Старая новая проблема: "утечка мозгов" из России

По заявлениям высокопоставленных представителей Российской академии наук (РАН) в нашей стране в очередной раз отмечается негативная тенденция, связанная с отъездом представителей научного сообщества для постоянной работы за границу. Речь идёт о так называемой «утечке мозгов», которая однажды (в 90-е годы) уже нанесла весьма болезненный удар по научно-технической сфере страны, а кроме того и по системе подготовки специалистов высокого уровня. Тотальное недофинансирование (если не сказать – полное отсутствия финансирования) в своё время поставило российскую науку на грань выживания, что, по понятным причинам, не могло не оставить своего крайне негативного следа в том числе и на экономической успешности России.

Вызывающая озабоченности тенденция проявляет себя снова. В прошлом году президент РАН академик Владимир Фортов представил статистику, согласно которой отток учёных за рубеж возобновился примерно с осени 2013 года. Такой процесс и сам период президент Российской академии наук назвал «болезненными».

После заявления Владимира Фортова о возобновлении «утечки мозгов» за рубеж ситуацию прокомментировал председатель правительства России Дмитрий Медведев. Эпичной фразы «денег нет, но вы держитесь...» в словесном арсенале премьера тогда ещё не было, зато Дмитрий Анатольевич уже начинал примеряться к такого рода логике. Из заявления Медведева, которое в 2015 году опубликовал «Интерфакс»:
В настоящее время готовим ряд важных решений, включая вопросы материального стимулирования, увеличения ежемесячных доплат за звания академиков и членов-корреспондентов. Это решение будет выполнено, несмотря на то, что сейчас с деньгами не очень просто.



Как видно, чуть более года назад «денег (почти) не было», но обещания были... В частности, Медведев пообещал, что на финансирование российской науки будет выделено около 350 млрд рублей, из которых около 115 млрд рублей – на «фундаменталку».

Отследить реальное направление расходования всех этих средств практически невозможно. Есть отдельные отчёты научных институтов на получение правительственных грантов для реализации проектов фундаментальной науки. Общая отчётность, мягко-мягко выражаясь, прихрамывает...

И, как косвенное следствие того, что миллиарды рублей финансирования отечественной науки из государственной казны могли пойти совсем в ином направлении, новые данные об интеллектуальном оттоке за рубеж. Отток не только не снижается, но даже растёт. К примеру, американская The Wall Street Journal пишет о новой тенденции – покупке крупными западными компаниями российских проектов и компаний вместе с работающим коллективом. Так под юрисдикцией США оказалась нижегородская компания «Itseez». Она была создана как центр исследований так называемого компьютерного зрения «Argus». Набравшую обороты в технологиях 3D-сканирования и распознавания образов российскую фирму заметили в США и сделали выгодное предложение. Теперь сайт компании рассказывает о достижениях фирмы исключительно на английском языке...

Безусловно, можно сколько угодно говорить о том, что учёные (или иные представители компании) «повелись на зарубежные деньги», что им «не хватает патриотизма» и всё в этом же духе. Однако мыслить категориями в стиле «а не создать ли в стране новые шарашки» или «ввести законодательный запрет на выезд из России» весьма глупо. Ведь строим вроде как рынок... А уж упрекать человека за то, что он своим талантом и трудом готов зарабатывать на достойную жизнь, глупо вдвойне.

Старая новая проблема: "утечка мозгов" из России


А ещё не нужно отметать того, что в системе отечественной науки складывается картина, при которой на каждого реального учёного и на каждый научный проект в области даже фундаментальной науки приходится целая группа паразитирующих на этом чиновников. В итоге и получается, что выделяемый на проект, к примеру, рубль распределяется примерно следующим образом: 5 копеек учёному за работу, 5 копеек на покрытие затрат, связанных с работой, а уж 90 копеек – на то, чтобы чиновники, курирующие науку, ни в чём себе не отказывали. В эти же 90 копеек нередко входят средства контролирующим органам, которые проверками учётно-отчётной сферы деятельности и требованиями по предоставлению кипы такого рода бумажной документации могут, простите, забодать кого угодно. И пусть это был бы даже самый прогрессивный во Вселенной проект, его участь подвисает где-то в воздухе чиновничьих кабинетов, в которых силятся распределить упомянутые 90 копеек с рубля для себя любимых.

А пока участь проекта подвисает, его участники, глядя на всю эту бюрократическую волокиту и желание армии жулья присосаться к выгодному делу, принимают решение плюнуть на всё и согласиться на предложения, поступающие из-за границы. И у кого после этого меньше патриотизма – серьёзный, на самом деле, вопрос: у человека, принявшего такое решение, или всё же у того, кто участием в коррупционных схема разрушает саму финансовую базу отечественной науки?

На днях вновь набирающий медийный вес Алексей Кудрин выступил с предложением по остановке процесса "утечки мозгов". Заявление экс-министра финансов приводит РБК:

Мы должны создать более комфортные условия для креативного класса, который сегодня создаёт новый рост и новые технологии, делает страну конкурентоспособной. Сегодня этот класс не очень комфортно себя чувствует в нашей стране.(...) необходимо повышать качество институтов, обеспечивающих качество жизни. Если Россия сможет вернуться к созданию таких условий или сделать существенный прогресс в их создании, то многие вернутся.


Создать условия для комфортного и продуктивного труда учёных в России - это, безусловно, важнейшая задача. Тут с Кудриным странно было бы не соглашаться. Но в связи с мыслями, озвученными выше, не менее важной задачей является комплекс мер, на основании которых на первом месте в сфере будет именно учёный, а не обширная группа паразитирующих на нём чиновников различного уровня.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: Твиттер

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 212
  1. Teberii 21 июня 2016 05:59
    Хотелось как лучше,получилось как всегда.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 21 июня 2016 06:48
      На то и была введена болонская система образования, что бы умные уезжали. Западу не нужно тратится на обучение. К нам тоже едут в основном в дворники, или в сферу услуг.
      1. haron 21 июня 2016 09:17
        Цитата: сибиралт
        На то и была введена болонская система образования, что бы умные уезжали. Западу не нужно тратится на обучение.

        Не уверен, что Вы знакомы с сутью "Болонской системы" полностью. Заверяю Вас, что к утечке мозгов из России она не имеет никакого отношения (разве, что косвенно - показывает где их мозги наиболее востребованы).
        Безусловно она имеет свои нюансы, и главный из них это то, что никого не учат из под палки. Для получения знаний студент должен сам проявлять инициативу. Всё остальное в этой системе работает именно на такого студента, который сам ищет, выдумывает и продает свои знания. А ленивый гений стал большой редкостью, ибо не доживает до 2-3 года обучения.

        В России (вообще бывший союз) таких амбициозных и умных не мало (какую-то часть отсеивает дибильное среднее образование), только спроса на их изобретения не подпитываются.
        1. anodonta 21 июня 2016 10:55
          Большое спасибо Алексею за актуальную статью! Беда только в одном, Алексей, как всегда, в своём репертуаре, политически и экономически наивен. Вот он пишет,
          на первом месте в сфере будет именно учёный, а не обширная группа паразитирующих на нём чиновников различного уровня.
          Алексей, извините, вы вообще, поняли, ЧТО ЖЕ НАПИСАЛИ? Да если бы не эта бюрократическая система, от российской науки вообще бы ничего не осталось! Это я вам как человек, выросший в семье учёного и сам получивший высшее научное образование, говорю! Алексей, поймите, Россия НЕ США! Здесь никто науку за свой счёт финансировать не будет! Здесь вся надежда только на государство! yes Каким бы оно не было!
          Цитата: haron
          Не уверен, что Вы знакомы с сутью "Болонской системы" полностью. Заверяю Вас, что к утечке мозгов из России она не имеет никакого отношения (разве, что косвенно - показывает где их мозги наиболее востребованы).
          Полностью с Вами согласен! Ваша "беда" только в том, что вы не указали автору на его очевидную ошибку! yes Вот Алексей пишет:
          Цитата: Володин Алексей
          под юрисдикцией США оказалась нижегородская компания «Itseez». Она была создана как центр исследований так называемого компьютерного зрения «Argus». Набравшую обороты в технологиях 3D-сканирования и распознавания образов российскую фирму заметили в США и сделали выгодное предложение. Теперь сайт компании рассказывает о достижениях фирмы исключительно на английском языке...
          Алексей так и не понял, что деятельность этой компании, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ НЕ ИМЕЕТ! Это сугубо программистская фирма, а программист - вовсе не синоним учёного! Наиболее квалифицированные программисты работают над созданием компъютерных игр, а вовсе не в науке! Поэтому программистскую фирму купить легко, а науку купить нельзя! Потому что в научные знания включены знания, которые иной раз никакой коммерческой пользы не представляют. Но людям они нужны, тем не менее!
          1. Храмов 21 июня 2016 13:25
            программистскую фирму купить легко, а науку купить нельзя

            Это сугубо программистская фирма, а программист - вовсе не синоним учёного!

            Снобизмом несет от этих фраз.

            Это я вам как человек, выросший в семье учёного и сам получивший высшее научное образование, говорю!


            Научное образование!!! laughing
            куда там ремесленникам-программистам с их математикой, чернь ненаучная))) wassat
            1. Inok10 21 июня 2016 18:49
              Цитата: Храмов
              Снобизмом несет от этих фраз.

              ... отнюдь ... человек абсолютно грамотно все изложил ... в отличии от автора статьи ... у которого как обычно все в кучу смешано, люди-кони-овцы ... laughing
              Автор: Отследить реальное направление расходования всех этих средств практически невозможно.
              ... легко, публичная отчетность, публикуется даже предприятиями ВПК, даже "Алмаз-Антей" это делает при чем с конкретным указанием НИОКР ... за бюджетную копейку КРУ Минфина РФ (для сведения автора, такое есть Контрольно ревизионное управление) вынет всю душу ...
              Автор: Есть отдельные отчёты научных институтов на получение правительственных грантов для реализации проектов фундаментальной науки. Общая отчётность, мягко-мягко выражаясь, прихрамывает...
              ... уже выше написал ... автору просто лень было обратиться к источникам ... и сделан был ход конем ... в лице ООО "Рога и Копыта" купленного кем то из сша, какое отношение имеет к фундаментальной науке это ООО не понятно, вернее всем нормальным понятно - ни какого ! а, уж тем паче к финансируемым из бюджета научным проектам ... не, ну пассаж, не могу удержаться:
              Автор: Отток не только не снижается, но даже растёт. К примеру, американская The Wall Street Journal пишет о новой тенденции – покупке крупными западными компаниями российских проектов и компаний вместе с работающим коллективом.
              ... тут без комментария ... просто ржак ... где фундаментальная наука и где бюджетные средства ?! ... зато как звучит: ... вместе с рабочим коллективом ... крестьяне крепостные, блин ... laughing
              Автор: А ещё не нужно отметать того, что в системе отечественной науки складывается картина, при которой на каждого реального учёного и на каждый научный проект в области даже фундаментальной науки приходится целая группа паразитирующих на этом чиновников. В итоге и получается, что выделяемый на проект, к примеру, рубль распределяется примерно следующим образом: 5 копеек учёному за работу, 5 копеек на покрытие затрат, связанных с работой, а уж 90 копеек – на то, чтобы чиновники, курирующие науку, ни в чём себе не отказывали.
              ... "И тут Остапа понесло" (с) ... laughing ... с фактами как обычно ни как, зато лозунги как раз под предвыборную компанию КПРФ ... laughing
              ... мне вот другое интересно, автор платит налоги с гонораров за подобные публикации которые он получает от КПРФ или он идейный борец ? ... wink
              ... и прелюбопытный скринчик:
            2. Inok10 21 июня 2016 19:12
              П.С. ... а, вот это про действительно Российскую фундаментальную науку:
              МОСКВА, 20 июня. /ТАСС/. Ученые Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО) вместе с Санкт-Петербургской городской Мариинской больницей разработали магнитоуправляемый препарат для лечения тромбоза на основе магнетитовой матрицы с заключенным внутрь тромболитическим ферментом. Об этом сообщает научно-популярный портал "Чердак" со ссылкой на пресс-службу ИТМО.

              Раствор наночастиц препарата, сфокусированный в месте образования тромба с помощью магнитного поля, может расщеплять сгустки крови до 4 тысяч раз эффективнее, чем существующие аналоги. Исследование ученых опубликовано в журнале Scientific Reports.

              "Ученые создали материал, благодаря которому доставка фермента для расщепления тромба станет направленной и безопасной для организма, что позволит снизить дозу лекарства в десятки раз и избежать множества побочных эффектов", - говорится в пресс-релизе.

              "Сейчас мы бьем из пушки по воробьям, - рассказал Иван Дуданов, член-корреспондент РАН, руководитель регионального сердечно-сосудистого центра СПб ГБУЗ "Городская Мариинская больница". - Растворяя маленький тромб, который закупорил сосуд диаметром всего 1-2 миллиметра, тромболитик негативно воздействует на всю сеть кровеносных сосудов человека. Поэтому мы решили разработать способ локальной доставки препарата, позволяющий многократно снизить дозу фермента при условии, что весь лечебный эффект придется только на тромб".

              Новый материал состоит из магнетитовой пористой основы и заключенного в нее белка - урокиназы, широко используемой в медицине в качестве тромболитика. Из такого композита можно получать стабильные инъекционные растворы, наноразмерные частицы которых легко локализовать магнитным полем в месте образования тромба. Новый материал должен быть безопасен для человека, поскольку состоит исключительно из компонентов, для которых уже есть разрешение на внутривенное введение. Источник: http://tass.ru/nauka/3384568
              ... вот так вот, г-н Алексей Батькович Володин ... ну понятно, о сем писать не интересно ... нет нужного эффекта ... hi
            3. Асадулла 21 июня 2016 22:25
              Сейчас мы бьем из пушки по воробьям


              Все так, только вот что, по сравнению с 19 веком, в сотни раз подняло заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями? Массовое употребление насыщенных жиров с антиоксидантами, сахар и сидячий образ жизни. То есть, находим на свою задницу проблемы, а потом успешно их решаем.
            4. gladcu2 21 июня 2016 22:38
              Храмов

              Программисты не исследователи. Они исполнители.
            5. Cat Man Null 21 июня 2016 23:10
              Цитата: gladcu2
              Программисты не исследователи. Они исполнители.

              Я ща буду тихо звереть...

              - то, что Вы называете "программистом" - это кодер, который работает по подробно разработанному для него ТЗ (Development Specificftion)
              - правильно написанный DevSpec - это, по сути, расписанная последовательность действий для программера: добавь вот это поле сюда, обзови его так, заполняться оно должно так-то и так-то (в таком-то и таком-то случае), а пользователь всю эту феньшуй должен видеть вот тут-то и вот в таком-то виде
              - кодер при этом знает один (или более) языков программирования, на которых всю эту чуду и лабает, НО:
              - такую хрень, как DevSpec, практически никогда и никто не пишет

              - за неимением времени
              - за неимением специалиста, который должен уметь "программировать кодеров"
              - ...

              Как правило, задача программисту ставится так:

              - хочу, чтобы было так (доработка системы)
              - хочу, чтобы не было так (исправление ошибки)
              - хочу!!! (просто)

              Маппинг этих требований на систему плавно перемещается в задачи программиста. Этот маппинг подразумевает:

              - исследование текущего поведения системы и механизмов в ней, которые предстоит изменять (или дополнять)
              - прокачку в мозге: как бы чего не сломать из того, что сломать не надо
              - собственно доработку
              - проверку, что все работает (Developer's Testing)

              Это еще простейший случай.

              Бывают так называемые "невоспроизводимые ошибки". То есть известно, что ошибка есть, но когда и при каких условиях она вознкает - непонятно.

              Это снова проблемы нашего "исполнителя"-программиста:
              - лезем в код
              - долго туда смотрим
              - ищем ветку в коде, где эта дрянь, теоретически, может случится
              - принудительно загоняем в эту ветку программу.. и... попадаем пальцем в небо
              - снова лезем в код... и так N раз.

              Если это не исследование системы, то я - телефонная будка.

              PS: говорю сейчас о мне близком и родном - ERP, пример - DAX2009 от Мелкософта.

              Вот как-то так request

              PPS: Более того, при работе с большими системами сейчас модна так называемая Ajile-методология. Картинка внизу, кто захочет - поймет. По мне, так это чистой вводы бардак на проекте, просто название красивое навесили lol

          2. gladcu2 21 июня 2016 14:20
            anodonta

            Хорошее замечание. Бюрократия в науке тоже нужна. Каждый должен быть занят своим делом. Эффективный универсал редкость и дорого. Лучше иметь специалистов на своих местах.

            Хочу сказать вот что.

            При капитализме фундаментальная наука конечно же будет будет в десятки раз хуже чем при социализме. И всё дело и в самой мотивации учёных и в возможностях социалистическом системы финансирования науки, которая в десятки если не больше раз лучше. И очень важно, что при социализме есть система образования.

            А теперь раскроем каждый пункт.

            Мотивация.
            При капитализме ожидания учёного, это чем больше тем лучше и желательно больше чем у очень успешного коммерсанта или банкира. При чем именно так. Ученый, он же умный, а банкир кто? За бугром этот факт просекли и дают просто грант. И выкручивая, как хочешь. Становись по совместительству и администратор. Но это не фундаментальная наука, а что-то полукоммерческое.

            При социализме в СССР в частности была идеология, которая ограничивает потребности граждан в обогащении. Ведь, чтобы быть богатым нужно, что бы было сравнение с десятком других. А другие такие же. Поэтому и никто никогда не зацикливаться на подобные глупости. Деньги есть, дети растут. Свободное время не надо зарабатывать, оно просто есть. При СССР давался четкий минимум в купе с абсолютной социальной защитой и этого было больше чем достаточно чтобы быть свободным и не зависимым. Зато фундаментальная наука получала мощное финансирование.

            Система образования. Во первых это система и имеет, как система ограничения, а точнее эффект регулировки. Там вы получили образование бесплатно но и обязаны делать что скажут. Отбор нужных людей способных к знаниям. При капитализме идет отбор по способностям выживания.

            При решении вопроса о финансировании фундаментальной науки нужно исходить из осознания. Капитализм это всего лишь переходная фаза к социализму. Разница между советским и условно природным социализмом это идеология. СССР перепрыгнул этапы развития с помощью идеологии, зато не выдержал разложение идеологии. Социализм, а соответственно следующая форма развития должен прийти осознанно именно с системно, с системой образования с изменениями морали.

            Поэтому начинать надо восстанавливать системное образование не допускающие право выбора школьниками предметов. Планирование должно государство
            1. трассер 21 июня 2016 15:06
              Молодца правильно сказал. Чётко .. Подтверждаю полностью. В одном большом яблочном городе в одной из организаций работающий на военизированную организацию "добрых эльфоффф" работает, если не половина то, очень большая часть выпускников московских вузов. Думаю что как минимум некоторые при определённых условиях бы вернулись. Настроения есть такие. Русская душа она покрывающейся жирком задц це все равно покоя не даёт. Необходимо создать условия для репатриации таковых граждан домой в Россию. Это неприменно даст огромный толчок в развитии науки в России. И не так то уж сложно это сделать на самом то деле. Сегодня ещё "потру" на эту тему с одним таким..
            2. gladcu2 21 июня 2016 15:58
              трассер

              Вы конечно констатирует факт, что многие бы вернулись. И со своего опыта я мог бы подтвердить подобное.

              Но поскольку в этом случае понятие патриотизм или русская душа работает процентов на 5% всего-то. Мотивация совсем другая.

              Первое, и самое важное. При капитализме система не гарантирует будущее. Сегодня вы работаете, а завтра ваша узкая специализация никому не нужна. И не известно будет ли нужна. И вам придётся делать ну например водить грузовик. А что нормально. Неделями не бывать дома, летом жарко, душа нет. Зимой сколько аврии на дорогах. Нормально, жить можно. Ну потом откроете свою компанию, влезете в долги. Ну как всегда.

              В РФ остались заделы советской системы. Там ученых стараются сохранить. И это гораздо лучше, чем быть без будущего за бугром.

              Поймите, дорогие граждане. Не в деньгах счастье, а в уверенности что завтра будет всё хорошо.
            3. Асадулла 21 июня 2016 22:38
              Поймите, дорогие граждане. Не в деньгах счастье, а в уверенности что завтра будет всё хорошо.


              Счастье не в деньгах, когда они есть. А когда их нет, вы только и думаете о том, что бы они появились. Ваше "правильное" заявление, ну не ваше, а эфирное, по сути очень вредно. Из серии вопроса ребенку, кого больше любит, папу или маму. Деньги, это инструмент для жизни. Они должны быть. Совершенно не для того, что бы кататься на мазератях, а для того что бы жить. Далее, как жить. Ученый, живет благоговением перед миром, жарким интересом листая книгу мироздания. Но лишите его денег и превратите в жалкое создание, мечущееся между пирожком и звездами.
            4. gladcu2 21 июня 2016 22:42
              Асадулла

              Конечно деньги нужны, что бы жить. Что бы иметь свободное время, а не что бы жить ровно на столько, что бы завтра можно было добраться на работу опять.

              В СССР этот вопрос был решен раз и на всегда. Свободное время было.
            5. saper2463 22 июня 2016 00:44
              Не в деньгах счастье, это конечно правильно. Но...
              Пример не чужого мне человека, кандидат наук, получал 30000₽, при этом 28000₽ отдавая за ипотеку, так как по съемным квартирам жить устал. Рискнул, уехал за границу. Подписал "твёрдый" контракт на 5 лет с окладом 4000$, плюс проживание в гостинице среднего, но достойного уровня. Контракт застрахован, т.е при досрочном расторжении по вине работодателя, работодатель выплатит 80% возможной зарплаты за оставшееся количество лет. Конечно у работника тоже есть обязательства, например если его уволят за его "косяки", то придётся оплатить за время прожитое в гостинице. Вот вам капитализм, вот вам и не определённость.
            6. AK64 21 июня 2016 15:12
              При капитализме фундаментальная наука конечно же будет будет в десятки раз хуже чем при социализме. И всё дело и в самой мотивации учёных и в возможностях социалистическом системы финансирования науки, которая в десятки если не больше раз лучше. И очень важно, что при социализме есть система образования.

              А теперь раскроем каждый пункт.
              ......................
              ....................
              ..................
              много букв ...........


              \робко тянет руку вверх\
              Дяденька, а можно я спрошу?
              А какие у Вас лично учёные степени и учёные звания?
              И в каких именно странах Вы работали, как долго, и на каких научных должностях?
            7. gladcu2 21 июня 2016 19:14
              Ак64

              Хотите дедтка, я вам лично отвечу. Вы посмотрели в личку? Что там написано? Ничего. Значит и я никто.

              Вас логика моя устраивает? Если нет ,проходите мимо.

              И пользуясь случаем добавлю.

              Не в деньгах счастье, а в их количестве.

              Т.е. каждый стремиться заработать столько денег, чтобы получить максимум свободного времени. А при капитализме зарабатывают только меньшинство, потому что система такая. Богатым и независимым могут быть только единицы.

              Зато социализм освождает свободное время и идеологически мотивирует перенаправить его в образование. Ну правда кто то идет ковыряться на дачах. Что впрочем тоже не плохо.
            8. AK64 21 июня 2016 20:11
              Ак64

              Хотите дедтка, я вам лично отвечу. Вы посмотрели в личку? Что там написано? Ничего. Значит и я никто.

              Вас логика моя устраивает? Если нет ,проходите мимо.


              Закину-ка я хамло в чс...
            9. 11черный 21 июня 2016 16:34
              Цитата: gladcu2
              При социализме в СССР в частности была идеология, которая ограничивает потребности граждан в обогащении.

              Вы хотели сказать ограничивает в качестве жизни...
              Цитата: gladcu2
              Ведь, чтобы быть богатым нужно, что бы было сравнение с десятком других. А другие такие же.

              Такие же какие? Небогатые? Почему тогда в США ученый может себе позволить то, о чем в СССР/России ученый даже не мечтает? Это плохо?
              Цитата: gladcu2
              При СССР давался четкий минимум в купе с абсолютной социальной защитой и этого было больше чем достаточно чтобы быть свободным и не зависимым.

              Цитата: gladcu2
              Во первых это система и имеет, как система ограничения, а точнее эффект регулировки. Там вы получили образование бесплатно но и обязаны делать что скажут.

              Ага, независимость - только будете делать "что скажут", а не сделаете так будете доделывать в шарашке...независимость, да.
              Цитата: gladcu2
              Зато фундаментальная наука получала мощное финансирование.

              Тут не поспоришь, получала.
              Цитата: gladcu2
              Капитализм это всего лишь переходная фаза к социализму.

              Ошибаетесь - социализм это лишь переходная фаза к коммунизму. Тогда как коммунизм является абсолютной формой капитализма.
              Цитата: gladcu2
              Разница между советским и условно природным социализмом это идеология. СССР перепрыгнул этапы развития с помощью идеологии, зато не выдержал разложение идеологии.

              СССР не выдержал бесконечных обещаний о светлом будущем при суровой реальности. Говорил много раз - если бы страна более обдуманно тратила деньги на армию, военные НИОКР, да и фундаментальную науку тоже, а направила бы эти деньги на повышение качества жизни людей СССР мог устоять.
            10. AK64 21 июня 2016 16:42
              Цитата: gladcu2
              Зато фундаментальная наука получала мощное финансирование.


              Тут не поспоришь, получала.


              Я бы легко поспорил.
              И, думаю, лично Вам легко смог бы доказать обратное: фундаментал финансировался крайне плохо (кроме пары "витринных" научных центров).
              А "в сравнени с" так просто плохо.
              Плюс, бюрократики любят размах, что на деле означет опять таки что пара ГИГАНСКИХ центров сжирает всё.

              Но в общем спорить-то мне лень. Просто учтите что тезис-то как минимум спорный. (А фактически -- просто принципиально неверный)
            11. 11черный 21 июня 2016 19:18
              Цитата: AK64

              Я бы легко поспорил.
              И, думаю, лично Вам легко смог бы доказать обратное: фундаментал финансировался крайне плохо (кроме пары "витринных" научных центров).
              А "в сравнени с" так просто плохо.
              Плюс, бюрократики любят размах, что на деле означет опять таки что пара ГИГАНСКИХ центров сжирает всё.

              Но в общем спорить-то мне лень. Просто учтите что тезис-то как минимум спорный. (А фактически -- просто принципиально неверный)


              Докажите, или не сотрясайте зря клавиатуру.
              Что что - а образование в СССР было превосходным - отсюда большое количество научных кадров, к тому-же "невыездных". А это уже залог развитой фундаментальной науки.
              Если вы о том, что безгранично финансировались исключительно оборонные и военно-промышленные проекты в ущерб "невоенной", направленной на граждан науке, то да - это так.
              Однако это СССР создал первый в мире экспериментальный термоядерный реактор, лучшую в свое время сеть электропередачи, множество гидро- и атомных электростанций и, суперкомпьютеры на двоичной и троичной системах счисления, как я говорил - множество самых невероятных военных проектов. Чего стоят сеть загоризонтных РЛС, атомные глубоководные станции, лазерное оружие всех видов и размеров (от комплексов "Стилет" и "Сжатие" до "лазерного" противоспутникового самолета, наконец орбитальная противоракетная лазерная станция "Полюс" (ее утопили - спасибо горбатому).
              Наконец СССР первый в мире освоил сборку на орбите космических станций (американцы со своим Скайлебом потерпели полный фиаско).
              Про множество более "мелких" проектов вроде Ту-160 или Миг-31 или БЖРК или тяжелые ракетные крейсеры или самолеты ДРЛО или ядерные снаряды...список можно долго продолжать, но однако - все это невозможно без развитой фундаментальной науки - кто бы что не говорил.
            12. gladcu2 21 июня 2016 19:26
              11 черный

              Вы столько глупостей написали. Можно я отвечу только на один вопрос или два.

              Во первых уровень жизни при СССР был самый высокий. И перспективы роста уровня жизни были безграничными.

              Ну к примеру средний класс 85%. Бедняки, к примеру матери одиночки, им то хоть квартиры давали , но бедные они были условно потому, что без мужика сложно жить. При капитализме им просто не выжить. Зарплата только оплата квартиры.

              Если сравнить что СССР имел количество личного транспорта меньше, то дело исправимо. Наклепали 100 000 танков, в чем проблема наклепать 10 000 000 жигулей. Шаг за шагом.

              Но время при СССР было много у всех. 40 час законная рабочая неделя.

              При кап странах 60 что бы свести концы.
            13. 11черный 22 июня 2016 15:59
              Цитата: gladcu2
              Во первых уровень жизни при СССР был самый высокий. И перспективы роста уровня жизни были безграничными.

              Посмеялся от души - спасибо. Ага - самый высокий из самых низких. Где автопром (отдельная тема), где разнообразие продуктов (забыли как за колбасой и апельсинами в другой город ездили или как за хлебом (1 булкой на руки!!!) в 6 утра очередь занимали), где нормальная одежда, где нормальные телевизоры, компьютеры, магнитофоны, видеоплееры ( В США все это было обыденно уже в конце 70-х) - а СССР?
              Где рекреационные ресурсы (хоть что-нибудь похожее на ДиснейЛенд)?
              Где нормальная бытовая химия (помните стиральный порошок из мыльной пудры?)
              Про качество автомобилей напомнить - до 2000 годов в производстве лишь устаревший Фиат 60-х годов постройки - это нормально?
              Почему зарплаты даже рабочего класса в Европе были ВСЕГДА выше чем в СССР/России?
              Даа - уровень жизни просто мечта...

              Цитата: gladcu2
              Если сравнить что СССР имел количество личного транспорта меньше, то дело исправимо. Наклепали 100 000 танков, в чем проблема наклепать 10 000 000 жигулей. Шаг за шагом.


              Во первых - почему "Жигули", фиат начала 60-х годов активно клепали аж в конце 80-х?
              Во вторых - в том то и дело, в СССР "клепали" танки в ущерб гражданской продукции, потому и "не наклепали".
              Цитата: gladcu2
              Ну к примеру средний класс 85%. Бедняки, к примеру матери одиночки, им то хоть квартиры давали , но бедные они были условно потому, что без мужика сложно жить. При капитализме им просто не выжить. Зарплата только оплата квартиры.

              Вы зарплату немецкого рабочего-производственника посмотрите например (заходите на немецкий сайт вакансий и смотрите) - 2000 евро минимум (150000 рублей МИНИМУМ для РАБОЧЕГО) - проклятый капитализм...
            14. gladcu2 21 июня 2016 21:59
              11 черный

              Не всякий ученый в США может похвастать уверенной жизнью. А вот самое важное качество, к чему стремиться каждый.

              Капитализм, социализм, коммунизм.

              Капитализм накапливает капитал но на может его освободить, что бы дать развитие обществу. Кризис капитализма, это перекачка средства в финансовый сектор из карманов большинства. Нет возврата.

              Социализм решает проблему возврата денег в карман потребителей и при этом освобождается свободное время. Которое перемотивируют на науку. Поэтому и социализм, что эконом система работает на общество.

              Коммунизм это общество без противоречий. Характеризуется отсутствием денежной системы. Возможно только в высоко образованном обществе с правильной моралью и высокой нравственностью.
            15. аксакал 22 июня 2016 00:20
              Цитата: gladcu2
              Капитализм это всего лишь переходная фаза к социализму

              - не факт.

              Цитата: gladcu2
              Поэтому начинать надо восстанавливать системное образование не допускающие право выбора школьниками предметов. Планирование должно государство
              - это есть и сейчас, и оно даже в таком полуразрушенном состоянии на голову лучше американских школ. В амерских школах уже издеваются над детьми, на полном серьезе начав им преподавание "уроки выживания в условиях атаки зомби"!
              Дело не в образовании, а в чем-то таком... Не знаю. Ну вот два примера.
              Один выпускник (я с ним сейчас в активной переписке, попробую все-таки подробнее узнать, каким медом намазано в США?) Бауманки придумал софт, который позволяет создавать 3d модель помещения за минуты со всеми размерами и т.д. Поводил смартфоном с 3 d камерой по комнате - и оппаньки, точная виртуальная модель готова. Мышкой стрелки поводи увидишь размеры, площади, объемы. Можешь снести стенку, сменить обои и вообще интерьер... Мне как строителю это интересно. Сейчас у заказчика я торчу часами с лазерной рулеткой и просто рулеткой, фотаю помещение со всех ракурсов...Это что бы составить смету, в которой правильно учтены материалы и ничто не забыто... Нудно, короче. Так вот он сейчас в Нью-Йорке обкатывает технологию.
              Второй - специалист в области микроБПЛА (квадрокоптеры), работает на конкурента "Геоскану", короче и этот "Геоскан", и этот конкурент нашли тему в области геодезии. Облетел участок земли на квадрике, заснял этот участок, потом в офисе в мощный комп, где специальный софт создаст тебе точную 3d модель этого участка. Получается, и быстрее, и точнее, и лучше, и почти в 5 раз дешевле, чем обычными методами, когда два мужика часами ходят с теодолитом по этому участку. Так вот, что этот конкурент, что этот сам "Геоскан", который, кстати, работает на оборонку России, сами в основном торчат в США и выполняют там заказы. Типа, в России недостает им зазазов...
              Вот два примера. Разработку сделали здесь, американцы даже не отнимают и не оспаривают эти разработки... Они тупо дают работу, позволяя применить эти разработки. Вот просто дал объявления - и пошли звонки... И денег гребут. Интересно, что тот, что с софтом 3 d модели, продолжает критически относиться к амерам, а тот, что управляет БПЛА, уже совсем залибероидничал, на своем фесбуке уже всякую лабудень размещает, распереживался, что где-то Навальному в морду дали (было такое? недавно? Не отслеживаю).
              В общем, копать нужно не в том, что не хватает денег на науку и разработку, копать нужно в быстром внедрении разработки. Тут спецы должны проанализировать, в чем тут фишка. Уже не раз и не два читаю, что именно в США созданы уникальные условия для инновационного бизнеса, а в чем там уникальность, понять не могу. По налогам смотрю - так в Штатах они драконовские, эти налоги. Короче, нужно не кричать об утечке мозгов, а разбираться и начать противодействие.
              Возможно, дело в разнице экономик, не знаю. У нас здесь инфляционная, а у них в США - дефляционная модель. проще говоря, у нас дефицит товаров, у них - дефицит денег. В кризисные моменты дефицит обостряется, то бишь у нас усиливается инфляция, у них - усиливается дефицит денег. И потому инновации, позволяющие экономить деньги, тупо в США идут на ура. Может быть, так. А может, и не так. Но факт есть факт - лучшие люди России в смысле (инженеры и прочие - едут туда и тусуются там. Это плохо.
          3. Rivares 21 июня 2016 16:25
            Цитата: anodonta
            Да если бы не эта бюрократическая система, от российской науки вообще бы ничего не осталось! Это я вам как человек, выросший в семье учёного и сам получивший высшее научное образование, говорю!

            Простите, что вы подразумеваете под высшем научным образованием? Наши ученые такого словосочетания не используют)) В ходу научное звание.
            Попахивает дочерью офицера где не все так однозначно))))
            Ну а теперь о бюрократической системе в науке). Там где я учился легче было диссертацию руками сделать чем собрать бумажки на утверждение научной темы и защите по диссертации.
            Ворох бумаг в т.ч. часть форм должна быть отпечатана только на ПЕЧАТНОЙ МАШИНКЕ! и это в 2005 году! Самые вменяемые руководители говорили заполняй любой чушью и сам ставь все подписи(научные руководители - 2 шт, секретарь на кафедре 1 шт. зав каф -1 шт + те которые надо реально собрать - планово научн отд 1 шт иногда бухгалтер 1 шт иногда проректор 1 шт, иногда декан 1 шт) Плюс в университете было несколько!! бюрократий которые иногда между собой враждовали)) Проректоры ругались с деканатами, деканаты с кафедрами + все со всеми как в Сирии)) Да и на сладкое! Подписи надо было собрать в строго отведенное время!!! А время было отведено строго немного на прием!!
            У нас средства распределялись примерно так. от любого гранта универовская бюррократия брала 25-40% от остатков 25-40% шло зав кафедрой или научному посреднику в гранте в кач руководителя. Останки шли на закупку необходимой техники и реактивов. Крохи тому кто это реально делал. Обычно крох не оставалось и все делали аспиранты за обещание нобелевской премии)))
            1. AK64 21 июня 2016 16:38
              Попахивает дочерью офицера где не все так однозначно))))

              +1
              Ну а теперь о бюрократической системе в науке). Там где я учился легче было диссертацию руками сделать чем собрать бумажки на утверждение научной темы и защите по диссертации.

              И опять +1

              а когда сравниваешь с западным подходом, то ... хочется плакать от обиды.

              Просто для сравнения: никаких "ГОСТов" на форму и даже размер страниц диссера нет. (Единственно -- требуют 12ппт, поотму что рецензенты старенькие, глазки у них слепенькие...)

              Из самого приятного и обидного для русских: возможность защиты не по диссеру а по публикациям: собрал в кучку под одной корочкой три (или больше) статьи, добавил спереду введение, где связал их логически --- и вуаля.
              Как вспомнишь сбор бумажек в Совке нерушимом -- так дрожь и пробирает...
          4. Асадулла 21 июня 2016 22:12
            Да если бы не эта бюрократическая система, от российской науки вообще бы ничего не осталось!


            На мой взгляд, уважаемый, вы не учли еще одного фактора. Поменялась ментальность ученого. Он уже не занимается тем, что ему интересно, он ищет применение своим знаниям и опыта. Публикации, конторская работа, преподавание как метод, все для того, что бы устроиться в комфортном месте. Эгрегор современной науки, полностью отражается на нобелевских лауреатах. Пожалуй только математика стоит особняком, ибо её не так легко всколыхнуть или переставить с места на место. Химия уже превратилась в ремесло, биология в биотехнологию, физика элементарных частиц в Рио, где все ходят в белых штанах, со своим блюдечком с голубой каемочкой...конечно, есть еще маленькие резерваты, но они как то сокращаются или переходят под опеку МО.

            Кстати, в США тоже науку за свой счет никто не финансирует, есть полукриминальный метод, когда толстосумов заводят интересной идеей и под шум волны быстро удовлетворяют свое любопытство, пока группа толстосумов не очухалась. Исключения составляют известные фонды, но это как ульи с пчелами, попасть туда тяжело, но если попал, то выполняешь работу рабочей пчелы, без возможности поменять свою участь.

            Да, и на программистов вы зря накинулись, все таки возможное открытие языка, на котором машина сможет самопрограммироваться, решит проблему искусственного интеллекта. Ну процентов на пятьдесят. А это уже научный прорыв. Хотя конечно, это будет программист математик, по совместительству физик и биолог в душе. smile
        2. iConst 21 июня 2016 15:29
          Цитата: haron
          Цитата: сибиралт
          На то и была введена болонская система образования, что бы умные уезжали. Западу не нужно тратится на обучение.

          Не уверен, что Вы знакомы с сутью "Болонской системы" полностью. Заверяю Вас, что к утечке мозгов из России она не имеет никакого отношения (разве, что косвенно - показывает где их мозги наиболее востребованы). ...

          - Согласен, что к чемоданам сама система образования имеет малое отношение, иначе бы уезжали учиться за бугор.

          Решающее значение имеет среда обитания и область приложения усилий.

          В СССР были закрытые научные городки - этакие райки для ученых. По мере возможностей (и на это в некоторых областях не скупились) им давалось оборудование и поле для экспериментов. Я был знаком с такими людьми, теперь уже далеко запенсионного возраста и много это обсуждали в 90-х.

          Преступность нулевая - за колючкой с вышками "залётных" не было. Главная задача была вовремя накормить этого "мужа", чтобы за приборами от голодухи не окочурился - реально забывали про еду, так увлеченно работали.

          Сейчас нам скормили бациллу стяжательства, но реально, главным стимулом для ученого остается признание и возможности для самореализации. Этим и сманивают наших ломоносовых: часто сразу дают лабораторию и даже помощный персонал.
          Деньги - на пятом-шестом и т.д. месте.
        3. Rivares 21 июня 2016 15:56
          Цитата: haron
          Не уверен, что Вы знакомы с сутью "Болонской системы" полностью. Заверяю Вас, что к утечке мозгов из России она не имеет никакого отношения (разве, что косвенно - показывает где их мозги наиболее востребованы).
          Безусловно она имеет свои нюансы, и главный из них это то, что никого не учат из под палки. Для получения знаний студент должен сам проявлять инициативу. Всё остальное в этой системе работает именно на такого студента, который сам ищет, выдумывает и продает свои знания. А ленивый гений стал большой редкостью, ибо не доживает до 2-3 года обучения.

          Простите, но болонская система лишь ширма. Ничего реального она не дает. Разом взяли и отказались от лучшей когда-то в мире советской системы. Тупо замаскировали процесс убийства науки на создание болонской системы которую так и не ввели. В медицине болонка до сих пор мертворожденный щенок. А как демократично с НКОшных методичек расписали что студент "продает" свои знания. Может все же использует на благо себя и своей родины??
          Другой момент, что на своей родине при этих "академиках" ему не светит..
          Может хватит слепо копировать западные системы и расписывать их несуществующие преимущества?
      2. Hayer 31 21 июня 2016 09:32
        Uejayut lyudi ne tolko ot malenkoy zarplati , a ot nechesnoy i nespravedlivoy jizni. A v evrope uvajenie k cheloveku nesravnish s Rossii. Esli na Mersedesse to chelovek esli peshkom tagda......
      3. xetai9977 21 июня 2016 10:03
        Вот суть сегодняшних реалий
      4. iouris 22 июня 2016 13:22
        Цитата: сибиралт
        На то и была введена болонская система образования, что бы умные уезжали.

        Болонская система - это жупел. "Мозги" не "утекают", а продаются. Это такой же ресурс, как нефть или лес. Многие государственные "чиновники" получали и получают за это высокие зарплаты и иных доходы.
    3. Сухов 21 июня 2016 06:52
      Цитата: Teberii
      Хотелось как лучше...

      Не обманывайте ни себя, ни уважаемую публику:
      Цель, изменить жизнь к лучшему, на заре перестройки походу и не ставилась.
      А получили ровно то, что хотели:
      Развалили СССР!
      На бензоколонке "академикам" и "профессорам" делать нечего,
      Нет там для них работы...
      Да и местные жители тоже - не нужны,
      "Беженцы" с востока будут работать причем за меньшие деньги и
      к великой радости господина Кудрина,
      для которого в экономике, все кроме экономии денежных средств -
      не понятно и как следствие не интересно.
      hi
      1. sa-ag 21 июня 2016 07:04
        Цитата: Сухов
        "Беженцы" с востока будут работать причем за меньшие деньги

        Вышеупомянутые работают себе в Америке, Нидерландах, в Германии, Британии вполне себе за сопоставимые зарплаты, это я про сферу IT
    4. Alena Frolovna 21 июня 2016 06:52


      Утекают «мозги», утекают
      За границу, да бурной рекой,
      И навечно страну оставляют
      С этой новой нежданной бедой.

      Не хватает уже инженеров,
      Не хватает учёных, врачей.
      Нет границ - значит, нет и барьеров,
      И ничто уж не держит людей.

      «Мозг» утёк за кордон, в эмигрантах
      Он – где Лондон, Брюссель и Париж.

      Он в Израиль, в Америку «смылся»,
      По Европе «растёкся» по всей,
      От советского прошлого скрылся,
      А увёз его русский еврей.

      И назрела в России проблема:
      Нынче «мОзги» – большой дефицит!
      А предательство - вот дилема
      Возможно Родина и простит.

      Но - не нищает Россия в талантах,
      Не теряет при этом престиж...
    5. карпаг 21 июня 2016 07:05
      До тех пор , пока зарплата молодого лейтенанта в несколько раз будет превосходить зарплату молодого врача или аспиранта- утечка мозгов неизбежна. Мне неизвестна ни одна страна, кроме России, где начинающий офицер получает намного больше, чем начинающий врач. Тут вопрос в порядке приоритетов
      1. Shick 21 июня 2016 08:21
        совершенно верно
        молодой офицер за такую зп будет стеречь действующую власть как зеницу ока, также как и полиция нынешняя
        подняли только силовикам, причем в 2012, дабы не рыпались
        1. Храмов 21 июня 2016 13:42
          До тех пор , пока зарплата молодого лейтенанта в несколько раз будет превосходить зарплату молодого врача или аспиранта- утечка мозгов неизбежна.

          "Молодой лейтенант" (как и рядовой и офицер другого звания) жизнь свою отдает за спокойный сон соотечественников. В том числе и молодых врачей.

          Утечка молодых врачей????? кому они понадобились????
          Разве, что подорвать здоровье другой нации)))))))

          Может еще про утечку молодых юристов расскажете?
          1. AK64 21 июня 2016 13:55
            "Молодой лейтенант" (как и рядовой и офицер другого звания) жизнь свою отдает за спокойный сон соотечественников. В том числе и молодых врачей.


            То-то любая война в любой стране в первую очередь демонстрирует полную профнепригодность мирного офицерства...
            Как до реала доходит -- так "жизнь отдавать" как-то не торопятся "господа офицеры".

            Да и в мирное время лямку тянут как-то без особых напрягов, и дедовщина тому доказательством.
            1. saper2463 22 июня 2016 01:08
              Да? А вы знаете что среди офицеров практически "конкурс" на командировку в САР. И если вы считаете расслаблением практически ежедневную, без выходных работу, с 6-7 утра до 21-22 вечера не напряжённой... 45-50 000₽ лейтенанту это не так и много. Не быть дураком на гражданке, так же напряжённо работая можно зарабатывать и в два раза больше.
          2. gladcu2 21 июня 2016 21:47
            Храмов

            Ржал до слез....

            В натуре, кому нужныти юристы ? А врачи хоть задницы в доме престарелых, профессионально мыть будут, не как а врачи, а как медсестры. Врачей и так хватает.
      2. vmo 21 июня 2016 08:36
        А тебе,очень много неизвестно,это про неизвестные тебе страны,а ты был в шкуре лейтенанта? А "великих"молодых да и не молодых медиков мы все видели.
        vmo
        1. guzik007 21 июня 2016 09:27
          А тебе,очень много неизвестно,это про неизвестные тебе страны,а ты был в шкуре лейтенанта? А "великих"молодых да и не молодых медиков мы все видели.
          --------------------------------------------------------------
          Бедолага,не повезло тебе с врачами.

          По существу вопроса. Почему Китай не боится отправлять на учебу в Америку 55 тыс студентов ежегодно? Потому что уверен-все они вернутся на родину работать.
          россия ежегодно отправляет около 5 тыс студентов (каково соотношение по сравнению с разницей в населении,можно подсчитать),и вопит об утечке мозгов,зная ,что вернется едва ли 10 %. Вот что надо анализировать.
          Мой сын окончил престижный универ по технической специальности,с двумя "красными" .но работы по специальности -ищет уже год.
        2. dauria 21 июня 2016 10:36
          ,а ты был в шкуре лейтенанта?


          Тут многие были ( и я был ) в этой шкуре, причём в ЗабВО.
          И в СССР не так уж много и получали . Без выслуги и срока "отдалёнки"- 250 р. Жену устроить некуда, поездка домой в отпуск членам семьи не оплачивалась. До 450 р-500 р - лет через 5 на Сахалине дотянешь . (работяги там больше получали). Выслуга, пенсия с 40 и главное- отсутствие жилья ( до Урала) удерживала. Более-менее всё было справедливо.
          Ну, а теперь всё должно быть честно- хочешь удержать-плати. Кто хочет уехать, пусть платит за бесплатное обучение, бесплатную медицину, защиту армии и полиции. Государство тратило ? Тратило. Будь добр, верни и езжай свободным с чистой совестью. Все подоходные налоги, которые ты заплатил в казну учесть в этом платеже. Может, даже страна такому "гению" должна будет. laughing
          1. Al1977 21 июня 2016 11:31
            Цитата: dauria
            Кто хочет уехать, пусть платит за бесплатное обучение, бесплатную медицину, защиту армии и полиции. Государство тратило ?

            А у государства эти деньги откуда? С налогов. Если я плачу налоги, а мой сын уехал, я должен еще раз заплатить? Второй вопрос, а если я, как многие наши деятели и друзья Путина, работаю тут а фирма в офшоре, то они должны платить за медицину и полицию?
            И третье, то есть проблему надо решить запретами, штрафами и поборами. Правда думаете, что ЭТО и есть ключ решения проблемы. И тогда все ученые будут на Россия работать.
            А не пробовали подумать, а почему уезжают? Что, только деньги? Футболистам нашим платят много, так они все равно не играют. Почему? Подумайте. Голова для этого и дана.
            1. Hon 21 июня 2016 14:28
              Цитата: Al1977
              И третье, то есть проблему надо решить запретами, штрафами и поборами.

              а по другому у нас в стране не умеют, а потом удивляются, почему это из страны бегут бизнес (тот у которого папа не генеральный прокурор), капитал, мозги.
              Hon
            2. dauria 21 июня 2016 15:47
              Если я плачу налоги, а мой сын уехал, я должен еще раз заплатить?


              Что ж такого ? Посчитают всё до копеечки, учтут и налоги, рассчитайтесь с казной и скатертью дорога. Может , Вы даже в плюсе будете? laughing Сейчас полстраны финансисты-юристы, сведут Вам дебет с кредитом (и свою работу в счет вставят, не забудут).
              Это Вы запретительства не любите.... laughing Так уверяю Вас, в США его на порядок побольше.
            3. AK64 21 июня 2016 16:07
              Так уверяю Вас, в США его на порядок побольше.


              И сколько же лет Вы лично прожили в США что так хооршо всё-всё про США знаете?
            4. Rivares 21 июня 2016 17:01
              Цитата: Al1977
              А у государства эти деньги откуда? С налогов. Если я плачу налоги, а мой сын уехал, я должен еще раз заплатить?

              Заплатить должен сын.
            5. AK64 21 июня 2016 17:08
              Заплатить должен сын.


              Почему это? За его образование Я плачу налоги.

              Не хотите моего ребёнка образоввывать? Тогда не берите с меня налоги, и только. А я уж сама как-нибудь.

              Советское\российское государства очень любит обманывать народ, рассказывая про "бесплатное". Ничего "бесплатного" в этом мире нет и не было -- всё оплачено либо налогами, либо (в СССР) неоплаченным трудом миллионов.

              В общем человек государству ничего не должен.

              И вообще, государство это враг человека, по определению
            6. Rivares 21 июня 2016 18:43
              Цитата: AK64
              Почему это? За его образование Я плачу налоги.

              Потому что все за образование сыновей и дочерей платят налоги, и не всем дают высшее образование, и не все из тех кому дали высшее образование оставляют тот народ который им это образование обеспечил и работают на благо другого народа. У нас таких сами знаете как называют.
            7. AK64 21 июня 2016 18:56
              Потому что все за образование сыновей и дочерей платят налоги, и не всем дают высшее образование, и не все из тех кому дали высшее образование оставляют тот народ который им это образование обеспечил и работают на благо другого народа. У нас таких сами знаете как называют.


              Г-н хамло трамвайное,
              Всем были даны равные права и возможности. (хотя некоторым и ровнее -- те же москвичи банально имели приимущество при поступлении.)
              Права даны. И всё.

              Не воспользовался предоставленным? Поленился? Ну так Иди гуляй -- это твои проблемы, а шанс тебе дали.

              А по Вашей базарной хамской "логике": если инвалид и требует больше внимания медсистемы -- то и налогов с его родителей брать больше.

              Далее: как показывает практика, которая есть критерий истинности, в тех странах где образование платно, выпускник способен вернуть расходы на образование в первые же пять лет.
              (В медицине обычно чуть дольше, но только потому что там специальное образование и дольше и дороже)

              Есть и ещё один очень простой аспект: высшее образование бесплатно во многих странах, причём не только для своих граждан, или там своих + граждане ЕС, но просто для всех -- хоть бы и зулусов.
              Да-да, есть.
            8. Hon 21 июня 2016 22:05
              На благо какого народа? На то что чиновникам и их детям сладко елось и пилось, работаем, правде надо в глаза смотреть.
              Hon
            9. Hon 21 июня 2016 22:07
              Хорошо, давайте вернем родителям а их сын заплатит.
              Hon
          2. Hon 21 июня 2016 14:23
            Цитата: dauria
            Кто хочет уехать, пусть платит за бесплатное обучение, бесплатную медицину, защиту армии и полиции. Государство тратило ? Тратило. Будь добр, верни и езжай свободным с чистой совестью.

            окей, без проблем верну. только пусть государство мне налоги уплаченные возвратит. Кстати за высшее образование я заплатил, "бесплатной" медициной не пользуюсь. итак ежемесячно с меня удерживают НДФЛ в размере 8126 руб. за год получается 97512, плюс ИП порядка 100 т.р. в год налогов и 36 в пенсионный, уже более 235 т.р. не считая того, что отчисляет за меня работодатель. И чего же это такого мне государство дает на 235 в год? при этом свершая покупки, я оплачиваю НДС и другие налоги, получая гос.услуги плачу пошлину, и т.д.
            Государство кидает своих граждан, постоянно, кидает несправедливым распределением средств, это когда для Чубайса "у нас очень много денег" а для индексации пенсий "денег нет, но Вы держитесь" то как то несправедливо, подсчитывать, сколько государство затратило на подготовку специалиста. Даже если специалист молодой, его родители тоже платили налоги, куда государство эти налоги потратило, оно предпочитает не отчитываться.
            Hon
            1. Cat Man Null 22 июня 2016 00:40
              Цитата: Hon
              окей, без проблем верну. только пусть государство мне налоги уплаченные возвратит. Кстати за высшее образование я заплатил, "бесплатной" медициной не пользуюсь. итак ежемесячно с меня удерживают НДФЛ в размере 8126 руб. за год получается 97512, плюс ИП порядка 100 т.р. в год налогов и 36 в пенсионный, уже более 235 т.р. не считая того, что отчисляет за меня работодатель. И чего же это такого мне государство дает на 235 в год? при этом свершая покупки, я оплачиваю НДС и другие налоги, получая гос.услуги плачу пошлину, и т.д.

              - Вас охраняют (армия и полиция)
              - для Вас (или не для Вас персонально) строятся Энегромосты и просто Мегамосты
              - для Вас строится космодром
              - для Вас в доме есть электричество, вода, а в ближайшем супермаркете - еда на выбор по Вашим средствам

              Это (и многое другое) способно дать только государство.

              Цитата: Hon
              Государство кидает своих граждан

              - с этого момента разговор бесполезен. Если Вас кидают, а Вы способны только жалиться на это в инете - для Вас есть только одно утешение: "лох - это судьба" (с)
            2. Hon 22 июня 2016 09:12
              Цитата: Cat Man Null
              для Вас (или не для Вас персонально) строятся Энегромосты и просто Мегамосты

              за электричество я плачу, за жизнь в мегаполисе плачу на каждом шагу
              Цитата: Cat Man Null
              для Вас строится космодром

              космодром строиться и на мои налоги, при этом от строительства космодрома, не хило отщипнули, как и от Сочи когда 12 миллиардов сметы превратились в 50 миллиардов реально затраченных денег, больше чем в четыре раза от реальной стоимость разворовали. Государство не отчитывается куда и как оно спускает в том числе и мои налоги, почему я должен отчитываться перед государством как и где мне жить, и быть государству чем то обязанным?
              Цитата: Cat Man Null
              а в ближайшем супермаркете - еда на выбор по Вашим средствам

              супермаркет кстати не государство построило, а бизнес, и этот бизнес из государства тоже бежит, выводя свой капитал. А государство лишь облагает бизнес налогами, и при этом еще лезет с лишним регулирование, что собственно и заставляет бизнес уходить. Это кстати и наш Солнцеликий говорил.
              Цитата: Cat Man Null
              Это (и многое другое) способно дать только государство.

              а люди и уезжают в государства, но в другие. Причем часто ученые, бизнесмены (те которые реально зарабатывать могут, а не кормиться от близости к власти), люди востребованных профессий, которые в другой стране очень нужны, собственно поэтому и уезжают, потому что там нужны.
              Цитата: Cat Man Null
              - с этого момента разговор бесполезен. Если Вас кидают, а Вы способны только жалиться на это в инете - для Вас есть только одно утешение: "лох - это судьба"

              а ведь многие не жалятся, а уезжают, кто в итоге с носом остается? те кто уехал? сомневаюсь, они востребованы и обеспечены.
              Сейчас про графен много говорят, материал реально уникальный и сулит новые возможности, уже сейчас многое из него делают, создали его в Лондоне, выпускники МФТИ, у которых уже давно не российское гражданство. Так что это Россия может себя утешать, а они великие и востребованные ученые, чьими открытиями пользуется весь мир. Зато у нас Чубайс есть и у него "Очень много денег" laughing
              Hon
            3. Cat Man Null 22 июня 2016 13:03
              Цитата: Hon
              за электричество я плачу, за жизнь в мегаполисе плачу на каждом шагу

              - ню-ню...
              - ценами на транспорт, электроэнергию, продукты, коммуналку в РФ и той же, примером, Швеции - поинтересуйтесь. Вас позабавит, уверяю.
              - и не надо про то, что там зарплаты сильно выше. Там и налоги... сильно выше (на память - подоходный может до 55% доходить. С зарплат совсем не заоблачных)

              Цитата: Hon
              супермаркет кстати не государство построило, а бизнес

              - ага, точно... а бизнес живет сам по себе, в глухой тайге, и никакое государство ему в пень не уперлось
              - перестаньте... не станет государства - любой бизнес сдохнет практически единомоментно

              Цитата: Hon
              а люди и уезжают в государства, но в другие

              - уезжали всегда. Даже, удивитесь, при СССР (тогда - под видом "репариации")
              - уезжают единицы, что, собственно, "на скорость (сильно) не влияет"
              - просто с некоторого момента стало модно об этом вопить в прессе. "Вкусная тема", так сказать

              Цитата: Hon
              а ведь многие не жалятся, а уезжают, кто в итоге с носом остается? те кто уехал? сомневаюсь, они востребованы и обеспечены

              - пример из жизни: ребята с моего курса (парень - теорфизика, девчонка - физика металлов), в 80-х свалили в штаты
              - тоталь: парень работает... иногда (от контракта к контракту), девчонка - программист... в тюрьме belay
              - ребята при этом далеко не глупые, и ВУЗ не из последних
              - знаю много аналогичных примеров. Примеров "сокрушительных успехов" как-то... не наблюдал

              Цитата: Hon
              Зато у нас Чубайс есть и у него "Очень много денег"

              - вот мне лично положить не Чубайса. Накрест. А Вам - нет, и в этом разница. Я живу, не ноя. А Вы - из обиженных. Но тоже - не уезжаете (видать, не сильно востребованы), предпочитаете ныть.

              Нехорошо. Некрасиво negative
            4. Hon 22 июня 2016 15:13
              [quote=Cat Man Null]
              - ню-ню...
              - ценами на транспорт, электроэнергию, продукты, коммуналку в РФ и той же, примером, Швеции - поинтересуйтесь. Вас позабавит, уверяю.
              - и не надо про то, что там зарплаты сильно выше. Там и налоги... сильно выше (на память - подоходный может до 55% доходить. С зарплат совсем не заоблачных)

              качеством услуг поинтересуйтесь. в Москве проезд стоит 50 р, зато автобус лучше чем в других регионах на которых проезд 10-15 р.
              Налоги говорите выше? а еще выше социальные гарантии, т.е. поддержка малоимущих. кроме того насчет налогов, что бы заплатить 100 рублей работнику, работадатель должен отдать 130 р. поскольку к 100 рублям зарплаты прибавляется 30 рублей отчислений, плюс 13% НДФЛ, получается работнику на руки 87 рублей, а государству 43 рубля. при том, что с зарплат которые у нас считаются большими в Европе не берут налог, так как по их меркам они слишком маленькие для налогообложения. Идем дальше, жилье. Оно в Европе дешевле, конечно если не брать такие города как Париж или Лондон, но и у них с Москвой паритет по ценам был. Продукты что то было немного дороже что то дешевле чем у нас, одежда тоже, автомобили до того как рубль обесценился в два раза были дешевле, бытовая техника и электроника тоже, ипотека 1-4% годовых. а витоге даже с дорогой коммуналкой и бензином на жизнь в Европе, уходило меньше чем в России, другое дело, что они покупают более дорогое, жилье большим метражом, автомобили более высокого класса, продукты более качественные и т.д.
              Только вот почему то бизнес из страны тоже бежит. Капиталы выводятся, вкладывать в новые проекты никто не спешит. Есть конечно те кто имеет очень хороший заработок (не зарплату имею в виду) в России которого у них никогда не будет ни в одной другой стране, типа Ротенбергов или Юрия Чайки. а на остальной бизнес государство смотрит как на дойную корову.
              [quote=Cat Man Null]уезжали всегда. Даже, удивитесь, при СССР (тогда - под видом "репариации")
              - уезжают единицы, что, собственно, "на скорость (сильно) не влияет"
              - просто с некоторого момента стало модно об этом вопить в прессе. "Вкусная тема", так сказать[/quote]
              конечно единицы, да вообще никто не уезжает, ни ученые не программисты, ни бизнесмены. Да все хорошо, главное ведь верить в это... а если на количество населения посмотреть, РСФСР и РФ сегодня, ничего не смущает?
              [quote=Cat Man Null] пример из жизни: ребята с моего курса (парень - теорфизика, девчонка - физика металлов), в 80-х свалили в штаты
              - тоталь: парень работает... иногда (от контракта к контракту), девчонка - программист... в тюрьме
              - ребята при этом далеко не глупые, и ВУЗ не из последних
              - знаю много аналогичных примеров. Примеров "сокрушительных успехов" как-то... не наблюдал[/quote]
              а чего обратно то не возвращаются, ведь там все равно там работы нормальной нет? или все таки там с плохой работой лучше чем на Родине с хорошей работой? А Вы сами больше этих ребят зарабатываете?
              это ладно в 80-е когда США небом в алмазах казалось, но сейчас то едут четко зная зачем и в каие условия. Просто так ведь вид на жительство не получить, два самых распространенных способа легально иммигрировать, либо иметь востребованную там профессию, и фактически человек уезжает уже обеспеченным там работой, либо купить там бизнес а это под силу далеко не самым бедным слоям населения.
              Hon
            5. Cat Man Null 22 июня 2016 22:53
              Цитата: Hon
              в Москве проезд стоит 50 р, зато автобус лучше чем в других регионах на которых проезд 10-15

              - мне лично ровно на "качество" мафынки, которая за один час меня довезет кудам-то, куда ногами мне идти.. часофф так 10, ага?

              Цитата: Hon
              насчет налогов, чтобы заплатить 100 рублей работнику, работадатель должен отдать...

              - мне глубоко плевать, сколько там заплатит мои наниматель. Мы обычно на сумму на руки договариваемся. Дальше - это его, роботодателя (!), промблемы

              Цитата: Hon
              с зарплат которые у нас считаются большими в Европе не берут налог, так как по их меркам они слишком маленькие для налогообложения

              - мдя laughing
              - "по их меркам они слишком маленькие" - где, страна, сумма, процент налога? Трепатсо я тоже умею, ага...

              Цитата: Hon
              жилье в Европе дешевле, конечно если не брать такие города как Париж или Лондон

              - не делайте мне весело. Сколько сейчас стоит снять двушку в Москве? А такую же в Шовде (Швеция, Skovde)? Коммуналка там и там - сравните, поиграйтесь laughing
            6. Hon 22 июня 2016 15:14
              Цитата: Cat Man Null
              - вот мне лично положить не Чубайса. Накрест. А Вам - нет, и в этом разница. Я живу, не ноя. А Вы - из обиженных. Но тоже - не уезжаете (видать, не сильно востребованы), предпочитаете ныть.

              да я то востребован, потому и не уезжаю, просто не нравится платить налоги на откорм паразитов, а потом еще видетели и обязанным быть государству. я за все плачу, и не вижу ничего бесплатного, и не надо мне предъявлять, типа государство заботиться, в руководстве государства паразиты, а паразит по определению не может быть полезным.
              Hon
            7. Cat Man Null 22 июня 2016 23:13
              Цитата: Hon
              да я то востребован, потому и не уезжаю

              - мои поздравления

              Цитата: Hon
              не нравится платить налоги на откорм паразитов, а потом еще видетели и обязанным быть государству

              - стоп. Что-й-то за "налоги на откорм паразитов"? Я таких не знаю belay
              - обязанным государству Вы будете всегда. Причем это не зависит от государства, которое Вы на данный момент себе выбрали для жизни request

              Цитата: Hon
              я за все плачу, и не вижу ничего бесплатного, и не надо мне предъявлять, типа государство заботиться

              - скажите кому-нить в Евжопе, что Вы за коммуналку платите меьше ста баксов в месяц. Посмотрите на реакцию laughing
              - государство, как система, заботится ровно о себе. Но, поскольку и Вы часть системы, оно вынуждено заботиться и о Вас тоже. Я понятен? wink

              Цитата: Hon
              паразит по определению не может быть полезным

              - повторите школьную биологию. Там был термин "симбиоз", точно yes
        3. Maksus 21 июня 2016 17:35
          Цитата: vmo
          А тебе,очень много неизвестно,это про неизвестные тебе страны,а ты был в шкуре лейтенанта? А "великих"молодых да и не молодых медиков мы все видели.

          Ну я был в шкуре "молодого лейтенанта" и "молодого врача" в одном лице. Все было так себе. И теперь я врач с 10 летним опытом, получаю меньше летехи. Только ежедневно ещё сталкиваюсь со скотским отношением наших людей.
          1. Hon 22 июня 2016 09:52
            Цитата: Maksus
            Ну я был в шкуре "молодого лейтенанта" и "молодого врача" в одном лице. Все было так себе. И теперь я врач с 10 летним опытом, получаю меньше летехи. Только ежедневно ещё сталкиваюсь со скотским отношением наших людей.

            так ведь дело не в том, что у летехи больше, а в том, что медикам платят незаслуженно мало, не соответствуют эти заработки, уровню работы и образования.
            Hon
      3. Vladimir71 21 июня 2016 09:15
        Тут вопрос в порядке приоритетов

        И не только приоритетов засидевшиеся бездарности или просто выжившее из ума "горе учёные" не дают дорогу молодым талантливым да в придачу ещё и присваивают себе чужие идеи. Вот пытливые умы и ищут где можно самореализоваться ну и как следствие финансовая сторона проблемы. К огромному сожалению. Вот где бы не мешало провести независимый аудит не пожалеть на это средств и воздастся...
      4. alexej123 21 июня 2016 13:11
        До недавних пор лейтенантская зарплата была "курам на смех". Все говорили, когда военные будут получать "как на западе"? Повысили зарплату и не только, решается жилищный вопрос. Теперь слышутся вопли, почему военные столько получают? Для начала определитесь, мы будем кормить свою армию или чужую? А в Израиле лейтенант получает меньше молодого медика? Не берите частные клиники, в России у них зарплаты тоже на уровне. Возьмите государственные, в том числе для сравнения и в США. И будете удивлены тем же. Только там кричать об этом вы не будете. Как не с флажком Израиля, так всё хотят в дерьме изволять. Если сравниваете, то делайте это обоснованно, а то прокричали чушь и сидите довольный сам собой.
        1. Maksus 21 июня 2016 17:40
          У меня оклад врачебный с 10 годам ВРАЧЕБНОГО и 16 медицинского стажа меньше зарплаты в МакДональдсе. Что вы несёте-то? Как я ещё должен свой уровень повысить, чтобы жить как человек? А не работая на трёх работах?
      5. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 13:17
        Цитата: карпаг
        зарплату молодого врача

        Для начала нужно повысить профессиональный уровень врачей, а потом и платить им хорошо. А то можно сказать лично знаком с наплевательским отношением врачей к пациентам, причём довольно серьёзные случаи.
      6. Hon 21 июня 2016 14:04
        Цитата: карпаг
        До тех пор , пока зарплата молодого лейтенанта в несколько раз будет превосходить зарплату молодого врача или аспиранта- утечка мозгов неизбежна. Мне неизвестна ни одна страна, кроме России, где начинающий офицер получает намного больше, чем начинающий врач. Тут вопрос в порядке приоритетов

        зарплата лейтенанта на утечку мозгов ни коим образом не влияет. От того, сколько получает лейтенант, врачу либо аспиранту ни холодно ни жарко. Для них важно сколько они сами зарабатывают
        Hon
      7. Rivares 21 июня 2016 16:53
        Цитата: карпаг
        Мне неизвестна ни одна страна, кроме России, где начинающий офицер получает намного больше, чем начинающий врач. Тут вопрос в порядке приоритетов

        Так просвещу. Большая часть европы. Молодые врачи работают без платно во всяких благотворительных организациях, без платно лечат и набирают опыт. Как в анекдоте здравствуйте без платный доктор, здравствуйте безнадежно больной пациент))
        В угрожающих жизни условиях я бы тоже предпочел купить патроны а не таблетки от простуды.
        1. Maksus 21 июня 2016 18:24
          Работают они волонтерами пока ординатуру не окончат, дальше - все дороги открыты. Не порите чушь.
          1. AK64 21 июня 2016 18:36
            Работают они волонтерами пока ординатуру не окончат, дальше - все дороги открыты. Не порите чушь.


            Во-во. Только не "чушь" а прямая ложь.
            Обычно у них годик интерном, что считается "рабочая практика" и является частью "рабочей тренировки".

            Причём даже и это далеко не у всех, а только и только у специалистов (хирурги и тому подобные). А "Джи-Пи" -- то есть "участковые терапевты", у тех вообще 4-5 лет теории и вперёд, к практике и 90-150К в год.

            (Зарплата понятно от страны сильно варьируется. Но вот скажем в Ирландии я платил 40евро за визит. Визит -- где-то в среднем 20 мин. Оцените доходы сами. А без визита даже и антибиотики не купишь. А специалист -- то же пидеатр -- 130 евро за визит. Это не с одесского базара инфа -- это то что сам платил лет пять назад)
          2. Rivares 21 июня 2016 19:03
            Цитата: Maksus
            Работают они волонтерами пока ординатуру не окончат, дальше - все дороги открыты. Не порите чушь.

            Цитата: AK64
            Причём даже и это далеко не у всех, а только и только у специалистов (хирурги и тому подобные). А "Джи-Пи" -- то есть "участковые терапевты", у тех вообще 4-5 лет теории и вперёд, к практике и 90-150К в год.

            Наивные чукотские юноши)))
            Получив диплом, врач самостоятельно начинает искать работу. Первая ступень — Arztim Praktik (AIP) — врач-практикант, в этой должности он должен проработать 18 месяцев. Зарплата здесь очень небольшая, ее хватает лишь на очень скромную жизнь. Если врач хорошо проработал этот срок, он поднимается на следующую ступень — ассистент. Ему платят уже в 2 с лишним раза больше. Но эту должность он также отыскивает самостоятельно, рассылая по всей стране свои резюме.

            Отработав 4—5 лет ассистентом, врач может попытаться сдать экзамен на специальность. Этот экзамен принимает независимая комиссия специалистов, он очень сложный, содержит как учебный, так и письменный разделы. Далеко не многим удается сдать его с первого раза. Таким образом немецкому врачу нужно постоянно учиться и совершенствовать свои знания. Сдавший экзамен врач получает лицензию и может стать старшим врачом или открыть частную практику.
            http://www.medicum.nnov.ru/nmj/2002/2/33.php
      8. Cat Man Null 22 июня 2016 00:30
        Цитата: карпаг
        До тех пор , пока зарплата молодого лейтенанта в несколько раз будет превосходить зарплату молодого врача или аспиранта- утечка мозгов неизбежна. Мне неизвестна ни одна страна, кроме России, где начинающий офицер получает намного больше, чем начинающий врач. Тут вопрос в порядке приоритетов

        - ну, в СССР, вообще-то, было точно то же самое
        - но в СССР утечка мозгов была затруднена "закрытостью системы"
        - я бы лично думал не о "порядке приоритетов", а о восстановлении советской системы "распределения" специалистов. С принудительной отработкой этим специалистом некоторого периода (несколько лет) по месту распределения
        - это, однако, не означает, что начинающий врач должен получать меньше, чем дворник-гастарбайтер

        Вот как-то так yes
    6. Alena Frolovna 21 июня 2016 08:55
      В трудный час, покидая отеческий кров,
      Беглецы за границу несутся.
      Называют всё это "утечкой мозгов".
      Только вдруг это всё лишь утечка глупцов,
      А мозги-то как раз остаются?

      Эдуард Асадов
      1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 09:57
        Потому что на западе платят, а у нас нет. Взять например программистов, не берём всех, а например тех кто работает в кремниевой долине, так у них зарплата сотни тысяч долларов в год. А у нас копейки.
        Врач в США хирург получает 250000 долларов в год. Наверняка тоже самое и в технической среде, успешный инженер-конструктор там получает просто несоизмеримые деньги по сравнению с Россией. У нас даже директора заводов столько не получают сколько на западе успешные инженеры, конструктора итд.
        У меня знакомый инженер-конструктор работает на заводе по проектированию и модернизации станков, возраст под 30, зарплата 25 тысяч рублей в месяц.

        В России за 40 тысяч рублей в регионах ты будешь ночевать на работе тебе будут трепать нервы итд, а на западе получать тысяч 3-5 долларов(190-318 тысяч рублей в месяц)и размеренно работать. В России мало того что несоизмеримые зарплаты по сравнению с западом, так ещё те деньги что платят намного тяжелее даются, люди реально умирают на работе от инсульта инфаркта, и других хронических болезней.
        1. Al1977 21 июня 2016 11:39
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Потому что на западе платят, а у нас нет.

          Футболистам платят тоже, а игры нет. Дело не только в деньгах.
          1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 11:42
            Цитата: Al1977
            Футболистам платят тоже, а игры нет. Дело не только в деньгах.

            Дело как раз в деньгах, футболисты с жиру бесятся, им стараться особо не надо их никто не уволит из футбола.
            А пол страны сводят еле-еле концы с концами, из за нехватки денег. Идёт не жизнь, а выживание, от зарплат до зарплаты, многие берут кредиты на кабальных условиях только чтобы продержаться.
        2. sherp2015 21 июня 2016 12:11
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          В России за 40 тысяч рублей в регионах ты будешь ночевать на работе тебе будут трепать нервы итд, а на западе получать тысяч 3-5 долларов(190-318 тысяч рублей в месяц)и размеренно работать. В России мало того что несоизмеримые зарплаты по сравнению с западом, так ещё те деньги что платят намного тяжелее даются, люди реально умирают на работе от инсульта инфаркта, и других хронических болезней.

          Ну не народ виноват в этом а наше любимое правительство
          1. Kenneth 21 июня 2016 12:37
            Народ имеет то правительство которое его имеет.
          2. Rivares 21 июня 2016 17:05
            Цитата: sherp2015
            Ну не народ виноват в этом а наше любимое правительство

            Либеральное которое в 90 поработало. Но обвиняют почему то Путина)))
          3. Cat Man Null 22 июня 2016 00:52
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            В России за 40 тысяч рублей в регионах ты будешь ночевать на работе тебе будут трепать нервы итд, а на западе получать тысяч 3-5 долларов(190-318 тысяч рублей в месяц)и размеренно работать

            - это где такая красота - $5000 в месяц за "размеренную работу"?
            - цены на квартиру / продукты / транспорт / прочее - там тоже, как в РФ (уже ржу конем)
            - из этих 5000 - сколько у Вас останется после уплаты налогов?

            Блин... кто-нибудь - очень прошу, заткните этого недолейтенанта... врет, как жрет, и не краснеет ведь, падла
        3. Rivares 21 июня 2016 17:04
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          В России мало того что несоизмеримые зарплаты по сравнению с западом, так ещё те деньги что платят намного тяжелее даются, люди реально умирают на работе от инсульта инфаркта, и других хронических болезней.

          Но как только Россия сделала шаги дабы это исправить, ее назвали угрозой миру(американскому). В штатах потому так и получают, что в России и других государствах недополучают.
    7. МойВрач 21 июня 2016 11:25
      До тех пор Россия в развитии отстаёт от Запада, умные люди имеющие возможность покидают её. Видимо подоплёка в том что они не не стали в одночасье теми кем являются в научной сфере, а шли долго и целенаправленно ещё со школьной скамьи. Так задайте себе вопрос что ими двигало ведь это не лёгкий труд? Если ими двигало стремление выделится с общей массы и иметь больше шансов на лучшую жизнь для себя и своих близких? То выход самый очевидный - жить там где это легче всего достичь.
      Но есть и другая точка зрения услышанная от математика А.Виноградова в программе А.Гордона. Он тогда сравнил к примеру что на стоимость одного танка можно содержать всю математическую отрасль науки в стране.
      1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 11:34
        Цитата: МойВрач
        Видимо подоплёка в том что они не не стали в одночасье теми кем являются в научной сфере, а шли долго и целенаправленно ещё со школьной скамьи. Так задайте себе вопрос что ими двигало ведь это не лёгкий труд?

        Большинство учёных появляются не на пустом месте, как правило это целые династии, например отец или мать занималась наукой, идёт и их сын или дочь по их стопам, порой под протекцией родителей.
        Например если взять Дурова(основатель соцсети Вконтакте), так у него папа был не простым человеком.
        Доктор филологических наук Валерий Семёнович Дуров, автор многих научных работ, с 1992 года возглавляет кафедру классической филологии филологического факультета СПбГУ.
        1. AK64 21 июня 2016 12:16
          Большинство учёных появляются не на пустом месте, как правило это целые династии, например отец или мать занималась наукой, идёт и их сын или дочь по их стопам, порой под протекцией родителей.
          Например если взять .....


          Перестаньте сказочки-то рассказывать народу. "Перельманы" как раз скорее исключение. Возьмите лучше Ивана Павлова. Или того же Ломоносова.

          Наука уже стаоа индустрией (на западе), то есть приняла индустриальные формы. Какие могут быть "династии" при взрывном по-сути расширении?

          1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 12:40
            Цитата: AK64
            Перестаньте сказочки-то рассказывать народу. "Перельманы" как раз скорее исключение. Возьмите лучше Ивана Павлова. Или того же Ломоносова.

            Я про современность говорю и про современных ученых. Много молодых учёных у которых папа дальнобойщик, а мама повар? Не много. Как правило или папа или мама в науке трудились и их ребёнок пошёл по их стопам.
            Цитата: AK64
            Наука уже стаоа индустрией (на западе), то есть приняла индустриальные формы. Какие могут быть "династии" при взрывном по-сути расширении?

            Я про Россию говорю, а не запад.
            1. AK64 21 июня 2016 12:53
              Я про современность говорю и про современных ученых. Много молодых учёных у которых папа дальнобойщик, а мама повар? Не много.

              У Вас какая ученая степень, что Вы так хорошо это всё знаете? И какое учёное звание?

              Так вот: "научные династии" это исключение. Просто в силу взрывного экспоненциального роста науки оное невозможно.

              Как правило или папа или мама в науке трудились и их ребёнок пошёл по их стопам.

              \с восторгом\
              И всё-то Вы про нас знаете!

              Я про Россию говорю, а не запад.

              В СССР было точно такое же экспоненциальное расширение.

              Я конечно могу спросить свою аспирантку кто её мама-папа. Но что не учёные -- это точно (она показывала как-то фотки). Могу и остальных расспросить --- правда они ни каким боком не русские, и вообще местные. Но и там, насколько я знаю, НИ ОДНОГО ученого в родителях не наблюдается.

              Будите настаивать далее?
            2. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 13:00
              Цитата: AK64
              У Вас какая ученая степень, что Вы так хорошо это всё знаете? И какое учёное звание?

              Я институт закончил научно исследовательский и видел кто в аспирантуру идёт. Бабушка у меня кандидат сельскохозяйственных наук(у бабушки отец работал в научно исследовательском ядерном институте в своё время на одной лестничной площадке с Чкаловым жили), новый сорт мака вывела. Поэтому представление имею.
              Сам в аспирантуру не пошёл(дипломированный специалист+военную кафедру закончил), потому что на бюджет 1-2 места, а платно это надо 500 тысяч минимум, я лучше на квартиру отложу деньги чем буду вваливать в аспирантуру.
            3. AK64 21 июня 2016 13:30
              Я институт закончил научно исследовательский и видел кто в аспирантуру идёт. Бабушка у меня кандидат сельскохозяйственных наук(у бабушки отец работал в научно исследовательском ядерном институте в своё время на одной лестничной площадке с Чкаловым жили), новый сорт мака вывела. Поэтому представление имею.
              Сам в аспирантуру не пошёл(дипломированный специалист+военную кафедру закончил), потому что на бюджет 1-2 места, а платно это надо 500 тысяч минимум, я лучше на квартиру отложу деньги чем буду вваливать в аспирантуру.


              /вздохнув/
              Я вижу, Вы упрямый.

              Из аспирантов с которыми приходилось иметь дело мне (свои и "соседские"), не было НИ ОДНОГО "потомственного". (Хоть "русских", хоть "не русских".)
              А впрочем вру -- был, был один японец, у него папа был профессор.

              Из аспирантов с которыми приходится иметь дело моим друзьям в России, из тех о которых я знаю, тоже нет ни одного потомственного.

              Среди моих друзей и знакомых, то есть людей моего уже возраста, "потомственные" встречаются -- где-то 5-10% от состава.

              То есть можно говорить только о том что "при существующей системе раздачи бюджетных мест аспирантов в РФ наблюдается значительная доля кумовства и семейственности -- то есть дают своим". И только.
              То есть это не вопрос "кто идёт". Это вопрос "кому в РФ дают идти"
            4. Rivares 21 июня 2016 17:32
              Цитата: AK64
              Из аспирантов с которыми приходится иметь дело моим друзьям в России, из тех о которых я знаю, тоже нет ни одного потомственного.

              Назовите сферу где работаете. В медицине полная противоположность.
            5. AK64 21 июня 2016 18:14
              Назовите сферу где работаете. В медицине полная противоположность.


              В клинической медицине, или в медицинской науке? Это всё таки сильно разные вещи.

              Что дети врачей идут в медицину -- это понятно. Но идут ли они в медицинскую науку?
              Более того, Однако ж похоже что утверждается что обратное: что все кто идёт в медицину -- это дети врачей.
            6. Rivares 21 июня 2016 17:18
              Цитата: AK64
              Я конечно могу спросить свою аспирантку кто её мама-папа. Но что не учёные -- это точно (она показывала как-то фотки). Могу и остальных расспросить --- правда они ни каким боком не русские, и вообще местные. Но и там, насколько я знаю, НИ ОДНОГО ученого в родителях не наблюдается.

              Ой обманываешь, негодяй! Почему на аспирантов смотришь, чтоб глаза отвести?
              Аспиранты это расходный материал. Они как солдаты в армии, из них мало кто офицерами станет)) Аспиранты то они не ученые, как и солдаты не офицеры))
              Все состоявшиеся ученые(и любые специалисты) тянут своих детей в ту же область. Они знают все входы и лазейки, тем и пользуются.
              Могу живые примеры предъявить) Поинтересуйтесь кем о под чьим чутким руководством к примеру работает дочь Бокерии)))
            7. Комментарий был удален.
            8. AK64 21 июня 2016 20:52
              О ябедках

              Ну не забавно ли что хам, написавший мне публично вот это:
              Ой обманываешь, негодяй!

              То есть публично перешедший на хамское ТЫ, и обозвавший меня "негодяем" --- при этом ещё и побежал жаловаться на мена администрации: видите ли, оказывается это я его "оскорбил", прямо назвав в ответ хамом (каковым, как не трудно убедиться, он и является )

              То есть не только хам, но и стукачок.

              Занесён в чс
            9. Maksus 21 июня 2016 18:29
              Цитата: Лт. запаса ВВС

              Я про современность говорю и про современных ученых. Много молодых учёных у которых папа дальнобойщик, а мама повар? Не много. Как правило или папа или мама в науке трудились и их ребёнок пошёл по их стопам.

              А я вообще такого не знаю. Знаете поговорку: от осинки не родятся апельсинки. Чтобы человек всерьёз (а не ради гордого звания кандидата наук) решил получить степень - это должна сыграть роль среда, в которой он растёт. Если все, что видит ребёнок - это папа пьющий водку и мама, которая вечно плачет плюс брат-наркоман и сестра-шалава, вряд ли он захочет изучать свойства пульсаров)
            10. AK64 21 июня 2016 18:41
              должна сыграть роль среда, в которой он растёт.


              Угу. Ломоносов как пример. Или Иван Павлов. А хоть бы и братья Вавиловы.
        2. Комментарий был удален.
    8. Vasiliy16 21 июня 2016 21:23
      Опять во всём виноват медведев.
      А путин опять не при чём.
    9. iouris 22 июня 2016 13:19
      В России новая беда: "утечка мозгов" по плохим дорогам.
  2. dmi.pris 21 июня 2016 06:01
    А слабо переманить к себе лучшие умы?Или денежные мешки в состоянии бездарных футболистов содержать?
    1. aba 21 июня 2016 06:11
      А слабо переманить к себе лучшие умы?

      Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте, а то с реформой образования скоро придется токарей и слесарей зазывать, а не лучшие умы.
      aba
      1. dmi.pris 21 июня 2016 06:24
        Уже озаботились-ЕГЭ в действии(правительственная программа образования рассчитанная на перерасход бюджетных денег,не говоря уже о худшем).Сколько людей,средств отвлекаются каждый год на это безумие..А выпускники порой не могут извлечь корень из ста..
        Цитата: aba
        А слабо переманить к себе лучшие умы?

        Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте, а то с реформой образования скоро придется токарей и слесарей зазывать, а не лучшие умы.
      2. moskowit 21 июня 2016 06:28
        А их уже давно-ооо пора зазывать...
        1. Игорь39 21 июня 2016 06:56
          Где платят больше,туда и бегут.Л-логика.
          1. Hayer 31 21 июня 2016 09:40
            Uroven talerantnosti i vaspitanie grajdan igraet balshuju rol, ne tolko dengi. V evrope Platyat nu 30-50% bolshe chem v Rassii, no jit v evrope uchennomu legche i interessnee chem v Rassii ili postsavetskom prastranstve.
      3. kalibr 21 июня 2016 06:56
        Лучших умов нам хватит и при нашей системе обучения, а вот платить ученым надо, да не 15 тыс. как сейчас ставку доцента. Без побед на футболе мы как-нибудь проживем. Без ученых вот будет заминка. Мы будем их учить, а они уезжать...
        1. AK64 21 июня 2016 09:34
          Лучших умов нам хватит и при нашей системе обучения, а вот платить ученым надо, да не 15 тыс. как сейчас ставку доцента. Без побед на футболе мы как-нибудь проживем. Без ученых вот будет заминка. Мы будем их учить, а они уезжать...


          Вечеслав, ну Вы-то не учёный, и НИ-ЧЕ-ГО не понимаеет.
          "15 тыс", ага...

          Только ли зарплаты? А курандашики там купить, бумажку?

          одна заправка катриджей в оборудование -- 30 тыс евро. Заправлять надо, смотря по интенсивности экспериментов, где-то 2 раза в мес. Тое сть 60 тыс в мес ОДНА установка сжирает --- а их таких в нормальной лабе штуки 3-4. И сами по себе они стоят миллиончиков по пять.

          Не, ну можно конечно и по старинке, ручками, ручками... Вот только тогда МГНОВЕННО окажешься позади не только Европы всей, но даже и какой-нибудь Мексики.

          Да и отношение общества: как сейчас в РФ к учёным относятся? " какой-то, неудачник". А кому же охото быть идиотом и неудачником? Этого одного достаточно чтобы уехать туда где тебя уважают.
          1. kalibr 21 июня 2016 09:45
            Да, Вы правы Сергей, наука требует денег в смысле оплаты приборов и конденсаторов. Но 15 тыс. р. на руки это тоже не деньги, верно? Но зарплата вещь тоже важная. Кто-то ведь когда-то и Вас учил и учил не всегда на приборах. Вряд ли философу они требовались. А вот от достойной зарплаты он бы не отказался.
            1. AK64 21 июня 2016 09:55
              Но зарплата вещь тоже важная. Кто-то ведь когда-то и Вас учил и учил не всегда на приборах. Вряд ли философу они требовались. А вот от достойной зарплаты он бы не отказался.


              Наука сегодня, не Ваше, Мой Дорогой Сэр копание в бумажках, а именно наука, перешла уже на индустриальные методы. То есть "грубая сила", которая всегда обгонит даже и самого талантливого ремесленника-одиночку. Покупаешь пять установок по 5 млн каждая, нанимаешь 6-8 аспирантов -- и на три года это обеспечивает тебе НОРМАЛЬНЫЙ прогресс. И любой разумный середняк обгонит гения-одиночку с древним микроскопом.

              Наука давно не занятие скучающих джентльменов. Это индустрия уже. А значить и подходы нужн индустриальные.

              Так вот на фоне этих трат зарплаты профессуре -- уже копейки.

              15 т руб это 300 евро что ли? А на что же Вы живёте?
            2. kalibr 21 июня 2016 11:30
              Ваше Вам, Сергей, - наше нам! Работу в архивах и копание в земле на индустриальную основу поставить сложно. Потом аспиранты не панацея. Кто-то забыл вымыть пробирку - вот вам и результат. А такое бывает.К тому же решаем, что кому давать, все-таки мы, ха-ха, потому, как можем убедить власть имущих, что им на благо. Я потому и перешел с истории на преподавания ПР, что это... интереснее, хотя наукой и не считается. Просто очень приятно манипулировать людьми, да еще тебе за это деньги платят.
              А лично я нахожу деньги в "чернильнице". Это и статьи, и книги, и гранты от РГНФ, и... плата за Пр и рекламу. Всего понемногу.Даже на заграницу хватает.
            3. AK64 21 июня 2016 12:25
              Ваше Вам, Сергей, - наше нам! Работу в архивах и копание в земле на индустриальную основу поставить сложно.


              Потому я и говорю о науке. То что у Вас, пардон, не наука: она на факультете "искуств".
              Ну да ведь и всех расходов на всех Вас по стране в целом, даже при нормальной зарплате, меньше чем на один танк. А вот толку куда больше чем от одного танка -- ну да не все это понимают

              Потом аспиранты не панацея. Кто-то забыл вымыть пробирку - вот вам и результат. А такое бывает.

              Потому и не моем руками, а используем моющие машины. А иначе обязательно не промоют: ветер в голове.


              К тому же решаем, что кому давать, все-таки мы, ха-ха, потому, как можем убедить власть имущих, что им на благо.


              Это как?

              Я потому и перешел с истории на преподавания ПР, что это... интереснее, хотя наукой и не считается. Просто очень приятно манипулировать людьми, да еще тебе за это деньги платят.

              ПР -- паблик релейшн что ли?
              Что же приятного в обмане народа? Жульничество оно и есть жульничествою ка кни назови.


              А лично я нахожу деньги в "чернильнице". Это и статьи, и книги, и гранты от РГНФ, и... плата за Пр и рекламу. Всего понемногу.Даже на заграницу хватает.

              Ну, Вашему брату и на западе не платят. То есть только "из чернильнице". Плата не за должность, а за видимый результат.
        2. негодяй 21 июня 2016 14:05
          Цитата: kalibr
          Лучших умов нам хватит и при нашей системе обучения, а вот платить ученым надо, да не 15 тыс. как сейчас ставку доцента. Без побед на футболе мы как-нибудь проживем. Без ученых вот будет заминка.

          1. AK64 21 июня 2016 14:10
            Посмотрев на эту, прости, Господи, рожу (Профессор Савельев) тихо выматерился: вот потому-то и нету в РФ науки что рожи таковы-с
      4. Штык 21 июня 2016 07:03
        Цитата: aba
        Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте,

        Ну обучат, а дальше что, отъезд ? Если бы они были нужны здесь, были бы и зарплаты достойные и условия для работы. Люди науки (настоящие), это фанаты своего дела, поэтому и едут туда, где реально создаются условия для исследовательской работы, а не пустой трёп! hi
      5. Alena Frolovna 21 июня 2016 07:11
        Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте, а то с реформой образования...


        А уже "озаботились".



        Интервью с министром «образинования»

        "Как только мы уйдём от всеобщего безплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры"
        (Д.Ливанов, глава Минобрнауки)


        - У меня растут года. Я не из болванов... Где учиться мне тогда, дяденька Ливанов?
        - Ценные работники - дворники и плотники. Появились новые должности торговые...

        - Будут в ВУЗах нас учить, повышать нам знание? Где, скажите, получить мне образование?
        - Ценные рабочие - сторожа и прочие... Будете солдатами бегать с автоматами...

        - А куда пойдёт прогресс, просветите внука? Ждать ли нам каких чудес? Будет ли наука?
        - Ты достал уже!.. С шести!.. Ты сначала подрасти! А идей у нас - с запасом. Будешь в тундре свинопасом!

        ЕГЭ – «Единообразим Грядущий Электорат»
        1. insular 21 июня 2016 07:57
          Так в ЕГЭ беда или в том, что не понятно в какой ВУЗ идти, чтоб работу найти, да такуж чтоб всё и сразу, но с автоматом страшно, руками лень, а головы нет, но деньги очень хочется?
          Как-то всё в кучу...
          По мне так хоть в тундре свинопасом, если поголовье достойное, условия и свинарник современные, ЗП такая чтоб ипотеку мог позволить. Не?
          1. Андрюхa 21 июня 2016 09:30
            Кстати свиноводство в тундре - не тривиальная задача.
            Можно сказать тепличные марсианские условия.
            И в настоящий момент человечество ее решить на 100% не может (в основном по тому что не хочет, есть более интересные дела - войны)
            1. Штык 21 июня 2016 11:49
              Цитата: Андрюхa
              Кстати свиноводство в тундре - не тривиальная задача

              " Свиньи в тундре хорошо, а оленя лучше !"
        2. Комментарий был удален.
        3. Андрюхa 21 июня 2016 09:25
          Вот все плачутся что ЕГЭ это плохо.
          Ну так предложите что-то лучшее.
          Но нужно понимать что:
          - этот экзамен должны сдать абсолютное большинство учащихся
          - результат не должен зависеть от географического положения (единый стандарт - признак империи)
          - этот экзамен не должен зависеть от отношения педагога
          - быстро, лучше автоматизировать
          - дешево

          Я согласен, что есть перекосы. А как систему сделать с нуля и сразу?

          Хватит обвинять, предлагайте.
          1. dauria 21 июня 2016 10:59
            Хватит обвинять, предлагайте.


            А зачем выдумывать? До нас придумано.
            - этот экзамен должны сдать абсолютное большинство учащихся

            Так выпускные в средней школе все сдавали. Сдал- получи корочку о среднем.
            Но эта корочка только даёт допуск к вступительным экзаменам в ВУЗ, не более. К проходному баллу добавляет мизер ( 3 либо 5 баллов из 25-ти при 4-х вступительных в ВУЗ)
            Частные вузы и платные места убрать. Желание "протащить" родных-знакомых было всегда ( и сейчас есть)- так это контролем решается, было бы желание. Пару раз посшибать головы, да потом поглядывать. Плата за обучение- отработка по распределению. (либо компенсация в казну деньгами личными или фирмой-нанимателем).
            Ввести систему лицензирования ( аналог тарифно-квалификационному справочнику), чтобы венеролога ответственным по кранам и электробезопасности не ставили.

            Но всё это работать будет, если стране это надо. А у нас страна- бензоколонка Аликперова. Вдобавок , они цари на своих предприятиях. Посмотрите, сколько ограничений и требований для фирмы в США, желающей построить дорогу ? Похлеще, чем на военном заводе при СССР.
          2. Kenneth 21 июня 2016 12:46
            Поступление в ВУЗ вот вам экзамен. Требования конкретного вуза к знания вот эталон. Я даже не мечтал поступить в мфти, хотя и зфтш и пятерки и олимпиады. А егэ уравниловка для болванов
            1. AK64 21 июня 2016 12:55
              Поступление в ВУЗ вот вам экзамен. Требования конкретного вуза к знания вот эталон. Я даже не мечтал поступить в мфти, хотя и зфтш и пятерки и олимпиады. А егэ уравниловка для болванов


              Кстати а как сейчас в тот же МФТИ или МГУ принимают? Есть вступительный или по результатам ЕГЭ?
            2. Kenneth 21 июня 2016 13:00
              ЕГЭ но с высоким проходным балом
            3. AK64 21 июня 2016 16:19
              ЕГЭ но с высоким проходным балом


              Хм... То-то "уровень" МГУ стал... низковат-с.
      6. insular 21 июня 2016 07:35
        Цитата: aba
        Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте, а то с реформой образования скоро придется токарей и слесарей зазывать, а не лучшие умы.
        Обучение кадров без создания вменяемой сетки оплаты труда - ни что, если не сказать, что это прямой путь к оттоку тех самых мозгов.
        Сидят менеджеры и топ менеджеры в огромных количества с ЗП в миллионах в месяц и под ними десяток инженеров с ЗП 30-40 тысяч, которые зарабатывают ЗП менеджерам, на развитие организации и свою собственную (а откуда по вашему ЗП у менеджеров?), в отечественной нефтегазовой конторе, типа Роснефти и т.п.
        Ну и кто из работяг не согласится пойти в международную компанию, где сегодня и сейчас платят 200т.р., но нужно выучить английский...
        Работяга переходит (если знания и опыт соответсвуют высоким требованиям на должность), через пару лет имеет опыт работы по иностранным стандартам и его всё чаще приглашают работать в головной компании где нибудь в ХустОне, а потом и вовсе выдают вид на жтельство и работяга получает синий паспорт.

        Фантастика? А вот и нет. Знали бы сколько моих коллег из ### уже так вот перебрались в штаты. Некоторые возвращаются в Россию, но уже экспатами, с ЗП 6-8 тыс.$... Многие открыто об этом мечтают - получить синий паспорт и получать ЗП в $ здесь, в России (не все хотят переезжать).

        Привет Сечину, Милеру и всем таким же из других сфер. Пока мы кормим алигархов, те люди кому это надоело - будут искать места где им дают работать и платят за это.
        И это я еще не написал про то где комфорт работы и отношение к сотрудникам какое. Об этом лучше не писать т.к. за маты забанят.

        (Сейчас тружусь в совместной организации под Эксоном, раньше работал в Роснефти и еще паре отечественных мест).
        (заканчивал Томский Политех, давно, лет 10-12 назад. Но хочу сказать, что знания дают шикарные!).
        1. Андрюхa 21 июня 2016 09:17
          Знаете, Я и есть тот самый инженер с з.п. 40тр
          так вот:
          1. Не считайте денежки в чужом кармане. У топ-манагеров совершенно другой уровень ответственности. Если я забью на работу недели на 2 - ничего катастрофического не произойдет. Если забьет мой начальник - отдел останется без квартальной премии, а если генеральный - можем и без годовой остаться. Если не нравиться уровень з.п. - ищите место по-лучше. Некоторые так и поступают - но далеко не все.
          2. В международных компаниях совершенно другой подход к организации труда и он далеко не для всех "инженеров" приемлем.
          3. Ну свалили некоторые, ну и слава Богу. Нужно помнить, что нас никто там не ждет.
          4. В вас просто говорить печальный опыт работы в гос компаниях. Я немного, самым краешком задел такое сотрудничество - до сих пор передергивает.

          Есть множество компаний в которых работать - приятно. Чем больше твой труд приносит денег компании, тем больше ты зарабатываешь (не получаешь - есть тут нюанс).

          Есть конечно и противоположные примеры, но кто заставляет вас трудиться на не благодарных нанимателей?
          1. insular 21 июня 2016 09:45
            1. Из Роснефти ушел ГИПом, знаю (сам сметы составлял) сколько стоит та работа которую я выполнял будучи там же технологом (и по другим разделам у меня достаточно информации из моих, из первых рук). Прошел все ступеньки с внештатного сотрудника и могу по больше Вашего рассказать у кого какая ответственность т.к. по долгу ГИПа контактировал с множеством руководителей подрядных и субподрядных организаций и знаю кто и как работает в моей сфере (нефтезаг).
            Знаю и то, что крунейшую проектную организацию ДВ просто уронил в грязь два подряд "эффективных" менеджера, при этом не стеснявшиеся красвых бонусов себе любимым и тем для кого они создали на пустом месте с десяток руководящих должностей... Понимаете о чем я?
            Есть короткий опыт ЗГД по ПИР (не Роснефть, не нефтегаз), с которого я убежал через год, после того как не захотел мириться с положением вещей при проектировании одного из ответсвенных гос объектов.
            2. Вы это сейчас по информации ОБС или на чем то конретном основываетесь? Опять же, я пишу о той реальности, которая существует у нас в Сахалинской области и на ДВ в целом.
            3. Нельзя так, ибо уезжают не либералы-нищеброды-ленивцы, а вполне себе грамотные люди, со своей оценкогй ситуации, вмеру патриотически настроенные, ативные молодые люди с бесценным опытом работы и знаниями современных технологий, каких в России не так уж и много. И уезжают не потому что Россия плохая, а потому, что работать не дают, директивно заставляют использовать не эффективные технологии, а разницу себе в карман. В итоге организации несут убытки, месторождения просто убиваются без возможности восстановления. Терпеть это может далеко не каждый ИНЖЕНЕР. Грязь, убийство экологии, разгильдяйство на местах и по прямой указивке "экономить на спичках" - бесит.
            При этом еще и не палатят.
            4. У меня НОРМАЛЬНЫЙ опыт, в весьма хороших компаниях (по Российским меркам), всем бы такой. Вот только руководящая "надстройка" в наших компаниях как-то великовата. Исторически так сложилось.

            Роснефть, Газпром ТТГ... Вы знаете ещё более комфортные компании из НАШИХ? Так вот, трудиться на таких нанимателей, как-то больше не хочется. Мечты сбываются только когда уходишь с Газпрома, а не в нем и не с ним.

            Один наниматель платит тебе 0,5% от того что ты рельно приносишь компании, другой не жадничает и платит 1% (образно), просто за счет того, что над мной не 10 человек, а 2, при тех же должностях и по сути обязанностях. Разница есть?
            1. insular 21 июня 2016 10:08
              Можно сколько угодно много смеяться над подходам к проектированию и раелизации проектов в нефтегазовом секторе у иностранцев, но результат говорит сам за себя.
              Почему? Почему результатом моего поектирования в Роснефти и Газпроме были грязные, убитые объекты, с регулярными инцидентами и авариями, а результатом моего проектирования в международке - чистые, высокотехнологичные объекты, которые годами работают без малейших сбоев, а остановы процесса плановые, на модернизацию и дооснащение? Почему? Я перейдя из одной компании в другую косячить меньше стал? или резко поумнел? (и те и другие объекты через забор друг от друга, картина до слёз наглядна).
              Да, много всего кажется избыточным и лишним русскому человеку. Особенно завышенные требования по ТБ, но результат этих требований отсутсвие инцидентов миллионами часов (даже без порезанных пальцев).
              Всё запрещается под страхом увольнения, регулярные драг и алкотесты и люди действительно не употребляют т.к. за такую ЗП можно и завязать.

              И вот сейчас,я со всей уверенностью могу сказать, что и асфальт у нас такой тающий, и теплотрассы каждый год рвущиеся в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ! не из-за плохих работникв, а из-за не грамотных воровитых руководителей. Вот всё у нас так не из-за дифицита кадров (кадры есть), а из-за гадин в руководстве разросшемся до астрономических масштабов... А вы про ЕГЭ.

              Когда такой инженер как Вы, защищает манагеров, мне становится грустно. Это значит, что еще один хороший инженер скоро уедет, а защитник манагера останется, тот который согласен с беспределом...
            2. Alexanast 21 июня 2016 11:31
              ++++ Только за одно это..
              Когда такой инженер как Вы, защищает манагеров, мне становится грустно. Это значит, что еще один хороший инженер скоро уедет, а защитник манагера останется, тот который согласен с беспределом...


              А то, понимаешь, ответственность у них... ой о чем это я...
            3. Андрюхa 21 июня 2016 14:56
              Я защищаю не всех манагеров, а тех которые обеспечивают продвижение и реализацию наших разработок. Я считаю, что это необходимая часть нашей общей работы. То насколько они обскачут конкурентов, скажется на моей премии.
              Манагеры, которые чисто формально перекладывают бумажки, не имея даже подобия профильного образования не вызывают у меня уважения.

              Кстати, постепенно, большие старые конторы с "большими" начальниками разваливаются и их место занимают частные, которые зубами выгрызают себе заказы. Это процесс не простой и не быстрый, но он идет.
            4. ZAV69 21 июня 2016 20:46
              Почему то последнее время попадаются манагеры которые норовят что либо продать что бы получить доход компании. И им плевать на то как люди будут дальше работать. Сейчас у работяг есть бытовка, у инженеров есть какой то кабинетик на двоих. А потом работяги перейдут в теплоцентр, инженера в дежурку друг у друга на голове, абонотдел вообще к чертям собачим сократят, клиенты не баре, в областной центр съездят. Чо, лямов 5 компании доход будет, а то что перемонтаж кучи железа да и клиент с удвоенной силой пятки смажет...
              К соалению нормальных менеджеров я не видел, все больше эффективные на виду, эффект от них краткосрочный, за то потом писец приходит.
            5. Комментарий был удален.
            6. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:10
              Цитата: insular
              Один наниматель платит тебе 0,5% от того что ты рельно приносишь компании, другой не жадничает и платит 1% (образно), просто за счет того, что над мной не 10 человек, а 2, при тех же должностях и по сути обязанностях. Разница есть?

              В том то и дело если рабочие собирают двигатель ПС-90А2 который стоит 5 миллионов долларов или самолёт Ил-76МД-90А который стоит миллионов 45 долларов, то и зарплата должна хотябы отдалённо соотноситься с ценой продукта труда. И быть 100-200 тысяч рублей, а не 35-45 тысяч рублей.
              Может бояться такие деньги платить так как специалист может за несколько лет скопить большую сумму положить в банк или открыть какой нибудь бизнес и уйти, а заводу надо чтобы он с зп в 40 тр работал до глубокой старости и испытывал нужду и постоянную нехватку денег.
            7. Вадим237 21 июня 2016 10:22
              В России 100 - 200 тысяч только рабочие слесари - механики автосервиса могут получать, наладчики и операторы станков ЧПУ, а ещё сварщики - но это редкость.
            8. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:28
              Цитата: Вадим237
              а ещё сварщики - но это редкость.

              Сварщики наверное только на оборонном заводе(была передача в которой показывали как сваривали титановую ракету Булава, сварщик в скафандре заходил в цех наполненный инертным газом и работал).
              Цитата: Вадим237
              наладчики и операторы станков ЧПУ,

              Отец работает на заводе, по производству авиационных двигателей, станки с ЧПУ из 80-х годов, постоянно ломаются, и наладчики там не получают таких денег. Только директор и его замы.
            9. Вадим237 21 июня 2016 14:13
              Я своим станочникам по 90 тысяч плачу, на моём производстве самый "старый" станок с ЧПУ - DMG 2011 года выпуска.
            10. insular 21 июня 2016 10:24
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Может бояться такие деньги платить так как специалист может за несколько лет скопить большую сумму положить в банк или открыть какой нибудь бизнес и уйти, а заводу надо чтобы он с зп в 40 тр работал до глубокой старости и испытывал нужду и постоянную нехватку денег.

              Вы знаете такую фразу: "по доходу расход"?
              Так вот чем человек выше зарабатывает, тем быстрее ему снова будет нехватать его ЗП, просто уровень жизни несколько поднимится (рестораны дороже, вещи брендом выше, машина новее и уже не приора, а лексус). Да, у него появится возможность копить, но и соблазнов станет больше на траты.И кто устоит и накопит? Этож какую силу воли нужно иметь?
              Если человек получет высокую ЗП он и нологовую базу имеет хорошую, это вам не вывод капитала в офшоры алигархами... глядишь и пенсионку поднять можно, и возраст пенсионный поднимать не придется.
              Так что, человек получающий на заводе 100-200 так и будет там работать, так же как сейчас работают за 30-40. Просто деньги из кармана алигарха сместятся в руки тем кто реально работал и в бюджет ввиде налогов. И в руки обслуживающих сфер ввиде трат (потребительской карзины).

              Это беда алигархических государств и офшоров.
            11. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:41
              Цитата: insular
              Вы знаете такую фразу: "по доходу расход"?
              Так вот чем человек выше зарабатывает, тем быстрее ему снова будет нехватать его ЗП, просто уровень жизни несколько поднимится (рестораны дороже, вещи брендом выше, машина новее и уже не приора, а лексус). Да, у него появится возможность копить, но и соблазнов станет больше на траты.И кто устоит и накопит? Этож какую силу воли нужно иметь?

              Это от человека зависит, есть прижимистые, которые просто не будут покупать дорогую машину, зачем покупать машину за 3 миллиона, тратить 120 тысяч в год на каско и 70 тысяч на бензин?
              Тоже самое с ресторанами и одеждой. Вряд ли если бы мой отец стал бы получать 100-200 тысяч на заводе кинулся бы покупать пиджак от дольче габаны за 50 тысяч рублей, и просаживать в ресторане десятки тысяч рублей.
              Цитата: insular
              Так что, человек получающий на заводе 100-200 так и будет там работать, так же как сейчас работают за 30-40.

              А вот не факт, если он вложится в бизнес и он начнёт развиваться, там доходы могут достигать миллиона рублей и более в месяц, времени будет не хватать и перед ним встанет выбор, тратить время на заводе за 100-200 тысяч зарплаты или заниматься своим бизнесом, который приносит в 5-10 раз больше денег.
              Нужно понимать что 35-40 тысяч рублей хватает только на поесть, одеться, ребёнка и квартиру в долгосрочной перспективе(может быть удастся скопить через 20-30 лет), а со 100-200 тысячами в месяц, можно уже пассивные источники дохода создавать.
            12. insular 21 июня 2016 10:50
              Далеко не все способны и вообще хотят вести свой бизнес. Вот просто вот так вот, не хотят, не могут и не будут.
              Точно так же, как не хотят и не могут начать свой бизнес большинство тех, кто получает на заводаз 20-30 тысяч. Кредиты на стартовый капитал прям уж так не доступны?
              Нет. Где-то логика дала сбой.
            13. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 11:14
              Цитата: insular
              Кредиты на стартовый капитал прям уж так не доступны?

              Кредиты никто в своё уме брать не будет, так как они отодвигают срок окупаемости и тормозят развитие бизнеса.Например взял кредит скажем 1 миллион рублей на 5 лет, в лучшем случае ты отдашь 2 миллиона через 5 лет, а в худшем у тебя заберут квартиру в счёт погашения и ты останешься с прогоревшим бизнесом, без квартиры.

              Цитата: insular
              алеко не все способны и вообще хотят вести свой бизнес

              А что там вести? Я ведь не предлагаю фабрику строить или завод. Можно купить квартиры и сдавать их, открыть салон красоты, бутик с дорогой одеждой, элементарно вложиться в акции готового бизнеса и получать дивиденды по ним(старое поколение ведь кладет деньги на депозит под %, с акциями практически так же) итд. Это не высокие технологии. У меня у отца друг у него жена продавщицей работала и он дальнобойщик оба без высшего образования, открыли магазин колбасный, сейчас у них их несколько, уже и квартирами детей обеспечили и всем необходимым.
              Много ума, знаний не нужно, нужны свободные деньги, и отсутствие страха их потерять, а когда человек с зп 30-45 тысяч рублей копил 1 миллион рублей(стартовый капитал бизнеса) лет 7-10. У него руки трясутся он боится их потерять, он ведь их так долго зарабатывал. Отсюда и ошибки, бизнес прогорает.
            14. Вадим237 21 июня 2016 14:18
              Сейчас уже готовый бизнес продают, вместе с клиентской базой, но что бы его приобрести нужны средства и анализ.
            15. Лт. запаса ВВС 25 июня 2016 19:56
              Цитата: Вадим237
              Сейчас уже готовый бизнес продают, вместе с клиентской базой, но что бы его приобрести нужны средства и анализ.

              Вот именно что нужны средства, а их нет с зарплатной 40 тысяч рублей, которой еле-еле хватает на семью, квартплату, одежду и еду.
              Какой тут бизнес?, если вышел в ноль и не влез в долги уже хорошо.
              А насчёт продажи бизнеса, нужно смотреть доходность, причину продажи, и вообще многие считают что хороший бизнес продавать не станут.
              Только в одном случае стоит его покупать, если причина продажи связаны с тем что у собственника появился более прибыльный бизнес и он просто по причине не хватки времени желает избавиться от менее прибыльного, например начинал с парикмахерской в какой нибудь маленькой коморке, а потом открыл сеть салонов красоты, причины держать маленькую парикмахерскую нет вот он её и продаёт.
            16. Комментарий был удален.
            17. insular 21 июня 2016 10:48
              Собственно к чему я столько букв то тут напечатал:

              Вот почему на Сахалине такая высока средняя? Потому что все хорошо зарабатывают? Нет, потому что есть некоторое количество таких как я, работающих на проектах Сахалин-1,2. Люди которые своими ЗП формируют среднюю по области.
              Вот, что мешает так платить нашим компаниям? Уж не скажете ли вы, что буржуины не вмеру щедры и много платят? Да я вас умаляю.. Уж буржуины то щедры... Ага.
              Это всё означает, что наши недоплачивают. И так везде.

              И результат, главное результат. Уж сколько на Сахалине уникальных технологий было применено на международных проектах. Действительно не имеющих аналогав в мире... Ну почему?! Почему не нашими компаниями?
              Почему Сахалинморнефтегаз (Дочка Роснефти на Сахалине) более 20 лет не вкладывались в развитие, а когда кинулись, оказалось, что теперь проще закрыть вообще всё, чем наладить. Почему?! Ног при этом, какими то мутными схемамы что-то где-то покупают...
            18. Андрюхa 21 июня 2016 14:46
              А что Вам мешает создать СВОЮ компанию и работать как хочется ВАМ?
              А что касается мутных схем и прочего...
              Просто у некоторых "руководителей" критерий качества работы не как сделать надежно, а как положить в карман.
              Но проблема состоит в том, что, если всех таких уволить разом, то встанет тех процесс.
              Постепенно частные лавочки дорастут до больших задач, появятся технологии кооперации частных лавочек над большими проектами. Пока гос конторы можно шлифовать очень нежно.
            19. Комментарий был удален.
            20. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      7. Комментарий был удален.
      8. AK64 21 июня 2016 09:28
        Лучше озаботиться обучением лучших умов на месте,


        А толку, если всё равно уедут?
    2. Александр72 21 июня 2016 07:27
      А слабо переманить к себе лучшие умы?Или денежные мешки в состоянии бездарных футболистов содержать?

      А им, олигархам то бишь, оно надо? Бездарный футболист - это хотя бы пиар (по принципу с паршивой овцы хоть шерсти клок), а наука, особенно фундаментальная, требует фундаментальных же вложений без гарантии получения какой-либо отдачи в ближайшей перспективе. А будущее олигархов не интересует - им важны прибыли здесь и сейчас. И государству видимо тоже дальнейшие перспективы развития науки и всего что связано с ней не интересны. Потому то и утекают мозги за границу - рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
    3. Al1977 21 июня 2016 11:44
      Цитата: dmi.pris
      А слабо переманить к себе лучшие умы?Или денежные мешки в состоянии бездарных футболистов содержать?

      А почему не бездарные футболисты к нам не едут. Почему Месси не в Спартаке, а Рональду не в Динамо. Деньги то есть. Подумайте и сами все поймете.
      1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 11:57
        Цитата: Al1977
        Почему Месси не в Спартаке, а Рональду не в Динамо. Деньги то есть. Подумайте и сами все поймете.

        1-2 футболиста погоду не сделают. В России футбольные клубы созданы для тщеславия и для отмывания денег(пойди проверь за сколько купил клуб игрока), ну ещё когда договорные матчи на тотализаторе свои люди зарабатывают. Прибыль они не приносят, одни убытки.
  3. Nix1986 21 июня 2016 06:03
    Денег нет на науку? Да вы все врете laughing Как сказал главный нанист на недавнем корпоративе "денег, не то что много, ну очень много" и этот "мозг" на запад убегать не собирается, патриот, так что за науку я спокоен laughing
    1. Vladimir 1964 21 июня 2016 06:12
      Цитата: Nix1986
      Денег нет на науку? Да вы все врете Как сказал главный нанист на недавнем корпоративе "денег, не то что много, ну очень много" и этот "мозг" на запад убегать не собирается, патриот, так что за науку я спокоен

      Вот видимо, коллега, все деньги на науку и ушли к рыжему. Деньги рыжему а грамотные и предприимчивые за рубеж. Там чубайсов и ДАМов нет, а это большой плюс для развития. hi
      1. sa-ag 21 июня 2016 07:08
        Цитата: Vladimir 1964
        Вот видимо, коллега, все деньги на науку и ушли к рыжему.

        Тут наука сравнительного честного отъема денег из бюджета, она сейчас вообще доминирующей является:-)
    2. амурец 21 июня 2016 06:18
      Цитата: Nix1986
      Как сказал главный нанист на недавнем корпоративе "денег, не то что много, ну очень много" и этот "мозг" на запад убегать не собирается,

      Да! Этот главный онанист так сказал и обратился к Путину за деньгами.Не хватает понимаете-ли.https://lenta.ru/news/2016/03/02/rosnano/ Этого хватит или ещё кучу ссылок,но у уже с нецензурными комментариями найти?
    3. Вадим237 21 июня 2016 10:24
      Деньги на науку есть только у тех, кто своими силами, привлекает инвесторов к своим исследованиям.
      1. AK64 21 июня 2016 10:43
        Деньги на науку есть только у тех, кто своими силами, привлекает инвесторов к своим исследованиям.


        Очередной "знаток"
        /и сплюнул/
  4. Михаил м 21 июня 2016 06:05
    В настоящее время готовим ряд важных решений, включая вопросы материального стимулирования, увеличения ежемесячных доплат за звания академиков и членов-корреспондентов.

    Медведев, как всегда, в теме. Бегства академиков вроде не замечено. Уходят те, кто чудом, вопреки сложившейся системе разложения образования, реально двигает науку, а не забронзовевшие памятники былым достижениям.
  5. aba 21 июня 2016 06:08
    Наркоману тяжело, практически невозможно, слезть с иглы. Так и у нас правительство, интегрировавшее Россию в мировую экономику со словами, "что не сможем сделать, то купим" не может так просто сказать что были неправы, когда всё разрушили, развалили. По сути куда не ткнись, так везде полный швах. А начинать надо с азов, с образования. Если не будет образования, то и не будет кого финансировать в фундаментальных отраслях. А ещё раньше в производстве, у нас просто скоро не останется специалистов, будут одни менеджеры, только кем они будут руководить?
    aba
  6. Пито 21 июня 2016 06:13
    Отобрать весь бюджет, приготовленный для футболистов (это как минимум) и передать в какой-нибудь ученый институт или КБ - пользы во сто крат будет больше. Эти гребаные футболисты просто дармоеды, за что им вообще бабло такое платят? Еще и бОрзое хамье. Да лучше вон в фонд болельщикам и то больше дела.
    1. Kos_kalinki9 21 июня 2016 06:39
      Эти гребаные футболисты просто дармоеды
      Или денежные мешки в состоянии бездарных футболистов содержать?

      эк как нас "успехи" нашей сборной на ЧЕ2016 вштырили.
      А по большому счету все правильно.Не хотят дежные мешки вкладываться в фундаментальную науку. Там же рекламку своей фирмы не вывесишь. А если и вывесишь, то кто ее увидит в НИИ.
      А государственным мужам тоже видимо по барабану состояние науки. и поэтому имеем то, что имеет нас.
  7. апро 21 июня 2016 06:15
    Втекает только то что не востребованно в собственной стране,сейчас границы открыты в стране действует чужая система грантов и поиска способных кодидатов ,здесь мало перекрыть необходимо самим заниматься наукой и производством но это никому не нужно.
    1. амурец 21 июня 2016 06:25
      Цитата: апро
      Втекает только то что не востребованно в собственной стране,сейчас границы открыты в стране действует чужая система грантов и поиска способных кодидатов ,здесь мало перекрыть необходимо самим заниматься наукой и производством но это никому не нужно.

      Правильно!Никто не хочет вкладывать в фундаментальную науку, и инвестиции в программы нацеленные на будущее,потому что они не обещают быстрого оборота денег и быстрого обогащения.
  8. Александр С. 21 июня 2016 06:21
    Увидел в новосибирском векторе вакансию - младший научный сотрудник(требования - более 20!! научных публикаций за последние 5 лет.) Внимание! Заработная плата 6000р. И 9000р для кандидата наук. Не..там еще есть строка - дополнительные выплаты от вектора. Но все равно. Лучше грузчиком. Не...может они реально там по 30к получают новички...но написал..что увидел. Может есть реально знающие люди...сколько получают младшие сотрудники?
    1. сибиралт 21 июня 2016 06:58
      Мл. сотрудник и в СССР получал меньше школьного учителя (в районе 110 рэ). В системе НИИ это первая ступенька в карьере. Меньше получали лишь лаборанты и технички. Но и там зарплата зависит от профиля НИИ.
      1. AK64 21 июня 2016 09:47
        Мл. сотрудник и в СССР получал меньше школьного учителя (в районе 110 рэ).


        130 базовая ставка была.
      2. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:17
        Цитата: сибиралт
        Мл. сотрудник и в СССР получал меньше школьного учителя (в районе 110 рэ). В системе НИИ это первая ступенька в карьере. Меньше получали лишь лаборанты и технички. Но и там зарплата зависит от профиля НИИ.

        Тогда хотя бы квартиры бесплатно давали, а сейчас нужно снимать за пол-зарплаты, ипотеку не возьмет молодой специалист, так как откуда у него деньги платить каждый месяц взнос в 18000 рублей.
        1. AK64 21 июня 2016 10:23
          Тогда хотя бы квартиры бесплатно давали,


          Чё-чё? Это кому "давали"? Это мнс-ам "давали"?
          Угу -- к 50 годам "давали", после кучи унижений.

          Вот помницца я мнс-ом... Пять лет в общаге, 4 человека в комнате. Но бесплатно, что есть то есть.
  9. lotar 21 июня 2016 06:24
    К сожалению в нашей стране чиновники давно стали синонимом "ворья и жуликов",на каждое полезное деяние сдесяток бесполезных или же и вовсе вредительских.Ситуация с санкциями вскрыла тот нарыв,который рос на протяжении десятков лет.Что уж говорить про губернаторов ворующих вполне себе официально через посреднические или же и вовсе свои компании миллиардами,чиновников рангом ниже сотнями миллионов через те же самые схемы,или же через другие куда более продуманные схемы (Им бы эту энергию да на куда-нибудь в более полезное русло,но система сама располагает к паразитированию на их должностях).Законодательные и судебные институты тоже имеют свои недостатки,пример Васильевой и других показателен.Все нынешние реформаторские явления так или иначе влияют на все стороны жизни россиян,образовательные реформы не исключение.Только от нас с вами зависит дальнейший путь нашей родины,да чиновничьего дер-ма много,но уверен и там есть ещё не плесневелые зёрна,только их надо найти и взрастить.
  10. AFG-X 21 июня 2016 06:26
    Бла-бла-бла надо сделать... Как же уже бесят заявления наших чиновников. am
    1. Вадим237 21 июня 2016 10:28
      Ну мы же знаем что они ни чего делать не будут - делать будут другие - те кому это надо.
  11. BladeRunner 21 июня 2016 06:39
    "Работой правительства удовлетворен" (с)

    А может все это просто никому не нужно? Дело не в том, что мелкие чиновники плохие - они просто выполняют то, что власть скажет. А она говорит - будем газ добывать. Ну а с оборонкой как нибудь справимся за счет нефтедолларов. А потом свалим на запад и всё.
  12. Korsar4 21 июня 2016 06:42
    Так и есть. Коллегам из системы РАН не весело. Да ещё предлагают время тратить на игры в индексы Хирша. Плюс - куча фирмочек, которые в журналы из списка Scopus пристроят. Опять играем по чужим правилам.
  13. samarin1969 21 июня 2016 06:59
    Господа учёные и деятели культуры неплохо устроились. И тех и других готовит государство. Если мозги вдруг проявились - то уходят в бизнес или за рубеж. Основная масса "деятелей" давно создали корпоративные династии, которые в основной "серой" массе существуют в коммерческих институтах. Пусть меня попробуют завалить бездной фамилий современных российских "ломоносовых" и "чайковских". (Алфёров, Перельман, полубезымянные главы КБ и это всё?)...В культуре - полный "басков" и пальмирский клон растроповича.

    Альтернатива: закрытые государственные научные центры, КБ с жёсткой персональной ответственностью (включая членов семей). Небогатые российские граждане вполне могут требовать от "академиков" персональный отчет в эффективности потраченных денег.
  14. LÄRZ 21 июня 2016 07:09
    Всё как всегда. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Пока в науке не "вжахнет" так, чтобы САМ президент вмешался, дело не пойдёт. И всё управление этим процессом- в "ручном режиме".
    Отследить реальное направление расходования всех этих средств практически невозможно. Есть отдельные отчёты научных институтов на получение правительственных грантов для реализации проектов фундаментальной науки. Общая отчётность, мягко-мягко выражаясь, прихрамывает... В итоге и получается, что выделяемый на проект, к примеру, рубль распределяется примерно следующим образом: 5 копеек учёному за работу, 5 копеек на покрытие затрат, связанных с работой, а уж 90 копеек – на то, чтобы чиновники, курирующие науку, ни в чём себе не отказывали. В эти же 90 копеек нередко входят средства контролирующим органам, которые проверками учётно-отчётной сферы деятельности и требованиями по предоставлению кипы такого рода бумажной документации могут, простите, забодать кого угодно.
    Это что такое? Это полная неработоспособность этой системы! Не знаю как, но менять её абсолютно необходимо, иначе "швах" полный будет.
  15. 1536 21 июня 2016 07:21
    Бизнес должен финансировать науку. И если нельзя создать "шарашки", то вполне можно заставить бизнсменов заняться инновационными технологиями с привлечением ученых и инженеров. Сделать нулевую ставку на кредит, освободить от налогов и т.д. Если уж и это не поможет, тогда и о шарашках можно подумать.
    1. sa-ag 21 июня 2016 07:26
      Цитата: 1536
      Бизнес должен финансировать науку

      Бизнес заинтересован в получении скорейшей прибыли, а как в таком случае финансировать фундаментальную науку, отдача от которой произойдет неизвестно когда и в какой форме?
      1. LÄRZ 21 июня 2016 07:30
        Цитата: sa-ag
        Бизнес заинтересован в получении скорейшей прибыли, а как в таком случае финансировать фундаментальную науку, отдача от которой произойдет неизвестно когда и в какой форме?
        Понятное дело: бизнес есть бизнес. Ну если не фундаментальную, то хотя бы прикладную науку профинансируйте, там "выхлоп" быстрее получится.
        1. AK64 21 июня 2016 10:21
          Понятное дело: бизнес есть бизнес. Ну если не фундаментальную, то хотя бы прикладную науку профинансируйте, там "выхлоп" быстрее получится.

          Повбивав ба "знатоков".
          Не знаешь -- МОЛЧИ!

          Бизнесс НЕ финансирует науку НИГДЕ, Нигде вообще.
          Даже в инженерных исследованиях6 с очевидным прикладным выхлопом, доля финансирования из бизнеса не дотягивает до 1/3 от общего финенсирования.
          И это при том что бизнесс финансирует науку за счёт сокращения налогов (то есть по сути это всё то же скрытое гос. финансирование)

          Не знаешь -- МОЛЧИ!

          "Знатоки", блин.
    2. AK64 21 июня 2016 10:11
      Бизнес должен финансировать науку.


      Очередной "великий реформатор" с "великими идеями" --- дать такому порулить, так в стране и электричества не останется даже.
    3. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:19
      Цитата: 1536
      то вполне можно заставить бизнсменов заняться инновационными технологиями с привлечением ученых и инженеров.

      Тут вот недавно в интернете прочитал у Сбербанка в Чехии(есть там филиал) % ставка по кредиту 2-3%.
  16. parusnik 21 июня 2016 07:25
    Дырявый корабль какой-то..то там течет..то там протекает,теперь вот старая новая проблема - "утечка мозгов",опять ремонт..
  17. 0895055116 21 июня 2016 08:00
    Что Вы хотите? мИНИСТЕРСТВО УНИЧТОЖЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ и НАУКИ делает ВСЁ чтобы в РОССИИ ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ АКАДЕМИЧЕСКАЯ ( "ЧИСТАЯ") НАУКА! Академия Наук РОССИИ уже поставлена "на колени" - там "руководят" не учёные с мировыми именами, а "ЭФФЕКТИВНЫЕ МЭЭЭНЕДЖЕРЫ" от науки, распределяющие средства на научные проекты. Причём возникает ВОПРОС - А сами эти МЭЭЭНЕДЖЕРЫ ХОТЬ НА 1% СООБРАЖАЮТ, НА ЧТО ДАЮТ ИЛИ НЕ ДАЮТ СРЕДСТВА? ПРИКЛАДНАЯ наука этому "министерству пока "НЕ ПО ЗУБАМ", но и здесь есть "успехи" - СТАРЕНИЕ КАДРОВ - прикладная наука, судя по всему будет уничтожена путём естественного старения людей! Образование и СРЕДНЕЕ и ВЫСШЕЕ - вот здесь мИНИСТЕРСТВО УОиН " ТРУДИТСЯ НЕ ПОКЛАДАЯ РУК"! Ну, хорошо уничтожаются "ВУЗы-пустышки" - разного рода "фабрики" по штамповке дипломов! Но, зачем производится "ОБЪЕДИНЕНИЕ" и "УКРУПНЕНИЕ" НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ ВУЗов, под час скрещивают "УЖА с ЕЖОМ", лишь бы "УКРУПНИТЬ"? "Неукрупнённые" ВУЗы, по видимому, будут УНИЧТОЖЕНЫ! Вот так "золотая мечта" ВРАГОВ РОССИИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ РУКАМИ рЕФОРМАТОРОВ из мИНИСТЕРСТВА УНИЧТОЖЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ и НАУКИ!
  18. серафимамурский 21 июня 2016 08:12
    Я бы хотел сказать не о финансировании вообще а конкретно что молодым учёным просто жить не где. Где жильё для молодых учёных хотя бы со степенью кандидатов наук? У меня знакомый жена есть ребёнок сам кандидат живёт в общаге насчёт квартиры - бери ипотеку на общих основаниях. Готовится к защите докторской и судя по настроению уедет из страны . Заманчивые предложения. Можно говорить о патриотизме, но жить то хочется!
  19. зокняй82 21 июня 2016 08:21
    Цитата: карпаг
    До тех пор , пока зарплата молодого лейтенанта в несколько раз будет превосходить зарплату молодого врача или аспиранта- утечка мозгов неизбежна. Мне неизвестна ни одна страна, кроме России, где начинающий офицер получает намного больше, чем начинающий врач. Тут вопрос в порядке приоритетов

    Они Вас услышат. И уменьшат заплату молодому лейтенанту до размера зарплаты молодого врача:-), чтоб без обид:-) Это у нашего чинуши такая вывернутая логика.
    1. max15243 21 июня 2016 10:24
      Логика чинуши "нормальная", кто сейчас "нужнее" тому и платят больше. Надо отстаивать интересы силовым путем (Крым, Сирия и т д) вот деньги и на армию нашлись и даже о нормах ГТО вспомнили, надо же будущих солдат готовить. А врачи, учителя и инженеры пока подождут, пока наследие СССР ещё есть.
  20. azer 21 июня 2016 08:22
    Каждому ученному по квартире машине и зарплату хорошую вот тогда и мысли не будет уезжать и льготы на ЖКХ и для детей льготы.
    1. Al1977 21 июня 2016 11:57
      Цитата: azer
      Каждому ученному по квартире машине и зарплату хорошую вот тогда и мысли не будет уезжать и льготы на ЖКХ и для детей льготы.

      А врачам и учителям не нужны квартиры и машины?
  21. петька слесарь 21 июня 2016 08:27
    Цитата: Пито
    Отобрать весь бюджет, приготовленный для футболистов (это как минимум) и передать в какой-нибудь ученый институт или КБ - пользы во сто крат будет больше. Эти гребаные футболисты просто дармоеды, за что им вообще бабло такое платят? Еще и бОрзое хамье. Да лучше вон в фонд болельщикам и то больше дела.


    дельное предложение по отъему бюджета у зарвавшихся хамов, которых называют сборной РФ по футболу.
    надо поставить их зарплату в зависимость от результативности - проиграли-голый оклад - 15 000 и никаких прибавок...
  22. salavat 21 июня 2016 08:30
    У нас вся наука прикладная это купить в китайском подвале второсортных запчастей пятилетней давности, собрать нанотелефон, прилепить свой шильдик, показать Медведеву, объявить инновацией, продавать по 40 000 руб. Всем крутящих у виска пальцем упрекать в "непатриотизме".
    1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:20
      Цитата: salavat
      показать Медведеву, объявить инновацией, продавать по 40 000 руб. Всем крутящих у виска пальцем упрекать в "непатриотизме".

      А процессор Российский "байкал"? Цена под 200 тысяч рублей, при том что по мощности он уступает i5,i7 за 15-30 тысяч рублей.
  23. Ros 56 21 июня 2016 08:33
    А вот эта проблема должна стать самой главной головной болью наших властей. И если эту проблему не решить быстро и решительно, то грош цена нашему правительству и Думе, и президент должен на это обратить самое пристальное внимание.
    1. XmyP 21 июня 2016 08:36
      им цены нет уже больше 20 лет, все надеетесь на чудо ?
      1. AK64 21 июня 2016 10:47
        им цены нет уже больше 20 лет, все надеетесь на чудо ?


        А здешнего (форумного) норода "темнейший" на божничке стоит. Отсюда и...

        А тех у кого не стоит -- таких здесь не любят.
  24. vladimirvn 21 июня 2016 08:37
    Вот кого бы отправил за границу без сожаления, так это наших футболистов. Это люди, которым доверили защищать честь страны. Гимна не знают, морды скучные, одолжение они нам сделали, вышили мяч попинать. Тьфу! am
    А молодые лейтенанты защищают честь страны на раз. Последние примеры в Сирии посмотрите. Для таких ребят, никаких денег не жалко.
    А что бы науку поднять надо в стране атмосферу творчества поощрять. Сколько бесплатных кружков при советской власти работала для детей? А сейчас найди денежку на кружок или поездку на олимпиаду ребенку. Отдых детей и то превратили в бизнес. (Чтоб им это бабло поперек глотки стало). Для ученых тогда страна не жалела ничего. Тут тебе и лаборатории и дачи и деньги, а если не денеги, то славы, признания и почета всегда было выше крыши для них.
    1. Бифитер 21 июня 2016 10:01
      Цитата: vladimirvn
      Вот кого бы отправил за границу без сожаления, так это наших футболистов. Это люди, которым доверили защищать честь страны. Гимна не знают, морды скучные, одолжение они нам сделали, вышили мяч попинать. Тьфу! am
      А молодые лейтенанты защищают честь страны на раз. Последние примеры в Сирии посмотрите. Для таких ребят, никаких денег не жалко.
      А что бы науку поднять надо в стране атмосферу творчества поощрять. Сколько бесплатных кружков при советской власти работала для детей? А сейчас найди денежку на кружок или поездку на олимпиаду ребенку. Отдых детей и то превратили в бизнес. (Чтоб им это бабло поперек глотки стало). Для ученых тогда страна не жалела ничего. Тут тебе и лаборатории и дачи и деньги, а если не денеги, то славы, признания и почета всегда было выше крыши для них.

      И с футболом та же история что и с наукой , не с дюжиной небожителей надо работать а продвигать идеи в массы. Творческие лаборатории, детские спорт секции.
      Только так можно решить проблему.
      Но лично я столкнулся с ситуацией когда родителей молодого и очень перспективного футболиста понуждали к даче взятки тренеру. Тренер не давал парню играть.
    2. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 10:23
      Цитата: vladimirvn
      Вот кого бы отправил за границу без сожаления, так это наших футболистов. Это люди, которым доверили защищать честь страны

      Так куда им стремиться? У них зарплаты в среднем по 2 миллиона евро в год, да и вряд ли для них это основной доход, наверняка уже многие бизнесом занимаются, а футбол это так для тщеславия.
  25. Muvka 21 июня 2016 08:42
    Че, в очередной раз всепропало? Можно ложиться помирать?
  26. ВИКТОР-61 21 июня 2016 09:40
    Да ненужны нашему правительству ни кто сидят на нефтяной игле и ждут когда санкции снимут а пока можно и с народу последние штаны снять Единоросы у власти скоро есть будет нечего а они бездарные проекты продвигают на выборы деньги разные тратят когда идет кризис только и слышно там своровали вилы себе нахапали и много чего еще и думают как бы новый закон принять по выманивания у людей последние копейки и что интересно Единоросы умудряются свалить все неудачи на другие партии
  27. ilya_oz 21 июня 2016 11:02
    Важны не только деньги, но и общий комфорт проживания.
  28. ZAV69 21 июня 2016 11:29
    Кудрин пытается опять подложить свинью. Креативный класс это не ученые, а собачьи парикмахеры. Нахрена его развиваить?
  29. Al1977 21 июня 2016 11:52
    А кому тут нужны эти "мозги" ?
    Посмотрите список богатейших компаний России, там есть хоть одна высокотехнологичная?
    И посмотрите США, вот и ответ. дело не в деньгах, а в потребностях государства.
    Нам сейчас нужны солдаты. Враг у ворот, нато обложила, хохлы-фашисты, пятая колона в стране ,оранжевые революции и мировой заговор против России, игил наступает. Главное сейчас сохранить власть Путина, его друзей и ЕР. Вот задача Родины. Мозги пока тут не нужны, мышцы нужны.
  30. Zweihander 21 июня 2016 12:04
    В прошлом году знакомые инженеры (семейная пара) свалили за рубеж. Прежде чем начать работать по специальности долго работали официанткой, грузчиком и т.п., платили за курсы языка, короче на месте обустраиваться не просто.
    1. Лт. запаса ВВС 21 июня 2016 12:09
      Цитата: Zweihander
      Прежде чем начать работать по специальности долго работали официанткой, грузчиком и т.п., платили за курсы языка, короче на месте обустраиваться не просто.

      В США официантки и грузчики неплохо зарабатывают. Например когда я учился в университете из института ездили в США летом по программе Work and Travel, на 4 месяца, работали там продавцами мороженого, малярами, в макдональдсе, и с собой по 5000 долларов привозили(то есть получается ещё больше зарабатывали 5000, так как нужно было снимать жильё, покупать еду итд).
  31. KyrisAlive 21 июня 2016 12:54
    Когда додумаются элементарно больше платить людям, а не придумывать систему дюпель-нюпель, тогда может что-то и изменится. Кто-то конечно может назвать "утекающих" не патриотами, но мало кто из нас на их месте отказался бы от данной возможности. Когда тебя не ценят здесь сейчас, да и в ближайшем будущем просвета видно, людям нужно устраивать свою жизнь сейчас, а не ждать чуда. Учитывая неравенство зарплат даже между регионами России, зарплаты чиновников и врачей, менеджеров и учёных. А про сравнения с Западом и говорить нечего.
  32. vladimirvn 21 июня 2016 13:02
    Предлагало ведь УЕФА уехать сборной России нормально, по дисквалификации, набив морды англичанам, нет полезли играть в футбол…
  33. WhoWhy 21 июня 2016 14:18
    Да, поздно сопли жевать - поезд-то уже давным давно ушёл... Большинство научных школ уже разрушено - молодёжь в науку давно уже не идёт. В одном ВУЗе, где в названии есть слово "Государственный" (я работал там последние шесть лет), средний возраст профессорско-преподавательского состава 65 лет. То есть, еще какие-то 5-10 лет и этот ВУЗ сам собой прекратит существование...
    Надо признать, что рана, нанесённая Великой Стране в 90-е была смертельной... И пусть еще кто-то там корячится в ВПК - это уже агония.
    Чтобы всё это исправить нужна не только политическая воля и огромные усилия, сопоставимые по масштабам и затратам только с 30-ми годами прошлого века, но и энтузиазм молодёжи и доверие к власти. Где это всё взять сейчас???
    В стране процветают засилие олигархического капитала, бюрократизм и кумовство. Всё наше законодательство подогнано под сохранение такого положения вещей. Например, взять хотя бы один только закон по охране авторских прав - это не закон, а пустышка...
    1. очзлой 21 июня 2016 17:22
      Вот воля и огромные усилия у нас есть и энтузиазьму до и больше, только направления у этого всего отсюда и подальше... Стырыть бабки, вывезти в оффшоры, там домишки прикупить - вот куда воля и усилия...
      А ученые с докторишками....да нахрена они нужны! Им, энтузиастам.
      Нам нужны, а их нет. Смех сковозь слезы- на "скорой" работают пенсионеры на 2 ставки, нехватка врачей до 60% (это во Владике), а резюме властных структур -"врачи во всем виноваты!" Я студентом начинал на "скорой": снитаром до 95 р, фельдшером до 170 ( плюс степуха 40-45) - и это в начале и середине 70-х! А сейчас ? На ДВЕ!!! ставки 40 тыс...А у мнс 20... и у Сечина 20....
  34. кандидат 21 июня 2016 19:00
    ...Закон отрицания отрицания
    Как диалектика наказания

    Отец народов в кадрах понимал
    Он эти кадры верно расставлял
    «Кадры решают всё!» - было известно
    Жаль, что теперь такое неуместно...
  35. Мюнхгаузен 21 июня 2016 19:28
    Пока инженеру будут платить меньше, чем чьей-то соске в должности секретарши - ситуация не изменится.
  36. sot 21 июня 2016 22:51
    Вот член-корреспондент Волков, к слову, соавтор Фортова, лично сказал мне году так в 2006 - "..если ты такой умный, че ты тут сидишь, вали за бугор и там умничай...". Так поставлено сказал. Я думаю далеко не первому мне это довелось услышать. И думаю многие и уехали от таких старпе..в в науке, втихушку организующих в подконтрольных нии автосервисы для детей, и распугивающих молодых инженеров и ученых.
    sot
  37. Zomanus 22 июня 2016 00:16
    Молодых нужно поддерживать в первую очередь.
    Ибо те, кто уже пустил корни в институтах,
    не особо прытки на отъезд за границу.
    А вот молодежь пришла, посмотрела, оценила и ушла туда,
    где можно заработать нормальные деньги.
    Про старичков, которым все эти выплаты и достаются,
    сам в курсе. Потому как работал в аспирантуре.
  38. Weyland 22 июня 2016 01:18
    Рекомендую - хорошая статья в тему: Гитис Л.Х. «Наука вменяемая и невменяемая»// «Горный журнал», 2016, №6 (http://giab-online.ru/catalog/11545)
  39. Val77 22 июня 2016 02:33
    http://kamchatinfo.com/heaven/detail/14801/
    Состояние науки на Камчатке!
  40. ЕДП 22 июня 2016 03:46
    Защищал кандидатскую ещё в СССР, работал в научном университете, побывал за границей, с середины 90-х чиновник, поэтому могу порассуждать по этому вопросу. Утечка мозгов происходит из за отсутствия перспективы, когда эффективные менеджеры режут "неэффективные расходы" какие могут быть перспективы у фундаменталки? Выход прост убрать эффективных менеджеров, восстановить финансирование по результату. Именно по результату научных исследований ибо не всегда результаты фундаментальных исследований приносят эффект сегодня.
    1. тасха 22 июня 2016 07:12
      Эффективные менеджеры - немного неверно. Я думаю, что имеет место подмена понятий. Менеджер - это наёмный управляющий в частной компании. Заведующий сменой пельменного цеха - вот менеджер.

      В нашем же случае надо говорить - государственный служащий, чиновник. Именно люди, находящиеся на государственной службе занимаются распределением средств, выделяемых на фундаментальные исследования. И основная проблема - это проблема мотивации людей, которые обязаны следить за состоянием науки в стране. Среднестатистическому чиновнику, скорее всего, не важен конечный результат, зарплата идёт, контора пишет. Наказать могут только за отрицательные последствия, например: чиновник как мог оценил перспективность разработки, выделил туда средства, но результата не получилось (бывает и такое). Таким образом, чиновнику нет смысла рисковать. Также его могут наказать за какие-либо нарушения - в оформлении документации, пунктах инструкций, нецелевое использование финансов. И проверяют деятельность такого чиновника такие же государственные служащие, которым проще найти формальные ошибки.

      Что же получается, нынешнему чиновнику нет никакого смысла проявлять инициативу, он живёт по принципам "зарплата идёт","как бы чего не вышло" и "один раз живём". Поэтому чиновник и начинает мудрить с откатами, взятками и пилением средств. Что он после себя оставит? Стул и стол? А домик в Испании - есть...

      Причем это касается не только науки, но и вообще всей государственной деятельности. Всех уровней структуры (кроме, разумеется, самой-самой верхней wink ).

      Вот в итоге и получается, что первое лицо государства вынужден сам вмешиваться во все государственные дела. Тянется это ещё со времен Петра Первого, если не раньше. Хотя в одной из управленческих теорий пик развития организации, недостижимый идеал описан так "про хорошего руководителя известно одно - он есть...".

      Что же делать?

      1. Можно поместить чиновника в "область смерти". Держать его в страхе необратимого наказания, вплоть до смертной казни. Эффективность у такого метода вроде и есть, но и получим на выходе абсолютно инертную массу чиновников, неспособную к каким-либо самостоятельным действиям.

      2. Можно пойти по пути, предлагаемому Ю.Мухиным - оценивать чиновника по результатам его деятельности на всенародном референдуме, более подробно смотрите в его книгах. Мысль здравая, но подлежит обсуждению. Потому что часто говоря "народ против, народ поднимется", забывают, что народ - не кирпич, положенный на весы. Всем не угодишь... Писал уже как-то: соседка моего приятеля в Марию Дэви Христос верит - так она же тоже народ.. И российский чиновник - не с Луны упал.

      3. Можно заняться патриотическим воспитанием, готовить управленческие кадры с детства, путём привлечения населения (ОНФ, молодёжные организации, академии управления). Это путь поступательный, требует времени и сил, не всегда заканчивается успехом. Как я могу судить, умные и инициативные люди на госслужбу не пойдут. Всегда более привлекательной будет работа на себя, где платят больше или за рубежом, например.

      4. И простите за повтор. Нужно вводить научные методы оценки способности человека занимать важные государственные посты. Отбирать пассионариев в понимании Гумилёва, давать им чрезвычайные полномочия и доверить принимать решения. Тестировать всех желающих, создавать кадровый резерв. Впрочем, как мне сказал один мудрый человек - "Фашизмом попахивает..."

      5. ?

      Может быть, есть смысл в комбинации возможных решений..
  41. ЕДП 22 июня 2016 07:53
    И всё таки эффективный менеджер наше зло. Его предназначение эффективное сокращение расходов. Во всех сферах куда они приходят происходит развал и эффективное сокращение: образование, здравоохранение, социалка, наука и др. Чиновник всё таки работает на увеличение: финансирования и штатов, целевых и государственных программ, другими словами на увеличение расходов. Нужно только направить его деятельность в нужную сторону.
    1. тасха 22 июня 2016 08:17
      Повторю - подмена понятий. Надо называть вещи своими именами.
      Человек на государственной должности - это не менеджер. Это государственный служащий. Чиновник. Причем это жу-жу-жу неспроста, подозреваю angry . Типа, слово капиталистическое - это капитализм виноват. Неееет...

      Для меня со стародавних времён почему-то менеджер - это Ли Яккока. Все остальные - директоры, управляющие, председатели, руководители. Поэтому, наверное, и возражаю. hi
      1. AK64 22 июня 2016 09:34
        Повторю - подмена понятий. Надо называть вещи своими именами.
        Человек на государственной должности - это не менеджер. Это государственный служащий. Чиновник. Причем это жу-жу-жу неспроста, подозреваю angry . Типа, слово капиталистическое - это капитализм виноват. Неееет...

        Для меня со стародавних времён почему-то менеджер - это Ли Яккока. Все остальные - директоры, управляющие, председатели, руководители. Поэтому, наверное, и возражаю.


        А сегодня чиновник -- это и есть "эффективный менеджер". Причём не только в РФ это так.

        То есть чиновников - профессионалов сменили чиновники - "эффективные менеджеры".
        И беда в том что эффективный менеджер как правило не понимает процессак которым пытается управлять. Вмечто этого у него есть несколько цифровых показателей которые он пытается понизить/повысить. Это всё равно что ехать на машине по приборам, не глядя в окно --- повышая/понижая цифры.
  42. кедр 22 июня 2016 18:40
    Вадим237
    "Я своим станочникам по 90 тысяч плачу, на моём производстве самый "старый" станок с ЧПУ - DMG 2011 года выпуска."

    Вот с этого прекрасного факта и начнём...
    Производство станков в стране с 1992 года сокращенно в 15 раз. Производство станков с ЧПУ в 25 раз. Своё существование прекратили 43 станкостроительных предприятий. Доля импорта в отечественном станочном оборудовании 90%. Российская промышленность (как и наука) крайне не монетезирована, всего на 2%. Ну и тд. и т.п...
    Я это к тому, уважаемые, что на Военном Обозрении, всё-таки надо составлять труд мозгам смотреть на происходящее с нами, в нашей ещё стране, с военной точки зрения. То есть пытаться всё-таки увидеть себя в окопе информационной и экономической войны, наличие которой в свете известных фактов трудно опровергнуть. А приводимые здесь статьи и комментарии к ним рассматривать не иначе, как фронтовые сводки. В конкретном случае, с обозреваемого нами научного сектора поля боя этой войны. Тогда дело пойдёт и мозги разбегаться меньше будут.
    Ведь одно дело быть бегуном… в мирное время и совсем другое в военное.
    Англо-американцы в своей «Стратегии национальной безопасности» среди трёх основных зол, угрожающих им наряду с ИГИЛ и вирусом Эбола, назвали Россию. Тоесть прировняли, нас и вас к массовым убийцам и смертельно опасной для человечества болезни. Пусть, уважаемые, ваши уважаемые мозги сделают правильные выводы. Кто не верит пусть посмотрит и проверит. См. с 16 мин 30 сек. Фоном звучит тихая речь переводчицы венесуэльского посла .
    https://www.youtube.com/watch?v=bBXT-enHpkY
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня