРОЙ ХРИСТИАНЕ СРАЖАЛИСЬ С ХРИСТИАНАМИ, ПОКАЗЫВАЕТ ДВОЙСТВЕННОСТЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ В ПРИБАЛТИКЕ. НЕСМОТРЯ НА МАЛОЧИСЛЕННОСТЬ УЧАСТНИКОВ, СТОЛКНОВЕНИЕ ПРИВЕЛО К ФАКТИЧЕСКОМУ ПРЕКРАЩЕНИЮ НАСТУПЛЕНИЯ КРЕСТОНОСНОГО ЗАПАДА НА РУСЬ И НАВЕКИ ПРОСЛАВИЛО НОВГОРОДСКОГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО КАК ГЕРОЯ, ОСТАНОВИВШЕГО АГРЕССИЮ ЗАПАДА.

В Прибалтике жили последние нехристианские народы Европы. Крестовые походы в восточно-прибалтийском регионе в XII столетии по большей части оставались малоэффективными, особенно по причине сложности удержания захваченной земли. Таким образом, в XIII в. выработалась новая политика: папство вознамерилось приложить все усилия для формирования в Прибалтике «церковного государства», которым правили бы епископы и папские легаты под общим руководством Рима. Однако на пути у пап стояли две важные силы. Первое: в регионе чувствовалось сильное влияние православного христианства. Второе: несходство побудительных мотивов к действию среди западных крестоносцев и отсутствие единства их устремлений с целями папства. Православные христиане Руси не хотели принимать римского духовного главенства, а потому представлялись на западный взгляд схизматиками, которые препятствовали обращению в католичество жителей Прибалтийского региона. Что, вероятно, куда более важно, западным купцам и сеньорам военных дружин русские представлялись опасными соперниками в деле освоения местных ресурсов. Два этих фактора проявились с особой значимостью примерно около 1240 г., противоречия достигли кульминации и завершились поражением крестоносцев на Чудском озере в апреле 1242 г.

На исходе 1230-х гг. папский легат Гильельмо ди Модена приступил к проповеди крестового похода и создал западную коалицию против Новгорода. Последний представлял собой в то время величайшее из русских государств — столь крупный по североевропейским меркам центр торговли, что его часто называли Господин Великий Новгород. Если какое-то объединение и могло оспаривать первенство Запада и сдерживать его экспансию в Прибалтике, так это, безусловно, Новгород.

В конце 1230-х и в начале 1240-х гг., как бы там ни было, по Руси опустошительным валом прокатилось монгольское нашествие. Многие русские княжества пали, а Новгород, хотя и не подвергшийся разгрому, должен был в итоге признать монгольский сюзеренитет. Таким образом, казалось, что время для нападения Запада на Новгород было выбрано правильно. Момент выглядел привлекательно — ничто как будто бы не мешало победить этих гордых и влиятельных горожан — восточных христиан — и принудить их к подчинению.

Усилия Гильельмо ди Модена поднять западное воинство на крестовый поход увенчались значительным успехом в известной мере потому, что короли Швеции и Дании пытались как-то продвинуться в восточном направлении, а потому «крестовый поход» очень подходил им как способ маскировки собственных устремлений под благочестивые деяния, а также как средство привлечения — помимо достижения духовных наград — финансовой помощи. Одним словом, они могли легко сзывать под знамена экспедиции добровольцев со всей Европы не как государи в своих странах, а как наднациональные радетели за общее дело.

В Советском Союзе Александр Невский сделался популярным героем, а его победы широко использовались пропагандой во время Второй мировой войны. Объясняется такое положение дел тем, что подвиги свои Александр совершал очень давно, когда в России еще не правили цари, но главным образом причина в том, что князь успешно отразил натиск германцев с Запада.

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Ни одна картина не сравнится с кинолентой Сергея Эйзенштейна, ставшей киноклассикой на все времена. И как все в ней продумано. Вот ведь не было там, например, поединка князя с магистром. Вернее, ни один источник о нем не сообщает, тем более о том, что магистр ордена был пленен лично Александром. Но ведь в кино это смотрится?!

К 1240 г. Гильельмо вернулся в Италию, убежденный, что начатое им дело завершится триумфом западного христианства.

КАМПАНИЯ

Однако созданная Гильельмо западная коалиция являлась таковой чисто формально и не представляла собой связанной силы; различные формирования крестоносцев пришли в движение, но при этом никто, похоже, серьезно не позаботился о выработке генеральной стратегической линии. Шведы, возглавляемые королем Эриком IX (1222—1250), весной 1240 г. вторглись в Финляндию. Это насторожило граждан Новгорода, и они призвали князя Александра, которого незадолго до этого выдворили из города. Александр принял на себя руководство борьбы со шведами, пользуясь помощью служивших ему очень хорошо тренированных отрядов лучников (интересно, откуда он это взял? – В.Ш.).

15 июля 1240 г. он победил шведов на берегу реки Нева, за что благодарные новгородцы стали называть Александра Невским.

Несмотря на крупную победу Александра над шведами, угроза со стороны Запада Новгороду осталась. Второе войско католиков уже собиралось, чтобы выступить против него. Состояло оно из бывших членов расформированного военно-монашеского ордена братьев-меченосцев; западных рыцарей, ставших феодальными сеньорами в Эстонии; датчан; ополчения германского епископа Дорпата (Дерпта); и горстки тевтонских рыцарей.

Аналогичным образом и тевтонские рыцари, члены военно-религиозного ордена, которые давно начали нарезать себе территории в Прибалтике, жаждали предлога для нападения на их могущественных соседей, пограничья, Генриха, епископа Эзель – Вика, с просьбой к папе закрепить за ними владение завоеванными регионами.

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Русские воины одеты, можно сказать, просто с любовью и очень достоверны.

Хотя Александр Невский вновь выехал из Новгорода, в очередной раз поссорившись с купеческим руководством города, в трудный час горожане призвали его снова.

Новгородцы согласились на выдвинутые князем требования, чтобы под его началом сражаться против германцев и их сторонников в Пскове. Александр вполне оправдал их доверие.

Ближе к концу 1241 г. они отбили территории к востоку от Невы и в марте 1242 г. освободили Псков. Затем Александр с войском приступил к дальнему рейду на территорию германской приграничной епархии Дорпат, по всей видимости, желая бить врага его же приемами. Совершенно очевидно, что серьезное расширение территорий Новгорода в его планы не входило, все, к чему он стремился — крупномасштабный набег. По всей видимости, довольный уже достигнутым, Александр с 6-тысячным войском (в летописях численность не установлена! – В.Ш.) повернул домой после того, как его авангард был отброшен от одного моста.

ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ

Вполне вероятно, епископ Дорпата Герман не вполне верно понял маневр Александра, приняв упорядоченное отступление новгородцев за бегство. Нельзя исключать и того, что и Александр серьезно недооценил количество войск в распоряжении епископа Дорпата. Что бы там ни происходило в действительности, последний, похоже, радовался, полагая, что опасный противник очутился в очень неудобном положении. Большая часть крестоносного воинства, действовавшего против Новгорода прошлой осенью, разбрелась кто куда, но кое-кто пока еще оставался в епархии Германа, и тот увидел, что может собрать силы, вполне достаточные для задуманного предприятия. Герман приступил к преследованию армии Александра с войском, включавшим в себя от 1000 до 2000 бойцов (количество в разных источниках значительно варьируется), что, как может показаться, было довольно опрометчивым поступком, поскольку неприятель располагал 6000 (очевидно, что автор пытается логическим образом свести концы с концами, используя данные Ливонской рифмованной хроники – В.Ш.). Тут, однако, следует принимать во внимание тот факт, что западники обладали лучшими доспехами и вооружением (здесь может быть только один комментарий – ха-ха-ха! О том, как было на самом деле, еще в 1975 году писал наш историк В.П. Горелик в своих статьях в журнале «Вокруг света» – В.Ш.)), чем большинство русских, и, вероятно, намеревались только как следует потрепать отступавшего врага, и не рассчитывали на встречу лицом к лицу в открытом сражении.

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

А вот где режиссер увидел такие шлемы у чуди и орденской прислуги, ну ни в одном из музеев таких ведь нет!

Александр с войском отошел по льду замерзшего Чудского озера, следовавшая по пятам за ним крестоносная армия тоже вступила на лед, но несколько севернее того маршрута, которым двигались русские.

Так или иначе, они вышли на берег быстрее, и Александр Невский получил время организовать силы до прибытия западников. Он построил войска на восточной стороне в месте, называемом Вороньим Камнем, где при сложной пересеченной местности атакующая с разгона тяжелая конница встретилась бы с большими трудностями. Положение усугублялось и неровными пластами льда, которые создали у берега дополнительные препятствия по мере того, как вода в Чудском озере то замерзала, то снова таяла (очень интересно, откуда он все это взял? – В.Ш.).

Князь не ошибся в выборе позиции для обороны и отражения нападающего неприятеля, особенно в свете того, что особенности ландшафта затрудняли эффективное применение ударного звена — западной тяжелой кавалерии. Вооруженную копьями, луками и топорами пехоту Александр разместил в центре. Нужно отметить, что, несмотря на изображение битвы на Чудском озере Сергеем Эйзенштейном в его знаменитом фильме «Александр Невский», снятом в СССР в 1938 г., войска Александра составляли профессиональные воины, а не крестьянское ополчение, отчаянно бившееся за спасение Святой Матушки Руси, как пытался показать это режиссер в чрезвычайно пропагандистской ленте. В распоряжении Александра имелось какое-то количество легкой конницы, которую он разместил на флангах. Отчасти всадников этих представляли конные лучники, вероятно, половцы, или куманы (опять же про куманов – откуда? А вот откуда – из статьи в журнале «Техника-молодежи», которая называлась «Имя князя» и была опубликована в №2 за 1998 год – В.Ш.).

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Вот она: та статья в Т-М, что породила множество инсинуаций, ни на чем реально не основанных.

Сам факт того, что русские построились и приготовились дать битву преследователям, по всей видимости, вызвал некоторую оторопь у оказавшихся в значительном численном меньшинстве крестоносцев. Об этом говорит хотя бы поведение местных эстонских воинов, которые, вероятно, вообще не чувствовали расположения воевать и, как сообщают нам источники, обратились в бегство сразу же, как только завидели развернувшийся вдали вражеский строй (источники, то есть летописи, сообщают, что чудь побежала немного позднее – В.Ш.).

Тем не менее, несмотря на превосходство противника перед западным войском в численной пропорции в лучшем для крестоносцев случае три к одному, последние все еще имели шансы на успех. Ядром их маленькой армии служила тяжелая конница — рыцари и «жандармы». Облаченные в прочные кольчуги, усиленные коваными элементами, и восседавшие на крупных боевых конях, рыцари — каждый из них сам по себе — перевешивал любого противника как боевая единица. Что еще важнее, рыцари прошли хорошую подготовку и прекрасно умели действовать в сомкнутом строю, атакуя конной лавой, каковой нехитрый, но действенный прием не раз приносил им в том же XIII в. победу в сражениях, особенно против лишенной поддержки пехоты.

Предводители крестоносцев (мы не располагаем сведениями, под чьим непосредственным командованием они шли в битву, возможно, под началом самого епископа Германа) решили внезапно ударить по позициям неприятеля. Совершенно ясно, они надеялись смять вражеский центр и обратить русских в бегство, чтобы легко изрубить их во время преследования. Соответственно крестоносцы построили тяжелую кавалерию без каких бы то ни было ухищрений клином, где передовые места достались тевтонским рыцарям и их же «жандармам» — лучшим из лучших во всем войске.

Всесокрушающий клин устремился на русскую пехоту (ну почему у нас в центре всегда стоит пехота? В какой летописи об этом написано? – В.Ш.) в центре вражеского строя. Та, однако, устояла. Очень возможно, что крестоносцы так и не сумели разогнаться как следует из-за стрел новгородских стрелков (оружие их могло быть особенно эффективным против коней крестоносцев) и из-за сложности пересеченной местности, на которой приходилось действовать.

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Перед нами сцена из фильма С. Эйзенштейна «Александр Невский» (1938 г.), где мы видим русское войско как крестьянское ополчение, вышедшее на защиту Отчизны. На самом деле, воины Александра были в основном профессионалами (если так, тогда откуда пехота с дрекольем? – В.Ш.).

ФЛАНГОВАЯ АТАКА

И все же бросок рыцарей мог еще принести им победу, если бы русские не ввели в действие поставленную у них на флангах кавалерию. Легче вооруженные всадники обрушились на крылья западной армии, конные лучники на левом фланге у русских наносили особенно серьезный ущерб датским рыцарям с правой стороны строя крестоносцев. Русские настолько численно превосходили крестоносцев, что смогли полностью окружить западников (это все так, но в летописи сказано – «поставили полк», а не полки, и нет ничего про кавалерию на флангах. – В.Ш.).

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

Судя по фильму, победить князю помогла история, что у костра рассказал своим товарищам кузнец, обладатель короткой кольчужки: "Лиса прыг-скок, и между двух березок - и застрянь! А заяц стоит рядом и сурьезно говорит ей: - Хочешь я всю твою девичью честь нарушу? - Что ты, что ты, сосед, как можно, пожалей! А заяц ей: - Тут жалеть некогда! И - нарушил!" Князь это услышал, все понял, правильно построил войска и… разбил немцев на озере!

Многие из датских рыцарей развернулись и попытались ускакать обратно на другой берег Чудского озера, преследуемые по пятам русской конницей. По всей видимости, именно тут только бой и протекал на льду озера. Даже если кто-то из западных воинов на могучих конях и провалился под воду, маловероятно, что кто-то из них утонул, поскольку озеро чрезвычайно мелкое (местами глубина не превышает 30 см) (хорошо, что хоть так написано, потому что получается, что был бой, немцы тонули, а бившиеся с ними русские - нет. Просто стояли и смотрели! А так не бывает на льду! – В.Ш.)

Тем не менее, маневра на замерзшем озере хватило, чтобы принести Александру победу в битве на Чудском озере, которую русские называют еще «Ледовым побоищем».

Около 400 крестоносцев погибло — до половины всех, кто вступил в непосредственную сечу с врагом. Шесть тевтонских и 44 других рыцарей угодили в плен. Потери могли бы быть, возможно, и еще более чувствительными, но Александр Невский запретил преследовать разгромленных западников на дальнем берегу озера (то есть тут автор следует русским летописям и Ливонской Рифмованной хроники – В.Ш.).

Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями.

А вот это схема битвы, приведенная в книге. И тут автор, видимо, писал одно, а художник рисовал другое. Посмотрите на «рыцарский клин». Пехота – то есть чудь, внутри него! Рыцари так оберегали чудь? А с чего же она пала «бесчисла»? Или это их слуги и арбалетчики? Смешно, да? А теперь «свинья» поскакала вперед, а пехота… Пехота осталась «взаде»! И догнать всадников она просто не могла, да и нечего ей было делать на месте бешеной конной схватки. А сам клин - он может быть вначале и был клин, но, набрав скорость, он должен был непременно разойтись в «частокол». Иначе задние всадники врезались бы в затормозивших передних, а они не могли не затормозить, встретив все равно кого – пехоту или конницу. Посмотрите на средневековые миниатюры – всадники отдельно, пехота отдельно. А знаете почему? Потому, что пехотинец всадника догнать не может. Лошадь быстра на ногу! И потом рыцарских отрядов было несколько. Никто бы не смог свести их в один отряд, это же прямой урон рыцарской чести. И они входили в бой по частям и в итоге были разбиты. (Это единственный домысел, который мы себе можем позволить, опираясь на дошедшие до нас источники. – В.Ш.)

ПОСЛЕДСТВИЯ

Чудское озеро не было в действительности местом такой важной битвы, в какую превратила ее антизападная идеология русских и позднейшие легенды. Воскрешению их особенно способствовал Сергей Эйзенштейн с его великолепным театральным действом на кинопленке «Александр Невский», будоражащую кровь музыку для которого написал Сергей Прокофьев. Одержав победу, Александр заключил мир на довольно благоприятных для Запада условиях, чем в очередной раз подтвердил тот факт, что не стремился к расширению владений Новгорода в западном направлении. Епископ Дорпата и его союзники с готовностью приняли условия. Новгородцы ушли с захваченных ими приграничных территорий, а Александр освободил пленников, тогда как и западники отпустили имевшихся у них заложников.

Как бы там ни было, сражение оказало негативное воздействие на престиж западных завоевателей и могло подтолкнуть некоторые из покоренных народов Прибалтики к восстанию против западных хозяев. Так, вскоре после столкновения на Чудском озере против Тевтонского ордена поднялись пруссы, хотя мятеж, возможно, случился бы рано или поздно и независимо от результатов рассматриваемой нами битвы. Совершенно очевидно, что орден не был серьезно ослаблен потерями в противостоянии на льду. Слишком мало, собственно, тевтонских рыцарей сражалось там, как не участвовал в бою не только великий магистр, но и командор Ливонии или кто-то из его заместителей. В следующем году эстонцы взбунтовались против Дании, но предприятие было обречено на провал с самого начала.

Между тем печальный исход крестового похода против Новгорода выявил слабость и иллюзорность грандиозных планов папства в регионе, поскольку оно явно не сумело направить в единое русло усилия и энергию склонных к самодеятельности северян, боевитость и алчность которых могли бы в противном случае возыметь иные последствия.

Вероятно, самым важным следствием битвы стал рост престижа русского князя Александра Невского. Легенды о сражениях на Неве и на Чудском озере все громче воспевали его подвиги, что сделало Александра величайшей фигурой и даже святым, как защитника русского православия. С политической точки зрения, он тоже оказался в явном выигрыше. Репутация помогла ему в деле консолидации власти на Руси, что спустя несколько столетий привело к объединению страны под скипетром великих князей и царей — его дальних потомков.

СИЛЫ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ СТОРОН
ЗАПАДНОЕ ВОЙСКО (приблизительно)
Тевтоны
Рыцари: 20
Орденские «жандармы»: около 200 Датские и эстонские рыцари:
около 200
Ополчение из Дорпата: около 600
Воины эстонских племен: 1000
Всего: 2000
НОВГОРОДСКОЕ ВОЙСКО (приблизительно)
Смешанные силы, вероятно, наполовину конница и наполовину пехота
Всего: около 6000

А теперь немного о содержании. Если отбросить все «фантазии» автора, то получится очень обстоятельный, взвешенный и объективный материал, в котором нет ни малейшего намека на умаление, либо переписывание российской истории. И этот текст на английском языке читают англичане, американцы, австралийцы и новозеландцы, и даже жители Южной Африки, конечно, те, кто читает, поскольку читают там мало (как, впрочем, и у нас сейчас!). Так что нужно обладать большим «антизападным» менталитетом и фантазией, чтобы во всем этом увидеть нечто антироссийское. Поэтому не надо валить в одну кучу политиков-политиканов, недоучившихся журналистов (я знаю много таких, лично встречал) и… историков, которые дорожат своей репутацией и по возможности, а таковой для историка является наличие доступной информации, стараются писать правдиво, без конъюнктурных ухищрений и фантазий. Ну, а манера изложения у каждого народа своя и связана с особенностями национальной культуры. У нас стиль изложения более академичный, у них более приближен к разговорной манере. И все!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 147
  1. Korsar4 24 июня 2016 06:32
    Думаю, что и до фильма Эйзенштейна Александра Ярославовича выделяли из других князей. Есть определенные сакральные события в жизни нашей страны. Ледовое побоище - одно из них. Конечно, оно легендарное.
    1. Венд 24 июня 2016 10:20
      А вот где режиссер увидел такие шлемы у чуди и орденской прислуги, ну ни в одном из музеев таких ведь нет!
      Ну тут речь не о чуди, даже в фильме Александр обозначает этих персонажей как кнехты.
      СИЛЫ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ СТОРОН
      ЗАПАДНОЕ ВОЙСКО (приблизительно)
      Тевтоны
      Рыцари: 20
      Орденские «жандармы»: около 200 Датские и эстонские рыцари:
      около 200
      Ополчение из Дорпата: около 600
      Воины эстонских племен: 1000
      Всего: 2000

      А вот тут ошибочка вкралась. Рыцари в количестве 20, но рыцари в одиночку не ездили. У каждого имелся свой отряд, состоящий из оруженосцев, слуг и тд. Это + еще по 6 человек, могло быть и больше. Так что численность можно увеличить.
      1. Комментарий был удален.
      2. негодяй 24 июня 2016 15:53
        Цитата: Венд
        А вот тут ошибочка вкралась.

        и тута тоже:
        словом, все как в басне Маршака «Слон-живописец».

        ЕМНИП автор басни Сергей Михалков.

        Не в тему статьи, но что-то навеяло воспоминания из "Города Зеро":
      3. Верден 24 июня 2016 18:27
        Цитата: Венд
        А вот тут ошибочка вкралась.

        Ошибочка - это мягко сказано. Ведь ниже в тексте сообщается, что аж пол сотни рыцарей попало в плен! Такое количество по тем временам - цифра крайне мало вероятная.
    2. Canep 24 июня 2016 11:37
      Если кому интересно мнение науки:
    3. Дюк 24 июня 2016 16:29
      Цитата: Korsar4
      Думаю, что и до фильма Эйзенштейна Александра Ярославовича выделяли из других князей.

      Александр Ярославович Невский (1220 - 1263) был канонизирован Православной Церковью на Соборе 1547 года в лике благоверных за особые заслуги перед отечеством и Православной верой.
      Но почитаться, как святой он стал сразу после своей кончины.
      1. Rivares 24 июня 2016 17:04
        Цитата: Дюк
        Александр Ярославович Невский (1220 - 1263) был канонизирован Православной Церковью на Соборе 1547 года в лике благоверных за особые заслуги перед отечеством и Православной верой

        Канонизировали 300 лет спустя. Интересно почему не сразу?
        1. Mavrikiy 24 июня 2016 20:23
          Цитата: Rivares
          А вот теперь настало время рассказать о нем словами одного из английских историков, а именно Филлиса Джестайса, который является одним из авторов книги «Великие сражения крестоносцев 1097 – 1444»,

          Предлагаете на следующий день?
          1. Mavrikiy 25 июня 2016 11:58
            Цитата: Rivares
            Канонизировали 300 лет спустя. Интересно почему не сразу?

            Предлагаете на следующий день?
        2. Дюк 24 июня 2016 21:27
          — Александр Невский канонизирован как благоверный князь. К этому лику святых причисляются миряне, прославившиеся искренней глубокой верой и добрыми делами, а также православные правители, сумевшие в своем государственном служении и в различных политических коллизиях остаться верными Христу. Как и любой православный святой, благоверный князь — вовсе не идеальный безгрешный человек, однако это в первую очередь правитель, руководствовавшийся в своей жизни прежде всего высшими христианскими добродетелями, в том числе милосердием и человеколюбием, а не жаждой власти и не корыстью.
          — Вопреки расхожему мнению, что Церковь канонизировала в лике благоверных практически всех правителей Средневековья, прославлены были лишь немногие из них. Так, среди русских святых княжеского происхождения большинство прославлены в лике святых за свою мученическую смерть ради ближних и ради сохранения христианской веры.
          — Стараниями Александра Невского проповедь христианства распространилась в северные земли поморов. Ему удалось также способствовать созданию православной епархии в Золотой Орде.
          — Почитание князя Александра как святого началось сразу же после его кончины, тогда же была составлена довольно подробная «Повесть о житии Александра Невского». Официальная канонизация князя произошла в 1547 году на поместном соборе Русской православной церкви.
          Макарьевские соборы — поместные соборы Русской церкви, созванные митрополитом Московским Макарием в 1547 и 1549 годах с целью канонизации русских святых. По этой причине период Макарьевских соборов называют «эпохой новых чудотворцев». По мнению церковного историка А. В. Карташёва, митрополит Макарий созвал эти соборы с целью канонизации русских святых, исходя из понимания «особого положения русской церкви во Вселенной» и «свершившегося факта политического объединения Руси».
          Макарьевские соборы окончательно сформировали порядок канонизации святых по соборному решению епископов и с санкции предстоятеля церкви. Изначально исследователи считали, что данные Соборы только закрепили богослужебное празднование святым, бывшим до этого местночтимыми, в общецерковном масштабе. Мнение о том, что Соборы совершали канонизацию ряда святых, имеется у митрополита Макария (Булгакова), но впервые о том, что они имели своей целью только канонизацию святых, написал В. О. Ключевский. Современные исследователи считают, что данные соборы были скорее литургическими, чем канонизационными - то есть имели своей целью не прославление новых святых, так как их почитание известно и в дособорный период, а систематизацию агиографии данных святых и утверждение их гимнографии.
          1. Михаил Матюгин 24 июня 2016 22:38
            Цитата: Дюк
            Александр Невский канонизирован как благоверный князь. К этому лику святых причисляются миряне, прославившиеся искренней глубокой верой и добрыми делами, а также православные правители, сумевшие в своем государственном служении и в различных политических коллизиях остаться верными Христу.
            Искренняя вера и добрые дела ? А что там касаемо соблюдений монгольских обычаев ? Может быть побратимство с Сартаком было произведено без монгольских языческих обычаев ? Что, Православие знает такой обычай ?

            Добрые дела - ну это вы расскажите замученным суздальцам и нижегородцам, сражавшихся за него на Неве и на Чудском озере, и на которых он позже наводил татарские рати как ВЕРНЕЙШИЙ татарский данник.

            Цитата: Дюк
            Стараниями Александра Невского проповедь христианства распространилась в северные земли поморов. Ему удалось также способствовать созданию православной епархии в Золотой Орде
            Угу. Которая была создана благодаря трудам его отца Ярослава, главного союзника и видимо проводника армии Батыя на Русь.

            Вот вы знаете, ну есть среди канонизированных святых гораздо более однозначные и намного лучшие личности, чем князь Александр Ярославич.

            Вот вы ещё вспомните - а что это его так Пётр I, сам объявленный "царём-Антихристом" (каково, а ?) выдвигал чуть ли не в главные святые России ?
        3. Альджавад 26 июня 2016 00:30
          Канонизировали 300 лет спустя. Интересно почему не сразу?


          А сразу нельзя. Нужны мощи - нетленные благоухающие останки, а также чудеса, с кандидатом связанные. И к последним церковь строга и пристрастна. На слово не верит.
    4. Mavrikiy 24 июня 2016 17:39
      Цитата: Korsar4
      Думаю, что и до фильма Эйзенштейна Александра Ярославовича выделяли из других князей. Есть определенные сакральные события в жизни нашей страны. Ледовое побоище - одно из них. Конечно, оно легендарное.

      Выделяли, согласен. А вот автор утверждает противоположное:
      "В Советском Союзе Александр Невский сделался популярным героем, а его победы широко использовались пропагандой во время Второй мировой войны."
      Вот такой нескромный Невский, взял и сделался. Давайте предложим автору тоже "сделаться", хоть чем нибудь полезным для Отечества. Впрочем даже пропаганда здесь не поможет.
      Кстати, автор, Невский "сделался" Святым лет за 400 до Великой отечественной войны. Учи историю и не надо морщить нос.
      1. kalibr 24 июня 2016 19:14
        Это пишет английский историк и таково его мнение. Но "сделался" это не значит, что он сам "сделался". Понятно, что его "сделали".
        Цитата: Mavrikiy
        Кстати, автор, Невский "сделался" Святым лет за 400 до Великой отечественной войны. Учи историю и не надо морщить нос.
        Но в 20-30 годы отношение к нему было несколько иное и стало меняться лишь с середины 30-ых!
        Насчет носа напишите Филлису сами. Он оценит!
        1. Mavrikiy 25 июня 2016 11:55
          Цитата: kalibr
          Дэвида Николя

          Цитата: kalibr
          Это пишет английский историк и таково его мнение. Но "сделался" это не значит, что он сам "сделался". Понятно, что его "сделали".
          Цитата: Mavrikiy
          Кстати, автор, Невский "сделался" Святым лет за 400 до Великой отечественной войны. Учи историю и не надо морщить нос.
          Но в 20-30 годы отношение к нему было несколько иное и стало меняться лишь с середины 30-ых!
          Насчет носа напишите Филлису сами. Он оценит!

          Ах простите, извинете, не заметил (на будущее свои глубокомысленные комментарии пишите курсивом).
          Статья чем кончается - "Автор Вячеслав Шпаковский". У таких авторов всегда переводчик виноват. Это Вы взялись порадовать нас изучением: "на ВО, наконец-то изучаем не так, как в школе, а по-научному, то есть всесторонне, начиная с летописей". А отредактировать именитога и даровитого англикана рука не поднялася или по этикету нужно у него разрешение испрасить, а Вы не вхожи?
          "Сделался", завтра переводчик напишет "заделался" и Вы нас будете этим подчивать?
          1. Mavrikiy 25 июня 2016 15:50
            Ответ, мкогострадальному kalibr
            "Ах простите, извинете," забираю назад. Не знал, что Вы являетесь переводчиком сей нетленки. И не надо сваливать на автора-англа, божью овцу. Чуть его не кончил. А знаток языков то вот, рядом.
            1. kalibr 27 июня 2016 06:58
              Что-то я Вас не пойму, милейший. В тексте конкретно указано когда и где это издано на русском. Зачем мне что-то переводить. Вы всегда так невнимательно читаете?
          2. kalibr 27 июня 2016 06:56
            ПодчЕвать надо информацией максимально приближенной оригиналу. Все мои комментарии давались в скобках. Но их было достаточно много, так что внизу моя подпись. Насчет не вхожи не надо ерничать. Это смешно. У меня достаточно публикаций за рубежом, так что проблем с этикетом не возникает. Зайдите на сайт издательства Оспрей Паблишинг и посмотрите в разделе авторы. И, кстати, материал с анализом летописей здесь был. Теперь вот образец "их" творчества. Чем плохо?
        2. Mavrikiy 25 июня 2016 15:44
          Цитата: kalibr
          Это пишет английский историк и таково его мнение. Но "сделался" это не значит, что он сам "сделался". Понятно, что его "сделали".
          Цитата: Mavrikiy
          Кстати, автор, Невский "сделался" Святым лет за 400 до Великой отечественной войны. Учи историю и не надо морщить нос.
          Но в 20-30 годы отношение к нему было несколько иное и стало меняться лишь с середины 30-ых!
          Насчет носа напишите Филлису сами. Он оценит!


          Скурпулезно подмечено в 20-30 годы. Емельку Ярославского припомните его деятельность и тогда отношение к Невскому может встанет на свое место...
      2. Михаил Матюгин 25 июня 2016 11:34
        Цитата: Mavrikiy
        Невский "сделался" Святым лет за 400 до Великой отечественной войны. Учи историю и не надо морщить нос.

        Его некто из находившихся на троне Москвы выдвигал именно как симолв борьбы с Западом - в преддверии готовившейся Ливонской войны, которая планировалась как победоносная и быстрая. Этот властитель немного не предполагал что встретит ожесточённое сопротивление, единство европейцев и погрязнет в долгой и кровавой борьбе на долгие годы, что едва не станет причиной краха всей Русской государственности.
    5. Mavrikiy 25 июня 2016 15:26
      Цитата: Korsar4
      Думаю, что и до фильма Эйзенштейна Александра Ярославовича выделяли из других князей. Есть определенные сакральные события в жизни нашей страны. Ледовое побоище - одно из них. Конечно, оно легендарное.


      Пока так думает большенство, Россия будет существовать.
      1. kalibr 27 июня 2016 06:59
        Ах, я и забыл: "а баснями питается она!"
  2. EvgNik 24 июня 2016 06:51
    Спасибо, Вячеслав. Довольно любопытный взгляд на вроде бы всем известные события. А фильм, конечно, хорош. В основном по нему и судим о ледовом побоище.
    1. igordok 24 июня 2016 07:35
      Цитата: EvgNik
      Спасибо, Вячеслав. Довольно любопытный взгляд на вроде бы всем известные события. А фильм, конечно, хорош. В основном по нему и судим о ледовом побоище.

      И как-бы Вячеслав не старался донести до читателей истину, что бой скорее всего был на берегу, а не на льду Чудского(Теплого) озера - бесполезно. Образ рыцарей тонущих на льду, ни какими силами не вырубишь из наших голов. Ведь - красиво, впечатляюще, запоминающе.
      1. anodonta 24 июня 2016 10:53
        Огромное спасибо Вячеславу Олеговичу за классную статью! good Особенно вывод порадовал!
        манера изложения у каждого народа своя и связана с особенностями национальной культуры. У нас стиль изложения более академичный, у них более приближен к разговорной манере.
        Несколько не в тему, но, в своё время пришлось читать "Русскую революцию" известного американского советолога, "ярого антисоветчика"(а, кстати, так оно и есть! smile) Ричарда Пайпса и сравнивать его труд с работами российских историков. Так вот, сравнение, на мой взгляд, явно не в пользу "америкоса"! Вроде бы пишут об одном и том же. НО!(!) Каким стилем написана работа Р.Пайпса?! Это же что то вроде известного автора "ВО" Александра Самсонова(!), который для российского научного исторического сообщества, - персо́на нон гра́та (лат. persona non grata). Честно сознаюсь, я Александра совсем не понимаю, глупый видимо я? laughing Проклинать западную цивилизацию, используя её принципы общения с читателем, и, восхвалять Россию, "получая в морду плевки" от русских? Извините, уважаемые посетители "ВО", я такую логику понять не могу! Да, работы отечественных историков читаются тяжело, но, таковы требования, ТАКОВ ЗАКОН! Но, зато их научная ценность нигде не оспаривается, и если, начинающий американский политолог-русовед, будет в своих работах/выводах аппелировать к трудам российских учёных, ему это только в "плюс" поставят!
      2. fennekRUS 24 июня 2016 16:40
        Цитата: igordok
        Ведь - красиво, впечатляюще, запоминающе.

        Цитата: igordok
        Если отбросить все «фантазии» автора, то получится

        Вот за это отбрасывание - автору спасибо. Да только у многих ли достанет образования отбросить "мишуру" что наших, что западных источников? Вот и имеем противостояние .
        1. kalibr 24 июня 2016 19:17
          Я же давал здесь большую статью про все описания "Побоища" в ПСРЛ и анализ, чем какая от какой отличается. Поищите через профиль, я сейчас не помню когда это было. Там все было очень подробно.
          1. fennekRUS 24 июня 2016 20:56
            Спасибо, почитаю вдумчиво.
    2. Petrik66 24 июня 2016 11:15
      Да, а по Пушкину мы судим о Борисе Годунове. а по Репину о Убийстве Иваном Грозным собственного сына.
  3. igordok 24 июня 2016 07:19
    Поправлю.
    Даже если кто-то из западных воинов на могучих конях и провалился под воду, маловероятно, что кто-то из них утонул, поскольку озеро чрезвычайно мелкое (местами глубина не превышает 30 см) (хорошо, что хоть так написано, потому что получается, что был бой, немцы тонули, а бившиеся с ними русские - нет. Просто стояли и смотрели! А так не бывает на льду! – В.Ш.)

    Теплое озеро в районе которого, скорее всего и произошло Ледовое побоище, самое глубокое из Чудских озер. Глубина 15 м - против 13м у Чудского и 5м у Псковского. И в отличии от Псковского и Чудского озер дно обрывистое,а не пологое. Если бы битва была-бы на Теплом, которое по некоторым причинам называют Чудским, воины, как неметчина, так и русские, утонули-бы. Утонуть и в луже можно. smile
    Скорее всего битва произошла на болотистом берегу, где также можно утонуть. Первый рисунок (не фото) весьма хорошо показывает подоплеку боя. За исключением моста, в тех местах мосты никто ставить не будет, там пользовались гатями.
    1. igordok 24 июня 2016 07:28
      На http://informpskov.ru/media/gallery/print/id/19375
      инфа про реконструкцию Ледового побоища в этом году. В этом году зрительские места были бесплатны, но погода и удаленность шоу не способствовала большому количеству гостей.
      1. Riv 24 июня 2016 14:35
        Да там и в 13-м веке гостей не так уж и много пришло. Причины те же самые: погода и ехать далеко.
        Riv
      2. Михаил Матюгин 24 июня 2016 22:48
        Цитата: igordok
        инфа про реконструкцию Ледового побоища в этом году.

        Прикольно, много смеялся ! И мальтийцы, и тамплиеры, кого там нет, и русичи в доспехах XIV века, ага. Нехватает ещё экранизации Эйзенштейна.
    2. kalibr 24 июня 2016 07:36
      Еще в 1961 году экспедиция РАН искала там... ведь ил хороший консервант. Искали-искали, применяли современную технику. И... ничего не нашли. Дэвид Николь специально поднял все доступные по теме материалы, все собрал в свою книгу. И у него тоже получилось не совсем "то". А когда у всех "не совсем то", значит все реально и вовсе было совсем не так.
      1. igordok 24 июня 2016 07:44
        Это торфяные болота хороший консервант. А в тех местах болота верховые. Дно песчаное, как впрочем и дно озер. Сохраниться врят-ли что могло. То что осталось на берегу - разграблено, а то что на дне озера или болот сгнило.
        По идее, крестоносцы после поражения на восточном берегу, отступали через озеро, могли и провалится под лед в апреле.
        1. abrakadabre 24 июня 2016 09:30
          Проваливание рыцарей под лед Эйзенштейн позаимствовал из другой битвы, произошедшей немного ранее (если правильно помню).
          По количеству и составу участников: многочисленной пехоты там не было. Разве что на охране повозок выстроенных в тылу по центру мог быть какой-то контингент спешенных воинов.
          Общее количество участников битвы несомненно не тянуло на "битву народов". Несмотря на это, политическое значение битвы было действительно большим.
          1. Riv 24 июня 2016 14:25
            Вообще то если прикинуть по карте (скопипащено из педивикии) скорость продвижения орденского войска, то можно с большой степенью уверенности предположить, что пехота в нем была.
            Да и сам характер войны - с опорой на крепости. Местность весьма населенная. Тот же Псков и его детинец кавалерии штурмовать вряд ли было под силу. Лезть на стены не ее дело, здесь нужна пехота.

            Кстати обратите внимание на красные стрелки. Русские передвигались гораздо быстрее немцев. Но не потому, что новгородцы суровые бегуны, а потому, что армия шла по замерзшим рекам.
            Riv
            1. Комментарий был удален.
            2. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:11
              "Новгородцы пришли по замерзшим рекам" - золотые слова и причем правильные! Многие армии тех времен передвигались зимой по замерзшим рекам; кстати, и монголы - тоже!
          2. Mavrikiy 24 июня 2016 18:18
            Цитата: abrakadabre
            Проваливание рыцарей под лед Эйзенштейн позаимствовал из другой битвы, произошедшей немного ранее (если правильно помню).
            По количеству и составу участников: многочисленной пехоты там не было. Разве что на охране повозок выстроенных в тылу по центру мог быть какой-то контингент спешенных воинов.
            Общее количество участников битвы несомненно не тянуло на "битву народов". Несмотря на это, политическое значение битвы было действительно большим.

            Ребята, вы там определитесь. Псов-рыцарей 20 челов, пехоты не было. А что было, пикник на обочине?
            "политическое значение битвы было действительно большим." Никогда оно не будет большим, если нет очень больших последствий.
            Юмористы типа Шпаковский и Ко, стремятся показать красочную картинку и всегда вылезают белые нитки заказухи.
            1. По тевтонам самый авторитетный эксперт англичанин.
            2. Статейки шлепает в Англии.
            3. Сейчас идет психо-историческая война, англичане однозначно наши враги и считать, что они объективны, порядочны, честны это по меньшей мере странно.
            4. Написано без уважения, ни к Родине, ни к Невскаму.
            5. Стыдно должно быть Вам, господин Шпаковский.
            1. kalibr 24 июня 2016 19:19
              Стыдно показать что пишут о нас там? Хотите как страус башку в песок и ничего не знать, кроме штампов? И с чего бы это англичанину уважать чужую родину?
              1. дядя Мурзик 25 июня 2016 07:00
                так понятно для либералов приятней западные штампы!
              2. Mavrikiy 25 июня 2016 12:21
                Цитата: kalibr
                Стыдно показать что пишут о нас там? Хотите как страус башку в песок и ничего не знать, кроме штампов? И с чего бы это англичанину уважать чужую родину?

                Так и я о том же, милай! Зачем ты предлагаешь изучать Ледовое побоище по... нет, не по труду, а по книжке с картинками, написаной врагом? А где любовь к Земле, где "а поцеловать?"
                Правда сказанная злобно, лжи отравленой подобна. Не я сказал, они. И именно этим инструментом они пользуются. Историю Ледового побоища, нашу историю, мы должны писать а не чурки с глазами.
            2. kalibr 27 июня 2016 07:01
              Кстати, а почему Вы рыцарей называете псами? Откуда информация?
          3. Михаил Матюгин 25 июня 2016 09:17
            Цитата: abrakadabre
            Проваливание рыцарей под лед Эйзенштейн позаимствовал из другой битвы, произошедшей немного ранее (если правильно помню).

            Что точно было - это битва на Омовже.
            Также часто битвы "на льду" происходили в Пруссии и в Литве, т.к. в зимнее время там было проще передвигаться именно по причине бездорожья и обширных болот.

            Цитата: abrakadabre
            Общее количество участников битвы несомненно не тянуло на "битву народов". Несмотря на это, политическое значение битвы было действительно большим.
            Конечно, таким большим, что даже южнорусские летописи это великое событие практически не заметили !

            А Александра Ярославича в Орде чтили совсем за другие "заслуги".
      2. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:16
        Вы - не патриот России! Если сказано,что битва была "там", то, значит,там она и была!( * Кстати, археологи на месте Куликовской битвы тоже НИЧЕГО не нашли, но мы же не отрицаем факт этой битвы. Может, не там или плохо искали??? Или - что-то нашли,да скрыли от нас?... )
        1. Михаил Матюгин 24 июня 2016 15:23
          Цитата: Андрей Жданов
          * Кстати, археологи на месте Куликовской битвы тоже НИЧЕГО не нашли, но мы же не отрицаем факт этой битвы.

          Вот это неправда - на месте Куликовской битвы как раз таки найдено некоторое количество вооружения именно XIV века ! Другое дело что количество найденного говорит явно не о 150 или 800 тысячах бойцов, там якобы рубившихся.
          1. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:28
            Уважаемый Михаил! Там не было 800 тысяч сражавшихся!... Это глупые измышления историков!Народа там сражалось поменьше...Хорошо, тогда встречный вопрос - а где же тогда кости и черепа павших??? Разворованы потомками? Или археологами??? Где ответ? Или у русских была прекрасно налаженная похоронная команда,тогда другой вопрос - где братская могила павших???????????????????????
            1. Александр Грин 24 июня 2016 18:45
              "На куликом поле ничего не нашли"
              Дело в том что рыцарские доспехи и вооружение -это очень дорогостоящий инвентарь и просто так его бросить не могли, были специальные команды , которые после боя все это собирали. И все же археологам иногда удается что-нибудь да найти.
              Экспедиция 1961 года РАН на Чудском озере была организована, чтобы дать ответ, что Ледовое побоище на Чудском озере все же было. т.к. западные историки особенно немецкие стали ее отрицать. Нашли место Вороньего камня, он за много веков был слизан водой, но кой-какие артифакты, подтверждающие битву,все же были найдены.
              1. kalibr 27 июня 2016 07:04
                Александр, Вы меня очень порадуете, если назовете какие артефакты. Хоть кое-какие, причем привязанные именно к 1242 г. Только с ссылкой на источник, пожалуйста.
            2. Михаил Матюгин 25 июня 2016 11:24
              Цитата: Андрей Жданов
              Там не было 800 тысяч сражавшихся!... Это глупые измышления историков!Народа там сражалось поменьше

              Ну вообще то это пиковая оценка наших летописцев одного только татаро-монгольского войска (хотя армию Мамая таковой можно назвать лишь условно - там были и армяне, и черкесы, и крымцы).

              Реально там было примерно 8-30.000 воинов с каждой стороны. Точнее установить трудно, исходные данные сильно разнятся.

              P.S. Уважаемый товарищ ! За обвинение меня в том, что я не патриот России, как говориться "можно и канделябром получить". Я искренне и от всего сердца люблю свою Родину и чту национальные интересы России превыше всего.
          2. Комментарий был удален.
      3. Верден 24 июня 2016 18:32
        Цитата: kalibr
        Еще в 1961 году экспедиция РАН искала там... ведь ил хороший консервант. Искали-искали, применяли современную технику. И... ничего не нашли.

        В те времена хорошее оружие и доспех стоили больших денег. А глубина Чудского озера невелика. Полагаю, что большая часть попавшего на дно, уже следующим летом была выловлена и пущена в оборот. Не бросают же сегодня утонувший танк, если есть возможность его достать.
    3. anodonta 24 июня 2016 14:39
      Цитата: igordok
      Скорее всего битва произошла на болотистом берегу, где также можно утонуть.

      Уважаемый Игорь!А, Вы, много о болотах знаете, и, хорошо, их представляете? Болота, а, особенно, так называемые "елани", да, действительно очень опасны, НО(!) ТОЛЬКО ЛЕТОМ. Рекомендую Вам вспомнить прекрасный советский фильм "А зори здесь тихие". Я, в данном случае, не считаю нужным обсуждать все артистические достоинства Е.А. Драпеко, НО(!), считаю необходимым отметить, В ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, неважно, молоденькая девушка Лиза Бричкина или здоровенный мужичина, этакий "Конан-варвар", попадёт в "елань", - конец один для всех! Там даже лоси, с их супермогучими копытами гибнут, а, человек, если уж сделал неверный шаг - "елань" становится его могилой. Но это только летом! Т. е. в самые жаркие месяцы! Даже с поправкой, что наш западносибирский климат, который, гораздо суровее европейского, имею смелость утверждать, что в начале апреля, никто в никаких болотах утонуть не мог! Извините! hi
      1. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:22
        Кстати,климатологи подтверждают, что в те годы климат был холоднее и лед на реках и озерах северо-запада Руси держался до мая, а иногда и до начала июня.
  4. Begemot 24 июня 2016 07:57
    не надо валить в одну кучу политиков-политиканов, недоучившихся журналистов (я знаю много таких, лично встречал) и… историков
    все правильно, но историков читают практически только одни историки и небольшая группа интересующихся, а политиканов и недоучек журналистов вынуждены слушать и видеть абсолютно все.
    Не думаю, что скакавшие на майдане бандерлоги прочитали хоть одну книгу, написанную порядочным и честным историком.
    1. kalibr 24 июня 2016 08:05
      Цитата: Begemot
      Не думаю, что скакавшие на майдане бандерлоги прочитали хоть одну книгу, написанную порядочным и честным историком.

      Иначе бы они там и не скакали -ха-ха!
  5. parusnik 24 июня 2016 08:10
    Не плохо англ написал, если на шелуху внимания не обращать-куманы,профессиональные лучники..О фильме Эйзенштейна..это очень художественный фильм на историческую тему..А вот где режиссер увидел такие шлемы у чуди и орденской прислуги, ну ни в одном из музеев таких ведь нет!..Вымысел..но какой! Обратите внимание , шлемы чуди ,чем-то похожи на крысиные головы..И когда..показывается начало сражения..вот оно..ощетинившаяся стая крыс лезет на русскую землю..Ежели Эйзенштейн..обрядил "тевтонов" и чудь..как было..Не было бы того эмоцианального эффекта, фильм бы так не смотрелся..А так ..снятый почти 73 года назад..он до сих пор смотрится на одном дыхании...
    Пы.Сы..Басню Слон - живописец С.Михалков написал..С.Маршак этим не занимался..
    1. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:31
      Фильм С. Эйзенштейна - прекрасный и смотрится до сих пор !
    2. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:31
      Фильм С. Эйзенштейна - прекрасный и смотрится до сих пор !
    3. kalibr 24 июня 2016 16:04
      Цитата: parusnik
      Ежели Эйзенштейн..обрядил "тевтонов" и чудь..как было..Не было бы того эмоцианального эффекта, фильм бы так не смотрелся.

      Это, безусловно, так. Искусство-это искусство, тем более для своего времени. И вот в этом-то и заключается мастерство режиссера - и время показать, и запоминающийся облик слепить, и... в смету уложиться!
  6. ver_ 24 июня 2016 08:38
    ...интересно , а где в это время был отец Александра - Ярослав? Невский был его правой рукой - любимый и преданный ему сын ..
  7. PSih2097 24 июня 2016 08:48
    А вот где режиссер увидел такие шлемы у чуди и орденской прислуги, ну ни в одном из музеев таких ведь нет!

    За то очень похожие были у вермахта и всяких там легионеров, которые в составе оного вторглись в СССР в 1941 году.
    1. abrakadabre 24 июня 2016 09:35
      И это сыграло скорее всего не последнюю роль в выборе внешнего вида реквизита. Кроме того, на тот момент тема историчности доспехов была не так хорошо разработана. От этого и совершенно смешные (с современной оружиеведческой точки зрения) горшковые шлемы, и данные шлемы пехоты, похожие на шапели и пехотные салады 14-15 веков. То есть значительно более поздние.
  8. Мухамор 24 июня 2016 08:59
    Статья пустая - жвачка коровья! Что если бы..а если бы смогли..а те бы не смогли..ну могло же бы иначе пойти..если Чудь побежала не последней..да если бы ещё туда побежала,куда магистр задумал..но и Александр мог задумать.. Пена! Одно хорошо; статья точно указывает то место где растут грибы.
    1. Силуэт 24 июня 2016 11:25
      Статья называется "Английский историк Филлис Джестайс о «Ледовом побоище» с замечаниями и комментариями", а на самом деле ее можно назвать"Размышления некоего Шпаковского о фильме С. Эйзенштейна. Сумбур вместо мыслей о Ледовом побоище". материал изложен невразумительно и неструктурированно.Очень небрежно и коряво. Надо было отдать девушке, которая приводит мысли автора в удобоваримый вид, то есть попросту переписывает статью.Минус
      1. kalibr 24 июня 2016 14:25
        Как в Партенит много отдыхающих приехало? Заработка на зиму хватит?
        1. Силуэт 24 июня 2016 16:45
          Не знаю. Я пока в Питере. В понедельник поеду - узнаю.
      2. Mavrikiy 24 июня 2016 18:27
        ответ для Силуэт (3)
        "Надо было отдать девушке, которая приводит мысли автора в удобоваримый вид, то есть попросту переписывает статью."
        Крамольная мысль.
        1. Девушкам нужно платить, хоть чем нибудь, если жалко денег.
        2. Девушка может не понять главной идеи этих ошметков с восклицательными знаками.
        1. Силуэт 24 июня 2016 21:05
          Вы наверно не в курсе, что все более-менее внятные статьи этого автора на данном сайте отредактированы до неузнаваемости некоей девушкой. Чего не коснулась ее рука - читать невозможно ни по смыслу ни по содержанию.
          1. Комментарий был удален.
          2. kalibr 26 июня 2016 19:54
            Какие интересные вещи Вам про меня известны, а? Интересно откуда? Но важен результат, не так ли? Хлеб грузчик у магазина вывалил на асфальт, поднял, подул, положил обратно. Вы не видели этого. И именно Вам этот хлеб и достался. С земли! Но все равно хлеб" Важен результат - Вы сыты.
      3. kalibr 24 июня 2016 20:50
        А кто-то и таких большинство здесь поняли все как надо и про "невразумительно" не пишут. Может это только Вам кажется? А может быть это у Вас последствия от декомпрессии? От частых погружений?
  9. KudrevKN 24 июня 2016 09:55
    Следует также вспомнить, что на момент Невской битвы князю Александру Ярославовичу было ... 18 лет, а уже в Ледовом побоище воевал "зрелый" и "закаленный в боях" ... двадцатилетний юноша!? Да, "богатыри не мы", но и не будем отрицать, что в столь юные годы ГЕРОЕМ - Победителем и искусным военноначальником и правителем - дипломатом мог стать только исключительно выдающийся человек, практически полубог!!! Коим и является светлейший князь Александр Ярославович Невский - НЕБЕСНЫЙ ПОКРОВИТЕЛЬ И ХРАНИТЕЛЬ РУСИ (РОССИИ)! Слава ему, Слава всему русскому воинству - подарившим нам Россию!
    1. Михаил Матюгин 24 июня 2016 15:21
      Цитата: KudrevKN
      практически полубог!!! Коим и является светлейший князь Александр Ярославович Невский - НЕБЕСНЫЙ ПОКРОВИТЕЛЬ И ХРАНИТЕЛЬ РУСИ (РОССИИ)! Слава ему,

      Вы бы поаккуратнее о нём. Например почитайте о подавлении им В КАЧЕСТВЕ ОРЫДНСКОГО САТРАПА антиордынских восстаний тех же суздальцев или новгородцев, о массовых казнях, творимых его войском. К огромному сожалению это была крайне неоднозначная личность.

      Если его брат был вынужден в итоге бежать в Швецию, а также его сын, а его самого убили в Орде с помощью яда, именно как "своего" (русских князей ханы убивали просто, без изысков) то наверное это о чём то говорит ?
      1. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:36
        Хм, поставьте себя на его место - как-бы Вы повели себя ?!? Александр Невский был великим военначальником,правителем,дипломатом ! А великие люди однозначными не бывают!
      2. Андрей Жданов 24 июня 2016 15:36
        Хм, поставьте себя на его место - как-бы Вы повели себя ?!? Александр Невский был великим военначальником,правителем,дипломатом ! А великие люди однозначными не бывают!
      3. kalibr 24 июня 2016 16:00
        Михаил, Вы... "поосторожнее" с такими словами. А то и Вам напишут, что Вы "отлизываете у Запада" и живете на гранты госдепа. Есть вещи, которые были, но... вот так прямо о них "правду-матку" лепить... стоит ли? Может как-то обтекаемее, а не так сразу против шерсти? Впрочем, собаки лают, а история идет своим чередом!
        1. Комментарий был удален.
  10. Tulip 24 июня 2016 10:02
    Это насторожило граждан Новгорода, и они призвали князя Александра, которого незадолго до этого выдворили из города. Александр принял на себя руководство борьбы со шведами, пользуясь помощью служивших ему очень хорошо тренированных отрядов лучников (интересно, откуда он это взял? – В.Ш.).

    Эта обязанность возлагалась на представителей Ижорских, Карельских и Вепсских охотничьих племён ещё со времён Рюрика и с них не взималась дань (налог) на содержание войск.
    Тевтоны
    Рыцари: 20
    Орденские «жандармы»: около 200 Датские и эстонские рыцари:
    около 200
    Ополчение из Дорпата: около 600
    Воины эстонских племен: 1000
    Всего: 2000

    В оценке численности не согласен, рыцарь по Европам в одно жало не шатался. Хлопотно это было, нарвёшься на хулиганов и моментально потеряешь всю свою честно награбленную рыцарскую честь.
    Рыцарская прислуга в бухгалтерии того времени не учитывалась, поскольку долю малую получала не из общего котла, а непосредственно от сюзерена.
    1. Rivares 24 июня 2016 17:54
      Цитата: Tulip
      В оценке численности не согласен,

      поддержу вас!
      По тевтонским же рифмованным хроникам в битве только убито 20 рыцарей. А 6 попали в плен. Еще были выжившие.
    2. Михаил Матюгин 24 июня 2016 22:50
      Цитата: Tulip
      В оценке численности не согласен, рыцарь по Европам в одно жало не шатался. Хлопотно это было, нарвёшься на хулиганов и моментально потеряешь всю свою честно награбленную рыцарскую честь.

      Не рассказывайте сказки. Был даже специальный термин "однощитные рыцари" - основной контингент профессиональных младших офицеров в армиях Европы.

      Для тех, кто имел людей чуть побольше чем ничего и занимался разбоем - "рыцари-волки".
  11. dionis 24 июня 2016 10:37
    Статью прочитал, но не понятно, автор смешал в кучу свои комментарии, статьи с отрывками из книги, и можно запутаться, кто пишет.
    1. Mavrikiy 24 июня 2016 18:32
      Цитата: dionis
      Статью прочитал, но не понятно, автор смешал в кучу свои комментарии, статьи с отрывками из книги, и можно запутаться, кто пишет.

      Это называется "поток сознания". Современная литература, кино, теперь до истории добрались.
  12. VSkilled 24 июня 2016 10:53
    «Преступника всегда тянет на место преступления...»©

    Вот, и г-н "как бы Шпаковский" всё никак не может успокоиться.
    Замечу, и не без гордости, что первую действительно объемную статью об этой битве The Great Battle on ice. Shpakovsky, V. UK. Military wargamer. 1993. oct./nov., как раз я в Англии и опубликовал, причем еще в 1993 году...

    Ну - дык...

    Помним-помним... Как, представители "пятой колонны", освободившиеся от "проклятого совка" (а, заодно, и от остатков совести), наперебой бросились взахлёб "отлизывать пятую точку" Западу. Зарабатывая благосклонность, и ... "гранты", "гранты", "гранты"!
    А вот Филлис написал интереснее. Поэтому-то я и хочу привести здесь перевод его главы, но, безусловно, со своими комментариями, поскольку без них не обойтись. Итак, читаем, стр. 158-167:...

    А, это - вообще "за гранью"...

    Сам перевожу - сам комментирую? «Где пруфы, Билли?» ©

    Мы здесь - отнюдь не лаптем щи хлебаем, и "англицку мову" вполне себе разумеем, быть может - даже лучше вас.
    И, таки - да... А, КТО такой этот "Филлис" и ПОЧЕМУ мнение какого-то "заштатного писаки от истории" должно быть для нас таким важным? Или, просто, "Западу, как всегда - виднее"?

    Короче. С темой "Ледового побоища", г-н "как бы Шпаковский" обосра...мился. Ага... Старательно, в угоду запданым заказчикам, изыскивая "пятна на Солнце", как бы с позиции "исторической науки".

    И то, как он отчаянно "суетится под клиентом" - лишнее тому свидетельство. Похоже - западные кураторы сделали ему выговор, а, то, и - вовсе пригрозили "с довольствия снять".

    Это настойчивое и даже назойливое "бодание" с чисто художественным (!) произведением тов. Эйзенштейна, говорит лишь о том, что фильм абсолютно правильный.

    Алё, г-н "как бы Шпаковский"!

    Специально для вас, "как особо одарённому", повторю: фильм Эйзенштейна - это НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ кино! (Правда-правда!)

    И незачем, с привычным, чисто еврейским "задором", подменять "солёное - кислым", предъявляя к чисто ХУДОЖЕСТВЕННОМУ кино требования кинодокументалистики.

    Главная мысль фильма остаётся актуальной и поныне: чтобы отбить охоту Запада к нам постоянно лезть (ну... хотя бы на время!), надо регулярно (и - как следует!) давать этому Западу "по морде".

    Кроме "псов-рыцарей" вам это могут подтвердить и - "маленький корсиканец", и - "Адик Бесноватый".
    1. Силуэт 24 июня 2016 11:33
      Фильм Эйзенштейна - художественно-пропагандистский,с вполне понятной долей вымысла, как и "Броненосец "Потемкин". С художественной точки зрения - выдающийся, а с исторической - сказка. О чем здесь говорить-то? Если некто Шпаковский не понимает разницу между художественным произведением эпохи недостроенного коммунизма и документально-историческим - то это его проблемы.
      1. Mavrikiy 24 июня 2016 18:41
        Цитата: Силуэт
        Фильм Эйзенштейна - художественно-пропагандистский,с вполне понятной долей вымысла, как и "Броненосец "Потемкин". С художественной точки зрения - выдающийся, а с исторической - сказка. О чем здесь говорить-то? Если некто Шпаковский не понимает разницу между художественным произведением эпохи недостроенного коммунизма и документально-историческим - то это его проблемы.

        Давайте-ка уважаемый без штампов и ярлыков. Термин "художественно-пропагандистский" в настоящее время несет негативный оттенок. Во времена Ленина-Сталина - позитивный.
        Фильм - художественное произведение. Если вам требуется точность, это вам в документальное кино. И не надо все в кучу, а то будет как у Шпаковского.
    2. kalibr 24 июня 2016 14:21
      А деньги, значит, Вы зажали? А ведь обещали, а? Или это был сугубо "совковский треп"? Мол, я великий, я могучий, больше солнца, выше тучи... а грошей-то и нэма? А что до грантов - то, да,получать их обязательное требование сегодня к тем, кто работает в ВШ. Вот недавно получил грант РГНФ - можете у них на сайте посмотреть, теперь вот буду под отчет очередную книгу издавать. Сейчас в университетах так, общепринятая практика.
      Что касается работы Филлиса,то у нас просто нет выбора. Кроме книги Д.Николя, вышедшей, кстати, на русском языке,он единственный, кто написал в последнее время о "побоище"(и опять же на русском) и именно этим его точка зрения и интересна. И доступна, к тому же.
      И - странно, можно подумать Вы этого в статье не прочитали:" а именно Филлиса Джестайса, который является одним из авторов книги «Великие сражения крестоносцев 1097 – 1444», опубликованной издательством ЭКСМО в 2009 году".

      Так что не надо спешить с обличениями, а то люди будут смеяться на вашей торопливостью. Она при ловле блох лишь полезна!

      В любом случае как друзей так и противников нужно знать в лицо и быть информированном о том, что они пишут и в какой форме.

      Помним-помним... Как, представители "пятой колонны", освободившиеся от "проклятого совка" (а, заодно, и от остатков совести), наперебой бросились взахлёб "отлизывать пятую точку" Западу.

      Странно, каким образом можно "отлизывать Западу", публикуя у них материалы по истории России, рассказывающие о ее славной боевой истории? Глупо такое писать...
      1. Mavrikiy 24 июня 2016 18:45
        kalibr RU Сегодня, 14:21 ↑ ↓
        "Странно, каким образом можно "отлизывать Западу", публикуя у них материалы по истории России, рассказывающие о ее славной боевой истории? Глупо такое писать..."
        Оченнь даже можно "отлизывать Западу", публикуя у них материалы по истории России, извращая историю ее.
        1. kalibr 24 июня 2016 19:32
          А Вы, значит, читали вышеназванную статью в оригинале? Поздравляю! Или это все по старой доброй традиции - "я не читал, но не одобряю!" Так те времена, милейший, прошли. Сейчас чтобы о чем-то говорить "плохо" надо это читать!
          1. Mavrikiy 25 июня 2016 04:05
            Цитата: kalibr
            А Вы, значит, читали вышеназванную статью в оригинале? Поздравляю! Или это все по старой доброй традиции - "я не читал, но не одобряю!" Так те времена, милейший, прошли. Сейчас чтобы о чем-то говорить "плохо" надо это читать!

            "вышеназванную статью в оригинале", к счастью, не читал. Что там можно узнать нового.
            Я дал пояснение, как можно "отлизывать Западу", публикуя у них материалы по истории России.
            1. kalibr 25 июня 2016 07:43
              Цитата: Mavrikiy
              "вышеназванную статью в оригинале", к счастью, не читал.

              С каких это пор невежество стало счастьем? Мне, например, всегда интересно, как то, что знаем мы, подается для "них". Как Вы, например, напишите для англичан, что русичи жили в избах и спали на печках?
              1. Mavrikiy 25 июня 2016 12:42
                Цитата: kalibr
                Цитата: Mavrikiy
                "вышеназванную статью в оригинале", к счастью, не читал.

                С каких это пор невежество стало счастьем? Мне, например, всегда интересно, как то, что знаем мы, подается для "них". Как Вы, например, напишите для англичан, что русичи жили в избах и спали на печках?

                Да проблемма...А может просто: Дон Петро вошел в замок, перекрестил лоб и завлился спать в камин?
                Мы что такое замок, камин, рыцарь знаем, хотя их в глаза не видали. Они что такое изба, печь, дружинник не знают и знать не хотят. Вот пусть они и ходят в советскую школу учить историю, а потом может быть, мы их послушаем, их взгляд. Да толку что, одно слово - немцы.
  13. Andy 24 июня 2016 10:54
    эстонские рыцари? это уже смешно. фон Тыну из Тырва laughing если видели их защиту -деревянный щит и железная шапка. кольчуга,хм... может у одного из тысячи. и то снял у убитого. это одна из причин почему немцы так легко их "нагнули".
  14. Riv 24 июня 2016 11:02
    Хорошо сказано: легендарность. Вошло в легенды, точно. Неизвестно где было, неизвестно толком когда, численность войск тоже неизвестна, но... вошло в легенды. Почему? Хотя бы место битвы должны были люди запомнить.

    Ларчик открывается просто: пиариться прекрасно умели уже в те времена. А как иначе? Это у крестоносцев в ордене, как в подводной лодке - если уж попал туда, то деваться некуда. А у князя Александра размер дружины зависел прежде всего от его популярности. Как стать популярным? Очень просто: дать каким нибудь приблудившимся датчанам по щам, а всем рассказать, что чуть ли не второе батыево нашествие остановил. Лично. Верхом на журавле. Если еще и добычу взял при этом, то народ к тебе потянется, гарантия.

    Александр свой шанс использовал по полной. Биргер удачно подвернулся, да еще и сам князю башку под копье подставил. "Смотрите, люди, как датчанам наваляли! И без потерь, что характерно." Примерно в таком ключе потом княжеская дружина распространялась в Новгороде. Народ слушал и мотал на ус. Когда Александр вышел из храма в Новгороде и закатил проникновенную речь, желающих идти за ним нашлось преизрядное количество. В общем грамотная самореклама - великая вещь.

    И не следует недооценивать новгородца того времени. Чуть позже прославятся ушкуйники. Пройдут по рекам до Урала и Астрахани. Огнем и мечом. Отцы и деды у них были ничуть не слабее. Привыкли и с купцами плавать, и по Руси с князьями ходить. А чего вы хотели? Феодализм на дворе, никакой русской нации еще не было. Новгородцы резали смолян, те - рязанцев и так далее. Вполне профессиональные бойцы, ни в чем не уступавшие кнехтам ордена.

    В общем немцев опарафинили, а поскольку и у новгородцев потери тоже были наверняка не маленькие (лобовой удар тяжелой конницы!), то добычи на каждого вышло изрядно. Кто остался цел - были довольны, мнения инвалидов никто не спросил. Рейтинг Александра на какое то время превзошел 145%. Перспективным политиком заинтересовались в Орде, но это уже совсем другая история.

    Такие дела.. А мораль простая: сначала ты работаеш на имидж, потом имидж работает на тебя. И кого потом будет интересовать, сколько немцев ты лично отправил на тот свет и где это было?
    Riv
    1. Михаил Матюгин 24 июня 2016 15:26
      Цитата: Riv
      Рейтинг Александра на какое то время превзошел 145%. Перспективным политиком заинтересовались в Орде, но это уже совсем другая история.

      Хорошо сказано ! Очень !
  15. семург 24 июня 2016 11:11
    [quote=Tuli[/quote]
    Эта обязанность возлагалась на представителей Ижорских, Карельских и Вепсских охотничьих племён ещё со времён Рюрика и с них не взималась дань (налог) на содержание войск.
    [quote]
    Что тогда помешало датским рыцарям потоптать этих пеших легковооружённых вепсов , или по вашему они их не смогли бы догнать и не вытерпев обстрела бежали с поля боя ,и как вообще пехота может догнать конницу и в наступлении и при отступлении . пехота рыцарей скорее всего осталась сзади и нужна она рыцарям как точка опоры и забор за которым можно перегруппироваться в случае первой неудачной атаки.
  16. AlexArt 24 июня 2016 12:07
    Во-первых, существует языковой барьер. Да, в школах иностранные языки изучают, но изучают так, чтобы выучить их смогли бы единицы

    Дальше можно не читать этот набор натяжек и передергиваний.
    1. VSkilled 24 июня 2016 12:58
      Дык... В этом и состоит "когнитивный диссонанс" Запада.

      И, г-н "как бы Шпаковский" (то, что это его псевдоним, он как-то проговорился) - весьма наглядный его выразитель.

      Запад, какое-то время (между "звездюлинами") пребывает в полной уверенности, что мы здесь все "лапотники", и "языков не знаем", и он нас одолеет, ну просто... "играючи"! Ага...

      И, в результате, Запад, абсолютно уверенный в своей быстрой и лёгкой победе готовит очередного наполеона/гитлера.

      А, потом, "внезапно", наступает... наступает тот самый "диссонанс", или, по-русски говоря: "непонятки".
      Мол, как же так? Нас, таких "крутых арийцев", и... мордой - в... "гуано"?"ариец"
      1. kalibr 24 июня 2016 15:13
        И, г-н "как бы Шпаковский" (то, что это его псевдоним, он как-то проговорился) - запомните уважаемый посетитель: люди моего калибра и профессии не проговариваются.Прежде, чем что-то писать они думают и именно этим от многих и отличаются.

        А, потом, "внезапно", наступает... наступает тот самый "диссонанс", или, по-русски говоря: "непонятки".
        Мол, как же так? Нас, таких "крутых арийцев", и... мордой - в... "гуано"?

        А потом "внезапно" наступает 1991 год,да?
        1. VSkilled 24 июня 2016 17:09
          ... люди моего калибра и профессии не проговариваются...

          Простите, вам "корона" - не жмёт? Бо, чувство собственного величия (ЧСВ), у вас ну, просто - зашкаливает.

          А, ведь, "калибр" у вас, откровенно - дутый. И, "профессия"...

          Позорная у вас "профессия". Можно сказать - "третья древнейшая", после просто проституции и проституции от журналистики.

          Как сказал Артур Дрекслер (тот самый, который основал партию нацистов в Германии): "Историю пишут победители..."

          Поэтому, "профессия" историков, это, извините - "подмахивать"... текущей власти.

          Чем, вы собсно, и - занимаетесь.

          Вы же обучались в советском ВУЗе? Стало быть и "историю ВКП(б)/КПСС" - сдавали. И - "научный коммунизм"... И, ведь, признайтесь, поди - всё "на отлично", не так ли?

          И, если бы "злые коммуняки" оставались при власти, вы бы сегодня и "партбилетом" - козыряли, и "под Ленина" себя бы "чистили", и - обо всех необходимых "исторических исследованиях" - вовремя отчитывались бы.

          Ах, да... Вы же, конечно, как и положено еврею, всё это время держали в кармане фигу и это как бы не считается?

          Подлость, как религия. "Зато это помогло нашему народу выжить..."©

          Поэтому, нет веры вашим опусам, как и нет уважения к вам лично. Слишком вы, уж, самозабвенно лижете "пятую точку" своим новым хозяевам. И, в данном случае, ваше излишнее усердие имеет прямо противоположный результат.

          А, 1991 год... Были в истории моей страны времена и похуже. Ничего, прорвёмся.

          "Всё, что нас не убивает - делает нас сильнее." ©
          1. kalibr 24 июня 2016 19:43
            Я не только сдавал историю КПСС, я ее 10 лет преподавал и был лектором РК КПСС и ОК ВЛКСМ. И делал все профессионально. Но разница есть! Тогда мне "хозяев" спускали по разнорядке, сейчас я их выбираю сам. Корона мне не жмет. И мы оба подмахиваем текущей власти. Я пером, а Вы чем там зарабатываете на хлеб насущный по воле той же власти. Или Вас птички Божии питают? Или Вы в партизанском отряде "За Родину, за Сталина!" боретесь с "режимом" в густых лесах? Ну, а теперь прикиньте, кто Вы, что Вы можете и кто я и что я могу? Вот Вы все это пишите здесь и как это отражается на мне лично? Никак! Вы что член экспертной комиссии ВАК? Нет! Главный редактор журнала "Вопросы истории", глава РАН? Тоже нет! Поэтому пишите и дальше. Как говорится кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
            1. Комментарий был удален.
              1. kalibr 25 июня 2016 08:00
                Я уже писал Вам, что Ваше мнение значения не имеет. Мы живем в свободной стране, где человек имеет право говорить всякие глупости и даже в них верить. Мы с Вами принадлежим к разным социальным слоям, пересекаемся только здесь, и чтобы Вы не писали, меня это не остановит. Вы когда-нибудь пробовали остановить локомотив, встав у него на пути? Вот так и здесь. Возможности мои и Ваши просто не сравнимы. Так, что брезгуйте, осуждайте - это все пустые слова. Вам хочется их писать? Пишите. В новых условиях таким как Вам позволяется спустить пар. Не более... "Пролы и животные свободны!"
                1. VSkilled 25 июня 2016 09:55
                  "Пролы и животные свободны!"

                  Эко вас - самомнением... пучит!

                  Очередные издержки еврейского воспитания?
                  Мы с Вами принадлежим к разным социальным слоям...

                  Это, так и - да... К слою "полит-простигосподи", торгующих своим... "социальным очком", по счастью, не принадлежал никогда.

                  Что касаемо образовательного ценза - образование у меня высшее, и языки знаю, и - "за дальним бугром" бываю. И - зарабатываю, наверняка - поболее вашего. И, что такое НАСТОЯЩАЯ наука - знаю не понаслышке.

                  Ну, а, вас можно только пожалеть. "По-христиански". Ибо, конъюнктура ВАШЕГО рынка... "политического минета", находится даже не в стагнации, а, просто - на круто нисходящем тренде. С уходом ЕБН - данный рынок хиреет, и - чем дальше, тем - больше.

                  А, по сему, дабы сохранить доходы, вы отчаянно стремитесь "повысить производительность" своего... "кишечника", что неизбежно сказывается на качестве ваших... опусов.
                2. Был Мамонт 25 июня 2016 11:40
                  Цитата: kalibr
                  . Мы с Вами принадлежим к разным социальным слоям, пересекаемся только здесь, и чтобы Вы не писали, меня это не остановит

                  Это точно! За последний год-полтора эта статья в разных вариациях на "ВО" уже напечатана то ли в третий, то ли в пятый раз. Плодовито! На сей раз как от имени англичанина! Но , работу над ошибками ведете. Массово убитые в траву уже не падают в апреле, про снег и лед что-то есть, да и соотношение воинов уже не один к шестидесяти, а всего один к шести. Прогресс! Не обидно за рыцарей?
                  Цитата: Верден
                  Ошибочка - это мягко сказано.

                  Согласен. Не просто так , однако всё.
                  Ну , а метода "бодания" в "поисках правды" с художественным фильмом и картинками студентов "историка" восхищает!
                3. Mavrikiy 25 июня 2016 15:20
                  Цитата: kalibr
                  Я уже писал Вам, что Ваше мнение значения не имеет. Мы живем в свободной стране, где человек имеет право говорить всякие глупости и даже в них верить. Мы с Вами принадлежим к разным социальным слоям, пересекаемся только здесь, и чтобы Вы не писали, меня это не остановит. Вы когда-нибудь пробовали остановить локомотив, встав у него на пути? Вот так и здесь. Возможности мои и Ваши просто не сравнимы. Так, что брезгуйте, осуждайте - это все пустые слова. Вам хочется их писать? Пишите. В новых условиях таким как Вам позволяется спустить пар. Не более... "Пролы и животные свободны!"

                  Очнись, болезный. Меченого нет, Бориски тож. Морок свободы пал, ну сползай с бронепоезда, эко тебя колбасит. Держите мужики крепче, вырвется не догоните, он почти джидай (что такое не знаю, но ему подойдет, наверно).
        2. Mavrikiy 24 июня 2016 18:51
          Цитата: kalibr
          И, г-н "как бы Шпаковский"

          А потом "внезапно" наступает 1991 год,да?

          Верно, а потом внезапно 2015, и это натуральные непонятки.
  17. gcn 24 июня 2016 17:10
    Историки одного не учитывают люди той эпохи убивали друг друга не на расстоянии а практически глядя друг другу в лица и образ жизни у них был другой.Половину из того что мы читали из истории является домыслом разных историков опирающихся на достоверные факты тех или иных исторических событий. Потому и книги у них разные,добавляют от себя не удерживаются хотя большинство очень образованные люди.
    gcn
    1. Mavrikiy 25 июня 2016 12:57
      Цитата: gcn
      Историки одного не учитывают люди той эпохи убивали друг друга не на расстоянии а практически глядя друг другу в лица и образ жизни у них был другой.Половину из того что мы читали из истории является домыслом разных историков опирающихся на достоверные факты тех или иных исторических событий. Потому и книги у них разные,добавляют от себя не удерживаются хотя большинство очень образованные люди.

      Извините поставил (-), за пацифизм. Мне по большому счету всеравно что написано в истории, а вот как.... Есть аналогичный д.и.н. Бунич, написал про русско-японскую на море, очень злорадно о нашем поражении. Злорадно! Стрелять нужно таких историков, это враги с закладками на будущее. По этим историям дети наши будут ненавидеть свою Родину.
      А Вы, уважаемый, взгляд с боку...
  18. Rivares 24 июня 2016 17:19
    ЗАПАДНОЕ ВОЙСКО (приблизительно)
    Тевтоны
    Рыцари: 20
    Орденские «жандармы»: около 200 Датские и эстонские рыцари:
    около 200
    Ополчение из Дорпата: около 600
    Воины эстонских племен: 1000
    Всего: 2000
    НОВГОРОДСКОЕ ВОЙСКО (приблизительно)
    Смешанные силы, вероятно, наполовину конница и наполовину пехота
    Всего: около 6000

    а теперь рифмованная хроника!

    Те, которые находились в войске братьев-рыцарей
    были окружены.
    Русские имели такую рать
    что каждого немца атаковало,
    пожалуй, шестьдесят человек
    Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
    но их там одолели.
    Часть дерптцев вышла
    из боя, это было их спасением,
    они вынужденно отступили.
    Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
    а шесть было взято в плен.
    Таков был ход боя.
    Т.е получается что только убитыми и пленными тевтонцы потеряли 26 рыцарей. С учетом западной пропаганды занижающей свои потери и увеличивающей чужие (2000*60=120 тысяч Русских участвовавших в битве по хроникам).
    Автору желаю тщательнее сопоставлять источники)
    http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm
    1. Mavrikiy 24 июня 2016 19:14
      Цитата: Rivares
      .
      Автору желаю тщательнее сопоставлять источники)
      http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

      Причем здесь источники? Хазяин сказал - 20, тема закрыта.
      Стоит задача: сконструировать историю, где благородный Запад отправляется в Крестовый поход, несет культуру и прогресс варварам. А те тупые не поняли, не разобрались и тупо убили потенциальных сеньеров. Крах "Дранг нах остен". Без жертв нельзя, пусть будет 20 псов.
      1. Только, что это за Крестовый поход такой, на графскую охоту больше отъезжают.
      2. 20 псов под лед спустили и на 300 лет вопрос закрыт. Очень большая неувязочка получается. И вся Англия и Шпаковские с этим сделать ничего не могут.
      3. Ребята пошли пограбить и получили по зубам. Но Ватикан то должен был собрать более серьезный корпус, так рыцарей ашь 50.
      4. Там такой был облом, столько псов втоптали, что уже никто не заикался о дубле.
      5. А источники Тевтонов, они об одном, какие рыцари храбрые и могучие. ну и добыча тоже хороша. А неудачи, да на пикник съездили, а дикари... что с них взят?
      6. Мозги включай Шпаковский и не пой всякую хрень.
      1. Rivares 24 июня 2016 19:23
        Кстати, английские историки, которые фигурируют в статье, в большинстве когда пишут про ВОВ, с советской стороны не упоминают даже номера и тех состав советских дивизий. Советская армия в их книгах предстается серой массой разбавленной комиссарами, которые и гонят эту массу в направлении указанном Сталиным) В лучшем случае они упомянут номер армии...
      2. kalibr 24 июня 2016 20:09
        Я с Вами вроде бы на брудершафт не пил, а? Или Вы из тех хамов, что в свое время тыкали всем подряд, потому что сами из гегемонов были? А чтобы хрень не пороть самому для начала посмотрите в ПСРЛ. Там нет Англии, нет Шпаковского... если ума хватит - разберетесь.
        1. Ищущий 25 июня 2016 12:18
          а вы знаете .многие из так называемых гегемонов намного образованнее.культурнее и человечнее ,многих предстваителей интиллегенции.или как там они себя называют.А может вы из потомственных столбовых будете?.
        2. Mavrikiy 25 июня 2016 13:28
          Цитата: kalibr
          Я с Вами вроде бы на брудершафт не пил, а? Или Вы из тех хамов, что в свое время тыкали всем подряд, потому что сами из гегемонов были? А чтобы хрень не пороть самому для начала посмотрите в ПСРЛ. Там нет Англии, нет Шпаковского... если ума хватит - разберетесь.

          Уже и не помните с кем пили, хотите удостоверится? Удостоверяю, меня бог миловал, точно.
          Уточняю. С гегемонами в роду напряженка, мы от сохи. А вот послать на 4 незнакомые буквы, незнакомого Вам человека, да Вы батенька высоко воспитанный вертуоз. Я тремя обходился и никто не вернулся, видать хватало. А с четырех наверно точно, человеком стать можно. Только давай так, "богу богово, кесарю кесарево". Это я о долгах. А если Вы, панове ошибетесь еще раз в акцентах, то и поправить мне не грех, а Вам не зазорно должно будет.
      3. Михаил Матюгин 24 июня 2016 23:10
        Цитата: Mavrikiy
        А те тупые не поняли, не разобрались и тупо убили потенциальных сеньеров. Крах "Дранг нах остен". Без жертв нельзя, пусть будет 20 псов.
        1. Только, что это за Крестовый поход такой, на графскую охоту больше отъезжают.

        Вы верно и не знаете, что собственно крестового похода то и небыло ? а между прочим было ответное вторжение русских на орденские земли ?

        Цитата: Mavrikiy
        20 псов под лед спустили и на 300 лет вопрос закрыт. Очень большая неувязочка получается.
        Все проблемы - от недостатка вашей образованности, извините. Вы не понимаете разницы между объективной историей и пропагандой. Чтобы не спорить, просто прочитайте про Ракворскую битву.
        1. Mavrikiy 25 июня 2016 04:17
          Цитата: Михаил Матюгин

          Вы верно и не знаете, что собственно крестового похода то и небыло ?


          Ах вот как, любопытно. А вот глыбоко уважаемый автор, крупный специалист, плотно поработав с первоисточниками и сверившись с ихими светилами, утверждает другое:

          "Усилия Гильельмо ди Модена поднять западное воинство на крестовый поход увенчались значительным успехом в известной мере потому, что короли Швеции и Дании пытались как-то продвинуться в восточном направлении, а потому «крестовый поход» очень подходил им как способ маскировки собственных устремлений под благочестивые деяния,"
          Поэтому мы с автором вынуждены вам вернуть Ваше:
          "Все проблемы - от недостатка вашей образованности, извините." Или у Вас уже и автор не образован?
          1. Комментарий был удален.
          2. Михаил Матюгин 25 июня 2016 09:01
            Цитата: Mavrikiy
            в известной мере потому, что короли Швеции и Дании пытались как-то продвинуться в восточном направлении, а потому «крестовый поход» очень подходил им как способ маскировки собственных устремлений под благочестивые деяния,"

            Даже не хочется спорить. Почитайте что такое "Великая Переправа", т.е. собственно Крестовый Поход как он есть по представлениям европейцев того времени, условия его объявления и участия.
            Надеюсь поймёте в чём отличие от частных экспедиций местных сюзеренов.

            И снова - прочитайте про Раквор, великую действительно битву между русичами и европейцами, чем вытащенную "на щит" незначительную в общем то стычку на Чудском озере.
            1. Mavrikiy 25 июня 2016 13:40
              Цитата: Михаил Матюгин
              Цитата: Mavrikiy
              в известной мере потому, что короли Швеции и Дании пытались как-то продвинуться в восточном направлении, а потому «крестовый поход» очень подходил им как способ маскировки собственных устремлений под благочестивые деяния,"

              Даже не хочется спорить. Почитайте что такое "Великая Переправа", т.е. собственно Крестовый Поход как он есть по представлениям европейцев того времени, условия его объявления и участия.
              Надеюсь поймёте в чём отличие от частных экспедиций местных сюзеренов.

              И снова - прочитайте про Раквор, великую действительно битву между русичами и европейцами, чем вытащенную "на щит" незначительную в общем то стычку на Чудском озере.

              Уважаемый, замученный всякой хренью аппонент, Вы статью то читали? Это абзац из статьи, "АВТОРА в студию!" К стати поучите его, можно легонько ногами, не стесняйтесь, здесь все равны. А он пошлет Вас в ПСРЛ. Вот и будет у вас свадебка.
              Вот и встретились два образованных одиночества. А помог им Ваня от сохи.
    2. kalibr 24 июня 2016 19:45
      Я бы сказал об этом Джесталсу, но не знаю его адреса. Это же в принципе его материал и его данные. Мою статью с данными из русских летописей Вы же здесь читали!
      1. Mavrikiy 25 июня 2016 13:47
        Цитата: kalibr
        Я бы сказал об этом Джесталсу, но не знаю его адреса. Это же в принципе его материал и его данные. Мою статью с данными из русских летописей Вы же здесь читали!

        Извиняюсь, я был обязан ее прочесть? Или что, костер, застенки? Это входит в курс молодого бойца? Ах это дело добровольное. Чесно, не читал, потому что не видал.
  19. Просто человек 24 июня 2016 18:15
    Исторические события трактуются разными сторонами по-своему. Чем больше окунаешься в омут возможных вариантов исторических фактов, тем больше понимаешь, что на правду наслоено как минимум слоёв 10 лжи. Давно ли была наша великая ПОБЕДА в ВОВ, и посмотрите как сейчас целые полки псевдоисториков и диванных стратегов опошляют её. Самая лучшая историческая правда -это память народа и гордость за свою историю.
  20. домохозяйка 24 июня 2016 20:41
    Странно всё это. Художественный фильм как историческая работа! Шлемы не такие! Какие по тем временам сделать смогли, такие и сняли. Мало ли в кино допусков! При съёмке фильма хотели использовать настоящие средневековые трубы. Но рёв получился на плёнке такой, что использовали звук современных инструментов. Пехота не могла догнать конницу! Товарищи, раз уж взялись исторические факты судить по фильмам художественным, вспомните, как в " Иване Васильевиче" войско в поход ушло : сначала пушки на конной (естественно) тяге, потом конница, потом пешие стрелки. "Маруся молчит и слёзы льёт..." А что, а чем не пример? А то, что человек за танком не угонится? Тем не менее за танками шла пехота. Куликово поле... В 19-м веке один помещик сделал пиар-ход. Поставил памятник и объявил, что лично обнаружил место битвы Куликовой... на своих землях. Товарищи, исторический туризм тогда уже был. В поместье потянулись любопытствующие. Я, несомненно, продукт обучения языкам в простой советской школе. Если что и прочту, то со словарём и только по-немецки. К тому же привыкла доверять нашим историкам, в частности сотрудникам Исторического музея. Поэтому, когда смотрела передачу о Куликовом поле, то поверила и продолжаю верить, что не зря в Москве как нигде больше нет столько старинных названий, связанных с "куликами, куличами и т. д." И уж в этих местах найдено громадное количество и черепов с костями и доспехов и вооружения. Для нас кажется дико, мы думали - это где-то далеко. А это по нынешним временам центр Москвы.
    1. kalibr 24 июня 2016 20:59
      Цитата: домохозяйка
      найдено громадное количество и черепов с костями и доспехов и вооружения.

      С этого момента поподробнее расскажите сотрудникам ГИМа. Они Вам скажут спасибо, если Вы еще и укажите, куда все это делось. И "Ивана Васильевича... " не надо равнять с "Александром". В "Иване..." и лошадь смеется. Для комедии в самый раз, но в "Александре" это бы вряд ли смотрелось,а?
    2. Михаил Матюгин 24 июня 2016 22:44
      Цитата: домохозяйка
      Пехота не могла догнать конницу!

      Представляете, не догоняла ! И перемешивали пехоту с конницей только самые дурни из полководцев.

      Цитата: домохозяйка
      А то, что человек за танком не угонится? Тем не менее за танками шла пехота

      Некорректный пример. Кстати и эффективность советской пехоты, следовавшей ПЕШКОМ за танками ну очень под вопросом. А вот немцы ехали на бронетранспортёрах - и кстати почему то в Советской Армии после войны срочно стали активно применять именно моторизованную пехоту в немецком стиле ?

      Цитата: домохозяйка
      Поэтому, когда смотрела передачу о Куликовом поле, то поверила и продолжаю верить, что не зря в Москве как нигде больше нет столько старинных названий, связанных с "куликами, куличами и т. д."
      Ну мать, вы даёте ! Ни один нормальный историк в трезвом уме не будет слушать бредни Носовских о "Кулишках". В отличии от битвы на Чудском озере как раз на Куликовом поле находок вооружения XIV века сделано достаточно много.
  21. Авиатор_ 24 июня 2016 21:18
    Шлемы у орденской прислуги Эйзенштейном явно сделаны с намёком на нацистские каски
  22. Тополь505 24 июня 2016 21:26
    Не помню - где, но где-то читал, что князь А.Я. Невский был причислен к лику святых на рубеже XIX-XX веков. До самой смерти не был крещён. Это меня сильно удивило, запомнилось и многое объясняет. (хотя бы -почему т.н. "монголо-татарское иго" не докатилось до Новгорода, а это был карательный рейд сибирских русов по городам, принявшим крестьянство.),(почему такая поздняя канонизация?) и т.д.
  23. karavay82 24 июня 2016 23:07
    Ещё одна история с осадочком.
    Конечно, хочется написать другое слово, но забанят.
    Сидишь и думаешь, но молодцы так нашу историю подковырнуть и привязать к КОММУНИСТИЧЕСКОЙ пропаганде, которая использовала все, чтобы наш простой человек люто ненавидел всех кто придет с запада.
    И получается, Александр Невский не освобождал русские земли от тевтонцев, датчан и К, а делал набег, и повернул только когда его авангард разбили у моста.
    И так невзначай написали, что его 2 раза выгоняли из Новгорода, хорошего же человека с места князя не попрут.
    И то, что его войско, было профессиональным, что его войны были прям спецназом.
    А тевтонцы и К прям овцы невинные, не смогли собраться вместе, наступали по отдельности, да ещё за веру же, и погнались бедняжечки за Александром (6000 коммандос), чуть не в десятером.
    И в итоге Александр аж 20 рыцарей в плен взял, наверное своих одел в доспехи, а то как же такая битва, а пленных нет. Снова же из Новгорода попрут.
    Ощущение от статьи- Чудское озеро мелкое, никто там утонуть не может, и Вороний камень показать не можете, значит Ледового побоища и не было.
    А тевтонцы и К, так пару глухих поселений даже не захватили, а они сами , чтоб от русских медведей защититься, да так и остались рабами на столетия.
    А наши историки сидят и молчат, так над нашей историеЙ каждый блоггер станет изгаляться, давай фотки, давай очевидцев, и все равно придумали.
    И ещё и фильм приплели, и шлемы не такие и схватки не было, и тонули только рыцари.
    В фильме напридумали, значит и Ледовое побоище придумали, а мы , там в Европе такие лапушки и никого не хотели захватить и крестом и мечом обратить в католицизм, и там земли отмутить.
    Становиться страшно за наших потомков...
    1. Михаил Матюгин 25 июня 2016 09:07
      Цитата: karavay82
      И в итоге Александр аж 20 рыцарей в плен взял,

      Ну вообще то ВСЕХ рыцарей было захвачено 40 или даже 50 человек по русским летописям, т.е. кроме 6 орденских братьев были и другие.

      Цитата: karavay82
      И ещё и фильм приплели, и шлемы не такие и схватки не было, и тонули только рыцари.

      Самое смешное что по тяжести вооружения русский дружинник ПРЕВОСХОДИЛ европейского рыцаря на начало XIII столетия.
      1. мордвин 3 25 июня 2016 09:13
        Цитата: Михаил Матюгин
        Самое смешное что по тяжести вооружения русский дружинник ПРЕВОСХОДИЛ европейского рыцаря на начало XIII столетия.

        А можно поподробнее насчёт веса? Не знаток. hi
        1. Михаил Матюгин 25 июня 2016 11:39
          Цитата: мордвин 3
          А можно поподробнее насчёт веса?

          Ну у русских дружинников были кроме колчуги ещё и ламелляры, тогда как рыцари такого не особо практиковали. Про конскую броню что ли бо слышали ? Так вот, она была редкостью в XII веке у европейских рыцарей, и у русичей, а вот в XIII веке резко русичи стали её использовать- особенно в период прихода монголов.

          В общем кругом сплошные штампы... Просто читайте про Раквор. И про Омовжу.
        2. Mavrikiy 25 июня 2016 14:16
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Михаил Матюгин
          Самое смешное что по тяжести вооружения русский дружинник ПРЕВОСХОДИЛ европейского рыцаря на начало XIII столетия.

          А можно поподробнее насчёт веса? Не знаток. hi

          Ах ты какая...
          Скажу по секрету там бо-о-ольшие проблемы во всем, называются противоречия, о.
          Вышли 20 рыцарейпедров против 1000 тяжело бронированых почти чукчей и погибли. Раз бог ума не дал туда им и дорога, но... Бред, все шито белыми нитками.
          Собрали крестовый поход, правда поскромней, все таки не за" Гроб господень" пошли, а так, в правильную веру наклонить, землицы прибрать, вроде лежит-пропадает. И получили полный разгром. От почти дикарей-туземцев, обидно.
          Значит нас было мало, их было много, но дорогу туда мы забыли. Ивот перл на все времена: кто вел крестоносцев.... Да, у победы отцов легион, поражение всегда сирота.
          А ты вес кальчуги. Немцев тогда еще нагнули, что он нести, коленопреклоненный.
          1. Михаил Матюгин 25 июня 2016 17:02
            Цитата: Mavrikiy
            Вышли 20 рыцарейпедров против 1000 тяжело бронированых почти чукчей и погибли. Раз бог ума не дал туда им и дорога, но.

            Это кстати да, никак иначе я охарактеризовать действия антирусской коалиции просто не могу.

            А про численность - вообще то основу войска Александра составляла новгородская пешая милиция, в общем почти что бездоспешные воины. А вот тяжеловооружённые дружинники - да 1000 их не имел даже великий князь Киевский ! Крупнейшая дружина, зафиксированная в летописях - 700 воинов ! Величайшие князья МОГЛИ СОДЕРЖАТЬ таких уберпрофи (равных рыцарям или круче) - 400-500 человек всего. Средняя дружина князя - 100-200 человек всего ! У малых князей - 50-80 дружинников было.

            Ну дорого содержать такого уберпрофи.
            Зато эффективно : по летописям известен бой, когда ДВЕНАДЦАТЬ христианских дружинников князя разгромили и почти вырезали ТРИСТА крестьян и горожан языческого ополчения (подавляли мятеж).

            Известен и другой случай, когда ливонское войско, в котором было примерно 200 пехоты и вообще нерыцарей (которые по сути в бой почти и не вступали), и в котором было МЕНЕЕ ПЯТИДЕСЯТИ РЫЦАРЕЙ, разгромило по разным данным 600-800 псковской городовой милиции (у них небыло того, что было у Александра на Чудоском озере - умелой тактики и тяжёлой рыцарской дружинной кавалерии).
  24. 1536 25 июня 2016 02:18
    Александр Ярославич Невский причислен к Руской Православной Церковью к лику святых. И подвиги его бессмертны!
    И нечего тут анализировать, смешивая исторические факты с художественным вымыслом?
    Память и подвиги Александра Невского - неприкосновенны!
    1. Михаил Матюгин 25 июня 2016 09:10
      Цитата: 1536
      Память и подвиги Александра Невского - неприкосновенны!

      Простите, вы о какой памяти говорите ? о погибших жителях Владимиро-Суздальской Руси, на которые он навёл ордынское карательное войско ?

      Или память казнённых его дружинниками и татарами его бывших соратников по Невской битве и по Чудскому озеру, которые противились ПОЗОРНОМУ переходу БЕЗ БОЯ Новгородской республики под власть Орды ?

      Понимаете, у крупных исторических деятелей, особенно в смутное время, память она как бы очень разная бывает.
      1. Mavrikiy 25 июня 2016 14:37
        Цитата: Михаил Матюгин
        Цитата: 1536
        Память и подвиги Александра Невского - неприкосновенны!

        Простите, вы о какой памяти говорите ? о погибших жителях Владимиро-Суздальской Руси, на которые он навёл ордынское карательное войско ?

        Или память казнённых его дружинниками и татарами его бывших соратников по Невской битве и по Чудскому озеру, которые противились ПОЗОРНОМУ переходу БЕЗ БОЯ Новгородской республики под власть Орды ?

        Понимаете, у крупных исторических деятелей, особенно в смутное время, память она как бы очень разная бывает.

        Уважаемый, в последнем предложении предлог не "У" , а "О", я правильно понимаю?
        Вы ничего не понимаете в памяти, увы. Поясню. Память одна и ее очень правильно означил вышестоящий товарищ. Это закреплено в памяти народа церковью. И это такая глыба, вам не сдвинуть, пупа не хватит.
        А разная память это для либерастов, что бы раздергать историю. Есть ФАКТ и есть фактик. А из Новгорода выгнали, да не раз!!! А свободолюбивых горожан резал, не резал? под лед спускал. Нет? Татарам продал. И пишется тихонько история. Имидж себе делал Невской битвой, ой молодца! Суворов себе тоже сделал Альпийским походом. Вот не пойму, сидел бы себе на печке, а он говорит:"Нет, хочу себе имидж! Не хуже Бонапарты!"
        1. Михаил Матюгин 25 июня 2016 16:49
          Цитата: Mavrikiy
          Память одна и ее очень правильно означил вышестоящий товарищ. Это закреплено в памяти народа церковью. И это такая глыба, вам не сдвинуть, пупа не хватит.

          Вот вы сами же видите - есть разница между пропагандой (советской ли, церковной ли) - и реальной историей, реальными фактами.

          И имидж тут совсем не при чём, просто исторического деятеля крупного масштаба надо оценивать в комплексе, а не за одно выйгранное сражение. И именно если смотреть в целом, то князь Александр Невский будет весьма и весьма ну не особенно приятным персонажем (хотя конечно же намного лучше папочки).
          1. Mavrikiy 26 июня 2016 08:33
            Цитата: Михаил Матюгин
            Цитата: Mavrikiy
            Память одна и ее очень правильно означил вышестоящий товарищ. Это закреплено в памяти народа церковью. И это такая глыба, вам не сдвинуть, пупа не хватит.

            Вот вы сами же видите - есть разница между пропагандой (советской ли, церковной ли) - и реальной историей, реальными фактами.

            И имидж тут совсем не при чём, просто исторического деятеля крупного масштаба надо оценивать в комплексе, а не за одно выйгранное сражение. И именно если смотреть в целом, то князь Александр Невский будет весьма и весьма ну не особенно приятным персонажем (хотя конечно же намного лучше папочки).

            Мы с вами видим одни факты и делаем противоположные выводы. А ведь все просто и пропаганда здесь не причем.
            1. "исторического деятеля крупного масштаба надо оценивать в комплексе, а не за одно выйгранное сражение" Кто спорит. Князей то много было. Только почему деятель вдруг стал исторический? Много историй в летописях о нем? Воевал с врагами, бунты давил, оброк брал с боем, татарам кланялся...Счет 1:3, неудобно получается, а еще историческая личность. Только в истории +/- не работает, да это удобно, ясно. Сложил, поделил и вывел балл 4,31. Да, не дотянул дружек ты до великого. В истории работает другой принцип. След в истории. Дело не в сражении, а куда история после него пошла.
            Да, история пошла не туда, не по вектору. Пришли бы немцы, построили каждому по персональному замку (немцу, а строили бы мы, под их чутким руководством) и круживные трусы мы получили бы лет на 800 раньше. Только давайте не Невского принижать, не патриотично, как то. Давайте будем немцев проклинать, всех в истинную веру огнем и мечем обратили, а нас из-за 20 недоносков, в запале порубленных нами, БРОСИЛИ. Это справедливее. Получили по сапатке и дорогу забыли, не по рыцарски как то. Да и бабло на поход взяли, а не отработали. Богу своему душ новых не понагнали. Видно там не полапатке, а жилу перерезали. Желающие резко пропали. Кстати Шпаковский бред про внезапность, малые силы, неготовность, кто же мог знать, можно смело отбросить. Разведка была во все времена. И купцов-западников у нас хватало, инфой снабжали. И о дружине, и о мобвозможностях.

            2. Все давили, кланялись, воевали, но историческими деятелями не стали, хоть и упомянаются в летописях. Сидя на диване не видно, чего своих побил, чужих звал и опять своих бил. Как говорил Бальзаминов:"Про это газеты глухо пишут"

            3. Религиозная пропаганда. Да нет. Это память народа, а то ведь и имя свое забудем. Церковь нас от этого спасала.

            Вот и получается след он в истории оставил глубокий и широкий. И стал исторической личностью, моей Родины, с большим знаком плюс.
            1. Михаил Матюгин 26 июня 2016 09:46
              Цитата: Mavrikiy
              Религиозная пропаганда. Да нет. Это память народа, а то ведь и имя свое забудем. Церковь нас от этого спасала.

              Вот как раз я и указал, что память народа была сформирована политическими нуждами, через религиозную пропаганду, - Иваном Грозным, хотевшим Ливонию, потом Петром Первым, хотевшим Прибалтику, а потом и Сталиным.

              Современники и потомки ближайшие как то не торопились с канонизацией, слишком помнили зверства и верность татарским поработителям видимо.

              Цитата: Mavrikiy
              Воевал с врагами, бунты давил, оброк брал с боем, татарам кланялся...Счет 1:3,
              Т.е. лизоблюдство у врага Родины - это хорошо по вашему ? Ведь вы видимо не знаете (или не хотите знать?) что были князья, которые ВОЕВАЛИ с монголами и всячески пытались отстаивать независимость Руси (даже его родной брат, на которого он навёл ордынский карательный корпус).

              Цитата: Mavrikiy
              Все давили, кланялись, воевали, но историческими деятелями не стали, хоть и упомянаются в летописях.
              Вот именно что не все ! Многие канонизированные князья были убиты ордынцами, именно по причине сохранения в чистоте своей веры и отказа от языческих обрядов. И многие сражались с татарами, а вовсе не все кланялись ! Просто клан Ярослава и его потомков был вернейшими ордынскими союзниками на Руси и поэтому занял доминирующее положение.

              Цитата: Mavrikiy
              авайте будем немцев проклинать, всех в истинную веру огнем и мечем обратили, а нас из-за 20 недоносков, в запале порубленных нами, БРОСИЛИ. Это справедливее. Получили по сапатке и дорогу забыли, не по рыцарски как то
              Теперь я задам страшный вопрос : вы знаете факты насильственного обращения в католицизм уже крещёных за 200 лет до этого русичей-христиан в Прибалтике орденцами ? Немцы владели Копрьем и Псковом достаточное время даже в ходе той войны, и что ? много они обратили "в свою веру" таких же христиан (если не брать пропагандистские и лживые кадры фильма Эйзенштейна) ? Даже русская летопись даёт сухие факты - поставили администраторов И ВСЁ.

              Проблема для восприятия в том, что война Александра Невского и ливонской коалиции - это был классический феодальный спор за владения, это была не религиозная война.
              1. Mavrikiy 27 июня 2016 10:56
                Ответ для Михаил Матюгин Вчера,

                Вы с Ахеджаковой на пару напишите покаяние "Простите нас Рыцари". Я думаю его несколько десятков тысяч подпишут с удовольствием. Это не будет пропаганда или политика. Это будет от всего сердца. Вот только какого...
  25. дядя Мурзик 25 июня 2016 03:00
    а когда господин Шпаковский подвергнет анализу фильм "Царство небесное!" belay laughing любят у нас "господа" посыпать голову пеплом! hi
    1. kalibr 25 июня 2016 08:03
      Материал о рыцарях Аутремера уже готов, так что скоро Вы его прочитаете.
      1. Mavrikiy 25 июня 2016 15:35
        Цитата: kalibr
        Материал о рыцарях Аутремера уже готов, так что скоро Вы его прочитаете.

        Давайте только так, с такой же мезантропией и смехуечками как о Ледовом побоище.
    2. Михаил Матюгин 25 июня 2016 09:12
      Цитата: дядя Мурзик
      а когда господин Шпаковский подвергнет анализу фильм "Царство небесное!" belay laughing любят у нас "господа" посыпать голову пеплом!

      А зачем же ждать ? Например у меня есть статьи как раз о событиях, описываемых в фильме "Царствие Небесное", в том числе и начало цикла о Рейнальде де Шатильоне.
      1. дядя Мурзик 25 июня 2016 10:33
        с удовольствием почитаю ваши статьи! good а то западные штампы господина Шпаковского мне не интересны
  26. Mavrikiy 25 июня 2016 04:45
    "Недаром ведь русские дворяне в прошлом и к детям своим приставляли гувернеров-иностранцев и сами любили путешествовать «там» и там же часто и скрывались от правосудия."
    Дык и сейчас скрываются именно там. Да языки очень полезно учить.
  27. Reptiloid 25 июня 2016 21:58
    Уважаемый Вячеслав Олегович!Наверно,ещё не скор прочту эту Вашу статью.Зачем комментироать решил?А я провалился,В Средневекоую Европу Посредством Ваших более ранних статей.Совсем недавно прочёл 2 статьи про средневековые миниатюры.Хотел прочесть близкие по теме,но прочёл про МакарЕвича ,увидел про Ледовое побоище более ранние статьи.Потом прочту.С уважением
  28. kumaxa 26 июня 2016 05:29
    так чего-то я не понял!опять у нас победу каки-то наглосаксы отобрать хотят.типа не побоище а так тусняк у наших пращуров с немчурой вышел!!!. смысл статьи в чем ??? крутые лыцари в меншестве наехали на наших которые были в большенстве и огребли от их.
  29. Михаил Матюгин 26 июня 2016 09:54
    Цитата: kumaxa
    отят.типа не побоище а так тусняк у наших пращуров с немчурой вышел!!!.

    Примерно так. Не побоище, не религиозная война, в общем то была просто "сильная стрелка" за вопрос - кому с чего бабосы брать.

    Со стороны прибалтийской коалиции где-то 600-1000 примерно воинов (из них несколько десятков рыцарей), со стороны новгородской коалиции (русичи, финно-угорские племена, половцы видимо в качестве орыднского вспомогательного отряда) - примерно 2-3 тысячи человек (из них видимо пара сотен тяжёлой дружинной рыцарской конницы).
    1. Mavrikiy 27 июня 2016 10:49
      Цитата: Михаил Матюгин
      Цитата: kumaxa
      отят.типа не побоище а так тусняк у наших пращуров с немчурой вышел!!!.

      Примерно так. Не побоище, не религиозная война, в общем то была просто "сильная стрелка" за вопрос - кому с чего бабосы брать.

      Какой верный, правильный, либерастически выдержанный взгляд на историю. Нет народов, есть стрелки и терки. Есть правильные парни и редиски. И Наполеон пришел наказать Александра 1, за обиду, и Гитлер опасался коварного Восточного деспота.
      Говоришь бабло не поделили. Врете Вы, сударь.
  30. Olegater 26 июня 2016 16:52
    А может ХВАТИТ позволять переписывать НАШУ историю всяким иностранным попугаям. А что если мы решим ПРАВДИВО рассказать их историю в которой не ничего героического а одни лишь грабежи убийства, сплошь подлость и предательства, а то и чего по хуже. Постоянный геноцид слабых народов и уничтожение несогласных? Как потом эти западные историки будут оправдываться?
    1. kalibr 26 июня 2016 19:28
      А попробуйте! Это будет очень интересная и достойная работа. Есть роман Мориса Дрюона "Проклятые короли" и там... и чего там только нет.Без прикрас! Если Вы напишите лучше не только про этот период... будет отлично!
  31. JääKorppi 27 июня 2016 16:40
    Не с немцами, не германский епископ, а Датский!! Рыцари разные, но конфликт не с немцами, а с датчанами!!!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня